Publicado por: Jugadora en 13 de Marzo de 2017, 18:46:46
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Marzo de 2017, 19:10:35
- Las mujeres disponen generalmente de menos tiempo libre.
- Jugar siendo adultos es algo que se sigue considerando una actividad más de hombres que de mujeres.
- Estás actividades van muy ligadas todavía al "mundo friki" que también es predominantemente masculino exceptuando alguna cosa como el manga.
- Todavía hay prejuicios a la hora de introducir a las mujeres a los juegos. Por ambos lados. Muchas mujeres no se acercan porque creen que no les gustará y muchos hombres seguramente no introducen ciertos juegos a mujeres porque piensan lo mismo.
Seguro que hay muchos más motivos que ahora mismo no se me ocurren pero surgirán en el hilo. ¿Por qué lo crees tú?
Y bienvenida por cierto :)
Publicado por: Bardo en 13 de Marzo de 2017, 19:33:14
Cuestión cultural? social? o siemplemente el género masculino tiene más inquietudes o más variadas?
cuantas preguntas ::)
Publicado por: Jugadora en 13 de Marzo de 2017, 19:52:29
porque hay mas hombres que practican deportes ? tocan la guitarra? tienen aficiones mas allá de leer, ver la tele/cine salir de fiesta y viajar?
Cuestión cultural? social? o siemplemente el género masculino tiene más inquietudes o más variadas?
cuantas preguntas ::)
En eso que tu citas no veo diferencia entre hombres y mujeres. Pero en esto si, porque no creo que haya mucho mas de un 15% de mujeres jugadoras. Lo de tener mas inquietudes o mas variadas, no es así de hecho muchas de las cosas que nombras las hacen mas las mujeres que los hombres.
Si hago esta pregunta es para hacer una reflexión mas profunda sobre el tema, porque como jugadora me gustaría no ir a un sitio en el que prácticamente soy la única mujer o partidas en las que soy la única mujer. Y como digo abro este hilo en el foro para ver distintas opiniones sobre el tema.
Publicado por: Bru en 13 de Marzo de 2017, 20:10:10
Hace tiempo que he detectado que en muchas asociaciones/jornadas etc. apenas hay mujeres. ¿Porque creeis que en este ámbito hay mas hombres que mujeres?
Porque la mayoría de las mujeres no se interesa por este mundillo.
El problema para las aficionadas jóvenes es que todavía resulta difícil que una mujer joven se integre en actividades dominadas por hombres. Hay excepciones por supuesto, pero la generalidad es que lo de "los chicos con los chicos y las chicas con las chicas" todavía funciona (excepto para la pandilla, salir por ahí y toda la parafernalia social de ese tipo). Pero en las actividades con un fin definido es otro cantar. Se hace deporte por géneros por ejemplo.
Tras alcanzar cierta madurez el problema es otro. Las géneros ya se mezclan más pero se tiende a seguir las aficiones que uno ha cultivado y es difícil empezar nuevas y mucho más si son colectivas. Es más fácil que uno se dedique a aprender a cocinar a los 30 o a cultivar un huerto que a integrarse en un colectivo de jugadores desde cero. Pocos hombres hay que hayan empezado a jugar a una edad madura y mujeres aún muchas menos desde luego.
Para mí esa es la raíz de la cuestión
Publicado por: Miguelón en 13 de Marzo de 2017, 20:48:25
Publicado por: Weaker en 13 de Marzo de 2017, 22:31:02
Publicado por: Thunderchild en 14 de Marzo de 2017, 00:43:02
Publicado por: Antonio Carrasco en 14 de Marzo de 2017, 06:03:23
Publicado por: foxinthesierra en 14 de Marzo de 2017, 06:33:01
En las generaciones que entran veo cada vez mas igualdad en numero, creo que se debe a una apertura mayor del mundo ludico y de forma de pensar de las asociaciones, donde se cambia el chip y ahora el jugar es un hecho social. Si es cierto que en porcentaje es menor, pero los pasos que se estan dando son de apertura y la oferta ludica es cada vez mas variada.
Publicado por: Dragonmilenario en 14 de Marzo de 2017, 08:35:33
¿Suena sexista mi comentario?
El hombre por naturaleza ha necesitado la competencia para procrear y buscar alimento desde los albores de la humanidad, y eso se traduce en un instinto de competencia mucho mayor.
O quizás estoy equivocado y es porque tienen menos tiempo libre como dice Gand-Alf.
Publicado por: kalimatias en 14 de Marzo de 2017, 08:58:18
Geneticamente son menos propensas a la competencia, por ello se les ve menos en aficiones como esta o en los videojuegos. Es tambien una de las razones por las que hay menos mujeres en puestos directivos, al margen de temas de discriminación.
¿Suena sexista mi comentario?
El hombre por naturaleza ha necesitado la competencia para procrear y buscar alimento desde los albores de la humanidad, y eso se traduce en un instinto de competencia mucho mayor.
O quizás estoy equivocado y es porque tienen menos tiempo libre como dice Gand-Alf.
Allí en Polonia te han calado las tesis de Janusz Korwin-Mikke, eh?
(http://eluniversalprensa.com/images/11111maxresdefault.jpg)
Publicado por: Dragonmilenario en 14 de Marzo de 2017, 09:05:51
Geneticamente son menos propensas a la competencia, por ello se les ve menos en aficiones como esta o en los videojuegos. Es tambien una de las razones por las que hay menos mujeres en puestos directivos, al margen de temas de discriminación.
¿Suena sexista mi comentario?
El hombre por naturaleza ha necesitado la competencia para procrear y buscar alimento desde los albores de la humanidad, y eso se traduce en un instinto de competencia mucho mayor.
O quizás estoy equivocado y es porque tienen menos tiempo libre como dice Gand-Alf.
Allí en Polonia te han calado las tesis de Janusz Korwin-Mikke, eh?
(http://eluniversalprensa.com/images/11111maxresdefault.jpg)
Jaja, menudo personaje.
Solo digo que no hay que tomar a la ligera el origen de nuestra especie y las improntas que de ello se extraen.
Los hombres, por esa misma regla, tambien solemos ser más violentos, debido a esa competitividad inherente en nuestro ser.
Publicado por: Zaranthir en 14 de Marzo de 2017, 09:16:15
Geneticamente son menos propensas a la competencia, por ello se les ve menos en aficiones como esta o en los videojuegos. Es tambien una de las razones por las que hay menos mujeres en puestos directivos, al margen de temas de discriminación.
¿Suena sexista mi comentario?
El hombre por naturaleza ha necesitado la competencia para procrear y buscar alimento desde los albores de la humanidad, y eso se traduce en un instinto de competencia mucho mayor.
O quizás estoy equivocado y es porque tienen menos tiempo libre como dice Gand-Alf.
Teniendo un conocimiento bastante amplio de la genética y los factores que influyen en el comportamiento y la naturaleza del ser humano te puedo decir que sobrevaloramos mucho las tendencias genéticas. (Y sí, un poco sexista sí que suena, pero no pasa nada :P)
Yo creo que precisamente estas cosas tienen más que ver con esa tendencia social a etiquetar las aficiones como "de chicos" o "de chicas". Ahora hay cada vez más chicas en el mundo del videojuego, porque se está empezando a despegar esa concepción social de que los videojuegos estaban concebidos para chicos, y ya no se ve tan raro que haya una chica jugando.
Con los juegos de mesa pasa un poco igual. Está asociado socialmente a los hombres (el ejemplo más evidente son los wargames, concebidos para los "generales de salón"), lo que hace que tradicionalmente la comunidad sea masculina, lo que a su vez dificulta la integración de las mujeres, que pueden verse raras (o incluso ser tratadas así) por compartir una afición prácticamente solo con hombres.
De todas formas, y como está pasando con los videojuegos, creo que esta tendencia está empezando a remitir. Y desde luego no es gracias a los maridos / novios / amigos que llevan a su pareja a rastras a las jornadas :D
Publicado por: Pedrote en 14 de Marzo de 2017, 09:34:16
El entorno de las asociaciones, en muchos casos (no siempre) viene de tiempos anteriores, y es fácil que el mismo modelo se autoperpetue: no hay mujeres, no entran nuevas porque se pueden sentir incómodas o fuera de lugar, y el círculo se cierra. Pero eso no quiere decir que fuera de ese ambiente no sea mucho más normal hoy que hace unos años encontrar mujeres jugando a juegos de mesa, solo hay que ir a jornadas abiertas al público general (Córdoba, por ejemplo). Y el que piensa que no son competitivas, se engaña.
Por supuesto que hay un factor cultural. De ahí a decir que haya un imperativo psicológico, biológico o genético, hay un paso largo.
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 09:43:52
https://boardgamegeek.com/camo/f360f3141890126b9214096e129938932a33e80e/687474703a2f2f7777772e64657363656e74696e7468656461726b2e636f6d2f696d616765732f6865726f65732f7265645f73636f7270696f6e2e6a7067
http://cde.peru21.pe/ima/0/0/2/4/1/241867.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/f6/43/db/f643dbf0e42006c34ba776c70e209c72.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/t4Ry_qXJMQQgTPQ_AXEnxksOs5wq7b1jEaxtI8UCmNwDZYw56b59G7qJpaE_F1c_-8cNIi5W7i8j1d3cj8-7Bu3tqkp_LnByA8qEUsujZJbhDiWurI3P6OKNvP77oXC9BLslWStE5WFwhMMO1Hfl-r_T-XxTeBJu=w5000-h5000
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 09:48:45
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 09:51:31
En fin. Hay pocas mujeres por tradicion cultural, como bien dicen. Las pocas mujeres que tenemos en la aso se sienten la mar de a gusto si les gustan los juegos claro. A las parejas que han venido para contentar a su pareja se les nota que se aburren. Cosa normal.
Ya me gustaria a mi que a mi mujer le gustasen los juegos y pero no hay manera. Suerte que a la niña le gustan. Como friki papis debemos preparar a las nuevas generaciones! XDDD
PD: gandalf de las mujered que conozco y son unas cuantas que en mi curro solo somos dos chicos, todas asocian juegos de mesa a frikismo y se han sorprendodo de saber que juego regularmente (porque pinta de friki no tengo. Aunque lo sea XD) eso es lo que mas las aleja. Cuando se deje de asociar el frikismo como algo raruno y para gete raruna las cosas cambiaran mucho
Publicado por: Spooky en 14 de Marzo de 2017, 09:54:42
Publicado por: maltzur en 14 de Marzo de 2017, 09:56:48
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 10:00:36
Pongane a ver como se representan a los tios cachas en el mundillo friki... no entremos en estas cosas que si nos ponemos a buscar solo la parte que nos interesa....
En fin. Hay pocas mujeres por tradicion cultural, como bien dicen. Las pocas mujeres que tenemos en la aso se sienten la mar de a gusto si les gustan los juegos claro. A las parejas que han venido para contentar a su pareja se les nota que se aburren. Cosa normal.
Ya me gustaria a mi que a mi mujer le gustasen los juegos y pero no hay manera. Suerte que a la niña le gustan. Como friki papis debemos preparar a las nuevas generaciones! XDDD
PD: gandalf de las mujered que conozco y son unas cuantas que en mi curro solo somos dos chicos, todas asocian juegos de mesa a frikismo y se han sorprendodo de saber que juego regularmente (porque pinta de friki no tengo. Aunque lo sea XD) eso es lo que mas las aleja. Cuando se deje de asociar el frikismo como algo raruno y para gete raruna las cosas cambiaran mucho
échale un ojo a esta página y me dices si es igual el sexismo en la representación de hombres y mujeres...
http://thehawkeyeinitiative.com/
Publicado por: Sertorius en 14 de Marzo de 2017, 10:13:00
cinder tu análisis es simple de cojones. Como cualquier producto, en cualquier ámbito, se usa el sexo o lo atractivo porque es algo que buscan los clientes. Puesto que esos clientes son mayoritariamente masculinos... Suma dos y dos.
Te propongo una cosa: echa un ojo a productos de entretenimiento cuyos consumidores sean mayoritariamente femeninos. libros, pelis, revistas... ¿Verdad que todos los hombres que salen son gordacos y peludos, no? Ah, no, que son cachas con tableta completamente idealizados. ¿Quién lo iba a pensar, eh?
Yo tengo la suerte de que mi mujer es también aficionada. Incluso le pega a los wargames pero solo a los tácticos, no a los estratégicos. Me suele machacar al Combat Commander, pero cosas como Senderos o C&R le aburren mucho y no pasa del primer turno :o ¿Alguien puede explicar esto desde el punto de vista de la igualdad? ?Es genético o cultural? :P
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 10:20:11
En el mundo "friki" en general, no solo en los juegos, hay menos mujeres. Pero afortunadamente eso está cambiando. Me acuerdo cuando iba al instituto que la tienda friki de mi ciudad (solo había una) era un festival de nabos, un antro húmedo y oscuro en el que se hacía un silencio reverente cuando entraba alguien del sexo femenino. Ahora eso no es así ni de coña.
cinder tu análisis es simple de cojones. Como cualquier producto, en cualquier ámbito, se usa el sexo o lo atractivo porque es algo que buscan los clientes. Puesto que esos clientes son mayoritariamente masculinos... Suma dos y dos.
Te propongo una cosa: echa un ojo a productos de entretenimiento cuyos consumidores sean mayoritariamente femeninos. libros, pelis, revistas... ¿Verdad que todos los hombres que salen son gordacos y peludos, no? Ah, no, que son cachas con tableta completamente idealizados. ¿Quién lo iba a pensar, eh?
Yo tengo la suerte de que mi mujer es también aficionada. Incluso le pega a los wargames pero solo a los tácticos, no a los estratégicos. Me suele machacar al Combat Commander, pero cosas como Senderos o C&R le aburren mucho y no pasa del primer turno :o ¿Alguien puede explicar esto desde el punto de vista de la igualdad? ?Es genético o cultural? :P
confundes sexy con sexista o sexualizador
y y lo de tu mujer no es genético ni cultural, es cosa de tu mujer,como persona que es, tiene unas fortalezas y gustos determinados...
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 10:21:42
una estética más moderna , neutra respecto al genero
Define eso de estética más moderna y neutra respecto al género.
Publicado por: Sertorius en 14 de Marzo de 2017, 10:23:09
¿Como puedo hacer algo sexy sin sexualizarlo?
Nos hemos vuelto unos moralistas victorianos todos de la noche a la mañana. ¿Qué cojones tiene de negativo o perverso el sexo?
(La pregunta sobre mi mujer era coña, de ahí la carita chorra)
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 10:26:34
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 10:31:25
La representación del hombre en "50 sombras de Grey" o en las revistas femeninas es sexy y una tetona en un juego es sexista. ¿Es así como funciona?
¿Como puedo hacer algo sexy sin sexualizarlo?
Nos hemos vuelto unos moralistas victorianos todos de la noche a la mañana. ¿Qué cojones tiene de negativo o perverso el sexo?
(La pregunta sobre mi mujer era coña, de ahí la carita chorra)
claro que 50 sombras de grey es sexista,machista, lleno de clichés y todo lo que tu quieras...y sabes qué? no van muchos hombres a verla. pues lo mismo pasa con la mayoría de productos frikis.
y me alegra que me hagas esa pregunta:
miniaturas de mujeres con armaduras y atuendos realistas, sin perder por ello el atractivo
https://www.kickstarter.com/projects/oathsworn/heroines-in-sensible-shoes-28mm-miniatures-for-rol/description
miniaturas para frikis pajilleros:
https://www.kickstarter.com/projects/loudnraging/raging-heroes-the-toughest-girls-of-the-galaxy
echale un ojo a la enfermera o la francotiradora,vestida solo con balas
el primer enlace puede hacer que mas mujeres y publico en general se incorporen al hoby. el segundo lo contrario.
el sexo no tiene nada de malo, es estupendo. la sexualización de la mujer en todos los ámbitos es perversa
Publicado por: petardo en 14 de Marzo de 2017, 10:33:26
la presencia en podcast, viene siendo cada vez mayor, en Dias de juego, jugando en pareja, Yol, que recientemente fue entrevista en Más Madera, la pareja de Willinch, que lleva el apartado hístórico en Días de juego......En youtube también. Quien no ha visto un video de Ketty, y hace poco descubría una nueva youtuber de juegos, su nick Unna, creo que se escribe así.
Sin ir más lejos, navegando por la red incluso encontre un youtuber de un asiatica hablando de .....Wargames.
Es sólo una apreciación.
Publicado por: Ben en 14 de Marzo de 2017, 10:35:09
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 10:36:31
El sexo vende desde los albores de la humanidad. Y se usa pa todo. Puedes estar mas o menos de acuerdo pero es asi.
Como quien critica que salgan mujeres sexys en anuncios de perfume pero no dicen ni pio del tio musculado que enseña palmito a su lado. Pongamonos un poco las gafas de la.objetividad de vez en cuando...
Publicado por: Sertorius en 14 de Marzo de 2017, 10:37:08
el primer enlace puede hacer que mas mujeres y publico en general se incorporen al hoby. el segundo lo contrario.
;D ;D ;D Sip, seguro. Espera sentado las hordas de mujeres que se van a incorporar al mundo friki debido a las miniaturas realistas. Me parece que ya no estás en Kansas, cinder.
Por otro lado, todos estaremos de acuerdo en que el subsector donde menos mujeres hay es el de los wargames. Y claro, debe ser debido a esas chorbacas que aparecen defendiendo Stalingrado o a las tías en bikini que toman el sol en Omaha el día D. Va a ser eso.
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 10:37:33
Además de que la sexualización de la mujer se da mucho más en otros ámbitos como por ejemplo el cine y eso no hace que a los cines solo vayan hombres. En los juegos de mesa la sexualización es practicamente inexistente. No van los tiros por ahí.
lamento disentir contigo...
Juegos como este engendro: https://boardgamegeek.com/boardgame/15064/pimp-backhanding
Cosas tan tontas como que en muchos juegos todos los personajes son masculinos
Los estereotipos que reproducen muchos juegos (damisela en apuros, el efecto pitufo), la forma en que se representan visulamente las mujeres,etc...
https://boardgamegeek.com/camo/f360f3141890126b9214096e129938932a33e80e/687474703a2f2f7777772e64657363656e74696e7468656461726b2e636f6d2f696d616765732f6865726f65732f7265645f73636f7270696f6e2e6a7067
https://boardgamegeek.com/camo/e438e810a06e356eb126576997e3cedbd540b93d/687474703a2f2f626c6f672e646179736f66776f6e6465722e636f6d2f77702d636f6e74656e742f646f772d75706c6f6164732f323031302f30382f64616d65735f656e2e6a7067
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 10:38:26
Pués para mí la respuesta a este tema es muy sencilla; son pocas las mujeres presentes en este mundillo sencillamente por que es una actividad lúdica que no les interesa para nada, no hay que buscarles explicaciones rebuscadas ni nada por el estilo, es así de simple. Se aburren sentadas en una mesa jugando a un juego de tablero y ya está.
claro, es que ellas son mas de coser y cocinar... ::)
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 10:39:27
Publicado por: Sr. Cabeza en 14 de Marzo de 2017, 10:40:20
miniaturas para frikis pajilleros:
https://www.kickstarter.com/projects/loudnraging/raging-heroes-the-toughest-girls-of-the-galaxy
echale un ojo a la enfermera o la francotiradora,vestida solo con balas
Los freaks, esos pajilleros inadaptados como decía Alan Moore:
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 10:41:52
Publicado por: Sertorius en 14 de Marzo de 2017, 10:43:55
Y por cierto esas minis de "frikis pajilleros" están mucho más curradas y tienen mucho más dinamismo que las supuestamente realistas que casi parecen de los años 80. No hay color vamos. Pero eso ya es otro tema.
+1 Eso iba a decir yo. Prefiero las de los pajilleros mil veces.
Por otro lado, lo de "frikis pajilleros" me parece un estereotipo muy chungo para alguien que está en cruzada contra otro estereotipo. Será que cinder es un ser de luz y no se toca, que es pecado.
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 10:44:11
Cinder pero si la mayoría de juegos que se juegan hoy día son partys, eurogames y mogollón de temáticos donde no hay sexualización en absoluto. Hablas de juegos rarísimos más en el ámbito de las miniaturas de los que aquí casi nadie ha oido hablar. Esa misma sexualización y mucho mayor la encuentras en los videojuegos y ahí encuentras muchas más mujeres que en los juegos de mesa.
El descent o el arcadia quest son juegos raros???
Y los videojuegos atraen mas público, por lo que es normal que haya mas mujeres (en terminos absolutos) Pero yo creo que los dos mundillos están relacionados y tienen el mismo problema.
Juegos como imperial settlers tienen las plantillas de jugador por las dos caras, con cara femenina y masculina. pero eso es la excepcion, mas que la norma.
Publicado por: Skywalker en 14 de Marzo de 2017, 10:44:43
Desde siempre les ha gustado jugar. Siempre me ha contado como en Navidades siempre jugaban a algún juego después de cenar, o a cartas; con su madre, etc. Si bien es cierto, que los juegos a los que jugaban eran los antiguos, de toda la vida, Cluedo y similares.
Fue a partir de introducirme yo en este universo (porque mundo se le queda pequeño), gracias a que mi chica me regalo hace unos años el X-Wing por mi cumple, que empezaron a probar los juegos que yo me he ido comprando. Solemos quedar para jugar los findes, y para Navidades/Reyes, me suelen decir qué juego/s quieren que suba para después de cenar.
Ah! Y esta semana, estoy envuelto en la mitad de una partida al Rebellion con mi chica.
Si bien creo que cada vez es más común, sí que también creo que este caso es, cuando menos, poco habitual. Y que mi chica sea casi tan friki como yo un lujazo!!!
Y digo poco habitual porque sí parece como que los juegos de mesa son, todavía, "cosa de chicos", como los videojuegos. Y ojo! Además, de chicos (un tanto) inmaduros/infantiloides (sí, dicho con cierto "desprecio"). "Con xxx años y jugando a maquinitas (o navecitas, figuritias...)" (donde xxx se puede cambiar por cualquier número a partir de ¿30?). ¿Cuantas veces habré/mos tenido que oir eso? Porque parece que a partir de cierta edad, uno tiene que hacer cosas "serias" y estos 2 hobbies no parecen serlo, a ojos del "gran público general" y las normas de comportamiento "normales".
Luego ¿como va a acercarse una chica a un mundo así (gente "rara", "inmadura", que juega sola a maquinitas, o navecitas, ¡y se lo pasa bien!). Por suerte, como digo, parece que ese concepto va cambiando.
Yo, con mis chicas, me lo paso GENIAL!
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 10:48:35
Cinder pero si la mayoría de juegos que se juegan hoy día son partys, eurogames y mogollón de temáticos donde no hay sexualización en absoluto. Hablas de juegos rarísimos más en el ámbito de las miniaturas de los que aquí casi nadie ha oido hablar. Esa misma sexualización y mucho mayor la encuentras en los videojuegos y ahí encuentras muchas más mujeres que en los juegos de mesa.
El descent o el arcadia quest son juegos raros???
El arcadia quest tiene una estética chibi que suele encantar a las tías precisamente. Muy ligado al manga que es un mundo con mucha presencia femenina, donde hay una sexualización que te caes de culo y eso no les tira para atrás.
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 10:51:13
Y por cierto esas minis de "frikis pajilleros" están mucho más curradas y tienen mucho más dinamismo que las supuestamente realistas que casi parecen de los años 80. No hay color vamos. Pero eso ya es otro tema. Si la sexualización de algún juego de miniaturas que no conoce nadie va a ser un factor para no jugar al Catán apaga y vámonos.
claro que están genial hechas, me encantan. pero lo cortés no quita lo valiente. Cuando veo minis de supuestas soldados sin armadura y enseñando teta, primero me corta toda la inmersión en el juego, y segundo, me parece de lo más machista y sexista.
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 10:58:26
¿Hay menos que en otros ámbitos donde hay muchas más mujeres? Sin duda.
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 10:59:07
Imagino que esas supuestas mujeres tampoco van al cine a ver nada. Ni encienden la tele porque claro, salen tetas. Y si en una peli salen tetas hay que bloquear todo el medio de nuestra vida.
Que en determinados casos salgan objetos sexualizados si acaso hara que esas personas sensibles al tema no quieran jugar a ESE juego. Pero al resto?
Es que lo estas pintando como si los que nos reunimos a jugar estuviesemos todo el tiempo babeando y con juegos de alto contenido sexual con el rabo en la mano y una pizza en la otra mientras jaleamos sobre un tablero.
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 10:59:17
Cinder pero si la mayoría de juegos que se juegan hoy día son partys, eurogames y mogollón de temáticos donde no hay sexualización en absoluto. Hablas de juegos rarísimos más en el ámbito de las miniaturas de los que aquí casi nadie ha oido hablar. Esa misma sexualización y mucho mayor la encuentras en los videojuegos y ahí encuentras muchas más mujeres que en los juegos de mesa.
El descent o el arcadia quest son juegos raros???
El arcadia quest tiene una estética chibi que suele encantar a las tías precisamente. Muy ligado al manga que es un mundo con mucha presencia femenina, donde hay una sexualización que te caes de culo y eso no les tira para atrás.
una cosa es la estetica chibi, y otra es la estetica enseñar tetas gratuitamente.
y no todo el manga está sexualizado, y eso de que la sexualizacion en el manga no les tirá para atrás es una afirmación muy atrevida, no crees? ;)
mira, un juego de cartas muy popular: EPIC
representación de nigromante tio: http://www.epiccardgame.com/wp-content/uploads/2016/12/necromancer_lord.jpg
representación de nigromante tía: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/518bCoWyRlL._SY450_.jpg
por algun motivo la tía decide ponerse sexy para ir a desenterrar muertos al cementerio.
Si en serio pensais que la sobre-exposición a cosas asi en peliculas, videojuegos y juegos de mesa no echa para atras a un buen porcentaje de mujeres y hombres...
Publicado por: Sertorius en 14 de Marzo de 2017, 10:59:46
Y por cierto esas minis de "frikis pajilleros" están mucho más curradas y tienen mucho más dinamismo que las supuestamente realistas que casi parecen de los años 80. No hay color vamos. Pero eso ya es otro tema. Si la sexualización de algún juego de miniaturas que no conoce nadie va a ser un factor para no jugar al Catán apaga y vámonos.
claro que están genial hechas, me encantan. pero lo cortés no quita lo valiente. Cuando veo minis de supuestas soldados sin armadura y enseñando teta, primero me corta toda la inmersión en el juego, y segundo, me parece de lo más machista y sexista.
Y cuando ves a Conan o a He-Man piensas "¡Hostia, que especimen de macho mas realista! ¡Lo han clavao!"
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 11:02:28
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 11:03:04
Pero a ver... si una mujer ve sexista algo y tiene un problema con eso digo yo que no lo comprara, pero eso no implica que pueda disfrutar de tras cosas.
Imagino que esas supuestas mujeres tampoco van al cine a ver nada. Ni encienden la tele porque claro, salen tetas. Y si en una peli salen tetas hay que bloquear todo el medio de nuestra vida.
Que en determinados casos salgan objetos sexualizados si acaso hara que esas personas sensibles al tema no quieran jugar a ESE juego. Pero al resto?
Es que lo estas pintando como si los que nos reunimos a jugar estuviesemos todo el tiempo babeando y con juegos de alto contenido sexual con el rabo en la mano y una pizza en la otra mientras jaleamos sobre un tablero.
parece que no me explico. No son las tetas.las tetas molan. las tetas son bonitas. todos tenemos tetas.
pero por favor, mira el dibujo de lobezno/y la chica esa subida al taxi:
http://thehawkeyeinitiative.com/page/2
comprarias un juego con ese lobezno en la portada? entrarías en una tienda de comics llena de posters como el de iron man con las chicas, si fuese al revés?
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 11:04:15
y eso de que la sexualizacion en el manga no les tirá para atrás es una afirmación muy atrevida, no crees? ;)
Hombre, teniendo en cuenta la presencia femenina en el manga no debe ser algo que importe tanto. Pilla el top 100 de la bgg y mira en cuantos juegos hay una sexualización que pueda tirar para atrás a las mujeres.
¿En los clubes de ajedrez por ejemplo hay menos presencia femenina por la separación de roles entre el rey y la reina?
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 11:04:38
Y por cierto esas minis de "frikis pajilleros" están mucho más curradas y tienen mucho más dinamismo que las supuestamente realistas que casi parecen de los años 80. No hay color vamos. Pero eso ya es otro tema. Si la sexualización de algún juego de miniaturas que no conoce nadie va a ser un factor para no jugar al Catán apaga y vámonos.
claro que están genial hechas, me encantan. pero lo cortés no quita lo valiente. Cuando veo minis de supuestas soldados sin armadura y enseñando teta, primero me corta toda la inmersión en el juego, y segundo, me parece de lo más machista y sexista.
Y cuando ves a Conan o a He-Man piensas "¡Hostia, que especimen de macho mas realista! ¡Lo han clavao!"
conan es un pedazo macho, lo sé. y lo dubujan con poca ropa y marcando musculo, lo se.
pero no lo dibujan agachado para que se le marque el culete. ni girándose que se le vea medio pezón. ni su única razón de ser es ser sexy.
Publicado por: Sr. Cabeza en 14 de Marzo de 2017, 11:08:54
El descent o el arcadia quest son juegos raros???
El Descent en concreto suele ponerse como ejemplo de juego de fantasía "done right". Además de tener tantos (o casi) personajes femeninos como masculinos, la representación de las chicas suele ser bastante razonable; en tu post has puesto a Red Scorpion que es una excepción.
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 11:10:42
y eso de que la sexualizacion en el manga no les tirá para atrás es una afirmación muy atrevida, no crees? ;)
Hombre, teniendo en cuenta la presencia femenina en el manga no debe ser algo que importe tanto. Pilla el top 100 de la bgg y mira en cuantos juegos hay una sexualización que pueda tirar para atrás a las mujeres.
¿En los clubes de ajedrez por ejemplo hay menos presencia femenina por la separación de roles entre el rey y la reina?
no entiendo la relevancia de tu ejemplo de ajedrez.....
y como ya he dicho antes, son muchas cosas y muchos detalles que se van acumulando para mermar el interés femenino.
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 11:11:30
Y en todo caso. Si no comparse.ese comic porue no me mola me compraria otro que si me molara que es de lo que va todo esto. Que parece que tampoco nos explicamos bien.
No le gusta a una chica que en epic salgan tias enseñando cacha? Estupendo! No hay problema. Hay como un millon de juehos ahi fuera donde.las tias no enseñan cacha. Que se compren esos.
Poner la excusa de la sexualizacion como motivo de que no hay muchas mujeres en el mundillo es la corriente que viene usando el feminismo ultimamente. Todo es culpa de los machos sin hacer el menor intento de ver si hay otros factores.
El otro dia le.pregunte a mi mujer porque no queria jugar nunca conmigo. Su respuesta no fue que es que habia tetonas por ahi sino que, literalmente, estaba demasiado cansada para tener que pensar.
Y los tematicos no consigue meterse. Dice que no tiene imaginacion y que solo ve piececitas moviendose sinton ni son. Vamos que no les ve la gracia.
Y ya esta. A la gente le gusta lo que le gusta. A mi mujer no le gustan los juegos de mesa. El.otro dia consegui llevarla al firefly a jugar a un kingsburg con unos amigos y se lo paso genial.
Al salir el comentario fue... oye pues las chicas que habia no eran tan frikis.
Ese es el problema. La gente nos ve como gente rara. Pero como con los videojuegos... ya pasara. Tardara mas porque e un medio menos masificado, pero pasara.
PD: @cinder, si son muchos los detalles porque solo te centras en uno?
Publicado por: freebai en 14 de Marzo de 2017, 11:18:33
Antes los hombres bajaban al bar mas que las mujeres, y ahora los hombres juegan mas a juegos de mesa y videojuegos.
La misma historia, los mismos problemas... y lo bien que nos viene hacernos "los orejas".
Publicado por: Sertorius en 14 de Marzo de 2017, 11:20:22
Si te ofende no lo compres y si quieres algo distinto hazlo tú, en lugar de decirle a los demás lo que pueden o no hacer.
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 11:23:37
Yo es que siempre me pongo en el lugar de los creadores y me entra una mala leche. A la hora de hacer un juego, o una peli o un cómic, la última palabra es del creador. Y si lo quiere hacer con tías tetonas el único problema es suyo, lo mismo que si lo quiere hacer con un tipo todo el rato con el rabo fuera, rollo Corben. Es su decisión. Únicamente suya.
Si te ofende no lo compres y si quieres algo distinto hazlo tú, en lugar de decirle a los demás lo que pueden o no hacer.
quien le ha dicho a los demas lo que tienen que hacer????
alguien ha preguntado pq no hay mas mujeres, yo le he dado un motivo. lo estamos discutiendo.
el unico,ironicamente, que le dice a los demas lo que tienen o no tienen que hacer, eres tú. :-X
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 11:30:53
Mi mujer no juega a juegoa de mesa porque no le gusta y tiene el mismo tiempo que yo. Ella lo ocupa en cosas del hogar porque por desgracia trabaja a media jornada y le da por cocinar cuando no sabe que hacer. Desde que le redujeron la jornada he engordado 5 kg :( cocina demasiado bien.
Pero si le gustara mas jugar a juegos de mesa que la reposteria pues jugaria en vez de estar haciendo todo el dia pasteles.
O jugariamos despues de que yo acueteste a la niña. O se vendria los viernes conmigo pero no le gusta y lo respeto.
Yo me.voy los viernes a jugar con la aso y ella se va los miercoles a cenar con su grupo de terapias alternativas que es lo que le gusta.
Dejad de meter el feminismo hasta en la sopa por dios... que lo acabais reduciendo todo al absurdo.
Hay de todo, como en todas partes, generalizar de ese modo es.ridiculo
Ademas me estas diciendo que los estudiantes se cuidan de los abuelos de las tareas del hogar y que por eso no tienen tiempo de jugar a juegos de mesa??? Ridiculo.
O es que solo hablamos de porque las mujeres de 30 para arriba no estan interesadas en los juegos?
Publicado por: Skywalker en 14 de Marzo de 2017, 11:34:35
A la gente le gusta lo que le gusta. A mi mujer no le gustan los juegos de mesa. El.otro dia consegui llevarla al firefly a jugar a un kingsburg con unos amigos y se lo paso genial.
Al salir el comentario fue... oye pues las chicas que habia no eran tan frikis.
Ese es el problema. La gente nos ve como gente rara. Pero como con los videojuegos... ya pasara. Tardara mas porque e un medio menos masificado, pero pasara.
Exacto! A mi me sorprende (y me hace gracia) cuando la gente "prueba" y comprueba que somos gente "normal". ¿Qué se pensaban? Sí, ya sé lo que se pensaban ;)
Porque, como decía en mi anterior mensaje, la sociedad tiene todavía la idea de que, esto de los juegos de mesa (y videojuegos) es pa' crios. Parece ser que una persona adulta (un hombre "hecho y derecho") tiene que hacer cosas "serias", y no "jugar con maquinitas, figuritas, navecitas...".
Una frase (que mencionaba en el mensaje) que hace que me ponga malo: "con xxxtantos años y jugando con maquinitas, navecitas... como los críos, que vergüenza!" (donde xxx pongamoslo en la ¿treintena?). Pues es una frase que le he tenido que oir 1001 veces a la madre que me parió (literalmente), porque ni le gustan, ni entiende (en parte porque no le gustan, no lo comparte, en parte por ese "estigma"de que "son pa' crios") que me pueda gustar jugar a juegos de mesa, la PS4, que tenga veintitantos juegos ("¿has comprado otro? ya te vale!"...).
Entonces, con esa idea preconcebida de gente "rara", infantil, inmadura... ¿cómo iban a acercarse chicas?
Por suerte, parece que la cosa va cambiando :)
Y repito; yo, con mis chicas, me lo paso GENIAL!
Publicado por: freebai en 14 de Marzo de 2017, 11:36:58
Freebai no empecemos otra vez :(
Mi mujer no juega a juegoa de mesa porque no le gusta y tiene el mismo tiempo que yo. Ella lo ocupa en cosas del hogar porque por desgracia trabaja a media jornada y le da por cocinar cuando no sabe que hacer. Desde que le redujeron la jornada he engordado 5 kg :( cocina demasiado bien.
Pero si le gustara mas jugar a juegos de mesa que la reposteria pues jugaria en vez de estar haciendo todo el dia pasteles.
O jugariamos despues de que yo acueteste a la niña. O se vendria los viernes conmigo pero no le gusta y lo respeto.
Yo me.voy los viernes a jugar con la aso y ella se va los miercoles a cenar con su grupo de terapias alternativas que es lo que le gusta.
Dejad de meter el feminismo hasta en la sopa por dios... que lo acabais reduciendo todo al absurdo.
Hay de todo, como en todas partes, generalizar de ese modo es.ridiculo
En primer lugar, puedo opinar en el sentido que crea oportuno sin tener que contar con tu consentimiento.
Darse por aludido, es tu problema.
Publicado por: Dragonmilenario en 14 de Marzo de 2017, 11:39:43
Cuando en mis clases aparece el tema del trabajo, una de las actividades que suelo realizar es la ordenación de los atractivos del trabajo, eso es, que les parece más interesante a la hora de elegir un trabajo.
En la lista aparecen aspectos como el salario, la conciliación, las vacaciones, formación, y por supuesto la posibilidad de ascenso. Pues bien, he observado que los alumnos de género masculino le dan una importancia al ascenso que las chicas no.
La impronta genética nos afecta y evoluciona. Ya no tenemos que darnos de hostias para matar gacelas o aparearnos, y ese instinto competitivo aparece en otros aspectos como los juegos.
Publicado por: Kroenen en 14 de Marzo de 2017, 11:39:55
alguien ha preguntado pq no hay mas mujeres, yo le he dado un motivo. lo estamos discutiendo.
¿porque los niños piden pistolas, balones y coches y las niñas cocinitas, barbies y la muñeca que canta de frozen?.
¿Es porque vivimos en un mundo machista y de estereotipos? ¿Porque no aceptamos que simplemente los niños y las niñas son diferentes y por tanto le gustan cosas distintas?.
Creo que esto se puede extrapolar a los juegos de mesa.
Y ojo, hablo en términos generales. Seguro que por ahi hay alguna chica fanatica de los wargames de la I GM.
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 11:40:12
Y si, tu puedes.opinar lo que te venga en gana, justo igualico que yo puedo opinar sobre tu comentario lo que me venga en gana.
Y no me siento aludido para nada, solo he usado mi caso como ejemplo de que hay muchos casos que no tienen cabida en tu reducida vision del mundo.
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 11:41:58
Os voy a poner un ejemplo sobre la teoría de la competitividad.
Cuando en mis clases aparece el tema del trabajo, una de las actividades que suelo realizar es la ordenación de los atractivos del trabajo, eso es, que les parece más interesante a la hora de elegir un trabajo.
En la lista aparecen aspectos como el salario, la conciliación, las vacaciones, formación, y por supuesto la posibilidad de ascenso. Pues bien, he observado que los alumnos de género masculino le dan una importancia al ascenso que las chicas no.
La impronta genética nos afecta y evoluciona. Ya no tenemos que darnos de hostias para matar gacelas o aparearnos, y ese instinto competitivo aparece en otros aspectos como los juegos.
que las mujeres y hombres se comporten diferente no significa que sea por motivos genéticos. la cultura y la eduación hacen mucho,mucho, mucho.
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 11:43:50
Yo alucino un poco la verdad
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 11:44:53
http://www.digitalamerica.org/wp-content/uploads/2014/01/Armor-Comic.png
(para los que no saben inglés: tienes que estar de coña)
imaginaos un mundo en el que los productos que os gustan se venden así:
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--YsOSFTf3--/c_fill,fl_progressive,g_center,h_450,q_80,w_800/yqc8nefjkryyexuzhsxw.jpg
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 11:45:54
A mi es que me flipa que veais machismos tambien en los juegos de mesa. Como dice gandalf.... donde hay machismos en un catan? En un king of tokio o en un mansiones de la locura (hay palmamos todos por igual!)
Yo alucino un poco la verdad
no, no hay machismo en catán. yo no he dicho que haya machismo en todos los juegos. sólo en muchos
eso que hacéis es la falacia de reduccion al absurdo.
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 11:46:49
Me apuesto lo que quieras a que hay mas oferta de no sexualizados que de los que puedan mostrar imagenes como las que presentas.
De todos modos que alguien diga que no quiere darle a los juegoa de mesa porque en algunos su personaje enseña carne... me parece tan absurdo que solo puede ser una excusa. Si no pasa nada por decir, no me gustan los juegos de mesa. O una excusa para meter el discurso feminista con calzador.
Si mi pj tuviera una ilustracion muy homosexualizada por porner un ejemplo me daria absolutamente igual. Igual que me da igual jugar con personajes femeninos vengan como vengan representados.
Publicado por: Dragonmilenario en 14 de Marzo de 2017, 11:48:37
Os voy a poner un ejemplo sobre la teoría de la competitividad.
Cuando en mis clases aparece el tema del trabajo, una de las actividades que suelo realizar es la ordenación de los atractivos del trabajo, eso es, que les parece más interesante a la hora de elegir un trabajo.
En la lista aparecen aspectos como el salario, la conciliación, las vacaciones, formación, y por supuesto la posibilidad de ascenso. Pues bien, he observado que los alumnos de género masculino le dan una importancia al ascenso que las chicas no.
La impronta genética nos afecta y evoluciona. Ya no tenemos que darnos de hostias para matar gacelas o aparearnos, y ese instinto competitivo aparece en otros aspectos como los juegos.
que las mujeres y hombres se comporten diferente no significa que sea por motivos genéticos. la cultura y la eduación hacen mucho,mucho, mucho.
También, por supuesto, pero ahora vivimos en la moda etérea de creernos seres superiores capaces de desligarnos de nuestra herencia genetica que lleva con nosotros millones de años.
Los niños tienen pene, las niñas bulba, los hombres juegan, las mujeres no. Que no te engañen...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: Kroenen en 14 de Marzo de 2017, 11:51:02
También, por supuesto, pero ahora vivimos en la moda etérea de creernos seres superiores capaces de desligarnos de nuestra herencia genetica que lleva con nosotros millones de años.
Jajajaja, 100% de acuerdo.
Publicado por: Dragonmilenario en 14 de Marzo de 2017, 11:55:03
Si quieres hacemos una lista de juegoa de mesa no sexualizados a ver si hay oferta o no...
Me apuesto lo que quieras a que hay mas oferta de no sexualizados que de los que puedan mostrar imagenes como las que presentas.
De todos modos que alguien diga que no quiere darle a los juegoa de mesa porque en algunos su personaje enseña carne... me parece tan absurdo que solo puede ser una excusa. Si no pasa nada por decir, no me gustan los juegos de mesa. O una excusa para meter el discurso feminista con calzador.
Si mi pj tuviera una ilustracion muy homosexualizada por porner un ejemplo me daria absolutamente igual. Igual que me da igual jugar con personajes femeninos vengan como vengan representados.
Delan, sabes muy bien el que los Meeples tengan esas curvas es una estrategia oculta del patriarcado en la sombra.
Yo alguna vez me he tenido que levantar a masturbarme durante una partida para descargar tanta sexualizacion contenida. Sobre todo los dados... ufff, como me ponen los dados, y si sale un seis... mierda, tengo que ir al baño.
Publicado por: freebai en 14 de Marzo de 2017, 11:59:08
Y mi opinión es porque gozan de mucho menos tiempo libre que los hombres, como lleva pasando toda p..a la vida.
En lo que si empiezo a estar de acuerdo es con el determinismo genético, en vez de cultural, y que todavía queda mucha reminiscencia "homo erectus". Lo bueno que es recesivo y están abocados a desaparecer.
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 12:00:43
Como decia mi antigua jefa: quien tiene un martillo solo ve clavos.
Y como digo personalmente no entiendo que alguien no pueda disfrutar de un producto porque un dibujo no le gusta pero lo respeto.
Y si alguien no quiere jugar a algo no se lo voy a enchufar porque soy educado. Mirare en la estanteria y sacaremos otro mas acorde.con sus necesidades.
Cuantos juegos salen al año? Cuantos estan sexualizados?
No quieres ni tocar el mundillo porque algunos estan sexualizados?
Lo siento pero si esa es la verdadera razon hay que ser muy corto de miras.
Si no te gusta no te gusta. No hacen falta excusas
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 12:01:44
Porque yo las/los jovenes que conozco la mayoria no se hacen ni las camas. :(
En vez de mirar las cosas como un todo os cogeis a una parte (la que concuerda con vuestras ideas) y ahi os quedais.
No digo yo que no haya casos de los que dices. Pero no es ni de lejo el motivo principal del porque no hay mas mujeres en el el mundillo.
Publicado por: Skywalker en 14 de Marzo de 2017, 12:03:50
En serio, no veáis lo bien que se la da a mi chica el "hacerme la puñeta"! :o
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 12:06:17
:(
Publicado por: Dragonmilenario en 14 de Marzo de 2017, 12:06:24
El lavado de cerebro que las corrientes feminazis le han hecho es digno de estudio.
Publicado por: freebai en 14 de Marzo de 2017, 12:08:04
Para freebai la mujer es un ser superior puro sin pecado y los hombres la encarnacion de belcebú, y solo hay hombre bueno si está en la caecel o apoya su causa.
El lavado de cerebro que las corrientes feminazis le han hecho es digno de estudio.
¿No tienes varios cientos de hilos absurdos que abrir?
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 12:08:55
Es el problema de llevar las gafas del feminismo que los ves en todas partes.
Como decia mi antigua jefa: quien tiene un martillo solo ve clavos.
Y como digo personalmente no entiendo que alguien no pueda disfrutar de un producto porque un dibujo no le gusta pero lo respeto.
Y si alguien no quiere jugar a algo no se lo voy a enchufar porque soy educado. Mirare en la estanteria y sacaremos otro mas acorde.con sus necesidades.
Cuantos juegos salen al año? Cuantos estan sexualizados?
No quieres ni tocar el mundillo porque algunos estan sexualizados?
Lo siento pero si esa es la verdadera razon hay que ser muy corto de miras.
Si no te gusta no te gusta. No hacen falta excusas
yo podría decirte que es lo malo de la gafas del privilegio, que ya no te das cuenta de que las llevas puestas todo el rato...
Publicado por: Pensator en 14 de Marzo de 2017, 12:09:41
Si hago esta pregunta es para hacer una reflexión mas profunda sobre el tema, porque como jugadora me gustaría no ir a un sitio en el que prácticamente soy la única mujer o partidas en las que soy la única mujer. Y como digo abro este hilo en el foro para ver distintas opiniones sobre el tema.
No hay una sola causa. En resumen podriamos decir que la falta de referentes y el sentimiento de "no es mi sitio" sumado a lo que indica Gandalf: http://labsk.net/index.php?topic=190005.msg1764227#msg1764227 (http://labsk.net/index.php?topic=190005.msg1764227#msg1764227)
Son las principales causas.
Expandiendonos seria un cumulo de cosas, cada una sumando su granito de arena que acaba provocando el suceso general o estadístico. Luego cada caso individual es un mundo.
No es lo mismo tampoco la época. Los motivos de ahora son distintos de los de hace 40 o 100 años. Aunque explican en parte lo que sucede ahora. En este y en otros hobbies o actividades realizadas en el tiempo libre sin necesidad de la etiqueta social de "típico de hombres o de mujeres". La presión social de los "coches/motor" como cosa de hombres o la "moda" como cosa de mujeres es muy fuerte, pero en las cosas que la presión es menor: Coleccionismo de sellos, comentarios en diarios, astronomia, etc también se ven más hombres participando y tiene varias causas.
Intento agrupar:
Cada vez menos fuerza pero aun afecta un poco a las mujeres, bastante a algunas mujeres (sobretodo inmigrantes o con pocos recursos) o afectó a sus madres/abuelas/etc:
- Desigual reparto del tiempo dedicado a las tareas domesticas
- Desigual reparto del tiempo dedicado al cuidado de los hijos
- Desigual reparto del tiempo dedicado al cuidado de los mayores
- Consideración de algunas activades de ocio (ej:jugar a cartas en bar) como tipicamente masculinas o como recompensa a su "duro trabajo" o "heroicidades" cuando llegue el momento.
- Consideración y enseñanza a la mujer de que su tiempo libre tiene que ser dedicado a algo útil o productivo (ejemplo hacer un jersey de lana, o aprender a decorar la casa)
- Lugares físicos de ocio (bares, clubs, casinos,etc) como lugares de hombres o incluso "malas mujeres".
- Obstaculos en la carrera profesional o educativa que obligan a dedicar mas tiempo
(MINORIA pero hacen daño)
(https://pbs.twimg.com/media/Be6NmaCIMAAvYWZ.jpg)
- Horarios de salir más limitados.
Actualmente creo que afecta mas (y viene en parte por lo de arriba):
- Falta de referentes dentro de su propio genero (familiares o amigas que le hablen de, se diviertan, jueguen con ella, le aplaudan al jugar o digan simplemente que "chulo el Age of Steam")
- Visualización de más hombres que mujeres que hace sentirse rara
- El jugar en la sociedad se considera aun "infantil o de jovenes" y a los hombres se nos permite ser "crios" socialmente mas (a cambio que en otros contextos diferentes seamos "duros")
Granitos de arena pero cuentan para casos particulares:
- Algunos hombres (MINORIA pero hacen daño) que hacen chistes, referencias a su condición de mujer durante la partida o se comportan de forma diferente (aunque parezca una ventaja en la partida algo soft como que digan "yo a ella con esos ojitos que tiene no la puedo atacar, le ataco a el" en broma o en serio, puede incomodar)
- Algunos hombres (MINORIA pero hacen daño) que entienden las partidas como oportunidad de ligoteo/baboseo que historicamente ha sucedido en nuestro hobby debido a la sequia de algunos. Por fortuna va desapareciendo.
- Algunos jugadores pueden ya interactuar con ellas con el supuesto interiorizado de sera "mala jugadora o light", desagradable sobretodo si es en un cooperativo y se le ignora.
- Los temas en la sociedad, muchos, estan socialmente ligados más a un genero que a otro y socializados a unos y otras mas a que les guste segun que cosas. Como muchos juegos han sido historicamente creados por hombres para hombres suelen tener temas que suelen gustar más a los hombres . Y aunque no sean todos se reduce la oferta o posibilidad de elección. A mi el juego de repartir pasteles me encanta, pero si algun amigo no jugon de "barrio" lo tengo que introducir en el mundillo se que ese tema puede ser un handicap y aunque la mecanica sea genial no lo sacaré.
- Algunos juegos graficamente tienen cliches de mujeres sexualizadas o directamente no tienen opción de cogerse personaje femenino o solo 1. A mucha gente le da igual, pero igual que hay hombres que se sienten incomodos con coger un personaje femenino (aunque se enfrentan poco a ello) las puede haber en el sentido contrario.
- Colegios religiosos de enseñanza separada, que separan a hombres y mujeres y que algunos hacen actividades distintas.
- Queda (MUY MUY MINORIRATIO PERO QUEDA) algun hombre directamente machista clásico que considera que no deben estar las mujeres, que molestan, que crean mal rollo entre los hombres y que no debe admitirse a una mujer en un club o en un momento de tensión puede decirle vete a fregar.
- Alguna persona con poco corazón en su primera partida les puede haber hecho jugar al Arkham Horror.
Hay muchos mas, cada uno con su importancia mayor o menor o incluso anecdótica. Afortunadamente en juegos de mesa y videojuegos esta cambiando todo muy rápido para mejor. Es un pez que se muerde la cola. A más mujeres jueguen a más amigas familiares o hijas atraeran. Y a más nos vayamos mezclando sin importar el genero los hombres y las mujeres, mas comodos estaremos en todos los sitios todos.
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 12:13:06
Si hago esta pregunta es para hacer una reflexión mas profunda sobre el tema, porque como jugadora me gustaría no ir a un sitio en el que prácticamente soy la única mujer o partidas en las que soy la única mujer. Y como digo abro este hilo en el foro para ver distintas opiniones sobre el tema.
No hay una sola causa. En resumen podriamos decir que la falta de referentes y el sentimiento de "no es mi sitio" sumado a lo que indica Gandalf: http://labsk.net/index.php?topic=190005.msg1764227#msg1764227 (http://labsk.net/index.php?topic=190005.msg1764227#msg1764227)
Son las principales causas.
Expandiendonos seria un cumulo de cosas, cada una sumando su granito de arena que acaba provocando el suceso general o estadístico. Luego cada caso individual es un mundo.
No es lo mismo tampoco la época. Los motivos de ahora son distintos de los de hace 40 o 100 años. Aunque explican en parte lo que sucede ahora. En este y en otros hobbies o actividades realizadas en el tiempo libre sin necesidad de la etiqueta social de "típico de hombres o de mujeres". La presión social de los "coches/motor" como cosa de hombres o la "moda" como cosa de mujeres es muy fuerte, pero en las cosas que la presión es menor: Coleccionismo de sellos, comentarios en diarios, astronomia, etc también se ven más hombres participando y tiene varias causas.
Intento agrupar:
Cada vez menos fuerza pero aun afecta un poco a las mujeres, bastante a algunas mujeres (sobretodo inmigrantes o con pocos recursos) o afectó a sus madres/abuelas/etc:
- Desigual reparto del tiempo dedicado a las tareas domesticas
- Desigual reparto del tiempo dedicado al cuidado de los hijos
- Desigual reparto del tiempo dedicado al cuidado de los mayores
- Consideración de algunas activades de ocio (ej:jugar a cartas en bar) como tipicamente masculinas o como recompensa a su "duro trabajo" o "heroicidades" cuando llegue el momento.
- Consideración y enseñanza a la mujer de que su tiempo libre tiene que ser dedicado a algo útil o productivo (ejemplo hacer un jersey de lana, o aprender a decorar la casa)
- Lugares físicos de ocio (bares, clubs, casinos,etc) como lugares de hombres o incluso "malas mujeres".
