Publicado por: alfalfasecas en 18 de Marzo de 2017, 08:26:20
Hoy me he levantado filosófico y me gustaría exponer un tema/queja en relación al mundillo de los juegos de mesa que tenemos actualmente, todo proviniente de una situación que me encontré ayer mismo....
Creo que todos somos conscientes y estamos de acuerdo en el aumento progresivo (y algunas veces no tan progresivo) del precio de los juegos de mesa. Juegos que antes rondaban precios medios en torno a 35€ ahora dificilmente bajen de 50€ (hablo de PVP, no de precios de tiendas online), juegos de miniaturas que antes estaban en torno a 70-80€, ahora es casi imposible encontrarlos por menos de 100€
Hemos intentado autoconvencernos, poniendo mil excusas: que si es que si lo juegas lo amortizas igualmente.... que si no me importa pagar 10-15€ más por un juego si este lo merece..... pero hay cosas que pasan de castaño oscuro, como la situación que me encontré ayer, y que me hizo plantearme la cuestión: reventará esta burbuja algún día?
Y cuál fue la situación? La siguiente: tras mucho buscar, encontré una tienda que vendía la expansión (y lo pongo en negrita aposta) del juego Labyrinth, "The awakening" y la reservé. El precio de dicha expansión era de 31.95€, un precio que personalmente considero elevado para ser una expansión. Pero bueno, después de mucho buscarla, acabé pasando por el aro (como supongo que nos pasa a la inmensa mayoría de los que estamos aquí). Mi sorpresa fue cuando fui a la tienda, me dijo el tendero que ahora mismo me lo traía.... y apareció con los componentes del juego metidos en una bolsa Zip. Sí, sí, como leeis. Los componentes precintados, dentro de una bolsa zip. Ni caja, ni nada.
Como podéis imaginar, mi cara al verlo fue un poema. El pobre tendero lo primero que hizo nada más subirlo fue pedirme disculpas por la "presencia del juego, pero esto es lo que GMT vende". En ese mismo momento mis pensamientos fueron de decirle que no lo quería y marcharme, pero por un lado no me parecía bien por él, que después de habérmelo apartado explicitamente para mi le acabara colgando allí el juego, y en segundo lugar porque después de ir aposta hasta allí (30km) a comprar eso en particular, pues...
Lo más hardcore de todo es que esta expansión viene así "para que se pueda meter directamente en la caja del juego base"..... pero sólo entra en la caja base de la 3ª edición, porque es un poco más profunda hecha adrede para ello. Aquellos que tengan el labyrinth 1ª o 2ª edición, no les entrará todo en una misma caja, por lo que se verán obligados a tener que guardar la expansión en esa bolsa zip....
La pregunta es, hasta dónde estamos dispuestos a tragar? En qué momento esto reventará? Porque hay cosas que se pueden tolerar y cosas que no, y creo que una editorial de la categoría de GMT no debería permitirse dañar su imagen (porque para mi queda así), vendiendo expansiones a precios elevados, y almacenarlas en una bolsa de autocierre.
Saludos
Publicado por: Pedrote en 18 de Marzo de 2017, 08:31:10
Puede haber una burbuja de juegos de mesa, pero el caso que comentas no tiene nada que ver.
Publicado por: Pedrote en 18 de Marzo de 2017, 09:20:02
Publicado por: Bru en 18 de Marzo de 2017, 09:35:11
Publicado por: ilogico en 18 de Marzo de 2017, 10:32:22
Pero el caso es que esto no pasa solo en los juegos de mesa. También soy aficionado al comic, y el volumen de publicaciones y su precio sigue en aumento. La progresión ha sido más lenta que en el mundo del tablero, pero similar. Igual que es imposible estar al día en juegos de mesa, ocurre lo mismo en el mundo de las viñetas. ¿Y las series de TV? Hace años podías estar siguiendo una serie o dos, y feliz. Ahora es raro el que no está con cinco, seis o más a la vez, y con el estrés añadido de tener que acabar alguna para meter otra en la lista de visionados. ¿Que te gusta leer novelas? Pues agárrate, que salen cientos cada año. Llevo décadas desenganchado de los videojuegos, pero me apuesto lo que sea a que ocurre lo mismo con ellos.
No sé si lo que ocurre con los juegos de mesa es una burbuja, pero es muy parecido, si no similar, a lo que ocurre en otros ámbitos del ocio. Sea cual sea tu afición hay material para estar toda tu vida distraído, comprando y agobiado porque no puedes abarcar con tu tiempo y tu dinero toooodo lo que se produce. Tiendo a pensar que, aunque lo parezca, no hay tal burbuja de juegos de mesa. Sencillamente, la sociedad de consumo ha encontrado otra manera de generarnos necesidades para hacerse con nuestro dinero. Nuestra afición, que puede ser tan bonita y profunda como cualquier otra, en el fondo no es más que otra pieza en el esquema económico en el que vivimos. Los juegos tienen tirón, son un producto relativamente fácil de vender, y donde hay posibilidad de hacer pasta, ahí hay gente que quiere aprovecharlo. Y no critico la industria, ojo. Cada uno puede hacer dinero como quiera mientras no sea ilegal o inmoral. Pero ya digo, no hay tal burbuja, sino simplemente la habitual mercantilización de un producto que hasta hace poco no se sabía que tenía potencial económico.
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Marzo de 2017, 10:41:40
Publicado por: isaac_JDM en 18 de Marzo de 2017, 10:59:32
Publicado por: Celacanto en 18 de Marzo de 2017, 11:05:03
A mi ahora ni de coña me interesan todos los videojuegos que salen ni todos los comics que salen, con los juegos de mesa empieza a pasarme lo mismo, hay cosas que simplemente no son para mi. Cuando esto era mas nicho me interesaba casi todo.
Publicado por: ulises7 en 18 de Marzo de 2017, 11:32:17
Temas a tratar por separado o juntos:
-Incremento del PVP de los juegos.
-Calidad, necesidad y pvp de las expansiones.
-Aumento de la oferta a niveles inasumibles para el jugón (hace unos años sí que se podía estar más o menos al día), ni siquiera gente como Tom Vasel puede probar ya todo lo que sale y menos jugar para divertirse (exprimir un juego, vaya).
-Aumento de la afición ¿a nivel exponencial? (si nos fiamos de los datos de Devir que dicen que cada año venden el doble del anterior...).
Y si juntamos todos estos puntos a nuestra escala: población española con unos sueldos míseros cuando los comparamos con los medios alemanes y americanos (los reyes de los juegos de mesa) pues sale un debate interesante...
Como observación, seguro que ninguno de los que escribe aquí necesita más juegos para su colección, tenemos juegos para jugar toda la vida sin aburrirnos. Pero las editoriales saben sacar nuestra vena consumista y fanboyista nos sacan otro KS, otro juego definitivo de nuestro diseñador favorito que nos hace ojitos y... Venden hype y consumimos hype, esto es lo que permite que la rueda de la industria siga girando pese a que sus consumidores tengan cientos de juegos en sus ludotecas... Y es que creo que nos ilusiona más el hecho de tener algo que no tenemos que el objeto en si, como decía Zygmunt Bauman: "En el mundo actual todas las ideas de felicidad acaban en una tienda".
Publicado por: ilogico en 18 de Marzo de 2017, 13:10:19
Yo creo que se están mezclando muchas temas y se presentan como uno solo, por otra parte es normal ya que están entrelazados.
Por mi parte, sí. He mezclado quizá demasiadas cosas.
Como observación, seguro que ninguno de los que escribe aquí necesita más juegos para su colección, tenemos juegos para jugar toda la vida sin aburrirnos.
Y tanto. Estoy reduciendo ludoteca (ya voy por 120 juegos) y sigo teniendo más de los que puedo jugar.
Y es que creo que nos ilusiona más el hecho de tener algo que no tenemos que el objeto en si, como decía Zygmunt Bauman: "En el mundo actual todas las ideas de felicidad acaban en una tienda".
Esa es una de las claves de lo que pasa, no sólo en los juegos de mesa. Por cierto, que te robo la cita para una entrada de un blog que estoy cocinando.
Publicado por: pablostats en 18 de Marzo de 2017, 13:19:46
Creo que estáis equivocados: el problema no es que suban los precios de los bienes de consumo, sino que los sueldos no han subido al mismo ritmo. Un incremento de los precios es en realidad positivo para la economía, siempre que no derive en hiperinflación. Ahora bien, cuando el poder adquisitivo de los salarios reales no sólo no se ha incrementado sino que se ha reducido, entonces es cuando estamos realmente jodidos. Haced un ejercicio bien sencillo: calculad cuántas horas de trabajo os costaba adquirir un bien en 1990 y cuántas os cuesta ahora obtener el mismo bien.
Sí, esto es cierto. Tanto como que el nivel de consumismo entre la gente que tenemos este hobby es para hacérselo mirar. Muchas veces lo comento con otro amigo: la mayoría nuestro entorno ya tiene una colección de juegos como para jugar el resto de su vida (y cuidado, mi cifra de juegos en propiedad no se acerca ni de lejos a la de mucha gente que leo por aquí). Y aún así sigue comprando y emocionándose con las novedades. Y muchos de estos compran juegos que en definitiva no son sino una pequeña variante o evolución de otros juegos que ya tienen. Un más de lo mismo sin fin.
Hay burbuja porque el consumidor quiere. Yo cada vez compro menos (este año en dos meses he comprado uno de segunda mano difícil de conseguir y que había probado tiempo atrás, es decir, no fue una compra a ciega, y una novedad de 2016 que no se parece en nada a lo que tengo en casa). No necesito comprar más juegos de los que tengo porque me gustan tanto como para seguir rejugándolos y disfrutarlos.
Hay demasiada gente que disfruta de un par de partidas de un juego y ya quiere uno nuevo. Mientras esta gente tenga pasta, el mercado funcionará gracias a ellos, y al precio que elijan las editoriales. Pero toda burbuja acaba pinchando.
