La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Calvo en 24 de Febrero de 2017, 00:43:26

Título: Atomización de la afición
Publicado por: Calvo en 24 de Febrero de 2017, 00:43:26
Vaya por delante que no es una crítica.

¿No os parece que es exponencial la tendencia a la subdivisión de los espacios de opición/debate en la web entre usuarios?

Hace un tiempo labsk y algunos blogs eran el punto de encuentro, pero parece que actualmente la participación se difumina entre las webs, blogs y canales de los distintos usuarios o medios. No es extraño ver que un "espacio" tenga, de hecho, varios medios para la comunicación.

Ojo, mucho ojo, porque no digo que eso sea malo, ni que lo bueno sea centralizar ni nada por el estilo, lo que temo es que esto pueda "esparcir" tanto los contenidos de calidad que al final se dispersen de tal modo que teminen por desaparecer.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Lev Mishkin en 24 de Febrero de 2017, 01:47:14
bueno, malo o todo lo contrario está pasando.
como si cada medio, aunque seamos casi los mismos, tuviera que tener su propia comunidad activa detrás-
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: petardo en 24 de Febrero de 2017, 05:19:33
Realmente somos los mismos? Es la aficion que crece y se divide de forma natural por que el tronco que la sustenta no lo aguanta, es là proliferacion de espacios soportes o medios. Es la semilla que se esparce y multiplica. O el hobby se diluye para desparecer.


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Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Perringuer en 24 de Febrero de 2017, 08:14:44
Por buscar una explicación puede que tenga algo que ver la montetización de muchos espacios en redes sociales/canales, el auge de campañas de Patreon y similares. El hecho de que algunas compañias apoyen blogs/vlogs de éxito regalando copias de juegos para su "descajamientos" y reseñas. Veo lógico que haya gente que se fije en sitios con éxito y quieran de alguna manera imitarlos.

También es posible que si el hobby crece haya más gente que quiera tener su propio canal simplemente por el hecho de que le guste subir videos escribir etc. Entiendo que puede haber ahí cierto tipo de feedback algo distinto de lo que un foro puede ofrecer.

Al final hay que dejar transcurrir el tiempo. Si estamos de acuerdo en que esta es una forma de ocio relativamente nueva, evaluar este fenomeno sin cierta perspectiva temporal puede ser dificil. La mayoría de los espacios tendrán una vida efímera y otros se consolidarán.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: vins en 24 de Febrero de 2017, 08:33:46
Totalmente de acuerdo en que hoy se han multiplicado los canales de comunicación.
En cuanto a si somos los mismos, yo me atrevería decir que en un alto procentaje sí.
Si es bueno o malo, habría mucho que analizar desde cada punto de vista, así que desde el egoismo diré que para mi sí lo es desde el momento que se pierde la centralización pierdo comodidad, lo que no quita que reconozca que cada distinto canal tiene/puede tener sus ventajas, esa inmediatez de twitter, el telegram que es lo veo como un vehiculo de onformación centralizada, o el orden y división que predomina en los foros, eso sin contar con los aportes individuales en facebook, o los medios propios de respuestas en blogs/canal de youtube etc...
Creo que también estamos en una época de que cada uno de estos canales está buscando su sitio, y que debe de centrarse, y los que no lo encuentren desapareceran porr falta de uso.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Gremio en 24 de Febrero de 2017, 16:15:33
Yo soy nuevo por aquí, así que no tengo visión histórica, pero si he participado mucho en foros de otras aficiones. Allí ocurrió lo mismo que comentáis que está pasando por aquí. Creo que es algo que va unido a la "época" que vivimos, mucha gente prefiere ver noticias u opiniones de gente particular en blogs, instagtam, youtube...que leer cientos de opiniones . por otra parte, los que "generan" información/opinión prefieren hacerlo en su medio con su reconocimiento que no de forma altruista en un foro.
Creo que no es ni bueno, ni malo,ni criticable, sólo es diferente...
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Miguelón en 24 de Febrero de 2017, 16:21:00
Vaya por delante que no es una crítica.

¿No os parece que es exponencial la tendencia a la subdivisión de los espacios de opición/debate en la web entre usuarios?

Hace un tiempo labsk y algunos blogs eran el punto de encuentro, pero parece que actualmente la participación se difumina entre las webs, blogs y canales de los distintos usuarios o medios. No es extraño ver que un "espacio" tenga, de hecho, varios medios para la comunicación.

Ojo, mucho ojo, porque no digo que eso sea malo, ni que lo bueno sea centralizar ni nada por el estilo, lo que temo es que esto pueda "esparcir" tanto los contenidos de calidad que al final se dispersen de tal modo que teminen por desaparecer.
Sí, creo que tienes razón, el hobby se está atomizando, ya no se ven tantas reseñas como antes por aquí, hay demasiados blogs y canales de youtube que ofrecen información y es un poco locura seguirlo, a mi me gustaba más cuando casi todo estaba por aquí, al menos aún quedan los hilos de reseñas externas. No sé si tenderá a desaparecer, creo que no.

Por cierto, gracias por la reseñaza de Sekigahara, ese juego me encanta y solo lo he jugado una vez.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Peterparker en 24 de Febrero de 2017, 19:08:24
Totalmente de acuerdo. Cuando yo empecé con ésta afición hace 6 años la BSK era la página de referencia con las reseñas de las últimas novedades y montones de aportes por parte de los jugadores más habituales. Ahora veo que casi todo se está trasladando a blogs/ canales de Youtube/ podcast atomizados. Es un poco el signo de los tiempos, ahora para reunir información en un foro centralizado solo queda la Bgg donde sigue habiendo toneladas de información/ reseñas/ etc. Con la atomización la BSK está perdiendo su entidad como punto de encuentro de jugones en castellano. Gracias al esfuerzo de gente como tú siguen saliendo reseñas de juegos que dan brillo a la web, pero cada vez son menos frecuentes.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: kalisto59 en 24 de Febrero de 2017, 19:37:42
Pues igualmente de acuerdo.  La bsk funciona como foro de dudas y como un que os parece?...  Ya no hay tanta información.  Muy pocos reseñan ya y lo cuelgan aquí,  tu si,  y se agradece mogollón.
Yo llegue a labsk por las reseñas y los comentarios de estas.  Luego las dudas,  el Cómpartir información y experiencias. Conocer nuevos juegos.
Ahora parece que hay que ir al blog de cada uno a ver las cosas,  las opiniones,  las reseñas y demás. Es mi razón para visitar más bgg y menos labsk.
Yo soy el primero que reseñó menos ahora,  o casi nada,  pero es un reflejo de lo que juego ahora mismo.
Sin embargo yo creo que la gente agradece tenerlo todo centralizado y soy partidario de que sea así.
Esta bien que hagas una reseña en tu blog.  Pero si la cuelgas aquí,  mejor pon la reseña completa y luego el link a tu blog.  A mi los links pelados en el foro de reseñas externas me dan pereza,  para eso me voy a bgg y lo leo todo dentro de la misma página y sigo allí a los usuarios que me gustan y con los que comparto aficiones.
Vamos que si,  que es el signo de los tiempos,  pero lo de que no es malo ni bueno no lo tengo tan claro.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Kaxte en 24 de Febrero de 2017, 20:43:26
A mí sí que me parece que se está atomizando... Personalmente, preferiría que todo siguiera centralizado aquí como antes, no me parece nada cómodo tener que andar de blog en blog para leer reseñas (y de hecho, no suelo hacerlo). Pero supongo que es lo que hay, y no queda más remedio que adaptarse.

Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: tinocasals en 24 de Febrero de 2017, 22:21:38
Labsk es el cajón de sastre y poco más.  :P

No, ahora en serio, quizá un foro de este estilo ya no case bien con las nuevas "formas de hacer".
Y probablemente también influya el hecho de que la afición está creciendo [porque... eso está pasando, no?].

A mi lo que me da pereza, aunque no está relacionado y además debería ser motivo para alegrarme, es que cada vez es más difícil estar al día porque cada vez se publica más [hablo de estar enterado de las nuevas propuestas, ya ni siquiera entro en jugarlas]. Esa sensación de hobby inabarcable me disgusta de algún modo.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: davinci en 24 de Febrero de 2017, 23:17:27
Es uno de esos debates que, pese a estar siempre presentes, alivia retomar de vez en cuando.

Hace muchos años, hablo de cuando comenzó la fiebre bloguera y cosas como youtube no se planteaban aún, tuve una epifanía ante lo que aparentemente se avecinaba: la dispersión de las comunidades construidas en torno a internet sería un hecho creciente y el amasijo resultante de información, excesivo y diluido, terminaría por llevarnos a la ansiedad inherente al síndrome Carrefour: tantos anaqueles y la permanente sospecha de que nos estamos perdiendo algo importante...

Ha pasado mucho tiempo. No me sorprende la situación. La atomización no es intrínsecamente mala... hasta que te das cuenta de que el mundo se ha vuelto inabarcable. Lo que más detesto es, precisamente, lo apuntado por Calvo: proliferación y más proliferación de contenidos sin gracia, voluntad o chispa. Recuerdo con cariño leer de juegos en fanzines como Líder o Troll. Aquellas páginas estimulaban mi imaginación. Cada reseña era de un producto único, genuino, que había que sopesar bien en función de tus inquietudes. No he vuelto a tener esa sensación, que requiere de otro tempo, otra concentración, la llegada puntual a un manantial de propuestas para luego continuar viaje.

Casi todo se ha vuelto extremadamente rígido: una nomenclatura repleta de tópicos que medra en cientos de vídeos, reseñas escritas y opiniones en foros que no tienen nada que ofrecer, salvo ideas mil veces recauchutadas, oídas en un laberinto de espejos que las multiplican hasta resultar pesadillescas: "eurogeim", "meritras", "mecánicas", "sensaciones", "salir a mesa"... la suspensión del lenguaje, una banda de moebius sin alternativas.

Lo que rodea al juego, ese aroma que apabulla tras muchas partidas y la constatación de que aquello se ha parido con todo el cariño, se va diluyendo en un mar de opciones siempre nuevas. Recuerdo a aquel hombre gris, con el maletero del coche abierto, ofreciendo a Momo decenas de muñecas con vestidos para ponérselos y quitárselos una y otra vez. Momo se replegaba ante la propuesta, pero Momo es única y sabe bien lo que necesita.

El problema de la atomización y saturación de información es que reblandecen nuestras necesidades hasta convertirlas en una gelatina paralizante. Ya no hay relato personal, tan sólo una permanente huida hacia el "qué me compro o qué pruebo ahora".

Es difícil generalizar todo esto, porque los juegos son algo muy físico y por fortuna seguimos jugando. Las emociones que surgen de la interacción con los amigos perduran en nuestras mentes y resultan balsámicas. Pero no dejo de añorar aquellos medios de dulce néctar que ahora tanto me cuesta encontrar (mención aparte merece Chema Pamundi, uno de los pocos supervivientes de aquellos días que sigue conservando la frescura de antaño para aliviarnos a todos).
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: kalisto59 en 24 de Febrero de 2017, 23:50:00
Que gusto da leerte davinci. Gracias.
Tiene usted mucha razon.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Calvo en 24 de Febrero de 2017, 23:54:49
Es uno de esos debates que, pese a estar siempre presentes, alivia retomar de vez en cuando.