- Obstaculos en la carrera profesional o educativa que obligan a dedicar mas tiempo
(MINORIA pero hacen daño)
(https://pbs.twimg.com/media/Be6NmaCIMAAvYWZ.jpg)
- Horarios de salir más limitados.
Actualmente creo que afecta mas (y viene en parte por lo de arriba):
- Falta de referentes dentro de su propio genero (familiares o amigas que le hablen de, se diviertan, jueguen con ella, le aplaudan al jugar o digan simplemente que "chulo el Age of Steam")
- Visualización de más hombres que mujeres que hace sentirse rara
- El jugar en la sociedad se considera aun "infantil o de jovenes" y a los hombres se nos permite ser "crios" socialmente mas (a cambio que en otros contextos diferentes seamos "duros")
Granitos de arena pero cuentan para casos particulares:
- Algunos hombres (MINORIA pero hacen daño) que hacen chistes, referencias a su condición de mujer durante la partida o se comportan de forma diferente (aunque parezca una ventaja en la partida algo soft como que digan "yo a ella con esos ojitos que tiene no la puedo atacar, le ataco a el" en broma o en serio, puede incomodar)
- Algunos hombres (MINORIA pero hacen daño) que entienden las partidas como oportunidad de ligoteo/baboseo que historicamente ha sucedido en nuestro hobby debido a la sequia de algunos. Por fortuna va desapareciendo.
- Algunos jugadores pueden ya interactuar con ellas con el supuesto interiorizado de sera "mala jugadora o light", desagradable sobretodo si es en un cooperativo y se le ignora.
- Los temas en la sociedad, muchos, estan socialmente ligados más a un genero que a otro y socializados a unos y otras mas a que les guste segun que cosas. Como muchos juegos han sido historicamente creados por hombres para hombres suelen tener temas que suelen gustar más a los hombres . Y aunque no sean todos se reduce la oferta o posibilidad de elección. A mi el juego de repartir pasteles me encanta, pero si algun amigo no jugon de "barrio" lo tengo que introducir en el mundillo se que ese tema puede ser un handicap y aunque la mecanica sea genial no lo sacaré.
- Algunos juegos graficamente tienen cliches de mujeres sexualizadas o directamente no tienen opción de cogerse personaje femenino o solo 1. A mucha gente le da igual, pero igual que hay hombres que se sienten incomodos con coger un personaje femenino (aunque se enfrentan poco a ello) las puede haber en el sentido contrario.
- Colegios religiosos de enseñanza separada, que separan a hombres y mujeres y que algunos hacen actividades distintas.
- Queda (MUY MUY MINORIRATIO PERO QUEDA) algun hombre directamente machista clásico que considera que no deben estar las mujeres, que molestan, que crean mal rollo entre los hombres y que no debe admitirse a una mujer en un club o en un momento de tensión puede decirle vete a fregar.
- Alguna persona con poco corazón en su primera partida les puede haber hecho jugar al Arkham Horror.
Hay muchos mas, cada uno con su importancia mayor o menor o incluso anecdótica. Afortunadamente en juegos de mesa y videojuegos esta cambiando todo muy rápido para mejor. Es un pez que se muerde la cola. A más mujeres jueguen a más amigas familiares o hijas atraeran. Y a más nos vayamos mezclando sin importar el genero los hombres y las mujeres, mas comodos estaremos en todos los sitios todos.
x100000000000000
Publicado por: Silverman en 14 de Marzo de 2017, 12:30:11
porque hay mas hombres que practican deportes ? tocan la guitarra? tienen aficiones mas allá de leer, ver la tele/cine salir de fiesta y viajar?
Cuestión cultural? social? o siemplemente el género masculino tiene más inquietudes o más variadas?
cuantas preguntas ::)
En eso que tu citas no veo diferencia entre hombres y mujeres. Pero en esto si, porque no creo que haya mucho mas de un 15% de mujeres jugadoras. Lo de tener mas inquietudes o mas variadas, no es así de hecho muchas de las cosas que nombras las hacen mas las mujeres que los hombres.
Si hago esta pregunta es para hacer una reflexión mas profunda sobre el tema, porque como jugadora me gustaría no ir a un sitio en el que prácticamente soy la única mujer o partidas en las que soy la única mujer. Y como digo abro este hilo en el foro para ver distintas opiniones sobre el tema.
En el tiempo libre sólo hacemos lo que más nos gusta, y hombres y mujeres solemos tener diferentes aficiones fruto de nuestro diferente carácter.
Además entiendo perfectamente que a una mujer deseosa de introducirse en las asociaciones de juegos de mesa, le pueda cohartar el hecho de que la mayoría de practicantes sean varones poco acostumbrados a compartir tablero con una mujer.
Recuerdo un editorial de la revista Alea de los años 90, en el cual venía a decir al respecto que no hay que buscarle un sitio a la mujer en los juegos de mesa, hay que dejar que ella sola lo encuentre. La mujer no es ninguna minusválida social o mental, lo que hay que hacer es no ponerle ninguna traba a la que desee unirse a una partida y punto.
En los grupos que frecuento no tenemos ninguna mujer porque ninguna ha deseado unírsenos, pero de entrada no tenemos ninguna objección a jugar con féminas.
Mi consejo si no deseas contender de entrada con grupos masculinos de jugones, es buscar en la inagotable herramienta de Internet otras mujeres de tu ciudad interesadas en los juegos de mesa.
Saludos.
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 12:32:41
Publicado por: Dragonmilenario en 14 de Marzo de 2017, 12:33:12
El juego de mesa sigue siendo un nicho y está basado principalmente en la competitividad, algo mucho mas atractivo para el genero masculino.
A mi mujer le gusta jugar, pero ni busca ni participa en foros, no le ve interes. En general, los foros de cualquier tipo tienen siempre mas usuarios que usuarias. ¿Es el patriarcado o que tenemos gustos diferentes?
Yo lo veo claro.
Publicado por: Bru en 14 de Marzo de 2017, 12:39:55
Yo creo que.estáis meando fuera de tiesto.
El juego de mesa sigue siendo un nicho y está basado principalmente en la competitividad, algo mucho mas atractivo para el genero masculino.
A mi mujer le gusta jugar, pero ni busca ni participa en foros, no le ve interes. En general, los foros de cualquier tipo tienen siempre mas usuarios que usuarias. ¿Es el patriarcado o que tenemos gustos diferentes?
Yo lo veo claro.
Hay muchos foros que tienen más usuarias que usuarios
Publicado por: Antonio Carrasco en 14 de Marzo de 2017, 12:41:05
Pero a ver... si una mujer ve sexista algo y tiene un problema con eso digo yo que no lo comprara, pero eso no implica que pueda disfrutar de tras cosas.
Imagino que esas supuestas mujeres tampoco van al cine a ver nada. Ni encienden la tele porque claro, salen tetas. Y si en una peli salen tetas hay que bloquear todo el medio de nuestra vida.
Que en determinados casos salgan objetos sexualizados si acaso hara que esas personas sensibles al tema no quieran jugar a ESE juego. Pero al resto?
Es que lo estas pintando como si los que nos reunimos a jugar estuviesemos todo el tiempo babeando y con juegos de alto contenido sexual con el rabo en la mano y una pizza en la otra mientras jaleamos sobre un tablero.
parece que no me explico. No son las tetas.las tetas molan. las tetas son bonitas. todos tenemos tetas.
pero por favor, mira el dibujo de lobezno/y la chica esa subida al taxi:
http://thehawkeyeinitiative.com/page/2
comprarias un juego con ese lobezno en la portada? entrarías en una tienda de comics llena de posters como el de iron man con las chicas, si fuese al revés?
Eso es una manipulación como la copa de un pino. Si pones la imagen de un tío en una pose que resalta atributos femeninos, queda ridículo. En las portadas de superhéroes varones lo que hacen es destacar sus atributos masculinos: pectorales, entrepierna, mentón y musculatura en general. Mi hija los llama las fantasías húmedas de cualquier tía heterosexual. Mi hijo pequeño -que es gay- comparte su opinión y le añade "cualquier tío homosexual".
Publicado por: Dragonmilenario en 14 de Marzo de 2017, 12:42:12
Yo creo que.estáis meando fuera de tiesto.
El juego de mesa sigue siendo un nicho y está basado principalmente en la competitividad, algo mucho mas atractivo para el genero masculino.
A mi mujer le gusta jugar, pero ni busca ni participa en foros, no le ve interes. En general, los foros de cualquier tipo tienen siempre mas usuarios que usuarias. ¿Es el patriarcado o que tenemos gustos diferentes?
Yo lo veo claro.
Hay muchos foros que tienen más usuarias que usuarios
¿Por ejemplo? Y no me digas enfemenino o foros de embarazo, que te conozco ;D
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 12:43:13
Pero a ver... si una mujer ve sexista algo y tiene un problema con eso digo yo que no lo comprara, pero eso no implica que pueda disfrutar de tras cosas.
Imagino que esas supuestas mujeres tampoco van al cine a ver nada. Ni encienden la tele porque claro, salen tetas. Y si en una peli salen tetas hay que bloquear todo el medio de nuestra vida.
Que en determinados casos salgan objetos sexualizados si acaso hara que esas personas sensibles al tema no quieran jugar a ESE juego. Pero al resto?
Es que lo estas pintando como si los que nos reunimos a jugar estuviesemos todo el tiempo babeando y con juegos de alto contenido sexual con el rabo en la mano y una pizza en la otra mientras jaleamos sobre un tablero.
parece que no me explico. No son las tetas.las tetas molan. las tetas son bonitas. todos tenemos tetas.
pero por favor, mira el dibujo de lobezno/y la chica esa subida al taxi:
http://thehawkeyeinitiative.com/page/2
comprarias un juego con ese lobezno en la portada? entrarías en una tienda de comics llena de posters como el de iron man con las chicas, si fuese al revés?
Eso es una manipulación como la copa de un pino. Si pones la imagen de un tío en una pose que resalta atributos femeninos, queda ridículo. En las portadas de superhéroes varones lo que hacen es destacar sus atributos masculinos: pectorales, entrepierna, mentón y musculatura en general. Mi hija los llama las fantasías húmedas de cualquier tía heterosexual. Mi hijo pequeño -que es gay- comparte su opinión y le añade "cualquier tío homosexual".
si,claro, porque los comics con heroes masculinos estan llenos de tios con las manos detras de la cabeza y con los genitales echados para adelante...
Publicado por: Bru en 14 de Marzo de 2017, 12:45:43
Yo creo que.estáis meando fuera de tiesto.
El juego de mesa sigue siendo un nicho y está basado principalmente en la competitividad, algo mucho mas atractivo para el genero masculino.
A mi mujer le gusta jugar, pero ni busca ni participa en foros, no le ve interes. En general, los foros de cualquier tipo tienen siempre mas usuarios que usuarias. ¿Es el patriarcado o que tenemos gustos diferentes?
Yo lo veo claro.
Hay muchos foros que tienen más usuarias que usuarios
¿Por ejemplo? Y no me digas enfemenino o foros de embarazo, que te conozco ;D
Por ejemplo foros sobre productos de belleza. Sobre ciertos tipos de música. Por ejemplo sobre enseñanza, sobre literatura infantil.
Publicado por: Bru en 14 de Marzo de 2017, 12:47:11
Pero a ver... si una mujer ve sexista algo y tiene un problema con eso digo yo que no lo comprara, pero eso no implica que pueda disfrutar de tras cosas.
Imagino que esas supuestas mujeres tampoco van al cine a ver nada. Ni encienden la tele porque claro, salen tetas. Y si en una peli salen tetas hay que bloquear todo el medio de nuestra vida.
Que en determinados casos salgan objetos sexualizados si acaso hara que esas personas sensibles al tema no quieran jugar a ESE juego. Pero al resto?
Es que lo estas pintando como si los que nos reunimos a jugar estuviesemos todo el tiempo babeando y con juegos de alto contenido sexual con el rabo en la mano y una pizza en la otra mientras jaleamos sobre un tablero.
parece que no me explico. No son las tetas.las tetas molan. las tetas son bonitas. todos tenemos tetas.
pero por favor, mira el dibujo de lobezno/y la chica esa subida al taxi:
http://thehawkeyeinitiative.com/page/2
comprarias un juego con ese lobezno en la portada? entrarías en una tienda de comics llena de posters como el de iron man con las chicas, si fuese al revés?
Eso es una manipulación como la copa de un pino. Si pones la imagen de un tío en una pose que resalta atributos femeninos, queda ridículo. En las portadas de superhéroes varones lo que hacen es destacar sus atributos masculinos: pectorales, entrepierna, mentón y musculatura en general. Mi hija los llama las fantasías húmedas de cualquier tía heterosexual. Mi hijo pequeño -que es gay- comparte su opinión y le añade "cualquier tío homosexual".
si,claro, porque los comics con heroes masculinos estan llenos de tios con las manos detras de la cabeza y con los genitales echados para adelante...
Tendrías que mirar si a las mujeres heterosexuales les excita más eso o ver al Capitán América sacando biceps sujetando un helicóptero. Igual te sorprende
Publicado por: Antonio Carrasco en 14 de Marzo de 2017, 12:49:12
Yo creo que.estáis meando fuera de tiesto.
El juego de mesa sigue siendo un nicho y está basado principalmente en la competitividad, algo mucho mas atractivo para el genero masculino.
A mi mujer le gusta jugar, pero ni busca ni participa en foros, no le ve interes. En general, los foros de cualquier tipo tienen siempre mas usuarios que usuarias. ¿Es el patriarcado o que tenemos gustos diferentes?
Yo lo veo claro.
No estoy de acuerdo. Mi hija y sus amigas juegan al Call of Duty, Gears of War y League of Legends. Todos en modo on-line y competitivo ¡Tendrías que oírlas gritarse cuando matan a una (o uno) del equipo! Lo único que parece importarles es soltar adrenalina.
Las mujeres son competitivas, tanto como cualquier varón. Históricamente han tendido a expresar esa competitividad en ámbitos diferenciados, esto es, en espacios que estaban reservados a las mujeres. En las últimas décadas, y sobre todo entre las generaciones más jóvenes, en las que los espacios y grupos de ocio están más integrados, la competitividad es más obvia.
De todas maneras tampoco me atrevo a proponer una explicación. Nos falta información.
Publicado por: Antonio Carrasco en 14 de Marzo de 2017, 12:50:58
Pero a ver... si una mujer ve sexista algo y tiene un problema con eso digo yo que no lo comprara, pero eso no implica que pueda disfrutar de tras cosas.
Imagino que esas supuestas mujeres tampoco van al cine a ver nada. Ni encienden la tele porque claro, salen tetas. Y si en una peli salen tetas hay que bloquear todo el medio de nuestra vida.
Que en determinados casos salgan objetos sexualizados si acaso hara que esas personas sensibles al tema no quieran jugar a ESE juego. Pero al resto?
Es que lo estas pintando como si los que nos reunimos a jugar estuviesemos todo el tiempo babeando y con juegos de alto contenido sexual con el rabo en la mano y una pizza en la otra mientras jaleamos sobre un tablero.
parece que no me explico. No son las tetas.las tetas molan. las tetas son bonitas. todos tenemos tetas.
pero por favor, mira el dibujo de lobezno/y la chica esa subida al taxi:
http://thehawkeyeinitiative.com/page/2
comprarias un juego con ese lobezno en la portada? entrarías en una tienda de comics llena de posters como el de iron man con las chicas, si fuese al revés?
Eso es una manipulación como la copa de un pino. Si pones la imagen de un tío en una pose que resalta atributos femeninos, queda ridículo. En las portadas de superhéroes varones lo que hacen es destacar sus atributos masculinos: pectorales, entrepierna, mentón y musculatura en general. Mi hija los llama las fantasías húmedas de cualquier tía heterosexual. Mi hijo pequeño -que es gay- comparte su opinión y le añade "cualquier tío homosexual".
si,claro, porque los comics con heroes masculinos estan llenos de tios con las manos detras de la cabeza y con los genitales echados para adelante...
Pero ¿tu has leído el mensaje entero? Venga, majete, vete a mirar un comic de los Ultimate y dime a la cara que los personajes masculinos no están sexualizados. Si es que no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Publicado por: Sertorius en 14 de Marzo de 2017, 12:54:58
Ahora en serio, ¿soy el único al que le parece sexista pensar que a las tías les molestan o echan para atras imágenes de tías sexies cañeras? Porque en mi experiencia es al revés. Suelen molarles mucho, igual que a nosotros nos mola Conan. No se sienten amenazadas ni minusvaloradas. Normalmente cuando alguien habla de un "colectivo ofendido" suele ser únicamente él el que se ofende en nombre de los demás.
Publicado por: Antonio Carrasco en 14 de Marzo de 2017, 12:57:06
Publicado por: Skywalker en 14 de Marzo de 2017, 12:58:45
Hace tiempo que he detectado que en muchas asociaciones/jornadas etc. apenas hay mujeres. ¿Porque creeis que en este ámbito hay mas hombres que mujeres?
La que has liao pollito! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Antonio Carrasco en 14 de Marzo de 2017, 12:59:13
Yo he visto una asimetría muy grande en foros y talleres sobre macramé y sobre repostería. ¿Creéis que es por la imagen sexualizada del hombre que se suele mostrar en los bordados? Yo creo que debe ser por las babosas que entienden el amasado de magdalenas como una oportunidad para el ligoteo o por las que hacen chistes sobre hombres mientras el horno alcanza los 200 º
Ahora en serio, ¿soy el único al que le parece sexista pensar que a las tías les molestan o echan para atras imágenes de tías sexies cañeras? Porque en mi experiencia es al revés. Suelen molarles mucho, igual que a nosotros nos mola Conan. No se sienten amenazadas ni minusvaloradas. Normalmente cuando alguien habla de un "colectivo ofendido" suele ser únicamente él el que se ofende en nombre de los demás.
Bastante de acuerdo. De hecho a las mujeres con las que tengo más contacto diario les resulta más ofensivo ver una de esas perchas con piernas que participan en los desfiles de moda, que una portada de Poison Ivy en pose de "ven aquí, lucero, que vas a saber lo que es bueno".
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 14 de Marzo de 2017, 13:00:46
-Juego asociado a inmadurez, cosas de críos.
-Superpoblación de hombres en el mundillo. Hace 20 años ver a una chica en una tienda de cómic o jugando a rol era una excepción y fomentaba situaciones incómodas o absurdas, ahora pasa menos aunque sigue siendo un factor importante para parte de las chicas.
Este punto está cambiando bastante, ahora en franjas de edad más baja se ven casi el mismo número de mujeres que de hombres por suerte, aquí en Granada hay una cafetería con muchos juegos dónde es frecuente encontrarte con gente jugando a este tipo de juegos, nunca me he parado a contarlos pero tienen que estar cerca de la paridad.
Publicado por: delcampo en 14 de Marzo de 2017, 13:12:09
Ahora en serio, ¿soy el único al que le parece sexista pensar que a las tías les molestan o echan para atras imágenes de tías sexies cañeras? Porque en mi experiencia es al revés. Suelen molarles mucho, igual que a nosotros nos mola Conan. No se sienten amenazadas ni minusvaloradas. Normalmente cuando alguien habla de un "colectivo ofendido" suele ser únicamente él el que se ofende en nombre de los demás.
Cierto. De hecho hay muchas ilustradoras que se interesan por representar a mujeres en ese plan. El atractivo femenino es un valor que no se restringe a la satisfacción masculina. También el público mayoritario de Madonna, Beyoncé, Britney Spears, Iggy Azalea, Ariadna Grande, Lady Gaga, etc, es femenino. Pensar que la mujer sexy espanta a las mujeres es estar muy alejado de la realidad.
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 13:15:15
Lo de la cantidad de tios a los que nos encantaria que nuestras parejas fueran jugonas nos lo inventamos. Es matrix.
Publicado por: Ben en 14 de Marzo de 2017, 13:15:23
No tiene nada que ver, no te equivoques ni te disperses. No estamos para polemizar, solo explicar realidades y estas son realidades, preguntale a ellas y tendrás las respuestas. ;)Pués para mí la respuesta a este tema es muy sencilla; son pocas las mujeres presentes en este mundillo sencillamente por que es una actividad lúdica que no les interesa para nada, no hay que buscarles explicaciones rebuscadas ni nada por el estilo, es así de simple. Se aburren sentadas en una mesa jugando a un juego de tablero y ya está.
claro, es que ellas son mas de coser y cocinar... ::)
Publicado por: Bru en 14 de Marzo de 2017, 13:17:36
Yo he visto una asimetría muy grande en foros y talleres sobre macramé y sobre repostería. ¿Creéis que es por la imagen sexualizada del hombre que se suele mostrar en los bordados? Yo creo que debe ser por las babosas que entienden el amasado de magdalenas como una oportunidad para el ligoteo o por las que hacen chistes sobre hombres mientras el horno alcanza los 200 º
Ahora en serio, ¿soy el único al que le parece sexista pensar que a las tías les molestan o echan para atras imágenes de tías sexies cañeras? Porque en mi experiencia es al revés. Suelen molarles mucho, igual que a nosotros nos mola Conan. No se sienten amenazadas ni minusvaloradas. Normalmente cuando alguien habla de un "colectivo ofendido" suele ser únicamente él el que se ofende en nombre de los demás.
Yo suelo jugar con alguna mujer a juegos online tipo WOW y cosas así. Son mujeres independientes con aficiones. Cuando se hacen personajes femeninos les gusta que representen el estereotipo (si se hacen una nigromante es posible que se hagan una muerto viviente o cosas así). Si es un paladín está bien que sean guapos y con melena dorada al viento. Nuestro lema es "lo que importa es molarse", así que no les importan esos detalles.
Lo que no soportan es llevar una guerrera con armadura completa y que el hombre parezca un acorazado y la mujer lleve un biquini con tachuelas. Y es que una cosa es aceptar más o menos los estereotipos sociales y otra que te tomen por idiota.
Publicado por: KelemvorBSK en 14 de Marzo de 2017, 13:17:52
La verdadera razón es que... no queremos jugar con ellas porque son más listas y nos ganan! ;D
En serio, no veáis lo bien que se la da a mi chica el "hacerme la puñeta"! :o
...pero, ¿os imagináis que pasaría si alguien cambiara el sexo al que va dirigida esta frase denigratoria y se marcara un Korwin-Mikke? Sí, cuesta imaginárselo porque todos sabemos que se le perseguiría con horcas y antorchas, mientras que la frase en esta formulación ha pasado desapercibida. Y es por la asimilación de esta autocensura y de posturas similares (me viene a la mente una frase discriminatoria similar y muy repetida "los hombres no son capaces de hacer dos cosas al mismo tiempo" y que también pasa frecuentemente desapercibida e incluso es celebrada entre risitas) que cuando alguien me dice que los hombres "estamos en una postura de privilegio" me reviente... las narices -no digo otra parte de mi anatomía por autocensura de esa-.
En el tema del hilo, si no hay más mujeres en las mesas de juego es porque, sencillamente, no quieren. Y oye, me parece muy bien -sabiendo que mi opinión es intrascendente-; anda que no hay hobbies a los que no me acercaría ni con un palo.
Publicado por: delcampo en 14 de Marzo de 2017, 13:25:12
preguntale a ellas y tendrás las respuestas. ;)
No creas, muchas veces podemos estar equivocados acerca de nuestras propias razones. Si para conocer el comportamiento humano bastase con preguntar, la sociología, la psicología, la antropología, la etología o la biología no tendrían ningún misterio.
Publicado por: Sertorius en 14 de Marzo de 2017, 13:41:15
Yo he visto una asimetría muy grande en foros y talleres sobre macramé y sobre repostería. ¿Creéis que es por la imagen sexualizada del hombre que se suele mostrar en los bordados? Yo creo que debe ser por las babosas que entienden el amasado de magdalenas como una oportunidad para el ligoteo o por las que hacen chistes sobre hombres mientras el horno alcanza los 200 º
Ahora en serio, ¿soy el único al que le parece sexista pensar que a las tías les molestan o echan para atras imágenes de tías sexies cañeras? Porque en mi experiencia es al revés. Suelen molarles mucho, igual que a nosotros nos mola Conan. No se sienten amenazadas ni minusvaloradas. Normalmente cuando alguien habla de un "colectivo ofendido" suele ser únicamente él el que se ofende en nombre de los demás.
Yo suelo jugar con alguna mujer a juegos online tipo WOW y cosas así. Son mujeres independientes con aficiones. Cuando se hacen personajes femeninos les gusta que representen el estereotipo (si se hacen una nigromante es posible que se hagan una muerto viviente o cosas así). Si es un paladín está bien que sean guapos y con melena dorada al viento. Nuestro lema es "lo que importa es molarse", así que no les importan esos detalles.
Lo que no soportan es llevar una guerrera con armadura completa y que el hombre parezca un acorazado y la mujer lleve un biquini con tachuelas. Y es que una cosa es aceptar más o menos los estereotipos sociales y otra que te tomen por idiota.
No sé como será el WoW porque nunca he jugado. Pero en la ilustración de fantasía lo de enseñar carne siempre ha sido norma. Y todos, no solo ellas. Echa un ojo a Boris Vallejo, a Julie Bell o a Richard Corben y me dices donde están las armaduras completas esas.
(http://www.uiardejapis.es/autores/c/corben/3x3/2.jpg)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/98/61/c0/9861c03a1f63393bc570a007296ddd96.jpg)
(http://vignette3.wikia.nocookie.net/elsalvajemundodeconan/images/b/b6/Boris_Vallejo_n%C2%BA35.jpg/revision/latest?cb=20120804172225&path-prefix=es)
Publicado por: Skywalker en 14 de Marzo de 2017, 13:45:14
Sé -quiero pensar, a fin de cuentas no le conozco- que el bueno del forero Skywalker ha dicho lo destacado en negrita en broma...
Evidentemente KelenvorBSK!!! ;)
Puedo entender la duda, ya que en el foro no hay "tono". Pero si ha seguido mis últimos mensajes, se puede hace una idea de por dónde iban los tiros.
Sólo quería quitarle un poco de hierro al hilo, que estaba viendo que se poniendo "un poquito tenso" por momentos...
De todas formas ¿no estamos empezando a estar todos un pelín ultrasensibilizados en exceso con ciertos temas que, bajo mi muy humilde punto de vista, casi rozan lo... "absurdo"? (Lapidadlo!)
Además, o me equivoco, o las posturas de unos y otros resultan innegociables, luego ninguno va a poder convencer al otro, ergo, no se va a llegar a ningún tipo de acuerdo o consenso.
Y, lo dicho, era una broma ;)
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 13:51:49
Publicado por: Jugadora en 14 de Marzo de 2017, 13:53:00
Publicado por: freebai en 14 de Marzo de 2017, 14:02:27
Cuando tenga un rato responderé con un post mas largo. Pero si quería comentar despues de leer todo que los post sobre la genetica me han matado la verdad, en el siglo XXI tener que leer cosas asi....
Pues si te pasas por el hilo sobre feminismo si que vas a aluciflipar en colorines.
http://labsk.net/index.php?topic=182522.0
Publicado por: Lopez de la Osa en 14 de Marzo de 2017, 14:04:21
1. No le gusta
2. Prefiere hacer la marmota en el sofá
3. Prefiere limpiar la cocina
4. Prefiere hacer manualidades
La chica de nuestro grupo que juega, lo hace por que:
1. Le gusta
2. Después de las partidas, nos vamos de copas
3. Prefiere jugar a aburrirse
Es difícil tener tiempo libre para jugar a juegos cuando te tienes que ocupar de comidas, limpiezas, lavadoras, cuidar hijos, abuelos, compras, etc, etc, etc.
Antes los hombres bajaban al bar mas que las mujeres, y ahora los hombres juegan mas a juegos de mesa y videojuegos.
La misma historia, los mismos problemas... y lo bien que nos viene hacernos "los orejas".
El tiempo libre/ocupado cada persona se lo gestiona como quiere; ver ejemplo de arriba. Yo el tiempo libre prefiero usarlo en jugar o incluso leer, mi (de relación, no de posesión) mujer en repetir tareas domésticas o en otras cosas como incluso ver la tele; no coincidimos. Creo que ella goza de la misma cantidad de tiempo libre que yo. Claro que ella puede decir 'es que los sábados por la mañana he quedado con mi madre para...', entonces yo le respondo 'es que yo he quedado el viernes con mis amigos para...'. Otro ejemplo de gestión de tiempo: hemos hablado ya de que los niños tienen que guardar su ropa en el armario, ellos, esto está consensuado. Sin embargo... ¿por qué es ella quien guarda sus ropas en sus armarios? Por que ella quiere.
¿Hay cierto interés en saber el porcentaje de mujeres con licencia de pesca, respecto el total de licencias? Veámos una tienda de cosmética... ¿qué porcentaje de clientes masculinos tiene? ¿Y por qué ocurren esas diferencias en esos ámbitos?
Publicado por: KelemvorBSK en 14 de Marzo de 2017, 14:08:30
...Completamente de acuerdo. El problema no es tanto el umbral de ofensa, que cada uno somos muy nuestros, sino que hay gente por diversos motivos -muchas veces interesados- que quiere ofenderse.
De todas formas ¿no estamos empezando a estar todos un pelín ultrasensibilizados en exceso con ciertos temas que, bajo mi muy humilde punto de vista, casi rozan lo... "absurdo"? (Lapidadlo!)
...
Cuando tenga un rato responderé con un post mas largo. Pero si quería comentar despues de leer todo que los post sobre la genetica me han matado la verdad, en el siglo XXI tener que leer cosas asi....Y no quiero iniciar una polémica completamente inútil, pero negar que la genética -sustitúyase aquí por estructura biológica u otro término más acertado- tiene algo que ver con nuestra conducta, es directamente falso. Ojo, que no digo que sea decisiva, porque de hecho, prácticamente cada experto tiene una valoración al respecto.
Publicado por: Ratwulf en 14 de Marzo de 2017, 14:14:05
En eso que tu citas no veo diferencia entre hombres y mujeres. Pero en esto si, porque no creo que haya mucho mas de un 15% de mujeres jugadoras. Lo de tener mas inquietudes o mas variadas, no es así de hecho muchas de las cosas que nombras las hacen mas las mujeres que los hombres.Hola Jugadora, :)
Si hago esta pregunta es para hacer una reflexión mas profunda sobre el tema, porque como jugadora me gustaría no ir a un sitio en el que prácticamente soy la única mujer o partidas en las que soy la única mujer. Y como digo abro este hilo en el foro para ver distintas opiniones sobre el tema.
como ejemplo puedo decirte que yo participo en una liga de juegos de mesa en la Comunidad de Madrid, y esta temporada, de momento, han participado 74 jugadores, de los cuales 21 son mujeres, así que representan casi un 30% del total.
Saludos, ;)
Ratwulf
Publicado por: Kroenen en 14 de Marzo de 2017, 14:22:42
Cuando tenga un rato responderé con un post mas largo. Pero si quería comentar despues de leer todo que los post sobre la genetica me han matado la verdad, en el siglo XXI tener que leer cosas asi....
Jajajaja, que en el siglo XXI sigamos pensando que cuando nacemos nuestra mente es como un libro en blanco y que todo depende de la educación, sociedad y cultura que nos rodea....
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 14:36:02
nadie se ha ofendido, estamos discutiendo sobre el peso que tienen factores en un hecho...
nadie ha dicho que la genética no importe....
Pero vale, la sociedad es igualitaria, la representación de la mujer en el mundo friki es de lo mas correcta, y si no juegan es porque son unas sosas no competitivas...
Publicado por: delcampo en 14 de Marzo de 2017, 14:46:15
Cuando tenga un rato responderé con un post mas largo. Pero si quería comentar despues de leer todo que los post sobre la genetica me han matado la verdad, en el siglo XXI tener que leer cosas asi....
Jajajaja, que en el siglo XXI sigamos pensando que cuando nacemos nuestra mente es como un libro en blanco y que todo depende de la educación, sociedad y cultura que nos rodea....
Se sigue y se seguirá pensando porque entramos en el mundo de las ideologías. Una ideología se construye en gran parte al margen de la verdad, ya que su objeto es lo que debería ser, no lo que es. En este caso, se trata de una ideología optimista: si la educación y la sociedad lo es todo, será posible cambiarlas, y con ellas al ser humano y construir así un mundo mejor. Otra cosa es que ese mundo mejor pueda ser en realidad una distopía, y que lo que debe ser pueda ser distinto para unos y para otros.
Publicado por: Carquinyoli en 14 de Marzo de 2017, 14:49:45
También entiendo que somos una especie con una capacidad de aprendizaje y de razonar que no tiene ninguna otra especie animal y, por tanto, podemos superar los requisitos o limitaciones genéticas o de instinto. Siempre nos adaptamos.
Y si en determinadas cosas/aficiones/tareas/trabajos hay mucho más porcentaje de un género que de otro, puede ser debido a esa tendencia natural aún no superada, pero sobretodo a la presión que sistemáticamente ejerce la propia sociedad, que es como un círculo vicioso.
Publicado por: KelemvorBSK en 14 de Marzo de 2017, 14:54:51
leeis lo que quereeis...
nadie se ha ofendido, estamos discutiendo sobre el peso que tienen factores en un hecho...
nadie ha dicho que la genética no importe....
Pero vale, la sociedad es igualitaria, la representación de la mujer en el mundo friki es de lo mas correcta, y si no juegan es porque son unas sosas no competitivas...
Dejando de lado los diversos hombres de paja que adornan el mensaje y que nos harían irnos por los Cerros del Offtopic -y ya hay un hilo en el subforo con más de 100 páginas que trata de muchos de ellos- y centrándonos con el tema del hilo, destacado en negrita, la representación de la mujer en el mundo friki ni es correcta ni deja de serlo ni debería serlo ni debería dejar de serlo y su variación ni hará el mundo friki mejor, ni hará el mundo friki peor. Cambiará o se quedará como está según deseen las mujeres, seres autónomos y con voluntad y criterio propios, capaces de hacer dos cosas a la vez* y que al final harán lo que les dé la real gana. Además, y esto es una opinión muy personal mía, ya empieza a resultar un poco cansina la ingeniería social de decir a la gente lo que tiene que hacer y pensar.
*Esto es una broma referida a uno de mis mensajes anteriores. Inquisidores de lo políticamente correcto, vade retro!
Publicado por: Kroenen en 14 de Marzo de 2017, 14:58:47
Y si en determinadas cosas/aficiones/tareas/trabajos hay mucho más porcentaje de un género que de otro, puede ser debido a esa (que mal suena) tendencia natural, pero sobretodo a la presión que sistemáticamente ejerce la propia sociedad, que es como un círculo vicioso.
Pero desde mi punto de vista lo habría puesto al reves:
Y si en determinadas cosas/aficiones/tareas/trabajos hay mucho más porcentaje de un género que de otro, puede ser debido a la presión que sistemáticamente ejerce la propia sociedad, pero sobretodo a esa (que mal suena) tendencia natural.
Y si, la tendencia natural se superará, pero dentro de varios miles de años.
Publicado por: delcampo en 14 de Marzo de 2017, 15:04:04
Y si, la tendencia natural se superará, pero dentro de varios miles de años.
¿Y este vaticinio? :o
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 15:04:13
solo digo que si se quiere integrar mas a la mujer en el hobby, es necesario mejorar la representación (tanto en calidad como en cantidad) de la mujer dentro de los juegos de mesa
y yo si creo que será un hobby mas rico a raiz de ello
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 15:05:58
leeis lo que quereeis...No, si no hay mas mujeres es porque es un hobbie minoritario. Porque hay mucha gente que no sabe de que va esto (yo hasta hace 4 años pensaba que los juegoa de mesa se habian quesado en la oca y el parchis)
nadie se ha ofendido, estamos discutiendo sobre el peso que tienen factores en un hecho...
nadie ha dicho que la genética no importe....
Pero vale, la sociedad es igualitaria, la representación de la mujer en el mundo friki es de lo mas correcta, y si no juegan es porque son unas sosas no competitivas...
Porque se asocia a juegoa de mesa/rol con frikismo (en sentido peyorativo de la palabra) vamos ue hay mucho desconocimiento del medio
A las que lo conocen y no quieren jugar es porque no les interesa. Ya esta. Si alguna mujer no juega a juegos de mesa a pesar de que le gusten porque se siente discriminada... sinceramente, o tiene un problema personal ella misma o ha tenido la mala suerte de jugar con cromañones que la diacriminan. Que no digo yo que no los haya por el mundo, pero son una minoria.
He conocido muchas asociaciones y he asitido a muchos eventos y la mayoria de los que estamos en el mundillo somos personas muy abiertas que vamos a pasarlo bien, y si puede ser en familia pues mejor que mejor.
Y que gilipollas en el mundo siempre nos vamos a encontrar, pues se les pone en su sitio y se sigue jugando. Que sigo yo que una juhona tambien tiene boca para decirle al que haga alguna broma sexista que se la meta por donde amargan los pepinos.
No se. Yo al meenos es que pienso que las mujeres pueden defenderse solitas. No necesitan principes azules que esgriman lo politicamente correcto para defenderse.
Publicado por: delcampo en 14 de Marzo de 2017, 15:10:07
que nadie le está diciendo a nadie lo que tiene que hacer, ni hay inquisidores por ningun lado...
solo digo que si se quiere integrar mas a la mujer en el hobby, es necesario mejorar la representación (tanto en calidad como en cantidad) de la mujer dentro de los juegos de mesa
y yo si creo que será un hobby mas rico a raiz de ello
¿en calidad significa taparlas?
Publicado por: cinder en 14 de Marzo de 2017, 15:13:16
que nadie le está diciendo a nadie lo que tiene que hacer, ni hay inquisidores por ningun lado...
solo digo que si se quiere integrar mas a la mujer en el hobby, es necesario mejorar la representación (tanto en calidad como en cantidad) de la mujer dentro de los juegos de mesa
y yo si creo que será un hobby mas rico a raiz de ello
¿en calidad significa taparlas?
si,extactamente eso. eso es lo que he estado diciendo todo el post. que hay que tapar a las mujeres.
toma una cookie,felicidades.
Publicado por: KelemvorBSK en 14 de Marzo de 2017, 15:17:16
que nadie le está diciendo a nadie lo que tiene que hacer, ni hay inquisidores por ningun lado...Es que partimos de un desacuerdo de base. ¿Por qué hay que integrar a la mujer en el hobby? La mujer, como ente abstracto y sabiendo las indeterminaciones en las que caemos por usar ese concepto, se integrará si quiere. Y adelantándome a otras objeciones, en todas las mesas que he compartido con mujeres -y que he compartido también contigo en muchas ocasiones, porque aunque nos veais peleones este hombre y yo nos conocemos y hasta nos caemos bien ;D- nunca y cuando digo nunca es nunca he visto ninguna actitud discriminatoria hacia las (pocas en proporción, no vamos a negar lo evidente) mujeres -o al menos no por ser mujeres que cosa sorprendente, también hay mujeres con las que prefiero no compartir mesa, de nuevo no por ser mujeres-, que han estado con nosotros tirando dados, colocando trabajadores o arrojando por la esclusa de Pegasus a alguien.
solo digo que si se quiere integrar mas a la mujer en el hobby, es necesario mejorar la representación (tanto en calidad como en cantidad) de la mujer dentro de los juegos de mesa
y yo si creo que será un hobby mas rico a raiz de ello
Publicado por: delcampo en 14 de Marzo de 2017, 15:20:49
Cita de: cinder
si,extactamente eso. eso es lo que he estado diciendo todo el post. que hay que tapar a las mujeres.
toma una cookie,felicidades.
Pues no sé, cinder, eras tú quien decía esto, y por eso preguntaba:
Cita de: cinder
voy a resumir en una imagen mucho la problematica de videojuegos y juegos de mesa:
(http://www.digitalamerica.org/wp-content/uploads/2014/01/Armor-Comic.png)
Publicado por: Delan en 14 de Marzo de 2017, 15:39:19
A que suena ridiculo? Pues es lo mismo.
A menos que me crea quw todos los juegos son de tematica de terror. En cuyo caso culpa mia por mi incultura al respecto.
Publicado por: delcampo en 14 de Marzo de 2017, 15:56:33
parece que no me explico. No son las tetas.las tetas molan. las tetas son bonitas. todos tenemos tetas.
pero por favor, mira el dibujo de lobezno/y la chica esa subida al taxi:
http://thehawkeyeinitiative.com/page/2
comprarias un juego con ese lobezno en la portada? entrarías en una tienda de comics llena de posters como el de iron man con las chicas, si fuese al revés?
Por entrar más en el tema, porque es interesante: te explicas, pero no aciertas. Ese lobezno quizá pueda ser atractivo para un público reducido: el público gay (masculino). En cambio, la chica puede ser atractiva para hombres y mujeres, por razones distintas. En hombres, porque hay una mayoría heterosexual. En mujeres, además de las lesbianas, por la misma razón que Beyoncé, Britney Spears, Ariadna Grande o Miley Cyrus tienen un público mayoritariamente femenino o por la misma que muchas ilustradoras dan forma a mujeres sexys. El atractivo femenino es un valor que va más allá del gusto de los hombres.
Por otra parte, si ni siquiera en nuestras propias creaciones vamos a poder fantasear con el atractivo sexual, apaga y vámonos a una sociedad victoriana represiva.
Todo esto al margen de que en una mayoría de los juegos no hay sexualización.
Publicado por: Kroenen en 14 de Marzo de 2017, 16:59:02
Y si, la tendencia natural se superará, pero dentro de varios miles de años.
¿Y este vaticinio? :o
Ese vaticinio se llama evolución ;D
Hasta dentro de algunos cientos de generaciones de la especie Homo Sapiens, en la que el espécimen macho no se valga de aptitudes físicas para traer comida al nido y la hembra no se que dedique a engendrar y cuidar a las crias, no dejará de haber cierta predisposición genética a que frente a un gran abanico de opciones lúdicas una niña no elija una Barbie y un niño una pistola. ;)
Cierto, no estamos en la edad de piedra, pero es de ingenuos ignorar el peso de esta herencia.
Publicado por: delcampo en 14 de Marzo de 2017, 17:19:03
Y si, la tendencia natural se superará, pero dentro de varios miles de años.
¿Y este vaticinio? :o
Ese vaticinio se llama evolución ;D
Hasta dentro de algunos cientos de generaciones de la especie Homo Sapiens, en la que el espécimen macho no se valga de aptitudes físicas para traer comida al nido y la hembra no se que dedique a engendrar y cuidar a las crias, no dejará de haber cierta predisposición genética a que frente a un gran abanico de opciones lúdicas una niña no elija una Barbie y un niño una pistola. ;)
Cierto, no estamos en la edad de piedra, pero es de ingenuos ignorar el peso de esta herencia.
Sí, pero esa visión del futuro no deja de ser especulación. No sólo en cuanto a las circunstancias de la tecnología, porque el curso de la evolución no lo determina solo las condiciones del entorno, sino también el propio deseo (instinto, voluntad) relacionado a su vez con la adaptación. Por eso seguimos siendo los mismos en esencia a pesar del cambio drástico de las formas de vida desde la prehistoria.
Publicado por: Kroenen en 14 de Marzo de 2017, 21:39:57
Sí, pero esa visión del futuro no deja de ser especulación. No sólo en cuanto a las circunstancias de la tecnología, porque el curso de la evolución no lo determina solo las condiciones del entorno, sino también el propio deseo (instinto, voluntad) relacionado a su vez con la adaptación. Por eso seguimos siendo los mismos en esencia a pesar del cambio drástico de las formas de vida desde la prehistoria.
Claro, cualquier "futuro" es pura especulación. Que mañana la Humanidad vea el Sol tambien es pura especulación. No sabemos si esta noche las estrellas se alinearán, la ciudad-tumba de R'lyeh surgirá de las profundidades del oceano mientras el Gran Dios Cthulhu consume nuestras almas y reclama este misero planeta para los Grandes Antiguos ;D ;D ;D ;D
Precisamente ahora estamos adaptandonos a un nuevo entorno en el que desde una silla podemos llevar comida a casa y donde la hembra puede asumir el "rol de cazador" por no estar condicionada a las crias en exclusividad. Pero debemos aceptar que hasta ayer cazabamos Mamut, y hace un par de dias vagabamos por las llanuras de africa. Por mucha capacidad de adaptacion que tengamos, hemos heredado una hipoteca genetica de muuuuchos años >:( >:( :P
Como se suele decir, el primer paso es reconocerlo ;D
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 08:20:04
parece que no me explico. No son las tetas.las tetas molan. las tetas son bonitas. todos tenemos tetas.
pero por favor, mira el dibujo de lobezno/y la chica esa subida al taxi:
http://thehawkeyeinitiative.com/page/2
comprarias un juego con ese lobezno en la portada? entrarías en una tienda de comics llena de posters como el de iron man con las chicas, si fuese al revés?
Por entrar más en el tema, porque es interesante: te explicas, pero no aciertas. Ese lobezno quizá pueda ser atractivo para un público reducido: el público gay (masculino). En cambio, la chica puede ser atractiva para hombres y mujeres, por razones distintas. En hombres, porque hay una mayoría heterosexual. En mujeres, además de las lesbianas, por la misma razón que Beyoncé, Britney Spears, Ariadna Grande o Miley Cyrus tienen un público mayoritariamente femenino o por la misma que muchas ilustradoras dan forma a mujeres sexys. El atractivo femenino es un valor que va más allá del gusto de los hombres.
Y de igual forma, el atractivo viril del hombre fuerte, heroico, activo, (nada que ver con los ejemplos más bien ridículos que pones), no se queda solo para el gusto femenino, sino que también triunfa entre hombres. Recuerdo a un editor de videojuegos diciendo que entre los adolescentes vendía más una portada con un tio cachas como un Rambo que una tia buena ligera de ropa.
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 08:23:23
Sí, pero esa visión del futuro no deja de ser especulación. No sólo en cuanto a las circunstancias de la tecnología, porque el curso de la evolución no lo determina solo las condiciones del entorno, sino también el propio deseo (instinto, voluntad) relacionado a su vez con la adaptación. Por eso seguimos siendo los mismos en esencia a pesar del cambio drástico de las formas de vida desde la prehistoria.
Claro, cualquier "futuro" es pura especulación. Que mañana la Humanidad vea el Sol tambien es pura especulación. No sabemos si esta noche las estrellas se alinearán, la ciudad-tumba de R'lyeh surgirá de las profundidades del oceano mientras el Gran Dios Cthulhu consume nuestras almas y reclama este misero planeta para los Grandes Antiguos ;D ;D ;D ;D
Precisamente ahora estamos adaptandonos a un nuevo entorno en el que desde una silla podemos llevar comida a casa y donde la hembra puede asumir el "rol de cazador" por no estar condicionada a las crias en exclusividad. Pero debemos aceptar que hasta ayer cazabamos Mamut, y hace un par de dias vagabamos por las llanuras de africa. Por mucha capacidad de adaptacion que tengamos, hemos heredado una hipoteca genetica de muuuuchos años >:( >:( :P
Como se suele decir, el primer paso es reconocerlo ;D
Ya, es que te veía muy seguro con lo de "se superará".
Un ejemplo de cómo nuestro propio deseo interviene en la evolución y no es todo adaptación al medio es el instinto sexual. Entre primates no humanos no hay demasiadas diferencias en el aspecto de machos y hembras, no hay percepción de belleza (o al menos no como en nuestro caso), y por eso basta el instinto reproductivo. En cambio, las diferencias hombre-mujer se deben en parte a la selección sexual: conforme a una percepción más avanzada, hemos preferido cierto tipo de rasgos en las mujeres desde hace millones de años. Si ahora imaginamos un futuro de total indiferenciación de actividades, donde las mujeres no gestan ni crian a los hijos, la lógica adaptativa diría que iríamos a un mundo sin prácticamente diferencias físicas o psicológicas entre los sexos más allá de los órganos sexuales. Sin embargo, eso sería una extraña situación y un escenario muy improbable, porque el atractivo sexual (una de las energías más poderosas en nosotros), como digo, se basa en la diferencia.
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 09:07:27
Oye mira.bien que igual la hipoteca genetica tiene clausula suelo y nos devuelven una pasta.Sí, pero esa visión del futuro no deja de ser especulación. No sólo en cuanto a las circunstancias de la tecnología, porque el curso de la evolución no lo determina solo las condiciones del entorno, sino también el propio deseo (instinto, voluntad) relacionado a su vez con la adaptación. Por eso seguimos siendo los mismos en esencia a pesar del cambio drástico de las formas de vida desde la prehistoria.
Claro, cualquier "futuro" es pura especulación. Que mañana la Humanidad vea el Sol tambien es pura especulación. No sabemos si esta noche las estrellas se alinearán, la ciudad-tumba de R'lyeh surgirá de las profundidades del oceano mientras el Gran Dios Cthulhu consume nuestras almas y reclama este misero planeta para los Grandes Antiguos ;D ;D ;D ;D
Precisamente ahora estamos adaptandonos a un nuevo entorno en el que desde una silla podemos llevar comida a casa y donde la hembra puede asumir el "rol de cazador" por no estar condicionada a las crias en exclusividad. Pero debemos aceptar que hasta ayer cazabamos Mamut, y hace un par de dias vagabamos por las llanuras de africa. Por mucha capacidad de adaptacion que tengamos, hemos heredado una hipoteca genetica de muuuuchos años >:( >:(
Como se suele decir, el primer paso es reconocerlo ;D
Hay que llamar.a arriaaga asociados por si acaso
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170315/6d350a9db20c8f865d003ba18300940a.jpg)
XD
Publicado por: Kroenen en 15 de Marzo de 2017, 09:23:56
Sí, pero esa visión del futuro no deja de ser especulación. No sólo en cuanto a las circunstancias de la tecnología, porque el curso de la evolución no lo determina solo las condiciones del entorno, sino también el propio deseo (instinto, voluntad) relacionado a su vez con la adaptación. Por eso seguimos siendo los mismos en esencia a pesar del cambio drástico de las formas de vida desde la prehistoria.
Claro, cualquier "futuro" es pura especulación. Que mañana la Humanidad vea el Sol tambien es pura especulación. No sabemos si esta noche las estrellas se alinearán, la ciudad-tumba de R'lyeh surgirá de las profundidades del oceano mientras el Gran Dios Cthulhu consume nuestras almas y reclama este misero planeta para los Grandes Antiguos ;D ;D ;D ;D
Precisamente ahora estamos adaptandonos a un nuevo entorno en el que desde una silla podemos llevar comida a casa y donde la hembra puede asumir el "rol de cazador" por no estar condicionada a las crias en exclusividad. Pero debemos aceptar que hasta ayer cazabamos Mamut, y hace un par de dias vagabamos por las llanuras de africa. Por mucha capacidad de adaptacion que tengamos, hemos heredado una hipoteca genetica de muuuuchos años >:( >:( :P
Como se suele decir, el primer paso es reconocerlo ;D
Ya, es que te veía muy seguro con lo de "se superará".
Jajajaja, si, mis genes han determinado que sea un espécimen positivo :P
Oye mira.bien que igual la hipoteca genetica tiene clausula suelo y nos devuelven una pasta.
Hay que llamar.a arriaaga asociados por si acaso
XD
;D ;D ;D ;D
Y la tasación, que también es un buen pellizco.
Publicado por: Pacodana en 15 de Marzo de 2017, 10:40:28
Yo solo veo aquí un campo de nabos diciendo lo que les gusta o deja de gustar a las mujeres y por qué.
Publicado por: Sertorius en 15 de Marzo de 2017, 10:50:58
+10000000
[...] la representación de la mujer en el mundo friki ni es correcta ni deja de serlo ni debería serlo ni debería dejar de serlo y su variación ni hará el mundo friki mejor, ni hará el mundo friki peor. Cambiará o se quedará como está según deseen las mujeres, seres autónomos y con voluntad y criterio propios, capaces de hacer dos cosas a la vez y que al final harán lo que les dé la real gana. Además, y esto es una opinión muy personal mía, ya empieza a resultar un poco cansina la ingeniería social de decir a la gente lo que tiene que hacer y pensar.
Completamente de acuerdo. Hablar de discriminación, micromachismos o gafas de privilegio en el tema de los juegos de mesa es enmierdar por enmierdar. No se me ocurre un sector donde exista menos discriminación, menos barreras, mas variedad de temas y estilos para todos los gustos y sensibilidades, mas deseo de que la gente se "una al colectivo"... No hay techo de cristal, ni de resina, ni barreras invisibles. Las puertas están completamente abiertas a todos en este mundillo. Y llevan así muchos años.
Que digo yo, ¿no sería mejor preguntarle a ellas?
Yo solo veo aquí un campo de nabos diciendo lo que les gusta o deja de gustar a las mujeres y por qué.
No es necesario. Ya hay dos o tres foreros feministas que hablan en nombre de todas las mujeres del mundo mundial y saben lo que les gusta y les molesta. Tras varios estudios sesudos y años de investigación, creo que han dado con el problema y resulta ser que hay miniaturas tetudas enseñando cacha pero ya se han puesto a solucionar el problema reviviendo los modelos de minis del D&D de los 80 pero un poco mas tapadas y vendiéndolas como igualitarias. En un par de meses las mujeres roleras van a ser tendencia.
Publicado por: vilvoh en 15 de Marzo de 2017, 12:12:06
Publicado por: Gand-Alf en 15 de Marzo de 2017, 12:17:13
Que digo yo, ¿no sería mejor preguntarle a ellas?
Yo solo veo aquí un campo de nabos diciendo lo que les gusta o deja de gustar a las mujeres y por qué.
Pero si precisamente el hilo lo ha abierto una forera pidiendo opinión a todos.
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 12:31:58
El problema que tiene el hobbi es que es desconocido por la mayoria (tanto mujeres como hombres) y si no conoces algo es imposible que te pueda gustar. La concepcion de los juegoa de mesa en este pais (aunque poco a poco va cambiando) siguen siendo los monopolys pictionaris trivials y demas.
Ese es el.primer escollo a superar. Despues de eso, viene el uy si, un monopoly mola pero jugarte un arkham es de frikis. Termino que, aunque de forma benigna, sigue siendo despectivo para muchos.