Publicado por: Cugel en 18 de Marzo de 2017, 14:09:09
Hay burbuja porque el consumidor quiere. Yo cada vez compro menos (este año en dos meses he comprado uno de segunda mano difícil de conseguir y que había probado tiempo atrás, es decir, no fue una compra a ciega, y una novedad de 2016 que no se parece en nada a lo que tengo en casa). No necesito comprar más juegos de los que tengo porque me gustan tanto como para seguir rejugándolos y disfrutarlos.Entonces debemos ser conscientes de lo que estamos haciendo y variar esa deriva. Yo me voy a proponer para este año comprar, como máximo, un juego cada dos meses (o el equivalente a unos 50 euros, que era lo que me venía gastando al mes, en promedio, hasta ahora) Cuando se convierte en algo sin sentido e irracional (la compra compulsiva es algo irracional puesto que lo que buscamos, en teoría, con esa compra, ya lo tenemos con compras anteriores) es necesario ejercer autocontrol. El consumismo es un cáncer que hay que combatir.
Hay demasiada gente que disfruta de un par de partidas de un juego y ya quiere uno nuevo. Mientras esta gente tenga pasta, el mercado funcionará gracias a ellos, y al precio que elijan las editoriales. Pero toda burbuja acaba pinchando.
Desde enero hasta la fecha he comprado Concordia y este mes me compraré (ya lo he pedido) Polis. Hasta Mayo.
Publicado por: jakare en 18 de Marzo de 2017, 16:43:32
Yo el primero :)
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Marzo de 2017, 17:09:10
El consumismo es un cáncer que hay que combatir.
¿Por qué lo consideras un cáncer? Quiero decir, a ti ¿qué daño te hace el que otras personas tengan como hobby gastarse su dinero en juegos como para que consideres que es "un cáncer que hay que combatir"? A mi es que lo que cada uno haga con su dinero me importa un pimiento. No tengo ninguna postura ética al respecto.
Coda: al principio había leído "el comunismo es un cáncer que hay que combatir", y aunque estaba de acuerdo con la premisa no acababa de ver que tenía que ver con el tema ¡Hasta que leí bien lo que habías escrito! ;D ;D
Publicado por: petardo en 19 de Marzo de 2017, 12:49:33
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Publicado por: Dragonmilenario en 19 de Marzo de 2017, 14:02:00
La publicidad, los comercios, los productos... Todo es una espiral consumista y es el engranaje que mueve nuestro mundo.
¿Podría existir otro sistema mejor? Por supuesto, pero de los conocidos es el que mejor funciona.
Publicado por: Thunderchild en 19 de Marzo de 2017, 14:07:42
Publicado por: Miguelón en 19 de Marzo de 2017, 14:34:35
Los que me parecen caros no los compro.
Publicado por: jugonamateur en 19 de Marzo de 2017, 15:31:50
El mercado de los videojuegos es muchisimo mas grande que el de los juegos de mesa y se puede permitir grandes fluctuaciones en su volumen de ventas, pero es un mercado saturadisimo y casi estancado, sobre todo en el mundo del pc, que vive principalmente de unas pocas sagas.
@ilogico
Es dificil estar mas de acuerdo en lo que has dicho, en todos los puntos.
En cuanto a mi, no compro ningun juego ni expansion desde navidades. Es mas, he vendido algunas cosas este anyo y mas que voy a vender.
Lo ideal es tener un numero reducido de juegos, de tematicas y sistemas distintos ( siempre y cuando gusten), que sean rejugables y no requieran demasiado tiempo para jugarlos. Y jugarlos bastante pero sin llegar a quemarlos. Puedo llegar a entender que gente que lleve jugando decadas acumule cientos de juegos, porque en 30 anyos se puede jugar bastante, pero no es practico que digamos el coleccionismo de unos y las acumulaciones de otros.
Y si, las burbujas acaban estallando, o como minimo, se desinflan bastante.
Publicado por: Bru en 19 de Marzo de 2017, 15:32:44
Todo ha subido menos los sueldos. La sensación es que no llegamos a comprar tantas cosas como hace 20 años. Joder, si vas a una tienda de frutos secos a comprar gominolas y pipas y acabas pagando entre 2 y 3 euros. ¡Gominolas y pipas! ¡Que podíamos comprar de críos por 4 duros y reventar en cualquier papelería! Hace 2 años compraba la comida de los gatos a 80 centimos y ahora la misma marca y el mismo tamaño a 1.20. ¡Ha subido un 50% en 2 años algo que están haciendo con la misma mierda!
Es común decir eso de..antes con 2000 pts te daba para salir, cenar, tomarte unas birras y volver en taxi a casa. Hoy en día intenta hacerlo con 12 euros.
Los juegos de mesa son caros porque... ¡Todo es caro!
Publicado por: Cugel en 19 de Marzo de 2017, 16:01:37
El consumismo es un cáncer para el planeta y, en relación a eso, para la humanidad puesto que para que unos puedan ejercer la posibilidad de consumir de forma desmesurada (consumismo) otros tienen que renunciar a su derecho a consumir siquiera lo considerado necesario. Vivimos en un mundo limitado y al agotamiento de recursos y desigualdad en el reparto de bienes es a lo que me refiero con el término cáncer.El consumismo es un cáncer que hay que combatir.
¿Por qué lo consideras un cáncer? Quiero decir, a ti ¿qué daño te hace el que otras personas tengan como hobby gastarse su dinero en juegos como para que consideres que es "un cáncer que hay que combatir"? A mi es que lo que cada uno haga con su dinero me importa un pimiento. No tengo ninguna postura ética al respecto.
Coda: al principio había leído "el comunismo es un cáncer que hay que combatir", y aunque estaba de acuerdo con la premisa no acababa de ver que tenía que ver con el tema ¡Hasta que leí bien lo que habías escrito! ;D ;D
Utilicé la frase "el consumismo es un cáncer" de forma genérica, no restringida a los juegos de mesa.
Sobre lo que comentas en la coda, independientemente de que el comunismo sea un cáncer, en este caso lo que viene a colación es la premisa "el capitalismo es un cáncer que hay que combatir"
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 16:07:43
Es obvio lo que el consumismo tiene de perjudicial. Los recursos no son ilimitados. Y si no que le pregunten a los chinos.
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Sigo sin ver la relación. La sobre-explotación de los recursos económicos no es algo nuevo, propio de la sociedad de consumo. Hay numerosos ejemplos históricos de sobre-explotación de recursos; la expansión de los cultivos a tierras marginales durante los siglos XIII y XIV, hasta la gran pandemia de Peste Negra, sería un caso paradigmático, en el caso europeo. En América tienes el caso de los mayas, o el de los isleños de Pascua. Son los más conocidos, aunque hay otros muchos. Esto es, no existe ninguna relación de causalidad necesaria entre consumismo y sobre-explotación, siendo así que aquélla precede al modelo de la sociedad de consumo.
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 16:09:10
El consumismo es un cáncer para el planeta y, en relación a eso, para la humanidad puesto que para que unos puedan ejercer la posibilidad de consumir de forma desmesurada (consumismo) otros tienen que renunciar a su derecho a consumir siquiera lo considerado necesario. Vivimos en un mundo limitado y al agotamiento de recursos y desigualdad en el reparto de bienes es a lo que me refiero con el término cáncer.El consumismo es un cáncer que hay que combatir.
¿Por qué lo consideras un cáncer? Quiero decir, a ti ¿qué daño te hace el que otras personas tengan como hobby gastarse su dinero en juegos como para que consideres que es "un cáncer que hay que combatir"? A mi es que lo que cada uno haga con su dinero me importa un pimiento. No tengo ninguna postura ética al respecto.
Coda: al principio había leído "el comunismo es un cáncer que hay que combatir", y aunque estaba de acuerdo con la premisa no acababa de ver que tenía que ver con el tema ¡Hasta que leí bien lo que habías escrito! ;D ;D
Utilicé la frase "el consumismo es un cáncer" de forma genérica, no restringida a los juegos de mesa.
Sobre lo que comentas en la coda, independientemente de que el comunismo sea un cáncer, en este caso lo que viene a colación es la premisa "el capitalismo es un cáncer que hay que combatir"
Ya he respondido antes: la sobre-explotación precede al consumismo, luego no puede ser la causa el segundo de la primera.
Se ha puesto de moda el lanzar rayos y truenos contra el consumo de bienes y servicios, pero sin renunciar a nada. Tú tal vez hayas decidido comprar menos juegos, pero salvo que también hayas decidido convertirte en un ermitaño al margen del mundanal ruido eres cooperador necesario de esa sociedad consumista a la que tanto pareces despreciar. Disculpa si me tomo tu propuesta con una pizca de escepticismo.
Publicado por: Cugel en 19 de Marzo de 2017, 16:10:23
Bien es cierto que el consumismo es la razón última de la sociedad moderna y occidental. Es la base de su funcionamiento y todo gira alrededor de esa idea.El consumismo no es un sistema; es una conducta que parece estar asociada a un sistema económico y de organización social.
La publicidad, los comercios, los productos... Todo es una espiral consumista y es el engranaje que mueve nuestro mundo.
¿Podría existir otro sistema mejor? Por supuesto, pero de los conocidos es el que mejor funciona.
Publicado por: Cugel en 19 de Marzo de 2017, 16:20:25
¿He dicho yo que no sea cooperador necesario?El consumismo es un cáncer para el planeta y, en relación a eso, para la humanidad puesto que para que unos puedan ejercer la posibilidad de consumir de forma desmesurada (consumismo) otros tienen que renunciar a su derecho a consumir siquiera lo considerado necesario. Vivimos en un mundo limitado y al agotamiento de recursos y desigualdad en el reparto de bienes es a lo que me refiero con el término cáncer.El consumismo es un cáncer que hay que combatir.