Hace muchos años, hablo de cuando comenzó la fiebre bloguera y cosas como youtube no se planteaban aún, tuve una epifanía ante lo que aparentemente se avecinaba: la dispersión de las comunidades construidas en torno a internet sería un hecho creciente y el amasijo resultante de información, excesivo y diluido, terminaría por llevarnos a la ansiedad inherente al síndrome Carrefour: tantos anaqueles y la permanente sospecha de que nos estamos perdiendo algo importante...

Ha pasado mucho tiempo. No me sorprende la situación. La atomización no es intrínsecamente mala... hasta que te das cuenta de que el mundo se ha vuelto inabarcable. Lo que más detesto es, precisamente, lo apuntado por Calvo: proliferación y más proliferación de contenidos sin gracia, voluntad o chispa. Recuerdo con cariño leer de juegos en fanzines como Líder o Troll. Aquellas páginas estimulaban mi imaginación. Cada reseña era de un producto único, genuino, que había que sopesar bien en función de tus inquietudes. No he vuelto a tener esa sensación, que requiere de otro tempo, otra concentración, la llegada puntual a un manantial de propuestas para luego continuar viaje.

Casi todo se ha vuelto extremadamente rígido: una nomenclatura repleta de tópicos que medra en cientos de vídeos, reseñas escritas y opiniones en foros que no tienen nada que ofrecer, salvo ideas mil veces recauchutadas, oídas en un laberinto de espejos que las multiplican hasta resultar pesadillescas: "eurogeim", "meritras", "mecánicas", "sensaciones", "salir a mesa"... la suspensión del lenguaje, una banda de moebius sin alternativas.

Lo que rodea al juego, ese aroma que apabulla tras muchas partidas y la constatación de que aquello se ha parido con todo el cariño, se va diluyendo en un mar de opciones siempre nuevas. Recuerdo a aquel hombre gris, con el maletero del coche abierto, ofreciendo a Momo decenas de muñecas con vestidos para ponérselos y quitárselos una y otra vez. Momo se replegaba ante la propuesta, pero Momo es única y sabe bien lo que necesita.

El problema de la atomización y saturación de información es que reblandecen nuestras necesidades hasta convertirlas en una gelatina paralizante. Ya no hay relato personal, tan sólo una permanente huida hacia el "qué me compro o qué pruebo ahora".

Es difícil generalizar todo esto, porque los juegos son algo muy físico y por fortuna seguimos jugando. Las emociones que surgen de la interacción con los amigos perduran en nuestras mentes y resultan balsámicas. Pero no dejo de añorar aquellos medios de dulce néctar que ahora tanto me cuesta encontrar (mención aparte merece Chema Pamundi, uno de los pocos supervivientes de aquellos días que sigue conservando la frescura de antaño para aliviarnos a todos).

Sublime síntesis.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: petardo en 25 de Febrero de 2017, 20:16:43
Que buena letra tiene davinci y estupendo diagnostico de la aficion. A mi personalmente esa atomizacion de la aficion  el culto a lo nuevo, ese buscar nuevas mecanicas e intentar marcar paquete tras encontrar joyas el fango (alguna no pasa de bisuteria) me ha devuelto a mi esencia, depurando mis imperfeciones y situandome al frente de mis gustos y preferencias reales. Una vez eliminado lo superfluo solo queda disfrutar de lo que realmente me gusta. Ahora en busca del tiempo para ello.

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Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Febrero de 2017, 22:11:53
Pues que queréis que os diga, pero a mi me encanta esa atomización. Parafraseando al coronel Kilgore, "huele a libertad". No echo de menos los tiempos heroicos, cuando los juegos que llegaban a España estaban en inglés, costaban un ojo de la cara, no se encontraban más que en cuatro sitios y la traducción era un libreto mimeografiado, con letra diminuta apenas legible. De aquella época lo único que añoro son los veinte años que tenía entonces, y el tiempo sin responsabilidades ni cargas familiares. Las reseñas serían todo lo profundas que queráis, pero era la de un fulano. No había posibilidad de contrastar, de debatir, de argumentar, de pelearse, de discutir, de destripar el juego hasta hacerle chillar de dolor... y todo eso antes de invertir un duro.

¿Ahora? Pues puedo meterme en Consimworld y seguir los debates alrededor de un diseño; puedo acudir a la BGG y leerme los hilos de arriba abajo; puedo mirar blogs, ver videos, podcasts. Puedo, en fin, tomar una decisión tras haberme informado. A mi no me paraliza. Al contrario, me excita. Nunca ha habido mejores productos a disposición del público jugón ¿Queréis volver a los tiempos heroicos? Genial, es vuestro derecho. No contéis conmigo, sin embargo, que la nostalgia no me pone.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: petardo en 26 de Febrero de 2017, 01:35:22
Yo no añoro nada, se constata una evolucion. Se comenta hacia donde vamos. Al menos por mi parte.

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Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 07:23:18
Yo no añoro nada, se constata una evolucion. Se comenta hacia donde vamos. Al menos por mi parte.

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Sí, se constata... pero no me negarás que el contenido nostálgico de los mensajes es muy evidente. No digo que sea malo, sino que no comparto esa nostalgia.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Peterparker en 26 de Febrero de 2017, 07:45:32
A mi me parece estupendo que haya mucha variedad y oferta de todo tipo en la afición, y no estoy con nostalgia de los tiempos heroicos que es como remontarse a no sé cuándo. De lo que se habla es de la pérdida de peso de la BSK como web de referencia de información sobre los juegos de mesa, principalmente por la escasez de reseñas publicadas. Hay algunos enlaces a blogs de autores que prefieren, con todo el derecho del mundo, redireccionar lectores a sus páginas para que aumenten sus visitas y otros que han ido abandonando las reseñas escritas por videoblogs o por reseñas en podcasts. Todo esto hace que el número de reseñas que aparezcan integradas en la BSK haya disminuido, cosa que por ejemplo en la BGG no pasa porque tiene el suficiente peso específico como para que la gente incluya sus reseñas o sus opiniones elaboradas de los juegos completas allí.  Estos cambios que se vienen dando desde hace un par de años a ésta parte hacen que la BSK haya perdido importancia como foro principal de juegos en castellano, y el debate y las opiniones que antes leías a mí me parece que han bajado. De los tiempos heroicos de no sé qué época yo no he hablado, básicamente porque no tengo ni idea de a qué se refieres exactamente, Antonio J. Carrasco.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 08:41:05
De los tiempos heroicos de no sé qué época yo no he hablado, básicamente porque no tengo ni idea de a qué se refieres exactamente, Antonio J. Carrasco.

Tranquilo, porque no estaba respondiendo a tu mensaje -no lo he leído- sino al de Davinci, que me ha parecido una exposición brillante pero que no comparto.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 08:49:41
De lo que se habla es de la pérdida de peso de la BSK como web de referencia de información sobre los juegos de mesa, principalmente por la escasez de reseñas publicadas.

No es por menospreciar a la BSK -es una web que me gusta y visito a diario- pero nunca la he tenido como web de referencia de juegos de mesa. Boardgamegeek ya es otra cosa, porque esa sí que la utilizo como web de referencia. Otro tanto me pasa con Consimworld. No digo que sean perfectas, pero al tener un flujo de visitantes muy alto -y de diferentes partes del mundo, aunque mayoritariamente anglosajones- la información y los debates que se generan en esos sitios web es muy amplia. La BSK, insisto, está bien pero somos poca gente. En los hilos de wargames -que es lo que a mi me va- somos cuatro gatos. Si Tío Trasgo, Gentilhombre o Blorsh no cuelgan una reseña o un AAR, normalmente nadie más hace el esfuerzo.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Delan en 26 de Febrero de 2017, 10:10:48
En mi humilde opinion. La cosa es bien sencilla. Si todos los que se lamentan que ya no haya reseñas en la bsk hicieran reseñas en labsk se acabaria el problema no?

Pedirle a los reseñadores que se vengan aqui porque nos da pereza ir a sus blogs/canales y demas esta muy bien pero.es un poco de vaguetes (con todo el cariño del mundo) que es darle a un click.
Si quieres algo y no estas dispuesyo a ir donde esta lo que quieres... pues haztelo tu mismo y compartelo con los demas.

Vamos aue lamentarse esta muy bien pero no sirve de nada
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: tinocasals en 26 de Febrero de 2017, 14:08:22
Yo no añoro nada, se constata una evolucion. Se comenta hacia donde vamos. Al menos por mi parte.

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Sí, se constata... pero no me negarás que el contenido nostálgico de los mensajes es muy evidente. No digo que sea malo, sino que no comparto esa nostalgia.

En mi caso no es nostalgia por nostalgia. Si quieres llamarlo nostalgia, al menos está motivada con cosas objetivas: me gusta estar al día y con la situación de ahora me cuesta más. Lo inabarcable me es incómodo.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: kalisto59 en 26 de Febrero de 2017, 14:45:56
A mi también me resulta incómodo,  y nostalgia 0. Nadie quiere remontarse a los 80 ni a los 90, yo hablo de labsk hace 4 años y ahora.  Antes me enteraba de todo aquí y sin andar visitando blogs.  Además,  la mayoría de blogs no me gustan y las reseñas y rollos en vídeo me suelen aburrir. 
Pero vamos que yo si seguiré  escribiendo mis reseñas aquí y listo.  Otra cosa es que a la gente te le resulte interesante como para generar debate.
O simplemente lean y se vaya a otra cosa.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Thunderchild en 26 de Febrero de 2017, 15:26:09
Es algo que va de la mano con la inevitable explosión y crecimiento exponencial de la afición.

Antes, todo estaba centralizado en labsk porque era una comunidad pequeña. Los juegos de mesa seguían siendo desconocidos y, logicamente, todo era mucho más sencillo y cómodo aquí.

Ahora la afición está en plena ebullición, y los "proto-medios" de comunicación que antes estaban aquí han visto suficiente pujanza para salir de labsk y tener sus propios blogs, podcast, canales de youtube... Ya que ellos mismos tenían una comunidad detrás o veían la posibilidad de crear una comunidad sin necesitar a labsk. Esto a su vez favorece la aparición de otros tantos medios de información que intentan imitar o hacerse un hueco entre tanta fama.

No tiene nada que ver con patrones ni nada así, pienso yo, sino que es una consecuencia inevitable del crecimiento de la afición. Los medios que antes escribían y hacían reseñan ahora se han profesionalizado mucho y vemos una calidad de video que antes ni nos hubieramos imaginado. A mi me gusta esta "atomización" ya que permite que canales de youtube y podcast (en cuanto a reseñas el salto de calidad es más complicado) ofrezcan un contenido mucho más rico y de mejor calidad que el que antes ofrecían.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 15:58:51
A mi también me resulta incómodo,  y nostalgia 0. Nadie quiere remontarse a los 80 ni a los 90, yo hablo de labsk hace 4 años y ahora.  Antes me enteraba de todo aquí y sin andar visitando blogs.  Además,  la mayoría de blogs no me gustan y las reseñas y rollos en vídeo me suelen aburrir. 
Pero vamos que yo si seguiré  escribiendo mis reseñas aquí y listo.  Otra cosa es que a la gente te le resulte interesante como para generar debate.
O simplemente lean y se vaya a otra cosa.