Lo unico que tiene que hacer el mundo de los juegoa de mesa es mostrarse tal y como es para poco a poco ir cambiando la percepcion que se tiene del mismo y ya ira viniendo quien se sienta atraido por el.
Pero decir que hay un problema de sexismo en los juegos de mesa.... creo que realmente es mirarlo con microscopio porque sigo sin verlo. Puede haber productos sexistas? No lo niego pero eso no implica que el hobbie lo sea.
Por cierto, ya que una jugina ha abierto el hilo tambien estaria bien que dijera su opinion al respecto no? Que no mordemos a nadie XD
Publicado por: KelemvorBSK en 15 de Marzo de 2017, 12:33:46
Si tú puedes abrir las puertas todo lo que quieras, pero si el interior no es atractivo, la gente no entrará, y menos alguien que esté en inferioridad manifiesta, pero sigamos pensando que no hay problema. En el fondo ¿a quién le importa? Todo está bien como está ¿Por qué no seguir igual?Esto es algo que me intriga, ¿por qué es un problema -en teoría, al menos- que las mujeres estén menos representadas en el mundillo friki en general y en los juegos de mesa/rol en particular*? Que sí, que vendría bien que hubiera o hubiese más mujeres porque serían potencialmente más personas para jugar, pero me da la sensación, y puede que esté equivocado, que alguien le asigna un valor añadido o así a que haya paridad en las partidas -toma cacofonía- y me parece algo absurdo.
*y, sobre todo, por qué no lo sería en un ejemplo que se ha dicho antes y me ha fascinado: las licencias de pesca. ¿alguien tiene datos sobre si tan inquietante cuestión es cierta?**
**Sí, me lo tomo a cachondeo. La otra opción es pensar en modo conspiranoico-magufo y creer que alguien detrás de las editoriales organiza estas corrientes de
Publicado por: vilvoh en 15 de Marzo de 2017, 12:40:41
Y este mundillo es eminentemente masculino, esto es un hecho y no veo motivos para cambiarlo, no voy a obligar a nadie a que le gusten los juegos de mesa.
Esto resume todo el razonamiento. Porque aparece una mujer y como es aceptado que es un mundillo de tíos, puede obligar a cambiar cosas tácitamente aceptadas por los tíos, y en muchos casos se ve como una amenaza a lo ya establecido y conocido.
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 12:44:07
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 12:47:16
Pregunta: ¿Te has encontrado actitudes machistas en partidas?
Respuesta: Sí. Normalmente, paternalismo entre los jugadores más mayores y bromas bestias entre los más jóvenes, o que me dicen que juego por postureo.
Pregunta: ¿Son frecuentes esos comportamientos?
Respuesta: Sí al principio. Luego, cuando ven que voy en serio, los abandonan y me tratan como una más.
Pregunta: ¿Qué tipos de juegos te gustan más?
Respuesta: Rol, juegos online y Team Yankee (sorpresa paterna en este último punto)
Pregunta: ¿Por qué?
Respuesta: Son más rápidos y dinámicos que los de tablero normales. Los otros me aburren porque son muy lentos y pasa mucho tiempo hasta que sucede algo.
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 12:56:09
Lo mejor es ir directamente a la fuente. Así que agarré a mi hija y le pregunté. Perfil: chica de veinte años, familiarizada con los juegos de mesa, rol y miniaturas. Juega a rol y a figuras, aunque prefiere los juegos on-line.Esas actitudes paternalistas eran por ser mujer? Por ser joven? O por ser nueva?
Pregunta: ¿Te has encontrado actitudes machistas en partidas?
Respuesta: Sí. Normalmente, paternalismo entre los jugadores más mayores y bromas bestias entre los más jóvenes, o que me dicen que juego por postureo.
Pregunta: ¿Son frecuentes esos comportamientos?
Respuesta: Sí al principio. Luego, cuando ven que voy en serio, los abandonan y me tratan como una más.
Pregunta: ¿Qué tipos de juegos te gustan más?
Respuesta: Rol, juegos online y Team Yankee (sorpresa paterna en este último punto)
Pregunta: ¿Por qué?
Respuesta: Son más rápidos y dinámicos que los de tablero normales. Los otros me aburren porque son muy lentos y pasa mucho tiempo hasta que sucede algo.
Yo suelo ser benevolente y un poco paternalista con los nuevos tambien, (es que me sale el venazo de.papa oso) hasta que veo que les va la marcha.
Vamos a lo que voy. Hay muchos factores para ser paternalista que no tienen porque tener que ver directamente con el genero.
Sea como sea, la mayoria de veces de hacen sin maldad y si la otra persona no le mola te lo dice de buenas y ya esta.
Lo de las bromas.... bueno son bromas. Habria que ver tambien el baremo de lo que puede ser bestia para uno o para otro pero de nuevo. Tampoco es exclusivo del genero. Hay mujeres que no se escandalizan por bromas de caracter sexual (ppr poner un ejemplo) y hay hombres a quienes les.incomoda mucho.
Publicado por: vilvoh en 15 de Marzo de 2017, 12:57:49
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 13:00:46
Lo mejor es ir directamente a la fuente. Así que agarré a mi hija y le pregunté. Perfil: chica de veinte años, familiarizada con los juegos de mesa, rol y miniaturas. Juega a rol y a figuras, aunque prefiere los juegos on-line.Esas actitudes paternalistas eran por ser mujer? Por ser joven? O por ser nueva?
Pregunta: ¿Te has encontrado actitudes machistas en partidas?
Respuesta: Sí. Normalmente, paternalismo entre los jugadores más mayores y bromas bestias entre los más jóvenes, o que me dicen que juego por postureo.
Pregunta: ¿Son frecuentes esos comportamientos?
Respuesta: Sí al principio. Luego, cuando ven que voy en serio, los abandonan y me tratan como una más.
Pregunta: ¿Qué tipos de juegos te gustan más?
Respuesta: Rol, juegos online y Team Yankee (sorpresa paterna en este último punto)
Pregunta: ¿Por qué?
Respuesta: Son más rápidos y dinámicos que los de tablero normales. Los otros me aburren porque son muy lentos y pasa mucho tiempo hasta que sucede algo.
Yo suelo ser benevolente y un poco paternalista con los nuevos tambien, (es que me sale el venazo de.papa oso) hasta que veo que les va la marcha.
Vamos a lo que voy. Hay muchos factores para ser paternalista que no tienen porque tener que ver directamente con el genero.
Sea como sea, la mayoria de veces de hacen sin maldad y si la otra persona no le mola te lo dice de buenas y ya esta.
Lo de las bromas.... bueno son bromas. Habria que ver tambien el baremo de lo que puede ser bestia para uno o para otro pero de nuevo. Tampoco es exclusivo del genero. Hay mujeres que no se escandalizan por bromas de caracter sexual (ppr poner un ejemplo) y hay hombres a quienes les.incomoda mucho.
Las bromas me ha contado algunas. Sólo decir que se lo llegan a decir delante de mi y el tío acaba en el hospital y yo en prisión. No las repito aquí, que me banean.
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 13:01:11
Que actitides de hombres habria que cambiar?
Por cierto que la gente mire a la unica mujer de un torneo no tiene ni que implicar que se la quieran tirar. Ni que se rian de ella ni que quieran echarla por ser territorio machoman.
Que seguro que de la muestra hay un poco de todos eso pero la inmensa mayoria tal vez solo la miran porque es distinta? Has pensado en eso ?
Si yo mañana me voy a un torneo con un gorro de cowboy rojo te aseguro que tambien me.mirara todo dios y muchos se descojonaran.
Y que? Si a mi me mola, que miren ya les saludare a grito de yipi kai yeah!!!
Si las mujeres quieren que haya mas representacion femenina lo que tienen que hacer es tener una personalidad mas fuerte y segura y no dejar que 4 energumenos dicten lo que haran o no.
Yo suelo usar sombreros. No rojos XD si las primeras bromas (por novedad) me las hubiera tomado a mal o me hubiera dado verguenza aue la gente me mirara por la calle hubiera dejado de llevarlos. Y siempre hay alguno que me tararea la de indiana jones cuando voy con el fedora pero ya me lo tomo a cachondeo. Lo que no se puede es pretender aue los demas hagan lo que queremos.
Tenemos aue hacer como individuos lo que nos gusta y a quien no le parezca bien que le peten!
Un poco mas de autoestima por dios!
PD: antonio en ese caso se le dice al tio oye no te pases y punto. Gilipollas hay en todas las casas.pero de ahi a que le pase frecuentemente... sinceramente o va a jugar con un espectro muy garulo de personas o me cuesta creerlo. La gran mayoria de gente es bastante decente asi en general. Por no mencionar que si alguien muestra disgusto por algun comentario los grupos tienden a autocensurar al infractor si es reiterado.
O con no sentarse con el gañan arreglado. Yo hay gente con quien no me sentaria a jugar y somos del mismo sexo
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 13:11:50
PD: antonio en ese caso se le dice al tio oye no te pases y punto. Gilipollas hay en todas las casas.pero de ahi a que le pase frecuentemente... sinceramente o va a jugar con un espectro muy garulo de personas o me cuesta creerlo. La gran mayoria de gente es bastante decente asi en general. Por no mencionar que si alguien muestra disgusto por algun comentario los grupos tienden a autocensurar al infractor si es reiterado.
O con no sentarse con el gañan arreglado. Yo hay gente con quien no me sentaria a jugar y somos del mismo sexo
Yo no digo que sea frecuente o infrecuente. Me limito a exponer lo que mi hija me ha contado de su experiencia personal en este mundillo. Ella ha frecuentado sobre todo grupos de juego en tiendas de Games Workshop y similares. Algunas de sus respuestas me han sorprendido. Y que conste que a mi hija todo el tema del feminismo se la sopla mucho.
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 13:26:48
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 13:31:08
No es necesario. Ya hay dos o tres foreros feministas que hablan en nombre de todas las mujeres del mundo mundial y saben lo que les gusta y les molesta.
;D ;D ;D ;D ;D esta ha sido genial.
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 13:33:47
Allá cada cual con su kamelar.
Publicado por: vilvoh en 15 de Marzo de 2017, 13:34:46
Yo, personalmente, tendría pocas ganas, la verdad, porque una persona quiere ir a jugar en un buen ambiente, no tener que estar aguantando cosas así y porque cuando el grupo son todo tíos, esos comportamientos no molestan y están socialmente aceptados.
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 13:42:26
PD: antonio en ese caso se le dice al tio oye no te pases y punto. Gilipollas hay en todas las casas.pero de ahi a que le pase frecuentemente... sinceramente o va a jugar con un espectro muy garulo de personas o me cuesta creerlo. La gran mayoria de gente es bastante decente asi en general. Por no mencionar que si alguien muestra disgusto por algun comentario los grupos tienden a autocensurar al infractor si es reiterado.
O con no sentarse con el gañan arreglado. Yo hay gente con quien no me sentaria a jugar y somos del mismo sexo
Yo no digo que sea frecuente o infrecuente. Me limito a exponer lo que mi hija me ha contado de su experiencia personal en este mundillo. Ella ha frecuentado sobre todo grupos de juego en tiendas de Games Workshop y similares. Algunas de sus respuestas me han sorprendido. Y que conste que a mi hija todo el tema del feminismo se la sopla mucho.
Lo más probable es que sea rarísimo. Nunca he visto ni me han contado nada parecido. Lo más extendido, lo que se vive en encuentros, partidas, eventos, etc, con gran diferencia, es el buen trato y el entorno amigable.
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 13:45:46
Que digo yo, ¿no sería mejor preguntarle a ellas?
Yo solo veo aquí un campo de nabos diciendo lo que les gusta o deja de gustar a las mujeres y por qué.
Insisto, no basta con preguntar. Ni siquiera nosotros mismos sabemos con seguridad las razones que nos mueven a comportarnos de una manera o de otra, o por qué nos interesan ciertas cosas.
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 13:46:28
Soy consciente de que se trata de una evidencia puramente anecdótica. No pretendo elevarla a categoría de universal. Ahora bien, me pregunto si uno de nosotros se hubiera encontrado una situación similar cuando empezó en este mundillo ¿Habría continuado? ¿Le habría seguido interesando? ¿O se hubiera sentido incómodo y hubiera perdido el interés? Aunque mi hija no me dijo nada, comprendo que le gusten más los juegos online: en ellos ella es un apodo y su sexo no existe.
Publicado por: Pensator en 15 de Marzo de 2017, 13:46:50
Desconociendo las bromas (no hace falta las digas) no solo depende de quien, como y cuando hace la broma. También depende la reacción de los demas. Si el resto de la mesa se rie o aplaude es aun peor. Si el resto de la mesa hace un silencio incomodo palpable o el resto de la mesa le dice a la persona ¿a que coño viene a cuento esa broma? también cambia la cosa.
A veces las cosas no hay una causa directa pero suma. Obviamente ir mirando el movil o borracho mientras conduces pueden ser por si mismos una causa de un accidente mortal.
Pero luego hay otros factores que aunque por si mismos nunca son solo la explicación de un accidente cuando se juntan algunos pueden aumentar el numero de boletos que te toque la loteria: Haber dormido 4 horas solo (es normal tener una mala noche), estar tenso por problemas familiares todos los estamos alguna vez, la diferencia de tener abs o no no tiene porque ser determinante si se sabe conducir, el no llevar gafas de sol un dia muy soleado tampoco, todos hemos tenido algun pasajero o niño detras que vaya molestando, el tener ganas de mear desde hace un rato, una mosca dando vueltas por el coche, un coche de 20 años, las ruedas un poco gastadas, llegas tarde a un sitio, No sabes bien que salida has de coger o donde esta, etc..
Seguro que se pueden hacer bromas exageradas distorsionadoras "Juas, ahora por tener ganas de mear o porque el niño llora (que es lo que hacen los niños) resulta que vamos a tener un accidente" "Pues mi padre que se hacia Andorra-Almeria del tiron debia segun tu haber muerto 7 veces" pero espero la idea se me entienda.
Un abrazo
[mientras redactaba desde el mensaje de antonio carrasco se han dado 7 respuestas, no me las he leido, perdonad si no hago referencias o repito]
Publicado por: cinder en 15 de Marzo de 2017, 13:58:29
imaginaos que sois negros
y cada vez que vais a una tienda veis un poster con un negro sexy en tanga abierto de patas, encadenado con un collar a un blanco.
y cada vez que jugais hay varias cartas con negros con el culo en pompa
y apenas hay representaciones positivas de tu raza
de hecho, en la mayoría de juegos no hay pjs de tu color
y que tienes que aguantar comentarios del tipo de: anda, y como es que juegas si tu eres negro?
y un largo rosario de cosas, pequeñas y no tanto que haces que prefieras el macramé egipcio que tirar un solo dado...
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 14:03:50
Pero se focaliza tanto en esos 4 gilipollas que luego uno tiene que ir escuchando por la vida eso de : oye pues no eres mal tio para der catalan. O dentro de poco el: oye pues no me.has discriminado nada para ser hombre...
Si uno decide fijarse solo en los casos en que las cosas se tuercen pues si, entonces todo es un drama pero abrimos el abanico y miramos lo que realmente pasa a nuestro alrededor vemos que la inmensa mayoria de gente son personas muy decentes a quienes no les gusta hacer sentir mal a los demas. Sean hombres y mujeres.
Ahora bien, si te cabreas porque te ofrecen jugar un king of tokio en vez de un euro sesudo porque crees que te menosprecian por ser mujer (en vez de pensar que es porque eres nuevo. A mi me paso noche de hombre lobo y king of tokio la primera noche. Casi me suicido XD) pues vas a liar el pollo padre. Si en vez de eso dices: y no hay algo mas duro por ahi? Que tengo ganas de darle al coco...
Se te saca un high frontier y tan contentos.
La actitud de quien entra, sea hombre y mujer, es muy importante tambien para marcar las pautas en las que se desarrollara la integracion en el grupo. Pero no, en vez de asumir nuestra responsabilidad, esperamos que sean los demas los que sean inmaculados.
Si yo voy a un sitio y hay 10 personas y uno de ellos es un imbecil. Me sentare a jugar con las 9 otras. Si de esas 9 otras nadie entinde que no me quiera sentar con el idiota pues me buscare otro grupo. Tampoco se acaba el mundo
PD: cinder... desde el respeto. Pero se te ha ido el ejemplo. No vpy no a contestar porque no hay ni por donde cogerlo. Y dudo mucho que creas que es lo mismo.
Es tan absurdo tu ejemplo..m es que eso tampoco pasa con las mujeres!
A veces pienso que vivo en otra dimension paralela donde la gente es normal. Veniros aqui si quereis que somos gente muy maja
Publicado por: Sertorius en 15 de Marzo de 2017, 14:07:05
Si un grupo de seres humanos adolescentes del sexo que sea no hace bromas de mal gusto, se comportan como gilipollas, forman grupos cerrados y bromean con todo lo que huela a sexo hay una cosa clara: o no son humanos o no son adolescentes.
No culpéis al sexo de lo que se explica con la edad. ¿O acaso veis situaciones así entre grupos de cuarentones?
A ver si cambiando un poco de tercio se entiende mejor:
imaginaos que sois negros
y cada vez que vais a una tienda veis un poster con un negro sexy en tanga abierto de patas, encadenado con un collar a un blanco.
y cada vez que jugais hay varias cartas con negros con el culo en pompa
y apenas hay representaciones positivas de tu raza
de hecho, en la mayoría de juegos no hay pjs de tu color
y que tienes que aguantar comentarios del tipo de: anda, y como es que juegas si tu eres negro?
y un largo rosario de cosas, pequeñas y no tanto que haces que prefieras el macramé egipcio que tirar un solo dado...
¿cinder, tú donde te reunes para jugar? ¿En la sede de Brazzers?
Publicado por: cinder en 15 de Marzo de 2017, 14:07:10
Publicado por: cinder en 15 de Marzo de 2017, 14:11:29
Antonio J Carrasco ha expuesto el caso de su hija y ha dado la edad: 20 años, por lo que su experiencia lúdica será de ahí hacía atrás... Solo tengo una cosa que decir: adolescentes.
Si un grupo de seres humanos adolescentes del sexo que sea no hace bromas de mal gusto, se comportan como gilipollas, forman grupos cerrados y bromean con todo lo que huela a sexo hay una cosa clara: o no son humanos o no son adolescentes.
No culpéis al sexo de lo que se explica con la edad. ¿O acaso veis situaciones así entre grupos de cuarentones?A ver si cambiando un poco de tercio se entiende mejor:
imaginaos que sois negros
y cada vez que vais a una tienda veis un poster con un negro sexy en tanga abierto de patas, encadenado con un collar a un blanco.
y cada vez que jugais hay varias cartas con negros con el culo en pompa
y apenas hay representaciones positivas de tu raza
de hecho, en la mayoría de juegos no hay pjs de tu color
y que tienes que aguantar comentarios del tipo de: anda, y como es que juegas si tu eres negro?
y un largo rosario de cosas, pequeñas y no tanto que haces que prefieras el macramé egipcio que tirar un solo dado...
¿cinder, tú donde te reunes para jugar? ¿En la sede de Brazzers?
tu has visto un mazo de force of will o un juego de tanto cuore? y seguro que no has visto un poster de este estilo en ninguna tienda friki, tampoco
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/11/6a/3e/116a3e58faa4608449d48371dbb69691.jpg
(reina blanca, de marvel)
Y voy a añadir una anecdota más: el otro día jugando a last night on earth me tocó jugar un personaje femenino. El señor zombie jugó una carta que se llama last night on earth , que hace que cuando un personaje femenino y uno masculino están en la misma casilla pierdan el turno. Haciendo el qué, os lo podéis imaginar. Pues hubo bastantes bromas con mi personaje, llamandola guarrona, salida, etc....todas de buen rollo y sin animo de ofender ni ser machistas. Es curioso que del personaje masculino no se dijo nada. Este tipo de episodios son frecuentes y no les prestamos atención. y teníamos todos 30-40 tacos...
Publicado por: Gand-Alf en 15 de Marzo de 2017, 14:18:10
Publicado por: KelemvorBSK en 15 de Marzo de 2017, 14:18:38
Y voy a añadir una anecdota más: el otro día jugando a last night on earth me tocó jugar un personaje femenino. El señor zombie jugó una carta que se llama last night on earth , que hace que cuando un personaje femenino y uno masculino están en la misma casilla pierdan el turno. Haciendo el qué, os lo podéis imaginar. Pues hubo bastantes bromas con mi personaje, llamandola guarrona, salida, etc....todas de buen rollo y sin animo de ofender ni ser machistas. Es curioso que del personaje masculino no se dijo nada. Este tipo de episodios son frecuentes y no les prestamos atención. y teníamos todos 30-40 tacos...
Como Señor Zombie que jugó esa carta (y sí, perdió la partida), veo tu ejemplo y subo a: había una mujer en la mesa y ni se sintió ofendida ni dejó la partida en ese momento :o.
Ítem más: se jugó con el cura, se hicieron bromas sobre pederastia y ningún católico sacó un autobús naranja pidiendo respeto. A lo mejor, el problema es la piel demasiado fina.
Publicado por: Kroenen en 15 de Marzo de 2017, 14:22:48
tu has visto un mazo de force of will o un juego de tanto cuore? y seguro que no has visto un poster de este estilo en ninguna tienda friki, tampoco
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/11/6a/3e/116a3e58faa4608449d48371dbb69691.jpg
(reina blanca, de marvel)
Tarjet masculino... Supongo que tu preferirías este poster:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: Sertorius en 15 de Marzo de 2017, 14:23:22
Antonio J Carrasco ha expuesto el caso de su hija y ha dado la edad: 20 años, por lo que su experiencia lúdica será de ahí hacía atrás... Solo tengo una cosa que decir: adolescentes.
Si un grupo de seres humanos adolescentes del sexo que sea no hace bromas de mal gusto, se comportan como gilipollas, forman grupos cerrados y bromean con todo lo que huela a sexo hay una cosa clara: o no son humanos o no son adolescentes.
No culpéis al sexo de lo que se explica con la edad. ¿O acaso veis situaciones así entre grupos de cuarentones?A ver si cambiando un poco de tercio se entiende mejor:
imaginaos que sois negros
y cada vez que vais a una tienda veis un poster con un negro sexy en tanga abierto de patas, encadenado con un collar a un blanco.
y cada vez que jugais hay varias cartas con negros con el culo en pompa
y apenas hay representaciones positivas de tu raza
de hecho, en la mayoría de juegos no hay pjs de tu color
y que tienes que aguantar comentarios del tipo de: anda, y como es que juegas si tu eres negro?
y un largo rosario de cosas, pequeñas y no tanto que haces que prefieras el macramé egipcio que tirar un solo dado...
¿cinder, tú donde te reunes para jugar? ¿En la sede de Brazzers?
tu has visto un mazo de force of will o un juego de tanto cuore? y seguro que no has visto un poster de este estilo en ninguna tienda friki, tampoco
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/11/6a/3e/116a3e58faa4608449d48371dbb69691.jpg
(reina blanca, de marvel)
Y voy a añadir una anecdota más: el otro día jugando a last night on earth me tocó jugar un personaje femenino. El señor zombie jugó una carta que se llama last night on earth , que hace que cuando un personaje femenino y uno masculino están en la misma casilla pierdan el turno. Haciendo el qué, os lo podéis imaginar. Pues hubo bastantes bromas con mi personaje, llamandola guarrona, salida, etc....todas de buen rollo y sin animo de ofender ni ser machistas. Es curioso que del personaje masculino no se dijo nada. Este tipo de episodios son frecuentes y no les prestamos atención. y teníamos todos 30-40 tacos...
Yo no he visto posters así en las tiendas que frecuento. Pero si lo hubiera y espantara a las mujeres el único problema lo tendría el dueño de la tienda.
Sí que he visto en cambio que en las tiendas "frikis" mas enfocadas al manga suele haber posters y figuritas femeninas muy sexualizadas. Pero al mismo tiempo son las tiendas en las que más presencia femenina hay, tanto en cuanto a clientes como a dependientas (por lo menos las que yo conozco) y esto es aplicable a salones del manga y similares con amplia presencia femenina. Así que a lo mejor los desnudos no les ofenden tanto como tu moral decimonónica da a entender. O eso o solo les ofenden los desnudos occidentales.
Publicado por: Bru en 15 de Marzo de 2017, 14:25:50
Yo doy fe de que en los sitios a los que he ido a jugar o en las tiendas de juegos que frecuento no hay posters de ese estilo. Ni por asomo.
En mi club por todos lados. Pero la evolución ha sido curiosa. Se pusieron hace 15 años cuando la mayoría de los miembros eran jóvenes. Con los años no se han ido incorporando nuevos y se han ido sustituyendo por posters y mapas roleros más comunes.
Recuerdo que en algunos torneos que venían menores (muy crios), un padre dijo algo y se quitaron mientras duraran los torneos.
Actualmente la mayoría son carrozas con hijos y los posters esos ya les da igual.
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 14:28:28
A ver si cambiando un poco de tercio se entiende mejor:
imaginaos que sois negros
y cada vez que vais a una tienda veis un poster con un negro sexy en tanga abierto de patas, encadenado con un collar a un blanco.
y cada vez que jugais hay varias cartas con negros con el culo en pompa
y apenas hay representaciones positivas de tu raza
de hecho, en la mayoría de juegos no hay pjs de tu color
y que tienes que aguantar comentarios del tipo de: anda, y como es que juegas si tu eres negro?
y un largo rosario de cosas, pequeñas y no tanto que haces que prefieras el macramé egipcio que tirar un solo dado...
cinder, quítate esas absurdas gafas moradas y mira la realidad. ¿"Cada vez que vais a una tienda"? ¿"Cada vez que jugáis"?
¿qué es una "representación positiva"? Si tiene que ver con algo que pueda atraer a las mujeres, lo sexy atrae, no tienes más que ir a un concierto de Ariadna Grande, Lady Gaga, Beyoncé, etc, y mirar el sexo del público. ¿Sigues sin entender que no es lo mismo un negro en tanga abierto de patas y esclavizado que una atractiva guerrera ligera de atuendo?
Publicado por: Sertorius en 15 de Marzo de 2017, 14:32:19
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 14:32:36
Por no hablar que no termino de entender porque lo focalizas todo en el sexo. No te he leido hablar de otra cosa. Y ni por asomo el mundo de los juehos de mesa es de los mas sexualizados. Mas bien al contrario. Como te han dicho antes los meeples no tienen sexo.
Los cubos no tienen sexo.
Y la mayoria de ameritrashs tampoco sexualizan como dices.
Publicado por: Lopez de la Osa en 15 de Marzo de 2017, 14:33:52
¿O acaso veis situaciones así entre grupos de cuarentones?
Jejejeje; en mi grupo de cuarentones del mus, que también hacemos rol y mesa, van mujeres (llamarlas 'chicas' es un eufemismo); y el lenguaje es de adolescentes, por las 'bromas' sexuales, digo. Pero también las hacemos de chorradas como el Barsa, o el Madrid e incluso, aunque me pese, de otros temas serios y del Atlético.
Publicado por: cinder en 15 de Marzo de 2017, 14:35:16
Y voy a añadir una anecdota más: el otro día jugando a last night on earth me tocó jugar un personaje femenino. El señor zombie jugó una carta que se llama last night on earth , que hace que cuando un personaje femenino y uno masculino están en la misma casilla pierdan el turno. Haciendo el qué, os lo podéis imaginar. Pues hubo bastantes bromas con mi personaje, llamandola guarrona, salida, etc....todas de buen rollo y sin animo de ofender ni ser machistas. Es curioso que del personaje masculino no se dijo nada. Este tipo de episodios son frecuentes y no les prestamos atención. y teníamos todos 30-40 tacos...
Como Señor Zombie que jugó esa carta (y sí, perdió la partida), veo tu ejemplo y subo a: había una mujer en la mesa y ni se sintió ofendida ni dejó la partida en ese momento :o.
Ítem más: se jugó con el cura, se hicieron bromas sobre pederastia y ningún católico sacó un autobús naranja pidiendo respeto. A lo mejor, el problema es la piel demasiado fina.
juanca, no sabes si se sintio ofendida o no. o si otra chica, o chico feminista se hubiese sentido ofendido.
y la diferencia con las bromas con católicos, es que no están a la orden del día en todos lados continuamente, ni existe una discriminación hacia los católicos en nuestra sociedad.
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 14:40:51
Yo es que aun intento desentrañar el extraño mecanismo que hace que Madonna en tanga diciendo que se la va a chupar a todos los hombres que voten a Hillary es un icono feminista y la invitan a hablar en la marcha de las mujeres y si a mi me gusta un poster de un desnudo soy un cerdo machista.
Se que requiere de una inteligencia abrumadura, pero:
- Madonna decide LIBREMENTE a quien se la chupa.
- Las mujeres son algo más que carne con agujeros que puedas follarte... (en serio)
Publicado por: cinder en 15 de Marzo de 2017, 14:41:30
la viuda negra: sexy (al menos para mi)
https://i.ytimg.com/vi/ldV1YH1efLE/maxresdefault.jpg
poner a la viuda negra en una pose ridicula para que marque culete: sexista
http://4.bp.blogspot.com/-xks2jpCDoVM/TuZCtDBPB1I/AAAAAAAAACw/HzpLAR2tbh0/s1600/avengers_1.jpg
ejemplo tonto, lo sé.
no se trata de enseñar carne ni de sexo. se trata de la sexualizacion gratuita de la mujer para vender.
Publicado por: Sertorius en 15 de Marzo de 2017, 14:43:41
Yo es que aun intento desentrañar el extraño mecanismo que hace que Madonna en tanga diciendo que se la va a chupar a todos los hombres que voten a Hillary es un icono feminista y la invitan a hablar en la marcha de las mujeres y si a mi me gusta un poster de un desnudo soy un cerdo machista.
Se que requiere de una inteligencia abrumadura, pero:
- Madonna decide LIBREMENTE a quien se la chupa.
- Las mujeres son algo más que carne con agujeros que puedas follarte.
Freebai hay que ser un gilipollas integral para suponer que yo pienso eso. Lo siento.
Si piensas que gustarte un desnudo es lo mismo que pensar que los mujeres son agujeros que follar es que eres retrasado mental profundo.
Lo siento, que baneen si quieren pero si no lo digo reviento.
Publicado por: Carquinyoli en 15 de Marzo de 2017, 14:44:23
no me canso de deciros la diferencia entre sexy y sexista
la viuda negra: sexy (al menos para mi)
https://i.ytimg.com/vi/ldV1YH1efLE/maxresdefault.jpg (https://i.ytimg.com/vi/ldV1YH1efLE/maxresdefault.jpg)
poner a la viuda negra en una pose ridicula para que marque culete: sexista
http://4.bp.blogspot.com/-xks2jpCDoVM/TuZCtDBPB1I/AAAAAAAAACw/HzpLAR2tbh0/s1600/avengers_1.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-xks2jpCDoVM/TuZCtDBPB1I/AAAAAAAAACw/HzpLAR2tbh0/s1600/avengers_1.jpg)
ejemplo tonto, lo sé.
no se trata de enseñar carne ni de sexo. se trata de la sexualizacion gratuita de la mujer para vender.
Aquí estoy de acuerdo.
Pero todo esto se está yendo de madre. Y cuanto más se habla, más se pierde la posición más o menos centrada de partida para moverse hacia el extremo. Una pena.
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 14:45:16
Freebai:la chica del poster decide libremente posar para la foto y para que los demas los miren. Ya basta de moralinas.
Obviamente la modelo.es mas ue un saco de carne pero como no puedes hablar con ella. Los posters aun no hablan. Pues juzgas lo que te muestra, que es su cuerpo.
Y porque te guste ver a una tia en pelotas no signifixa que vayas a tratar a todas las mujere como sacos de carne. Yo es que alucino pepinillos con como veis el mundo. Todo es blanco o negro. Es para partirse.
XD
Publicado por: cinder en 15 de Marzo de 2017, 14:46:20
cortesana sexy seductora (aunque podríamos hablar de las definiciones de cortesano y cortesana)
http://www.cambiacartas.com/img/cards/magic/dream_cards/03/11/big/cortesanadelboulevar.458633.20130311-054405.jpg
guerrera ridicula y sexista (a punto de pillar una gripe)
http://2.bp.blogspot.com/_M02XK00Y0kY/TN7VGyxI63I/AAAAAAAAAf4/qjfexyqD0Uc/s400/chainmail+bikini.gif
Publicado por: KelemvorBSK en 15 de Marzo de 2017, 14:46:37
Y voy a añadir una anecdota más: el otro día jugando a last night on earth me tocó jugar un personaje femenino. El señor zombie jugó una carta que se llama last night on earth , que hace que cuando un personaje femenino y uno masculino están en la misma casilla pierdan el turno. Haciendo el qué, os lo podéis imaginar. Pues hubo bastantes bromas con mi personaje, llamandola guarrona, salida, etc....todas de buen rollo y sin animo de ofender ni ser machistas. Es curioso que del personaje masculino no se dijo nada. Este tipo de episodios son frecuentes y no les prestamos atención. y teníamos todos 30-40 tacos...
Como Señor Zombie que jugó esa carta (y sí, perdió la partida), veo tu ejemplo y subo a: había una mujer en la mesa y ni se sintió ofendida ni dejó la partida en ese momento :o.
Ítem más: se jugó con el cura, se hicieron bromas sobre pederastia y ningún católico sacó un autobús naranja pidiendo respeto. A lo mejor, el problema es la piel demasiado fina.
juanca, no sabes si se sintio ofendida o no. o si otra chica, o chico feminista se hubiese sentido ofendido.
y la diferencia con las bromas con católicos, es que no están a la orden del día en todos lados continuamente, ni existe una discriminación hacia los católicos en nuestra sociedad.
Ufff, es que si me tengo que preocupar en lo que va a ofender o no y a quién, me quedaría en mi casa en el baño en posición fetal sin hacer nada. Soy muy malo con las adivinanzas: si alguien se siente ofendido por algo que diga o haga, que me lo indique; y ya veré si pido perdón o no.
Y, ya te te adelanto, si haces una broma hacia los católicos, vas a recibir más risitas que reproches -salvo que lo hagas en una iglesia, claro-. Palabrita
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 14:47:55
Yo es que aun intento desentrañar el extraño mecanismo que hace que Madonna en tanga diciendo que se la va a chupar a todos los hombres que voten a Hillary es un icono feminista y la invitan a hablar en la marcha de las mujeres y si a mi me gusta un poster de un desnudo soy un cerdo machista.
Se que requiere de una inteligencia abrumadura, pero:
- Madonna decide LIBREMENTE a quien se la chupa.
- Las mujeres son algo más que carne con agujeros que puedas follarte.
Freebai hay que ser un gilipollas integral para suponer que yo pienso eso. Lo siento.
Si piensas que gustarte un desnudo es lo mismo que pensar que los mujeres son agujeros que follar es que eres retrasado mental profundo.
Lo siento, que baneen si quieren pero si no lo digo reviento.
Tranquilo compañero, solo ofende el que puede y como podrás comprender tus insultos son halagos en mis oidos. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cada cual se retrata como quiere.
Un abrazo.
Publicado por: cinder en 15 de Marzo de 2017, 14:49:14
Pero solo sacas comics... y hablamos de juegoa de mesa. Misa no entender.
Freebai:la chica del poster decide libremente posar para la foto y para que los demas los miren. Ya basta de moralinas.
Obviamente la modelo.es mas ue un saco de carne pero como no puedes hablar con ella. Los posters aun no hablan. Pues juzgas lo que te muestra, que es su cuerpo.
Y porque te guste ver a una tia en pelotas no signifixa que vayas a tratar a todas las mujere como sacos de carne. Yo es que alucino pepinillos con como veis el mundo. Todo es blanco o negro. Es para partirse.
XD
pues delan, te guste o no, hay otras formas de ver el mundo que la tuya. y la tuya no es la normal; no mas que las demas. y cuando dices que tu mundo es lo normal, implicas que los demas somos raros inadaptados quejicas. lo cual no es muy empatico que digamos. hay cosas que a ti no te ofenden y a los demas pueden hacerlo. sobre todo si tienen una experiencia de discriminación.
y los comics y los juegos de mesas son mundos muy unidos. pongo esas cosas pq no es poco comun que una tienda de juegos de mesa lo sea de comics tb, por poner un ejemplo. y muchos hemos pasado de un mundo al otro.
tusa ya entender? ;)
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 14:51:17
;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: cinder en 15 de Marzo de 2017, 14:51:47
Y voy a añadir una anecdota más: el otro día jugando a last night on earth me tocó jugar un personaje femenino. El señor zombie jugó una carta que se llama last night on earth , que hace que cuando un personaje femenino y uno masculino están en la misma casilla pierdan el turno. Haciendo el qué, os lo podéis imaginar. Pues hubo bastantes bromas con mi personaje, llamandola guarrona, salida, etc....todas de buen rollo y sin animo de ofender ni ser machistas. Es curioso que del personaje masculino no se dijo nada. Este tipo de episodios son frecuentes y no les prestamos atención. y teníamos todos 30-40 tacos...
Como Señor Zombie que jugó esa carta (y sí, perdió la partida), veo tu ejemplo y subo a: había una mujer en la mesa y ni se sintió ofendida ni dejó la partida en ese momento :o.
Ítem más: se jugó con el cura, se hicieron bromas sobre pederastia y ningún católico sacó un autobús naranja pidiendo respeto. A lo mejor, el problema es la piel demasiado fina.
juanca, no sabes si se sintio ofendida o no. o si otra chica, o chico feminista se hubiese sentido ofendido.
y la diferencia con las bromas con católicos, es que no están a la orden del día en todos lados continuamente, ni existe una discriminación hacia los católicos en nuestra sociedad.
Ufff, es que si me tengo que preocupar en lo que va a ofender o no y a quién, me quedaría en mi casa en el baño en posición fetal sin hacer nada. Soy muy malo con las adivinanzas: si alguien se siente ofendido por algo que diga o haga, que me lo indique; y ya veré si pido perdón o no.
Y, ya te te adelanto, si haces una broma hacia los católicos, vas a recibir más risitas que reproches -salvo que lo hagas en una iglesia, claro-. Palabritadel Niño Jesúsde un agnóstico.
juanca, seguro que modulas tu lenguaje según donde estés, seguro que no haces las mismas bromas con tus suegros que con tus compañeros de borrachera. Seguro que a la que ha perdido un hijo no le haces una broma sobre aborto, no?
Entre no preocuparte por ofender en absoluto y quedarte en casa en posicion fetal, seguro que hay un termino medio en el que nos podemos encontrar. 8)
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 14:53:20
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170315/02d66c81c4691f8dd79eeaef48bd881e.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170315/f7a5ac225084f5983a868e52224e9718.jpg)
Uy si... estan muy sexualizadas.
Vamos hombre seamos serios. Hay juegos en los que si y otros en los que no. Cohona si te ofende ver a la fuerrera enseñando carne (que coincido que ws ridiculo) pues si no eres capaz de superar eso coges.el.siguiente juego en la lista. No por ello vamos a montar un drama y a hacer que la indistria se paralice y que salgamos a la calle a reinvindicar no se que cosas....
Publicado por: cinder en 15 de Marzo de 2017, 14:56:03
si lo que yo dijera fuera un hecho aislado, en efecto, no pasaría nada. se escoge otro juego y ya está.
mi punto de vista es que esto pasa mas de lo que debería en el mundillo friki, y eso echa para atrás a mucha gente. tb es verdad que según tu punto de partida, estás mas sensible al tema o no. y muchas mujeres y hombres feministas lo están. y por eso se dan cuenta, y experimentan rechazo al mundillo.
y esto es una de entre muchas razones de la baja participacion femenina
y yo no he montado ningun drama, ni he salido a la calle a protestar, ni pretendo paralizar ninguna industria.
solo visibilizar una situación injusta.
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 14:56:26
Pero solo sacas comics... y hablamos de juegoa de mesa. Misa no entender.
Freebai:la chica del poster decide libremente posar para la foto y para que los demas los miren. Ya basta de moralinas.
Obviamente la modelo.es mas ue un saco de carne pero como no puedes hablar con ella. Los posters aun no hablan. Pues juzgas lo que te muestra, que es su cuerpo.
Y porque te guste ver a una tia en pelotas no signifixa que vayas a tratar a todas las mujere como sacos de carne. Yo es que alucino pepinillos con como veis el mundo. Todo es blanco o negro. Es para partirse.
XD
pues delan, te guste o no, hay otras formas de ver el mundo que la tuya. y la tuya no es la normal; no mas que las demas. y cuando dices que tu mundo es lo normal, implicas que los demas somos raros inadaptados quejicas. lo cual no es muy empatico que digamos. hay cosas que a ti no te ofenden y a los demas pueden hacerlo. sobre todo si tienen una experiencia de discriminación.
y los comics y los juegos de mesas son mundos muy unidos. pongo esas cosas pq no es poco comun que una tienda de juegos de mesa lo sea de comics tb, por poner un ejemplo. y muchos hemos pasado de un mundo al otro.
tusa ya entender? ;)
Precisamente soy el unico que lleva desde el principio diciendo que todo el mundo tiene derecho a ofenderse por lo que quiera. Si te ofenden las pechugas juega a otra cosa. Si todos los juegos o la gran mayoria fueran como tu dices estaria de acuerdo contigo porque la oferta seria demasiada escasa pero lo que tu dices es la minoria. Alejarse de tooooodo un medio SOLO por que ALGUNOS juegos sexualicen a la mujer es ridiculo a mi parecer. Si fuesemos asi por la vida no hariamos nada de nada. No saldriamos ni a la calle.
Publicado por: vilvoh en 15 de Marzo de 2017, 14:58:04
(http://i.imgur.com/MtBGtBk.jpg)
Publicado por: cinder en 15 de Marzo de 2017, 14:59:10
Pero solo sacas comics... y hablamos de juegoa de mesa. Misa no entender.
Freebai:la chica del poster decide libremente posar para la foto y para que los demas los miren. Ya basta de moralinas.
Obviamente la modelo.es mas ue un saco de carne pero como no puedes hablar con ella. Los posters aun no hablan. Pues juzgas lo que te muestra, que es su cuerpo.
Y porque te guste ver a una tia en pelotas no signifixa que vayas a tratar a todas las mujere como sacos de carne. Yo es que alucino pepinillos con como veis el mundo. Todo es blanco o negro. Es para partirse.
XD
pues delan, te guste o no, hay otras formas de ver el mundo que la tuya. y la tuya no es la normal; no mas que las demas. y cuando dices que tu mundo es lo normal, implicas que los demas somos raros inadaptados quejicas. lo cual no es muy empatico que digamos. hay cosas que a ti no te ofenden y a los demas pueden hacerlo. sobre todo si tienen una experiencia de discriminación.
y los comics y los juegos de mesas son mundos muy unidos. pongo esas cosas pq no es poco comun que una tienda de juegos de mesa lo sea de comics tb, por poner un ejemplo. y muchos hemos pasado de un mundo al otro.
tusa ya entender? ;)
Precisamente soy el unico que lleva desde el principio diciendo que todo el mundo tiene derecho a ofenderse por lo que quiera. Si te ofenden las pechugas juega a otra cosa. Si todos los juegos o la gran mayoria fueran como tu dices estaria de acuerdo contigo porque la oferta seria demasiada escasa pero lo que tu dices es la minoria. Alejarse de tooooodo un medio SOLO por que ALGUNOS juegos sexualicen a la mujer es ridiculo a mi parecer. Si fuesemos asi por la vida no hariamos nada de nada. No saldriamos ni a la calle.
pero es que ya no es solo los juegos. es la tienda, el ambiente, los jugadores, los posters, los anuncios....
mira, te pongo otro ejemplo. conoces el videojuego mass perfect? pues se puede elegir personage femenino o masculino. bien, no?
pues absolutamente toda la publicdad, anunciones en tv,etc fue sobre el personaje masculino. no se hacía mención alguna a la mujer.
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 14:59:32
no me canso de deciros la diferencia entre sexy y sexista
la viuda negra: sexy (al menos para mi)
https://i.ytimg.com/vi/ldV1YH1efLE/maxresdefault.jpg
poner a la viuda negra en una pose ridicula para que marque culete: sexista
http://4.bp.blogspot.com/-xks2jpCDoVM/TuZCtDBPB1I/AAAAAAAAACw/HzpLAR2tbh0/s1600/avengers_1.jpg
ejemplo tonto, lo sé.
no se trata de enseñar carne ni de sexo. se trata de la sexualizacion gratuita de la mujer para vender.
cinder, hay un enorme problema en llamar a eso "sexismo" y condenarlo. Y es que el sexismo es condenable cuando se interpone donde debería haber igualdad. Pero es que a los hombres nos suelen atraer las mujeres... no nos gustan por igual los dos sexos, no hay igualdad ahí, ¿qué quieres que le hagamos? ¿tapar a las mujeres y que no nos fijemos en ciertos atributos porque es pecado, como en los ejemplos que has puesto? ¿no vamos a poder ni fantasear con lo que nos gusta y que de ningún modo espanta las mujeres, y sobre todo, es minoritario en los juegos?
Publicado por: KelemvorBSK en 15 de Marzo de 2017, 15:01:48
Obviously, el cachondeo sobre creencias, convicciones, e incesto homo/heterosexual -Dios me libre de abrir este melón también- no consentido, tienen su tiempo, lugar y círculo. Pero quién pretenda cohartarme mi libertad de expresión tendrá que tener unos estandares morales y de corrección muy altos y siempre tener unas formas impolutas. Volviendo al ejemplo del LNOE, si te ofendes por una broma sexista y te partes de risa con una broma de curas pedófilos, voy a pensar que tienes unas anteojeras/lastres ideológicos muy ventajistas y muy poco dignos de respeto.Y voy a añadir una anecdota más: el otro día jugando a last night on earth me tocó jugar un personaje femenino. El señor zombie jugó una carta que se llama last night on earth , que hace que cuando un personaje femenino y uno masculino están en la misma casilla pierdan el turno. Haciendo el qué, os lo podéis imaginar. Pues hubo bastantes bromas con mi personaje, llamandola guarrona, salida, etc....todas de buen rollo y sin animo de ofender ni ser machistas. Es curioso que del personaje masculino no se dijo nada. Este tipo de episodios son frecuentes y no les prestamos atención. y teníamos todos 30-40 tacos...
Como Señor Zombie que jugó esa carta (y sí, perdió la partida), veo tu ejemplo y subo a: había una mujer en la mesa y ni se sintió ofendida ni dejó la partida en ese momento :o.
Ítem más: se jugó con el cura, se hicieron bromas sobre pederastia y ningún católico sacó un autobús naranja pidiendo respeto. A lo mejor, el problema es la piel demasiado fina.
juanca, no sabes si se sintio ofendida o no. o si otra chica, o chico feminista se hubiese sentido ofendido.
y la diferencia con las bromas con católicos, es que no están a la orden del día en todos lados continuamente, ni existe una discriminación hacia los católicos en nuestra sociedad.
Ufff, es que si me tengo que preocupar en lo que va a ofender o no y a quién, me quedaría en mi casa en el baño en posición fetal sin hacer nada. Soy muy malo con las adivinanzas: si alguien se siente ofendido por algo que diga o haga, que me lo indique; y ya veré si pido perdón o no.
Y, ya te te adelanto, si haces una broma hacia los católicos, vas a recibir más risitas que reproches -salvo que lo hagas en una iglesia, claro-. Palabritadel Niño Jesúsde un agnóstico.
juanca, seguro que modulas tu lenguaje según donde estés, seguro que no haces las mismas bromas con tus suegros que con tus compañeros de borrachera. Seguro que a la que ha perdido un hijo no le haces una broma sobre aborto, no?
Entre no preocuparte por ofender en absoluto y quedarte en casa en posicion fetal, seguro que hay un termino medio en el que nos podemos encontrar. 8)
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 15:02:16
bien! hemos encontrado dos ejemplos, uno de representacion digna de la mujer, y otro que no.En eso coincidimos. Quien tiene un martillo solo ve clavos. Y precisamente creo que eso os hace muchas veces exagerar mucho las cosas.
si lo que yo dijera fuera un hecho aislado, en efecto, no pasaría nada. se escoge otro juego y ya está.
mi punto de vista es que esto pasa mas de lo que debería en el mundillo friki, y eso echa para atrás a mucha gente. tb es verdad que según tu punto de partida, estás mas sensible al tema o no. y muchas mujeres y hombres feministas lo están. y por eso se dan cuenta, y experimentan rechazo al mundillo.
y esto es una de entre muchas razones de la baja participacion femenina
y yo no he montado ningun drama, ni he salido a la calle a protestar, ni pretendo paralizar ninguna industria.
solo visibilizar una situación injusta.
A mi tampoco me gustan en exceso que hay las cosas que dices y estoy de acuerdo con ellas pero lo convertis en norma o lo llevais al extremo. Y ahi es muy dificil daros la razon.
Ejemplo claro de freebai y el si te gusta ver a una mujer desnuda en un poster es que ves a las mujeres como sacos de carnes.
O la comparacion de un negro atado a un blanco como un perro con el de una guerrera ligera de ropa .
Os habeis ido tanto al extremo que se hace muy dificil intentar ver el mundo a traves de vuestros ojos.
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:07:39
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 15:09:49
Publicado por: cinder en 15 de Marzo de 2017, 15:10:33
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.
trump dixit.
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 15:11:11
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.
Que razón, llegar al insulto o a la intimidación violenta por no pensar como tu. A mi también tambien me ha decepcionado Sertorius.
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:12:55
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.
trump dixit.
¿Trump? Esta sí que es buena ;D Pero mejor prueba a contestar.
Publicado por: Lopez de la Osa en 15 de Marzo de 2017, 15:13:01
Yo es que aun intento desentrañar el extraño mecanismo que hace que Madonna en tanga diciendo que se la va a chupar a todos los hombres que voten a Hillary es un icono feminista y la invitan a hablar en la marcha de las mujeres y si a mi me gusta un poster de un desnudo soy un cerdo machista.
Se que requiere de una inteligencia abrumadura, pero:
- Madonna decide LIBREMENTE a quien se la chupa.
- Las mujeres son algo más que carne con agujeros que puedas follarte... (en serio)
No entiendo la correlación. ¿La puedes explicar?
Publicado por: Wkr en 15 de Marzo de 2017, 15:14:13
Publicado por: Lopez de la Osa en 15 de Marzo de 2017, 15:14:27
no me canso de deciros la diferencia entre sexy y sexista
la viuda negra: sexy (al menos para mi)
https://i.ytimg.com/vi/ldV1YH1efLE/maxresdefault.jpg
poner a la viuda negra en una pose ridicula para que marque culete: sexista
http://4.bp.blogspot.com/-xks2jpCDoVM/TuZCtDBPB1I/AAAAAAAAACw/HzpLAR2tbh0/s1600/avengers_1.jpg
ejemplo tonto, lo sé.
no se trata de enseñar carne ni de sexo. se trata de la sexualizacion gratuita de la mujer para vender.
En la segunda imagen, todas las figuras humanas son sexistas, ¿cierto? Lo digo por la pose ridícula en la que están, marcando diferentes partes anatómicas de sus cuerpos.
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:16:31
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.
Que razón, llegar al insulto o a la intimidación violenta por no pensar como tu. A mi también tambien me ha decepcionado Sertorius.
No tiene nada que ver con insultos ni con Sertorius, sino con todo lo positivo que nos trae cinder.
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 15:26:20
Yo es que aun intento desentrañar el extraño mecanismo que hace que Madonna en tanga diciendo que se la va a chupar a todos los hombres que voten a Hillary es un icono feminista y la invitan a hablar en la marcha de las mujeres y si a mi me gusta un poster de un desnudo soy un cerdo machista.
Se que requiere de una inteligencia abrumadura, pero:
- Madonna decide LIBREMENTE a quien se la chupa.
- Las mujeres son algo más que carne con agujeros que puedas follarte... (en serio)
No entiendo la correlación. ¿La puedes explicar?
A ver, obviamente esto es una exageración brutal. Con Sertorius tengo un devenir dialéctico largo y tendido, pero sobretodo tenso. Venía a colación de otra exageración por su parte en la que presuponía que los feministas que estamos participando les decimos a las mujeres lo que les ofende y lo que no... tela. Estaba pagándole con su misma moneda, aunque parece que esto solo lo puede hacer él.
De todas formas, volviendo a tu pregunta, cuando la única visualización que ostentas sobre las mujeres son culos y tetas (no digo en absoluto que sea el caso de nadie, que madre mía enseguida se dan por aludidos) plasmados en posters guarretes, creo que es bueno indicarles que justamente eso, que las mujeres son más que culos y tetas.
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 15:36:30
no me canso de deciros la diferencia entre sexy y sexista
la viuda negra: sexy (al menos para mi)
https://i.ytimg.com/vi/ldV1YH1efLE/maxresdefault.jpg
poner a la viuda negra en una pose ridicula para que marque culete: sexista
http://4.bp.blogspot.com/-xks2jpCDoVM/TuZCtDBPB1I/AAAAAAAAACw/HzpLAR2tbh0/s1600/avengers_1.jpg
ejemplo tonto, lo sé.
no se trata de enseñar carne ni de sexo. se trata de la sexualizacion gratuita de la mujer para vender.
En la segunda imagen, todas las figuras humanas son sexistas, ¿cierto? Lo digo por la pose ridícula en la que están, marcando diferentes partes anatómicas de sus cuerpos.
Totalmente de acuerdo. Es algo que, en el fondo, sí que refleja cierto machismo: como somos hombres heterosexuales y lo que nos llama la atención es el reclamo erótico del cuerpo femenino, nos resulta fácil identificar una pose sexualizada en una portada de cómic. Por el contrario dejamos pasar sin comentario las de los personajes masculinos... aunque están marcando aquellas partes de su anatomía que más atraen a las mujeres heterosexuales y, puede, a los hombres homosexuales. Como a nosotros nos dejan fríos, ignoramos que están igualmente sexualizados.