¿Por qué lo consideras un cáncer? Quiero decir, a ti ¿qué daño te hace el que otras personas tengan como hobby gastarse su dinero en juegos como para que consideres que es "un cáncer que hay que combatir"? A mi es que lo que cada uno haga con su dinero me importa un pimiento. No tengo ninguna postura ética al respecto.
Coda: al principio había leído "el comunismo es un cáncer que hay que combatir", y aunque estaba de acuerdo con la premisa no acababa de ver que tenía que ver con el tema ¡Hasta que leí bien lo que habías escrito! ;D ;D
Utilicé la frase "el consumismo es un cáncer" de forma genérica, no restringida a los juegos de mesa.
Sobre lo que comentas en la coda, independientemente de que el comunismo sea un cáncer, en este caso lo que viene a colación es la premisa "el capitalismo es un cáncer que hay que combatir"
Ya he respondido antes: la sobre-explotación precede al consumismo, luego no puede ser la causa el segundo de la primera.
Se ha puesto de moda el lanzar rayos y truenos contra el consumo de bienes y servicios, pero sin renunciar a nada. Tú tal vez hayas decidido comprar menos juegos, pero salvo que también hayas decidido convertirte en un ermitaño al margen del mundanal ruido eres cooperador necesario de esa sociedad consumista a la que tanto pareces despreciar. Disculpa si me tomo tu propuesta con una pizca de escepticismo.
Siéndolo, mantengo lo dicho: el consumismo es un cáncer.
Siendo fumador me dije: "el tabaquismo es un cáncer que hay que combatir". Y lo combatí, y no me hice ermitaño (de hecho, hacerse ermitaño podría servir para combatir el tabaquismo, pero no sirve en absoluto para combatir el consumismo)
Publicado por: Cugel en 19 de Marzo de 2017, 16:28:08
Vale, no te había leído hasta aquí.Es obvio lo que el consumismo tiene de perjudicial. Los recursos no son ilimitados. Y si no que le pregunten a los chinos.
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Sigo sin ver la relación. La sobre-explotación de los recursos económicos no es algo nuevo, propio de la sociedad de consumo. Hay numerosos ejemplos históricos de sobre-explotación de recursos; la expansión de los cultivos a tierras marginales durante los siglos XIII y XIV, hasta la gran pandemia de Peste Negra, sería un caso paradigmático, en el caso europeo. En América tienes el caso de los mayas, o el de los isleños de Pascua. Son los más conocidos, aunque hay otros muchos. Esto es, no existe ninguna relación de causalidad necesaria entre consumismo y sobre-explotación, siendo así que aquélla precede al modelo de la sociedad de consumo.
Yo entiendo por consumismo cualquier consumo desmesurado e irracional que ignora los límites del planeta (a escala global o local) y/o que no tiene en cuenta un mínimo sentido de la equidad.
Los mayas, por ejemplo, consumieron de forma desmesurada e irracional sus bosques creo que para construir templos. Es el mismo caso.
Si uno precede a otro? Bueno, el deseo o la necesidad preceden a la acción
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 17:30:35
Vale, no te había leído hasta aquí.Es obvio lo que el consumismo tiene de perjudicial. Los recursos no son ilimitados. Y si no que le pregunten a los chinos.
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Sigo sin ver la relación. La sobre-explotación de los recursos económicos no es algo nuevo, propio de la sociedad de consumo. Hay numerosos ejemplos históricos de sobre-explotación de recursos; la expansión de los cultivos a tierras marginales durante los siglos XIII y XIV, hasta la gran pandemia de Peste Negra, sería un caso paradigmático, en el caso europeo. En América tienes el caso de los mayas, o el de los isleños de Pascua. Son los más conocidos, aunque hay otros muchos. Esto es, no existe ninguna relación de causalidad necesaria entre consumismo y sobre-explotación, siendo así que aquélla precede al modelo de la sociedad de consumo.
Yo entiendo por consumismo cualquier consumo desmesurado e irracional que ignora los límites del planeta (a escala global o local) y/o que no tiene en cuenta un mínimo sentido de la equidad.
Los mayas, por ejemplo, consumieron de forma desmesurada e irracional sus bosques creo que para construir templos. Es el mismo caso.
Si uno precede a otro? Bueno, el deseo o la necesidad preceden a la acción
Antes de seguir: ¿Qué entiendes tú por "irracional", "desmesurado" y que "ignora los límites del planeta"? Son conceptos demasiado vagos, a priori. Sin definirlos de manera más precisa no sé exactamente qué es lo que realmente quieres decir.
Por ejemplo, limitándonos a los juegos, que es de lo que va el hilo: ¿Qué sería una compra "irracional"? ¿En qué cantidad empieza a ser irracional la compra? Así, si decido comprar el de la Batalla de Dresden, de Clash of Arms, un juego que cuesta 139 euros y que ocupa tanto espacio y lleva tanto tiempo jugarlo que es poco probable que lo pueda jugar en un futuro cercano ¿Estaré haciendo una compra irracional a tu juicio? O, por el contrario, si te explico que espero poder jugarlo en un club dentro de 4 años pero que para entonces es casi seguro que estará descatalogado porque se han producido pocas unidades y que no podría conseguirlo por un precio inferior a 300 euros en el mercado de segunda mano, en tal caso ¿Sería racional la compra?
Por eso quiero saber a qué te refieres con "irracional", porque lo que tú puedes entender como tal igual yo lo veo como perfectamente razonable, y no podríamos debatir al carecer de un lenguaje común.
Publicado por: Cugel en 19 de Marzo de 2017, 18:28:56
Antes de seguir: ¿Qué entiendes tú por "irracional", "desmesurado" y que "ignora los límites del planeta"? Son conceptos demasiado vagos, a priori. Sin definirlos de manera más precisa no sé exactamente qué es lo que realmente quieres decir.
Por ejemplo, limitándonos a los juegos, que es de lo que va el hilo: ¿Qué sería una compra "irracional"? ¿En qué cantidad empieza a ser irracional la compra? Así, si decido comprar el de la Batalla de Dresden, de Clash of Arms, un juego que cuesta 139 euros y que ocupa tanto espacio y lleva tanto tiempo jugarlo que es poco probable que lo pueda jugar en un futuro cercano ¿Estaré haciendo una compra irracional a tu juicio? O, por el contrario, si te explico que espero poder jugarlo en un club dentro de 4 años pero que para entonces es casi seguro que estará descatalogado porque se han producido pocas unidades y que no podría conseguirlo por un precio inferior a 300 euros en el mercado de segunda mano, en tal caso ¿Sería racional la compra?
Por eso quiero saber a qué te refieres con "irracional", porque lo que tú puedes entender como tal igual yo lo veo como perfectamente razonable, y no podríamos debatir al carecer de un lenguaje común.
No me preguntes cosas que ya he contestado. Consumismo irracional es el tipo de consumo que ignora los límites del planeta y no tiene un mínimo sentido de la equidad; además, este consumo es desmesurado por razones obvias.
Hablo en términos generales, no me voy a meter en el jardín de cuantificar el consumo de juegos de mesa para determinar qué nivel es el que determina que sea consumismo.
Publicado por: petardo en 19 de Marzo de 2017, 19:43:53
Es obvia la relacion. Y no hace falta ver que el crecimiento exponencial de consumo. Las materias primas tienen limites. Dicho lo cual, es sistema matematicamente tiene un limite, el agua, las materias primas fosiles, etc....se puede ver, pero el pensmiento neoliberal tiende a negarlo no quiere cortapisas para seguir talando arboles, agotando recursos a ritmo mayor del que le cuesta formase, etc...
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Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 19:56:15
Antes de seguir: ¿Qué entiendes tú por "irracional", "desmesurado" y que "ignora los límites del planeta"? Son conceptos demasiado vagos, a priori. Sin definirlos de manera más precisa no sé exactamente qué es lo que realmente quieres decir.
Por ejemplo, limitándonos a los juegos, que es de lo que va el hilo: ¿Qué sería una compra "irracional"? ¿En qué cantidad empieza a ser irracional la compra? Así, si decido comprar el de la Batalla de Dresden, de Clash of Arms, un juego que cuesta 139 euros y que ocupa tanto espacio y lleva tanto tiempo jugarlo que es poco probable que lo pueda jugar en un futuro cercano ¿Estaré haciendo una compra irracional a tu juicio? O, por el contrario, si te explico que espero poder jugarlo en un club dentro de 4 años pero que para entonces es casi seguro que estará descatalogado porque se han producido pocas unidades y que no podría conseguirlo por un precio inferior a 300 euros en el mercado de segunda mano, en tal caso ¿Sería racional la compra?
Por eso quiero saber a qué te refieres con "irracional", porque lo que tú puedes entender como tal igual yo lo veo como perfectamente razonable, y no podríamos debatir al carecer de un lenguaje común.
No me preguntes cosas que ya he contestado. Consumismo irracional es el tipo de consumo que ignora los límites del planeta y no tiene un mínimo sentido de la equidad; además, este consumo es desmesurado por razones obvias.
Hablo en términos generales, no me voy a meter en el jardín de cuantificar el consumo de juegos de mesa para determinar qué nivel es el que determina que sea consumismo.
Entonces, y para aclararnos, tu intención al intervenir en el hilo es expresar tu visión económico-política acerca de la sociedad occidental y de la ética -o falta de ética, en realidad- de su modelo de explotación de recursos ¿O estoy interpretando incorrectamente tus mensajes?
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 20:02:53
Consumismo Planeta Sistema economico.
Es obvia la relacion. Y no hace falta ver que el crecimiento exponencial de consumo. Las materias primas tienen limites. Dicho lo cual, es sistema matematicamente tiene un limite, el agua, las materias primas fosiles, etc....se puede ver, pero el pensmiento neoliberal tiende a negarlo no quiere cortapisas para seguir talando arboles, agotando recursos a ritmo mayor del que le cuesta formase, etc...