Te digo lo mismo que al otro forero: no te des por aludido, que estaba respondiendo al mensaje de Davinci, no al tuyo. Un mensaje que, por cierto, me pareció muy bien articulado y razonado, si bien no comparto sus conclusiones.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Hollyhock en 26 de Febrero de 2017, 16:10:13
Uno de los motivos por los que es muy difícil crear una buena discusión en laBSK es la manía de la moderación de mover cualquier hilo interesante a uno de los múltiples subforos remotos y abandonados que tenemos. Allí el hilo pierde toda su visibilidad y cualquier conversación muere antes de comenzar.

Para crear una discusión necesitas un subforo populado donde mucha gente haya fijado su atención, para que puedan entrar al trapo y ofrecer diferentes puntos de vista que luego se irán limando. Así que lo intentas en Cajón Desastre o De Jugón a Jugón, los dos subforos donde se puede hablar de cualquier cosa y que por ello tienen más espectadores.

Pero entonces llega la moderación y si tu hilo tiene un "¿Qué opinas de..." en el título, será movido a Sondeos. Si trata de consejo legal, a Temas Legales. Si pide ayuda sobre un juego, a "¿Qué os parece?", y así con todo. En el caso excepcional en que un hilo en De Jugón a Jugón no pueda ser clasificado y por tanto enviado a morir a uno de los desiertos subforos, sospecho que la moderación abriría un nuevo subforo sólo para él.

De esta forma laBSK es eficiente para realizar preguntas cortas y obtener respuestas concretas, e incluso para archivar esta información. Pero en lo que respecta a poner en contacto a sus usuarios de forma que se genere una discusión creativa y enriquecedora, donde se compartan puntos de vista y se profundice en temas multifaceta, laBSK es pésima. El actual sistema resulta un supresor tan eficaz de cualquier discusión que diría que está diseñado a posta si no fuese porque no concibo cómo a un foro puede beneficiarle suprimir la discusión creativa.

Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 16:13:07
Uno de los motivos por los que es muy difícil crear una buena discusión en laBSK es la manía de la moderación de mover cualquier hilo interesante a uno de los múltiples subforos remotos y abandonados que tenemos. Allí el hilo pierde toda su visibilidad y cualquier conversación muere antes de comenzar.

Para crear una discusión necesitas un subforo populado donde mucha gente haya fijado su atención, para que puedan entrar al trapo y ofrecer diferentes puntos de vista que luego se irán limando. Así que lo intentas en Cajón Desastre o De Jugón a Jugón, los dos subforos donde se puede hablar de cualquier cosa y que por ello tienen más espectadores.

Pero entonces llega la moderación y si tu hilo tiene un "¿Qué opinas de..." en el título, será movido a Sondeos. Si trata de consejo legal, a Temas Legales. Si pide ayuda sobre un juego, a "¿Qué os parece?", y así con todo. En el caso excepcional en que un hilo en De Jugón a Jugón no pueda ser clasificado y por tanto enviado a morir a uno de los desiertos subforos, sospecho que la moderación abriría un nuevo subforo sólo para él.

De esta forma laBSK es eficiente para realizar preguntas cortas y obtener respuestas concretas, e incluso para archivar esta información. Pero en lo que respecta a poner en contacto a sus usuarios de forma que se genere una discusión creativa y enriquecedora, donde se compartan puntos de vista y se profundice en temas multifaceta, laBSK es pésima. El actual sistema resulta un supresor tan eficaz de cualquier discusión que diría que está diseñado a posta si no fuese porque no concibo cómo a un foro puede beneficiarle suprimir la discusión creativa.

Muy de acuerdo contigo. Comparto tu opinión. No le veo mucho sentido a que si alguien pregunta que opinas del wargame X lo muevan del foro de wargames al de sondeos.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Calvo en 26 de Febrero de 2017, 17:46:03
Con "atomización" me quería referir a lo que más o menos estáis indicando, que la información que antes estaba bastante centralizada en labsk ahora se ha dispersado. No sé si en algunos casos podríamos decir que "hay más información" o si en otros esa dispersión conlleva menor profundidad. Pero sí que "estar al día" cada vez es más complicado, lo que en parte también está motivado porque cada vez se publican más juego.

En resumen, yo lo que hecho un poco de menos en labsk es mayor cantidad de análisis de juegos, reseñas en profundidad, comentarios sobre estrategias, y lo que veo complicado es seguir la cantidad de blogs, videoblogs, foros y redes sociales vinculados a estos otros medios etc etc.

Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Borja en 27 de Febrero de 2017, 13:02:07
Con "atomización" me quería referir a lo que más o menos estáis indicando, que la información que antes estaba bastante centralizada en labsk ahora se ha dispersado. No sé si en algunos casos podríamos decir que "hay más información" o si en otros esa dispersión conlleva menor profundidad. Pero sí que "estar al día" cada vez es más complicado, lo que en parte también está motivado porque cada vez se publican más juego.

En resumen, yo lo que hecho un poco de menos en labsk es mayor cantidad de análisis de juegos, reseñas en profundidad, comentarios sobre estrategias, y lo que veo complicado es seguir la cantidad de blogs, videoblogs, foros y redes sociales vinculados a estos otros medios etc etc.


Coincido en parte. Yo echo de menos más contenido original de calidad, pero tanto aquí como en Darkstone.
Preferiría mil veces que el foro fuera un sitio de contenidos especializados y que todas las reseñas fueran reseñas externas, igual que todas las noticias de novedades.


Para novedades, que no me interesan casi ninguna, ya me llegan por twitters, blogs, canales de youtube y podcast (el vuestro entre ellos, aunque en concreto del vuestro me gusta mucho más la primera media hora -tu charleta sobre la campaña del kdm me pareció muy buena- que las reseñas de juegos).
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Kveld en 27 de Febrero de 2017, 13:07:59
habéis probado a entrar en google y poner: (nombre del juego) + reseña

Ahora en serio, una estructura de foro como laBSK me parece que se ha quedado un poco anticuada como receptáculo y presentación de información, es más adecuada para charlas informales e intranscendentes del tipo "si un juego sobre justin Bieber fuera el número 1 de la bgg..." ..los foros por su misma estructura promueven que el porcentaje información interesante/basura sea bastante ínfimo y  cualquier información interesante enseguida queda sepultada bajo montones de mensajes intrascendentes.

Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: kalisto59 en 27 de Febrero de 2017, 13:13:44
La bsk podría agregar el contenido de los blogs y no links y más links.  Eso se hace en bgg,  que atiende a la comunidad internacional y centraliza todo el contenido.
Obviamente no podemos aspirar a tener la cantidad de imagen y video que hay allí,  pero si estaría bien funcionar igual pero a nivel nacional.
El contenido en YouTube,  además,  es en gran parte malo.  Malo a nivel de texto,  preparación y malo a nivel audiovisual. Es inconcebible esos videos de más de media hora para explicar las reglas de un juego.  En media hora me leo el reglamento tranquilamente.
Luego todas las frases echas y lugares comunes cansan.  En la mayoría se habla usando una verborrea de clichés que es lamentable.
A mi todo eso me cansa,  me aburre,  y por eso ya no busco quien lo haga bien. Conozco algún canal que me gusta,  algún blog y de ahí no salgo porque exige mucho tiempo dar con buenos contenidos.
Antes en la bsk el contenido era razonablemente bueno,  cuando no muy bueno. Ahora es escaso.
El problema es que la gente,  cuando escribe algo,  graba un vídeo o hace algo altruista lo hace por los likes,  o para sacar algún rédito. No lo entiendo.
Yo escribo para la comunidad de jugadores,  por ayudar y aportar.  Me dan igual los likes de nadie,  prefiero tener un canal que aglutine todo que uno mio y solo mio para inflar mi ego con  la cantidad de seguidores que tengo.  Y lo siento,  pero parece que en muchos casos pasa justo esto,  egocentrismo a tope y calidad mínima.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Pedrote en 27 de Febrero de 2017, 13:18:34
Atomizada estaba cuando cada uno jugaba con los amigos de su barrio y no tenía más medio de enterarse de lo que pasaba en el mundo por un par de revistas especializadas, y que podían cubrir todo el espectro porque no había más (las comentadas Líder y Troll, entre otras)

Durante un periodo más o menos breve, la BSK ha hecho sentir a un reducido nucleo de jugadores informados que podían abarcar buena parte de lo que se movía en este mundillo. Pero eso ya ha pasado, su estructura y audiencia no cubre ni con mucho lo que ha crecido tanto la afición como el mercado en los últimos tiempos. Agarrarse a ese modelo es autoengaño, en mi humilde opinión.

Y frente a la proliferación imperante, cada uno debe aplicar su gusto y criterio. Los juegos de mesa son suficientemente amplios como para no tener que ir todos al mismo paso, o por el mismo camino.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Gelete en 27 de Febrero de 2017, 13:22:17
A mi me sigue valiendo la BSK por lo que dice Pedrote, cuestión de gustos y criterio en el sentido de que aunque me gustan mucho los juegos tampoco es que sea mi principal afición y ando bastante desconectado de blogs y podcasts varios quitando uno o dos. Pero sí, esto ha crecido, se ha expandido y en general me parece normal y bueno que haya ya muy diferentes canales de información en la red más allá de la BSK.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Wkr en 27 de Febrero de 2017, 14:18:01
A mi me sigue valiendo la BSK por lo que dice Pedrote, cuestión de gustos y criterio en el sentido de que aunque me gustan mucho los juegos tampoco es que sea mi principal afición y ando bastante desconectado de blogs y podcasts varios quitando uno o dos. Pero sí, esto ha crecido, se ha expandido y en general me parece normal y bueno que haya ya muy diferentes canales de información en la red más allá de la BSK.

Opino igual, palabra por palabra.
Cada uno que elija.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: maltzur en 27 de Febrero de 2017, 15:26:27
La tendencia al individual cada vez es mayor, en labsk aceptas la moderación , aceptas que escribes para  una comunidad, son cosas complejas yo diría que incluso contra corriente.

Eso si cada uno que se quede con lo que más le guste que Internet es grande!

Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: kalisto59 en 27 de Febrero de 2017, 15:37:34
La bsk podría agregar el contenido de los blogs y no links y más links.  Eso se hace en bgg,  que atiende a la comunidad internacional y centraliza todo el contenido.
Obviamente no podemos aspirar a tener la cantidad de imagen y video que hay allí,  pero si estaría bien funcionar igual pero a nivel nacional.
El contenido en YouTube,  además,  es en gran parte malo.  Malo a nivel de texto,  preparación y malo a nivel audiovisual. Es inconcebible esos videos de más de media hora para explicar las reglas de un juego.  En media hora me leo el reglamento tranquilamente.
Luego todas las frases echas y lugares comunes cansan.  En la mayoría se habla usando una verborrea de clichés que es lamentable.
A mi todo eso me cansa,  me aburre,  y por eso ya no busco quien lo haga bien. Conozco algún canal que me gusta,  algún blog y de ahí no salgo porque exige mucho tiempo dar con buenos contenidos.
Antes en la bsk el contenido era razonablemente bueno,  cuando no muy bueno. Ahora es escaso.
El problema es que la gente,  cuando escribe algo,  graba un vídeo o hace algo altruista lo hace por los likes,  o para sacar algún rédito. No lo entiendo.
Yo escribo para la comunidad de jugadores,  por ayudar y aportar.
  Me dan igual los likes de nadie,  prefiero tener un canal que aglutine todo que uno mio y solo mio para inflar mi ego con  la cantidad de seguidores que tengo.  Y lo siento,  pero parece que en muchos casos pasa justo esto,  egocentrismo a tope y calidad mínima.

Puse yo esto hace un tiempo en un hilo, que una buena parte del contenido que se hace es "deprisa y corriendo" por los likes y las visitas y se me echaron encima como no me había pasado nunca en labsk. Me alegra ver que por lo menos no soy el único que lo piensa.
Pues que la gente tiene la piel muy fina.  El que se haga deprisa y corriendo no le resta valor al esfuerzo de hacerlo,  pero no quita que se note la falta manifiesta de calidad, insisto,  sobre todo en lo audiovisual y en los textos.  Los podcasts suelen estar mejor,  pero hay de todo. 
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Calvo en 27 de Febrero de 2017, 16:45:22
Con "atomización" me quería referir a lo que más o menos estáis indicando, que la información que antes estaba bastante centralizada en labsk ahora se ha dispersado. No sé si en algunos casos podríamos decir que "hay más información" o si en otros esa dispersión conlleva menor profundidad. Pero sí que "estar al día" cada vez es más complicado, lo que en parte también está motivado porque cada vez se publican más juego.

En resumen, yo lo que hecho un poco de menos en labsk es mayor cantidad de análisis de juegos, reseñas en profundidad, comentarios sobre estrategias, y lo que veo complicado es seguir la cantidad de blogs, videoblogs, foros y redes sociales vinculados a estos otros medios etc etc.


Coincido en parte. Yo echo de menos más contenido original de calidad, pero tanto aquí como en Darkstone.
Preferiría mil veces que el foro fuera un sitio de contenidos especializados y que todas las reseñas fueran reseñas externas, igual que todas las noticias de novedades.


Para novedades, que no me interesan casi ninguna, ya me llegan por twitters, blogs, canales de youtube y podcast (el vuestro entre ellos, aunque en concreto del vuestro me gusta mucho más la primera media hora -tu charleta sobre la campaña del kdm me pareció muy buena- que las reseñas de juegos).
Creo que te estás refiriendo a calvo30, es de vis lúdica.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Borja en 27 de Febrero de 2017, 16:53:47
Con "atomización" me quería referir a lo que más o menos estáis indicando, que la información que antes estaba bastante centralizada en labsk ahora se ha dispersado. No sé si en algunos casos podríamos decir que "hay más información" o si en otros esa dispersión conlleva menor profundidad. Pero sí que "estar al día" cada vez es más complicado, lo que en parte también está motivado porque cada vez se publican más juego.

En resumen, yo lo que hecho un poco de menos en labsk es mayor cantidad de análisis de juegos, reseñas en profundidad, comentarios sobre estrategias, y lo que veo complicado es seguir la cantidad de blogs, videoblogs, foros y redes sociales vinculados a estos otros medios etc etc.


Coincido en parte. Yo echo de menos más contenido original de calidad, pero tanto aquí como en Darkstone.
Preferiría mil veces que el foro fuera un sitio de contenidos especializados y que todas las reseñas fueran reseñas externas, igual que todas las noticias de novedades.


Para novedades, que no me interesan casi ninguna, ya me llegan por twitters, blogs, canales de youtube y podcast (el vuestro entre ellos, aunque en concreto del vuestro me gusta mucho más la primera media hora -tu charleta sobre la campaña del kdm me pareció muy buena- que las reseñas de juegos).
Creo que te estás refiriendo a calvo30, es de vis lúdica.
Es que todos los calvos me parecen iguales :-D
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Febrero de 2017, 17:00:28
Me dan igual los likes de nadie,  prefiero tener un canal que aglutine todo que uno mio y solo mio para inflar mi ego con  la cantidad de seguidores que tengo.  Y lo siento,  pero parece que en muchos casos pasa justo esto,  egocentrismo a tope y calidad mínima.

Ten en cuenta que en Youtube seguidores = €€€€

Si te ganas la vida con ello o es un suplemento para tu sueldo no es sólo tu ego lo que inflas.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: kalamidad21 en 27 de Febrero de 2017, 17:17:57
Yo opino que labsk ya no es referencia en cuanto información que lo era antes, pero si lo es en cuando comunidad de jugadores.

Antes, si querías un reglamento o una traducción, acudías aquí primero, ahora vas directamente a bgg.

Pero si lo que quieres es localizar jugones en tu zona, preguntar una duda, o poner a parir a una editorial, o intentar iniciar un proyecto que involucre en general, a jugones de cualquier parte de españa, como una compra masiva, una mathtrade, una traducción extraña, dudas sobre el trato con una editorial o una tienda, compartir información sobre ks en los que estás metidos o te interesan (de manera bidireccional).... esta sigue siendo la web de referencia.

A pesar de todo, creo que de alguna forma es necesaria una catalogación de recursos lúdicos, y que esa necesidad no está cubierta por ninguna web en estos momentos.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Lev Mishkin en 27 de Febrero de 2017, 18:45:40
No sé, cuando leía lo de atomización no pensaba en la vigencia del atractivo de la bsk, yo pensaba como proliferan cada vez más nuevas comunidades. Veo movimiento en torno a telegram, como podcasts consiguen concitar un buen grupo de activos usuarios de en torno a ellos.
 Para mi no es tan problemático donde se forjen esas contenidos si no la naturaleza de esos contenidos. No veo que el contenido de esos canales de telegram sea mucho mejor que el de la bsk, se me antoja complicado crearlo con un telefono movil (aunque seguro que ahora se conecta mucha gente con la bsk con tfno movil)
 Quizá esos grupos más pequeños muestren mayor entusiasmo y calidez que la bsk. Con el tiempo ha ido perdiendo el enorme atractivo que una vez tuvo para mi.
 Sin embargo creo a diferencia de Pedrote que ahora sí hay atomización o especialización, que existiera un sitio tan grande como la bsk ponía en contacto muchas cosas que ahora parece que van a volverse a separar.
 No me molesta (si molestar es la palabra) tanto que la bsk quede obsoleta como que no haya nada que lo sustituya. siempre se ha dicho que los medios de los juegos de mesa apenas si existían que los aficionados sustituian (con más entusiasmo que acierto) esa laguna. Y ahora parece que todo se reduce a un chascarrillo en twitter o en telegram.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: kalamidad21 en 27 de Febrero de 2017, 18:53:53
No sé, cuando leía lo de atomización no pensaba en la vigencia del atractivo de la bsk, yo pensaba como proliferan cada vez más nuevas comunidades. Veo movimiento en torno a telegram, como podcasts consiguen concitar un buen grupo de activos usuarios de en torno a ellos.
 Para mi no es tan problemático donde se forjen esas contenidos si no la naturaleza de esos contenidos. No veo que el contenido de esos canales de telegram sea mucho mejor que el de la bsk, se me antoja complicado crearlo con un telefono movil (aunque seguro que ahora se conecta mucha gente con la bsk con tfno movil)
 Quizá esos grupos más pequeños muestren mayor entusiasmo y calidez que la bsk. Con el tiempo ha ido perdiendo el enorme atractivo que una vez tuvo para mi.
 Sin embargo creo a diferencia de Pedrote que ahora sí hay atomización o especialización, que existiera un sitio tan grande como la bsk ponía en contacto muchas cosas que ahora parece que van a volverse a separar.
 No me molesta (si molestar es la palabra) tanto que la bsk quede obsoleta como que no haya nada que lo sustituya. siempre se ha dicho que los medios de los juegos de mesa apenas si existían que los aficionados sustituian (con más entusiasmo que acierto) esa laguna. Y ahora parece que todo se reduce a un chascarrillo en twitter o en telegram.

se puede sobrevivir sin twitter o telegram...., el primero tiene para mi un uso casi testimonial, el segundo ni eso, no estoy ni registrado ni lo tengo instalado.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Lev Mishkin en 27 de Febrero de 2017, 18:58:14
No sé, cuando leía lo de atomización no pensaba en la vigencia del atractivo de la bsk, yo pensaba como proliferan cada vez más nuevas comunidades. Veo movimiento en torno a telegram, como podcasts consiguen concitar un buen grupo de activos usuarios de en torno a ellos.
 Para mi no es tan problemático donde se forjen esas contenidos si no la naturaleza de esos contenidos. No veo que el contenido de esos canales de telegram sea mucho mejor que el de la bsk, se me antoja complicado crearlo con un telefono movil (aunque seguro que ahora se conecta mucha gente con la bsk con tfno movil)
 Quizá esos grupos más pequeños muestren mayor entusiasmo y calidez que la bsk. Con el tiempo ha ido perdiendo el enorme atractivo que una vez tuvo para mi.
 Sin embargo creo a diferencia de Pedrote que ahora sí hay atomización o especialización, que existiera un sitio tan grande como la bsk ponía en contacto muchas cosas que ahora parece que van a volverse a separar.
 No me molesta (si molestar es la palabra) tanto que la bsk quede obsoleta como que no haya nada que lo sustituya. siempre se ha dicho que los medios de los juegos de mesa apenas si existían que los aficionados sustituian (con más entusiasmo que acierto) esa laguna. Y ahora parece que todo se reduce a un chascarrillo en twitter o en telegram.

se puede sobrevivir sin twitter o telegram...., el primero tiene para mi un uso casi testimonial, el segundo ni eso, no estoy ni registrado ni lo tengo instalado.

hombre claro que se puede sobrevivir. Y sin juegos de mesa. Me temo que no me he explicado bien.
Se usa twitter y telegram es anecdotico lo que haga uno con ellos, lo importante es que se usan.
y me parece detectar que se cran comunidades en torno a medios. la bsk era un medio y se creo una comunidad en torno a ella no en vano era un foro. Lo curioso es que ahora se crean comunidades no en torno a juegos de mesa si no en torno a medios que hablan de juegos de mesa. y esto no es malo tampoco bueno, es un hecho.

y mi preocupación por los contenidos no sé si está justificada.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: kalisto59 en 27 de Febrero de 2017, 19:01:18
Me dan igual los likes de nadie,  prefiero tener un canal que aglutine todo que uno mio y solo mio para inflar mi ego con  la cantidad de seguidores que tengo.  Y lo siento,  pero parece que en muchos casos pasa justo esto,  egocentrismo a tope y calidad mínima.