Publicado por: Dragonmilenario en 15 de Marzo de 2017, 16:00:51
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 16:05:38
Publicado por: Tulkas en 15 de Marzo de 2017, 16:08:04
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 16:08:38
offtopics salen en todos los hilos
Publicado por: Tulkas en 15 de Marzo de 2017, 16:12:21
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 16:13:06
Creo que ya estabamos en otros debates más peliagudos.
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 16:15:31
Esta claro, pero el problema viene cuando debido al bombardeo de cientos de miles de calendarios de bomberos, este colectivo no pueden volver solos a su casa de fiesta PORQUE LOS VIOLAN debido a la sexualización excesiva de su colectivo.Pero que dices??? Miless de mujeres vuelven a casa de fiesta sin escolta y no son violadas. Pero tu te oyes cuando hablas?
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 16:16:31
Esta claro, pero el problema viene cuando debido al bombardeo de cientos de miles de calendarios de bomberos, este colectivo no pueden volver solos a su casa de fiesta PORQUE LOS VIOLAN debido a la sexualización excesiva de su colectivo.Pero que dices??? Miless de mujeres vuelven a casa de fiesta sin escolta y no son violadas. Pero tu te oyes cuando hablas?
Que si Delan, que veo fantasmas, las violaciones no existen.
Miles de politicos no roban ergo la corrupción no existe.
Miles de personas no han muerto en Siria, ergo la guerra no existe.
Miles de personas no mueren de hambre, ergo todo el mundo está bien alimentado.
Miles de personas tienen trabajo, ergo el paro es insignificante.
...
Publicado por: Tulkas en 15 de Marzo de 2017, 16:22:21
¿Lo de los bomberos y Niestzche te sirve mejor como argumentación para explicar el bajo porcentaje de mujeres en el mundillo?
Creo que ya estabamos en otros debates más peliagudos.
Ah bueno, si ya estamos en otros debates, nada que objetar.
Publicado por: Gand-Alf en 15 de Marzo de 2017, 16:24:37
Publicado por: Gloria en 15 de Marzo de 2017, 16:28:21
¿Por que hay pocas?... Estamos en una sociedad machista, ok... pero los cambios no se dan solo, debemos ser parte del cambio, sino seguiremos siendo pocas. Ya basta de culpar al resto, hay pocas mujeres porque somos pocas las interesadas en esto. Es verdad que la "barrera de entrada" es un poco más alta que para los hombres, el ambiente quizás es un poco más hostil, pero es realmente importante?? Si te gusta algo lo haras... sino, no te gustaba lo suficiente.
En Chile pasa lo mismo, somos muchisimas menos mujeres que hombres, de hecho en Essen una de las cosas que más me llamó la atención fue la fila en el baño de mujeres. He estado en eventos de Magic donde somos 4 mujeres y 700 hombres.
Y un desahogo: ODIO que digan, "busco un juego para jugar con mi novia".
Tu novia es una persona igual que cualquier otra, no hay juegos más o menos cercanos por "ser tu novia", hay gustos, y eso escapa al tema de género.
Publicado por: Bru en 15 de Marzo de 2017, 16:28:34
No suelo entrar en estos debates y espero no ofender, pero... de verdad estamos mezclando violaciones y juegos de mesa?
Solo freebai.
Publicado por: KelemvorBSK en 15 de Marzo de 2017, 16:31:07
Esta claro, pero el problema viene cuando debido al bombardeo de cientos de miles de calendarios de bomberos, este colectivo no pueden volver solos a su casa de fiesta PORQUE LOS VIOLAN debido a la sexualización excesiva de su colectivo.
Bravo, tengo que reconocer que eres un maestro de la provocación y de agitar conciencias, aunque me temo que no en el sentido que te gustaría, esto es, de que tu opinión sea to ada en consideración.
Eso sí, no voy a caer en la trampa y tratar de responder con argumentos a semejante delirio.
Publicado por: Bru en 15 de Marzo de 2017, 16:32:22
Traté de leer todas las hojas... la mayoria de los post son basura que más que ayudar a contestar la pregunta o a "acercar a la mujer a los juegos de mesa" en realidad la aleja. Evite leer mucho, por sanidad mental.
¿Por que hay pocas?... Estamos en una sociedad machista, ok... pero los cambios no se dan solo, debemos ser parte del cambio, sino seguiremos siendo pocas. Ya basta de culpar al resto, hay pocas mujeres porque somos pocas las interesadas en esto. Es verdad que la "barrera de entrada" es un poco más alta que para los hombres, el ambiente quizás es un poco más hostil, pero es realmente importante?? Si te gusta algo lo haras... sino, no te gustaba lo suficiente.
En Chile pasa lo mismo, somos muchisimas menos mujeres que hombres, de hecho en Essen una de las cosas que más me llamó la atención fue la fila en el baño de mujeres. He estado en eventos de Magic donde somos 4 mujeres y 700 hombres.
Y un desahogo: ODIO que digan, "busco un juego para jugar con mi novia".
Tu novia es una persona igual que cualquier otra, no hay juegos más o menos cercanos por "ser tu novia", hay gustos, y eso escapa al tema de género.
Si te sirve de consuelo, en la BSK antes había recomendaciones de juegos de mesa por género (no temática sino masculino femenino). Algunos protestamos por eso y finalmente creo que el apartado fue removido.
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 16:32:27
No suelo entrar en estos debates y espero no ofender, pero... de verdad estamos mezclando violaciones y juegos de mesa?
Solo freebai.
¿Podrías copiarme donde he escrito que los juegos de mesa estén relacionados con las violaciones por favor?
Creo que deberías leer los hilos completos, peros sobretodo no tergiversar.
Publicado por: Milford en 15 de Marzo de 2017, 16:35:29
En mi círculo de juego de siempre (los que veníamos del rol) solo quedamos tios. Aunque en la época dorada del rol teníamos chicas en el grupo. Aquí jugamos a todo, eso sí.
Publicado por: Bru en 15 de Marzo de 2017, 16:37:51
No suelo entrar en estos debates y espero no ofender, pero... de verdad estamos mezclando violaciones y juegos de mesa?
Solo freebai.
¿Podrías copiarme donde he escrito que los juegos de mesa estén relacionados con las violaciones por favor?
Creo que deberías leer los hilos completos, peros sobretodo no tergiversar.
En el momento en el que desvías el tema. Se estaba hablando de juegos de mesa y alguien argumentaba que para la falta de mujeres un elemento era la sexualización tópica de iconos y que eso alejaba al mundo femenino (posters, calendarios, etc). Muchos no estábamos de acuerdo con ese argumento pero tú fuiste el que lo has relacionado al trasladarlo a los posters de los bomberos, haciendo la asociación que la sexificación de la mujer es causa de violación y la sexificación del hombre no causa violaciones.
Tú sabrás si lo dices en serio o no pero eso es lo que has insinuado.
Publicado por: Gand-Alf en 15 de Marzo de 2017, 16:43:40
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 16:47:52
Esta claro, pero el problema viene cuando debido al bombardeo de cientos de miles de calendarios de bomberos, este colectivo no pueden volver solos a su casa de fiesta PORQUE LOS VIOLAN debido a la sexualización excesiva de su colectivo.
¿Has oído hablar de lo que es un non sequituur? ¿Y de la falacia del hombre de paja? Te puedo recomendar un par de páginas si quieres. Lo explican muy bien y ayudan a evitar el cometer errores en las argumentaciones.
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 16:48:42
No suelo entrar en estos debates y espero no ofender, pero... de verdad estamos mezclando violaciones y juegos de mesa?
Solo freebai.
¿Podrías copiarme donde he escrito que los juegos de mesa estén relacionados con las violaciones por favor?
Creo que deberías leer los hilos completos, peros sobretodo no tergiversar.
En el momento en el que desvías el tema. Se estaba hablando de juegos de mesa y alguien argumentaba que para la falta de mujeres un elemento era la sexualización tópica de iconos y que eso alejaba al mundo femenino (posters, calendarios, etc). Muchos no estábamos de acuerdo con ese argumento pero tú fuiste el que lo has relacionado al trasladarlo a los posters de los bomberos, haciendo la asociación que la sexificación de la mujer es causa de violación y la sexificación del hombre no causa violaciones.
Tú sabrás si lo dices en serio o no pero eso es lo que has insinuado.
Lo de los bomberos lo ha dicho Dragonmilenario, yo lo he continuado porque creo que la hipersexualización femenina es una lacra peligrosa que puede llevar, en casos muy extremos, a la violación. Y si quieres te lo argumento, pero seguramente nos salgamos aun más del tema.
Publicado por: Gloria en 15 de Marzo de 2017, 16:52:55
Oye, no te ofendas, pero si la mayoría de los post te han parecido "basura" a lo mejor el problema es tuyo, porque quitando un par de discusiones acaloradas entre foreros, en el debate que yo he visto y en el que he participado no se ha faltado al respeto a la mujer en ningún momento. En el caso particular de la hija del forero que ha comentado sus malas experiencias, por ejemplo, nadie ha justificado la actuación de los otros tipos.
No he dicho que se le falte el respeto, he dicho gran parte no va al tema inicial de la pregunta, creo que 15 hojas fueron más que un par de "un par de discusiones acaloradas", y que se fueron a cualquier lado, menos al que quería la persona que inicio todo.
Mucho del tema de la "hiper sexualización" en el contenido de los juegos, que si bien es real, yo no lo veo presente en mis mesas, ni en mis juegos. Será que soy de más euro medio - duro y familiar, pero rara vez veo algo que me moleste, y aunque fuera así, a mi al menos no me alejaria de los juegos.
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 16:53:04
Esta claro, pero el problema viene cuando debido al bombardeo de cientos de miles de calendarios de bomberos, este colectivo no pueden volver solos a su casa de fiesta PORQUE LOS VIOLAN debido a la sexualización excesiva de su colectivo.
¿Has oído hablar de lo que es un non sequituur? ¿Y de la falacia del hombre de paja? Te puedo recomendar un par de páginas si quieres. Lo explican muy bien y ayudan a evitar el cometer errores en las argumentaciones.
Si gracias a ti, lo repites como argumento en muchos hilos.
Pero lo de los bomberos me ha hecho mucha gracia, igual que lo de "miles de mujeres vuelven a casa sin protección y no son violadas".
Publicado por: Gand-Alf en 15 de Marzo de 2017, 16:55:17
Oye, no te ofendas, pero si la mayoría de los post te han parecido "basura" a lo mejor el problema es tuyo, porque quitando un par de discusiones acaloradas entre foreros, en el debate que yo he visto y en el que he participado no se ha faltado al respeto a la mujer en ningún momento. En el caso particular de la hija del forero que ha comentado sus malas experiencias, por ejemplo, nadie ha justificado la actuación de los otros tipos.
No he dicho que se le falte el respeto, he dicho gran parte no va al tema inicial de la pregunta, creo que 15 hojas fueron más que un par de "un par de discusiones acaloradas", y que se fueron a cualquier lado, menos al que quería la persona que inicio todo.
Mucho del tema de la "hiper sexualización" en el contenido de los juegos, que si bien es real, yo no lo veo presente en mis mesas, ni en mis juegos. Será que soy de más euro medio - duro y familiar, pero rara vez veo algo que me moleste, y aunque fuera así, a mi al menos no me alejaria de los juegos.
Eso está bastante mejor que entrar diciendo que la mayoría de post te parecen una basura y no te los has leido por tu salud mental...
Publicado por: Antonio Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 17:04:06
Esta claro, pero el problema viene cuando debido al bombardeo de cientos de miles de calendarios de bomberos, este colectivo no pueden volver solos a su casa de fiesta PORQUE LOS VIOLAN debido a la sexualización excesiva de su colectivo.
¿Has oído hablar de lo que es un non sequituur? ¿Y de la falacia del hombre de paja? Te puedo recomendar un par de páginas si quieres. Lo explican muy bien y ayudan a evitar el cometer errores en las argumentaciones.
Si gracias a ti, lo repites como argumento en muchos hilos.
Pero lo de los bomberos me ha hecho mucha gracia, igual que lo de "miles de mujeres vuelven a casa sin protección y no son violadas".
Reconozco que soy pesado con esto: argumentar es más fácil de lo que parece y me gusta educar al que no sabe. Es una obra de misericordia.
Otra cosa: quien hace una afirmación -propone una hipótesis- es quien tiene la carga de la prueba, así que dado que parece que afirmas que existe una relación de causalidad entre imágenes sexualizadas en los cómics y violaciones de mujeres ¿Qué tal si demuestras la conexión?
Publicado por: Kroenen en 15 de Marzo de 2017, 17:10:14
... hay pocas mujeres porque somos pocas las interesadas en esto...
¿¿entonces la culpa no es de la hipersexualizacion de los dibujos de marvel?? :P
Alguien decía que faltaba que ellas opinaran. Pues ahora lo hacen y nos quejamos de los modos.
Lo que si me gustaria, si es posible, que especificaras lo de los "post basuras", ya por curiosidad.
Publicado por: Gloria en 15 de Marzo de 2017, 17:15:35
Oye, no te ofendas, pero si la mayoría de los post te han parecido "basura" a lo mejor el problema es tuyo, porque quitando un par de discusiones acaloradas entre foreros, en el debate que yo he visto y en el que he participado no se ha faltado al respeto a la mujer en ningún momento. En el caso particular de la hija del forero que ha comentado sus malas experiencias, por ejemplo, nadie ha justificado la actuación de los otros tipos.
No he dicho que se le falte el respeto, he dicho gran parte no va al tema inicial de la pregunta, creo que 15 hojas fueron más que un par de "un par de discusiones acaloradas", y que se fueron a cualquier lado, menos al que quería la persona que inicio todo.
Mucho del tema de la "hiper sexualización" en el contenido de los juegos, que si bien es real, yo no lo veo presente en mis mesas, ni en mis juegos. Será que soy de más euro medio - duro y familiar, pero rara vez veo algo que me moleste, y aunque fuera así, a mi al menos no me alejaria de los juegos.
Eso está bastante mejor que entrar diciendo que la mayoría de post te parecen una basura y no te los has leido por tu salud mental...
Salud mental... no entrar a pelear en temas que en realidad no aportan y/o no responden la pregunta inicial. Podría citar bastantes hojas con post irrelevantes.
En todo caso, queda claro por que hay pocas mujeres acá.
Publicado por: Pedrote en 15 de Marzo de 2017, 17:29:25
Publicado por: kalimatias en 15 de Marzo de 2017, 17:34:20
No sé, a mí si me dijese algún colega de afición, que mi genética no está adaptada a mi afición, a la que dedico muchas horas e interés, quizá, y sólo quizá, me sentara un poco mal. Pero poco, claro, porque no soy muy competitivo.
Eso es tu lado femenino Pedrote ;D
Publicado por: Kroenen en 15 de Marzo de 2017, 17:34:41
No sé, a mí si me dijese algún colega de afición, que mi genética no está adaptada a mi afición, a la que dedico muchas horas e interés, quizá, y sólo quizá, me sentara un poco mal. Pero poco, claro, porque no soy muy competitivo.
:P
(https://cdn.meme.am/instances/67165233.jpg)
Publicado por: jupklass en 15 de Marzo de 2017, 17:36:56
Un factor muy a tener en cuenta y por el que he fracasado siempre que he intentado introducir a una mujer en el tema es "el olor ambiente"
Algo tiene que todas las tiendas / asociaciones etc están muy mal ventiladas y es poner un pie en ellas, respirar sin querer y salen corriendo...
PAra hacerselo ver... por que luego en otros sitios esas mismas personas acaban probando los juegos y les gustan pero no entran a las tiendas ni demás por esa mala experiencia y solo se nutren de lo que uno les surte...
Publicado por: Delan en 15 de Marzo de 2017, 17:37:46
Publicado por: explorador en 15 de Marzo de 2017, 17:43:32
A esa misma edad las chicas ya están llenando su tiempo con chicos que sacan entre 2-5 años al grupo anterior.
Con el tiempo ese grupo de jovenes descubrirá los juegos de mesa modernos en su edad adulta, pero el grupo de chicas no descubrira nada porque si no tuvo interés en su momento en los juegos de mesa no va a sentir la necesidad de recuperar ese interés con el paso de los años.
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 18:14:39
Lo que yo creo es que influyen las dos cosas. Ahora bien, este tipo de argumentos:
Cita de: Pensator
- Visualización de más hombres que mujeres que hace sentirse rara
No creo que sea de peso, ya que las mujeres también pueden formar grupos de juego entre ellas y organizar cualquier cosa. De modo que en todo caso, lo que aquí afectaría sería la idea social del juego como algo masculino (cosa poco clara), y eso me lleva a este otro argumento:
Cita de: Pensator
- El jugar en la sociedad se considera aun "infantil o de jovenes" y a los hombres se nos permite ser "crios" socialmente mas (a cambio que en otros contextos diferentes seamos "duros")
Como siempre, Pensator tiende a ver al ser humano como una tabula rasa construida por la sociedad. En efecto, hay ideas sociales que consideran el juego como "cosa de niños", y que “permiten” a los hombres ser más niños, pero las ideas sociales no son una creatio ex nihilo, sino que a menudo nacen de nuestra propia condición biológica. Así, la naturaleza prepara psicológicamente a las adolescentes para ser madres (y por eso es frecuente la maduración más temprana en ellas), mientras que los varones, libres de esa tarea vital, han podido dedicarse a otras actividades. A partir de aquí surge el valor social, que también condiciona nuestro comportamiento y nuestros intereses.
Por otra parte, el tema en los juegos es importante. Si hay muchos que tratan sobre guerra, es posible que no despierten mucho interés en ellas. Esto se ve claro en los videojuegos: Candy Crush Saga es uno de los juegos más jugados del mundo, y su público es mayoritariamente femenino.
Publicado por: Gloria en 15 de Marzo de 2017, 18:18:40
Sencillo, los primeros pasos en los juegos de mesa, se suelen dar entre los 13-18 años, donde una legión de jovenes varones con mucho tiempo libre pero sin mujeres para llenarlo, se tienen que buscar algo con lo que matar el tiempo entre ellos.
A esa misma edad las chicas ya están llenando su tiempo con chicos que sacan entre 2-5 años al grupo anterior.
En este caso estas asumiendo que los chicos de +2-5 años (grupo b) no tuvo el mismo acercamiento a los juegos de mesa, o que perdió el interes, ya que si la teoria fuera correcta, la chicas deberían conocer a los juegos por el acercamiento a este grupo más experimentado de hombres.
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Toda mi infancia jugue juegos de cartas tradicionales con mi familia, llegué a los juegos de rol en la universidad por una amiga. Si bien tuve algunas parejas relacionadas con el mundo, en ningún momento un hombre me acercaron más o menos al hobby.
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 18:38:26
Sencillo, los primeros pasos en los juegos de mesa, se suelen dar entre los 13-18 años, donde una legión de jovenes varones con mucho tiempo libre pero sin mujeres para llenarlo, se tienen que buscar algo con lo que matar el tiempo entre ellos.
A esa misma edad las chicas ya están llenando su tiempo con chicos que sacan entre 2-5 años al grupo anterior.
Con el tiempo ese grupo de jovenes descubrirá los juegos de mesa modernos en su edad adulta, pero el grupo de chicas no descubrira nada porque si no tuvo interés en su momento en los juegos de mesa no va a sentir la necesidad de recuperar ese interés con el paso de los años.
No creo. Los primeros pasos suelen darse a los 5-6 años. Luego llega la adolescencia y muchos chavales siguen, mientras que en ellas decae más la afición.
Publicado por: kalamidad21 en 15 de Marzo de 2017, 18:39:51
En primer lugar culturales, nos guste o no, todos hemos recibido una educación/socialización sexista en mayor o menor medida. Hay temas para niños: guerra, deportes, competiciones, muñecos de acción (aunque sean playmobil), ...; y hay temas para niñas:muñecas, juegos de "familia", etc.
Me gusta pensar que tanto esa educación como esa socialización (ya no es sólo la educación que reciben de padres y maestros, sino también todo el entorno social, especialmente televisión, peliculas, dibujos animados, etc), se va corrigiendo poco a poco, aunque quede mucho camino por andar, por lo menos se va avanzando.
Por otra parte, los juegos actuales son creaciones de los jugadores de hace 10 años, mayoritariamente (ni exclusivamente) varones que jugaron a juegos de guerra, temáticas de fantasía, y en general temas "tradicionalmente masculinos". Es, hasta cierto punto normal, que muchos de los juegos actuales estén centrado en temás "tradicionales en los juegos", con temáticas masculinas, por llamarles de alguna manera.
Desde luego, esto no es un absoluto, en los últimos 10 años cada vez hay temas mas, apriori neutros, en incluso algunos que se podría considerar sexuado (premio al palabro) desde el lado femenino (supongo que alguno habrá).
Por otra parte, las chicas (sin dejar de ser todo lo femeninas que ellas quieran ser), ahora pueden meterse en la piel de un guerreo o un orco sobre el tablero y pasárselo igual de bien que nosotros, es decir que los juegos ya no son tan tematicamente masculinos, porque ellas, cada vez más, disfrutan jugando con temas que antes se consideraban solo para chicos.
Todo esto nos lleva a un panorama, desde mi punto de vista alentador. Cada vez hay más chicas que juegan. Que juegan a cualquier cosa.
De todas estas chicas saldrán diseñadoras de juegos. Muy probablemente buenas diseñadoras de juegos, con puntos de vistas o sensibilidades temáticas innovadoras.
Esto debería redundar en una mejora en general en los juegos de mesa (no es que lo de ahora este mal, es que creo que pueden aportar mucho las chicas desde el punto de vista del diseño de juego).
Además, .... el punto de vista "femenino" (si se me permite) en el diseño de juegos, seguro que ayudará a incorporar incluso a más chicas a la afición, y conseguir, en algún momento que sea tan normal encontrar una chica en un tablero como lo es con un chico.
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 19:32:26
Yo creo que las causas son varias pero están entrelazadas.
En primer lugar culturales, nos guste o no, todos hemos recibido una educación/socialización sexista en mayor o menor medida. Hay temas para niños: guerra, deportes, competiciones, muñecos de acción (aunque sean playmobil), ...; y hay temas para niñas:muñecas, juegos de "familia", etc.
Me gusta pensar que tanto esa educación como esa socialización (ya no es sólo la educación que reciben de padres y maestros, sino también todo el entorno social, especialmente televisión, peliculas, dibujos animados, etc), se va corrigiendo poco a poco, aunque quede mucho camino por andar, por lo menos se va avanzando.
Pero si a pesar de los cambios se sigue viendo que los niños prefieren, en general, jugar a unas cosas y las niñas a otras, habrá que respetar la libertad de los niños y admitir que tienen sus propios intereses.
Cita de: kalamidad21
De todas estas chicas saldrán diseñadoras de juegos. Muy probablemente buenas diseñadoras de juegos, con puntos de vistas o sensibilidades temáticas innovadoras.
Seguramente. Este no deja de ser un tema curioso, porque la proporción de diseñadoras/jugadoras es muy reducido con respecto al caso masculino. Por lógica estadística debería ser mayor, pero no es así, de modo que habría que buscar las causas.
Cita de: kalamidad21
Esto debería redundar en una mejora en general en los juegos de mesa (no es que lo de ahora este mal, es que creo que pueden aportar mucho las chicas desde el punto de vista del diseño de juego).
Eso sería así si crees que las mujeres diseñan o diseñarán mejores juegos que los hombres. Una cosa es la variedad y otra la calidad.
Publicado por: kalamidad21 en 15 de Marzo de 2017, 19:58:20
Yo creo que las causas son varias pero están entrelazadas.
En primer lugar culturales, nos guste o no, todos hemos recibido una educación/socialización sexista en mayor o menor medida. Hay temas para niños: guerra, deportes, competiciones, muñecos de acción (aunque sean playmobil), ...; y hay temas para niñas:muñecas, juegos de "familia", etc.
Me gusta pensar que tanto esa educación como esa socialización (ya no es sólo la educación que reciben de padres y maestros, sino también todo el entorno social, especialmente televisión, peliculas, dibujos animados, etc), se va corrigiendo poco a poco, aunque quede mucho camino por andar, por lo menos se va avanzando.
Pero si a pesar de los cambios se sigue viendo que los niños prefieren, en general, jugar a unas cosas y las niñas a otras, habrá que respetar la libertad de los niños y admitir que tienen sus propios intereses.Cita de: kalamidad21De todas estas chicas saldrán diseñadoras de juegos. Muy probablemente buenas diseñadoras de juegos, con puntos de vistas o sensibilidades temáticas innovadoras.
Seguramente. Este no deja de ser un tema curioso, porque la proporción de diseñadoras/jugadoras es muy reducido con respecto al caso masculino. Por lógica estadística debería ser mayor, pero no es así, de modo que habría que buscar las causas.Cita de: kalamidad21Esto debería redundar en una mejora en general en los juegos de mesa (no es que lo de ahora este mal, es que creo que pueden aportar mucho las chicas desde el punto de vista del diseño de juego).
Eso sería así si crees que las mujeres diseñan o diseñarán mejores juegos que los hombres. Una cosa es la variedad y otra la calidad.
te iba a argumentar.. pero paso. Creo que vivimos en mundos distintos.
Publicado por: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 20:03:05
Cita de: kalamidad21
te iba a argumentar.. pero paso. Creo que vivimos en mundos distintos.
Vivimos en el mismo, pero quizá lo vemos o entendemos distinto. Esto es lo bueno en un debate, porque se trata de exponer los puntos de vista con argumentos.
Publicado por: freebai en 15 de Marzo de 2017, 21:52:12
argumentar es más fácil de lo que parece y me gusta educar al que no sabe. Es una obra de misericordia.
8) 8) 8) 8)
A sus pies Ser Superior.
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 07:24:56
argumentar es más fácil de lo que parece y me gusta educar al que no sabe. Es una obra de misericordia.
8) 8) 8) 8)
A sus pies Ser Superior.
Me encantan tus respuestas. Me hacen recordar los buenos viejos tiempos, cuando tenía catorce años y estaba en el recreo, con los colegas ¡Ah! ¡Que recuerdos!
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 08:13:32
No sé, a mí si me dijese algún colega de afición, que mi genética no está adaptada a mi afición, a la que dedico muchas horas e interés, quizá, y sólo quizá, me sentara un poco mal. Pero poco, claro, porque no soy muy competitivo.
Puede ser porque la genética se suele asociar a capacidad, cuando lo que puede estar condicionando es un interés. Si eres jugadora, es evidente que tienes interés. Lo genético solo marca una tendencia y es solo un factor entre muchos. Cada persona es un mundo, y una determinada experiencia o entorno puede ser decisivo. Si nos vamos a centrar en lo que puede resultar ofensivo, quizá decir que lo que ocurre es que las mujeres se achantan por el "qué dirán" también puede serlo. En cambio, decir que por su propia libertard y voluntad tienden a preferir otras aficiones no lo veo problemático.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 08:44:52
eso es una barbaridad!
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 08:58:37
pero cómo va a condicionar la genética algo tan complejo como un interés??
eso es una barbaridad!
¿Y algo tan complejo como la capacidad?
Por supuesto que la genética puede condicionar el interés. Por ejemplo, los seres humanos se interesan por explorar y explicar el mundo, adaptarlo a sí mismos, lo cual se debe a una característica de su especie. Nos interesamos por la belleza, nos atrae y nos interesa el desnudo femenino. El deseo, el instinto, la necesidad, son interés.
Publicado por: Pensator en 16 de Marzo de 2017, 09:31:06
Hablais muchas veces de la genética que en casos extremos o cosas particulares pueden ser explicación pero para la mayoria de las cosas no. Y en este caso no lo veo una relación causal y si me apuras el hecho de estar horas sentado en una silla pega poco con la actitud de alguien con teoricamente genes de "cazador" o de alguien con teoricamente genes predispuestos a la actividad física. A veces siento que como nos han enseñado a sentirnos bien en lo "masculino" nos gusta decir que nuestros hobbies son muy "masculinos".
Por otra parte, los genes decis es lo más importante, pero creo que en la última decada y media ha aumentado (para alegria de todos) de forma significativa el numero de mujeres jugonas y tiene pinta de seguir la tendencia. Parece que los cambios sociales y la modernización de la sociedad si que influyen y ayudan a romper poco a poco las barreras. Lo otro seria decir que las mujeres son X-men y mutan sus genes de forma más rápida.
Publicado por: Pensator en 16 de Marzo de 2017, 09:31:39
Un granito de arena en un mundo hermano: los videojuegos. Mirad este caso:
http://es.vandalsports.com/articulos/1014/la-invasion-de-flipin-a-una-emision-de-chicas-en-twitch-provoca-la-polemica (http://es.vandalsports.com/articulos/1014/la-invasion-de-flipin-a-una-emision-de-chicas-en-twitch-provoca-la-polemica)
Para los que no lo sepais Twitch es una plataforma donde la gente retransmite sus partidas online a videojuegos. Se ve su pantalla de ordenador y en un lateral un recuadro con el jugador que va haciendo comentarios de voz a la vez que un chat de texto donde el puede interactuar/comentar con la gente que esta viendo la partida. Hay una función que es "hospedar" que es retransmitir la retransmisión de otro jugador en teoria para recomendarla a tus seguidores porque lo ves bueno. En teoria.
Como veis en el video Flipin, jugador famoso de CounterStrike, decidio retransmitir el Twitch de Todasgamers y pedirle a sus seguidores (miles) que entraran a boicotearlo, tras el, con mensajes de contenido sexual. Su retransmisión se llena de "Zorras" "polla" "pene" pero tambien comentarios como "¿han puesto wifi en la cocina?" o mensajes relativos a que no saben jugar y que lo que quieren es llamar la atención o mensajes a relativos que son muy bordes y que es una "broma" (muy similar a lo que pasa cuando una chica protestas por piropos de un grupillo por la calle).
(http://media.vandalsports.com/i/337x600/9-2016/201692619141_1.jpg)
Recomiendo ver todo entero, para los mas perezosos uno de los videos donde no hay que esperar ni 30 segs.
https://videopress.com/v/BIeROdvM
Las chicas al principio intentaron hacer como que les resbalaba pero pasadas las horas se hizo cansino. Ellas siguieron pero hay jugadoras/periodistas del mundillo que al final optan, debido al acoso y agobio por ello, por cerrar sus cuentas de tiwtch o twitter y quedar en un segun plano. Con lo que vuelve a ver menos visibilidad y referentes. O aunque los haya van a veces con el miedo de mirar donde salen o que dicen porque saben que habra mas ojos encima al menor fallo para decirle cosas como fakegamers.
Se lo que direis, pensareis o excusareis algunos. "Pensator, es una broma de mal gusto pero, alerta, no es sexismo. El propio artículo indica que Flipin no es la primera vez que lo hacia, y se lo habia hecho a otros jugadores. Simplemente es un gilipollas y un grupo de niñatos que les ha dado por ellas como por otro" .
Pues no. No es lo mismo en cuanto la manera de insultar es diferente y es relativa a su condición sexual y a su género. Y no es lo mismo en intensidad y acoso. Asi mismo lo reconoce el Flipin que se sorprende del exito y virulencia de su convocatoria.
http://m.imgur.com/a/tDw6x
Sigo diciendo que la mayor dificultad es la falta de referentes en una sociedad aun dividida por generos, pero en la parte de las bromas o actitudes, aunque sea menos importante, en esa que como hombres podemos hacer algo, intentemos no ponerles mas trabas, minusvalorarlas, acosarlas o de forma pasiva dejar hace o reir las gracias de energumenos.
Y ojo, en el mundo de los juegos de mesa afortunadamente creo que la situación es mejor que en el mundo del videojuego. Y bastante mejor que en mundillos como el toreo o las instuciones religiosas.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 09:41:43
Un granito de arena en un mundo hermano: los videojuegos. Mirad este caso:
http://es.vandalsports.com/articulos/1014/la-invasion-de-flipin-a-una-emision-de-chicas-en-twitch-provoca-la-polemica (http://es.vandalsports.com/articulos/1014/la-invasion-de-flipin-a-una-emision-de-chicas-en-twitch-provoca-la-polemica)
Para los que no lo sepais Twitch es una plataforma donde la gente retransmite sus partidas online a videojuegos. Se ve su pantalla de ordenador y en un lateral un recuadro con el jugador que va haciendo comentarios de voz a la vez que un chat de texto donde el puede interactuar/comentar con la gente que esta viendo la partida. Hay una función que es "hospedar" que es retransmitir la retransmisión de otro jugador en teoria para recomendarla a tus seguidores porque lo ves bueno. En teoria.
Como veis en el video Flipin, jugador famoso de CounterStrike, decidio retransmitir el Twitch de Todasgamers y pedirle a sus seguidores (miles) que entraran a boicotearlo, tras el, con mensajes de contenido sexual. Su retransmisión se llena de "Zorras" "polla" "pene" pero tambien comentarios como "¿han puesto wifi en la cocina?" o mensajes relativos a que no saben jugar y que lo que quieren es llamar la atención o mensajes a relativos que son muy bordes y que es una "broma" (muy similar a lo que pasa cuando una chica protestas por piropos de un grupillo por la calle).
(http://media.vandalsports.com/i/337x600/9-2016/201692619141_1.jpg)
Recomiendo ver todo entero, para los mas perezosos uno de los videos donde no hay que esperar ni 30 segs.
https://videopress.com/v/BIeROdvM
Las chicas al principio intentaron hacer como que les resbalaba pero pasadas las horas se hizo cansino. Ellas siguieron pero hay jugadoras/periodistas del mundillo que al final optan, debido al acoso y agobio por ello, por cerrar sus cuentas de tiwtch o twitter y quedar en un segun plano. Con lo que vuelve a ver menos visibilidad y referentes. O aunque los haya van a veces con el miedo de mirar donde salen o que dicen porque saben que habra mas ojos encima al menor fallo para decirle cosas como fakegamers.
Se lo que direis, pensareis o excusareis algunos. "Pensator, es una broma de mal gusto pero, alerta, no es sexismo. El propio artículo indica que Flipin no es la primera vez que lo hacia, y se lo habia hecho a otros jugadores. Simplemente es un gilipollas y un grupo de niñatos que les ha dado por ellas como por otro" .
Pues no. No es lo mismo en cuanto la manera de insultar es diferente y es relativa a su condición sexual y a su género. Y no es lo mismo en intensidad y acoso. Asi mismo lo reconoce el Flipin que se sorprende del exito y virulencia de su convocatoria.
http://m.imgur.com/a/tDw6x
Sigo diciendo que la mayor dificultad es la falta de referentes en una sociedad aun dividida por generos, pero en la parte de las bromas o actitudes, aunque sea menos importante, en esa que como hombres podemos hacer algo, intentemos no ponerles mas trabas, minusvalorarlas, acosarlas o de forma pasiva dejar hace o reir las gracias de energumenos.
Y ojo, en el mundo de los juegos de mesa afortunadamente creo que la situación es mejor que en el mundo del videojuego. Y bastante mejor que en mundillos como el toreo o las instuciones religiosas.
que barbaridad...lo de las chicas gamers es para echarse a llorar a veces...más de una ha recibido amenazas e insultos.
respecto a temas geneticos...me parece una postura muy cómoda: es que las chicas son asi, no son competitivas, tienen interés por otras cosas...
asi no tenemos que hacer nada.
Yo lo intentaría, pero contra la genética femenina no hay nada que hacer.... ::)
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 09:46:25
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.
trump dixit.
¿Trump? Esta sí que es buena ;D Pero mejor prueba a contestar.
venga, te contesto.
Es un recurso muy manido en cuanto se cuestionan ciertos comportamientos acusar a la otra parte de censura. (véase hazte oir acusando al lobby gay de inquisición y censura, por poner un ejemplo reciente)
Cuando en realidad nadie ha hablado de censurar nada en 18 paginas de posts, lo unico que estamos haciendo es establecer correlaciones entre factores y la baja partipación femenina. Pero es facil, en cuanto alguien cuestiona nuestra manera de ver el mundo y nuestro privilegio, sentirnos atacados y gritar CENSURA!
Publicado por: Kroenen en 16 de Marzo de 2017, 09:57:14
pero cómo va a condicionar la genética algo tan complejo como un interés??
eso es una barbaridad!
Hablais muchas veces de la genética que en casos extremos o cosas particulares pueden ser explicación pero para la mayoria de las cosas no. Y en este caso no lo veo una relación causal y si me apuras el hecho de estar horas sentado en una silla pega poco con la actitud de alguien con teoricamente genes de "cazador" o de alguien con teoricamente genes predispuestos a la actividad física. A veces siento que como nos han enseñado a sentirnos bien en lo "masculino" nos gusta decir que nuestros hobbies son muy "masculinos".
El interés de la mujer en ponerse "guapa" para salir de fiesta es puramente genético. Podemos mentirnos y decir que lo hacen porque son libres de hacerlo o alegar motivos culturales o de la sociedad en la que vivimos (donde curiosamente en todas las culturas y sociedades la mujer lo ha hecho). Pero en el fondo responde a una necesidad biológica o instinto de, no solo atraer a los hombre, si no sobresalir entre el resto de mujeres.
La genética no va a determinar que seas del Madrid o del Barsa, ni si quiera que te guste "específicamente" el futbol, pero si determina en que grado te sientes atraido por lo que podríamos llamar deportes. Ya después, en el ambiente que te cries, determinará todo lo demás.
Así que, a pesar de lo complejo que pueda parecerte el interés por los juegos de mesa, estamos precondicionados a que nos pueda interesar o no.
Lo que si esta claro es que "De donde no hay no se puede sacar". :P
Extra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 09:58:25
...
...
Tras este chiste sin gracia, he de decir que me parece que este debate es un sinsentido, pues no creo que haya nada más neutro en genero y desexsualizado que los juegos de mesa.
Además, nadie ha mamado eso de sus padres (supongo) por lo que es una afición personal y buscada, no social o adquirida en entorno familiar.
Pero siempre habrá gente con ganas de buscar fantasmas donde no los hay y buscar micromachismos hasta en las cartas de la baraja.
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 10:08:17
Si hay que demostrar que una causa es la causa del menor numero de mujeres en el mundillo de los juegos de mesa no se demostrara, ya que como en la mayoria de los casos no hay ni una sola causa ni una sola solución sencilla es multicausal.
Totalmente de acuerdo
Cita de: Pensator
Hablais muchas veces de la genética que en casos extremos o cosas particulares pueden ser explicación pero para la mayoria de las cosas no. Y en este caso no lo veo una relación causal y si me apuras el hecho de estar horas sentado en una silla pega poco con la actitud de alguien con teoricamente genes de "cazador" o de alguien con teoricamente genes predispuestos a la actividad física.
Pero para salir a cazar o explorar o a guerrear también habrá que sentarse a planificar.
Cita de: Pensator
A veces siento que como nos han enseñado a sentirnos bien en lo "masculino" nos gusta decir que nuestros hobbies son muy "masculinos".
Como siempre, tiendes a vaciar al ser humano y a entender que todo en él viene de fuera (sociedad, educación). No nos "han enseñado" a sentirnos bien en lo masculino, nos sentimos bien por nosotros mismos de la misma manera que una mujer se siente bien en lo femenino, porque en el fondo, no somos otra cosa que lo que queremos.
Y no veo que nos guste decir que nuestros hobbies son muy masculinos. Eso nunca suele salir cuando se está en ello. Es anecdótico, ocasional, solo si se está expresamente hablando del tema.
Cita de: Pensator
Por otra parte, los genes decis es lo más importante, pero creo que en la última decada y media ha aumentado (para alegria de todos) de forma significativa el numero de mujeres jugonas y tiene pinta de seguir la tendencia. Parece que los cambios sociales y la modernización de la sociedad si que influyen y ayudan a romper poco a poco las barreras. Lo otro seria decir que las mujeres son X-men y mutan sus genes de forma más rápida.
No sé si alguien ha asegurado que es lo más importante, creo que no. A mi no me lo parece, y sería aventurado y sin mucha base. Si se marca una ligera tendencia general, quizá se supere por otros factores. Ya dije que el tema en los juegos es importante, por ejemplo. También sucede que muchas de esas mujeres se acercan al mundillo por influencia de sus novios-amigos, es decir, que aunque están y les gusta, no tiene por qué ser debido al mismo interés ni porque sean X-women mutantes.
Si cada vez hay más mujeres, sería estupendo. Si no se llega a la misma proporción porque prefieren otras aficiones no pasa nada.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 10:11:17
pero cómo va a condicionar la genética algo tan complejo como un interés??
eso es una barbaridad!Hablais muchas veces de la genética que en casos extremos o cosas particulares pueden ser explicación pero para la mayoria de las cosas no. Y en este caso no lo veo una relación causal y si me apuras el hecho de estar horas sentado en una silla pega poco con la actitud de alguien con teoricamente genes de "cazador" o de alguien con teoricamente genes predispuestos a la actividad física. A veces siento que como nos han enseñado a sentirnos bien en lo "masculino" nos gusta decir que nuestros hobbies son muy "masculinos".
El interés de la mujer en ponerse "guapa" para salir de fiesta es puramente genético. Podemos mentirnos y decir que lo hacen porque son libres de hacerlo o alegar motivos culturales o de la sociedad en la que vivimos (donde curiosamente en todas las culturas y sociedades la mujer lo ha hecho). Pero en el fondo responde a una necesidad biológica o instinto de, no solo atraer a los hombre, si no sobresalir entre el resto de mujeres.
La genética no va a determinar que seas del Madrid o del Barsa, ni si quiera que te guste "específicamente" el futbol, pero si determina en que grado te sientes atraido por lo que podríamos llamar deportes. Ya después, en el ambiente que te cries, determinará todo lo demás.
Así que, a pesar de lo complejo que pueda parecerte el interés por los juegos de mesa, estamos precondicionados a que nos pueda interesar o no.
Lo que si esta claro es que "De donde no hay no se puede sacar". :P
Extra:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
claaaaro....porque los hombres no se ponen guapos para salir de fiesta... y las yanomami se ponen tacones....
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 10:11:57
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.
trump dixit.
¿Trump? Esta sí que es buena ;D Pero mejor prueba a contestar.
venga, te contesto.
Es un recurso muy manido en cuanto se cuestionan ciertos comportamientos acusar a la otra parte de censura. (véase hazte oir acusando al lobby gay de inquisición y censura, por poner un ejemplo reciente)
Cuando en realidad nadie ha hablado de censurar nada en 18 paginas de posts, lo unico que estamos haciendo es establecer correlaciones entre factores y la baja partipación femenina. Pero es facil, en cuanto alguien cuestiona nuestra manera de ver el mundo y nuestro privilegio, sentirnos atacados y gritar CENSURA!
Si bien hablas con sabiduría en tu razonamiento, haber recurrido al Trump-recurso -la Ley de Godwin posmoderna y chupi guay- y haberlo hecho en serio, no como reducción al absurdo, hace que pierda parte de fuerza.
Por otro lado, y me lo has puesto en bandeja y yo soy muy fácil, correlación no implica causación.
Publicado por: Delan en 16 de Marzo de 2017, 10:21:39
Si el mundo real fuera asi, honestmente habria que empezar a pensar en irse a vivir a la montaña cual hermitaño.
@cinder que coño es una yanomami?
Acabas de hacerme sentir muy viejo XDDD
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 10:22:06
claaaaro....porque los hombres no se ponen guapos para salir de fiesta... y las yanomami se ponen tacones....
WTF? Voy a descubrir la pólvora: las mujeres y los hombres se ponen guapos para salir de fiesta por motivos distintos (no me voy a meter si es por presión social, cultural o por motivos XX o XY).
Y las yanomami -sean quienes sea; si eso, lo miro luego en la wikipedia- seguro que no tienen el mismo código de vestuario cuando están forrajeando que cuando están de boda.
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 10:25:13
Un granito de arena en un mundo hermano: los videojuegos. Mirad este caso:
http://es.vandalsports.com/articulos/1014/la-invasion-de-flipin-a-una-emision-de-chicas-en-twitch-provoca-la-polemica (http://es.vandalsports.com/articulos/1014/la-invasion-de-flipin-a-una-emision-de-chicas-en-twitch-provoca-la-polemica)
Para los que no lo sepais Twitch es una plataforma donde la gente retransmite sus partidas online a videojuegos. Se ve su pantalla de ordenador y en un lateral un recuadro con el jugador que va haciendo comentarios de voz a la vez que un chat de texto donde el puede interactuar/comentar con la gente que esta viendo la partida. Hay una función que es "hospedar" que es retransmitir la retransmisión de otro jugador en teoria para recomendarla a tus seguidores porque lo ves bueno. En teoria.
Como veis en el video Flipin, jugador famoso de CounterStrike, decidio retransmitir el Twitch de Todasgamers y pedirle a sus seguidores (miles) que entraran a boicotearlo, tras el, con mensajes de contenido sexual. Su retransmisión se llena de "Zorras" "polla" "pene" pero tambien comentarios como "¿han puesto wifi en la cocina?" o mensajes relativos a que no saben jugar y que lo que quieren es llamar la atención o mensajes a relativos que son muy bordes y que es una "broma" (muy similar a lo que pasa cuando una chica protestas por piropos de un grupillo por la calle).
(http://media.vandalsports.com/i/337x600/9-2016/201692619141_1.jpg)
Recomiendo ver todo entero, para los mas perezosos uno de los videos donde no hay que esperar ni 30 segs.
https://videopress.com/v/BIeROdvM
Las chicas al principio intentaron hacer como que les resbalaba pero pasadas las horas se hizo cansino. Ellas siguieron pero hay jugadoras/periodistas del mundillo que al final optan, debido al acoso y agobio por ello, por cerrar sus cuentas de tiwtch o twitter y quedar en un segun plano. Con lo que vuelve a ver menos visibilidad y referentes. O aunque los haya van a veces con el miedo de mirar donde salen o que dicen porque saben que habra mas ojos encima al menor fallo para decirle cosas como fakegamers.
Se lo que direis, pensareis o excusareis algunos. "Pensator, es una broma de mal gusto pero, alerta, no es sexismo. El propio artículo indica que Flipin no es la primera vez que lo hacia, y se lo habia hecho a otros jugadores. Simplemente es un gilipollas y un grupo de niñatos que les ha dado por ellas como por otro" .
Pues no. No es lo mismo en cuanto la manera de insultar es diferente y es relativa a su condición sexual y a su género. Y no es lo mismo en intensidad y acoso. Asi mismo lo reconoce el Flipin que se sorprende del exito y virulencia de su convocatoria.
http://m.imgur.com/a/tDw6x
Sigo diciendo que la mayor dificultad es la falta de referentes en una sociedad aun dividida por generos, pero en la parte de las bromas o actitudes, aunque sea menos importante, en esa que como hombres podemos hacer algo, intentemos no ponerles mas trabas, minusvalorarlas, acosarlas o de forma pasiva dejar hace o reir las gracias de energumenos.
Y ojo, en el mundo de los juegos de mesa afortunadamente creo que la situación es mejor que en el mundo del videojuego. Y bastante mejor que en mundillos como el toreo o las instuciones religiosas.
Se te ha olvidado mencionar la diferencia clave: esos comentarios machistas se producen mucho más en los videojuegos que en los juegos de mesa porque se escudan en la distancia, el anonimato (aunque no en este caso concreto) y se hace entre gente que no son amigos. El ambiente en los juegos de mesa no tiene nada que ver con eso, porque precisamente se trata de una reunión social de amigos para pasárselo bien.
Además, ¿este tipo de guerrillas machistas absurdas no puede servir también como acicate competitivo para muchas?
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 10:26:31
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 10:26:37
Hay que explicarlo todo, aiiins ;D
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 10:28:32
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.
trump dixit.
¿Trump? Esta sí que es buena ;D Pero mejor prueba a contestar.
venga, te contesto.
Es un recurso muy manido en cuanto se cuestionan ciertos comportamientos acusar a la otra parte de censura. (véase hazte oir acusando al lobby gay de inquisición y censura, por poner un ejemplo reciente)
Cuando en realidad nadie ha hablado de censurar nada en 18 paginas de posts, lo unico que estamos haciendo es establecer correlaciones entre factores y la baja partipación femenina. Pero es facil, en cuanto alguien cuestiona nuestra manera de ver el mundo y nuestro privilegio, sentirnos atacados y gritar CENSURA!
Si bien hablas con sabiduría en tu razonamiento, haber recurrido al Trump-recurso -la Ley de Godwin posmoderna y chupi guay- y haberlo hecho en serio, no como reducción al absurdo, hace que pierda parte de fuerza.
Por otro lado, y me lo has puesto en bandeja y yo soy muy fácil, correlación no implica causación.
tienes razón, my friend, pero uno sólo puede aguantar cierta dosis de troleo diario...
y te remito a mi post inicial, hace ya 18 páginas....lo que vengo sosteniendo es que igual el sexismo galopante que tanto abunda en el mundillo igual tiene algo que ver...
desde luego correlación no indica "no causación"
Publicado por: Kroenen en 16 de Marzo de 2017, 10:29:36
claaaaro....porque los hombres no se ponen guapos para salir de fiesta... y las yanomami se ponen tacones....
Claro que los hombres nos ponemos guapos para salir, y por el mismo motivo, y decir que las yanomami no se ponen tacones suena a pataleta. Pero no te preocupes, es duro darse cuenta que en el fondo seguimos siendo animales regidos por nuestros instintos ;)
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2017, 10:29:56
Pero vamos, negar que los genes tienen gran parte de “culpa” de nuestro comportamiento es no querer ver la realidad. Si vamos al tema de la sexualidad, es imposible negar que nuestras diferentes características nos condicionan. Por ejemplo, un hombre invierte en la reproducción (solo reproducción, no hablo de crianza) un ratillo y además agradable; mientras que para la mujer, aparte del ratillo agradable, son nueve meses en los que el gasto energético y los cambios físicos son simplemente brutales, sobre todo si lo comparamos con los del hombre, que son nulos. Pensar que todo eso no ha influido en nuestro cableado cerebral es estar un poco ciego. Tan absurdo es usar de excusa los genes para justificar la discriminación de la mujer como negar que existen y nos condicionan.
Dicho todo esto, no creo que el tema de los juegos de mesa la genética sea especialmente relevante. :P
PD: Entre los yanomami también hay cortejo, maquillaje, "ropa de fiesta", división del trabajo por sexos y asimetría sexual. No veo a que viene meterlos aquí.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 10:31:40
A ver Cinder. Vamos a suponer que jugar a juegos de mesa es un privilegio que tenemos los hombres (que me parece mucho suponer pero por seguir la lógica de tu discurso feminista). ¿Deberíamos prescindir de ese privilegio y jugar menos por el hecho de que las mujeres juegan menos? ¿Deberíamos hacer una campaña mediática para que las mujeres jueguen más? ¿Deberíamos poner cuotas y limitar la entrada a los hombres hasta que se cumplan unos porcentajes? ¿O deberíamos preocuparnos menos del sexo de los demás y quien quiera jugar que juegue sea hombre o mujer?
no,nada de eso.
para empezar,vamos a reconocer que hay un problema: la representación de la mujer en lso medios, ocio,arte y publicidad.
después, cada uno puede poner su granito de arena como crea conveniente para que el hoby sea un lugar mas acogedor para todos, desde su posición,rol y poder.
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 10:33:54
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 10:36:48
a alguno le ha faltado decir "a fregar..."
:o
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 10:50:05
Yo la verdad, que estoy flipando.
a alguno le ha faltado decir "a fregar..."
:o
Yo lo que veo es mucho adalid de medio pelo, defendiendo a las mujeres con argumentos que ni ellas usarían, creando problemas donde no los hay.
En mi mundo, las mujeres pueden defenderse solas y elegir la afición que les plazca, y es más, se ríen con condescendencia de los machistas que tienen menos estudios, éxito social y laboral que ellas.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 10:55:25
Pero es que la representación y sobresexualización de la mujer no parece ser un verdadero problema en el mundo de los juegos de mesa y te lo está diciendo todo el mundo. La mayoría de juegos de mesa son super neutros.eso son dos opiniones tuyas
No todo el mundo me lo está diciendo. me lo están diciendo 4 foreros hombres que ya están metidos en el mundillo.
y si te parece que en muchos juegos no haya opcion para personaje femenino es neutro....
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 10:55:34
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.
trump dixit.
¿Trump? Esta sí que es buena ;D Pero mejor prueba a contestar.
venga, te contesto.
Es un recurso muy manido en cuanto se cuestionan ciertos comportamientos acusar a la otra parte de censura. (véase hazte oir acusando al lobby gay de inquisición y censura, por poner un ejemplo reciente)
Cuando en realidad nadie ha hablado de censurar nada en 18 paginas de posts, lo unico que estamos haciendo es establecer correlaciones entre factores y la baja partipación femenina. Pero es facil, en cuanto alguien cuestiona nuestra manera de ver el mundo y nuestro privilegio, sentirnos atacados y gritar CENSURA!
¿Por qué te echas atrás, cinder? Cuando dices que mostrar la carne de las mujeres o determinadas posturas son sexistas y machistas, cuando dices que la representacion de la mujer es un problema y su sexualización una perversión, estás pasando tácitamente del terreno de la explicación de un fenómeno al de la receta moral, es decir, de describir lo que es a prescribir lo que debería ser. En definitiva, lo que buscas es cohartar la libertad a la hora de representar el atractivo femenino, cuando no es un factor ni explicativo ni problemático en este caso. Eso es censura.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 10:56:54
Yo la verdad, que estoy flipando.
a alguno le ha faltado decir "a fregar..."
:o
Yo lo que veo es mucho adalid de medio pelo, defendiendo a las mujeres con argumentos que ni ellas usarían, creando problemas donde no los hay.
En mi mundo, las mujeres pueden defenderse solas y elegir la afición que les plazca, y es más, se ríen con condescendencia de los machistas que tienen menos estudios, éxito social y laboral que ellas.
y el premio perez reverte goes to....
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 11:01:16
claaaaro....porque los hombres no se ponen guapos para salir de fiesta... y las yanomami se ponen tacones....