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Creo que estás mezclando conceptos. De hecho, si te paras dos minutos a pensarlo no son los estados precisamente neoliberales los que están explotando los recursos naturales de forma intensiva. Ni China, ni la India pueden ser acusados de tener sistemas económico-políticos neoliberales.
Publicado por: petardo en 19 de Marzo de 2017, 20:50:42
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Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 21:29:29
No lo creo. Para quien produce? No puedes reducir la problematica a un tema. Sino muchas cosas que llevan a lo que yo comento. Pero lo dejo aqui. Creo que algunos teneis tanta FE que nada os puede convencer.
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No tengo ninguna fe. Políticamente hablando soy agnóstico. Lo que pasa es que tú afirmas que la destrucción del medio es un subproducto de la ideología neoliberal y francamente no veo la relación de causalidad por ningún lado. Por dos razones: a) la sobre-explotación del entorno no es precisamente algo propio de la contemporaneidad -lo único que ha cambiado es la escala, no el principio-, y b) está extendido a todo tipo de modelos políticos ¿No te gustan China y la India? Bien, sin entrar a mostrar que el consumo interno en India es especialmente relevante y que la mayor parte de sus clientes se encuentran en el sudeste asiático ¿Qué me dices de la destrucción del ecosistema del mar de Aral? Empezó a producirse a partir de 1959, cuando la Unión Soviética decidió desviar el caudal de los ríos Amur Daria y Sir Daria para regar los campos de algodón que estaba plantando en la región ¿También vas a cargarle el mochuelo a la ideología neoliberal? ¿O me vas a explicar cómo la Unión Soviética de los años sesenta estaba controlada por neoliberales disfrazados?
Lamento sonar sarcástico -y lo digo de corazón- pero seguir colgando sambenitos de todos los males que nos aquejan a una conspiración neoliberal no nos lleva a ningún lado. Es el recurso fácil: la culpa es del empedrado y nosotros somos inocentes.
Publicado por: Cugel en 19 de Marzo de 2017, 21:44:43
Entonces, y para aclararnos, tu intención al intervenir en el hilo es expresar tu visión económico-política acerca de la sociedad occidental y de la ética -o falta de ética, en realidad- de su modelo de explotación de recursos ¿O estoy interpretando incorrectamente tus mensajes?¿Dónde quieres ir a parar?
Mi intención al intervenir en este hilo fue expresar esto:
Entonces debemos ser conscientes de lo que estamos haciendo y variar esa deriva. Yo me voy a proponer para este año comprar, como máximo, un juego cada dos meses (o el equivalente a unos 50 euros, que era lo que me venía gastando al mes, en promedio, hasta ahora) Cuando se convierte en algo sin sentido e irracional (la compra compulsiva es algo irracional puesto que lo que buscamos, en teoría, con esa compra, ya lo tenemos con compras anteriores) es necesario ejercer autocontrol. El consumismo es un cáncer que hay que combatir.
Desde enero hasta la fecha he comprado Concordia y este mes me compraré (ya lo he pedido) Polis. Hasta Mayo. Respuesta#12
Todo lo demás ha venido dado, sobre todo por preguntas tuyas.
Publicado por: Cugel en 19 de Marzo de 2017, 22:00:04
El consumismo es una subcategoría de la más amplia categoría consumo irracional=consumo irresponsable=consumo insostenible + consumo insolidario
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 00:02:59
Entonces, y para aclararnos, tu intención al intervenir en el hilo es expresar tu visión económico-política acerca de la sociedad occidental y de la ética -o falta de ética, en realidad- de su modelo de explotación de recursos ¿O estoy interpretando incorrectamente tus mensajes?¿Dónde quieres ir a parar?
Mi intención al intervenir en este hilo fue expresar esto:
Entonces debemos ser conscientes de lo que estamos haciendo y variar esa deriva. Yo me voy a proponer para este año comprar, como máximo, un juego cada dos meses (o el equivalente a unos 50 euros, que era lo que me venía gastando al mes, en promedio, hasta ahora) Cuando se convierte en algo sin sentido e irracional (la compra compulsiva es algo irracional puesto que lo que buscamos, en teoría, con esa compra, ya lo tenemos con compras anteriores) es necesario ejercer autocontrol. El consumismo es un cáncer que hay que combatir.
Desde enero hasta la fecha he comprado Concordia y este mes me compraré (ya lo he pedido) Polis. Hasta Mayo. Respuesta#12
Todo lo demás ha venido dado, sobre todo por preguntas tuyas.
A ningún sitio en concreto. Pura curiosidad acerca de lo que tú interpretabas consumismo irracional.
Por cierto: no te hace falta ponerte a la defensiva. No en este caso, al menos. Me llama la atención el tema de la racionalidad vs la racionalización. Tenía interés en saber cual era tu idea sobre el significado de lo irracional; si lo veías como un universal que existía al margen del individuo.
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 00:10:36
Y por aclarar e intentar ajustarme a las explicaciones que demandas, A. J. Carrasco:
El consumismo es una subcategoría de la más amplia categoría consumo irracional=consumo irresponsable=consumo insostenible + consumo insolidario
No estaba seguro si responder o no a este mensaje. Es evidente que te irrita que te pregunte por los particulares de los conceptos que expones. Sigo sin saber qué es lo que quieres decir exactamente, pero tampoco tengo interés alguno en que te cabrees por ello. Así que dejo el tema, que tampoco es plan el meterte en un embolado y hacer que te pilles un globo.
Publicado por: Cugel en 20 de Marzo de 2017, 00:17:21
Y por aclarar e intentar ajustarme a las explicaciones que demandas, A. J. Carrasco:
El consumismo es una subcategoría de la más amplia categoría consumo irracional=consumo irresponsable=consumo insostenible + consumo insolidario
No estaba seguro si responder o no a este mensaje. Es evidente que te irrita que te pregunte por los particulares de los conceptos que expones. Sigo sin saber qué es lo que quieres decir exactamente, pero tampoco tengo interés alguno en que te cabrees por ello. Así que dejo el tema, que tampoco es plan el meterte en un embolado y hacer que te pilles un globo.
¿En serio supones que estoy enfadado por este mensaje mío? Curioso.
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 00:18:59
Y por aclarar e intentar ajustarme a las explicaciones que demandas, A. J. Carrasco:
El consumismo es una subcategoría de la más amplia categoría consumo irracional=consumo irresponsable=consumo insostenible + consumo insolidario
No estaba seguro si responder o no a este mensaje. Es evidente que te irrita que te pregunte por los particulares de los conceptos que expones. Sigo sin saber qué es lo que quieres decir exactamente, pero tampoco tengo interés alguno en que te cabrees por ello. Así que dejo el tema, que tampoco es plan el meterte en un embolado y hacer que te pilles un globo.
¿En serio supones que estoy enfadado por este mensaje mío? Curioso.
Sí, esa es la impresión que me ha dado tu reacción. Aunque no niego que puedo estar equivocado: Internet no es el mejor medio para apreciar los matices de la comunicación.
Publicado por: Cugel en 20 de Marzo de 2017, 00:30:18
Bien, en este caso he utilizado el término irracional para referirme a algo exento de análisis crítico. En este análisis, desde mi punto de vista, debe ser tenida en cuenta la dimensión ética que incluye considerar los límites del planeta y la equidad en el reparto de la riqueza.
A ningún sitio en concreto. Pura curiosidad acerca de lo que tú interpretabas consumismo irracional.
Por cierto: no te hace falta ponerte a la defensiva. No en este caso, al menos. Me llama la atención el tema de la racionalidad vs la racionalización. Tenía interés en saber cual era tu idea sobre el significado de lo irracional; si lo veías como un universal que existía al margen del individuo.
Publicado por: jugonamateur en 20 de Marzo de 2017, 00:57:31
Evidentemente, no me harian ni punyetero caso. Es lo que tienen las aficiones frikis (y no tan frikis), que fomentan un consumismo a veces tan repugnante como ridiculo, y a la gente le da igual que les hables de lo inmoral que es ser ostentoso gastando miles de euros al anyo en juego,comics y demas. Lo importante es coleccionar, acumular, y en menor medida, jugar.
Porque lo curioso es que, normalmente, al hacernos mas mayores compramos mas y jugamos menos. Intentare seguir revertiendo esa situacion, a los demas desisto de intentar convencerles.
Publicado por: Delan en 20 de Marzo de 2017, 07:34:01
Publicado por: petardo en 20 de Marzo de 2017, 07:54:46
Ahora financiar un KS es consumismo inmoral? :(supongo que quiere decir que en la escalada de precios de los juegos, el concepto KS tiene su peso. Y la veo en parte dentro de esa compra consumista que se ve obligada a conseguir esa pieza dierencial por por los strech goals.
Publicado por: Dillinger en 20 de Marzo de 2017, 08:22:46
Y ojo, que la industria ganadera y agrícola, no es sostenible. Así que tampoco.
Plantaremos huertos entonces. ;D
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 08:33:38
Ahora financiar un KS es consumismo inmoral? :(
Aparentemente. O comprarte un juego que cueste más de 100 euros. O comprarte más de un juego. Si lo haces es que eres un repugnante friki consumista inmoral, Jugonamateur dixit
Publicado por: Bru en 20 de Marzo de 2017, 08:41:30
Ahora financiar un KS es consumismo inmoral? :(
Aparentemente. O comprarte un juego que cueste más de 100 euros. O comprarte más de un juego. Si lo haces es que eres un repugnante friki consumista inmoral, Jugonamateur dixit
Acepto lo de repugnante, lo de consumista y hasta inmoral, pero no soporto que me digan friki. Igual hago un pedido en venganza
Publicado por: jugonamateur en 20 de Marzo de 2017, 09:40:19
Que facil os ofendeis algunos detras de la pantallita. Si tantas ganas de comprar, yo tengo algunos juegos en el mercadillo, y pondre mas en pocas semanas ; )
Y si, me parece INMORAL gastarse millones de pesetas al anyo en frikadas. Quien se pique , que coma ajos.