Ten en cuenta que en Youtube seguidores = €€€€

Si te ganas la vida con ello o es un suplemento para tu sueldo no es sólo tu ego lo que inflas.
Pues espero que en sus trabajos normales le den algo más de calidad al resultado.  Que si es por el dinero lo primero es currárselo.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: kalamidad21 en 27 de Febrero de 2017, 19:02:49
No sé, cuando leía lo de atomización no pensaba en la vigencia del atractivo de la bsk, yo pensaba como proliferan cada vez más nuevas comunidades. Veo movimiento en torno a telegram, como podcasts consiguen concitar un buen grupo de activos usuarios de en torno a ellos.
 Para mi no es tan problemático donde se forjen esas contenidos si no la naturaleza de esos contenidos. No veo que el contenido de esos canales de telegram sea mucho mejor que el de la bsk, se me antoja complicado crearlo con un telefono movil (aunque seguro que ahora se conecta mucha gente con la bsk con tfno movil)
 Quizá esos grupos más pequeños muestren mayor entusiasmo y calidez que la bsk. Con el tiempo ha ido perdiendo el enorme atractivo que una vez tuvo para mi.
 Sin embargo creo a diferencia de Pedrote que ahora sí hay atomización o especialización, que existiera un sitio tan grande como la bsk ponía en contacto muchas cosas que ahora parece que van a volverse a separar.
 No me molesta (si molestar es la palabra) tanto que la bsk quede obsoleta como que no haya nada que lo sustituya. siempre se ha dicho que los medios de los juegos de mesa apenas si existían que los aficionados sustituian (con más entusiasmo que acierto) esa laguna. Y ahora parece que todo se reduce a un chascarrillo en twitter o en telegram.

se puede sobrevivir sin twitter o telegram...., el primero tiene para mi un uso casi testimonial, el segundo ni eso, no estoy ni registrado ni lo tengo instalado.

hombre claro que se puede sobrevivir. Y sin juegos de mesa. Me temo que no me he explicado bien.
Se usa twitter y telegram es anecdotico lo que haga uno con ellos, lo importante es que se usan.
y me parece detectar que se cran comunidades en torno a medios. la bsk era un medio y se creo una comunidad en torno a ella no en vano era un foro. Lo curioso es que ahora se crean comunidades no en torno a juegos de mesa si no en torno a medios que hablan de juegos de mesa. y esto no es malo tampoco bueno, es un hecho.

y mi preocupación por los contenidos no sé si está justificada.

Si lo que yo te vengo a decir es que no conozco esas comunidades de telegram o de twitter. En murcia existe una comunidad activa organizada en torno a whatsapp pero que es complementaria a bsk, y que no existiría sin la primera.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Antonio Carrasco en 28 de Febrero de 2017, 07:50:55
Me dan igual los likes de nadie,  prefiero tener un canal que aglutine todo que uno mio y solo mio para inflar mi ego con  la cantidad de seguidores que tengo.  Y lo siento,  pero parece que en muchos casos pasa justo esto,  egocentrismo a tope y calidad mínima.

Ten en cuenta que en Youtube seguidores = €€€€

Si te ganas la vida con ello o es un suplemento para tu sueldo no es sólo tu ego lo que inflas.
Pues espero que en sus trabajos normales le den algo más de calidad al resultado.  Que si es por el dinero lo primero es currárselo.

No es por defender a los youtuber -generacionalmente me pillan lejos- pero a lo mejor la idea de "currarselo" y "calidad" no es la misma que tú tienes. Vamos, que no eres su público objetivo. A mi el Rubius no me hace gracia, pero algo bueno tiene que tener para tener los seguidores que tiene y ganar la pasta que gana ¿no te parece? Me limito a no seguirlo y en paz.

Con los podcasts, vídeos, etcétera, de juegos pasa igual. A veces es un poco coñazo hasta que encuentras a alguien que hace una buena reseña (normalmente, en el idioma de la Pérfida Albión), pero creo que compensa, en última instancia.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Gelete en 28 de Febrero de 2017, 08:48:53
No sé, cuando leía lo de atomización no pensaba en la vigencia del atractivo de la bsk, yo pensaba como proliferan cada vez más nuevas comunidades. Veo movimiento en torno a telegram, como podcasts consiguen concitar un buen grupo de activos usuarios de en torno a ellos.
 Para mi no es tan problemático donde se forjen esas contenidos si no la naturaleza de esos contenidos. No veo que el contenido de esos canales de telegram sea mucho mejor que el de la bsk, se me antoja complicado crearlo con un telefono movil (aunque seguro que ahora se conecta mucha gente con la bsk con tfno movil)
 Quizá esos grupos más pequeños muestren mayor entusiasmo y calidez que la bsk. Con el tiempo ha ido perdiendo el enorme atractivo que una vez tuvo para mi.
 Sin embargo creo a diferencia de Pedrote que ahora sí hay atomización o especialización, que existiera un sitio tan grande como la bsk ponía en contacto muchas cosas que ahora parece que van a volverse a separar.
 No me molesta (si molestar es la palabra) tanto que la bsk quede obsoleta como que no haya nada que lo sustituya. siempre se ha dicho que los medios de los juegos de mesa apenas si existían que los aficionados sustituian (con más entusiasmo que acierto) esa laguna. Y ahora parece que todo se reduce a un chascarrillo en twitter o en telegram.

se puede sobrevivir sin twitter o telegram...., el primero tiene para mi un uso casi testimonial, el segundo ni eso, no estoy ni registrado ni lo tengo instalado.

Yo Telegram no se ni lo que es, y Twitter lo uso poco, solamente me interesan los piques y la ponzoña, las reseñas y eso me da lo mismo.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Borja en 28 de Febrero de 2017, 09:09:20
Los grupos de whatsapp y telegram tienen sus virtudes y defectos.

Virtudes:
- se suele responder muy rápidamente a las preguntas que se hacen
- son ideales para contactar con gente y poder quedar a jugar
- permiten compartir contenidos que en la web no se pueden compartir (el pasado fin de semana conseguí unos tiles que necesitaba para montar un mapa de Space Hulk, todo el material de GW está retirado de la web por orden de GW, actuan como inquisidores incluso contra misiones fanmade, es de locos)

Defectos:
- como tengan mucha actividad son un infierno para seguir las conversaciones



A nivel de youtubers españoles de juegos de mesa me parece que hay un nivelón impresionante: Frikiguias, AP, La mazmorra de Pacheco, MiJuegoDelMes (la anterior etapa de Masivi, un gran reseñador y explicador de juegos que en su estapa actual está muy infrautilizado, he dejado de seguirle porque el nuevo formato no me aporta nada), Tabula Lúdica, El gran Chemapamundi (demuestra que con una camara y talento se pueden hacer unos videos increiblemente divertidos e interesantes), MiCabezaFriki, Betote, VitalisTube, Hardhead's Reviews (estos dos últimos especialmente buenos), .... Y así podría seguir....
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Carquinyoli en 28 de Febrero de 2017, 09:21:10
Ni uso twitter ni telegram, y no solo sobrevivo, también vivo y me he reproducido y todo!
Fuera coñas, personalmente me encantaría que existiera un "algo" potente que aglutinara de algún modo todo el contenido sobre juegos de mesa en español (lo que viene a ser BGG en inglés), sobretodo por comodidad y para ahorrarme tiempo cuando busco algo, y porqué a pesar de que creo que la deslocalización es buena, el contenido bien centralizado creo que haría bien a la comunidad. Así, me muevo entre BSK y BGG, nada más. Para buscar info concreta y resolver dudas BGG. Para pasar el rato y charlar BSK.
En cuanto a youtubers, quizás no he dado con el canal adecuado (reconozco que tampoco me he esforzado mucho en buscarlo), pero siento vergüenza ajena cada vez que intento ver reseñas en español de juegos en youtube. Ya paso, directamente lo busco en inglés, y entre las 5-10 primeras con más visualizaciones selecciono la que se ajusta más de tiempo de que dispongo y listo. No falla, buena reseña, concisa, natural, profesional.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: rober331 en 28 de Febrero de 2017, 09:22:16
No sé, cuando leía lo de atomización no pensaba en la vigencia del atractivo de la bsk, yo pensaba como proliferan cada vez más nuevas comunidades. Veo movimiento en torno a telegram, como podcasts consiguen concitar un buen grupo de activos usuarios de en torno a ellos.
 Para mi no es tan problemático donde se forjen esas contenidos si no la naturaleza de esos contenidos. No veo que el contenido de esos canales de telegram sea mucho mejor que el de la bsk, se me antoja complicado crearlo con un telefono movil (aunque seguro que ahora se conecta mucha gente con la bsk con tfno movil)
 Quizá esos grupos más pequeños muestren mayor entusiasmo y calidez que la bsk. Con el tiempo ha ido perdiendo el enorme atractivo que una vez tuvo para mi.
 Sin embargo creo a diferencia de Pedrote que ahora sí hay atomización o especialización, que existiera un sitio tan grande como la bsk ponía en contacto muchas cosas que ahora parece que van a volverse a separar.
 No me molesta (si molestar es la palabra) tanto que la bsk quede obsoleta como que no haya nada que lo sustituya. siempre se ha dicho que los medios de los juegos de mesa apenas si existían que los aficionados sustituian (con más entusiasmo que acierto) esa laguna. Y ahora parece que todo se reduce a un chascarrillo en twitter o en telegram.

se puede sobrevivir sin twitter o telegram...., el primero tiene para mi un uso casi testimonial, el segundo ni eso, no estoy ni registrado ni lo tengo instalado.

Yo Telegram no se ni lo que es, y Twitter lo uso poco, solamente me interesan los piques y la ponzoña, las reseñas y eso me da lo mismo.


tu usas solo el tinder y poco más
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: kalisto59 en 28 de Febrero de 2017, 11:06:15
Me dan igual los likes de nadie,  prefiero tener un canal que aglutine todo que uno mio y solo mio para inflar mi ego con  la cantidad de seguidores que tengo.  Y lo siento,  pero parece que en muchos casos pasa justo esto,  egocentrismo a tope y calidad mínima.

Ten en cuenta que en Youtube seguidores = €€€€

Si te ganas la vida con ello o es un suplemento para tu sueldo no es sólo tu ego lo que inflas.
Pues espero que en sus trabajos normales le den algo más de calidad al resultado.  Que si es por el dinero lo primero es currárselo.

No es por defender a los youtuber -generacionalmente me pillan lejos- pero a lo mejor la idea de "currarselo" y "calidad" no es la misma que tú tienes. Vamos, que no eres su público objetivo. A mi el Rubius no me hace gracia, pero algo bueno tiene que tener para tener los seguidores que tiene y ganar la pasta que gana ¿no te parece? Me limito a no seguirlo y en paz.