WTF? Voy a descubrir la pólvora: las mujeres y los hombres se ponen guapos para salir de fiesta por motivos distintos (no me voy a meter si es por presión social, cultural o por motivos XX o XY).
Y las yanomami -sean quienes sea; si eso, lo miro luego en la wikipedia- seguro que no tienen el mismo código de vestuario cuando están forrajeando que cuando están de boda.
pues no,jc,los hombres y mujeres se ponen guapos por los mismos motivos, para subir su autoestima y resultar mas atractivos al resto de la gente.
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 11:02:20
Yo la verdad, que estoy flipando.
a alguno le ha faltado decir "a fregar..."
:o
Yo lo que veo es mucho adalid de medio pelo, defendiendo a las mujeres con argumentos que ni ellas usarían, creando problemas donde no los hay.
En mi mundo, las mujeres pueden defenderse solas y elegir la afición que les plazca, y es más, se ríen con condescendencia de los machistas que tienen menos estudios, éxito social y laboral que ellas.
y el premio perez reverte goes to....
Primero Trump y ahora Reverte. ¿Qué argumento es ese, cinder?
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 11:04:01
intento dar una de cal y otra de arena :P
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 11:06:48
pues cuando leo algunas cosas, es imposible responder en serio...lo siento...
intento dar una de cal y otra de arena :P
Se me olvidaba, no solo Trump o Reverte, también Troll... Prueba a dar una de cal a mi respuesta de antes.
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 11:07:39
Disiento completamente, GG, pero como es un offtopic enorme ya lo hablamos en persona ;).
claaaaro....porque los hombres no se ponen guapos para salir de fiesta... y las yanomami se ponen tacones....
WTF? Voy a descubrir la pólvora: las mujeres y los hombres se ponen guapos para salir de fiesta por motivos distintos (no me voy a meter si es por presión social, cultural o por motivos XX o XY).
Y las yanomami -sean quienes sea; si eso, lo miro luego en la wikipedia- seguro que no tienen el mismo código de vestuario cuando están forrajeando que cuando están de boda.
pues no,jc,los hombres y mujeres se ponen guapos por los mismos motivos, para subir su autoestima y resultar mas atractivos al resto de la gente.
Edito:
desde luego correlación no indica "no causación"Para este viaje, no hacían falta alforjas. Sin acritud y tal.
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 11:08:49
Desde luego, los argumentos de la genetica no se si me producen risa o pena.
Publicado por: Miguelón en 16 de Marzo de 2017, 11:14:04
Supongo que genéticamente las mujeres de 2017 son distintas que las de 1940 o 1920. También que las mujeres de barcelona capital tienen una genética distinta que las de una aldea de kabul.
Desde luego, los argumentos de la genetica no se si me producen risa o pena.
Risa con lagrimita. Todo es posible
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 11:15:48
Supongo que genéticamente las mujeres de 2017 son distintas que las de 1940 o 1920. También que las mujeres de barcelona capital tienen una genética distinta que las de una aldea de kabul.
Desde luego, los argumentos de la genetica no se si me producen risa o pena.
Presentar una diferencia temporal o cultural como una refutación de la genética no es muy acertado, porque precisamente te estás centrando en esos factores. Negar hoy dia la diferenciación biológica de los sexos sí puede causar risa o pena.
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 11:16:24
Supongo que genéticamente las mujeres de 2017 son distintas que las de 1940 o 1920. También que las mujeres de barcelona capital tienen una genética distinta que las de una aldea de kabul.
Desde luego, los argumentos de la genetica no se si me producen risa o pena.
Risa con lagrimita. Todo es posible
preferiría reírme, pero la cosa parece que está peor de lo que pensaba.
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 11:18:31
Supongo que genéticamente las mujeres de 2017 son distintas que las de 1940 o 1920. También que las mujeres de barcelona capital tienen una genética distinta que las de una aldea de kabul.Pues lo cierto es que sí, en todos tus ejemplos, tienen una genética distinta. Otra cosa es cuánto esa variación influye en su comportamiento.
Nota bene: la genética también es distinta entre los hombres de esas extracciones.
Desde luego, los argumentos de la genetica no se si me producen risa o pena.Independientemente de la reacción que te causen, ámbito muy personal en el que no tengo nada que decir, yo me preocuparía más sobre su veracidad y procedencia al tema que tratamos. Y los argumentos a favor o en contra.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 11:21:40
argumentar es más fácil de lo que parece y me gusta educar al que no sabe. Es una obra de misericordia.
8) 8) 8) 8)
A sus pies Ser Superior.
Me encantan tus respuestas. Me hacen recordar los buenos viejos tiempos, cuando tenía catorce años y estaba en el recreo, con los colegas ¡Ah! ¡Que recuerdos!
Hombre de paja eres tu?? ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Skywalker en 16 de Marzo de 2017, 11:27:37
- Mi chica es tan (o más) competitiva que yo. Es jugona (gracias al cielo) y además buena (suele ganarme en muchas ocasiones).
- Le gusta ir siempre arreglada porque le gusta verse bien. A mi también me gusta verme bien cuando salgo, y me arreglo en consecuencia.
- De los casi 30 juegos que tengo, los únicos personajes femeninos de los que podría decirse "algo" son Wanda la camarera y Amy la gótica del Zombicide (y si es que se puede decir algo de estos). Mi lista incluye el Dead of Winter, Furia de Drácula, Pandemia, Rescate, La Resistencia: Avalon... así con "personajes" femeninos marcados. Through the Ages, K2, Seven Wonders Duel, Fungi, Race! Formula 90, Twilight Struggle, República de Roma... son totalmente neutros (diría yo). La Guerra del Anillo, Juego de Tronos, Rebellion, X-Wing, Spartacus y Galactica reflejan los libros, películas y series en als que se basan, y hay (en el juego) lo que son (los libros, películas, series). No creo que se pueda etiquetar a ninguno de machista/sexista.
Que por qué hay menos mujeres jugonas? Yo creo que, simplemente, porque este hobby ha estado siempre estigmatizado socialmente a frikis, "raros" e infantiles (como los comics y videojuegos), público mayoritariamente masculino, y dirigido a en consecuencia. Tampoco creo que haya que volverse loco con cuestiones genéticas etc. etc. etc.
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 11:33:33
Supongo que genéticamente las mujeres de 2017 son distintas que las de 1940 o 1920. También que las mujeres de barcelona capital tienen una genética distinta que las de una aldea de kabul.
Desde luego, los argumentos de la genetica no se si me producen risa o pena.
A mi ni una cosa ni la otra. No tengo información objetiva, ni los conocimientos necesarios como para poder opinar con conocimiento de causa.
Así, a lo tonto y como resultado de mis prejuicios, formación, etcétera, creo que muchas explicaciones culturales de los comportamientos humanos son racionalizaciones ex post facto de instintos propios de nuestra naturaleza de primates. Las investigaciones en grupos de primates no humanos, en bonobos y chimpancés sobre todo, parecen mostrar que existen algunas prácticas que podrían sospecharse a priori que son culturales que tienen sin embargo un componente biológico -instinto-. En una comunicación que leía hace relativamente poco acerca de un grupo de bonobos aparentemente se ha observado que las hembras jóvenes optan por juegos que favorecerían la cooperación con otras hembras del grupo en el cuidado de las crías futuras, mientras que los machos parecen tener comportamientos lúdicos más individualistas y tienden a reunirse en grupos de juego más pequeños, de dos a tres individuos. Tengo que buscar el artículo, a ver si consigo encontrar el enlace. Por cierto, que un colega mío que es biólogo especializado en comportamiento animal me dijo que aunque le parecía interesante también creía que posiblemente estuviera pecando de un exceso de antropomorfización.
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 11:35:58
argumentar es más fácil de lo que parece y me gusta educar al que no sabe. Es una obra de misericordia.
8) 8) 8) 8)
A sus pies Ser Superior.
Me encantan tus respuestas. Me hacen recordar los buenos viejos tiempos, cuando tenía catorce años y estaba en el recreo, con los colegas ¡Ah! ¡Que recuerdos!
Hombre de paja eres tu?? ;D ;D ;D ;D
Lo dicho: el recreo. ::)
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 11:36:12
Tras 19 páginas de hilo en el que ya no sé muy bien de qué se trata, mi humilde opinión y caso personal:
- Mi chica es tan (o más) competitiva que yo. Es jugona (gracias al cielo) y además buena (suele ganarme en muchas ocasiones).
- Le gusta ir siempre arreglada porque le gusta verse bien. A mi también me gusta verme bien cuando salgo, y me arreglo en consecuencia.
- De los casi 30 juegos que tengo, los únicos personajes femeninos de los que podría decirse "algo" son Wanda la camarera y Amy la gótica del Zombicide (y si es que se puede decir algo de estos). Mi lista incluye el Dead of Winter, Furia de Drácula, Pandemia, Rescate, La Resistencia: Avalon... así con "personajes" femeninos marcados. Through the Ages, K2, Seven Wonders Duel, Fungi, Race! Formula 90, Twilight Struggle, República de Roma... son totalmente neutros (diría yo). La Guerra del Anillo, Juego de Tronos, Rebellion, X-Wing, Spartacus y Galactica reflejan los libros, películas y series en als que se basan, y hay (en el juego) lo que son (los libros, películas, series). No creo que se pueda etiquetar a ninguno de machista/sexista.
Que por qué hay menos mujeres jugonas? Yo creo que, simplemente, porque este hobby ha estado siempre estigmatizado socialmente a frikis, "raros" e infantiles (como los comics y videojuegos), público mayoritariamente masculino, y dirigido a en consecuencia. Tampoco creo que haya que volverse loco con cuestiones genéticas etc. etc. etc.
pues comentando tus juegos:
7 wonders duel y pandemia,dead of winter son ejemplos encomiables de representación de género. nada que decir
pero por poner un ejemplo, en el avalon viene una carta de dama del lago totalmente sexualizada,sin necesidad alguna. Pasa algo? no? me ofende?no, me parece innecesario, infantil, y me hace mirar al techo 5 segundos...pero es un detalle más entre muchos...
y respecto a star wars, podríamos hablar largo y tendido del bikini metálico de leia...
Publicado por: Miguelón en 16 de Marzo de 2017, 11:36:22
Tras 19 páginas de hilo en el que ya no sé muy bien de qué se trata, mi humilde opinión y caso personal:
- Mi chica es tan (o más) competitiva que yo. Es jugona (gracias al cielo) y además buena (suele ganarme en muchas ocasiones).
- Le gusta ir siempre arreglada porque le gusta verse bien. A mi también me gusta verme bien cuando salgo, y me arreglo en consecuencia.
- De los casi 30 juegos que tengo, los únicos personajes femeninos de los que podría decirse "algo" son Wanda la camarera y Amy la gótica del Zombicide (y si es que se puede decir algo de estos). Mi lista incluye el Dead of Winter, Furia de Drácula, Pandemia, Rescate, La Resistencia: Avalon... así con "personajes" femeninos marcados. Through the Ages, K2, Seven Wonders Duel, Fungi, Race! Formula 90, Twilight Struggle, República de Roma... son totalmente neutros (diría yo). La Guerra del Anillo, Juego de Tronos, Rebellion, X-Wing, Spartacus y Galactica reflejan los libros, películas y series en als que se basan, y hay (en el juego) lo que son (los libros, películas, series). No creo que se pueda etiquetar a ninguno de machista/sexista.
Que por qué hay menos mujeres jugonas? Yo creo que, simplemente, porque este hobby ha estado siempre estigmatizado socialmente a frikis, "raros" e infantiles (como los comics y videojuegos), público mayoritariamente masculino, y dirigido a en consecuencia. Tampoco creo que haya que volverse loco con cuestiones genéticas etc. etc. etc.
Coincido 100% en todo. Sobre todo en el último párrafo
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 11:41:45
Que las mujeres se arreglen es genético y que los hombres vayan a la guerra también.
Venimos del mono, de ahí viene nuestra herencia hipersexualizada de la vida. Si nuestros ancestros hubieran sido las gacelas, no hubiéramos llegado tan lejos, pues la hiperpromiscuidad ha evitado nuestra extinción.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 11:42:41
Publicado por: Kroenen en 16 de Marzo de 2017, 11:44:47
Así, a lo tonto y como resultado de mis prejuicios, formación, etcétera, creo que muchas explicaciones culturales de los comportamientos humanos son racionalizaciones ex post facto de instintos propios de nuestra naturaleza de primates. Las investigaciones en grupos de primates no humanos, en bonobos y chimpancés sobre todo, parecen mostrar que existen algunas prácticas que podrían sospecharse a priori que son culturales que tienen sin embargo un componente biológico -instinto-. En una comunicación que leía hace relativamente poco acerca de un grupo de bonobos aparentemente se ha observado que las hembras jóvenes optan por juegos que favorecerían la cooperación con otras hembras del grupo en el cuidado de las crías futuras, mientras que los machos parecen tener comportamientos lúdicos más individualistas y tienden a reunirse en grupos de juego más pequeños, de dos a tres individuos. Tengo que buscar el artículo, a ver si consigo encontrar el enlace. Por cierto, que un colega mío que es biólogo especializado en comportamiento animal me dijo que aunque le parecía interesante también creía que posiblemente estuviera pecando de un exceso de antropomorfización.
Es que el mundo de los bonobos esta hipersexualizado en exceso y vienen de una cultura claramente machista. ;)
Si encuentras el enlace pasalo, aunque sea por MP.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 11:45:05
Cuando jugamos a cualquier cosa, no aprecio el más mínimo arquetipo tópico, manido y machista en cuanto a caracteristicas a la hora de jugar, pensar, comportarse derivados del género. En mi grupo esto va relacionado con las PERSONAS, y cada una tiene su idiosincrasia.
Lo de la genética me suena a la Eugenesia Nazi.
¿Que el machismo influye en la participación femenina en los juegos? Yo pienso que si, no se la proporción, si es causa mayor o menor. Pero desde mi punto de vista uno de los problemas más graves del machismo es como los hombres disfrutan de mayor tiempo de ocio y como ocupan un mayor espacio en los espacios comunes. Y creo que este problema, como he dicho antes, también se traslada a los juegos de mesa.
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 11:46:11
[...]Esto es coña, ¿no? Porque no va a un duelo de espadas (láser) con él, sino que representa la esclava de una babosa gigante. Y sí, cuando una cosplayer se lo pone eclipsa a las otras Leias que van con los vestidos de Corte blancos -y más tapados (jiji), y más elegantes en mi opinión- en todas las convenciones.
y respecto a star wars, podríamos hablar largo y tendido del bikini metálico de leia...
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2017, 11:47:21
Supongo que genéticamente las mujeres de 2017 son distintas que las de 1940 o 1920. También que las mujeres de barcelona capital tienen una genética distinta que las de una aldea de kabul.
Desde luego, los argumentos de la genetica no se si me producen risa o pena.
Para que veas hasta que punto seguimos siendo los mismos que andaban cazando por las llanuras no solo no podrías distinguir un individuo de 2017 de uno de 1920 mirando sus genes. Probablemente no podrías distinguir un individuo actual de uno del 20.000 a. C.
Y te dará risa, pena o lo que quieras, pero la genética del comportamiento es un tema clave de la biología, la neurología o la psicología que se da por sentado y se estudia en todas las facultades. Que no sea plato de gusto en las clases de Estudios de Género y Danza Espiritual no es motivo para reirse de una parcela acedémica de suma importancia.
Para que se te pase la risa puedes echar un ojo a los trabajos de Mercedes Alemañ, Raquel Gur, Melissa Hines, Doreen Kimura, Jerre Levy, Martha McClintock, Sally Shaywitz y Sandra Witelson, Camilla Benbow, Linda Gottfredson, Diane Halpern, Judith Kleinfeld y Diane McGuinnes, Laura Betzig, Elizabeth Cashdan, Leda Cosmides, Helena Cronin, Mildred Dickeman, Helen Fisher, Patricia Gowaty, Kristen Hawkes, Sarah Blaffer Hrdy, Magdalena Hurtado, Bobbie Low, Linda Mealey, Felicia Pratto, Marnie Rice, Catherine Salmon, Joan Silk, Meredith Small, Barbara Smuts, Nancy Wilmsen y Margo Wilson.
Pongo solo científicas mujeres para que no salga la excusa de las gaficas del privilegio y la dominación masculina y eso.
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 11:49:21
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 11:50:14
argumentar es más fácil de lo que parece y me gusta educar al que no sabe. Es una obra de misericordia.
8) 8) 8) 8)
A sus pies Ser Superior.
Me encantan tus respuestas. Me hacen recordar los buenos viejos tiempos, cuando tenía catorce años y estaba en el recreo, con los colegas ¡Ah! ¡Que recuerdos!
Hombre de paja eres tu?? ;D ;D ;D ;D
Lo dicho: el recreo. ::)
Argumento ad homonimen, dime de que presumes...
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 11:53:45
[...]Esto es coña, ¿no? Porque no va a un duelo de espadas (láser) con él, sino que representa la esclava de una babosa gigante. Y sí, cuando una cosplayer se lo pone eclipsa a las otras Leias que van con los vestidos de Corte blancos -y más tapados (jiji), y más elegantes en mi opinión- en todas las convenciones.
y respecto a star wars, podríamos hablar largo y tendido del bikini metálico de leia...
si, y el hecho de que el guion vea necesario convertir a la general de la rebelión en un juguete sexual, eso es inocente y casual,no? te imaginas a han solo en tanga, encadenado a una gusana? a que no...
y luego ya fuera de la historia, la utilizacion de carrie fisher como objeto sexual para vender star wars....
y el hecho de que las cosplayer cuanta mas chicha enseñen mejor, también es algo neutro, casual e inocente. y es algo, que de nuevo,sólo se da en mujeres.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 11:59:10
Supongo que genéticamente las mujeres de 2017 son distintas que las de 1940 o 1920. También que las mujeres de barcelona capital tienen una genética distinta que las de una aldea de kabul.
Desde luego, los argumentos de la genetica no se si me producen risa o pena.
Para que veas hasta que punto seguimos siendo los mismos que andaban cazando por las llanuras no solo no podrías distinguir un individuo de 2017 de uno de 1920 mirando sus genes. Probablemente no podrías distinguir un individuo actual de uno del 20.000 a. C.
Y te dará risa, pena o lo que quieras, pero la genética del comportamiento es un tema clave de la biología, la neurología o la psicología que se da por sentado y se estudia en todas las facultades. Que no sea plato de gusto en las clases de Estudios de Género y Danza Espiritual no es motivo para reirse de una parcela acedémica de suma importancia.
Para que se te pase la risa puedes echar un ojo a los trabajos de Mercedes Alemañ, Raquel Gur, Melissa Hines, Doreen Kimura, Jerre Levy, Martha McClintock, Sally Shaywitz y Sandra Witelson, Camilla Benbow, Linda Gottfredson, Diane Halpern, Judith Kleinfeld y Diane McGuinnes, Laura Betzig, Elizabeth Cashdan, Leda Cosmides, Helena Cronin, Mildred Dickeman, Helen Fisher, Patricia Gowaty, Kristen Hawkes, Sarah Blaffer Hrdy, Magdalena Hurtado, Bobbie Low, Linda Mealey, Felicia Pratto, Marnie Rice, Catherine Salmon, Joan Silk, Meredith Small, Barbara Smuts, Nancy Wilmsen y Margo Wilson.
Pongo solo científicas mujeres para que no salga la excusa de las gaficas del privilegio y la dominación masculina y eso.
si,estudié genética y cómo afecta el comportamiento en la facultad de psicología. Y si, influye mucho. pero ni el autor más defensor de la genético afirma algo tan arriesgado como que determina los hobbies. y además, una cosa es decir que un gen determinado afecta a tu propensión a conductas de riesgo, y otra que las mujeres no juegan a juegos de mesa o se maquillan por la genética
Publicado por: Carquinyoli en 16 de Marzo de 2017, 11:59:49
y si te parece que en muchos juegos no haya opcion para personaje femenino es neutro....
Supongamos que tengo una idea para un juego (película, serie....), inspirada en mi adolescencia: los 4 amigachos de toda la vida, cuál Goonies, nos vemos inmersos en una aventura fantástica. Resulta que los 4 somos chicos "de aquí", de raza blanca, morenos y diestros.
- No hay chicas --> venga, sustituyamos a uno por una. No, mejor 2 y 2, para que haya igualdad.
- No hay negros, ni asiáticos --> venga, que un par lo sean
- No hay musulmanes ni budistas --> pues venga, que tu personaje y el mío se cambien de fe.
- No hay homosexuales --> venga, que uno de nosotros lo sea.
- Pero no hay ningún pelirojo --> juer, venga, que no se sientan mal los pelirojos
- Es que todos son diestros, qué pasa con los zurdos --> vale, incluyamos a uno
- Y los que tenemos pecas? porqué ningún personaje tiene pecas?
- Y los que llevamos gafas no podemos tener personaje?
- Y qué pasa con los calvos, no existimos?
- Y porqué no hay ninguno bajito como yo?
- Yo voy en silla de ruedas, ¿por qué no hay un personaje en silla de ruedas o discapacitado?
- Pues yo soy vegano, y me gustaría que hubiera algún personaje que me representara
...
Y podemos seguir así hasta el infinito, y acabar con un juego y unos personajes que nada tienen que ver con la idea inicial del diseñador (que ni es racista, ni clasista, ni homófobo ni anti-nada) que sólo quería hacer un juego (como ocurre hoy día con algunas series/pelis, que se añade todo lo de arriba a la coctelera y voilá, producto sin ton ni son pero políticamente correcto, estupendo :-X ).
Hoy día creo que se está llevando al límite del absurdo lo de tratar de dar representación a todos los
TOD@S debemos tener los mismos derechos y obligaciones en el "mundo real", seamos del grupo sociocultural que seamos. Eso es lo único importante. Todo lo demás me parece irrelevante, y hay que tener un poco de comprensión si no se hace referencia a nuestro gremio en el manual de instrucciones del descorchador de vino que acabamos de comprar.
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 12:02:33
A partir de ahora las esclavas sexuales con burka, para no herir sensibilidades, ah, y el esclavo sexual de Pulp Fiction con traje y corbata.
Publicado por: jupklass en 16 de Marzo de 2017, 12:02:39
TOD@S debemos tener los mismos derechos y obligaciones en el "mundo real", seamos del "gremio" que seamos. Eso es lo único importante. Todo lo demás me parece irrelevante, y hay que tener un poco de comprensión si no se hace referencia a nuestro gremio en el manual de instrucciones del descorchador de vino que acabamos de comprar.
Esa palabra de "Gremio" te delata como jugón experimentado... jajajaja
Grupo sociocultural?
:P
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 12:07:34
y si te parece que en muchos juegos no haya opcion para personaje femenino es neutro....
Supongamos que tengo una idea para un juego (película, serie....), inspirada en mi adolescencia: los 4 amigachos de toda la vida, cuál Goonies, nos vemos inmersos en una aventura fantástica. Resulta que los 4 somos chicos "de aquí", de raza blanca, morenos y diestros.
- No hay chicas --> venga, sustituyamos a uno por una. No, mejor 2 y 2, para que haya igualdad.
- No hay negros, ni asiáticos --> venga, que un par lo sean
- No hay musulmanes ni budistas --> pues venga, que tu personaje y el mío se cambien de fe.
- No hay homosexuales --> venga, que uno de nosotros lo sea.
- Pero no hay ningún pelirojo --> juer, venga, que no se sientan mal los pelirojos
- Es que todos son diestros, qué pasa con los zurdos --> vale, incluyamos a uno
- Y los que tenemos pecas? porqué ningún personaje tiene pecas?
- Y los que llevamos gafas no podemos tener personaje?
- Y qué pasa con los calvos, no existimos?
- Y porqué no hay ninguno bajito como yo?
- Yo voy en silla de ruedas, ¿por qué no hay un personaje en silla de ruedas o discapacitado?
- Pues yo soy vegano, y me gustaría que hubiera algún personaje que me representara
...
Y podemos seguir así hasta el infinito, y acabar con un juego y unos personajes que nada tienen que ver con la idea inicial del diseñador (que ni es racista, ni clasista, ni homófobo ni anti-nada) que sólo quería hacer un juego (como ocurre hoy día con algunas series/pelis, que se añade todo lo de arriba a la coctelera y voilá, producto sin ton ni son pero políticamente correcto, estupendo :-X ).
Hoy día creo que se está llevando al límite del absurdo lo de tratar de dar representación a todos los "gremios" en cualquier situación/circunstancia/evento/"cosa".
TOD@S debemos tener los mismos derechos y obligaciones en el "mundo real", seamos del "gremio" que seamos. Eso es lo único importante. Todo lo demás me parece irrelevante, y hay que tener un poco de comprensión si no se hace referencia a nuestro gremio en el manual de instrucciones del descorchador de vino que acabamos de comprar.
el que llevas al absurdo el argumento eres tú. no estamos hablando de pelirrojos bizcos con acné. estamos hablando de mujeres, la mitad de la población.
y no pasa nada porque no estén representadas en algun juego.
pero si pasa si su representación tanto en numero como en calidad es tan pauperrima. y cuando están representadas, es por el efecto pitufina.
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 12:08:43
[...]Esto es coña, ¿no? Porque no va a un duelo de espadas (láser) con él, sino que representa la esclava de una babosa gigante. Y sí, cuando una cosplayer se lo pone eclipsa a las otras Leias que van con los vestidos de Corte blancos -y más tapados (jiji), y más elegantes en mi opinión- en todas las convenciones.
y respecto a star wars, podríamos hablar largo y tendido del bikini metálico de leia...
si, y el hecho de que el guion vea necesario convertir a la general de la rebelión en un juguete sexual, eso es inocente y casual,no? te imaginas a han solo en tanga, encadenado a una gusana? a que no...
y luego ya fuera de la historia, la utilizacion de carrie fisher como objeto sexual para vender star wars....
y el hecho de que las cosplayer cuanta mas chicha enseñen mejor, también es algo neutro, casual e inocente. y es algo, que de nuevo,sólo se da en mujeres.
A Han Solo me lo imagino convertido en un polo y cuando se descongela, enviado de desayuno al todopoderoso Sarlacc en una digestión de mil años que, como todos sabemos, es lo que mejor le puede pasar a cualquier ser querido. Pero vamos, los hutts son machirulos opresores y eligen sus mazos del Force of Will según les permitan sacar más macizorras, todo el mundo lo sabe.
Por supuesto, a las cosplayers las obliga a vestirse así, con el bikini metálico y no el vestido de Corte, el machismo rampante y no las ganas de acaparar atención en los eventos. ::)
Publicado por: Skywalker en 16 de Marzo de 2017, 12:09:48
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 12:09:55
Me gustaría que os pusieráis en el otro lado y viérais como sistemáticamente los personajes másculinos fueran en tanga, marcando paquete y su unico rol fuera mera comparsa de los personajes femeninos, que los hombres fueramos tan inutiles que en todas las persecuciones nos caemos al suelo y gracias a que nos levanta nuestra princesa azul del suelo no nos devora el enemigo que nos persigue.
No se a vosotros, pero a mi me cabrearía.
Publicado por: Carquinyoli en 16 de Marzo de 2017, 12:10:43
TOD@S debemos tener los mismos derechos y obligaciones en el "mundo real", seamos del "gremio" que seamos. Eso es lo único importante. Todo lo demás me parece irrelevante, y hay que tener un poco de comprensión si no se hace referencia a nuestro gremio en el manual de instrucciones del descorchador de vino que acabamos de comprar.
Esa palabra de "Gremio" te delata como jugón experimentado... jajajaja
Grupo sociocultural?
:P
No me salía el palabro y sólo me venía "gremio" xD. de todas formas, buscaba algo que incluyera etnia, orientación sexual, y todo lo demás... si "grupo sociocultural" lo incluye todo acepto tu propuesta :)
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 12:11:20
Se que empatizar es complicado, pero es recomendable.
Me gustaría que os pusieráis en el otro lado y viérais como sistemáticamente los personajes másculinos fueran en tanga, marcando paquete y su unico rol fuera mera comparsa de los personajes femeninos, que los hombres fueramos tan inutiles que en todas las persecuciones nos caemos al suelo y gracias a que nos levanta nuestra princesa azul del suelo no nos devora el enemigo que nos persigue.
No se a vosotros, pero a mi me cabrearía.
Se llama ficción.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 12:17:06
[...]Esto es coña, ¿no? Porque no va a un duelo de espadas (láser) con él, sino que representa la esclava de una babosa gigante. Y sí, cuando una cosplayer se lo pone eclipsa a las otras Leias que van con los vestidos de Corte blancos -y más tapados (jiji), y más elegantes en mi opinión- en todas las convenciones.
y respecto a star wars, podríamos hablar largo y tendido del bikini metálico de leia...
si, y el hecho de que el guion vea necesario convertir a la general de la rebelión en un juguete sexual, eso es inocente y casual,no? te imaginas a han solo en tanga, encadenado a una gusana? a que no...
y luego ya fuera de la historia, la utilizacion de carrie fisher como objeto sexual para vender star wars....
y el hecho de que las cosplayer cuanta mas chicha enseñen mejor, también es algo neutro, casual e inocente. y es algo, que de nuevo,sólo se da en mujeres.
A Han Solo me lo imagino convertido en un polo y cuando se descongela, enviado de desayuno al todopoderoso Sarlacc en una digestión de mil años que, como todos sabemos, es lo que mejor le puede pasar a cualquier ser querido. Pero vamos, los hutts son machirulos opresores y eligen sus mazos del Force of Will según les permitan sacar más macizorras, todo el mundo lo sabe.
Por supuesto, a las cosplayers las obliga a vestirse así, con el bikini metálico y no el vestido de Corte, el machismo rampante y no las ganas de acaparar atención en los eventos. ::)
a lo mejor si la sociedad prestara atención a las mujeres por otra cosa que por su físico, las mujeres no se vestirián tanto de leia y más de month montma, o de leia guerrera.
en los cosplay masculinos apreciamos otras cosas que ignoramos en los femeninos
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 12:17:22
Se que empatizar es complicado, pero es recomendable.
Me gustaría que os pusieráis en el otro lado y viérais como sistemáticamente los personajes másculinos fueran en tanga, marcando paquete y su unico rol fuera mera comparsa de los personajes femeninos, que los hombres fueramos tan inutiles que en todas las persecuciones nos caemos al suelo y gracias a que nos levanta nuestra princesa azul del suelo no nos devora el enemigo que nos persigue.
No se a vosotros, pero a mi me cabrearía.
Se llama ficción.
Ok, Dragonmilenario es ficción, pero machista.
Insisto, intenta empatizar y ponerte en su lado, aunque sea ficción, ¿No te cabrearía que constantemente y en muchos ambitos a las mujeres se las identifique con el sexo débil?
Porque desconozco absolutamente tu ambito personal, pero desde luego en el mio, de las mujeres que me rodean (compañera, madre, hermana, amigas, compañeras de trabajo, etc, etc, etc) son de todo menos débiles.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 12:17:38
Se que empatizar es complicado, pero es recomendable.
Me gustaría que os pusieráis en el otro lado y viérais como sistemáticamente los personajes másculinos fueran en tanga, marcando paquete y su unico rol fuera mera comparsa de los personajes femeninos, que los hombres fueramos tan inutiles que en todas las persecuciones nos caemos al suelo y gracias a que nos levanta nuestra princesa azul del suelo no nos devora el enemigo que nos persigue.
No se a vosotros, pero a mi me cabrearía.
a mi tb me cabrearía. ya me cabrea con las mujeres.
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 12:20:51
No me imagino a casi nadie de los que conozco que se interesase por un juego en el que somos bailarinas que aspiran a ser la primera bailarina del bolshoi, y sin embargo cualquiera de las jugadoras que conozco asumiría un papel de general orco en las guerras contra los humanos.
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 12:22:02
Se que empatizar es complicado, pero es recomendable.
Me gustaría que os pusieráis en el otro lado y viérais como sistemáticamente los personajes másculinos fueran en tanga, marcando paquete y su unico rol fuera mera comparsa de los personajes femeninos, que los hombres fueramos tan inutiles que en todas las persecuciones nos caemos al suelo y gracias a que nos levanta nuestra princesa azul del suelo no nos devora el enemigo que nos persigue.
No se a vosotros, pero a mi me cabrearía.
¿De que juego de mesa estás hablando?
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 12:23:21
yo creo que el problema no son las mujeres, somos más los hombres.
No me imagino a casi nadie de los que conozco que se interesase por un juego en el que somos bailarinas que aspiran a ser la primera bailarina del bolshoi, y sin embargo cualquiera de las jugadoras que conozco asumiría un papel de general orco en las guerras contra los humanos.
¿Juegos como el Rococó dices?
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1795272.jpg)
Un juego generalmente bien valorado que he jugado en mesas con todo hombres sin que nadie pusiera pega alguna al tema.
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 12:23:39
Se que empatizar es complicado, pero es recomendable.
Me gustaría que os pusieráis en el otro lado y viérais como sistemáticamente los personajes másculinos fueran en tanga, marcando paquete y su unico rol fuera mera comparsa de los personajes femeninos, que los hombres fueramos tan inutiles que en todas las persecuciones nos caemos al suelo y gracias a que nos levanta nuestra princesa azul del suelo no nos devora el enemigo que nos persigue.
No se a vosotros, pero a mi me cabrearía.
¿De que juego de mesa estás hablando?
Uno teórico, como el de hello kitty o el de Justin Bieber. Nosotros tenemos más tabús a la hora de selecciona juegos que los que tienen las mujeres.
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 12:24:43
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 12:28:48
O sea que lo que hace que las mujeres no jueguen a juegos de mesa es un juego teórico que acaba de inventar freebai.
¿He dicho yo eso?... casi mejor repasa mi primer post, donde expongo la situación actual sobre las mujeres y los juegos, y las perspectivas.
Por cierto, rokoko está muy bien, pero no es exactamente a lo que me refiero. Me refiero un juego en el que se adopte el rol de una mujer haciendo un papel tracicionalmente femenino, como por ejemplo lo sería el de bailarína del bolshoi (en rokoko todos son satres, aprendices, etc.. varones, ni siquiera una mísera costurera).
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 12:29:51
Se que empatizar es complicado, pero es recomendable.
Me gustaría que os pusieráis en el otro lado y viérais como sistemáticamente los personajes másculinos fueran en tanga, marcando paquete y su unico rol fuera mera comparsa de los personajes femeninos, que los hombres fueramos tan inutiles que en todas las persecuciones nos caemos al suelo y gracias a que nos levanta nuestra princesa azul del suelo no nos devora el enemigo que nos persigue.
No se a vosotros, pero a mi me cabrearía.
¿De que juego de mesa estás hablando?
En este caso y como en el hilo se estaba hablando de Leia, Star Wars, etc. me refería mas al cine/series.
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 12:31:21
Que está compuesta, grosso modo, al 50% por hombres y ¡sorpresa! mujeres. Así que, si la culpa es de la sociedad -esto suena muy a sociología de garrafón del s. XIX, ¿no?-, ya sabemos quien tiene la mitad de la culpa (hablando de sociología de garrafón).[...]Esto es coña, ¿no? Porque no va a un duelo de espadas (láser) con él, sino que representa la esclava de una babosa gigante. Y sí, cuando una cosplayer se lo pone eclipsa a las otras Leias que van con los vestidos de Corte blancos -y más tapados (jiji), y más elegantes en mi opinión- en todas las convenciones.
y respecto a star wars, podríamos hablar largo y tendido del bikini metálico de leia...
si, y el hecho de que el guion vea necesario convertir a la general de la rebelión en un juguete sexual, eso es inocente y casual,no? te imaginas a han solo en tanga, encadenado a una gusana? a que no...
y luego ya fuera de la historia, la utilizacion de carrie fisher como objeto sexual para vender star wars....
y el hecho de que las cosplayer cuanta mas chicha enseñen mejor, también es algo neutro, casual e inocente. y es algo, que de nuevo,sólo se da en mujeres.
A Han Solo me lo imagino convertido en un polo y cuando se descongela, enviado de desayuno al todopoderoso Sarlacc en una digestión de mil años que, como todos sabemos, es lo que mejor le puede pasar a cualquier ser querido. Pero vamos, los hutts son machirulos opresores y eligen sus mazos del Force of Will según les permitan sacar más macizorras, todo el mundo lo sabe.
Por supuesto, a las cosplayers las obliga a vestirse así, con el bikini metálico y no el vestido de Corte, el machismo rampante y no las ganas de acaparar atención en los eventos. ::)
a lo mejor si la sociedad prestara atención a las mujeres por otra cosa que por su físico, las mujeres no se vestirián tanto de leia y más de month montma, o de leia guerrera.
en los cosplay masculinos apreciamos otras cosas que ignoramos en los femeninos
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 12:32:37
O sea que lo que hace que las mujeres no jueguen a juegos de mesa es un juego teórico que acaba de inventar freebai.
¿He dicho yo eso?... casi mejor repasa mi primer post, donde expongo la situación actual sobre las mujeres y los juegos, y las perspectivas.
Por cierto, rokoko está muy bien, pero no es exactamente a lo que me refiero. Me refiero un juego en el que se adopte el rol de una mujer haciendo un papel tracicionalmente femenino, como por ejemplo lo sería el de bailarína del bolshoi (en rokoko todos son satres, aprendices, etc.. varones, ni siquiera una mísera costurera).
Y aún asi, la temática del Rokoko es una rara avis como sabemos todos de sobra.
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2017, 12:35:35
O sea que lo que hace que las mujeres no jueguen a juegos de mesa es un juego teórico que acaba de inventar freebai.
¿He dicho yo eso?... casi mejor repasa mi primer post, donde expongo la situación actual sobre las mujeres y los juegos, y las perspectivas.
Por cierto, rokoko está muy bien, pero no es exactamente a lo que me refiero. Me refiero un juego en el que se adopte el rol de una mujer haciendo un papel tracicionalmente femenino, como por ejemplo lo sería el de bailarína del bolshoi (en rokoko todos son satres, aprendices, etc.. varones, ni siquiera una mísera costurera).
El bolshoi está compuesto por bailarines hombres y mujeres de forma bastante simétrica e igualitaria. Asumir que pertenecer a él es un rol femenino es bastante sexista.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 12:37:30
Que está compuesta, grosso modo, al 50% por hombres y ¡sorpresa! mujeres. Así que, si la culpa es de la sociedad -esto suena muy a sociología de garrafón del s. XIX, ¿no?-, ya sabemos quien tiene la mitad de la culpa (hablando de sociología de garrafón).[...]Esto es coña, ¿no? Porque no va a un duelo de espadas (láser) con él, sino que representa la esclava de una babosa gigante. Y sí, cuando una cosplayer se lo pone eclipsa a las otras Leias que van con los vestidos de Corte blancos -y más tapados (jiji), y más elegantes en mi opinión- en todas las convenciones.
y respecto a star wars, podríamos hablar largo y tendido del bikini metálico de leia...
si, y el hecho de que el guion vea necesario convertir a la general de la rebelión en un juguete sexual, eso es inocente y casual,no? te imaginas a han solo en tanga, encadenado a una gusana? a que no...
y luego ya fuera de la historia, la utilizacion de carrie fisher como objeto sexual para vender star wars....
y el hecho de que las cosplayer cuanta mas chicha enseñen mejor, también es algo neutro, casual e inocente. y es algo, que de nuevo,sólo se da en mujeres.
A Han Solo me lo imagino convertido en un polo y cuando se descongela, enviado de desayuno al todopoderoso Sarlacc en una digestión de mil años que, como todos sabemos, es lo que mejor le puede pasar a cualquier ser querido. Pero vamos, los hutts son machirulos opresores y eligen sus mazos del Force of Will según les permitan sacar más macizorras, todo el mundo lo sabe.
Por supuesto, a las cosplayers las obliga a vestirse así, con el bikini metálico y no el vestido de Corte, el machismo rampante y no las ganas de acaparar atención en los eventos. ::)
a lo mejor si la sociedad prestara atención a las mujeres por otra cosa que por su físico, las mujeres no se vestirián tanto de leia y más de month montma, o de leia guerrera.
en los cosplay masculinos apreciamos otras cosas que ignoramos en los femeninos
evidentemente, el machismo se propaga culturalmente, y se mama en la infancia. y una de las mayores transmisoras del mismo son las mujeres.
yo no estoy diciendo que los hombres seamos malísimos...
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 12:38:58
yo creo que el problema no son las mujeres, somos más los hombres.
No me imagino a casi nadie de los que conozco que se interesase por un juego en el que somos bailarinas que aspiran a ser la primera bailarina del bolshoi, y sin embargo cualquiera de las jugadoras que conozco asumiría un papel de general orco en las guerras contra los humanos.
eso es porque desde pequeños non enseñan que ser mujer es ser malo, es ser débil,es ser dependiente, es ser cuidadora, dulce,etc...
por eso las mujeres tienen menos problema en asumir roles imaginarios masculinos que al revés.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 12:41:19
Mi caso personal es muy parecido al tuyo. Mi compañera es jugona de culo duro, y por cierto, fue ella la que hizo que volviera a este mundillo. Mi grupo de juego habitual está compuesto mayoritariamente por mujeres, alguna de ellas con cuenta aqui en La Bsk, y que no quieren participar en este hilo o en el de feminismo por "vergüenza ajena" aunque alguna empieza a tener los ovarios muy enchidos.
Cuando jugamos a cualquier cosa, no aprecio el más mínimo arquetipo tópico, manido y machista en cuanto a caracteristicas a la hora de jugar, pensar, comportarse derivados del género. En mi grupo esto va relacionado con las PERSONAS, y cada una tiene su idiosincrasia.
Lo de la genética me suena a la Eugenesia Nazi.
¿Que el machismo influye en la participación femenina en los juegos? Yo pienso que si, no se la proporción, si es causa mayor o menor. Pero desde mi punto de vista uno de los problemas más graves del machismo es como los hombres disfrutan de mayor tiempo de ocio y como ocupan un mayor espacio en los espacios comunes. Y creo que este problema, como he dicho antes, también se traslada a los juegos de mesa.
Pues como se pasen y te vean recurrir a juegos teóricos para sostener tus argumentos y meter con calzador violaciones y eugenesia nazi en un foro de juegos de mesa lo mismo les da el telele.
Este tema estaría mejor cerrado, porque esto hace tiempo que dejó atrás la pregunta original para convertirse en una competición de a ver quién dice la burrada más gorda.
Es tu opinion y es respetable, pero la eugenesia nazi está sustentada por el determinismo genético, ni más ni menos.
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 12:44:03
Mi mujer será rara entonces, pues cuando vemos una peli o serie en la que aparece una situación machista lo comentamos, nos reímos y seguimos con nuestra vida.
Cuando leo un libro o veo una peli, disfruto de la libertad de su creador. El día que las editoriales impongan cuotas de género, raza o religión, la libertad habrá muerto y la censura adquirirá otra dimensión.
Publicado por: Delan en 16 de Marzo de 2017, 12:44:16
La dama del lago o Nimue como se la conoce en la leyenda arturica sedujo a merlin y lo convencio para llevarlo a Avalon donde encontro la muerte. (En versiones posteriores ese papel se le dio a morgana) igual por eso la pose sexy.Tras 19 páginas de hilo en el que ya no sé muy bien de qué se trata, mi humilde opinión y caso personal:
- Mi chica es tan (o más) competitiva que yo. Es jugona (gracias al cielo) y además buena (suele ganarme en muchas ocasiones).
- Le gusta ir siempre arreglada porque le gusta verse bien. A mi también me gusta verme bien cuando salgo, y me arreglo en consecuencia.
- De los casi 30 juegos que tengo, los únicos personajes femeninos de los que podría decirse "algo" son Wanda la camarera y Amy la gótica del Zombicide (y si es que se puede decir algo de estos). Mi lista incluye el Dead of Winter, Furia de Drácula, Pandemia, Rescate, La Resistencia: Avalon... así con "personajes" femeninos marcados. Through the Ages, K2, Seven Wonders Duel, Fungi, Race! Formula 90, Twilight Struggle, República de Roma... son totalmente neutros (diría yo). La Guerra del Anillo, Juego de Tronos, Rebellion, X-Wing, Spartacus y Galactica reflejan los libros, películas y series en als que se basan, y hay (en el juego) lo que son (los libros, películas, series). No creo que se pueda etiquetar a ninguno de machista/sexista.
Que por qué hay menos mujeres jugonas? Yo creo que, simplemente, porque este hobby ha estado siempre estigmatizado socialmente a frikis, "raros" e infantiles (como los comics y videojuegos), público mayoritariamente masculino, y dirigido a en consecuencia. Tampoco creo que haya que volverse loco con cuestiones genéticas etc. etc. etc.
pues comentando tus juegos:
7 wonders duel y pandemia,dead of winter son ejemplos encomiables de representación de género. nada que decir
pero por poner un ejemplo, en el avalon viene una carta de dama del lago totalmente sexualizada,sin necesidad alguna. Pasa algo? no? me ofende?no, me parece innecesario, infantil, y me hace mirar al techo 5 segundos...pero es un detalle más entre muchos...
y respecto a star wars, podríamos hablar largo y tendido del bikini metálico de leia...
Otras damas del lago han sido representadas asi porque cuentan que seducian a los varones y los ahogaban en el agua.
Lo de leia nada que objetar. Ahi tienes razon pero dentro del contexto de la situacion no desentona. Al fin y al cabo Hutt la tiene ahi como trofeo para disfrute de quienes la contemplen con envidia.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 12:56:49
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg
por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg
aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?
la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2017, 12:58:52
Cada autor es dueño de su obra, tanto para hacer un personaje tópico como Leia en Star Wars como para dibujar personajes femeninos poderosos, alejados de los tópicos y nada sexualizados como Ripley o Imperator Furiosa
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:01:14
lucas toma una decisión consciente para cambiar el rol de la princesa, de guerrera y lider capaz, a objeto sexual para vender más peliculas. y funciona.
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2017, 13:02:50
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:04:45
por eso, primero el merito de hacer un personaje femenino empoderado es de lucas
y luego el demertio de cambiar a un rol de sumisión y objeto sexual es de lucas.
y me encanta star wars, y no pasa nada. pero me gusta tener una visión critica de las cosas
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 13:06:42
siempre se puede justificar el sexismo y la sexualizacion.
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg
por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg
aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?
la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?
Eso se refuta por sí solo: en el Retorno del Jedi la capturan... ¡cuándo está intentando rescatar a Han Solo!
Por cierto, también rescatan a la princesa -me encanta repetir el tópico- en el episodio 4. Supongo que como está más tapada, no es tan grave :P.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 13:12:30
Los usuarios que en este hilo defienden la postura del sexismo en los juegos de mesa, no hacen más que continuar con el estereotipo de la damisela en apuros que necesita ser rescatada.
Mi mujer será rara entonces, pues cuando vemos una peli o serie en la que aparece una situación machista lo comentamos, nos reímos y seguimos con nuestra vida.
Cuando leo un libro o veo una peli, disfruto de la libertad de su creador. El día que las editoriales impongan cuotas de género, raza o religión, la libertad habrá muerto y la censura adquirirá otra dimensión.
De momento, la única censura REAL que tenemos por expresar opiniones es a titiriteros, tweeteros y raperos, y se llama LEY MORDAZA.
La otra de momento son solo imaginaciones.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:16:16
siempre se puede justificar el sexismo y la sexualizacion.
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg
por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg
aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?
la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?
Eso se refuta por sí solo: en el Retorno del Jedi la capturan... ¡cuándo está intentando rescatar a Han Solo!
Por cierto, también rescatan a la princesa -me encanta repetir el tópico- en el episodio 4. Supongo que como está más tapada, no es tan grave :P.
no es que esté tapada...es la representación que se hace de ella como objeto sexual, humillada,
cosa que no pasa con personajes masculinos cuando son capturados. te imaginas a han en la criptonita, y una tia salida usándole para frotarse contra él?
Publicado por: Sr. Cabeza en 16 de Marzo de 2017, 13:21:07
te imaginas a han en la criptonita, y una tia salida usándole para frotarse contra él?
Eso me ha recordado algo:
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 13:21:47
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 13:23:05
siempre se puede justificar el sexismo y la sexualizacion.
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg
por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg
aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?
la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?
Eso se refuta por sí solo: en el Retorno del Jedi la capturan... ¡cuándo está intentando rescatar a Han Solo!
Por cierto, también rescatan a la princesa -me encanta repetir el tópico- en el episodio 4. Supongo que como está más tapada, no es tan grave :P.
no es que esté tapada...es la representación que se hace de ella como objeto sexual, humillada,
cosa que no pasa con personajes masculinos cuando son capturados. te imaginas a han en la criptonita, y una tia salida usándole para frotarse contra él?
¿Criptonita, en serio? ¿Y tú te autodenominas friki?
Por otro lado, sería interesante indicar que los malos generalmente son hombres (y generalmente, heterosexuales).
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:23:24
y si no te limitas a los juegos de knizia, la relación entre películas y demás ocio friki y los juegos de mesa es evidente.
Publicado por: Bru en 16 de Marzo de 2017, 13:23:30
siempre se puede justificar el sexismo y la sexualizacion.
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg
por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg
aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?
la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?
Eso se refuta por sí solo: en el Retorno del Jedi la capturan... ¡cuándo está intentando rescatar a Han Solo!
Por cierto, también rescatan a la princesa -me encanta repetir el tópico- en el episodio 4. Supongo que como está más tapada, no es tan grave :P.
no es que esté tapada...es la representación que se hace de ella como objeto sexual, humillada,
cosa que no pasa con personajes masculinos cuando son capturados. te imaginas a han en la criptonita, y una tia salida usándole para frotarse contra él?
El problema de tu argumentación es que partes de la base que Carrie Fisher no tuvo opción alguna de oponerse a esa (según tú) humillación. A lo mejor hasta le gustó la sexualización de su personaje en ese momento determinado. Es el problema de hablar de lo que sienten terceras personas o (en el caso de freebai) hablar por boca de todas las mujeres.
(http://www.whatthegirl.com/wp-content/uploads/2016/12/princesa-leia.png)
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:24:42
siempre se puede justificar el sexismo y la sexualizacion.
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg
por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg
aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?
la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?
Eso se refuta por sí solo: en el Retorno del Jedi la capturan... ¡cuándo está intentando rescatar a Han Solo!
Por cierto, también rescatan a la princesa -me encanta repetir el tópico- en el episodio 4. Supongo que como está más tapada, no es tan grave :P.
no es que esté tapada...es la representación que se hace de ella como objeto sexual, humillada,
cosa que no pasa con personajes masculinos cuando son capturados. te imaginas a han en la criptonita, y una tia salida usándole para frotarse contra él?
¿Criptonita, en serio? ¿Y tú te autodenominas friki?
Por otro lado, sería interesante indicar que los malos generalmente son hombres (y generalmente, heterosexuales).
carbonita!!! que cagada!!!
si, los personajes de poder, tanto buenos como malos, suelen ser hombres
mencion aparte las seductoras y brujas, que son mujeres.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 13:25:13
te imaginas a han en la criptonita, y una tia salida usándole para frotarse contra él?
Eso me ha recordado algo:
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Que bueno!!!
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 13:26:45
mencion aparte las seductoras y brujas, que son mujeres.
En eso estamos de acuerdo. Las seductoras y brujas son mujeres y los seductores y brujos son hombres. Que no te engañen.
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 13:30:04
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:31:28
siempre se puede justificar el sexismo y la sexualizacion.
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg
por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg
aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?
la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?
Eso se refuta por sí solo: en el Retorno del Jedi la capturan... ¡cuándo está intentando rescatar a Han Solo!
Por cierto, también rescatan a la princesa -me encanta repetir el tópico- en el episodio 4. Supongo que como está más tapada, no es tan grave :P.
no es que esté tapada...es la representación que se hace de ella como objeto sexual, humillada,
cosa que no pasa con personajes masculinos cuando son capturados. te imaginas a han en la criptonita, y una tia salida usándole para frotarse contra él?
El problema de tu argumentación es que partes de la base que Carrie Fisher no tuvo opción alguna de oponerse a esa (según tú) humillación. A lo mejor hasta le gustó la sexualización de su personaje en ese momento determinado. Es el problema de hablar de lo que sienten terceras personas o (en el caso de freebai) hablar por boca de todas las mujeres.
(http://www.whatthegirl.com/wp-content/uploads/2016/12/princesa-leia.png)
me alegra que me hagas esa reflexión
la misma fischer ha criticado en numerosas ocasiones la sexualizacion de la que fue objeto. y tuvo depresiones de caballo y problemas de salud mental, entre otras cosas, por ello.
y si quieres hablamos de cosas como la atriz del ultimo tango en paris, que fue forzada durante la grabacion de una de las escenas, para ilustrar la supuesta libertad de la mujer en hollywood
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:32:06
mencion aparte las seductoras y brujas, que son mujeres.
En eso estamos de acuerdo. Las seductoras y brujas son mujeres y los seductores y brujos son hombres. Que no te engañen.
y se dan por igual numero en el ocio. que no te engañen.
Publicado por: Bru en 16 de Marzo de 2017, 13:34:28
La cantidad de ejemplos que puedas poner sobre mujeres que no están de acuerdo con el manejo sexualizado de su faceta artística es insignificante del de mujeres que se han aprovechado de ello bien a gusto.
Que eso sea justo o bueno es otro tema, pero que la sexualización es un mundo provocado tanto por mujeres como hombres es innegable.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 13:36:12
siempre se puede justificar el sexismo y la sexualizacion.
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg
por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg
aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?
la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?
Eso se refuta por sí solo: en el Retorno del Jedi la capturan... ¡cuándo está intentando rescatar a Han Solo!
Por cierto, también rescatan a la princesa -me encanta repetir el tópico- en el episodio 4. Supongo que como está más tapada, no es tan grave :P.
no es que esté tapada...es la representación que se hace de ella como objeto sexual, humillada,
cosa que no pasa con personajes masculinos cuando son capturados. te imaginas a han en la criptonita, y una tia salida usándole para frotarse contra él?