Ademas tampoco he dicho que haya que privarse de todo, solo que a veces el consumismo nerd nos vuelve algo atontados. Que parte de " a veces" no habeis entendido?
A ver si no voy a poder opinar sin que nadie se exalte. Vendo juegos en el mercadillo y regalo ajos y bidones de agua tambien , que yo no le he faltado a nadie y mientras no falte a las normas no me vais a callar. :P
Volviendo al hilo... ojala estalle esta burbuja.
Publicado por: Delan en 20 de Marzo de 2017, 10:05:36
Y quien dice que gastarse 100 euros es inmoral y gastarse 50 no? Donde ponemos el baremo?
Si me gasto 200 en juegos al mes y dono otros 200 a beneficiencia soy inmoral (que no es el caso, ojala me sobrara tanta pasta para hacer ambas cosas a esos niveles XD)
Es inmoral comprarse una camisa de 40 pavos cuando en el mercadillo valen 10? Pero claro lo del mercadillo puede ser robado... o igualmente es fabricado en condiciones infrahumanas...
No se, es que estos intentos de sentar catedra y encima con moralina de por medio... y encima nos ofendemos cuando la gente responde. No se, yo diria que si te sientes lo suficientemente comoda como para llamar inmoral a la practica de un buen sector del foro, lo minimo que se espera es que te. sientas lo suficientemente comoda con las respuestas sin tener que mandar a la gente a comer ajos. (Que tampoco se a que viene pero bueno. Me gusta el ajo XD)
PD: nadie te ha mandado callar. No hace falta que busques enemigos imaginarios para empoderarte en tu lucha consumista. Solo estamos dando nuestra opinion.
Al tema del hilo... el problema no es tanto que el precio de los juegos de mesa haya subido, el problema es que los sueldos en este pais no han subido acorde. Y si, en un mundo globalizado eso genera problemas porque los precios no se ajustan lo que deberian al pais al que van destinados. Pero eso no es culpa de CMON por poner un ejemplo (y eso que no me gustan sus juegos) es problema de las nefastas politicas que venimos teniendo desde hace años.
Y los precios seguiran subiendo y los seguiremos produciendo en china. O eso da igual y no es inmoral? Y tendremos dos opciones o comprar o no comprar y cada uno sabra que hace sin que nadie tenga que señalarle con el dedo.
Todos compramos cosas que no necesitamos porque lo que se dice necesitar necesitamos realmente poco para vivir y es cierto que estaria bien que todos ayudaramos a los que mas lo necesitan pero si vamos a los extremos llegamos al riduculo. Porque no podemos ayudarles a todos.
Voy por la mañana tomarme un cafe. Le doy al mendigo de.la esquina un euro. Porque un euro? Porque no 2 y no me tomo el cafe? No necesito tomarme el cafe, es un lujo. Porque no 5? Y no me tomo el croisant del desayuno? Etc...
Exagero? Puede o no. Quien sabe. Es la misma linia de pensamiento. Es oscar schindler llorando al final de la peli porque su anillo podria haber salvado a otros 2 judios. (Peliculón por cierto)
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 10:07:34
Jajahaha
Que facil os ofendeis algunos detras de la pantallita. Si tantas ganas de comprar, yo tengo algunos juegos en el mercadillo, y pondre mas en pocas semanas ; )
Y si, me parece INMORAL gastarse millones de pesetas al anyo en frikadas. Quien se pique , que coma ajos.
Ademas tampoco he dicho que haya que privarse de todo, solo que a veces el consumismo nerd nos vuelve algo atontados. Que parte de " a veces" no habeis entendido?
A ver si no voy a poder opinar sin que nadie se exalte. Vendo juegos en el mercadillo y regalo ajos y bidones de agua tambien , que yo no le he faltado a nadie y mientras no falte a las normas no me vais a callar. :P
Volviendo al hilo... ojala estalle esta burbuja.
Nadie se ha exaltado... excepto tú, compañero. ::)
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 10:10:47
Y si, me parece INMORAL gastarse millones de pesetas al anyo en frikadas. Quien se pique , que coma ajos.
¡Ya me gustaría a mi poderme gastar millones al año en frikadas! :'(
Pero nada, no hay tu tía, que no lo consigo. Estoy por abrir una cuenta corriente y empezar una campaña en las redes sociales, a ver si logro donativos que me financien el vicio. ;D
PS: el ajo es un fruto con muchos beneficios para la salud; especialmente recomendado para una buena salud cardiovascular. Eso sí, después de comer cosas con ajo es una buena idea tomar algo de bicarbonato ¡Además de llevar caramelos de menta en el bolsillo!
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 11:19:26
Quien se gasta millones de pesetas en frikadas al año? Por que a mi no me llega XD
Y quien dice que gastarse 100 euros es inmoral y gastarse 50 no? Donde ponemos el baremo?
Honestamente, no veo que tenga que haber un límite concreto que sirva para determinar que es moral y que es inmoral. Si un individuo se gasta cinco euros en cerveza y eso significa que no va a poder pagar el alquiler ese mes parece evidente que es un gasto inmoral, ya que le impide cumplir con un compromiso adquirido con anterioridad. Sin embargo, si un individuo se gasta 2000 euros en unas vacaciones pero cumple con todos sus compromisos ¿Cómo puede considerarse un gasto inmoral?
Pasa lo mismo con los juegos. Imagina que después de pagar tu vivienda, los colegios de tus hijos (mi caso, al menos), tus facturas, la comida y ahorrar para tener una reserva por si acaso, te sobran 130 euros para usar en lo que te de la gana parece obvio que no existiría nada reprochable en que te los gastases en un juego o un KS. Por el contrario, si lo hicieses a costa de pagar el colegio de tus hijos, o de tus facturas o de la comida, entonces si que podría argumentarse que estás tomando una decisión moralmente reprobable. No por la cantidad gastada, sin embargo, sino por el acto en sí.
En cuanto a lo de la burbuja: pues no, no creo que exista una burbuja. El coste de un juego por hora trabajada no ha aumentado significativamente en relación con las subidas experimentadas por otros productos. En juegos de importación se nota más desde que el euro se colapsó respecto al dólar a partir de finales de 2013. Parece que algunos no acaban de entender que en 2012 nos daban 1,65 dólares por euro y ahora está en 1,02 dólares por euro, esto es, más de un 60%. Dicho de otro modo, sin contar el incremento de los costes de producción y en origen de los juegos, sólo el cambio de moneda hubiera obligado a apreciar el PVP de un juego importado de EEUU en un 60% como mínimo, o lo que es lo mismo, un juego que se hubiera vendido por 60 euros en 2013 tendría que venderse por 96 euros en 2017 sin que eso significase ningún beneficio extra ni para el fabricante, ni el distribuidor ni el punto de venta final.
Publicado por: Sertorius en 20 de Marzo de 2017, 11:21:20
Yo tengo por norma no aceptar lecciones morales sobre consumismo de nadie que no viva en el monte y cace su propia comida con herramientas líticas. La especie humana dejó de ser sostenible cuando inventó la agricultura. Desde entonces, las ideologías han dado igual en este tema (ningún sistema propuesto es sostenible) y vivimos en una carrera contra la desaparición de recursos en la que la tecnología es nuestra mejor arma y la demografía nuestro mayor enemigo.
Por otro lado, una pregunta: ¿no se supone que una burbuja es un alza artificial de precios debida a la especulación? No creo que sea el caso de los juegos de mesa ni de lejos.
Publicado por: petardo en 20 de Marzo de 2017, 11:22:55
Forma parte de un todo. El sistema caduco y apunto de quebrar.
Aqui venimos y hablamos, yo intento aplicar mi logica aun asi compro por encima de lo que necesito. pero no voy a ser yo el cambio. P.e. aunque donara todo mi patrimonio no aydaria a nada, solo a jodermea vida. Personalmente intento cvivir de forma responsable, y seguramente no lo consigo.
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Publicado por: Delan en 20 de Marzo de 2017, 11:25:14
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 11:47:49
El sistema caduco y apunto de quebrar.
Uf... Esto sí que da para un debate interesante. En parte estoy de acuerdo contigo. Creo que el modelo de económico occidental está llegando al final de su ciclo histórico. Al menos tal y como lo entendemos ahora mismo. Para empezar los avances tecnológicos van a convertir en obsoletos a miles de trabajos que ahora hacen personas a cambio de un salario ridículo ¿Qué va a pasar con esa mano de obra cuando dejen de ser necesarios? Ahora mismo sigue saliendo más barato pagar un dólar la hora para que un niño cosa unas camisas de Zara en Vietnam -o que se imprima allí un juego-, pero en el momento en que Zara pueda instalar una máquina que haga lo mismo por 10 céntimos la hora...
Es algo que está más cerca de lo que nos imaginamos. Los coches sin conductor serán una realidad cotidiana en 20 años o menos ¿Dónde irá entonces a parar el sector del taxi? Los avances en robótica pueden permitir imaginar en un futuro próximo la sustitución de empleados humanos por máquinas controladas desde un ordenador central, reduciendo la plantilla -como ha pasado en otros sectores productivos- al mínimo. En California, por ejemplo, ya se han inaugurado las primeras hamburgueserías en las que el proceso de cocina está totalmente robotizado, siendo un brazo mecánico controlado por un programa el que prepara cada hamburguesa, reduciendo la intervención humana al mínimo. Todavía es caro y lento, pero ¿Por cuánto tiempo más lo será? Incluso las fuentes de energía están cambiando; despacio, sin duda, pero cambiando (recordad que en 1914 todavía se usaron veleros como barcos corsarios, o lo que es lo mismo, incluso tecnologías obsoletas tardan en desaparecer y en ocasiones encuentran un nicho en otras aplicaciones).
Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.
Publicado por: Dillinger en 20 de Marzo de 2017, 11:58:13
El sistema caduco y apunto de quebrar.