Con los podcasts, vídeos, etcétera, de juegos pasa igual. A veces es un poco coñazo hasta que encuentras a alguien que hace una buena reseña (normalmente, en el idioma de la Pérfida Albión), pero creo que compensa, en última instancia.
Esta claro que no soy público objetivo de los YouTubers. Yo a rubius le conocí hace 4 días,  no sabía quien era y ni siquiera lo he visto. Pero calidad es calidad,  da igual el público objetivo.  Otra cosa es que su público no necesite contenido de calidad.
Yo hablo de vídeos de explicaciones de reglas,  no sólo en español en inglés pasa.
El otro día vi un vídeo que explicaba los fundamentos básicos del ajedrez en 1 hora!. En serio,  menuda capacidad de síntesis la de este profesional de YouTube.
Que yo exijo demasiado a estos canales?, si lo hago.  Si abro un vídeo de un juego para aprender las reglas lo quiero aprender en menos tiempo que estudiando el manual,  y además quiero que resulte medianamente entretenido y encima necesito que no me sangren los ojos viendo como esta grabado y que se escuche claro.
Cuando leo un texto me gusta que este bien escrito y sea ameno en la medida de lo posible. 
Es muy probable que el problema sea mio.
Twitter,  pues es una carrera por ser el más gracioso y tener más seguidores,  sin más.  Sólo sirve para. Ver links a noticias de última hora y estar al día de lo que hacen algunos artistas y tal.  Los Twitteros famosos tienen gracia si,  pero nada más.  Igual es desconocimiento no se,  pero ahí no veo yo contenido.
La cosa es que me quedo con bgg,  que si aglutina toda la información sobre la afición,  hay mucha educación, y bastante calidad en los contenidos. De hecho crear una geeklist lleva más trabajo que hacer un unboxing chorra y sin sentido.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Miguelón en 28 de Febrero de 2017, 12:02:00
Me dan igual los likes de nadie,  prefiero tener un canal que aglutine todo que uno mio y solo mio para inflar mi ego con  la cantidad de seguidores que tengo.  Y lo siento,  pero parece que en muchos casos pasa justo esto,  egocentrismo a tope y calidad mínima.

Ten en cuenta que en Youtube seguidores = €€€€

Si te ganas la vida con ello o es un suplemento para tu sueldo no es sólo tu ego lo que inflas.
Pues espero que en sus trabajos normales le den algo más de calidad al resultado.  Que si es por el dinero lo primero es currárselo.

No es por defender a los youtuber -generacionalmente me pillan lejos- pero a lo mejor la idea de "currarselo" y "calidad" no es la misma que tú tienes. Vamos, que no eres su público objetivo. A mi el Rubius no me hace gracia, pero algo bueno tiene que tener para tener los seguidores que tiene y ganar la pasta que gana ¿no te parece? Me limito a no seguirlo y en paz.

Con los podcasts, vídeos, etcétera, de juegos pasa igual. A veces es un poco coñazo hasta que encuentras a alguien que hace una buena reseña (normalmente, en el idioma de la Pérfida Albión), pero creo que compensa, en última instancia.
Esta claro que no soy público objetivo de los YouTubers. Yo a rubius le conocí hace 4 días,  no sabía quien era y ni siquiera lo he visto. Pero calidad es calidad,  da igual el público objetivo.  Otra cosa es que su público no necesite contenido de calidad.
Yo hablo de vídeos de explicaciones de reglas,  no sólo en español en inglés pasa.
El otro día vi un vídeo que explicaba los fundamentos básicos del ajedrez en 1 hora!. En serio,  menuda capacidad de síntesis la de este profesional de YouTube.
Que yo exijo demasiado a estos canales?, si lo hago.  Si abro un vídeo de un juego para aprender las reglas lo quiero aprender en menos tiempo que estudiando el manual,  y además quiero que resulte medianamente entretenido y encima necesito que no me sangren los ojos viendo como esta grabado y que se escuche claro.
Cuando leo un texto me gusta que este bien escrito y sea ameno en la medida de lo posible. 
Es muy probable que el problema sea mio.
Twitter,  pues es una carrera por ser el más gracioso y tener más seguidores,  sin más.  Sólo sirve para. Ver links a noticias de última hora y estar al día de lo que hacen algunos artistas y tal.  Los Twitteros famosos tienen gracia si,  pero nada más.  Igual es desconocimiento no se,  pero ahí no veo yo contenido.
La cosa es que me quedo con bgg,  que si aglutina toda la información sobre la afición,  hay mucha educación, y bastante calidad en los contenidos. De hecho crear una geeklist lleva más trabajo que hacer un unboxing chorra y sin sentido.

¡Tú lo que buscas es un documental de National Geographic!  ;D ;D

Eso es muy difícil, hay gente que le dedica mucho tiempo, esfuerzo y dinero a intentar hacer algo "profesional", pero no dejan de ser aficionados.
Otra cosa sería si esos vídeos los realizasen las propias editoriales (Creo recordar que alguna lo ha hecho)
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Borja en 28 de Febrero de 2017, 12:11:38
Los videos de MijuegodelMes y Frikiguias, por citar solo dos a modo de ejemplo, tienen muchísimas calidad. Las explicaciones son claras, el sonido muy bueno, tienen postproducción, montaje, ....


Están dpm!


Si lo que buscas es que la gente haga videos como los que hace FFG....
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: kalisto59 en 28 de Febrero de 2017, 12:59:47
Yo no pido calidad. Profesional.  Yo pido cierta profesionalidad,  o como se suele decir,:"si lo haces,  hazlo bien". Que seguiría con un :"y si no,  no lo hagas".  Es un tanto Yoda  pero se lo podían aplicar.
Pero si,  pido demasiado sin ninguna duda viendo que hay quien graba videos con la Webcam,  la cama detrás y un rollo de papel higiénico en la mesilla.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Pedrote en 28 de Febrero de 2017, 13:37:07
Y pregunto yo: ¿"bien" en función de qué escala? ¿Cuantas cámaras necesita tener? ¿Cuánto tienen que invertir en equipo para ello? ¿Qué formación debe tener el que hace el video?

No creo que haya una respuesta a eso, así que finalmente, de nuevo, gusto y criterio: si sus videos no le gustan a suficiente gente para que colme sus expectativas, el autor no seguirá haciendo ese tipo de videos. Si tiene aspiraciones económicas y no se cumple, más aún.

Ved y apoyad lo que os gusta, criticad constructivamente al que creeis que podría hacerlo mejor con un poco de ayuda, e ignorad el resto. Parece que quisiéramos que nos lo den hecho sin más, y a nuestro gusto, lo que sería un poco egoista, en mi opinión. Sobre todo cuando quien lo hace no recibe mucha más compensación que los consabidos "me gusta" (los ingresos por YouTube dan la risa hasta para los más conocidos del mundillo a nivel internacional)

Como reflexión, aunque sea por reducción al absurdo: ¿todo lo que aportais al foro en forma de intervenciones está "bien"? ¿Pasa el filtro de calidad de los demás foreros? ¿Cada vez que intervenis analizais que lo que vais a exponer le interesa a todo el mundo?
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: kalisto59 en 28 de Febrero de 2017, 13:55:35
Tienes toda la razón pedro te,  lo que aportó yo al foro en muchos caso está escrito,  como reza el título de una famosa obra,  con el ojo del C. 
Eso no quita para que la calidad no pase por más cámaras,  más dinero o más inversión.  Con una cámara,  un micro un texto o guión y ganas de hacerlo bien,  sale bien.
Yo cuando aportó aquí,  muchas veces,  son comentarios vertidos sin pensar o sin meditar más bien.
Ahora bien,  si escribo una reseña,  o hago una traducción,  trato de que el contenido sea lo más correcto posible y cumpla Mis estándares.  No interesa temas relativizar la calidad de las cosas  porque si le gusta a mucha gente será que es bueno.  Creo que podemos dar ejemplos de muchas cosas que gustan a mucha gente y no es que derrochan calidad.  Por ejemplo el Un Big Mac.  Un dos tres,  responda otra vez...
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Pedrote en 28 de Febrero de 2017, 14:27:38
Espero que se sobreentienda que no me refiero a las intervenciones de nadie en particular, es una reducción al absurdo: aquí escribimos lo que nos parece, dentro de unas normas. Lo que queremos lo leemos, y si nos gusta se le da un "gracias"; lo que no, pasamos. No veo la diferencia con YouTube, en ese sentido. Creo que le damos una "seriedad" a una videorreseña o un podcast, que solo la necesita si el que la hace tiene algún objetivo más allá de contar lo que se le pase por la cabeza en un rato libre. No creo que distinguir eso sea relativizar, sin más. Es una cuestion de inversión (en sentido amplio: pasta, tiempo...) frente al beneficio (también en sentido amplio, incluyendo su propia satisfacción) del creador.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Lev Mishkin en 28 de Febrero de 2017, 14:43:00
Hoy mismo el canal de youtube Mr Playforlive anunciaba la creación de un nuevo grupo de telegram
 Independientemente de si el contenido guste más o menos, para mi si es una muestra de atomización, de la necesidad de tener una pequeña o gran comunidad detrás de cada medio.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Pedrote en 28 de Febrero de 2017, 15:12:41
Hoy mismo el canal de youtube Mr Playforlive anunciaba la creación de un nuevo grupo de telegram
 Independientemente de si el contenido guste más o menos, para mi si es una muestra de atomización, de la necesidad de tener una pequeña o gran comunidad detrás de cada medio.

Agruparse detrás de tu(s) medio(s) favorito(s) no es atomización. Si fuera excluyente podría ser, pero no lo es.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Lev Mishkin en 28 de Febrero de 2017, 15:14:21
Hoy mismo el canal de youtube Mr Playforlive anunciaba la creación de un nuevo grupo de telegram
 Independientemente de si el contenido guste más o menos, para mi si es una muestra de atomización, de la necesidad de tener una pequeña o gran comunidad detrás de cada medio.

Agruparse detrás de tu(s) medio(s) favorito(s) no es atomización. Si fuera excluyente podría ser, pero no lo es.

dejame pensar esto
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: tinocasals en 28 de Febrero de 2017, 15:27:41
Hoy mismo el canal de youtube Mr Playforlive anunciaba la creación de un nuevo grupo de telegram
 Independientemente de si el contenido guste más o menos, para mi si es una muestra de atomización, de la necesidad de tener una pequeña o gran comunidad detrás de cada medio.

Agruparse detrás de tu(s) medio(s) favorito(s) no es atomización. Si fuera excluyente podría ser, pero no lo es.

Qué entendéis por atomización?
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Pedrote en 28 de Febrero de 2017, 15:46:58
Hoy mismo el canal de youtube Mr Playforlive anunciaba la creación de un nuevo grupo de telegram
 Independientemente de si el contenido guste más o menos, para mi si es una muestra de atomización, de la necesidad de tener una pequeña o gran comunidad detrás de cada medio.

Agruparse detrás de tu(s) medio(s) favorito(s) no es atomización. Si fuera excluyente podría ser, pero no lo es.

Qué entendéis por atomización?

La separación de un todo en elementos más pequeños.

El problema base aquí es que pareciera que entendemos que información centralizada es lo mismo que afición común. Veáse BGG, todo lo que se la alaba cuando principalmente es una base de datos.