El problema de tu argumentación es que partes de la base que Carrie Fisher no tuvo opción alguna de oponerse a esa (según tú) humillación. A lo mejor hasta le gustó la sexualización de su personaje en ese momento determinado. Es el problema de hablar de lo que sienten terceras personas o (en el caso de freebai) hablar por boca de todas las mujeres.
(http://www.whatthegirl.com/wp-content/uploads/2016/12/princesa-leia.png)
Es muy curioso, pero criticas, pero luego lo haces tu igual (o peor) y piensas por las mujeres, estableciendo que estas cosas no las ofenden.
Sin embargo, a Carrie Fisher no le hizo ninguna gracia la escena de marras, y cito palabras textuales en referencia a George Lucas “Por qué no le cuenta a su hija que el personaje lleva esa ropa no porque ella lo escogiera, sino porque la obligaron a llevarla". Se puede encontrar la entrevista gugleando un poco.
A ver si solo vemos la paja en ojo ajeno...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:38:18
No quiero entrar en ese debate Cinder, porque ademas lo tendrías perdido de mano.
La cantidad de ejemplos que puedas poner sobre mujeres que no están de acuerdo con el manejo sexualizado de su faceta artística es insignificante del de mujeres que se han aprovechado de ello bien a gusto.
Que eso sea justo o bueno es otro tema, pero que la sexualización es un mundo provocado tanto por mujeres como hombres es innegable.
me encanta eso de no quiero entrar en el debate, pero entro;avisandome además de mi inminente derrota... menos mal que me encantan las causas perdidas...
sobre los "culpables de la sexualizacion", quien dice lo contrario?
lo que yo digo es que ojala las mujeres tuvieran un campo de juego justo para no tener que tirar de tetas para triunfar.
pero no lo tienen.
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2017, 13:43:17
Durante el transcurso de una entrevista en The Wall Street Journal con motivo de la promoción de El despertar de La Fuerza, le preguntaron a la actriz acerca de este tema (la negativa de Disney a hacer merchandising de Leia en biquini ante las quejas de un padre), y contestó: "Creo que es estúpido [...] Dile a tus hijos que una babosa gigante me capturó y me obligó a llevar esa estúpida ropa y que después le maté porque no me gustaba. Y luego me quité el bikini. En privado”. Carrie Fisher dio así una respuesta muy directa y concreta y zanjó de una vez este asunto que llevaba años rondándole.
These early vamp characters functioned largely as sexual objects, waiting to be moulded by a male character. With the Leia slave bikini, George Lucas, however, turns the idea of 'object' on its head. Leia is not a character that needs to be moulded. She is exposed and temporarily humiliated, but she is in control, plotting her revenge.
"Ironically, and somewhat brilliantly, the vehicle for her revenge is the costume itself —she uses her own chains to strangle her monstrous captor."
Fuentes:
http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18552533/ (http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18552533/)
https://www.wsj.com/articles/carrie-fisher-on-her-return-to-star-wars-1449088590 (https://www.wsj.com/articles/carrie-fisher-on-her-return-to-star-wars-1449088590)
http://www.t13.cl/noticia/tendencias/espectaculos/amado-y-odiado-historia-del-iconico-bikini-esclava-leia (http://www.t13.cl/noticia/tendencias/espectaculos/amado-y-odiado-historia-del-iconico-bikini-esclava-leia)
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:45:55
“The only way they knew to make the character strong was to make her angry,” Fisher explained to the magazine. In Return of the Jedi, she gets to be more feminine, more supportive, more affectionate. But let’s not forget that these movies are basically boys’ fantasies. So the other way they made her more female in this one was to have her take off her clothes.”
Fisher later told People that she was "nearly naked, which is not a style choice for me. … It wasn’t my choice.
“This was no bikini. It was metal. It didn’t go where you went,” Fisher recalled in the book. “After the shots, the prop man would have to check me. He’d say, ‘Okay tits are fine. Let’s go.’ So I started checking for any bounce or slip after takes. Then it was, ‘Cut. Hey, how they doin’, hooters in place? Tits all right?’ I was embarrassed at first with a hundred guys going crazy over my revealed self. Dignity was out of the question.”
“Well, you should fight for your outfit. Don’t be a slave like I was,” Fisher told Ridley. She later added, “You keep fighting against that slave outfit.”
Publicado por: Bru en 16 de Marzo de 2017, 13:50:51
No quiero entrar en ese debate Cinder, porque ademas lo tendrías perdido de mano.
La cantidad de ejemplos que puedas poner sobre mujeres que no están de acuerdo con el manejo sexualizado de su faceta artística es insignificante del de mujeres que se han aprovechado de ello bien a gusto.
Que eso sea justo o bueno es otro tema, pero que la sexualización es un mundo provocado tanto por mujeres como hombres es innegable.
me encanta eso de no quiero entrar en el debate, pero entro;avisandome además de mi inminente derrota... menos mal que me encantan las causas perdidas...
sobre los "culpables de la sexualizacion", quien dice lo contrario?
lo que yo digo es que ojala las mujeres tuvieran un campo de juego justo para no tener que tirar de tetas para triunfar.
pero no lo tienen.
Pero vamos a ver Cinder. Gente como Shakira, Beyoncé, Madonna, Angelina Jolie, Taylor Swift aparecen siempre en los primeros puestos de las mujeres más influyentes del mundo del ocio. Afortunadamente hay más mujeres cada día que se alejan de esos estereotipos, pero no me negarás que no hay una hipersexualización en el ocio provocada por mujeres. ¿Entonces de que estamos hablando?
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2017, 13:53:28
No quiero entrar en ese debate Cinder, porque ademas lo tendrías perdido de mano.
La cantidad de ejemplos que puedas poner sobre mujeres que no están de acuerdo con el manejo sexualizado de su faceta artística es insignificante del de mujeres que se han aprovechado de ello bien a gusto.
Que eso sea justo o bueno es otro tema, pero que la sexualización es un mundo provocado tanto por mujeres como hombres es innegable.
me encanta eso de no quiero entrar en el debate, pero entro;avisandome además de mi inminente derrota... menos mal que me encantan las causas perdidas...
sobre los "culpables de la sexualizacion", quien dice lo contrario?
lo que yo digo es que ojala las mujeres tuvieran un campo de juego justo para no tener que tirar de tetas para triunfar.
pero no lo tienen.
Pero vamos a ver Cinder. Gente como Shakira, Beyoncé, Madonna, Angelina Jolie, Taylor Swift aparecen siempre en los primeros puestos de las mujeres más influyentes del mundo del ocio. Afortunadamente hay más mujeres cada día que se alejan de esos estereotipos, pero no me negarás que no hay una hipersexualización en el ocio provocada por mujeres. ¿Entonces de que estamos hablando?
Ante eso los feministas tienen dos respuestas excluyentes según la situación: por un lado te dicen que las mujeres también son machistas y por otro que si lo hacen ellas no es machismo pero si lo haces tú es porque ves agujeros para follar o algo así.
A ver cual te toca hoy.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:55:41
No quiero entrar en ese debate Cinder, porque ademas lo tendrías perdido de mano.
La cantidad de ejemplos que puedas poner sobre mujeres que no están de acuerdo con el manejo sexualizado de su faceta artística es insignificante del de mujeres que se han aprovechado de ello bien a gusto.
Que eso sea justo o bueno es otro tema, pero que la sexualización es un mundo provocado tanto por mujeres como hombres es innegable.
me encanta eso de no quiero entrar en el debate, pero entro;avisandome además de mi inminente derrota... menos mal que me encantan las causas perdidas...
sobre los "culpables de la sexualizacion", quien dice lo contrario?
lo que yo digo es que ojala las mujeres tuvieran un campo de juego justo para no tener que tirar de tetas para triunfar.
pero no lo tienen.
Pero vamos a ver Cinder. Gente como Shakira, Beyoncé, Madonna, Angelina Jolie, Taylor Swift aparecen siempre en los primeros puestos de las mujeres más influyentes del mundo del ocio. Afortunadamente hay más mujeres cada día que se alejan de esos estereotipos, pero no me negarás que no hay una hipersexualización en el ocio provocada por mujeres. ¿Entonces de que estamos hablando?
hablamos de que, salvo muy contadas excepciones, a la mujer se le exige que se venda sexualmente para triunfar
Publicado por: Bru en 16 de Marzo de 2017, 13:59:02
No quiero entrar en ese debate Cinder, porque ademas lo tendrías perdido de mano.
La cantidad de ejemplos que puedas poner sobre mujeres que no están de acuerdo con el manejo sexualizado de su faceta artística es insignificante del de mujeres que se han aprovechado de ello bien a gusto.
Que eso sea justo o bueno es otro tema, pero que la sexualización es un mundo provocado tanto por mujeres como hombres es innegable.
me encanta eso de no quiero entrar en el debate, pero entro;avisandome además de mi inminente derrota... menos mal que me encantan las causas perdidas...
sobre los "culpables de la sexualizacion", quien dice lo contrario?
lo que yo digo es que ojala las mujeres tuvieran un campo de juego justo para no tener que tirar de tetas para triunfar.
pero no lo tienen.
Pero vamos a ver Cinder. Gente como Shakira, Beyoncé, Madonna, Angelina Jolie, Taylor Swift aparecen siempre en los primeros puestos de las mujeres más influyentes del mundo del ocio. Afortunadamente hay más mujeres cada día que se alejan de esos estereotipos, pero no me negarás que no hay una hipersexualización en el ocio provocada por mujeres. ¿Entonces de que estamos hablando?
hablamos de que, salvo muy contadas excepciones, a la mujer se le exige que se venda sexualmente para triunfar
No señor, porque te coges la lista de las mujeres más influyentes en todos los campos y verás que todas son políticas y empresarias. No creo que a Ángela Merkel se le haya pedido que se venda sexualmente.
Por mucho que te cueste aceptarlo, la industria del ocio utiliza el sexo para vender. Y hay mujeres que se aprovechan de sus encantos. Y aunque no te lo creas no tienen que ser artistas famosas, que uno que ya cumple 10 quinquenios ha conocido unas cuantas.
Publicado por: Kroenen en 16 de Marzo de 2017, 14:00:07
No señor, porque te coges la lista de las mujeres más influyentes en todos los campos y verás que todas son políticas y empresarias. No creo que a Ángela Merkel se le haya pedido que se venda sexualmente.
Por suerte...
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 14:00:26
No quiero entrar en ese debate Cinder, porque ademas lo tendrías perdido de mano.
La cantidad de ejemplos que puedas poner sobre mujeres que no están de acuerdo con el manejo sexualizado de su faceta artística es insignificante del de mujeres que se han aprovechado de ello bien a gusto.
Que eso sea justo o bueno es otro tema, pero que la sexualización es un mundo provocado tanto por mujeres como hombres es innegable.
me encanta eso de no quiero entrar en el debate, pero entro;avisandome además de mi inminente derrota... menos mal que me encantan las causas perdidas...
sobre los "culpables de la sexualizacion", quien dice lo contrario?
lo que yo digo es que ojala las mujeres tuvieran un campo de juego justo para no tener que tirar de tetas para triunfar.
pero no lo tienen.
Pero vamos a ver Cinder. Gente como Shakira, Beyoncé, Madonna, Angelina Jolie, Taylor Swift aparecen siempre en los primeros puestos de las mujeres más influyentes del mundo del ocio. Afortunadamente hay más mujeres cada día que se alejan de esos estereotipos, pero no me negarás que no hay una hipersexualización en el ocio provocada por mujeres. ¿Entonces de que estamos hablando?
Como en el caso de Carrie Fischer (el cual has preferido obviar) en la mayoría de los casos es por una imposición machista, en este caso del mercado. Como bien comentaba Cinder, el mercado es tan machista que el espacio que cede a la mujer está supedito a que enseñe chicha. Que es eso de que cante bien, interprete bien o sea un personaje de un juego, lo principal es que enseñe carne.
Si no véis lo triste que es esto para el 50% de la población, yo no entiendo nada. Y ninguno hablamos de censura, hablamos de sentido común, porque creo que para que Beyonce venda discos me vale con oirla cantar, que lo hace feomenal.
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 14:00:52
¿se puede concluir que hay gente en labsk que piensa que "no está en la naturaleza de las mujeres jugar a los juegos de mesa"?
Publicado por: Bru en 16 de Marzo de 2017, 14:05:32
Releyendo un poco....
¿se puede concluir que hay gente en labsk que piensa que "no está en la naturaleza de las mujeres jugar a los juegos de mesa"?
Ya dije mi opinión al principio. No es naturaleza. Es una mezcla de cosas sobre todo relacionadas con el modus operandi social de los jóvenes entre los 15 y 30 años (edades habituales para empezar en esto de los juegos), que hacen que un chico tenga un porcentaje más alto de posibilidades de acabar metido que una chica. Y esos porcentajes son los que luego se ven en los clubs o jornadas.
Publicado por: Carquinyoli en 16 de Marzo de 2017, 14:07:40
siempre se puede justificar el sexismo y la sexualizacion.
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
Yo juraría que uno de los rescates más sonados de star wars (y del cine en general) es el de Han Solo.
de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg (https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg)
por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg (http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg)
aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?
la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?
Nos gusta lo que nos gusta.
Una mujer-sirena sexy es algo que seguramente atrae a muchos hombres.
Un hombre-sireno sexy me temo que no es algo que atraiga demasiado a las mujeres. De aquí que parezca ridículo.
Seguramente una mujer se identifique con personajes femeninos que resalten, entre otros rasgos, su sensualidad y los hombres se identifican con personajes masculinos que resalten, entre otros rasgos, su vigor.
A todos, y generalizando, creo que nos gustan los personajes con voluntad y determinación e inteligentes, pero más sensuales o vigorosos para mujeres u hombres respectivamente.
la misma fischer ha criticado en numerosas ocasiones la sexualizacion de la que fue objeto. y tuvo depresiones de caballo y problemas de salud mental, entre otras cosas, por ello.
Y Maculaky Kulkin o como narices se escriba y Kurt Kobain o Amy Whinehouse también tuvieron depresiones y problemas con las drogas, igual que Fishcher, y no fueron objetos sexuales. Quizás todos tuvieron una fama tan bestia que no supieron gestionar. Atribuir los problemas de Carrie a la sexualización de su personaje... ufff. Si fuera así Charlise Theron, Milla Jovovich, Scarlett Johanson, etc. tendrían que estar en tratamiento psicológico constante, y creo que les resbala todo bastante.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 14:07:55
Releyendo un poco....
¿se puede concluir que hay gente en labsk que piensa que "no está en la naturaleza de las mujeres jugar a los juegos de mesa"?
desde luego, parece que hay mucha gente que opina eso aquí...y es una visión inmovilista, pasiva y derrotista.
Publicado por: Bru en 16 de Marzo de 2017, 14:08:47
No quiero entrar en ese debate Cinder, porque ademas lo tendrías perdido de mano.
La cantidad de ejemplos que puedas poner sobre mujeres que no están de acuerdo con el manejo sexualizado de su faceta artística es insignificante del de mujeres que se han aprovechado de ello bien a gusto.
Que eso sea justo o bueno es otro tema, pero que la sexualización es un mundo provocado tanto por mujeres como hombres es innegable.
me encanta eso de no quiero entrar en el debate, pero entro;avisandome además de mi inminente derrota... menos mal que me encantan las causas perdidas...
sobre los "culpables de la sexualizacion", quien dice lo contrario?
lo que yo digo es que ojala las mujeres tuvieran un campo de juego justo para no tener que tirar de tetas para triunfar.
pero no lo tienen.
Pero vamos a ver Cinder. Gente como Shakira, Beyoncé, Madonna, Angelina Jolie, Taylor Swift aparecen siempre en los primeros puestos de las mujeres más influyentes del mundo del ocio. Afortunadamente hay más mujeres cada día que se alejan de esos estereotipos, pero no me negarás que no hay una hipersexualización en el ocio provocada por mujeres. ¿Entonces de que estamos hablando?
Como en el caso de Carrie Fischer (el cual has preferido obviar) en la mayoría de los casos es por una imposición machista, en este caso del mercado. Como bien comentaba Cinder, el mercado es tan machista que el espacio que cede a la mujer está supedito a que enseñe chicha. Que es eso de que cante bien, interprete bien o sea un personaje de un juego, lo principal es que enseñe carne.
Si no véis lo triste que es esto para el 50% de la población, yo no entiendo nada. Y ninguno hablamos de censura, hablamos de sentido común, porque creo que para que Beyonce venda discos me vale con oirla cantar, que lo hace feomenal.
Se nota que te apasiona y entiendes de música. No puedo discutir contigo
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 14:09:03
Releyendo un poco....
¿se puede concluir que hay gente en labsk que piensa que "no está en la naturaleza de las mujeres jugar a los juegos de mesa"?
En absoluto las personas estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad, bajo mi perspectiva tiene mucho más que ver con la disposición del tiempo libre que goza cada género y la ocupación de los espacios comunes.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 14:16:23
No quiero entrar en ese debate Cinder, porque ademas lo tendrías perdido de mano.
La cantidad de ejemplos que puedas poner sobre mujeres que no están de acuerdo con el manejo sexualizado de su faceta artística es insignificante del de mujeres que se han aprovechado de ello bien a gusto.
Que eso sea justo o bueno es otro tema, pero que la sexualización es un mundo provocado tanto por mujeres como hombres es innegable.
me encanta eso de no quiero entrar en el debate, pero entro;avisandome además de mi inminente derrota... menos mal que me encantan las causas perdidas...
sobre los "culpables de la sexualizacion", quien dice lo contrario?
lo que yo digo es que ojala las mujeres tuvieran un campo de juego justo para no tener que tirar de tetas para triunfar.
pero no lo tienen.
Pero vamos a ver Cinder. Gente como Shakira, Beyoncé, Madonna, Angelina Jolie, Taylor Swift aparecen siempre en los primeros puestos de las mujeres más influyentes del mundo del ocio. Afortunadamente hay más mujeres cada día que se alejan de esos estereotipos, pero no me negarás que no hay una hipersexualización en el ocio provocada por mujeres. ¿Entonces de que estamos hablando?
Como en el caso de Carrie Fischer (el cual has preferido obviar) en la mayoría de los casos es por una imposición machista, en este caso del mercado. Como bien comentaba Cinder, el mercado es tan machista que el espacio que cede a la mujer está supedito a que enseñe chicha. Que es eso de que cante bien, interprete bien o sea un personaje de un juego, lo principal es que enseñe carne.
Si no véis lo triste que es esto para el 50% de la población, yo no entiendo nada. Y ninguno hablamos de censura, hablamos de sentido común, porque creo que para que Beyonce venda discos me vale con oirla cantar, que lo hace feomenal.
Se nota que te apasiona y entiendes de música. No puedo discutir contigo
Joder! para no conocerme en absoluto me prejuzgas demasiado, pues su estilo no me gusta en absuluto, siempre fui más de rock y derivados, pero tendrás que reconocer que tiene una voz espectacular.
En cuanto a lo de no debatir conmigo, ahi no te puedo ayudar a encontrar argumentos, ese camino debes recorrerlo solito.
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2017, 14:21:49
Releyendo un poco....
¿se puede concluir que hay gente en labsk que piensa que "no está en la naturaleza de las mujeres jugar a los juegos de mesa"?
Releyendo un poco igual puedes concluir eso.
Leyendo todo el hilo desde el primer post verás que nadie ha dicho eso.
Como curiosidad: en la BGG hay un ranking de los 25 juegos mas valorados por jugonas (bueno, por un muestreo de 1300 usuarias):
https://boardgamegeek.com/geeklist/63735/if-women-ruled-geek-female-gamer-top-50-ranked-gam (https://boardgamegeek.com/geeklist/63735/if-women-ruled-geek-female-gamer-top-50-ranked-gam)
Es interesante, por lo menos aunque sea por comparar con el ranking general. Un detalle curioso, lo más parecido a un wargame que aparece es el TS en el puesto 8.
(No hago ninguna valoración de esta lista. La pongo solo por añadir datos al debate)
Publicado por: Kroenen en 16 de Marzo de 2017, 14:23:23
En absoluto las personas estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad.
Si por "cualquier actividad" te refieres a actividades lúdicas tipo juegos de mesa/rol, por supuesto que si.
Pero si "cualquier actividad" es literalmente "cualquier actividad", obviamente es un error, aunque no sea políticamente correcto decirlo. No es machismo, es ser realista.
EDITO: antes de que me mateis, me refiero a la diferencia morfológica entre hombre y mujer.
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 14:35:00
Releyendo un poco....
¿se puede concluir que hay gente en labsk que piensa que "no está en la naturaleza de las mujeres jugar a los juegos de mesa"?
En absoluto las personas estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad, bajo mi perspectiva tiene mucho más que ver con la disposición del tiempo libre que goza cada género y la ocupación de los espacios comunes.
Yo no digo que sea así, sólo que parece que por aquí hay gente que así piensa.
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 14:43:19
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 14:44:55
Y oye, Beyoncé vende tantos discos o más entre mujeres que ven su escote y sus escasas ropas y les gusta lo que vende. ¿No debería vender solo entre hombres según las teorías aquí vertidas?
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 14:45:50
En absoluto las personas estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad.
Si por "cualquier actividad" te refieres a actividades lúdicas tipo juegos de mesa/rol, por supuesto que si.
Pero si "cualquier actividad" es literalmente "cualquier actividad", obviamente es un error, aunque no sea políticamente correcto decirlo. No es machismo, es ser realista.
EDITO: antes de que me mateis, me refiero a la diferencia morfológica entre hombre y mujer.
Me apena oir respuestas asi de machistas.
Hay PERSONAS cualificadas para cierto tipo de trabajos independientemente de su genero. ¿No conoces ninguna mujer que te daría una paliza sin despeinarse?
Establecer de manera absoluta o categórica que por ser mujer eres débil, pequeña, etc. es mentira.
Echa un vistazo en google a mujeres bombero, tendras que filtrar porque cada vez que pones mujer en google sale mucho porno, pero estoy convencido que cualquiera de ellas me patearía el culo sin despeinarse.
Publicado por: Bru en 16 de Marzo de 2017, 14:49:11
En absoluto las personas estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad.
Si por "cualquier actividad" te refieres a actividades lúdicas tipo juegos de mesa/rol, por supuesto que si.
Pero si "cualquier actividad" es literalmente "cualquier actividad", obviamente es un error, aunque no sea políticamente correcto decirlo. No es machismo, es ser realista.
EDITO: antes de que me mateis, me refiero a la diferencia morfológica entre hombre y mujer.
Hay PERSONAS cualificadas para cierto tipo de trabajos independientemente de su genero. ¿No conoces ninguna mujer que te daría una paliza sin despeinarse?
A mí sí. A los 100 primeros del ranking de la UFC ninguna.
Publicado por: Lopez de la Osa en 16 de Marzo de 2017, 14:49:55
Yo es que aun intento desentrañar el extraño mecanismo que hace que Madonna en tanga diciendo que se la va a chupar a todos los hombres que voten a Hillary es un icono feminista y la invitan a hablar en la marcha de las mujeres y si a mi me gusta un poster de un desnudo soy un cerdo machista.
Se que requiere de una inteligencia abrumadura, pero:
- Madonna decide LIBREMENTE a quien se la chupa.
- Las mujeres son algo más que carne con agujeros que puedas follarte... (en serio)
No entiendo la correlación. ¿La puedes explicar?
A ver, obviamente esto es una exageración brutal. Con Sertorius tengo un devenir dialéctico largo y tendido, pero sobretodo tenso. Venía a colación de otra exageración por su parte en la que presuponía que los feministas que estamos participando les decimos a las mujeres lo que les ofende y lo que no... tela. Estaba pagándole con su misma moneda, aunque parece que esto solo lo puede hacer él.
De todas formas, volviendo a tu pregunta, cuando la única visualización que ostentas sobre las mujeres son culos y tetas (no digo en absoluto que sea el caso de nadie, que madre mía enseguida se dan por aludidos) plasmados en posters guarretes, creo que es bueno indicarles que justamente eso, que las mujeres son más que culos y tetas.
Bien, entiendo la exageración. ;)
Está claro que las mujeres son algo más que culos y tetas; creo que nadie tiene dudas al respecto. Me atrevo a decir que, tanto las mujeres como los hombres, tiene fisonomía; unas más atractivos que otras (uso el femenimo por que me estoy refiriendo a personas), y luego a cada una de nosotras en particular nos va a resultar más agradable a la vista una fisonomía en concreto que otra. Incluso siendo heterosexual se puede reconocer estos atributos en personas de tu mismo sexo, a veces la verdad no se puede esconder.
Y que en ocasiones haya poster que magnifiquen esa visión, pues bueno... seguro que hay otras imágenes que magnifiquen otra perspectiva de las personas. Cierto que el problema es 'la única visualización que ostentas', pero opino que eso es cada vez más anecdótico.
Esta claro, pero el problema viene cuando debido al bombardeo de cientos de miles de calendarios de bomberos, este colectivo no pueden volver solos a su casa de fiesta PORQUE LOS VIOLAN debido a la sexualización excesiva de su colectivo.
En mi opinión no creo que las mujeres que son violadas lo sean por que haya poster con mujeres en pose 'calendario'. Me inclino a pensar que las las mujeres que son violadas los son por que hay hombres que merecen otros calificativos.
claaaaro....porque los hombres no se ponen guapos para salir de fiesta... y las yanomami se ponen tacones....
WTF? Voy a descubrir la pólvora: las mujeres y los hombres se ponen guapos para salir de fiesta por motivos distintos (no me voy a meter si es por presión social, cultural o por motivos XX o XY).
Y las yanomami -sean quienes sea; si eso, lo miro luego en la wikipedia- seguro que no tienen el mismo código de vestuario cuando están forrajeando que cuando están de boda.
pues no,jc,los hombres y mujeres se ponen guapos por los mismos motivos, para subir su autoestima y resultar mas atractivos al resto de la gente.
En mi caso no; yo lo hago por que me obliga la persona con la que voy a salir. O si no salgo con mi mujer, por no desentonar con las otras mujeres con las que vaya a salir. En cualquier caso, lo hago muy poco, lo mínimo. Vamos, como mucho me afeito y punto. Ni me peino.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 14:50:08
Yo no creo que haya condicionantes genéticos que por razón de sexo te empujen o no a jugar a juegos de mesa. Sí es una afición que atrae más a gente con cierto tipo de inquietudes y destrezas (como todas las aficiones), pero creo que son características que se dan tanto en hombres como en mujeres. El hecho de que las mujeres jueguen menos creo que hay que buscarlo en la cultura y no en los genes.
Suscribo estas palabras punto por punto. Y me parece genial como has usado ese "gente".
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 14:50:53
las personas estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad
Hay PERSONAS cualificadas para cierto tipo de trabajos
¿En que quedamos? ::)
Publicado por: Carquinyoli en 16 de Marzo de 2017, 14:52:37
En absoluto las personas estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad.
Si por "cualquier actividad" te refieres a actividades lúdicas tipo juegos de mesa/rol, por supuesto que si.
Pero si "cualquier actividad" es literalmente "cualquier actividad", obviamente es un error, aunque no sea políticamente correcto decirlo. No es machismo, es ser realista.
EDITO: antes de que me mateis, me refiero a la diferencia morfológica entre hombre y mujer.
No te matamos hombre, y yo entiendo lo que dices y "casi" estoy de acuerdo. Pero hay un matiz muy importante.
Yo creo que la variedad entre géneros puede ser tan grande como la variabilidad intra-género. Voy a poner un dibujo:
(https://lh3.googleusercontent.com/Q924NPIBwFdmrKKcU6L3CTAq4NssVblp80GIou1qp5UV6feFoIZ5Q1ic3euG62ISDO5GQHGkmo_gxG9c4Je2g-b8Ul_M7QMN8gmOjZPTDA5AV7qQjbklesSJVi7gMSV7TkVDqeRtgE8FcLVmtxBixm7ZoMIxV4Nu7GDerMXT8aVRnuE3eTeKBjE9HL70ZuraRF-EXtkW7wsX6Jn334w7dJR1WRQOJjzldI4zHjI043SXXrDVy5aLwRyVivDhL8dM5_EdvmrXPfLHTnSsUh_LxCR1fLGGInUse7iZ8Ks0_10SKDr6Tq7-kk8GBke2YMPkBSCXUPoXrnIpKZ_e8tnfiLg3dTpSM-Q6S4gKuLLEX-5aF7JTe3z8Iut2gCVq3DRfSog_-SaLoaASWSusSOu8Z1VwOddeiFysRagKO2f1b-iKjFvV8ru6OXmMD2qsjF25h76Cwew_c_SKkkTgTJkUFLwJzO8SrXt9vSHA7bgOiSsIAy4qIDUbXTazNCacWXKd9PD88DYzk2ebY4nQca8KgDrAPVhH90cSgwpAdZqieTEM6sOPKZgtQDvhsXzC1lmTufaY5JWgolkYDDhhcOfUXWNrNRqr26QtyW2l2pZV2biwuKgwyUtdyg=w1354-h590-no)
Para una determinada tarea, puede ser que hombres y mujeres rindamos por igual, y los máximos de "población" coincidirían. Habrá otras tareas en las que un género rinda mejor que otro (máximos distanciados como los del dibujo de arriba) en su grueso de población, pero igualmente hay una importantísima cantidad del otro género que puede rendir excepcionalmente) con lo cuál no creo que se pueda excluir por género y hay que evaluar siempre las cualidades del individuo.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 14:54:25
aparte de levantar pesos pesados?
Publicado por: Kroenen en 16 de Marzo de 2017, 14:56:06
En absoluto las personas estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad.
Si por "cualquier actividad" te refieres a actividades lúdicas tipo juegos de mesa/rol, por supuesto que si.
Pero si "cualquier actividad" es literalmente "cualquier actividad", obviamente es un error, aunque no sea políticamente correcto decirlo. No es machismo, es ser realista.
EDITO: antes de que me mateis, me refiero a la diferencia morfológica entre hombre y mujer.
Me apena oir respuestas asi de machistas.
Hay PERSONAS cualificadas para cierto tipo de trabajos independientemente de su genero. ¿No conoces ninguna mujer que te daría una paliza sin despeinarse?
Establecer de manera absoluta o categórica que por ser mujer eres débil, pequeña, etc. es mentira.
Echa un vistazo en google a mujeres bombero, tendras que filtrar porque cada vez que pones mujer en google sale mucho porno, pero estoy convencido que cualquiera de ellas me patearía el culo sin despeinarse.
Las mujeres tienen 10 veces menos testosterona (hormona relacionado con el crecimiento muscular) que los hombre, y a parte tienen más estrógeno (hormona que afecta negativamente al crecimiento muscular). Punto.
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 14:58:32
y cuáles son esas tareas en las que los hombres destacan más?
aparte de levantar pesos pesados?
A nivel físico diría que todas excepto las que tienen que ver con la flexibilidad. Ahí las mujeres son superiores. Pero no conozco mucho sobre el tema.
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2017, 14:58:55
Publicado por: Carquinyoli en 16 de Marzo de 2017, 14:59:03
y cuáles son esas tareas en las que los hombres destacan más?
aparte de levantar pesos pesados?
No lo sé exactamente. Quizás nadie lo sepa. Sólo digo que somos distintos entre géneros tanto como lo somos dentro de un mismo género, y puede haber tareas más orientadas a uno u otro.
De hecho el dibujo que he hecho está mal, y las colas deberían solaparse para el 100 % de la población.
En el ejemplo que tu pones, puede aparecer una mujer excepcional que pueda levantar más peso que cualquier hombre. Pero, hasta ahora, los hombres por ejemplo corren más velozmente los 100 m lisos que las mujeres.
Lo que vengo a decir es que cualquiera puede hacer lo que sea, con ganas, formación, entrenamiento y voluntad.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 14:59:24
y cuáles son esas tareas en las que los hombres destacan más?
aparte de levantar pesos pesados?
A nivel físico diría que todas excepto las que tienen que ver con la flexibilidad. Ahí las mujeres son superiores. Pero no conozco mucho sobre el tema.
tb resistencia y aguiante al dolor?
Publicado por: Bru en 16 de Marzo de 2017, 15:02:20
y cuáles son esas tareas en las que los hombres destacan más?
aparte de levantar pesos pesados?
A nivel físico diría que todas excepto las que tienen que ver con la flexibilidad. Ahí las mujeres son superiores. Pero no conozco mucho sobre el tema.
Pero físico puro. Es decir correr, saltar, lanzar lejos. Mientras más elementos técnicos metas más se acorta la diferencia potencial, que no la real. Por ejemplo hay jugadoras de baloncesto con unos porcentajes de triples irreales y en artes marciales las mujeres hacen katas posiblemente mejor que los hombres de media.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 15:03:32
En mi opinión no creo que las mujeres que son violadas lo sean por que haya poster con mujeres en pose 'calendario'. Me inclino a pensar que las las mujeres que son violadas los son por que hay hombres que merecen otros calificativos.
Sin duda, no es LA razón.
Pero creo que es un sumatorio. También pienso que la excesiva hipersexualización femenina en cualquier ambito (no solo en posters guarretes) da pábulo para que muchos las vean como meros objetos sexuales y puede conllevar, en grado más extremos a violaciones, ya que se elimina a la mujer de su caracter HUMANA, para convertirlas en eso, en mero objetos sexuales.
Creo que en este punto los hombres tenemos la responsabilidad absoluta (os recuerdo que las violaciones las cometemos nosotros, no las minifaldas o los escotes) y deberíamos de empezar a contextualizar a las mujeres por otros atributos que no sean sexuales, como por ejemplo por su inteligencia.
Publicado por: Delan en 16 de Marzo de 2017, 15:05:46
Por eso adelle arrasa en ventas no?No quiero entrar en ese debate Cinder, porque ademas lo tendrías perdido de mano.
La cantidad de ejemplos que puedas poner sobre mujeres que no están de acuerdo con el manejo sexualizado de su faceta artística es insignificante del de mujeres que se han aprovechado de ello bien a gusto.
Que eso sea justo o bueno es otro tema, pero que la sexualización es un mundo provocado tanto por mujeres como hombres es innegable.
me encanta eso de no quiero entrar en el debate, pero entro;avisandome además de mi inminente derrota... menos mal que me encantan las causas perdidas...
sobre los "culpables de la sexualizacion", quien dice lo contrario?
lo que yo digo es que ojala las mujeres tuvieran un campo de juego justo para no tener que tirar de tetas para triunfar.
pero no lo tienen.
Pero vamos a ver Cinder. Gente como Shakira, Beyoncé, Madonna, Angelina Jolie, Taylor Swift aparecen siempre en los primeros puestos de las mujeres más influyentes del mundo del ocio. Afortunadamente hay más mujeres cada día que se alejan de esos estereotipos, pero no me negarás que no hay una hipersexualización en el ocio provocada por mujeres. ¿Entonces de que estamos hablando?
Como en el caso de Carrie Fischer (el cual has preferido obviar) en la mayoría de los casos es por una imposición machista, en este caso del mercado. Como bien comentaba Cinder, el mercado es tan machista que el espacio que cede a la mujer está supedito a que enseñe chicha. Que es eso de que cante bien, interprete bien o sea un personaje de un juego, lo principal es que enseñe carne.
Si no véis lo triste que es esto para el 50% de la población, yo no entiendo nada. Y ninguno hablamos de censura, hablamos de sentido común, porque creo que para que Beyonce venda discos me vale con oirla cantar, que lo hace feomenal.
Las artistas que van medio en pelotas para cantar decidieron que primase la fanfarria a su talento. (Que en muchos casos es enlatado)
De todos modoa lo mismo se dice del hombre. Cuantos tios feos ves triunfando en hollywood o en la musica?
Crees que los actores varones no lo pasan mal cuandl hacen desnudos y van por ahi con el cull al aire y un calcetin colgando del miembro delante del mismo staff que esta cuando la mujer esta desnuda?
Personalmente no me gustaria estar en esa situación.
Ademas la tendencia ha cambiado muchisimo en los ultimos tiempos y los personajes femeninos cada vez tienen mas relevancia, presencia y dureza.
Y no, no me refiero al engendro de cazafantasmas 3 :(
De todos modos.... esto no iba de juegoa de mesa?
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 15:07:45
las personas estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividadHay PERSONAS cualificadas para cierto tipo de trabajos
¿En que quedamos? ::)
Cierto no me exprese nada bien.
Las PERSONAS estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad rutinaria, vease jugar a juegos de mesa.
Hay PERSONAS que están mejor cualificadas para cierto tipo de trabajos específicos, vease bomberos.
Lo importante es el uso de: PERSONAS.
Publicado por: Kroenen en 16 de Marzo de 2017, 15:08:24
De todos modos.... esto no iba de juegoa de mesa?
Es que los hombre, geneticamente, tenemos mas tendencia a divagar ;) ;)
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2017, 15:11:19
Sobre eso hay múltiples estudios.y cuáles son esas tareas en las que los hombres destacan más?
aparte de levantar pesos pesados?
A nivel físico diría que todas excepto las que tienen que ver con la flexibilidad. Ahí las mujeres son superiores. Pero no conozco mucho sobre el tema.
tb resistencia y aguiante al dolor?
http://NoCanonAEDE/diario/2008/11/04/salud/1225753202_850215.html (http://NoCanonAEDE/diario/2008/11/04/salud/1225753202_850215.html)
(Cambiar noalcanon por elpais . )
Aquí tienes algo sobre el tema, es antiguo pero es que hace años que en la prensa generalista los estudios científicos sobre diferencias sexuales están vetados.
Pero censura no hay, no.
Publicado por: Pensator en 16 de Marzo de 2017, 15:15:21
Pensator con todo el respeto del mundo pero extrapolar lo que ocurre en la vida real con internet que es un hervidero de trols (y mas cuando otro trol ha mandado a du legion de trols de la mano) tampoco es muy riguroso.
Si el mundo real fuera asi, honestmente habria que empezar a pensar en irse a vivir a la montaña cual hermitaño.
Es que internet forma parte del mundo real y tiene repercusiones en el (en su lado más físico). No solo es ya por el acoso en las redes o la difusión de datos personales de las personas. Es que el hecho de que Jugadoras o periodistas del mundillo del videojuego decidan verse expuestas de forma menos visible o a pensarse dos veces antes de hablar, provoca que las chicas/mujeres tengan menos referente y cueste mas erradicar la idea de cosa de chicos. Y aumente el tópico (porque no se las ve) de "las mujeres no juegan" "no se dedican profesionalmente" "softplayers o fakegamers".
A veces las recomendaciones de algunos son "no te pongas nick de chica" "no hables en el chat de voz" para evitar el acoso sexual o la ridiculización. En definitiva que pasen desapercibidas.
Es cierto que la actitud de la gente cambia mucho segun el videojuego, segun la plataforma o el medio de retransmisión. Y que hoy en dia la mayoria de la gente es muy maja pero eso no quita que haya un % que amargue las experiencias y que aunque los suframos todos, los sufran todavia mas gente por cuestión de raza o sexo.
Y lo peor es que cuando un colectivo de mujeres sale a reivindicar que ellas juegan se crea cachondeo o burla, o si se quejan de que se enfocan los productos solo para hombres (sexualizando a la mujer, que no haya personajes femeninos a escoger, en la narrativa del producto como personajes tontos a rescatar) nos riamos de ellas y pongamos argumentos absurdos que ni nos creemos que riete del y en diferido.
(http://statics.cuantarazon.com/crs/2016/12/CR_1028959_el_concepto_machista_de_princesa_indefensa_y_debil.jpg?cb=4104365)
¿de verdad esto es un argumento que os lo creeis o es una burla? Y lo he visto varias veces.
Y ojo, vuelvo a repetirlo, el mundo de los juegos de mesa es mejor que el de los videojuegos. Pero a veces, a pesar de que me he juntado con gente normalmente de entre 30-50 años muy maja he notado digamos... "una acceleración" y un "cambio de actitud" en algunas personas. Si lo noto yo... no quiero pensar. Y algun caso bastante evidente de incomodar (y al resto por verguenza ajena).
Publicado por: Pensator en 16 de Marzo de 2017, 15:15:29
A ver Cinder. Vamos a suponer que jugar a juegos de mesa es un privilegio que tenemos los hombres (que me parece mucho suponer pero por seguir la lógica de tu discurso feminista). ¿Deberíamos prescindir de ese privilegio y jugar menos por el hecho de que las mujeres juegan menos? ¿Deberíamos hacer una campaña mediática para que las mujeres jueguen más? ¿Deberíamos poner cuotas y limitar la entrada a los hombres hasta que se cumplan unos porcentajes? ¿O deberíamos preocuparnos menos del sexo de los demás y quien quiera jugar que juegue sea hombre o mujer?
Enlazando con el mensaje anterior un par de cosas. Incido de nuevo en que la principal causa (que no la única) es la falta de referentes/boca a boca debido a épocas anteriores mas machistas. Si eso como hombres no podemos ahora corregirlo, aun así, sin que sean las más importantes si hay micromachismos que podemos contribuir a evitar pues mejor para todos. Ese granito arena que ponemos.
- Para empezar podriamos dejar de decirles que geneticamente no estan predispuestas/optimizadas para los juegos de mesa.
- Podriamos seguir con no poner en duda su afición diciendoles que lo hacen para llamar la atención
- Ni aprovechar que una chica entra a jugar con nosotros para verlo como una oportunidad de ligar de forma que interfiera en las partidas o en el disfrute de estas.
- Que cuando se abra la puerta y entre una mujer no se pare la partida para examinarla o se comienze a cuchichear
- Que cuando uno haga un chiste por su condición de mujer en relación al juego "Podrias vestirte tu con un conjunto como el que lleva tu elfa...ya verias entonces como se apunta mas gente a la partida jajaja" no le riamos la gracia, ni siquiera cuando la susodicha no este presente.
- Que no les neguemos que siguen quedando remanentes de otras epocas y que tienen que soportarlos. Que no relativizemos esos comportamientos diciendo que son casos aislados de locos en lugar de amparados en una cosmovisión antigua.
- Que no demos por presupuesto que no van a jugar a tales juegos o si lo hacen seran un incordio porque creemos no van a ser tan competitivas ni van a poner pasión.
- Que igual que hay hombres que se sienten incomodos llevando personajes femeninos o masculinos feminizados, ellas pueden no sentirse comodas con personajes sexualizados sin justificación o ridiculas armaduras.
- Que no les toque con mayor frecuencia el ser curanderas en las partidas (a lo que contribuye que a veces el diseñador ya ha puesto las figuritas de guerrero en masculina y de sanadora en feminino).
Seguro que la mayoria de vosotros aunque no sea feminista ya evita hacer segun que comportamientos. Pero a veces me da la sensación que se quiere negar su situación de handicap, quitar hierro al asunto de los que si hacen esos comportamientos o incluso hablar de genética.
A los que hablais de genetica ¿como explais si es la genética lo más importante que ahora la diferencia de % mujeres vs hombres haya disminuido respeto ahace 10 años y muchisimo respecto hace 30 años? ¿no ha influido el cambio de mentalidad de la sociedad en educar cada vez de formas mas igualitaria y en negar la discriminación? ¿considerais que estamos ya en el momento optimo y que si ahora hay un 25% mujeres vs 75% hombres no va a acercarse aun más al 50% en 20/30 años?
A veces me da la sensación que simplemente se ha "eufemitizado" el mensaje. Se ha pasado del: "esto no es cosa de mujeres, no es su lugar y no hemos de cambiar las cosas por ellas" al aparentemente mas amable "el gusto de las mujeres esta condicionado por su predisposición genética y esto hace que no quieran no esten interesadas en X con lo cual participan más hombres y es normal que el contenido que se crea para X este en relación al gusto de los hombres que son los que más van a participar". Todo sea por no cambiar.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 15:16:16
En absoluto las personas estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad.
Si por "cualquier actividad" te refieres a actividades lúdicas tipo juegos de mesa/rol, por supuesto que si.
Pero si "cualquier actividad" es literalmente "cualquier actividad", obviamente es un error, aunque no sea políticamente correcto decirlo. No es machismo, es ser realista.
EDITO: antes de que me mateis, me refiero a la diferencia morfológica entre hombre y mujer.
Me apena oir respuestas asi de machistas.
Hay PERSONAS cualificadas para cierto tipo de trabajos independientemente de su genero. ¿No conoces ninguna mujer que te daría una paliza sin despeinarse?
Establecer de manera absoluta o categórica que por ser mujer eres débil, pequeña, etc. es mentira.
Echa un vistazo en google a mujeres bombero, tendras que filtrar porque cada vez que pones mujer en google sale mucho porno, pero estoy convencido que cualquiera de ellas me patearía el culo sin despeinarse.
Las mujeres tienen 10 veces menos testosterona (hormona relacionado con el crecimiento muscular) que los hombre, y a parte tienen más estrógeno (hormona que afecta negativamente al crecimiento muscular). Punto.
Tengo una gran amiga, gran aficionada a hacer todo tipo deporte: runnig, escalada, boxeo, bici, etc. Me gustaria veros frente a frente, y comprobar como esos niveles de testosterona/estrógeno determinan la fracción de segundo en el que te patea el culo.
(Esto es una coña, no me gusta la violencia en absoluto) ;) ;)
Publicado por: Pensator en 16 de Marzo de 2017, 15:19:22
Decir que cuando hablo en plugar o digo "dejar de hacer tal cosa X" no me refiero a ningun forero en concreto y creo que la mayoria de vosotros sois estupendas personas. Que es una expresión como cuando se dice que dentro de 50 años los libros de historia nos juzgaran a los europeos por lo que estamos haciendo con los refugiados. No quiero decir que tu por ser europeo seas el causante de que tal niño muere en el mar.
Un abrazo a tod@s
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 15:21:42
Cita de: freebai link=topic=190005.msg1766265#msg1766265
Tengo una gran amiga, gran aficionada a hacer todo tipo deporte: runnig, escalada, boxeo, bici, etc. Me gustaria veros frente a frente, y comprobar como esos niveles de testosterona/estrógeno determinan la fracción de segundo en el que te patea el culo.
(Esto es una coña, no me gusta la violencia en absoluto) ;) ;)
Me mojo: seguro que me daría p'al pelo.
Me mojox2: imagínate que me saco un amigo de la chistera que ha dedicado al boxeo las mismas horas de entrenamiento que ella. En un rango razonable de peso, +/- 10 kg., me juego pajaritos contra corderos a que ahora sería él quien le daría p'al pelo a ella.
Publicado por: Delan en 16 de Marzo de 2017, 15:23:58
Puede que no seamos reaponsables directos pero tenemos nuestra parte de responsabilidad tambien. Pero ese es otro tema :(
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 15:28:38
Cita de: freebai link=topic=190005.msg1766265#msg1766265Tengo una gran amiga, gran aficionada a hacer todo tipo deporte: runnig, escalada, boxeo, bici, etc. Me gustaria veros frente a frente, y comprobar como esos niveles de testosterona/estrógeno determinan la fracción de segundo en el que te patea el culo.
(Esto es una coña, no me gusta la violencia en absoluto) ;) ;)
Me mojo: seguro que me daría p'al pelo.
Me mojox2: imagínate que me saco un amigo de la chistera que ha dedicado al boxeo las mismas horas de entrenamiento que ella. En un rango razonable de peso, +/- 10 kg., me juego pajaritos contra corderos a que ahora sería él quien le daría p'al pelo a ella.
Jajajaja.
No lo tengas tan claro. Su padre fue boxeador y lleva haciendo boxeo desde que tenía uso de razon, ademas de kickboxing y kravmagat. Ya puede ser bueno tu amigo imaginario.
De todas formas no es una competición por ser el número uno, es más simple que todo eso, si esta amiga fuese bombero me sentiría de lo más seguro si mi vida dependiera de ella y sus capacidades. De echo escalando, he abierto via con ella asegurándome en multitud de ocasiones, y me ha salvado el pellejo muchas veces y creerme no es por sus dotes culinarías (malísimas por cierto)... no he sentido que los estrógenos la dificultaran lo más mínimo para realizar este esfuerzo físico en absoluto.
PD: Una vez le pedí que echara un pulso conmigo en plan machito (yo también hago escalada) y el resultado fue muy muy vergonzante para mis "pelotitas" ;)
Publicado por: Sertorius en 16 de Marzo de 2017, 15:48:01
Respecto a negar las diferencias sexuales morfológicas o es trolleo puro y duro o no me lo explico.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 15:53:07
Decir que cuando hablo en plugar o digo "dejar de hacer tal cosa X" no me refiero a ningun forero en concreto y creo que la mayoria de vosotros sois estupendas personas. Que es una expresión como cuando se dice que dentro de 50 años los libros de historia nos juzgaran a los europeos por lo que estamos haciendo con los refugiados. No quiero decir que tu por ser europeo seas el causante de que tal niño muere en el mar.
Creo que has vuelto a dar en el clavo. La mayoria del rechazo másculino hacia las posiciones feministas (recordemos IGUALDAD y JUSTICIA) se suele dar por el sentimiento de sentirse atacados personalmente.
El ejemplo con los refugiados para visualizar esto me parece perfecto.
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 15:57:02
argumentar es más fácil de lo que parece y me gusta educar al que no sabe. Es una obra de misericordia.
8) 8) 8) 8)
A sus pies Ser Superior.
Me encantan tus respuestas. Me hacen recordar los buenos viejos tiempos, cuando tenía catorce años y estaba en el recreo, con los colegas ¡Ah! ¡Que recuerdos!
Hombre de paja eres tu?? ;D ;D ;D ;D
Lo dicho: el recreo. ::)
Argumento ad homonimen, dime de que presumes...
hominem
se dice ad hominem
Lo de "homonimen" no me suena
¡Ay!
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 16:05:34
Por desgracia en parte si lo somos pensator. Porque a la mayoria de personas se la soplan los refugiados. Se escandalizan cuando sale la noticia y a los dos minutos ya estan a tras cosas y luego seguimos votando a los que no hacen nada de nada. O peor, a los xenofobos como esta pasando en media europa.
Puede que no seamos reaponsables directos pero tenemos nuestra parte de responsabilidad tambien. Pero ese es otro tema :(
Muy de acuerdo Delan.
En mi opinión, con el problema machista sucede exactamente lo mismo. Puede que no seamos responsables directos, pero tenemos nuestra parte de responsabilidad si miramos hacia otro lado, al igual que el caso de los refugiados.
Yo no quiero vivir en un mundo en el que a las mujeres que me rodean (y quiero con locura) sufran esta lacra por el mero hecho de ser mujeres.
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 16:12:34
Huelga decir, y no es un salto lógico muy grande, que "con las mismas horas de boxeo" me refería "con las mismas horas de entrenamiento físico/artes marciales/etc.". No sólo mantengo mi apuesta, sino que ahora la subo a barquitos de papel contra superpetroleros. Y es que el apoyo de la realidad es más importante que el de los amigos, imaginarios o no.Cita de: freebai link=topic=190005.msg1766265#msg1766265Tengo una gran amiga, gran aficionada a hacer todo tipo deporte: runnig, escalada, boxeo, bici, etc. Me gustaria veros frente a frente, y comprobar como esos niveles de testosterona/estrógeno determinan la fracción de segundo en el que te patea el culo.
(Esto es una coña, no me gusta la violencia en absoluto) ;) ;)
Me mojo: seguro que me daría p'al pelo.
Me mojox2: imagínate que me saco un amigo de la chistera que ha dedicado al boxeo las mismas horas de entrenamiento que ella. En un rango razonable de peso, +/- 10 kg., me juego pajaritos contra corderos a que ahora sería él quien le daría p'al pelo a ella.
Jajajaja.
No lo tengas tan claro. Su padre fue boxeador y lleva haciendo boxeo desde que tenía uso de razon, ademas de kickboxing y kravmagat. Ya puede ser bueno tu amigo imaginario.
De todas formas no es una competición por ser el número uno, es más simple que todo eso, si esta amiga fuese bombero me sentiría de lo más seguro si mi vida dependiera de ella y sus capacidades. De echo escalando, he abierto via con ella asegurándome en multitud de ocasiones, y me ha salvado el pellejo muchas veces y creerme no es por sus dotes culinarías (malísimas por cierto)... no he sentido que los estrógenos la dificultaran lo más mínimo para realizar este esfuerzo físico en absoluto.
PD: Una vez le pedí que echara un pulso conmigo en plan machito (yo también hago escalada) y el resultado fue muy muy vergonzante para mis "pelotitas" ;)
De manera análoga, a cualquier mujer que no haya jugado al Twilight Struggle en su vida, fijo que la gano antes del turno 6*. Incluyendo a tu amiga si estuviera en la categoría anterior.
*También a cualquier hombre en las mismas condiciones.
Publicado por: Delan en 16 de Marzo de 2017, 16:19:16
Y si estoy de acuerdo en que debemos seguir progresando como sociedad pero me niego a creer en el mundo fatalista y deprimente que algunos/as quieren hacernos creer que es lo general.
Cuando en el otro hilo no se quien puso a no se que feminista que habla con mascara y solo la oyes gritar que las mujeres tienen miedo a los hombres. Asi, en general, que viven aterradas y que no se que mas... pues lo siento mucho pero eso sera la realidad de algunas mujeres pero no de la mayoria (hablamos de españa) ni de lejos.
Comparto mucho del mensaje feminista. Lo siento pero soy un desastre para los nombres pero he visto varios discursos de gente sensata a la que respeto por sus ideas. Emma watson por ejemplo que es la unica que me viene el nombre ahora y porque la nena esta que no caga con ir a ver la bella y la bestia XD
Actriz que ha sido criticada por enseñar escote por parte de algunas propias feministas. Lo que me parece delirante. Pero bueno.