Uf... Esto sí que da para un debate interesante. En parte estoy de acuerdo contigo. Creo que el modelo de económico occidental está llegando al final de su ciclo histórico. Al menos tal y como lo entendemos ahora mismo. Para empezar los avances tecnológicos van a convertir en obsoletos a miles de trabajos que ahora hacen personas a cambio de un salario ridículo ¿Qué va a pasar con esa mano de obra cuando dejen de ser necesarios? Ahora mismo sigue saliendo más barato pagar un dólar la hora para que un niño cosa unas camisas de Zara en Vietnam -o que se imprima allí un juego-, pero en el momento en que Zara pueda instalar una máquina que haga lo mismo por 10 céntimos la hora...
Es algo que está más cerca de lo que nos imaginamos. Los coches sin conductor serán una realidad cotidiana en 20 años o menos ¿Dónde irá entonces a parar el sector del taxi? Los avances en robótica pueden permitir imaginar en un futuro próximo la sustitución de empleados humanos por máquinas controladas desde un ordenador central, reduciendo la plantilla -como ha pasado en otros sectores productivos- al mínimo. En California, por ejemplo, ya se han inaugurado las primeras hamburgueserías en las que el proceso de cocina está totalmente robotizado, siendo un brazo mecánico controlado por un programa el que prepara cada hamburguesa, reduciendo la intervención humana al mínimo. Todavía es caro y lento, pero ¿Por cuánto tiempo más lo será? Incluso las fuentes de energía están cambiando; despacio, sin duda, pero cambiando (recordad que en 1914 todavía se usaron veleros como barcos corsarios, o lo que es lo mismo, incluso tecnologías obsoletas tardan en desaparecer y en ocasiones encuentran un nicho en otras aplicaciones).
Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.
Si Zara pone máquinas que trabajan a 10 centimos la hora, al mundo occidental no le afectará para nada. Lo mismo nos da que trabaje una máquina que un niño vietnamita. Es más, si Zara reduce costes, probablemente su precio de venta sea menor por lo que todos nos favorecemos de esa máquina.
Si trasladamos ese ejemplo de la hamburgueseria californiana, el resultado está claro.
¿Quién va a poder permitirse salir a comer unas hamburguesas si no tiene trabajo?
Nadie, por lo que la hamburguesería deberá de cerrar. Si la gente no tiene trabajo, no consume y si no hay consumo es imposible que subsista negocio alguno.
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 12:02:49
El sistema caduco y apunto de quebrar.
Uf... Esto sí que da para un debate interesante. En parte estoy de acuerdo contigo. Creo que el modelo de económico occidental está llegando al final de su ciclo histórico. Al menos tal y como lo entendemos ahora mismo. Para empezar los avances tecnológicos van a convertir en obsoletos a miles de trabajos que ahora hacen personas a cambio de un salario ridículo ¿Qué va a pasar con esa mano de obra cuando dejen de ser necesarios? Ahora mismo sigue saliendo más barato pagar un dólar la hora para que un niño cosa unas camisas de Zara en Vietnam -o que se imprima allí un juego-, pero en el momento en que Zara pueda instalar una máquina que haga lo mismo por 10 céntimos la hora...
Es algo que está más cerca de lo que nos imaginamos. Los coches sin conductor serán una realidad cotidiana en 20 años o menos ¿Dónde irá entonces a parar el sector del taxi? Los avances en robótica pueden permitir imaginar en un futuro próximo la sustitución de empleados humanos por máquinas controladas desde un ordenador central, reduciendo la plantilla -como ha pasado en otros sectores productivos- al mínimo. En California, por ejemplo, ya se han inaugurado las primeras hamburgueserías en las que el proceso de cocina está totalmente robotizado, siendo un brazo mecánico controlado por un programa el que prepara cada hamburguesa, reduciendo la intervención humana al mínimo. Todavía es caro y lento, pero ¿Por cuánto tiempo más lo será? Incluso las fuentes de energía están cambiando; despacio, sin duda, pero cambiando (recordad que en 1914 todavía se usaron veleros como barcos corsarios, o lo que es lo mismo, incluso tecnologías obsoletas tardan en desaparecer y en ocasiones encuentran un nicho en otras aplicaciones).
Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.
Si Zara pone máquinas que trabajan a 10 centimos la hora, al mundo occidental no le afectará para nada. Lo mismo nos da que trabaje una máquina que un niño vietnamita. Es más, si Zara reduce costes, probablemente su precio de venta sea menor por lo que todos nos favorecemos de esa máquina.
Si trasladamos ese ejemplo de la hamburgueseria californiana, el resultado está claro.
¿Quién va a poder permitirse salir a comer unas hamburguesas si no tiene trabajo?
Nadie, por lo que la hamburguesería deberá de cerrar. Si la gente no tiene trabajo, no consume y si no hay consumo es imposible que subsista negocio alguno.
Vamos, que estás de acuerdo conmigo: el proceso de cambio tecnológico lleva inevitablemente a que se produzca un cambio en el modelo económico presente.
Publicado por: Dillinger en 20 de Marzo de 2017, 12:10:35
El sistema caduco y apunto de quebrar.
Uf... Esto sí que da para un debate interesante. En parte estoy de acuerdo contigo. Creo que el modelo de económico occidental está llegando al final de su ciclo histórico. Al menos tal y como lo entendemos ahora mismo. Para empezar los avances tecnológicos van a convertir en obsoletos a miles de trabajos que ahora hacen personas a cambio de un salario ridículo ¿Qué va a pasar con esa mano de obra cuando dejen de ser necesarios? Ahora mismo sigue saliendo más barato pagar un dólar la hora para que un niño cosa unas camisas de Zara en Vietnam -o que se imprima allí un juego-, pero en el momento en que Zara pueda instalar una máquina que haga lo mismo por 10 céntimos la hora...
Es algo que está más cerca de lo que nos imaginamos. Los coches sin conductor serán una realidad cotidiana en 20 años o menos ¿Dónde irá entonces a parar el sector del taxi? Los avances en robótica pueden permitir imaginar en un futuro próximo la sustitución de empleados humanos por máquinas controladas desde un ordenador central, reduciendo la plantilla -como ha pasado en otros sectores productivos- al mínimo. En California, por ejemplo, ya se han inaugurado las primeras hamburgueserías en las que el proceso de cocina está totalmente robotizado, siendo un brazo mecánico controlado por un programa el que prepara cada hamburguesa, reduciendo la intervención humana al mínimo. Todavía es caro y lento, pero ¿Por cuánto tiempo más lo será? Incluso las fuentes de energía están cambiando; despacio, sin duda, pero cambiando (recordad que en 1914 todavía se usaron veleros como barcos corsarios, o lo que es lo mismo, incluso tecnologías obsoletas tardan en desaparecer y en ocasiones encuentran un nicho en otras aplicaciones).
Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.
Si Zara pone máquinas que trabajan a 10 centimos la hora, al mundo occidental no le afectará para nada. Lo mismo nos da que trabaje una máquina que un niño vietnamita. Es más, si Zara reduce costes, probablemente su precio de venta sea menor por lo que todos nos favorecemos de esa máquina.
Si trasladamos ese ejemplo de la hamburgueseria californiana, el resultado está claro.
¿Quién va a poder permitirse salir a comer unas hamburguesas si no tiene trabajo?
Nadie, por lo que la hamburguesería deberá de cerrar. Si la gente no tiene trabajo, no consume y si no hay consumo es imposible que subsista negocio alguno.
Vamos, que estás de acuerdo conmigo: el proceso de cambio tecnológico lleva inevitablemente a que se produzca un cambio en el modelo económico presente.
No solo el cambio tecnológico. Creo que otros factores influirán más en ello como la superpoblación o el esquilmado sistemático de recursos naturales.
Sigo pensando que de nada vale extirpar la mano de obra humana si luego esa misma gente no puede consumir los productos que fabrica. De todas formas, la sustitución de el hombre por las máquina, es un tema recurrente desde la revolución industrial y en mi experiencia, puede que no haga falta una persona que teje los pantalones, pero a cambio, hará falta un oficial de mantenimiento para el buen funcionamiento de esa máquina, fabricas que construyan sus repuestos, etc.
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 12:26:21
El sistema caduco y apunto de quebrar.
Uf... Esto sí que da para un debate interesante. En parte estoy de acuerdo contigo. Creo que el modelo de económico occidental está llegando al final de su ciclo histórico. Al menos tal y como lo entendemos ahora mismo. Para empezar los avances tecnológicos van a convertir en obsoletos a miles de trabajos que ahora hacen personas a cambio de un salario ridículo ¿Qué va a pasar con esa mano de obra cuando dejen de ser necesarios? Ahora mismo sigue saliendo más barato pagar un dólar la hora para que un niño cosa unas camisas de Zara en Vietnam -o que se imprima allí un juego-, pero en el momento en que Zara pueda instalar una máquina que haga lo mismo por 10 céntimos la hora...
Es algo que está más cerca de lo que nos imaginamos. Los coches sin conductor serán una realidad cotidiana en 20 años o menos ¿Dónde irá entonces a parar el sector del taxi? Los avances en robótica pueden permitir imaginar en un futuro próximo la sustitución de empleados humanos por máquinas controladas desde un ordenador central, reduciendo la plantilla -como ha pasado en otros sectores productivos- al mínimo. En California, por ejemplo, ya se han inaugurado las primeras hamburgueserías en las que el proceso de cocina está totalmente robotizado, siendo un brazo mecánico controlado por un programa el que prepara cada hamburguesa, reduciendo la intervención humana al mínimo. Todavía es caro y lento, pero ¿Por cuánto tiempo más lo será? Incluso las fuentes de energía están cambiando; despacio, sin duda, pero cambiando (recordad que en 1914 todavía se usaron veleros como barcos corsarios, o lo que es lo mismo, incluso tecnologías obsoletas tardan en desaparecer y en ocasiones encuentran un nicho en otras aplicaciones).
Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.