Formar comunidad en la afición es otra cosa, los lazos no tienen por qué ser directos. Si la comunidad del podcast A y la del podcast B comparten un número importante de personas y hay comunicación fluida y constante eso forja más comunidad (aunque sea de manera más informal) que la pertenencia de todos los miembros a un foro en particular.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: tinocasals en 28 de Febrero de 2017, 15:59:10
Hoy mismo el canal de youtube Mr Playforlive anunciaba la creación de un nuevo grupo de telegram
 Independientemente de si el contenido guste más o menos, para mi si es una muestra de atomización, de la necesidad de tener una pequeña o gran comunidad detrás de cada medio.

Agruparse detrás de tu(s) medio(s) favorito(s) no es atomización. Si fuera excluyente podría ser, pero no lo es.

Qué entendéis por atomización?

La separación de un todo en elementos más pequeños.

El problema base aquí es que pareciera que entendemos que información centralizada es lo mismo que afición común. Veáse BGG, todo lo que se la alaba cuando principalmente es una base de datos.

Formar comunidad en la afición es otra cosa, los lazos no tienen por qué ser directos. Si la comunidad del podcast A y la del podcast B comparten un número importante de personas y hay comunicación fluida y constante eso forja más comunidad (aunque sea de manera más informal) que la pertenencia de todos los miembros a un foro en particular.
Sí, estoy de acuerdo. Yo creo que un debate es si se crean grupos aislados y con poco contacto entre ellos (yo llamaría a esto atomización) y otro es si un grupo está centralizado o es una red complicada con cada vez más hubs. Los dos son escenarios para una comunidad que crece.

Luego hay que ver si esa atomización fuera especialización (se están separando los fillers de los juegos duros y creando comunidades separadas, por ejemplo?...)
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Lev Mishkin en 28 de Febrero de 2017, 16:06:50
Hoy mismo el canal de youtube Mr Playforlive anunciaba la creación de un nuevo grupo de telegram
 Independientemente de si el contenido guste más o menos, para mi si es una muestra de atomización, de la necesidad de tener una pequeña o gran comunidad detrás de cada medio.

Agruparse detrás de tu(s) medio(s) favorito(s) no es atomización. Si fuera excluyente podría ser, pero no lo es.

estaba pensando que no son excluyentes pero sí redundantes.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: tinocasals en 28 de Febrero de 2017, 16:09:53
De todas maneras mi "problema" no es que crezca la comunidad. Es que crezca la industria.

Me gusta estar al día, no quiero quedarme con mi Caylus cuando sé que el mundo ahí fuera se mueve, así que por motivos prácticos prefiero que el hobby que avance lento.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Borja en 28 de Febrero de 2017, 17:25:56
Hoy mismo el canal de youtube Mr Playforlive anunciaba la creación de un nuevo grupo de telegram
 Independientemente de si el contenido guste más o menos, para mi si es una muestra de atomización, de la necesidad de tener una pequeña o gran comunidad detrás de cada medio.

Agruparse detrás de tu(s) medio(s) favorito(s) no es atomización. Si fuera excluyente podría ser, pero no lo es.

Qué entendéis por atomización?

La separación de un todo en elementos más pequeños.

El problema base aquí es que pareciera que entendemos que información centralizada es lo mismo que afición común. Veáse BGG, todo lo que se la alaba cuando principalmente es una base de datos.

Formar comunidad en la afición es otra cosa, los lazos no tienen por qué ser directos. Si la comunidad del podcast A y la del podcast B comparten un número importante de personas y hay comunicación fluida y constante eso forja más comunidad (aunque sea de manera más informal) que la pertenencia de todos los miembros a un foro en particular.

No veo como forjan más comunidad dos grupos de telegram que un foro público.
Proximidad, respuestas directas, aunque no lo parezca, sí que lo hacen
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Pedrote en 28 de Febrero de 2017, 17:27:48
No veo como forjan más comunidad dos grupos de telegram que un foro público.

Grupos tan públicos como el foro, y donde la comunicación es más ágil y horizontal. No sé, no conozco muchos grupos de amigos con foro, con WhatsApp quizá alguno más :) Los grupos de Telegram, Facebook o G+ son modelos intermedios.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: marjualeon en 28 de Febrero de 2017, 22:28:54
Sí que ha pasado el tiempo y ha cambiado la divulgación y comunicación de este hobby. Yo aún recuerdo cuando las reseñas ibana través de la revista Ludo y la anterior de la que ya no me acuerdo ni de su nombre. Esas revistas eran el canal con imágenes de los juegos y en papel. Fue una labor enorme de varoios colaboradores de Labsk. Yo leí y releí hasta la saciedad reseñas del Dungeon Twister, Heroscape, Wings of War... eran juegos que no existían en España y algunos ni se les esperaba... Sniff.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: jotarp en 01 de Marzo de 2017, 10:59:04
Ni uso twitter ni telegram, y no solo sobrevivo, también vivo y me he reproducido y todo!
Fuera coñas, personalmente me encantaría que existiera un "algo" potente que aglutinara de algún modo todo el contenido sobre juegos de mesa en español (lo que viene a ser BGG en inglés), sobretodo por comodidad ...

Del RSS ni hablamos, ¿no?.
Si entiendo bien de lo que se está hablando, en realidad el título del hilo debería ser "La dispersión de la información". Y eso es aplicable a cualquier ámbito. Varias cuestiones:

1. La dispersión solo se da a partir de cierta "masa crítica". En cualquier tema, si solo hay 4 gatos, esos gatos suelen estar... juntos. Y al revés: en cuanto se llega a una masa crítica no se suele permanecer juntos.
2. Una reacción muy habitual (y "humana") ante la perdida de control que supone esa dispersión de información es quejarse/comentar/añorar... No deja de ser un "que se pare el mundo que me bajo". En este caso "dejad de hacer lo que estáis haciendo y volved al redil". Yo también lo he hecho alguna vez. Es absurdo. El mundo no funciona así. E Internet mucho menos.
3. Bienvenido a Internet. Hay de todo, como en botica (bueno, malo, textos, vídeos...). ¿Qué vas a hacer? Puedes quedarte en tu rincón... y "quejarte" de los que no están ahí. ¿No has pensado que los demás están haciendo lo mismo, quedándose en SU rincón?. O puedes ir a algún super-rincón que te ofrecen (Facebook, Twitter, Youtube...) con la promesa de que ahí está TODO. Mentira. Es otro rincón más. Más grande o más pequeño. O puedes...
4. Gestionar la información como un buffet libre, que es lo que es Internet: haciendo tu propio menú. Y para eso tienes herramientas: RSS, avisos por correo, suscripciones, etc.

Tengo... espera que mire... 31 fuentes en mi carpeta "juegos de mesa" de mi lector RSS, entre blogs, subforos de LABSK, youtubers, etc. Mas las suscripciones de la BGG. Todos los días, en 10 minutos, leo (o veo) un par de cosas y marco todas las demás como leídas. ¿Atomización?. No problemo.

Para mi el problema es los "super-rincones" que no me permiten gestionar la información de manera personal y hacerme mi propio menú: Facebook (y Twitter), principalmente. Desde que se cargaron el RSS (creo que Facebook nunca lo tuvo) exijen un impuesto de entrada (dar tus datos) para añadir información o incluso para informarte; o su propio formato (Twitter) mediatiza el intercambio de información (¿De verdad que no hay otra manera mejor, más eficiente, de recopilar y compartir enlaces que Twitter?). Creo que ese es un problema objetivo del que la mayoría de usuarios (e incluso editoriales) no son conscientes. (De hecho, a ellos, Facebook, les va la vida en ello: en que no haya conciencia de esto). En fin, nada que no se haya dicho antes. Pero de vez en cuando creo que hay que decirlo: pon la información donde quieras, pero si la metes en un zulo (Facebook) en el que para entrar hay que desnudarse... yo no voy a entrar.

La BGG es realmente una "rara avis", capaz de aguantar base de datos, blogs, críticas, vídeos, etc. Se nota su origen pre-Facebook. Ahora sería muy difícil crear algo así. Además, ante su tamaño y todo lo que abarca el problema que surge es el del idioma: ¿hacer una BGG por cada idioma? Absurdo. ¿La BGG multiidioma? Parece que no hay problema... porque es de forma limitada (algún que otro comentario en español o en ruso). Si creciese el aporte en otros idiomas... tendrían que gestionarlo o se haría inusable. Es curioso como otras webs (portales o como se quieran llamar) que han sobrevivido al envite de Facebook, Twitter, etc, tienen su "piedra angular" en una base de datos, como IMDb. ¿Quieres una "casa central" en español? Quizá deberías empezar por una base de datos de juegos. Filmaffinity lo consiguió así, a pesar de que ya existía IMDb.

No tengo ningún problema con la "dispersión de la información", solo con las herramientas que me chantajean o me ponen trabas o limitaciones.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: pablostats en 05 de Marzo de 2017, 19:12:57
La atomización ni me gusta ni me disgusta. Es una consecuencia inevitable y o te adaptas o no vas a hacer otra cosa que amargarte. A mi personalmente me gusta algo como la Bgg, donde todo el material que buscas está catalogado, es fácil de obtener, y toda una comunidad mundial aporta contenidos al mismo lugar.

Hace 10-12 años aparecieron los primeros blogs públicos, y mucha gente que escribía en foros o en webs de todo tipo o temática decidió crear sus propios blogs independientes y abandonar sus colaboraciones en foros o webs parecidas a LABSK. Todo el mundo quería crear sus propios contenidos en su propio espacio. Es entendible... pero es algo que tiene que ver más con el ego personal que con el hecho de querer formar parte de una comunidad.  El resultado fue que muchos de esos blogs hablaban de lo mismo y la mayoría tuvo una vida mucho más corta que la web "madre" de la que se originaron. Ahora está pasando lo mismo con los canales de Youtube.

Encontrar contenidos de calidad tampoco es fácil. Hablando estrictamente de juegos de mesa (porque de aficiones más extendidas como cine, fútbol o música ni te cuento) hay muchos blogs que parecen calcados, por contenidos y opiniones. Aún así se puede encontrar material escrito de cierta calidad.

Pero lo que son podcasts de audio y video, es algo de lo que suelo huir, pese ser una tendencia en alza por lo sencillo que parece ponerse delante de un micro o una cámara y empezar a hablar. Por un lado tengo la sensación de que la gente se prepara los contenidos de audio y video mucho menos que por escrito, que hay mucha improvisación y que no todo el mundo vale para hablar delante de un micro o una cámara (por su voz, su gestualidad o su incapacidad comunicativa). Y por otro lado que la gente confunde simpatía o desenfado con mongolismo, y en demasiadas ocasiones he abandonado la reproducción de un audio o un video porque me satura el "humor" de sus autores. Por decirlo de alguna manera, en el mundo de la información en general se ha impuesto el estilo "Andrés Montes" por encima del de "Jose Angel de la Casa". Y no todo el mundo es Andrés Montes (ni falta que hace).

La BGG es realmente una "rara avis", capaz de aguantar base de datos, blogs, críticas, vídeos, etc. Se nota su origen pre-Facebook. Ahora sería muy difícil crear algo así.