Comparto un mensaje integrador, unificador del mundo del hombre y la mujer. Pero no puedo compartir el discurso de criminalizar que solo separa intentando eliminar un problema causando otro a la larga. Para mi ese no es el camino
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 16:44:45
Huelga decir, y no es un salto lógico muy grande, que "con las mismas horas de boxeo" me refería "con las mismas horas de entrenamiento físico/artes marciales/etc.". No sólo mantengo mi apuesta, sino que ahora la subo a barquitos de papel contra superpetroleros. Y es que el apoyo de la realidad es más importante que el de los amigos, imaginarios o no.Cita de: freebai link=topic=190005.msg1766265#msg1766265Tengo una gran amiga, gran aficionada a hacer todo tipo deporte: runnig, escalada, boxeo, bici, etc. Me gustaria veros frente a frente, y comprobar como esos niveles de testosterona/estrógeno determinan la fracción de segundo en el que te patea el culo.
(Esto es una coña, no me gusta la violencia en absoluto) ;) ;)
Me mojo: seguro que me daría p'al pelo.
Me mojox2: imagínate que me saco un amigo de la chistera que ha dedicado al boxeo las mismas horas de entrenamiento que ella. En un rango razonable de peso, +/- 10 kg., me juego pajaritos contra corderos a que ahora sería él quien le daría p'al pelo a ella.
Jajajaja.
No lo tengas tan claro. Su padre fue boxeador y lleva haciendo boxeo desde que tenía uso de razon, ademas de kickboxing y kravmagat. Ya puede ser bueno tu amigo imaginario.
De todas formas no es una competición por ser el número uno, es más simple que todo eso, si esta amiga fuese bombero me sentiría de lo más seguro si mi vida dependiera de ella y sus capacidades. De echo escalando, he abierto via con ella asegurándome en multitud de ocasiones, y me ha salvado el pellejo muchas veces y creerme no es por sus dotes culinarías (malísimas por cierto)... no he sentido que los estrógenos la dificultaran lo más mínimo para realizar este esfuerzo físico en absoluto.
PD: Una vez le pedí que echara un pulso conmigo en plan machito (yo también hago escalada) y el resultado fue muy muy vergonzante para mis "pelotitas" ;)
De manera análoga, a cualquier mujer que no haya jugado al Twilight Struggle en su vida, fijo que la gano antes del turno 6*. Incluyendo a tu amiga si estuviera en la categoría anterior.
*También a cualquier hombre en las mismas condiciones.
Dejando al margen la competición inherte por ver quién la tiene más grande.
Insisto, creo que lo importante para acceder a una determinada actividad no la marca el número 1 y excluye al resto. Imagina que esto fuera así en el mundo real, pobre único bombero mundial por ser el número 1, ni con el salto FTL de Galactica llegaría a apagar todos los incendios.
Por otro lado completamente de acuerdo en que una PERSONA que no sepa jugar al TS, va a plamar si o si antes del turno 6 frente a otra experimentada. Pero la novata o la experimentada pueden ser hombre o mujer indistintamente.
Si pensaramos lo contrario nos acercariamos peligrosamente a la brutalidad del siguiente personaje.
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 16:45:07
(http://statics.cuantarazon.com/crs/2016/12/CR_1028959_el_concepto_machista_de_princesa_indefensa_y_debil.jpg?cb=4104365)
¿de verdad esto es un argumento que os lo creeis o es una burla? Y lo he visto varias veces.
Yo esto lo difundí en Twitter que me hizo mucha gracia. El argumento del dragón creo que lo dice en serio por la cara de ofendido que pone. Otra cosa es que ese sea el motivo habitual, que logicamente no lo es, pero por eso es un chiste.
Publicado por: Kroenen en 16 de Marzo de 2017, 16:49:53
Tengo una gran amiga, gran aficionada a hacer todo tipo deporte: runnig, escalada, boxeo, bici, etc. Me gustaria veros frente a frente, y comprobar como esos niveles de testosterona/estrógeno determinan la fracción de segundo en el que te patea el culo.
Un claro ejemplo de argumento ad violentum ;D
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 16:51:36
Por otro lado completamente de acuerdo en que una PERSONA que no sepa jugar al TS, va a plamar si o si antes del turno 6 frente a otra experimentada. Pero la novata o la experimentada pueden ser hombre o mujer indistintamente.
Si pensaramos lo contrario nos acercariamos peligrosamente a la brutalidad del siguiente personaje.
¿Y esto lo recalcas porque no has leído atentamente mi mensaje anterior o te morías de ganas por poner el vídeo?
De manera análoga, a cualquier mujer que no haya jugado al Twilight Struggle en su vida, fijo que la gano antes del turno 6*. Incluyendo a tu amiga si estuviera en la categoría anterior.
*También a cualquier hombre en las mismas condiciones.
Publicado por: Kroenen en 16 de Marzo de 2017, 16:52:16
Por otro lado completamente de acuerdo en que una PERSONA que no sepa jugar al TS, va a plamar si o si antes del turno 6 frente a otra experimentada. Pero la novata o la experimentada pueden ser hombre o mujer indistintamente.
Creo que puso un * para dejarlo bien claro.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 16:53:08
En eso estamoa de acuerdo freebai (milagro! XD) y si veo comportamientos inadecuados tampoco me callo la.boca. mi principal problema con el feminismo de hoy dia es que, sinceramente, creo que mira el.mundo con lupa. Y nadie pasa el examen de nada si lo miramos con lupa.
Y si estoy de acuerdo en que debemos seguir progresando como sociedad pero me niego a creer en el mundo fatalista y deprimente que algunos/as quieren hacernos creer que es lo general.
Cuando en el otro hilo no se quien puso a no se que feminista que habla con mascara y solo la oyes gritar que las mujeres tienen miedo a los hombres. Asi, en general, que viven aterradas y que no se que mas... pues lo siento mucho pero eso sera la realidad de algunas mujeres pero no de la mayoria (hablamos de españa) ni de lejos.
Comparto mucho del mensaje feminista. Lo siento pero soy un desastre para los nombres pero he visto varios discursos de gente sensata a la que respeto por sus ideas. Emma watson por ejemplo que es la unica que me viene el nombre ahora y porque la nena esta que no caga con ir a ver la bella y la bestia XD
Actriz que ha sido criticada por enseñar escote por parte de algunas propias feministas. Lo que me parece delirante. Pero bueno.
Comparto un mensaje integrador, unificador del mundo del hombre y la mujer. Pero no puedo compartir el discurso de criminalizar que solo separa intentando eliminar un problema causando otro a la larga. Para mi ese no es el camino
Me alegra mucho leerte esto.
Respecto a las diferentes corrientes feministas, hay de todo y hay muuuucho debate interno creeme, pero lo que la INMENSA mayoría persigue no es más que igualdad y justicia... a ver zumbaos hay en todos lados (ya lo comente en el hilo de marras) pero últimamente desde posiciones nada progresistas, por cierto, se está intentando vender que el Feminismo persigue la aniquilación masculina, y esto es una mentira de tal calibre y al la altura del "son casos aislados", "son unos hilillos sin imprtancia" y "fue ETA".
Que no nos confundan.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 16:54:36
Tengo una gran amiga, gran aficionada a hacer todo tipo deporte: runnig, escalada, boxeo, bici, etc. Me gustaria veros frente a frente, y comprobar como esos niveles de testosterona/estrógeno determinan la fracción de segundo en el que te patea el culo.
Un claro ejemplo de argumento ad violentum ;D
JAJAJAJAJA
estoy aprendiendo mas latinajos que cuando estudiaba biología.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 16:59:29
Por otro lado completamente de acuerdo en que una PERSONA que no sepa jugar al TS, va a plamar si o si antes del turno 6 frente a otra experimentada. Pero la novata o la experimentada pueden ser hombre o mujer indistintamente.
Creo que puso un * para dejarlo bien claro.
Creo que a veces no me explico nada bien o doy a entender cosas que no son. He visto claramente el *, y me ha quedado clarisisisimo.
Cuando hago una referencia hacia caer en machismos, es comprensible que como hombres nos sintamos señalados, pero como muy bien ha explicado Pensator, no es una referencia directa a ninguno en concreto, solo establezco que pensar lo contrario podría derivar en discursos machistas de tal calibre como el del Diputado "hiodeputa, plomo o plomo" Polaco.
Publicado por: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 17:07:43
Sí, es cierto, no te explicas nada bien: parece que has querido tirar la piedra y esconder la mano y, por lo que veo, no sólo yo he tenido esa sensación. Lamentablemente mis habilidades genéticas masculinas no me dan para valorar las intenciones de alguien al otro lado del teclado.Por otro lado completamente de acuerdo en que una PERSONA que no sepa jugar al TS, va a plamar si o si antes del turno 6 frente a otra experimentada. Pero la novata o la experimentada pueden ser hombre o mujer indistintamente.
Creo que puso un * para dejarlo bien claro.
Creo que a veces no me explico nada bien o doy a entender cosas que no son. He visto claramente el *, y me ha quedado clarisisisimo.
Cuando hago una referencia hacia caer en machismos, es comprensible que como hombres nos sintamos señalados, pero como muy bien ha explicado Pensator, no es una referencia directa a ninguno en concreto, solo establezco que pensar lo contrario podría derivar en discursos machistas de tal calibre como el del Diputado "hiodeputa, plomo o plomo" Polaco.
Por mi parte aquí acaba la polémica que nunca fue.
Publicado por: freebai en 16 de Marzo de 2017, 17:21:40
Sí, es cierto, no te explicas nada bien: parece que has querido tirar la piedra y esconder la mano y, por lo que veo, no sólo yo he tenido esa sensación. Lamentablemente mis habilidades genéticas masculinas no me dan para valorar las intenciones de alguien al otro lado del teclado.Por otro lado completamente de acuerdo en que una PERSONA que no sepa jugar al TS, va a plamar si o si antes del turno 6 frente a otra experimentada. Pero la novata o la experimentada pueden ser hombre o mujer indistintamente.
Creo que puso un * para dejarlo bien claro.
Creo que a veces no me explico nada bien o doy a entender cosas que no son. He visto claramente el *, y me ha quedado clarisisisimo.
Cuando hago una referencia hacia caer en machismos, es comprensible que como hombres nos sintamos señalados, pero como muy bien ha explicado Pensator, no es una referencia directa a ninguno en concreto, solo establezco que pensar lo contrario podría derivar en discursos machistas de tal calibre como el del Diputado "hiodeputa, plomo o plomo" Polaco.
Por mi parte aquí acaba la polémica que nunca fue.
Todo sería muuuucho más simple si fueramos capaces de tragarnos ese orgullo, muchas veces machirulo-cojonazos, y reconocer nuestros errores de vez en cuando. Yo también he visto mucha tergiversación forzada o directamente "poner palabras en la boca", que no se han dicho para reforzar una argumentación.
Tengo infinitud de defectos, pero también alguna cualidad (pocas), pero cuando me tienden la mano soy incapaz de rechazarla.
Un abrazo.
Publicado por: Delan en 16 de Marzo de 2017, 17:25:02
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 17:29:03
Cita de: cinder
por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
Pues dínoslo tu, que quieres rescatarla de las garras de ese sexismo que consiste en que las dibujamos sexys porque nos gustan. Y lo quieres aun a costa de su propia voluntad, ya que ellas también las representan así, o se visten de Cosplay enseñando carne, o se gastan el dinero en conciertos de Beyoncé o Shakira. Sin duda deben ser todas oprimidas, seres débiles sin voluntad propia, determinadas por lo que los demás les manden y les presionen, pero... ahí estás tú al rescate.
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 18:11:12
las personas estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividadHay PERSONAS cualificadas para cierto tipo de trabajos
¿En que quedamos? ::)
Cierto no me exprese nada bien.
Las PERSONAS estamos cualificadas de la misma manera para desempeñar cualquier actividad rutinaria, vease jugar a juegos de mesa.
Hay PERSONAS que están mejor cualificadas para cierto tipo de trabajos específicos, vease bomberos.
Lo importante es el uso de: PERSONAS.
Claro freebai, personas. Pero eso no quita que además haya una diferencia sexual. No es tan difícil de entender. Fraser-Pryce, la atleta jamaicana, corre más que yo. Pero el mejor atleta correrá siempre más rápido que la mejor atleta. Si solo hablas de personas, no puedes responder a este hecho.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 18:17:45
Seguro que tu eres de los que piensa que hay que ser negro para luchar contra el racismo, estar en silla de ruedas para luchar contra la discriminación a minusvalidos, o mujer contra el machismoCita de: cinderpor qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
Pues dínoslo tu, que quieres rescatarla de las garras de ese sexismo que consiste en que las dibujamos sexys porque nos gustan. Y lo quieres aun a costa de su propia voluntad, ya que ellas también las representan así, o se visten de Cosplay enseñando carne, o se gastan el dinero en conciertos de Beyoncé o Shakira. Sin duda deben ser todas oprimidas, seres débiles sin voluntad propia, determinadas por lo que los demás les manden y les presionen, pero... ahí estás tú al rescate.
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 18:23:53
El orgullo no es exclusivo de los hombres eh... anda que no hay mujeres que no reconocen que se equivocan ni a la de 3 XD
Totalmente.
Los hombres defensores del feminismo siempre tienden a ver solo los defectos masculinos y obviar los femeninos, aunque sean los mismos.
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 18:35:10
y cuáles son esas tareas en las que los hombres destacan más?
aparte de levantar pesos pesados?
No solo la mayoría de actividades que requieran una mayor fuerza o potencia física. La testosterona, además de estar relacionada con la capacidad para asumir riesgos físicos y la respuesta huida-lucha, también interviene en la percepción visual espacial. Esto es debido a la adaptación evolutiva a las tareas desempeñadas durante millones de años, normalmente divididas por sexo. A la hora de salir de caza, explorar nuevos territorios o entrar en guerra, es importante contar con una adecuada percepción y control de todo objeto en el entorno espacial que pueda ser una amenaza, lo cual llevado a un ambiente moderno puede ayudar en tareas que van desde pilotar un avión, a jugar al fútbol o disparar en un juego de guerra. En cambio, las mujeres no han necesitado esta habilidad por haber desempeñado la importante tarea del cuidado de la progenie, que incluso requiere de la contraria: la huida del riesgo y la búsqueda de la seguridad. En su lugar, han desarrollado en mayor medida la habilidad verbal y la capacidad para comunicar sentimientos, cosa muy relacionada con la maternidad ejercida a lo largo de la evolución. Hace poco leí una idea aventurada pero no disparatada que explicaba el sentido evolutivo de la barba masculina como un recurso natural para ocultar expresiones y sentimientos a distancia, frente a un posible enemigo.
A menudo tendemos a infravalorar el papel materno en las sociedades, pero desde el punto de vista de la especie es una cuestión fundamental, e incluso mucho de lo ejercido por hombres ha estado subordinado a esa tarea (proveer de recursos, proteger la familia) ya que de lo que se trata es nada menos que de la continuidad del grupo humano.
Todo esto es solo una cuestión de tendencia, grado, mayoría, como suele ocurrir en la naturaleza.
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 18:37:39
Seguro que tu eres de los que piensa que hay que ser negro para luchar contra el racismo, estar en silla de ruedas para luchar contra la discriminación a minusvalidos, o mujer contra el machismoCita de: cinderpor qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
Pues dínoslo tu, que quieres rescatarla de las garras de ese sexismo que consiste en que las dibujamos sexys porque nos gustan. Y lo quieres aun a costa de su propia voluntad, ya que ellas también las representan así, o se visten de Cosplay enseñando carne, o se gastan el dinero en conciertos de Beyoncé o Shakira. Sin duda deben ser todas oprimidas, seres débiles sin voluntad propia, determinadas por lo que los demás les manden y les presionen, pero... ahí estás tú al rescate.
Soy de los que piensan que no hay que luchar contra fantasmas ni rescatar princesas.
Publicado por: Delan en 16 de Marzo de 2017, 18:37:56
Lo siento tenia que decirlo XDDDD
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 18:40:59
Nuestro origen ha de afectar si o si a nuestras aficiones. Y si, la mujer y el hombre tienen condiciones genéticas deferentes y predisposiciones a unas y otras cosas.
Lo siguiente del buenismo será eliminar las diferencias obvias de raza y que haya mejores jugadores de baloncesto negros es casualidad, o nadadores blancos.
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 18:42:41
Y la calvicie es una herramienta evolutiva para deslumbrar al enemigo cuando le da el sol. Calvos del mundo a darle brillo al cabolo!
Lo siento tenia que decirlo XDDDD
JAJAJA, pues mira, quién sabe ;D
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 18:43:32
asumiendo todo lo anterior..... que ya supone esfuerzo.
Puestos que las mujeres han desarrollado unas habilidades sociales, creo que hoy en día los juegos de mesa son un actividad esencialmente social, y que a los bichos raros insociables se les tiende a apartar de los grupos consolidados de juegos, por muy buenos jugadores o competitivos que sean.
Todo esto hace, que según esa teoría evolutiva que nos diferencia tan esencialmente a los hombres y a las mujeres, ...dicen por ahí..., las mujeres deberían estar más dispuestas que los hombres para realizar una actividad que incluso en algunos paises llaman directamente "juegos de sociedad".
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 18:44:11
Y la calvicie es una herramienta evolutiva para deslumbrar al enemigo cuando le da el sol. Calvos del mundo a darle brillo al cabolo!
Lo siento tenia que decirlo XDDDD
La calvicie es estatus de macho alfa y por eso somos tan atractivos para las féminas ;D
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 18:47:40
El orgullo no es exclusivo de los hombres eh... anda que no hay mujeres que no reconocen que se equivocan ni a la de 3 XD
Totalmente.
Los hombres defensores del feminismo siempre tienden a ver solo los defectos masculinos y obviar los femeninos, aunque sean los mismos.
Los hombres defensores del feminismo son, en el fondo, los peores machistas que existen. Intentan llevar la voz cantante y ser ellos los que -de nuevo- sirvan como portavoces de las mujeres, como si ellas no fueran capaces de expresarse con su propia voz.
Al menos esa era la teoría dominante cuando terminé la carrera. La profesora de historia de las mujeres en los cursos de doctorado (en el 94), Gloria Nielfa, afirmaba que era imposible que un hombre fuera feminista. Según su propuesta de análisis, los hombres que se decían feministas eran machistas disfrazados que lo que hacían eran poner al varón en el centro del debate político, bien como presunto portavoz de las mujeres -lo llamaba algo así como el síndrome de caballero andante-, bien como enemigo a batir; esto es, la mujer quedaba, de nuevo, como sujeto pasivo de la lucha política. A los tres hombres que estábamos en el curso de Nielfa nos daba mucha caña. En una clase desafió que tuviéramos el derecho de cursar esa asignatura, que debería ser exclusiva de mujeres. Uno de los chicos, que se veía a si mismo como feminista y de izquierdas se pilló un disgusto bastante gordo. Casi se echa a llorar, el pobre. Por mi parte no discutía con ella -¿para qué iba a pelear si ella estaba convencida de estar en posesión de la verdad?- y me limitaba a aprender sobre el tema; me interesaba (y me sigue interesando) el tema del sufragismo a principios del siglo XX, y si algo bueno tenía el seminario es que Nielfa daba una bibliografía muy completa.
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 18:50:43
El orgullo no es exclusivo de los hombres eh... anda que no hay mujeres que no reconocen que se equivocan ni a la de 3 XD
Totalmente.
Los hombres defensores del feminismo siempre tienden a ver solo los defectos masculinos y obviar los femeninos, aunque sean los mismos.
Los hombres defensores del feminismo son, en el fondo, los peores machistas que existen. Intentan llevar la voz cantante y ser ellos los que -de nuevo- sirvan como portavoces de las mujeres, como si ellas no fueran capaces de expresarse con su propia voz.
Los peores sin duda. Peores que los que maltratan a las mujeres, o no consienten que hagan lo que les da la gana controlando todas actividades que hacen sus esposas. Peores que los que defienden que una mujer tiene que cobrar menos porque son menos inteligentes y más débiles (la semana pasada en el parlamento europeo). Los hombres que creen que una mujer puede hacer lo que le de la gana, igual que un hombre, son unos machistas peligrosos.
Publicado por: Calvo en 16 de Marzo de 2017, 18:52:17
Lo más que puedo aportar es esta entrada de un célebre de la bsk, que nos tuvo que dejar hace un tiempo.
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 18:53:00
El orgullo no es exclusivo de los hombres eh... anda que no hay mujeres que no reconocen que se equivocan ni a la de 3 XD
Totalmente.
Los hombres defensores del feminismo siempre tienden a ver solo los defectos masculinos y obviar los femeninos, aunque sean los mismos.
Los hombres defensores del feminismo son, en el fondo, los peores machistas que existen. Intentan llevar la voz cantante y ser ellos los que -de nuevo- sirvan como portavoces de las mujeres, como si ellas no fueran capaces de expresarse con su propia voz.
Los peores sin duda. Peores que los que maltratan a las mujeres, o no consienten que hagan lo que les da la gana controlando todas actividades que hacen sus esposas. Peores que los que defienden que una mujer tiene que cobrar menos porque son menos inteligentes y más débiles (la semana pasada en el parlamento europeo). Los hombres que creen que una mujer puede hacer lo que le de la gana, igual que un hombre, son unos machistas peligrosos.
Oye ¿Por qué no citas el resto del mensaje? No creo que hacer copy-paste sea tan difícil. Es que manipular el mensaje para hacer creer que se dice lo que no se dice queda feo ¿No crees?
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 19:03:48
El orgullo no es exclusivo de los hombres eh... anda que no hay mujeres que no reconocen que se equivocan ni a la de 3 XD
Totalmente.
Los hombres defensores del feminismo siempre tienden a ver solo los defectos masculinos y obviar los femeninos, aunque sean los mismos.
Los hombres defensores del feminismo son, en el fondo, los peores machistas que existen. Intentan llevar la voz cantante y ser ellos los que -de nuevo- sirvan como portavoces de las mujeres, como si ellas no fueran capaces de expresarse con su propia voz.
Los peores sin duda. Peores que los que maltratan a las mujeres, o no consienten que hagan lo que les da la gana controlando todas actividades que hacen sus esposas. Peores que los que defienden que una mujer tiene que cobrar menos porque son menos inteligentes y más débiles (la semana pasada en el parlamento europeo). Los hombres que creen que una mujer puede hacer lo que le de la gana, igual que un hombre, son unos machistas peligrosos.
Oye ¿Por qué no citas el resto del mensaje? No creo que hacer copy-paste sea tan difícil. Es que manipular el mensaje para hacer creer que se dice lo que no se dice queda feo ¿No crees?
La verdad es que ni he terminado de leer tu mensaje. Me ha parecido tan ridículo el argumento que me he ido a contestar directamente.
Es que de entrada falla en la premisa mayor.... los hombres feministas... ¿qué coño es eso? ¿a qué se refieren? ¿Es feminista darse cuenta de que las cosas no son equitativas? ¿De que existe una brecha salarial y las mujeres cobran menos por hacer el mismo trabajo que los hombres? ¿que no tienen acceso a los puestos directivos?
Y por el simple hecho de reconocerlo cuando ellas lo plantean ¿estoy asumiendo desde ese momento la dirección de su protesta? Solo hay dos opciones o oprimirlas directamente o oprimirlas asumiendo sus reivindicaciones y "taparlas" que ahora soy yo el que protesta por ellas?
Publicado por: Bru en 16 de Marzo de 2017, 19:10:21
Dándole la vuelta a la tortilla.
asumiendo todo lo anterior..... que ya supone esfuerzo.
Puestos que las mujeres han desarrollado unas habilidades sociales, creo que hoy en día los juegos de mesa son un actividad esencialmente social, y que a los bichos raros insociables se les tiende a apartar de los grupos consolidados de juegos, por muy buenos jugadores o competitivos que sean.
Todo esto hace, que según esa teoría evolutiva que nos diferencia tan esencialmente a los hombres y a las mujeres, ...dicen por ahí..., las mujeres deberían estar más dispuestas que los hombres para realizar una actividad que incluso en algunos paises llaman directamente "juegos de sociedad".
Al revés.
Lo primero creo que se habla alegremente de teorías evolutivas sin tener muy definidos los campos de actuación. Evolución es una palabra demasiado ambigua.
Muchas cosas que se dicen sobre la mujer como que son más sentimentales o con más capacidad social en realidad son eufemismos para tapar que la mujer no ha tenido el mismo acceso a espacios que el hombre a lo largo de la historia. A la mujer se la ha entrenado socialmente para casarse, cuidad del hogar y tener hijos.
Los tiempos han cambiado pero las conductas dejan posos que son difíciles de borrar. Por mucho que se habla de "juegos de sociedad", la realidad es que a lo largo de la historia, el ocio ha estado hecho y pensado por los hombres y para los hombres. El poker, el billar, el ajedrez (todos ellos juegos/deportes) han tenido y tienen mucha más participación de hombres que de mujeres.
Hoy en día el número de jugadores de videojuegos y juegos de mesa es muy superior al de jugadoras.
Voy a explicar mi visión de las causas otra vez, aunque con distintas palabras. Los gustos vienen por la aceptación de patrones. El ser humano se basa en eso en distinguir patrones. Los niños tienen un bombardeo cultural de patrones que les hacen susceptibles de ser atraídos por los juegos de mesa mucho mayor que el de las niñas. Es decir tienen más posibilidades de que les gusten los juegos de mesa. Es lo mismo que una persona que se cría donde haya montaña tenga más posibilidades de que le gusten los deportes de nieve que alguien de un lugar donde no las haya.
Por eso no se trata de tener más o menos habilidad social sino la de posibilidades que uno tiene de encontrarse con esos patrones y adoptarlos a su mundo
Algo que parece de perogrullo es que una amiga de chicos o chicas que juegan a juegos de mesa es más probable que acabe sentada a una mesa, que una chica que no conoce a nadie que juegue.
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 19:14:47
El orgullo no es exclusivo de los hombres eh... anda que no hay mujeres que no reconocen que se equivocan ni a la de 3 XD
Totalmente.
Los hombres defensores del feminismo siempre tienden a ver solo los defectos masculinos y obviar los femeninos, aunque sean los mismos.
Los hombres defensores del feminismo son, en el fondo, los peores machistas que existen. Intentan llevar la voz cantante y ser ellos los que -de nuevo- sirvan como portavoces de las mujeres, como si ellas no fueran capaces de expresarse con su propia voz.
Los peores sin duda. Peores que los que maltratan a las mujeres, o no consienten que hagan lo que les da la gana controlando todas actividades que hacen sus esposas. Peores que los que defienden que una mujer tiene que cobrar menos porque son menos inteligentes y más débiles (la semana pasada en el parlamento europeo). Los hombres que creen que una mujer puede hacer lo que le de la gana, igual que un hombre, son unos machistas peligrosos.
Oye ¿Por qué no citas el resto del mensaje? No creo que hacer copy-paste sea tan difícil. Es que manipular el mensaje para hacer creer que se dice lo que no se dice queda feo ¿No crees?
La verdad es que ni he terminado de leer tu mensaje. Me ha parecido tan ridículo el argumento que me he ido a contestar directamente.
Es que de entrada falla en la premisa mayor.... los hombres feministas... ¿qué coño es eso? ¿a qué se refieren? ¿Es feminista darse cuenta de que las cosas no son equitativas? ¿De que existe una brecha salarial y las mujeres cobran menos por hacer el mismo trabajo que los hombres? ¿que no tienen acceso a los puestos directivos?
Y por el simple hecho de reconocerlo cuando ellas lo plantean ¿estoy asumiendo desde ese momento la dirección de su protesta? Solo hay dos opciones o oprimirlas directamente o oprimirlas asumiendo sus reivindicaciones y "taparlas" que ahora soy yo el que protesta por ellas?
Vamos que ni siquiera te has molestado en terminar de leer y por tanto ni te has enterado de que ese es el discurso de un segmento muy significativo del feminismo moderno ¡Bravo! Te has retratado, amigo.
¿Por qué será que en el fondo no me sorprende?
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 19:29:49
El orgullo no es exclusivo de los hombres eh... anda que no hay mujeres que no reconocen que se equivocan ni a la de 3 XD
Totalmente.
Los hombres defensores del feminismo siempre tienden a ver solo los defectos masculinos y obviar los femeninos, aunque sean los mismos.
Los hombres defensores del feminismo son, en el fondo, los peores machistas que existen. Intentan llevar la voz cantante y ser ellos los que -de nuevo- sirvan como portavoces de las mujeres, como si ellas no fueran capaces de expresarse con su propia voz.
Los peores sin duda. Peores que los que maltratan a las mujeres, o no consienten que hagan lo que les da la gana controlando todas actividades que hacen sus esposas. Peores que los que defienden que una mujer tiene que cobrar menos porque son menos inteligentes y más débiles (la semana pasada en el parlamento europeo). Los hombres que creen que una mujer puede hacer lo que le de la gana, igual que un hombre, son unos machistas peligrosos.
Oye ¿Por qué no citas el resto del mensaje? No creo que hacer copy-paste sea tan difícil. Es que manipular el mensaje para hacer creer que se dice lo que no se dice queda feo ¿No crees?
La verdad es que ni he terminado de leer tu mensaje. Me ha parecido tan ridículo el argumento que me he ido a contestar directamente.
Es que de entrada falla en la premisa mayor.... los hombres feministas... ¿qué coño es eso? ¿a qué se refieren? ¿Es feminista darse cuenta de que las cosas no son equitativas? ¿De que existe una brecha salarial y las mujeres cobran menos por hacer el mismo trabajo que los hombres? ¿que no tienen acceso a los puestos directivos?
Y por el simple hecho de reconocerlo cuando ellas lo plantean ¿estoy asumiendo desde ese momento la dirección de su protesta? Solo hay dos opciones o oprimirlas directamente o oprimirlas asumiendo sus reivindicaciones y "taparlas" que ahora soy yo el que protesta por ellas?
Vamos que ni siquiera te has molestado en terminar de leer y por tanto ni te has enterado de que ese es el discurso de un segmento muy significativo del feminismo moderno ¡Bravo! Te has retratado, amigo.
¿Por qué será que en el fondo no me sorprende?
Bueno, cuando tengas tiempo me das una clase.
Me explicas como es el mundo, para que los retrasadillos como yo podamos aprenderlo.
besotes.
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 19:37:38
Dándole la vuelta a la tortilla.
asumiendo todo lo anterior..... que ya supone esfuerzo.
Puestos que las mujeres han desarrollado unas habilidades sociales, creo que hoy en día los juegos de mesa son un actividad esencialmente social, y que a los bichos raros insociables se les tiende a apartar de los grupos consolidados de juegos, por muy buenos jugadores o competitivos que sean.
Todo esto hace, que según esa teoría evolutiva que nos diferencia tan esencialmente a los hombres y a las mujeres, ...dicen por ahí..., las mujeres deberían estar más dispuestas que los hombres para realizar una actividad que incluso en algunos paises llaman directamente "juegos de sociedad".
Sí, parece una contradicción pero no tiene por qué serlo. Si me permites, voy a incluirlo en una respuesta a Pensator:
Cita de: Pensator
A los que hablais de genetica ¿como explais si es la genética lo más importante que ahora la diferencia de % mujeres vs hombres haya disminuido respeto ahace 10 años y muchisimo respecto hace 30 años? ¿no ha influido el cambio de mentalidad de la sociedad en educar cada vez de formas mas igualitaria y en negar la discriminación? ¿considerais que estamos ya en el momento optimo y que si ahora hay un 25% mujeres vs 75% hombres no va a acercarse aun más al 50% en 20/30 años?
Supongo que si has resaltado eso en negrita es porque crees que es un argumento importante que refuta el papel de la genética en este asunto. Sin embargo, lo primero que llama la atención es que se trata de una falacia del hombre de paja, y eso mancha el argumento. Nadie, que yo sepa, se ha atrevido a afirmar que la genética sea lo más importante en este caso. Lo que es posible y probable es que en nuestros intereses influya nuestra condición natural como un factor más entre muchos. Pero pocas veces se entiende que el binomio naturaleza-cultura se encuentra estrechamente enlazado. Uno de los factores que entran en juego en el desigual interés por la afición lo apuntabas tú mismo hace unas páginas: hay ideas sociales que ven el juego como cosa de niños, y no está tan mal visto que los hombres puedan ser como niños en ciertas ocasiones. Pero los convencionalismos sociales beben de nuestra propia naturaleza. La función materna, vital, fundamental en la especie, no ha podido sino conferir una madurez muchas veces más temprana y distinta en ellas, ya que el cuidado de los hijos exige una especial atención y conexión con una realidad diaria que poco tiene que ver con la inmersión en lo lúdico y los mundos de fantasía. Libres de esa tarea, a los hombres se les ha permitido interesarse en mayor medida por el ocio, y se han entrenado en el amor a la máquina o al objeto lúdico o ficticio. De ahí puede surgir la figura del friki absorto en su mundo, mientras que las mujeres se han desarrollado en las habilidades sociales, verbales, de comunicación de sentimientos en el ámbito del cuidado de los niños, o en el de la conversación o las reuniones, etc. A partir de esta condición se forma el valor social, que viene a reforzar lo dado, y que influye asimismo en nuestros intereses y actividades.
Si recientemente ha aumentado el número de jugadoras puede ser porque se han eliminado ciertas trabas, por supuesto. Pero también es posible que muchas de esas nuevas jugadoras vengan influenciadas por amigos o novios, de modo que puede ocurrir que una mayor representación no se corresponda con el mismo interés en general.
Hay muchas causas de ese interés desigual, y muchas tienen que ver con ideas sociales. En eso estamos de acuerdo. Pero también infuye la propia libertad y voluntad de hacer lo que queremos, y la realidad es que hay aficiones muy mayoritariamente femeninas, como la literatura. Por eso el “momento óptimo” será aquel en el cual cada uno hace lo que quiere.
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Marzo de 2017, 19:41:59
Bueno, cuando tengas tiempo me das una clase.
Me explicas como es el mundo, para que los retrasadillos como yo podamos aprenderlo.
besotes.
¿Por qué no te limitas a leer el mensaje completo? Luego, si quieres, debatimos. Avísame cuando quieras entablar una discusión seria, que para chiquilladas ya está freebai.
PS: no hace falta que te molestes, que después de darle una vuelta he comprendido que no merece la pena el esfuerzo. Ya has encontrado la Verdad, así que nada que yo pueda argumentar va a cambiar un ápice tu idea de la realidad. Por tanto ¿para qué molestarse? En el fondo gracias por recordarme que en este tipo de debates no importa tanto lo que escribe el contrario como aquello de lo que tú quieres dejar constancia.
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 20:10:28
Cita de: kalamidad21
Los hombres que creen que una mujer puede hacer lo que le de la gana, igual que un hombre, son unos machistas peligrosos.
El problema es más bien que pensáis que no hace lo que le da la gana.
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 20:26:59
'Yo no soy madre, ni pienso serlo, me niego a parir a algún futuro machista. Yo soy una MUJER, LOS DEMÁS QUE HAGAN LO QUE PUEDAN'
Ese es el nivel de odio que está gestándose en España.
Publicado por: Delan en 16 de Marzo de 2017, 20:46:01
Si acaso las feministas deberian querer ser madres de varones para educarles en valores que mejoren la sociedas. Lo veo mucho mas util. Porque el machismo se cambia desde la educacion ya desde el principio.
Publicado por: Jugadora en 16 de Marzo de 2017, 21:57:39
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
Publicado por: Lopez de la Osa en 16 de Marzo de 2017, 22:25:50
Creo que en este punto los hombres tenemos la responsabilidad absoluta (os recuerdo que las violaciones las cometemos nosotros, no las minifaldas o los escotes) y deberíamos de empezar a contextualizar a las mujeres por otros atributos que no sean sexuales, como por ejemplo por su inteligencia.
No te falta razón; pero...
Supongamos un futuro en el que la presencia de la figura femenina en publicidad, calendarios, merchandasin, etc, es protagonista por su inteligencia. Es muy posible que se reduzca el número de violaciones (no entro en qué porcentaje), pero es utópico pensar que se va a eliminar. ¿Sería lícito pensar que las violaciones se producen por que a los 'hombres' les gusta forzar el sexo con mujeres por su atributo intelectual?
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 22:42:35
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
¿Entonces crees que las mujeres juegan menos a juegos de mesa porque es una afición donde hay muchas actitudes machistas? ¿Más que en otras actividades con mayor proporción de mujeres?
Publicado por: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 22:46:18
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
Pero Jugadora, no tienes por qué ir a jugar con nadie que diga cosas que no te gustan. Puedes hacerlo con quien quieras.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 22:52:16
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
¿Entonces crees que las mujeres juegan menos a juegos de mesa porque es una afición donde hay muchas actitudes machistas? ¿Más que en otras actividades con mayor proporción de mujeres?
que mas da que haya mas o menos que en otras??
si a mi en un sitio me dan una patada en los huevos no vuelvo, me da igual cuantas patadas en los huevos den en otros lados
Publicado por: Kroenen en 16 de Marzo de 2017, 23:08:36
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
Que genio...
¿Os gusta la revista QUO? pues no la leais, es ofensiva hacia las mujeres. Mirad lo que dice:
“Durante la ovulación y unos días antes, ellas modifican su comportamiento en aras de encontrar un compañero con quien aparearse, y tienden a vestir de una manera más sexy”, aclara Larry Young, experto en neurociencia del comportamiento social. Ella le mira con disimulo. También le gusta su cuerpo. No tiene barriga, sus hombros y pecho son anchos y las caderas estrechas. Esta forma triangular atrae especialmente a las mujeres. Está vinculada con un nivel más alto de testosterona...
Si el comentario anterior es machista, pido disculpas; seguro que el Larry Young es un machirulo del heteropatriarcado acostumbrado a vivir en una sociedad donde la figura de la mujer esta hipersexualizada.
En fin, creo que todos mis comentarios en este hilo han sido respetuosos y solo se han limitado a querer hacer ver lo relacionado que está la biologia con nuestros comportamientos. Ahora va a resultar que decirle a una persona calva que no tiene pelo es un insulto :o :o :o
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 23:11:14
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
¿Entonces crees que las mujeres juegan menos a juegos de mesa porque es una afición donde hay muchas actitudes machistas? ¿Más que en otras actividades con mayor proporción de mujeres?
que mas da que haya mas o menos que en otras??
si a mi en un sitio me dan una patada en los huevos no vuelvo, me da igual cuantas patadas en los huevos den en otros lados
No sabemos nada de lo que le ha ocurrido en los grupos de juego en los que ha estado. Eso lo estás suponiendo tú. Yo siempre he encontrado mucho respeto.
Publicado por: cinder en 16 de Marzo de 2017, 23:14:45
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
¿Entonces crees que las mujeres juegan menos a juegos de mesa porque es una afición donde hay muchas actitudes machistas? ¿Más que en otras actividades con mayor proporción de mujeres?
que mas da que haya mas o menos que en otras??
si a mi en un sitio me dan una patada en los huevos no vuelvo, me da igual cuantas patadas en los huevos den en otros lados
No sabemos nada de lo que le ha ocurrido en los grupos de juego en los que ha estado. Eso lo estás suponiendo tú. Yo siempre he encontrado mucho respeto.
pero es que ella se está quejando de un sitio: este post, y las cosas que se han dicho en él.
Publicado por: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 23:16:30
Ella ha hecho una pregunta en este hilo y la gente le ha contestado. Sencillamente se ha enfadado porque no le han gustado algunas respuestas, pero cada uno ha dicho lo que pensaba.
Publicado por: Jugadora en 16 de Marzo de 2017, 23:18:14
pero es que ella se está quejando de un sitio: este post, y las cosas que se han dicho en él.
[/quote]
Exacto
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 23:57:44
Publicado por: Trampington en 16 de Marzo de 2017, 23:59:02
UN CHEWBACCA!!
(http://uproxx.files.wordpress.com/2013/06/chewbacca16.gif?w=650&h=392)
Al menos a mí un chewbacca siempre me anima. :D
Publicado por: Miguelón en 17 de Marzo de 2017, 00:00:23
Llamadme loco, pero huele a multinick que echa para atras.
Loco
Publicado por: cinder en 17 de Marzo de 2017, 00:03:37
Llamadme loco, pero huele a multinick que echa para atras.
Loco!
Publicado por: kalala en 17 de Marzo de 2017, 00:06:03
entrar a valorar psicológicamente lo que significa jugar en el hombre.
Publicado por: Trampington en 17 de Marzo de 2017, 00:11:21
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Marzo de 2017, 00:18:07
Llamadme loco, pero huele a multinick que echa para atras.
Pozi.
Jo... me has destrozado una respuesta perfectamente razonada. :-\
Publicado por: Sertorius en 17 de Marzo de 2017, 08:00:20
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
Me alegra mucho tu mensaje, Jugadora. Si este hilo es lo mas machista que te has encontrado en tu vida, y además de forma exagerada, significa que los problemas de igualdad están prácticamente superados, ya que no hay un solo comentario machista en todo él, ni creo que ninguno de los participantes considere a la mujer peor, inferior o con menos derechos u oportunidades que el hombre, al contrario. Todos nos hemos manifestado a favor de la igualdad. :) :) :)
No entiendo, por otro lado, la autoridad que te otorgas. ¿Qué asamblea o concilio te ha otorgado el poder supremo de que tu voz sea la de todas las mujeres del mundo? Bueno, da igual, delirio de grandeza tenemos todos un poco. La buena noticia que supone tu mensaje en materia de igualdad compensa todo. Respecto a lo de que no contestas porque estás ofendida... Te voy a contar un secreto: que uno esté ofendido no significa que tenga razón. Deberías superar tu pielfinismo y entrar al debate a defender tus ideas. Y, por supuesto, no hagas extensible tu ofensa a nadie más que tú misma. No es muy normal ofenderse en nombre de otros, deja a los demás la libertad de que los ofenda lo que les de la gana.
Respecto a la biología yo ya he dicho que dudo que en el tema que nos ocupa tenga una importancia significativa; pero las diferencias naturales, tanto conductuales como morfológicas, entre ambos sexos son tan obvias que solo un fanático las negaría. La lucha contra el sexismo consiste en defender la igualdad de todos pese a nuestras diferencias, no en cerrar los ojos y gritar que todos somos clones. Del mismo modo que la igualdad racial se consigue negando la importancia del color de nuestra piel, no afirmando que todos somos de color violeta. Ninguna ideología, por mas buena intención que tenga, puede funcionar si se basa en una mentira.
Citando a Marx: "La vida no está condicionada por la conciencia; sino que es la vida la que condiciona la conciencia"
Publicado por: Betote en 17 de Marzo de 2017, 09:05:50
Publicado por: Miguelón en 17 de Marzo de 2017, 09:13:45
31 páginas de hombres hablando de qué les gusta, cómo piensan o cómo se sienten las mujeres. Pero el problema son ellas :P
Ya solo faltan un par de curas hablando de matrimonio y Betote hablando de juegos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: Sertorius en 17 de Marzo de 2017, 09:46:00
31 páginas de hombres hablando de qué les gusta, cómo piensan o cómo se sienten las mujeres. Pero el problema son ellasPero el que haya principalmente hombres aquí sería la constatación de la situación que se expone en el primer mensaje, no su explicación, ¿no? De otro modo no sería mas que un argumento circular inútil: "Hay pocas mujeres en el mundillo de los juegos porque hay pocas mujeres en el mundillo de los juegos"
Publicado por: Miguelón en 17 de Marzo de 2017, 09:51:26
31 páginas de hombres hablando de qué les gusta, cómo piensan o cómo se sienten las mujeres. Pero el problema son ellasPero el que haya principalmente hombres aquí sería la constatación de la situación que se expone en el primer mensaje, no su explicación, ¿no? De otro modo no sería mas que un argumento circular inútil: "Hay pocas mujeres en el mundillo de los juegos porque hay pocas mujeres en el mundillo de los juegos"
¿Estás intentando insinuar que las 30 páginas de hilo no son un argumento circular inútil? ::) ;D :P :P
Publicado por: Sertorius en 17 de Marzo de 2017, 09:55:59
Pues la verdad es que no. Salvo un usuario y salvo mi salida de tono, por la que pido disculpas al resto de foreros, creo que es un debate muy interesante por ambas partes.31 páginas de hombres hablando de qué les gusta, cómo piensan o cómo se sienten las mujeres. Pero el problema son ellasPero el que haya principalmente hombres aquí sería la constatación de la situación que se expone en el primer mensaje, no su explicación, ¿no? De otro modo no sería mas que un argumento circular inútil: "Hay pocas mujeres en el mundillo de los juegos porque hay pocas mujeres en el mundillo de los juegos"
¿Estás intentando insinuar que las 30 páginas de hilo no son un argumento circular inútil? ::) ;D
Y no creo que exista ningún impedimento ni discriminación que impida a las foreras participar y dar su opinión. Igual no consideran esta asimetría un tema relevante.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 17 de Marzo de 2017, 11:49:01
Que genio...
¿Os gusta la revista QUO? pues no la leais, es ofensiva hacia las mujeres. Mirad lo que dice:
“Durante la ovulación y unos días antes, ellas modifican su comportamiento en aras de encontrar un compañero con quien aparearse, y tienden a vestir de una manera más sexy”, aclara Larry Young, experto en neurociencia del comportamiento social. Ella le mira con disimulo. También le gusta su cuerpo. No tiene barriga, sus hombros y pecho son anchos y las caderas estrechas. Esta forma triangular atrae especialmente a las mujeres. Está vinculada con un nivel más alto de testosterona...
Si el comentario anterior es machista, pido disculpas; seguro que el Larry Young es un machirulo del heteropatriarcado acostumbrado a vivir en una sociedad donde la figura de la mujer esta hipersexualizada.
En fin, creo que todos mis comentarios en este hilo han sido respetuosos y solo se han limitado a querer hacer ver lo relacionado que está la biologia con nuestros comportamientos. Ahora va a resultar que decirle a una persona calva que no tiene pelo es un insulto :o :o :o
Está claro que la biología cuenta pero no determina comportamientos. Yo tengo bastantes amigas y conocidas y no se visten "sexy" no se van a buscar novios cada vez que les va a bajar la regla.
Seguro que en tu circulo tampoco pasa, si estuviéramos tan influenciados supongo que tendríamos un ideal de belleza bastante diferente al que tenemos hoy en día.
Me alegra mucho tu mensaje, Jugadora. Si este hilo es lo mas machista que te has encontrado en tu vida, y además de forma exagerada, significa que los problemas de igualdad están prácticamente superados, ya que no hay un solo comentario machista en todo él, ni creo que ninguno de los participantes considere a la mujer peor, inferior o con menos derechos u oportunidades que el hombre, al contrario. Todos nos hemos manifestado a favor de la igualdad. :) :) :)
Probad a que alguna mujer de vuestro entorno lea el hilo a ver que opinión le merece, yo lo he hecho con mi hermana y mi novia, seguro que más de uno se lleva una sorpresa.
Publicado por: cinder en 17 de Marzo de 2017, 11:51:13
Publicado por: Sertorius en 17 de Marzo de 2017, 12:10:32
Que genio...
¿Os gusta la revista QUO? pues no la leais, es ofensiva hacia las mujeres. Mirad lo que dice:
“Durante la ovulación y unos días antes, ellas modifican su comportamiento en aras de encontrar un compañero con quien aparearse, y tienden a vestir de una manera más sexy”, aclara Larry Young, experto en neurociencia del comportamiento social. Ella le mira con disimulo. También le gusta su cuerpo. No tiene barriga, sus hombros y pecho son anchos y las caderas estrechas. Esta forma triangular atrae especialmente a las mujeres. Está vinculada con un nivel más alto de testosterona...
Si el comentario anterior es machista, pido disculpas; seguro que el Larry Young es un machirulo del heteropatriarcado acostumbrado a vivir en una sociedad donde la figura de la mujer esta hipersexualizada.
En fin, creo que todos mis comentarios en este hilo han sido respetuosos y solo se han limitado a querer hacer ver lo relacionado que está la biologia con nuestros comportamientos. Ahora va a resultar que decirle a una persona calva que no tiene pelo es un insulto :o :o :o
Está claro que la biología cuenta pero no determina comportamientos. Yo tengo bastantes amigas y conocidas y no se visten "sexy" no se van a buscar novios cada vez que les va a bajar la regla.
Seguro que en tu circulo tampoco pasa, si estuviéramos tan influenciados supongo que tendríamos un ideal de belleza bastante diferente al que tenemos hoy en día.
Me alegra mucho tu mensaje, Jugadora. Si este hilo es lo mas machista que te has encontrado en tu vida, y además de forma exagerada, significa que los problemas de igualdad están prácticamente superados, ya que no hay un solo comentario machista en todo él, ni creo que ninguno de los participantes considere a la mujer peor, inferior o con menos derechos u oportunidades que el hombre, al contrario. Todos nos hemos manifestado a favor de la igualdad. :) :) :)
Probad a que alguna mujer de vuestro entorno lea el hilo a ver que opinión le merece, yo lo he hecho con mi hermana y mi novia, seguro que más de uno se lleva una sorpresa.
Sí, más de uno se iba a sorprender. Eso seguro. Salvo una compañera de trabajo, profesora de análisis de género cinematográfico, mi mujer, mi hermana y todas mis amigas son bastante más intolerantes con el feminismo de género que yo. Consideran bastante insultante mostrar a las mujeres como unos seres sin voluntad, agentes pasivos de los deseos masculinos. Por más que algunos os sintáis a gusto en el papel de príncipes al rescate, la mayor parte de mujeres no se sienten a gusto en el papel de cervatillas desvalidas que no entran a comentar a un hilo porque hay muchos hombres y se asustan.
Publicado por: delcampo en 17 de Marzo de 2017, 12:32:57
31 páginas de hombres hablando de qué les gusta, cómo piensan o cómo se sienten las mujeres. Pero el problema son ellas :P
¿Y te parece bonito ningunear a las mujeres? Ha habido 2 de ellas. Por otra parte, lo que haces es una falacia ad hominem: pones en duda lo que se dice atendiendo a quién lo dice, y no a las razones.
Publicado por: Gand-Alf en 17 de Marzo de 2017, 12:48:40
2.- La gente te responde dando su opinión.
3.- Tras casi 30 páginas te enfadas porque las respuestas te parecen burradas.
¯\_(ツ)_/¯
Publicado por: delcampo en 17 de Marzo de 2017, 12:49:38
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
Me alegra mucho tu mensaje, Jugadora. Si este hilo es lo mas machista que te has encontrado en tu vida, y además de forma exagerada, significa que los problemas de igualdad están prácticamente superados, ya que no hay un solo comentario machista en todo él, ni creo que ninguno de los participantes considere a la mujer peor, inferior o con menos derechos u oportunidades que el hombre, al contrario. Todos nos hemos manifestado a favor de la igualdad. :) :) :)
No entiendo, por otro lado, la autoridad que te otorgas. ¿Qué asamblea o concilio te ha otorgado el poder supremo de que tu voz sea la de todas las mujeres del mundo? Bueno, da igual, delirio de grandeza tenemos todos un poco. La buena noticia que supone tu mensaje en materia de igualdad compensa todo. Respecto a lo de que no contestas porque estás ofendida... Te voy a contar un secreto: que uno esté ofendido no significa que tenga razón. Deberías superar tu pielfinismo y entrar al debate a defender tus ideas. Y, por supuesto, no hagas extensible tu ofensa a nadie más que tú misma. No es muy normal ofenderse en nombre de otros, deja a los demás la libertad de que los ofenda lo que les de la gana.
Respecto a la biología yo ya he dicho que dudo que en el tema que nos ocupa tenga una importancia significativa; pero las diferencias naturales, tanto conductuales como morfológicas, entre ambos sexos son tan obvias que solo un fanático las negaría. La lucha contra el sexismo consiste en defender la igualdad de todos pese a nuestras diferencias, no en cerrar los ojos y gritar que todos somos clones. Del mismo modo que la igualdad racial se consigue negando la importancia del color de nuestra piel, no afirmando que todos somos de color violeta. Ninguna ideología, por mas buena intención que tenga, puede funcionar si se basa en una mentira.
Citando a Marx: "La vida no está condicionada por la conciencia; sino que es la vida la que condiciona la conciencia"
Ciertamente, habremos ganado mucho cuando lo que nos importe sea la verdad o falsedad de las ideas, y si algo nos parece falso, argumentarlo con razones en vez de apresurarnos a condenar, tachar y ofendernos.
Publicado por: Delan en 17 de Marzo de 2017, 12:53:25
No paro de leerla en todas partes en el foro ultimamente XDDDD
Publicado por: Bru en 17 de Marzo de 2017, 12:53:58
La próxima vez que pregunte la opinión sobre algo...
Publicado por: delcampo en 17 de Marzo de 2017, 12:57:40
A mi lo que me fascina y alguien tal vez pueda explicarme es... porque se ha puesto de moda el palabro ad hominem?
No paro de leerla en todas partes en el foro ultimamente XDDDD
Es porque se practica mucho. Es uno de los grandes vicios de cualquier foro.
Publicado por: Gand-Alf en 17 de Marzo de 2017, 12:59:15
Publicado por: Kroenen en 17 de Marzo de 2017, 13:00:16
Está claro que la biología cuenta pero no determina comportamientos. Yo tengo bastantes amigas y conocidas y no se visten "sexy" no se van a buscar novios cada vez que les va a bajar la regla.
Seguro que en tu circulo tampoco pasa, si estuviéramos tan influenciados supongo que tendríamos un ideal de belleza bastante diferente al que tenemos hoy en día.
Vale vale, tu y tus amigas ganais. Ahora llamo a Larry Young y le digo que el rollo ese de su neurociencia del comportamiento es un puto fraude y que pida disculpas al colectivo femenino y a la Humanidad en general por decir que las personas no somos mas que meros animales con objetivos reproductivos. ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Kroenen en 17 de Marzo de 2017, 13:01:19
Se resume en: "No importa lo que digas, lo que importa es quien eres."
Claro ejemplo de argumentum ad verecundiam
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Marzo de 2017, 13:12:50
A mi lo que me fascina y alguien tal vez pueda explicarme es... porque se ha puesto de moda el palabro ad hominem?
No paro de leerla en todas partes en el foro ultimamente XDDDD
Es cuando intentas demostrar la falsedad de las propuestas de tu oponente en función de sus características personales del mismo. No es tanto que se haya puesto de moda como que cada vez hay más personas que están un poco hartas de que les rebatan una argumentación con el consabido: eres un fascista (tanto si lo es como si no; añádase cualquier otro descalificativo, si se prefiere) y tus argumentos son, por tanto, una mierda pinchada en un palo.