Si Zara pone máquinas que trabajan a 10 centimos la hora, al mundo occidental no le afectará para nada. Lo mismo nos da que trabaje una máquina que un niño vietnamita. Es más, si Zara reduce costes, probablemente su precio de venta sea menor por lo que todos nos favorecemos de esa máquina.
Si trasladamos ese ejemplo de la hamburgueseria californiana, el resultado está claro.
¿Quién va a poder permitirse salir a comer unas hamburguesas si no tiene trabajo?
Nadie, por lo que la hamburguesería deberá de cerrar. Si la gente no tiene trabajo, no consume y si no hay consumo es imposible que subsista negocio alguno.
Vamos, que estás de acuerdo conmigo: el proceso de cambio tecnológico lleva inevitablemente a que se produzca un cambio en el modelo económico presente.
No solo el cambio tecnológico. Creo que otros factores influirán más en ello como la superpoblación o el esquilmado sistemático de recursos naturales.
Sigo pensando que de nada vale extirpar la mano de obra humana si luego esa misma gente no puede consumir los productos que fabrica. De todas formas, la sustitución de el hombre por las máquina, es un tema recurrente desde la revolución industrial y en mi experiencia, puede que no haga falta una persona que teje los pantalones, pero a cambio, hará falta un oficial de mantenimiento para el buen funcionamiento de esa máquina, fabricas que construyan sus repuestos, etc.
Es un tema recurrente, sin duda, porque es un tema real. Tú mismo lo explicas: no hace falta una persona para tejer sino un oficial para controlar el mantenimiento de la máquina que teje, pero ¿Cuántos tejedores hacen falta y cuántos oficiales? Puede que por lógica parezca absurdo reducir la mano de obra, pero las empresas no funcionan así. La idea es cuánto puedo reducir los costes en este período fiscal para aumentar los beneficios. Nada más. No hay ningún otro propósito detrás. El Estado puede forzar una regulación -no más de X máquinas y no menos de Y empleados- pero eso sólo significa que el capital huya a otros pagos más amables con él (la infame deslocalización).
Publicado por: Dillinger en 20 de Marzo de 2017, 12:46:27
El sistema caduco y apunto de quebrar.
Uf... Esto sí que da para un debate interesante. En parte estoy de acuerdo contigo. Creo que el modelo de económico occidental está llegando al final de su ciclo histórico. Al menos tal y como lo entendemos ahora mismo. Para empezar los avances tecnológicos van a convertir en obsoletos a miles de trabajos que ahora hacen personas a cambio de un salario ridículo ¿Qué va a pasar con esa mano de obra cuando dejen de ser necesarios? Ahora mismo sigue saliendo más barato pagar un dólar la hora para que un niño cosa unas camisas de Zara en Vietnam -o que se imprima allí un juego-, pero en el momento en que Zara pueda instalar una máquina que haga lo mismo por 10 céntimos la hora...
Es algo que está más cerca de lo que nos imaginamos. Los coches sin conductor serán una realidad cotidiana en 20 años o menos ¿Dónde irá entonces a parar el sector del taxi? Los avances en robótica pueden permitir imaginar en un futuro próximo la sustitución de empleados humanos por máquinas controladas desde un ordenador central, reduciendo la plantilla -como ha pasado en otros sectores productivos- al mínimo. En California, por ejemplo, ya se han inaugurado las primeras hamburgueserías en las que el proceso de cocina está totalmente robotizado, siendo un brazo mecánico controlado por un programa el que prepara cada hamburguesa, reduciendo la intervención humana al mínimo. Todavía es caro y lento, pero ¿Por cuánto tiempo más lo será? Incluso las fuentes de energía están cambiando; despacio, sin duda, pero cambiando (recordad que en 1914 todavía se usaron veleros como barcos corsarios, o lo que es lo mismo, incluso tecnologías obsoletas tardan en desaparecer y en ocasiones encuentran un nicho en otras aplicaciones).
Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.
Si Zara pone máquinas que trabajan a 10 centimos la hora, al mundo occidental no le afectará para nada. Lo mismo nos da que trabaje una máquina que un niño vietnamita. Es más, si Zara reduce costes, probablemente su precio de venta sea menor por lo que todos nos favorecemos de esa máquina.
Si trasladamos ese ejemplo de la hamburgueseria californiana, el resultado está claro.
¿Quién va a poder permitirse salir a comer unas hamburguesas si no tiene trabajo?
Nadie, por lo que la hamburguesería deberá de cerrar. Si la gente no tiene trabajo, no consume y si no hay consumo es imposible que subsista negocio alguno.
Vamos, que estás de acuerdo conmigo: el proceso de cambio tecnológico lleva inevitablemente a que se produzca un cambio en el modelo económico presente.
No solo el cambio tecnológico. Creo que otros factores influirán más en ello como la superpoblación o el esquilmado sistemático de recursos naturales.
Sigo pensando que de nada vale extirpar la mano de obra humana si luego esa misma gente no puede consumir los productos que fabrica. De todas formas, la sustitución de el hombre por las máquina, es un tema recurrente desde la revolución industrial y en mi experiencia, puede que no haga falta una persona que teje los pantalones, pero a cambio, hará falta un oficial de mantenimiento para el buen funcionamiento de esa máquina, fabricas que construyan sus repuestos, etc.
Es un tema recurrente, sin duda, porque es un tema real. Tú mismo lo explicas: no hace falta una persona para tejer sino un oficial para controlar el mantenimiento de la máquina que teje, pero ¿Cuántos tejedores hacen falta y cuántos oficiales? Puede que por lógica parezca absurdo reducir la mano de obra, pero las empresas no funcionan así. La idea es cuánto puedo reducir los costes en este período fiscal para aumentar los beneficios. Nada más. No hay ningún otro propósito detrás. El Estado puede forzar una regulación -no más de X máquinas y no menos de Y empleados- pero eso sólo significa que el capital huya a otros pagos más amables con él (la infame deslocalización).
Sí, lógicamente hace falta más tejedores que oficiales pero es que hace ya tiempo que estamos viviendo este problema sin la presencia tecnológica. Me da igual que sean máquinas o birmanos. El mundo occidental ya no fabrica prácticamente nada bajo sus fronteras, todo se externaliza. Los primeros afectados serán los países donde están ahora esos trabajadores "semigratuitos" y que no harán falta debido al cambio tecnológico. Obviamente, caerán puestos de trabajo en las empresas más artesanas cunado la tecnología llegue al punto de que una misma máquina pueda funcionar por si sola, con falta de control numérico o datos similares pero creo que todavía estamos algo lejos de llegar a ese punto y sobre todo, la inversión inicial tendrá que ser brutal debido a que la tecnología novedosa es carísima y pocas empresas se lo podrán permitir.
Vaya, que no lo veo como un gran problema a corto plazo.
Publicado por: Sertorius en 20 de Marzo de 2017, 12:52:17
(No estoy ejerciendo de neoludita en contra de la mecanización. Al contrario, para mí es el único camino posible. Solo señalo un problema que diferencia esta situación de las anteriores revoluciones industriales)
Publicado por: petardo en 20 de Marzo de 2017, 12:56:56
Yendo un poco más lejos, yo espero el momento en que haya un cambio del uso, y se vuelva en cierta forma a lo artesanal, es lo que vendrá después. Y se quedarán todos aquellos avances tecnológicos pero no sé en que manera, pero ese melón mejor lo abrimos otro día.
Publicado por: Cugel en 20 de Marzo de 2017, 17:45:01
Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.
Pero si cada vez hay menor necesidad de mano de obra, ¿qué van a hacer esos nuevos proletarios? A no ser que las clases medias se proletaricen y la clase obrera desaparezca de alguna manera. Entonces las clases medias podrán ocupar el gran espacio dejado por aquélla...
En fin, diabólico.
Publicado por: petardo en 20 de Marzo de 2017, 18:44:05
Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.
Pero si cada vez hay menor necesidad de mano de obra, ¿qué van a hacer esos nuevos proletarios? A no ser que las clases medias se proletaricen y la clase obrera desaparezca de alguna manera. Entonces las clases medias podrán ocupar el gran espacio dejado por aquélla...
En fin, diabólico.
ya hace años que se sabe que no hace falta que todo el mundo trabaje 8 horas, y pensabamos que el mundo iba a un mejor reparto del trabajo. Trabajando media jornada y teniendo mayor tiempe libre para nuestro propio desarrollo.
pero no, el sistema no solo ha hecho que los que tienen oportunidad de trabajar sigan trabajando igual, si no que a más en España cobramos menos, más desamparados, horas extras que no se cobran, etc....y todos aquellos que quedan fuera del sistema pues deshauciados del sistema, probeza, hambre, etc...
no hace falta ver que si no se produce un giro importante en el sistema, el mismo expulsará del mismo a más y más gente, cada vez con mayor rapidez.
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2017, 19:04:42
Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.
Pero si cada vez hay menor necesidad de mano de obra, ¿qué van a hacer esos nuevos proletarios? A no ser que las clases medias se proletaricen y la clase obrera desaparezca de alguna manera. Entonces las clases medias podrán ocupar el gran espacio dejado por aquélla...
En fin, diabólico.
ya hace años que se sabe que no hace falta que todo el mundo trabaje 8 horas, y pensabamos que el mundo iba a un mejor reparto del trabajo. Trabajando media jornada y teniendo mayor tiempe libre para nuestro propio desarrollo.
pero no, el sistema no solo ha hecho que los que tienen oportunidad de trabajar sigan trabajando igual, si no que a más en España cobramos menos, más desamparados, horas extras que no se cobran, etc....y todos aquellos que quedan fuera del sistema pues deshauciados del sistema, probeza, hambre, etc...
no hace falta ver que si no se produce un giro importante en el sistema, el mismo expulsará del mismo a más y más gente, cada vez con mayor rapidez.