Correcto. Es difícil por la simple razón de que tiene que tener un equipo de gente dedicada a mantenerlo o en sus ratos libres o viviendo de la publicidad y de las donaciones que hacen los usuarios. Y un monstruo así no es fácil de mantener. La gente tira de herramientas ya existentes (Facebook, foros, blogs) que puedan manejarse sin conocimientos técnicos, pese a que la naturaleza de esas herramientas no sean 100% adecuadas (pobre organización de contenidos para su recuperación, interfície mejorable...).
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: krs666 en 05 de Marzo de 2017, 20:07:38
Yo tengo una visión simplista (y seguramente sesgada) de la situación: yo creo que es más bien un cambio en la manera de relacionarnos por internet. Yo llegué a este foro proveniente de un foro (Batacas.com) que era el foro más grande de baterias/bateristas de lengua hispana. Por un cambio en la idea de foro y en su plataforma la gente fue migrando hacia los blogs y sobretodo facebook; muchos lo entendieron como un error en la administración del foro, pero realmente no fue más que una manera de acelerar lo que hubiera pasado de todas formas.
Os invito a pasaros por ese foro para que veais que podría llegar a pasarle a éste.... Al final un foro son sus usuarios y si estos empiezan a migrar a otras plataformas, por grande que haya sido ese foro, termina casi en el olvido...y sus contenidos perdidos.
No me gustaría volver a pasar esa situación. De verdad.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Calvo en 05 de Marzo de 2017, 21:06:34
Todo el mundo quería crear sus propios contenidos en su propio espacio. Es entendible... pero es algo que tiene que ver más con el ego personal que con el hecho de querer formar parte de una comunidad.  El resultado fue que muchos de esos blogs hablaban de lo mismo y la mayoría tuvo una vida mucho más corta que la web "madre" de la que se originaron. Ahora está pasando lo mismo con los canales de Youtube.

Creo que en parte esto es una consecuencia de cómo disfrazamos de "libertad" y "derecho a decidir" un sentimiento tan humano como el egoismo y el egocentrismo. Creo que hay justificación basada en "lo quiero así", "a mí no me dice nadie como tengo que hacer las cosas", "yo tengo derecho a hacer las cosas como me dé la gana" y, en resumen, al individualismo en contra del colectivo. Es algo que enlaza con un debate ideológico, incluso político y filosófico, de difícil resolución y muy pronfundo, en el que seguro que muchos pueden aportar excelentes argumentos a favor y en contra. Pero el resumen, en mi opinión, es que en una mayoría de casos el individualismo separa y minimiza el rendimiento, y la "atomización" nos divide, consume recursos y perjudica el avance colectivo.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Fred en 05 de Marzo de 2017, 21:13:37
Pertenezco a un grupo de Telegram dedicado a Space Hulk y Cruzada estelar.

Los grupos  de Telegram a diferencia de La BSK se especializan en el tema en concreto en el que han sido bautizados. No se tocan otros juegos, en La BSK sí porque es un foro público y abierto a todo el mundo y a todos los juegos. Si sólo estás interesado en juego en concreto recurres a un sitio en donde sólo se hable de él. La BSK es un sitio bastante grande y a veces las noticias de un juego en concreto pueden aparecer en distintos hilos y es normal que te termines perdiendo algo porque otras noticias lo solapan. Se ha creado en este caso un foro de Space Hulk y cuando se pone algo te sale en pantalla y seguro que no te lo pierdes. Para todo lo demás está La BSK.

No es una atomización, es un complemento. Es una evolución selectiva lógica a un tema en concreto.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: petardo en 06 de Marzo de 2017, 01:19:57
Este efecto de atomizacion solo pasa en la peninsula. En europa sucede lo mismo, y en Usa. Yo tengo la Bgg y tres fuentes mas que son grandes monstruos, puedo pasar la tarde navegandp por esaa webs.
Ahora tengo en mi carpeta de podcast muchos podcast y muchos yutuBers tanto que no doy a basto, pero al final mis fuentes principales mis fuentes de opinion, las que me forjan como jugador coleccionista o acumulador. Si entro a lo demas es para recolectar lo que no veo y el contacto con la aficion proxima.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Paranoiak en 06 de Marzo de 2017, 01:44:10
¿es que hay algun jugón que no utiliza la bsk?

Pero qué es ésto dios mio!

Yo no he encontrado otro lugar como éste para relacionarme e informarme sobre juegos de mesa.

No tengo twitter ni veo canales ni podcasts ni youtubers, y me mantengo al día, relacionado e informado solamente leyendo foros (labsk y bgg) o alguna que otra vez, alguna pagina web con sus reportajes.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Scherzo en 06 de Marzo de 2017, 08:54:52
En mi caso, para mí la fuente de información de referencia es la BGG. El resto son fuentes complementarias. La BSK me parece también un complemento interesante por el foro, donde poder hablar con otras personas en castellano, pero como fuente de información de referencia creo que un foro no sirve, es muy incómodo buscar información en él, no está pensado para indexar contenido y que sea fácilmente localizable. Pero no creo que tampoco sea ése su objetivo.

Por ello, si busco información: la BGG, si lo que quiero es hablar o comentar alguna otra cosa fácilmente, aquí en La BSK es donde lo puedo hacer más cómodamente y en mi idioma. No creo que compitan entre ellas, se complementan bien.

En cuanto al tema de la cantidad de blogs, podcasts, vídeos, etc. personalmente no creo que sea una mera cuestión de ego, es una cosa que de por sí es entretenido hacer (lo que no quita que lleve su esfuerzo hacerlo), y estoy seguro que mucha gente lo hace por el mero hecho de entretenerse haciéndolo. Pero bueno, supongo que habrá de todo.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: pablostats en 06 de Marzo de 2017, 09:58:40
En cuanto al tema de la cantidad de blogs, podcasts, vídeos, etc. personalmente no creo que sea una mera cuestión de ego, es una cosa que de por sí es entretenido hacer (lo que no quita que lleve su esfuerzo hacerlo), y estoy seguro que mucha gente lo hace por el mero hecho de entretenerse haciéndolo. Pero bueno, supongo que habrá de todo.

Sí, lo que quería decir es que mucha gente se curra esos contenidos es su propio espacio en lugar de crear un espacio común donde aglutinar más contenidos como ése. Al final parece que cada uno hace la guerra por su cuenta.
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Scherzo en 06 de Marzo de 2017, 10:06:08
En cuanto al tema de la cantidad de blogs, podcasts, vídeos, etc. personalmente no creo que sea una mera cuestión de ego, es una cosa que de por sí es entretenido hacer (lo que no quita que lleve su esfuerzo hacerlo), y estoy seguro que mucha gente lo hace por el mero hecho de entretenerse haciéndolo. Pero bueno, supongo que habrá de todo.

Sí, lo que quería decir es que mucha gente se curra esos contenidos es su propio espacio en lugar de crear un espacio común donde aglutinar más contenidos como ése. Al final parece que cada uno hace la guerra por su cuenta.

Eso es cierto, diversificando se pierde fuerza y también se dificulta el encontrar las cosas. A mí por eso me gusta la BGG porque en ella encuentro prácticamente de todo. Entras en ella y puedes tirarte una tarde entera saltado de una página a otra. Es el Youtube de los juegos de mesa, sabes dónde empiezas pero no dónde terminas... :)
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: AmberKnight en 06 de Marzo de 2017, 10:32:46
En cuanto al tema de la cantidad de blogs, podcasts, vídeos, etc. personalmente no creo que sea una mera cuestión de ego, es una cosa que de por sí es entretenido hacer (lo que no quita que lleve su esfuerzo hacerlo), y estoy seguro que mucha gente lo hace por el mero hecho de entretenerse haciéndolo. Pero bueno, supongo que habrá de todo.

Sí, lo que quería decir es que mucha gente se curra esos contenidos es su propio espacio en lugar de crear un espacio común donde aglutinar más contenidos como ése. Al final parece que cada uno hace la guerra por su cuenta.

Eso es cierto, diversificando se pierde fuerza y también se dificulta el encontrar las cosas. A mí por eso me gusta la BGG porque en ella encuentro prácticamente de todo. Entras en ella y puedes tirarte una tarde entera saltado de una página a otra. Es el Youtube de los juegos de mesa, sabes dónde empiezas pero no dónde terminas... :)
Ese saltar de un sitio a otro lo hago yo en YouTube, estoy suscrito a muchos canales y en mi página inicial tengo todas las novedades de los canales, por lo que es facilísimo ir de uno a otro.

Además hay canales como Dice Tower que publican 2 o más vídeos cada día, por lo que el contenido es casi inabarcable. Hay que ir seleccionando lo que realmente interesa.

Enviado desde mi Aquaris E5 HD mediante Tapatalk

Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: maltzur en 07 de Marzo de 2017, 16:55:41
¿es que hay algun jugón que no utiliza la bsk?

Pero qué es ésto dios mio!

Yo no he encontrado otro lugar como éste para relacionarme e informarme sobre juegos de mesa.

No tengo twitter ni veo canales ni podcasts ni youtubers, y me mantengo al día, relacionado e informado solamente leyendo foros (labsk y bgg) o alguna que otra vez, alguna pagina web con sus reportajes.


y tanto que existen y más de los que creemos , en las ultimas ayudar jugando conocí a Fran  que tiene un blog donde escribe sobre juegos de mesa y no es forero!.

el mundo es amplio!
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: vins en 07 de Marzo de 2017, 17:09:18
¿es que hay algun jugón que no utiliza la bsk?

Pero qué es ésto dios mio!

Yo no he encontrado otro lugar como éste para relacionarme e informarme sobre juegos de mesa.

No tengo twitter ni veo canales ni podcasts ni youtubers, y me mantengo al día, relacionado e informado solamente leyendo foros (labsk y bgg) o alguna que otra vez, alguna pagina web con sus reportajes.


y tanto que existen y más de los que creemos , en las ultimas ayudar jugando conocí a Fran  que tiene un blog donde escribe sobre juegos de mesa y no es forero!.

el mundo es amplio!

Hay 17700 usuarios en la Bsk, hay 22.000 usuarios en la BGG con localización española (la banderita) por si el dato  sirve.
Y como dice Maltzur, muchos de los que te cruzas en jornadas no saben, o sólo de oidas conocen la Bsk y la Bgg. (pero de aquí datos no tengo)
Título: Re:Atomización de la afición
Publicado por: Dolosohoo en 07 de Marzo de 2017, 21:52:23
No creo que haya que ver como problemático la descentralización de las comunidades.

El tiempo es el que es, y nuestra zona de alcance es la que es. Canales más reducidos (grupos de Telegram, Wassap, etc) pueden ser más útiles por la inmediatez que enormes comunidades como la presente LaBSK.

Otra cosa es valorar cuales son las virtudes y defectos de LaBSK, y porqué la gente tiende a no compartir los contenidos en ella y prefiere trabajar en sus propias "microparcelas". Y en ese jardín yo no me voy a meter...

Saludos cordiales.