Yo he emprendido mi cruzada personal contra ese tipo de falacias; más que nada como hobby, ya que tengo la convicción de que: a) a los debates de estas características no se viene a aprender sino a expresar en voz alta los prejuicios personales para satisfacer nuestra necesidad de creer que se nos escucha (es bueno para el ego y más eficaz que gastarse los cuartos en terapeutas argentinos); y b) cada vez que pongo en evidencia una de esas falacias, el 99,99% piensa que soy un pedante (el otro 0.001% soy yo mismo, en una fase narcisista de "me gusto mucho y mira que listo que soy, puñetas"). Vamos que no sirve para nada pero me divierte... es una afición como otra cualquiera. Había dudado entre esa y una colección de pinzas para la ropa, pero esta es más económica. ;D
Publicado por: Bru en 17 de Marzo de 2017, 13:13:25
Está claro que la biología cuenta pero no determina comportamientos. Yo tengo bastantes amigas y conocidas y no se visten "sexy" no se van a buscar novios cada vez que les va a bajar la regla.
Seguro que en tu circulo tampoco pasa, si estuviéramos tan influenciados supongo que tendríamos un ideal de belleza bastante diferente al que tenemos hoy en día.
Vale vale, tu y tus amigas ganais. Ahora llamo a Larry Young y le digo que el rollo ese de su neurociencia del comportamiento es un puto fraude y que pida disculpas al colectivo femenino y a la Humanidad en general por decir que las personas no somos mas que meros animales con objetivos reproductivos. ;D ;D ;D ;D
No puedo evitar entrar al trapo sobre esto. Dejo aquí un extracto de una conferencia del filósofo de la ciencia Dan Dennett al respecto del concepto "sexy" y la carga genética (entre otras cosas) por si a alguien le interesa el tema. Su "lectura" dependerá de la cantidad de prejuicios que uno tenga de antemano.
Publicado por: delcampo en 17 de Marzo de 2017, 13:17:03
Se resume en: "No importa lo que digas, lo que importa es quien eres."
Claro ejemplo de argumentum ad verecundiam
Ese es el inverso, dicho de alguna manera. Ad hominem es para descalificar, ad verecundiam es para validar.
Publicado por: Sertorius en 17 de Marzo de 2017, 13:25:35
Está claro que la biología cuenta pero no determina comportamientos. Yo tengo bastantes amigas y conocidas y no se visten "sexy" no se van a buscar novios cada vez que les va a bajar la regla.
Seguro que en tu circulo tampoco pasa, si estuviéramos tan influenciados supongo que tendríamos un ideal de belleza bastante diferente al que tenemos hoy en día.
Vale vale, tu y tus amigas ganais. Ahora llamo a Larry Young y le digo que el rollo ese de su neurociencia del comportamiento es un puto fraude y que pida disculpas al colectivo femenino y a la Humanidad en general por decir que las personas no somos mas que meros animales con objetivos reproductivos. ;D ;D ;D ;D
No puedo evitar entrar al trapo sobre esto. Dejo aquí un extracto de una conferencia del filósofo de la ciencia Dan Dennett al respecto del concepto "sexy" y la carga genética (entre otras cosas) por si a alguien le interesa el tema. Su "lectura" dependerá de la cantidad de prejuicios que uno tenga de antemano.
Gracias por poner ese enlace. No lo conocía y cualquier aportación de Dennet siempre es interesante. ¡Un grande!
(bueno, aquí su adaptacionismo lo convertiría en un machista asqueroso pero bueno)
Publicado por: Dragonmilenario en 17 de Marzo de 2017, 13:48:25
Publicado por: Betote en 17 de Marzo de 2017, 14:24:23
Por otra parte, lo que haces es una falacia ad hominem: pones en duda lo que se dice atendiendo a quién lo dice, y no a las razones.
(http://i2.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/010/692/19789999.jpg)
Publicado por: delcampo en 17 de Marzo de 2017, 14:36:38
Está claro que la biología cuenta pero no determina comportamientos. Yo tengo bastantes amigas y conocidas y no se visten "sexy" no se van a buscar novios cada vez que les va a bajar la regla.
Seguro que en tu circulo tampoco pasa, si estuviéramos tan influenciados supongo que tendríamos un ideal de belleza bastante diferente al que tenemos hoy en día.
Vale vale, tu y tus amigas ganais. Ahora llamo a Larry Young y le digo que el rollo ese de su neurociencia del comportamiento es un puto fraude y que pida disculpas al colectivo femenino y a la Humanidad en general por decir que las personas no somos mas que meros animales con objetivos reproductivos. ;D ;D ;D ;D
No puedo evitar entrar al trapo sobre esto. Dejo aquí un extracto de una conferencia del filósofo de la ciencia Dan Dennett al respecto del concepto "sexy" y la carga genética (entre otras cosas) por si a alguien le interesa el tema. Su "lectura" dependerá de la cantidad de prejuicios que uno tenga de antemano.
Estoy de acuerdo en general con Dennett, pero cuando muestra el ejemplo del bebé y dice “ si los bebés se vieran así (y muestra un ser espantoso), eso es lo que econtraríamos adorable” parece no tener en cuenta que no se trata solo de cualidades relativas. Los bebés, por ejemplo, no podían ser grandes y fuertes, porque eso es un rasgo que de manera absoluta no mueve a protección.
Cuando muestra a la mujer chewbacca diciendo “si no hubiésemos perdido el pelo, probablemente esto sería lo máximo de lo sexy” parece olvidar que una de las razones de la pérdida del pelo puede ser el propio deseo y percepción de belleza que llevaría a una selección sexual. El adaptacionismo extremo infravalora el papel de la voluntad como motor de la evolución. Si llegase una glaciación de cientos de miles de años y lo más adaptado fuese que nos creciera el pelo cual wookiees, no se llegaría a eso precisamente por nuestra percepción de la belleza y nuestro deseo sexual ya formados, que seguirían tendiendo a preferir la ausencia de pelo, y se buscarían otras formas de adaptarnos, mediante la tecnología, al nuevo medio.
Publicado por: Dragonmilenario en 17 de Marzo de 2017, 14:40:27
BBC ha subido una parodia indicando como hubiera reaccionado una mujer en la misma situación:
Si midiéramos la vida con el mismo rasero del feminismo imperante, este vídeo se consideraría no solo ofensivo, sino denigrante para la figura del hombre.
Publicado por: Sertorius en 17 de Marzo de 2017, 14:43:07
Un resumen acertado tanto de este hilo como del otro que hay sobre el tema (ya que en ambos se han desarrollado los mismos argumentos)
Publicado por: delcampo en 17 de Marzo de 2017, 14:50:46
Por otra parte, lo que haces es una falacia ad hominem: pones en duda lo que se dice atendiendo a quién lo dice, y no a las razones.
(http://i2.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/010/692/19789999.jpg)
No sé si es que crees que poner un meme confiere más peso a lo que quieres decir. En cualquier caso, parece como un resorte, otras veces has puesto lo mismo. Por supuesto, sé lo que significa argumento ad hominem, y es lo que hiciste.
Publicado por: Betote en 17 de Marzo de 2017, 14:56:09
No sé si es que crees que poner un meme confiere más peso a lo que quieres decir. En cualquier caso, parece como un resorte, otras veces has puesto lo mismo. Por supuesto, sé lo que significa argumento ad hominem, y es lo que hiciste.
(http://ep00.epimg.net/elpais/imagenes/2016/12/14/tentaciones/1481712111_607671_1481715791_rrss_normal.jpg)
Publicado por: delcampo en 17 de Marzo de 2017, 15:06:51
Cita de: Betote
Bien, está claro que el debate no es lo tuyo. Te interesan más las tonterías.
Publicado por: Trampington en 17 de Marzo de 2017, 15:17:55
Dentro de una semana nadie habrá aprendido nada de esto excepto quizás afirmarse en la idea: "cuánta razón tengo y qué bien gano los debates".
Publicado por: delcampo en 17 de Marzo de 2017, 15:25:20
Esto no es un debate. Es una justa.
Dentro de una semana nadie habrá aprendido nada de esto excepto quizás afirmarse en la idea: "cuánta razón tengo y qué bien gano los debates".
Quizá el problema sea entender que los debates están para aprender. Normalmente no hay mucha distinción entre debate y justa, excepto por los medios: solo valen argumentos. La parte buena es la de intentar hacer valer lo que se entiende que es la verdad.
Publicado por: Ben en 17 de Marzo de 2017, 15:36:01
Yo voy a citar a Bruce Lee cuando dijo que "aprende más el sabio de una pregunta estúpida que el estúpido de una respuesta sabia".+1
La próxima vez que pregunte la opinión sobre algo...
Se puede aplicar a cualquier campo y tema de la vida. Al final de todo, no existen respuestas redondas para preguntas complejas, es nuestra experiencia en la vida y la capacidad de ponernos en en el lugar de los demás, lo que de verdad cuenta...y a veces ni así, en algunas cosas somos muy diferentes, y no digamos pués entre hombres y mujeres.
Publicado por: delcampo en 17 de Marzo de 2017, 16:21:54
Está claro que la biología cuenta pero no determina comportamientos. Yo tengo bastantes amigas y conocidas y no se visten "sexy" no se van a buscar novios cada vez que les va a bajar la regla.
Seguro que en tu circulo tampoco pasa, si estuviéramos tan influenciados supongo que tendríamos un ideal de belleza bastante diferente al que tenemos hoy en día.
Vale vale, tu y tus amigas ganais. Ahora llamo a Larry Young y le digo que el rollo ese de su neurociencia del comportamiento es un puto fraude y que pida disculpas al colectivo femenino y a la Humanidad en general por decir que las personas no somos mas que meros animales con objetivos reproductivos. ;D ;D ;D ;D
No puedo evitar entrar al trapo sobre esto. Dejo aquí un extracto de una conferencia del filósofo de la ciencia Dan Dennett al respecto del concepto "sexy" y la carga genética (entre otras cosas) por si a alguien le interesa el tema. Su "lectura" dependerá de la cantidad de prejuicios que uno tenga de antemano.
Gracias por poner ese enlace. No lo conocía y cualquier aportación de Dennet siempre es interesante. ¡Un grande!
(bueno, aquí su adaptacionismo lo convertiría en un machista asqueroso pero bueno)
Evidentemente se trata de un cerdo machista. ¿No véis el ejemplo que pone de mujeres atractivas? Justo en las posturas que odia cinder, en vez de ponerlas tapaditas y eso.
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Marzo de 2017, 16:35:45
Esto no es un debate. Es una justa.
Dentro de una semana nadie habrá aprendido nada de esto excepto quizás afirmarse en la idea: "cuánta razón tengo y qué bien gano los debates".
En tal caso, como en cualquier otro debate en Internet. O casi cualquier otro. Creo que en quince años largos sólo he aprendido algo en uno o dos debates, y porque más que debates eran intercambios de información entre personas que conocían muy, muy bien el tema del que estaban hablando.
Publicado por: freebai en 17 de Marzo de 2017, 20:02:16
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
Es lamentable que después de este mensaje de UNA COMPAÑERA DEL FORO, algunas respuestas hayan sido las que han sido.
Es una PERSONA que ha iniciado un hilo con una pregunta muy concreta y el devenir del hilo ha sido el que ha sido, pero una vez expresado su malestar por algunos comentarios MACHISTAS vertidos en él, lo mínimo que se le debería de haber ofrecido es un mínimo de EMPATÍA hacía una PERSONA que se ha sentido afrentada, hasta tal punto de no querer participar mas en un hilo que ella misma había abierto!!!
Lo mas curioso del asunto es que nos hemos encontrado con la respuesta a la pregunta del hilo de bruces y la realidad debería de darnos una bofetada en la cara a más de uno. Pero mucho me temo que seguirán buscando el sexo de los ángeles en vez de darse cuenta de la ironía del asunto: Una mujer ha dicho que deja de participar PORQUE SOIS UNOS MACHISTAS
Lo más lamentable y triste de todo, es que si el problema fuese por racismo o por homofobia, creo que el devenir hubiera sido totalmente diferente, y muchos no habríais seguido las risillas de los "matones del recreo", esta es la prueba mas jodida de como lo tienen las mujeres con el problema machista.
Me gustaría que mucha de la masa silenciosa, que me consta que está leyendo este hilo, esta vez no se calle y exprese su apoyo a nuestra compañera Jugadora y que pueda abrir los hilos que le venga en gana sin sentirse atacada por su genero.
Un avergonzado y decepcionado usuario de La Bsk.
Publicado por: delcampo en 17 de Marzo de 2017, 20:27:14
Publicado por: Kroenen en 17 de Marzo de 2017, 21:29:53
Es lamentable que después de este mensaje de UNA COMPAÑERA DEL FORO, algunas respuestas hayan sido las que han sido.
Es una PERSONA que ha iniciado un hilo con una pregunta muy concreta y el devenir del hilo ha sido el que ha sido, pero una vez expresado su malestar por algunos comentarios MACHISTAS vertidos en él, lo mínimo que se le debería de haber ofrecido es un mínimo de EMPATÍA hacía una PERSONA que se ha sentido afrentada, hasta tal punto de no querer participar mas en un hilo que ella misma había abierto!!!
Lo mas curioso del asunto es que nos hemos encontrado con la respuesta a la pregunta del hilo de bruces y la realidad debería de darnos una bofetada en la cara a más de uno. Pero mucho me temo que seguirán buscando el sexo de los ángeles en vez de darse cuenta de la ironía del asunto: Una mujer ha dicho que deja de participar PORQUE SOIS UNOS MACHISTAS
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: Delan en 17 de Marzo de 2017, 21:32:20
Se puede estar o no de acuerdo pero no se ha faltado al respeto a nadie. Si yo pretendo hablar con alguien y me limito a desaparecer porque no me gusta lo que oigo... solo diga que son sandeces y se va diciendo que solo decimos burradas es alguien que tiene 0 intencion de hablar de nada. Sinceramente para mi no merece la pena ni prestar atencion a alguien asi. Desde el respeto y sin enfados. Pero paso.
Publicado por: Dragonmilenario en 17 de Marzo de 2017, 21:46:57
Publicado por: cinder en 17 de Marzo de 2017, 22:25:09
Publicado por: Kroenen en 17 de Marzo de 2017, 22:46:06
al menos debería haceros pensar un poco... haceros ?? ??? ??? ??? ;D ;D ;D ;D ;D
¿a quien?
Publicado por: Delan en 17 de Marzo de 2017, 23:15:15
al menos debería haceros pensar un pocoPensar en que cinder? Que la gente tiene la piel muy fina? Puede no estar de acuerdo con lo de la genetica. Yo tampoco lo estoy (tiene mucho mas peso el factor cultural) y tu tampoco lo estas y no por eso te vas dando un portazo y diciendo "malos malos malos"
Yo ya lo siento ya que alguien se ofenda. No me gustan los malos rollos pero y si he dicho algo que haya ofendido me sabe mal. Pero sinceramente creo que ha sido un dialogo bastante cortes. Lo veo una exageracion la verdad
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Marzo de 2017, 23:17:19
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
Es lamentable que después de este mensaje de UNA COMPAÑERA DEL FORO, algunas respuestas hayan sido las que han sido.
Es una PERSONA que ha iniciado un hilo con una pregunta muy concreta y el devenir del hilo ha sido el que ha sido, pero una vez expresado su malestar por algunos comentarios MACHISTAS vertidos en él, lo mínimo que se le debería de haber ofrecido es un mínimo de EMPATÍA hacía una PERSONA que se ha sentido afrentada, hasta tal punto de no querer participar mas en un hilo que ella misma había abierto!!!
Lo mas curioso del asunto es que nos hemos encontrado con la respuesta a la pregunta del hilo de bruces y la realidad debería de darnos una bofetada en la cara a más de uno. Pero mucho me temo que seguirán buscando el sexo de los ángeles en vez de darse cuenta de la ironía del asunto: Una mujer ha dicho que deja de participar PORQUE SOIS UNOS MACHISTAS
Lo más lamentable y triste de todo, es que si el problema fuese por racismo o por homofobia, creo que el devenir hubiera sido totalmente diferente, y muchos no habríais seguido las risillas de los "matones del recreo", esta es la prueba mas jodida de como lo tienen las mujeres con el problema machista.
Me gustaría que mucha de la masa silenciosa, que me consta que está leyendo este hilo, esta vez no se calle y exprese su apoyo a nuestra compañera Jugadora y que pueda abrir los hilos que le venga en gana sin sentirse atacada por su genero.
Un avergonzado y decepcionado usuario de La Bsk.
Suena falsa. Tu indignación, quiero decir. No se. Es el ritmo del mensaje ¿sabes? Recuerda vagamente a los sermones de un predicador evangelista. Farisaico, en cierto sentido. Lo primero que pensé al leerlo fue en la Biblia, cuando Cristo se pilla un globo (uno de los muchos que dicen que se cogía) con los fariseos. Si, ya sabes, cuando les llama hipócritas y sepulcros blanqueados (alguna vez tengo que usar ese insulto ¡Es muy bueno!) La "melodía" de tu texto suena igual: un expresivo rasgamiento de vestiduras virtuales, demasiado exagerado para ser real, como lo que haría un mal actor en el escenario de un teatrucho de mala muerte.
Freebai, te lo digo desde el cariño que te tengo por los grandes ratos que me haces pasar: mejora tu estilo. Recuerda que menos es más.
Publicado por: cinder en 17 de Marzo de 2017, 23:19:35
al menos debería haceros pensar un pocoPensar en que cinder? Que la gente tiene la piel muy fina? Puede no estar de acuerdo con lo de la genetica. Yo tampoco lo estoy (tiene mucho mas peso el factor cultural) y tu tampoco lo estas y no por eso te vas dando un portazo y diciendo "malos malos malos"
Yo ya lo siento ya que alguien se ofenda. No me gustan los malos rollos pero y si he dicho algo que haya ofendido me sabe mal. Pero sinceramente creo que ha sido un dialogo bastante cortes. Lo veo una exageracion la verdad
pero es que no te pones en la piel suya, fina o no. es que un tema que te afecta a ti personalmente hace que lo vivas de otra manera.
tu o yo nos podemos permitir el lujo de discutir sobre ello friamente,academicamente.
pero yo entiendo que a una mujer le siente mal oir algunas de las cosas que se ha estado diciendo aquí, y que reaccione en consecuencia.
y desde luego, es el colmo que se diga a la gente como debe de sentirse con cosas que les indignen, no crees?
Publicado por: Kroenen en 17 de Marzo de 2017, 23:49:34
tu o yo nos podemos permitir el lujo de discutir sobre ello friamente,academicamente.
¿Estas diciendo que una mujer no puede discutir sobre ello friamente y academicamente? :o :o
pero yo entiendo que a una mujer le siente mal oir algunas de las cosas que se ha estado diciendo aquí
Claro, para mi, aun dentro del contexto del que esta sacado, me parece lo mas ofensivo que se ha escrito:
- Las mujeres son algo más que carne con agujeros que puedas follarte... (en serio)
dicho por alquien que llama a los demas machistas :-\
Publicado por: Delan en 18 de Marzo de 2017, 00:17:14
Yo soy creyente y te aseguro que si hablo de religion con cualquiera mientras no se falte al respeto no me.levanto de malas formas y me piro si alguien en un debate me dice que no cree que dios exista.
Que esta en su derecho? Por supuesto, pero no intenteis hacernos sentir mal por ello.
Cuando sacas un tema tienes que estar dispuesta a escuchar las respuestas si estas son educadas. Y sinceramente, si no quieres escuchar lo que la gente tiene que decir tampoco.le veo sentido a preguntar.
Publicado por: cinder en 18 de Marzo de 2017, 00:20:23
Cinder que jugona se sienta como quiera pero no me.voy a sentir mal por ello porque no hemos hecho nada. Ya digo que me sabe mal pero mas no puedo hacer.quién te hace sentir mal por ello?
Yo soy creyente y te aseguro que si hablo de religion con cualquiera mientras no se falte al respeto no me.levanto de malas formas y me piro si alguien en un debate me dice que no cree que dios exista.
Que esta en su derecho? Por supuesto, pero no intenteis hacernos sentir mal por ello.
Cuando sacas un tema tienes que estar dispuesta a escuchar las respuestas si estas son educadas. Y sinceramente, si no quieres escuchar lo que la gente tiene que decir tampoco.le veo sentido a preguntar.
a ver si es que en el fondo te sientes mal por ello tú solo...
y de nuevo,los creyentes no son un grupo discriminado. las mujeres,sí.
Publicado por: Delan en 18 de Marzo de 2017, 01:28:32
Y por cierto, la religion es fuertemente criticada y ridiculizada en muchos ambitos y muy a menudo con dureza.pero bueno ese es otro tema.
A mi es que lo que me parece que siempre que sale.el tema acaba igual. Si no piensas como yo eres un machista. Si te sales de lo politicamente correcto: eres un machista. Y algunos al menos exponeis vuestros argumentos y eso esta muy bien porque genera debate y ademas son puntos de vista legitimos de gente que no tiene porque ver las cosas igual y no pasa nada. Tan amigos.
Pero cuando alguien viene y se pone en plan: no piensas como yo ahora aguanto la respiración y me enfado... pues no se. Eso lo intento un par de veces mi hija de 4 años que aun aprende a gestionar las emociones pero espero que oara guando tenga 20 ya haya aprendido a lidiar con que la gente no piense como ella, sea lo suficientemente inteligente como para defender su punto de vista y lo suficientemente inteligente como para comprender que el que yo no este de acuerdo no implica ni que tengamos que dejar de ser amigos, ni que ello implique que se crea que disentir en algo implique que la estan menospreciando.
Nadie ha dicho nada malo de las mujeres y pongo la mano en el fuego a que todos los presentes quisieran jugar con mas mujeres (especialmente las propias parejas) yo me cortaba un pulgar si con eso lograba que a mi mujer le interesara este mundillo, mundillo que me tiene enamorado y que a ella le causa sopor :( y me encantaria poder compartirlo con ella.
Que jugona no esta de acuerdo con alguna de las causas planteadas es totalmente legitimo pero se ha centrado en 1 causa (la genetica) y ha dejado a un lado todos los demas argumentos que se han dado.
Y ese es el problema de la hypersensibilizacion, que un arbol no te deja ver el bosque.
Jugona podria haber aportado calidad al debate y mas puntos de vista pero ha visto el arbol de la genetica y el resto le ha dado bastante igual. O eso parece por su comentario.
De todos modos a mi me da bastante igual. Se muy bien como soy y como es mi grupo de juego asi que desde aqui lanzo una invitacion formal a toda mujer de bcn y cercanias que este interesada en jugar a que se pase por el dado enroscado en sant andreu de la barca para comprobar como de abiertos, amistosos y no machistas somos. Porque al final, los miedos, los prejuicios... se vencen lanzandote a la piscina y comprobandolo por uno mismo.
Publicado por: Calvo en 18 de Marzo de 2017, 01:41:07
3:12
"Las españolas yo...voy a decir una cosa: a mí me dan asco las españolas. Es decir, yo con las españolas yo lo único que quiero es ir a una tienda [...] o ir al banco [...] y que me devuelvan el dinero. Eso es lo que yo hago con la españolas. No voy a decir nada más, yo acabé harto de ellas [...], y desde que tengo novia filipina muy a menudo se me quedan mirando las hijas de puta y algunas con cara de cordero degollado, y me dan ganas de decirles: sois unas putas de mierda, dejadme en paz ahora que tengo novia debéis morir".
EDITO: si alguno pretende discutir que esto es poesía va a tener un problema serio conmigo y con el heteropatriarcado.
Publicado por: Trampington en 18 de Marzo de 2017, 02:05:12
Edit: Ya decía yo que me recordaba a alguien, un antiguo personaje del Jueves:
(https://pbs.twimg.com/profile_images/2038939020/emperador_400x400.jpg)
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Marzo de 2017, 06:39:52
3:12
"Las españolas yo...voy a decir una cosa: a mí me dan asco las españolas. Es decir, yo con las españolas yo lo único que quiero es ir a una tienda [...] o ir al banco [...] y que me devuelvan el dinero. Eso es lo que yo hago con la españolas. No voy a decir nada más, yo acabé harto de ellas [...], y desde que tengo novia filipina muy a menudo se me quedan mirando las hijas de puta y algunas con cara de cordero degollado, y me dan ganas de decirles: sois unas putas de mierda, dejadme en paz ahora que tengo novia debéis morir".
EDITO: si alguno pretende discutir que esto es poesía va a tener un problema serio conmigo y con el heteropatriarcado.
¿Quién es? Es que no me carga el vídeo que has colgado. :(
Publicado por: Calvo en 18 de Marzo de 2017, 09:47:20
3:12
"Las españolas yo...voy a decir una cosa: a mí me dan asco las españolas. Es decir, yo con las españolas yo lo único que quiero es ir a una tienda [...] o ir al banco [...] y que me devuelvan el dinero. Eso es lo que yo hago con la españolas. No voy a decir nada más, yo acabé harto de ellas [...], y desde que tengo novia filipina muy a menudo se me quedan mirando las hijas de puta y algunas con cara de cordero degollado, y me dan ganas de decirles: sois unas putas de mierda, dejadme en paz ahora que tengo novia debéis morir".
EDITO: si alguno pretende discutir que esto es poesía va a tener un problema serio conmigo y con el heteropatriarcado.
¿Quién es? Es que no me carga el vídeo que has colgado. :(
Un compañero del foro de hace tiempo que ya no está con nosotros (en el foro, quiero decir).
Publicado por: cinder en 18 de Marzo de 2017, 10:00:38
Te puedo asegurar que no me siento mal. Pero cuado venis con la moralina de que el comentario de jugona deberia hacernos pensar... pues estas insinuando que deberiamos sentirnos mal por no hacerlo.
Y por cierto, la religion es fuertemente criticada y ridiculizada en muchos ambitos y muy a menudo con dureza.pero bueno ese es otro tema.
A mi es que lo que me parece que siempre que sale.el tema acaba igual. Si no piensas como yo eres un machista. Si te sales de lo politicamente correcto: eres un machista. Y algunos al menos exponeis vuestros argumentos y eso esta muy bien porque genera debate y ademas son puntos de vista legitimos de gente que no tiene porque ver las cosas igual y no pasa nada. Tan amigos.
Pero cuando alguien viene y se pone en plan: no piensas como yo ahora aguanto la respiración y me enfado... pues no se. Eso lo intento un par de veces mi hija de 4 años que aun aprende a gestionar las emociones pero espero que oara guando tenga 20 ya haya aprendido a lidiar con que la gente no piense como ella, sea lo suficientemente inteligente como para defender su punto de vista y lo suficientemente inteligente como para comprender que el que yo no este de acuerdo no implica ni que tengamos que dejar de ser amigos, ni que ello implique que se crea que disentir en algo implique que la estan menospreciando.
Nadie ha dicho nada malo de las mujeres y pongo la mano en el fuego a que todos los presentes quisieran jugar con mas mujeres (especialmente las propias parejas) yo me cortaba un pulgar si con eso lograba que a mi mujer le interesara este mundillo, mundillo que me tiene enamorado y que a ella le causa sopor :( y me encantaria poder compartirlo con ella.
Que jugona no esta de acuerdo con alguna de las causas planteadas es totalmente legitimo pero se ha centrado en 1 causa (la genetica) y ha dejado a un lado todos los demas argumentos que se han dado.
Y ese es el problema de la hypersensibilizacion, que un arbol no te deja ver el bosque.
Jugona podria haber aportado calidad al debate y mas puntos de vista pero ha visto el arbol de la genetica y el resto le ha dado bastante igual. O eso parece por su comentario.
De todos modos a mi me da bastante igual. Se muy bien como soy y como es mi grupo de juego asi que desde aqui lanzo una invitacion formal a toda mujer de bcn y cercanias que este interesada en jugar a que se pase por el dado enroscado en sant andreu de la barca para comprobar como de abiertos, amistosos y no machistas somos. Porque al final, los miedos, los prejuicios... se vencen lanzandote a la piscina y comprobandolo por uno mismo.
si,haceros pensar...que igual hay mas persectivas,mas alla de la vuestra...que lo no te ofende a ti puede ofender a otros...
y los religiosos podéis ser criticados o ridiculizados, pero nadie puede decir que en españa se discrimina a los religiosos (bueno, puede decirlo, pero... ::) )
yo no os he llamado machistas a los que no opinais como yo...creo más util decir que ciertos comportamientos son machistas o sexistas. Podemos ser muy majos y abiertos, y seguir cometiendo pequeñas cagadas (o no tan pequeñas, en el caso de algunos) Por eso nos viene bien que alguien nos lo haga ver, para ir puliéndonos poco a poco y hacer que el hobby sea más abierto.
Publicado por: Sertorius en 18 de Marzo de 2017, 10:05:41
Por otro lado, tu comentario sobre la incapacidad intelectual de las mujeres para entrar aquí y debatir, ¿es feminista? Como ha cambiado el cuento, ¿no?
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Marzo de 2017, 10:30:44
Jugadora empezó planteando una cuestión y en las primeras respuestas se fueron dando dos grupos habituales:
- Los que consideramos que es un factor cultural.
- Los que consideran que a parte del factor cultural hay un importante componente biológico (genes, instintos...).
Ambas posturas respetables. El debate era cortés y no es cierto eso de que "nadie preguntaba a las mujeres su opinión" a Jugadora se la invitó a participar del debate y ella declinó, porque prefería seguir viendo como se desarrollaba. Respetable también.
El debate en algunos momentos se va por las ramas por un tercer grupo que no habla del tema si no que lo usa como una excusa para colocar su marco imaginario y acabar hablando de temas totalmente ajenos a los juegos de mesa como el bikini de Leia y por un momento hasta mencionan las violaciones. Tirando a menudo balones fuera, venían un poco a hablar de su libro pero vamos, nada fuera de lo habitual en un foro.
Entonces llega para mi el momento de decepción que es cuando Jugadora puede explicarnos su experiencia, que es lo que se ha encontrado y porque cree que hay menos mujeres que hombres en la afición pero lo que hace es arremeter contra uno o varios de los grupos que debatían, tachar en general de machismo el hilo y decir que deja de participar. Otro balón fuera, porque el machismo del hilo si lo hubiera, no es el tema del debate que es porque las mujeres no juegan a juegos de mesa. No comenta siquiera si este supuesto machismo ocurre también en los grupos de juego ni nos pone ejemplos. A mi su actitud más que empatía me produce decepción.
Y ahora ya el tema ha perdido bastante interés. Creo que cada uno dió su postura, durante muchas páginas fue un buen debate y ahora ya sabemos la posición de cada uno y solo es una prolongación de otro hilo feminista con los discursos que todos nos sabemos de memoria.
Publicado por: Kroenen en 18 de Marzo de 2017, 10:44:25
Voy a dar mi opinión sobre este debate.
Felicidades Gandalf. Muy bien resumido.
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Marzo de 2017, 10:44:58
"Las españolas yo...voy a decir una cosa: a mí me dan asco las españolas. Es decir, yo con las españolas yo lo único que quiero es ir a una tienda [...] o ir al banco [...] y que me devuelvan el dinero. Eso es lo que yo hago con la españolas. No voy a decir nada más, yo acabé harto de ellas [...], y desde que tengo novia filipina muy a menudo se me quedan mirando las hijas de puta y algunas con cara de cordero degollado, y me dan ganas de decirles: sois unas putas de mierda, dejadme en paz ahora que tengo novia debéis morir".
Un compañero del foro de hace tiempo que ya no está con nosotros (en el foro, quiero decir).
Ok, gracias.
Publicado por: cinder en 18 de Marzo de 2017, 10:46:58
Voy a dar mi opinión sobre este debate.
Jugadora empezó planteando una cuestión y en las primeras respuestas se fueron dando dos grupos habituales:
- Los que consideramos que es un factor cultural.
- Los que consideran que a parte del factor cultural hay un importante componente biológico (genes, instintos...).
Ambas posturas respetables. El debate era cortés y no es cierto eso de que "nadie preguntaba a las mujeres su opinión" a Jugadora se la invitó a participar del debate y ella declinó, porque prefería seguir viendo como se desarrollaba. Respetable también.
El debate en algunos momentos se va por las ramas por un tercer grupo que no habla del tema si no que lo usa como una excusa para colocar su marco imaginario y acabar hablando de temas totalmente ajenos a los juegos de mesa como el bikini de Leia y por un momento hasta mencionan las violaciones. Tirando a menudo balones fuera, venían un poco a hablar de su libro pero vamos, nada fuera de lo habitual en un foro.
Entonces llega para mi el momento de decepción que es cuando Jugadora puede explicarnos su experiencia, que es lo que se ha encontrado y porque cree que hay menos mujeres que hombres en la afición pero lo que hace es arremeter contra uno o varios de los grupos que debatían, tachar en general de machismo el hilo y decir que deja de participar. Otro balón fuera, porque el machismo del hilo si lo hubiera, no es el tema del debate que es porque las mujeres no juegan a juegos de mesa. No comenta siquiera si este supuesto machismo ocurre también en los grupos de juego ni nos pone ejemplos. A mi su actitud más que empatía me produce decepción.
Y ahora ya el tema ha perdido bastante interés. Creo que cada uno dió su postura, durante muchas páginas fue un buen debate y ahora ya sabemos la posición de cada uno y solo es una prolongación de otro hilo feminista con los discursos que todos nos sabemos de memoria.
oye, y el carnet ese para decidir lo que es relevante o no en un debate, donde lo dan?
algunos estamos intentando abrir el enfoque del debate, incluyendo factores macro, sociologicos
Publicado por: Dragonmilenario en 18 de Marzo de 2017, 11:10:51
Un pobre diablo que poco o nada representa a los usuarios de este foro y a los jugadores en general.
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Marzo de 2017, 11:23:53
Voy a dar mi opinión sobre este debate.
Jugadora empezó planteando una cuestión y en las primeras respuestas se fueron dando dos grupos habituales:
- Los que consideramos que es un factor cultural.
- Los que consideran que a parte del factor cultural hay un importante componente biológico (genes, instintos...).
Ambas posturas respetables. El debate era cortés y no es cierto eso de que "nadie preguntaba a las mujeres su opinión" a Jugadora se la invitó a participar del debate y ella declinó, porque prefería seguir viendo como se desarrollaba. Respetable también.
El debate en algunos momentos se va por las ramas por un tercer grupo que no habla del tema si no que lo usa como una excusa para colocar su marco imaginario y acabar hablando de temas totalmente ajenos a los juegos de mesa como el bikini de Leia y por un momento hasta mencionan las violaciones. Tirando a menudo balones fuera, venían un poco a hablar de su libro pero vamos, nada fuera de lo habitual en un foro.
Entonces llega para mi el momento de decepción que es cuando Jugadora puede explicarnos su experiencia, que es lo que se ha encontrado y porque cree que hay menos mujeres que hombres en la afición pero lo que hace es arremeter contra uno o varios de los grupos que debatían, tachar en general de machismo el hilo y decir que deja de participar. Otro balón fuera, porque el machismo del hilo si lo hubiera, no es el tema del debate que es porque las mujeres no juegan a juegos de mesa. No comenta siquiera si este supuesto machismo ocurre también en los grupos de juego ni nos pone ejemplos. A mi su actitud más que empatía me produce decepción.
Y ahora ya el tema ha perdido bastante interés. Creo que cada uno dió su postura, durante muchas páginas fue un buen debate y ahora ya sabemos la posición de cada uno y solo es una prolongación de otro hilo feminista con los discursos que todos nos sabemos de memoria.
oye, y el carnet ese para decidir lo que es relevante o no en un debate, donde lo dan?
algunos estamos intentando abrir el enfoque del debate, incluyendo factores macro, sociologicos
No son carnets, aquí cada uno puede dar su opinión. Yo puedo opinar que te vas por las ramas y tú puedes opinar lo contrario.
Publicado por: delcampo en 18 de Marzo de 2017, 11:36:59
Voy a dar mi opinión sobre este debate.
Jugadora empezó planteando una cuestión y en las primeras respuestas se fueron dando dos grupos habituales:
- Los que consideramos que es un factor cultural.
- Los que consideran que a parte del factor cultural hay un importante componente biológico (genes, instintos...).
Ambas posturas respetables. El debate era cortés y no es cierto eso de que "nadie preguntaba a las mujeres su opinión" a Jugadora se la invitó a participar del debate y ella declinó, porque prefería seguir viendo como se desarrollaba. Respetable también.
El debate en algunos momentos se va por las ramas por un tercer grupo que no habla del tema si no que lo usa como una excusa para colocar su marco imaginario y acabar hablando de temas totalmente ajenos a los juegos de mesa como el bikini de Leia y por un momento hasta mencionan las violaciones. Tirando a menudo balones fuera, venían un poco a hablar de su libro pero vamos, nada fuera de lo habitual en un foro.
Entonces llega para mi el momento de decepción que es cuando Jugadora puede explicarnos su experiencia, que es lo que se ha encontrado y porque cree que hay menos mujeres que hombres en la afición pero lo que hace es arremeter contra uno o varios de los grupos que debatían, tachar en general de machismo el hilo y decir que deja de participar. Otro balón fuera, porque el machismo del hilo si lo hubiera, no es el tema del debate que es porque las mujeres no juegan a juegos de mesa. No comenta siquiera si este supuesto machismo ocurre también en los grupos de juego ni nos pone ejemplos. A mi su actitud más que empatía me produce decepción.
Y ahora ya el tema ha perdido bastante interés. Creo que cada uno dió su postura, durante muchas páginas fue un buen debate y ahora ya sabemos la posición de cada uno y solo es una prolongación de otro hilo feminista con los discursos que todos nos sabemos de memoria.
oye, y el carnet ese para decidir lo que es relevante o no en un debate, donde lo dan?
algunos estamos intentando abrir el enfoque del debate, incluyendo factores macro, sociologicos
No son carnets, aquí cada uno puede dar su opinión. Yo puedo opinar que te vas por las ramas y tú puedes opinar lo contrario.
Tampoco caigamos en el subjetivismo. Si aquí alguien se pone a hablar del tiempo, será irrelevante.
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Marzo de 2017, 11:43:42
Voy a dar mi opinión sobre este debate.
Jugadora empezó planteando una cuestión y en las primeras respuestas se fueron dando dos grupos habituales:
- Los que consideramos que es un factor cultural.
- Los que consideran que a parte del factor cultural hay un importante componente biológico (genes, instintos...).
Ambas posturas respetables. El debate era cortés y no es cierto eso de que "nadie preguntaba a las mujeres su opinión" a Jugadora se la invitó a participar del debate y ella declinó, porque prefería seguir viendo como se desarrollaba. Respetable también.
El debate en algunos momentos se va por las ramas por un tercer grupo que no habla del tema si no que lo usa como una excusa para colocar su marco imaginario y acabar hablando de temas totalmente ajenos a los juegos de mesa como el bikini de Leia y por un momento hasta mencionan las violaciones. Tirando a menudo balones fuera, venían un poco a hablar de su libro pero vamos, nada fuera de lo habitual en un foro.
Entonces llega para mi el momento de decepción que es cuando Jugadora puede explicarnos su experiencia, que es lo que se ha encontrado y porque cree que hay menos mujeres que hombres en la afición pero lo que hace es arremeter contra uno o varios de los grupos que debatían, tachar en general de machismo el hilo y decir que deja de participar. Otro balón fuera, porque el machismo del hilo si lo hubiera, no es el tema del debate que es porque las mujeres no juegan a juegos de mesa. No comenta siquiera si este supuesto machismo ocurre también en los grupos de juego ni nos pone ejemplos. A mi su actitud más que empatía me produce decepción.
Y ahora ya el tema ha perdido bastante interés. Creo que cada uno dió su postura, durante muchas páginas fue un buen debate y ahora ya sabemos la posición de cada uno y solo es una prolongación de otro hilo feminista con los discursos que todos nos sabemos de memoria.
oye, y el carnet ese para decidir lo que es relevante o no en un debate, donde lo dan?
algunos estamos intentando abrir el enfoque del debate, incluyendo factores macro, sociologicos
Más bien intentando reducir el foco del debate a un único aspecto: el machismo.
Publicado por: delcampo en 18 de Marzo de 2017, 12:16:59
Publicado por: Kroenen en 21 de Marzo de 2017, 11:51:46
Publicado por: Dragonmilenario en 21 de Marzo de 2017, 16:46:53
Entonces.... ¿al final quien ha ganado? ???
Los hombres!!!! muahahaHaHa!!!
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Marzo de 2017, 17:14:33
Publicado por: Cristina047 en 22 de Marzo de 2017, 10:53:40
Machismo? Feminismo? Por favor, no seámos simples, es demasiado fácil desviar una conversación cuando no se tienen otros argumentos...
Yo cuento mi experiencia resumida, soy mujer, juego a los juegos de mesa desde pequeña porque siempre me han gustado, en mi casa siempre ha habido juegos de mesa, mi madre se sentaba con mi hermana y conmigo a tomar el café y siempre se sacaba alguno, era la costumbre y la he heredado.
A día de hoy, fui yo la que introdujo a mi pareja en los juegos de mesa, soy yo la que los compra, la que sigue los foros y está al dia. A él también le gustan mucho, pero siempre se deja guiar por mi criterio. Mi madre sigue jugando con nosotros y sin embargo mi hermana ha tenido sus épocas, a veces juega mas, ahora al nacer su hija ya no juega practicamente nada.
¿Mi opinión?
Pues tanto genética como cultura juegan papeles importantes, como véis tanto mi hermana como yo hemos tenido una cultura de juegos de mesa en casa (Sobre todo heredada de mis padres que vivieron mucho tiempo en Alemania y allí es bastante común sacar juegos a mesa), mi pareja siendo hombre, no lo ha vivido del mismo modo, no tuvo esas vivencias de pequeño y por lo tanto desconocía siquiera que le gustasen los juegos.
Así pues el hecho de que te inculquen ciertas costumbres es algo importante, pero cada uno tiene sus gustos personales y en eso además de la cultura influye la genética de cada uno... Así pues mi hermana prefiere mil veces mas ir de compras, o salir a tomar algo con las amigas, y a mi esas cosas me aburren de sobremanera, ojo, teniendo las dos como hemos tenido la misma crianza...
No creo que en este tema haya bandos ganadores ni perdedores, mas bien creo que os estáis situando en posiciones extremas cuando la cosa es mucho mas intermedia. Lo que veo es que hoy en día, cuanto mas se abre el mundo y mas se da a conocer esta afición, mas mujeres entran a formar parte de él, así que lo que creo es que falta cultura de juegos de mesa, pero como concepto general y que si todos, tanto hombre como mujeres, tuviésemos acceso desde pequeños, quizás los porcentajes de jugadores/as serían diferentes y se igualarían un poco mas.
Un saludo!
Publicado por: Carquinyoli en 22 de Marzo de 2017, 11:00:06
¡¡Gracias Cristina!!
Publicado por: Sertorius en 22 de Marzo de 2017, 11:11:11
Publicado por: Punch en 22 de Marzo de 2017, 13:45:50
Publicado por: cherey en 23 de Marzo de 2017, 12:12:55
Publicado por: peepermint en 24 de Marzo de 2017, 12:03:50
Grande Cristina. Qué diferencia entre una mujer que se encarga de comprar los juegos y de postear en los foros a otra que conozco que hasta la sienta mal que pierda el tiempo posteando. De incomprendidos está el mundo lleno. Y de personas con mala suerte también.
Joer... que triste ha sonado este mensaje... :o
Publicado por: Delan en 24 de Marzo de 2017, 13:13:05
Publicado por: peepermint en 24 de Marzo de 2017, 16:23:12
Un poco si. Voto para que vayamod hacer uba KDD en casa de cherey para darle un abrazo colectivo.
Yo me apuntaria... Lo he notado tan solo... ???
Publicado por: Didiita en 27 de Marzo de 2017, 17:24:40
Grande Cristina. Qué diferencia entre una mujer que se encarga de comprar los juegos y de postear en los foros a otra que conozco que hasta la sienta mal que pierda el tiempo posteando. De incomprendidos está el mundo lleno. Y de personas con mala suerte también.
Joer... que triste ha sonado este mensaje... :o
Pero es que hay como las bayetas , absorbentes y seguramente le molesten muchas más cosas.
Publicado por: Robert Blake en 28 de Marzo de 2017, 07:16:51
Es difícil tener tiempo libre para jugar a juegos cuando te tienes que ocupar de comidas, limpiezas, lavadoras, cuidar hijos, abuelos, compras, etc, etc, etc.
Aún así, y aunque algunos no tengamos hijos, muchos hemos sido capaces de compaginar eso. Quizá los hijos sea lo que robe más tiempo, pero lo demás forma parte de la vida.
Publicado por: kalala en 28 de Marzo de 2017, 13:45:59
, amo de casa con tres hijos pequeños y encuentro espacios para jugar.
Publicado por: Bru en 28 de Marzo de 2017, 22:32:25
Yo soy padre soltero trabajador
, amo de casa con tres hijos pequeños y encuentro espacios para jugar.
¿Y cuándo te dan la medalla a los cojones laureados? Eres mi héroe
Publicado por: Carquinyoli en 29 de Marzo de 2017, 00:31:26
Publicado por: Bru en 29 de Marzo de 2017, 00:41:44
Ha dicho espacios, no tiempo ;D
Einstein decía que uno y el otro están asociados en una misma magnitud, pero...¡él no jugaba a juegos de mesa! La teoría de la relatividad es refutable en ese aspecto.
¡Si hasta pensaba que Dios no jugaba a los dados! ¡Será porque no tiene tiempo!
Publicado por: Dragonmilenario en 29 de Marzo de 2017, 00:50:10
Ha dicho espacios, no tiempo ;D
Einstein decía que uno y el otro están asociados en una misma magnitud, pero...¡él no jugaba a juegos de mesa! La teoría de la relatividad es refutable en ese aspecto.
¡Si hasta pensaba que Dios no jugaba a los dados! ¡Será porque no tiene tiempo!
Dios no juega a los dados con el universo porque es wargamero, y el mundo es su tablero.
(Sí, es hora de acostarse)
Publicado por: Bru en 29 de Marzo de 2017, 00:51:30
Ha dicho espacios, no tiempo ;D
Einstein decía que uno y el otro están asociados en una misma magnitud, pero...¡él no jugaba a juegos de mesa! La teoría de la relatividad es refutable en ese aspecto.
¡Si hasta pensaba que Dios no jugaba a los dados! ¡Será porque no tiene tiempo!
Dios no juega a los dados con el universo porque es wargamero, y el mundo es su tablero.
(Sí, es hora de acostarse)
Yo creo que es más en eurogame de colocación de trabajadores y mayorías, hasta el siglo XX que se ha convertido en "american trash" (badum chis)
Publicado por: cherey en 29 de Marzo de 2017, 12:09:51
Publicado por: Delan en 18 de Abril de 2017, 13:46:36
Las otras tiene un partido de futbol en marcha y oh! Debe haber habido un portal dimensional en Mollet que me ha llevado a otra dimension porque estan jugando niños Y niñas a la vez.
Como me aburro mogollon hoy y tengo tiempo me he ido al otro cole que esta cerca a cotillear. (Como me vea la poli van a pensar mal) y la escena viene a ser la misma. Niñas jugando con niñas. Niños jugando con niños y niñas y niños jugando mezclados. Sera que este pueblo esta adelantado a su tiempo o, como sigo diciendo, que yo tengo la suerte de vivir en tra realidad paralela.
Publicado por: Didiita en 18 de Abril de 2017, 13:53:06
Como imagino que era aqui donde hablabamos de los colegios y lo malo que es el heteropateiarcado por poner el campo de futbol en medio del patio hoy me he acordado de esto al pasar frente a un cole. Y me he fijado. El campo de futbol esta en medio si hay 4 porterias. dos de ellas estan ocupadas por un corrillo de niñas jugando a la comba y otros niños de diversos generos jugando al pilla pilla.
Las otras tiene un partido de futbol en marcha y oh! Debe haber habido un portal dimensional en Mollet que me ha llevado a otra dimension porque estan jugando niños Y niñas a la vez.
Como me aburro mogollon hoy y tengo tiempo me he ido al otro cole que esta cerca a cotillear. (Como me vea la poli van a pensar mal) y la escena viene a ser la misma. Niñas jugando con niñas. Niños jugando con niños y niñas y niños jugando mezclados. Sera que este pueblo esta adelantado a su tiempo o, como sigo diciendo, que yo tengo la suerte de vivir en tra realidad paralela.
¿Que te aburres? ¿Pues pregúntale a tu elegido!!!!? Quizás te nombraron la semana equivocada. ;D ;D ;D
Publicado por: kalisto59 en 18 de Abril de 2017, 14:09:08
Yo con 2 hijas, casado, currante y semi-amo de casa, no saco casi tiempo, me faltan las fuerzas a veces más que el tiempo.
Enviado desde mi Redmi 3S mediante Tapatalk
Publicado por: Delan en 18 de Abril de 2017, 14:14:03
Estoy esperando a pillar PC para darle con todo. XDComo imagino que era aqui donde hablabamos de los colegios y lo malo que es el heteropateiarcado por poner el campo de futbol en medio del patio hoy me he acordado de esto al pasar frente a un cole. Y me he fijado. El campo de futbol esta en medio si hay 4 porterias. dos de ellas estan ocupadas por un corrillo de niñas jugando a la comba y otros niños de diversos generos jugando al pilla pilla.
Las otras tiene un partido de futbol en marcha y oh! Debe haber habido un portal dimensional en Mollet que me ha llevado a otra dimension porque estan jugando niños Y niñas a la vez.
Como me aburro mogollon hoy y tengo tiempo me he ido al otro cole que esta cerca a cotillear. (Como me vea la poli van a pensar mal) y la escena viene a ser la misma. Niñas jugando con niñas. Niños jugando con niños y niñas y niños jugando mezclados. Sera que este pueblo esta adelantado a su tiempo o, como sigo diciendo, que yo tengo la suerte de vivir en tra realidad paralela.
¿Que te aburres? ¿Pues pregúntale a tu elegido!!!!? Quizás te nombraron la semana equivocada. ;D ;D ;D
Publicado por: Ben en 18 de Abril de 2017, 15:57:19
Y mi reflexión es bién sencilla; cualquier tarea de ocio que a una persona le atraiga, le obligará a dedicarle tiempo( y dinero y accesorios segun sea esta afición), con lo cual al final, ese tiempo se tiene que sacar y prevenir que así será, de lo contrario, ni esta ni ninguna afición se podría llevar a cabo nunca... ;)
¿ Qué medidas he aplicado yo para mi tiempo?
1 Reducir drásticamente mi colección y seleccionar las compras futuras.
2 Elegir un grupo de personas jugonas afines a mis gustos para disfrutar al máximo de los juegos que tengo/tenemos.
3 Tener unos dias determinados para poder quedar y poder disfrutar de los juegos. Prevenir esta circunstancia.
4 Ser constantes.
Publicado por: Didiita en 18 de Abril de 2017, 16:26:34
Con el paso de los años es algo que cada vez escucho más y más a menudo entre la gente que se dedica a este mundillo: la falta de tiempo para jugar.A mi me falta tiempo para jugar, pero es porque jugaría todo el tiempo.... y hay obligaciones que no me lo permiten.
Iré a las CLBSK y después de 3 días me iré sintiendo que no he jugado tanto como quería.
Es más cuestión de enfermedad que de tiempo.
Publicado por: Didiita en 18 de Abril de 2017, 16:27:08
Estoy esperando a pillar PC para darle con todo. XDComo imagino que era aqui donde hablabamos de los colegios y lo malo que es el heteropateiarcado por poner el campo de futbol en medio del patio hoy me he acordado de esto al pasar frente a un cole. Y me he fijado. El campo de futbol esta en medio si hay 4 porterias. dos de ellas estan ocupadas por un corrillo de niñas jugando a la comba y otros niños de diversos generos jugando al pilla pilla.
Las otras tiene un partido de futbol en marcha y oh! Debe haber habido un portal dimensional en Mollet que me ha llevado a otra dimension porque estan jugando niños Y niñas a la vez.
Como me aburro mogollon hoy y tengo tiempo me he ido al otro cole que esta cerca a cotillear. (Como me vea la poli van a pensar mal) y la escena viene a ser la misma. Niñas jugando con niñas. Niños jugando con niños y niñas y niños jugando mezclados. Sera que este pueblo esta adelantado a su tiempo o, como sigo diciendo, que yo tengo la suerte de vivir en tra realidad paralela.
¿Que te aburres? ¿Pues pregúntale a tu elegido!!!!? Quizás te nombraron la semana equivocada. ;D ;D ;D
Estoy deseando leerlo! ;D ;D ;D ;D
Publicado por: kalala en 20 de Abril de 2017, 10:59:53
:) no me creo merecedor de ningún premio, son mis circunstancias y cualquiera en ellas, haría lo mismo.Yo soy padre soltero trabajador
, amo de casa con tres hijos pequeños y encuentro espacios para jugar.
¿Y cuándo te dan la medalla a los cojones laureados? Eres mi héroe
Con respecto a los espacios, al tener custodia compartida, aprovecho un día a la semana que estoy sin mis Nenes y después de trabajar sobre las 22h quedo con los jugones, y alguna tarde suelta que no trabajo y estoy sin nenes también.
Por cierto he dicho espacios en plural, :D, no espacio. Refiriéndome a la séptima acepción de la Rae espacio de tiempo entre dos sucesos.
Publicado por: Trampington en 20 de Abril de 2017, 18:47:06
al tener custodia compartida,
Trampa, trampa!!!. ;D
Publicado por: kalala en 21 de Abril de 2017, 01:35:40
Cita de: Tío Trasgo link=topic=190005.msg178h1697#msg1781697 date=1492706826
No he dicho que fuera viudo.al tener custodia compartida,
Trampa, trampa!!!. ;D