Mucho me temo que no vas nada desencaminado. A largo plazo parece suicida para la supervivencia del propio sistema -como apuntaban arriba, al cargarse la base de consumidores que lo sostiene- pero no soy optimista ante la capacidad de los grupos humanos para planificar a largo plazo. A corto tiene el potencial de producir beneficios gigantescos, aunque sea a costa del futuro de la sociedad.
Publicado por: Cugel en 20 de Marzo de 2017, 20:03:48
Existen alternativas a nivel teórico que abogan por un reparto del trabajo disponible entre todos los individuos junto a medidas que intentan revertir la deriva autodestructiva del actual sistema (por ejemplo el decrecimiento sostenible) pero chocan con los intereses demoníacos del mismo, así que no veo cómo podrían tener éxito alguna vez.Sí, el sistema capitalista actual es insostenible, obsoleto y está en proceso de transformación. No sabemos cómo nos afectará, aunque en mi humilde opinión lo que creo que sucederá es que se producirá una mayor acumulación de capital en las manos de unos pocos, mientras que las clases medias tenderán a proletarizarse.
Pero si cada vez hay menor necesidad de mano de obra, ¿qué van a hacer esos nuevos proletarios? A no ser que las clases medias se proletaricen y la clase obrera desaparezca de alguna manera. Entonces las clases medias podrán ocupar el gran espacio dejado por aquélla...
En fin, diabólico.
ya hace años que se sabe que no hace falta que todo el mundo trabaje 8 horas, y pensabamos que el mundo iba a un mejor reparto del trabajo. Trabajando media jornada y teniendo mayor tiempe libre para nuestro propio desarrollo.
pero no, el sistema no solo ha hecho que los que tienen oportunidad de trabajar sigan trabajando igual, si no que a más en España cobramos menos, más desamparados, horas extras que no se cobran, etc....y todos aquellos que quedan fuera del sistema pues deshauciados del sistema, probeza, hambre, etc...
no hace falta ver que si no se produce un giro importante en el sistema, el mismo expulsará del mismo a más y más gente, cada vez con mayor rapidez.
Publicado por: Milford en 21 de Marzo de 2017, 11:01:02
La primera la neólitica, que propició la agricultura. La sociedad dejó de ser nòmada.
La segunda, la industrial, la sociedad dejó atrás un sistema de classes pseufeudal y pasó al actual.
La tercera, la que estamos viviendo y que se llama muy magnánimente la Era de la información, a saber donde nos va a llevar socialmente. Estamos, socialmente, a la deriva porque el cambio se está produciendo. Los cambios suelen tener fases bastante traumàticas, a ver como se va pasando todo esto. Pero sin duda la irrupcion de la informática junto con la física está petando la realidad de nuestro día a día entre una década a otra, o ya va por lustros....
Sigo tambien la teoria que antes de la revolución neolítica los homínidos vivieron otra gran revolucion tecnológica, que fue el uso de la tecnología por primera vez (primeras herramientas), obligados por cambios climaticos (se crearon nuevas necesidades que fueron resueltas mediante el proceso tecnolócio por primera vez, crearon las primeras herramientas). Eso llevo a la bipedestación, más consumo proteinico, mayor desarrollo del cerebro y a la supremacia tecnologica (tal cual hoy en dia) donde las tribus mas desarrolladas tecnológicamente subsistieron , quedó el homo sapiens.
El tema me mola a saco. :o
Publicado por: Thunderchild en 21 de Marzo de 2017, 12:05:22
Que yo sepa los bancos de momento no se han interesado por esto
Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk
Publicado por: soria3 en 21 de Marzo de 2017, 14:09:24
La O.N.G. que más falta hace actualmente es condones para el mundo.
Brodo Bolsón de Vapor
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Marzo de 2017, 15:02:45
+1 muy de acuerdo. Lo jodido es que los que opinan diferente suelen traer más gente a este mundo. Si seguimos así, veremos que pelo les va a correr a las nuevas generaciones.El consumismo es un cáncer para el planeta y, en relación a eso, para la humanidad puesto que para que unos puedan ejercer la posibilidad de consumir de forma desmesurada (consumismo) otros tienen que renunciar a su derecho a consumir siquiera lo considerado necesario. Vivimos en un mundo limitado y al agotamiento de recursos y desigualdad en el reparto de bienes es a lo que me refiero con el término cáncer.El consumismo es un cáncer que hay que combatir.
¿Por qué lo consideras un cáncer? Quiero decir, a ti ¿qué daño te hace el que otras personas tengan como hobby gastarse su dinero en juegos como para que consideres que es "un cáncer que hay que combatir"? A mi es que lo que cada uno haga con su dinero me importa un pimiento. No tengo ninguna postura ética al respecto.
Coda: al principio había leído "el comunismo es un cáncer que hay que combatir", y aunque estaba de acuerdo con la premisa no acababa de ver que tenía que ver con el tema ¡Hasta que leí bien lo que habías escrito! ;D ;D
Utilicé la frase "el consumismo es un cáncer" de forma genérica, no restringida a los juegos de mesa.
Sobre lo que comentas en la coda, independientemente de que el comunismo sea un cáncer, en este caso lo que viene a colación es la premisa "el capitalismo es un cáncer que hay que combatir"
Brodo Bolsón de Vapor
Me tienes que explicar esto, porque es la primera vez que leo en algún sitio que exista una relación entre fiebre consumista y natalidad.
Publicado por: denoventi en 21 de Marzo de 2017, 15:04:37
Quien se gasta millones de pesetas en frikadas al año? Por que a mi no me llega XDLo del "ajo" y el "agua" viene de la expresión "A JOderse y a AGUAntarse".
Y quien dice que gastarse 100 euros es inmoral y gastarse 50 no? Donde ponemos el baremo?
Si me gasto 200 en juegos al mes y dono otros 200 a beneficiencia soy inmoral (que no es el caso, ojala me sobrara tanta pasta para hacer ambas cosas a esos niveles XD)
Es inmoral comprarse una camisa de 40 pavos cuando en el mercadillo valen 10? Pero claro lo del mercadillo puede ser robado... o igualmente es fabricado en condiciones infrahumanas...
No se, es que estos intentos de sentar catedra y encima con moralina de por medio... y encima nos ofendemos cuando la gente responde. No se, yo diria que si te sientes lo suficientemente comoda como para llamar inmoral a la practica de un buen sector del foro, lo minimo que se espera es que te. sientas lo suficientemente comoda con las respuestas sin tener que mandar a la gente a comer ajos. (Que tampoco se a que viene pero bueno. Me gusta el ajo XD)
PD: nadie te ha mandado callar. No hace falta que busques enemigos imaginarios para empoderarte en tu lucha consumista. Solo estamos dando nuestra opinion.
Al tema del hilo... el problema no es tanto que el precio de los juegos de mesa haya subido, el problema es que los sueldos en este pais no han subido acorde. Y si, en un mundo globalizado eso genera problemas porque los precios no se ajustan lo que deberian al pais al que van destinados. Pero eso no es culpa de CMON por poner un ejemplo (y eso que no me gustan sus juegos) es problema de las nefastas politicas que venimos teniendo desde hace años.
Y los precios seguiran subiendo y los seguiremos produciendo en china. O eso da igual y no es inmoral? Y tendremos dos opciones o comprar o no comprar y cada uno sabra que hace sin que nadie tenga que señalarle con el dedo.
Todos compramos cosas que no necesitamos porque lo que se dice necesitar necesitamos realmente poco para vivir y es cierto que estaria bien que todos ayudaramos a los que mas lo necesitan pero si vamos a los extremos llegamos al riduculo. Porque no podemos ayudarles a todos.
Voy por la mañana tomarme un cafe. Le doy al mendigo de.la esquina un euro. Porque un euro? Porque no 2 y no me tomo el cafe? No necesito tomarme el cafe, es un lujo. Porque no 5? Y no me tomo el croisant del desayuno? Etc...
Exagero? Puede o no. Quien sabe. Es la misma linia de pensamiento. Es oscar schindler llorando al final de la peli porque su anillo podria haber salvado a otros 2 judios. (Peliculón por cierto)
Enviado desde mi cerebro mediante tecnología humana.
Publicado por: soria3 en 21 de Marzo de 2017, 15:07:55
Brodo Bolsón de Vapor
Publicado por: Ahikar en 21 de Marzo de 2017, 16:19:56
Hay que tener en cuenta una cosa, los juegos de mesa, a poco que juegues, son rentables. Un agrícola de los nuevos por 40 euros, con que juegues 6 partidas ya son con mucho más barato que un cine. Si juegas en pareja, ni te digo.
El Arcadia quest (juego, que por cierto, adoro), que me he pillado por 300 euros; y al que he jugado aproximadamente en 1 mes unas 10 partidas. Esas 10 partidas han sido con un mínimo de dos jugadores, y con un máximo de 4, pondré para el análisis que hemos jugado 2.5 jugadores.
10 partidas, a 1.5 horas de media, pongamos que por tanto he jugado 15 horas. Siendo por tanto su precio de 20 euros la hora, si dividimos entre los jugadores estoy a 8 euros la hora. Lo cual ya lo convierte en un juego más barato que el Karting, o cualquier Laser Game, Paint Ball. Y solo he jugado 10 partidas. 10 más y es más barato que ir al cine a ver El Señor de los Anillos, actualmente ya es mucho más barato que ir al cine a ver mierda xD.
Y aunque tengo algún juego al que lastimosamente no le saco partido, de media, mis juegos me salen extremadamente baratos. El Código Secreto, por ejemplo, por hora de entretenimiento debe andar ya por los 30 céntimos. El Saboteur, andará por ahí también. El Alta tensión deluxe, con dos partidas a 5 jugadores, de 2 horas y media, me sale a 2 euros con 20 céntimos la hora de entretenimiento.
Que los juegos son caros? Eso depende de como lo midas. Lo más caro que tengo es una lampara pen drive que se enchufa y que salió 9 euros, y no se ha usado nunca. Por tanto su precio hora es tendiente al infinito.
Burbuja tiene el cine, que al precio que está, o es un peliculón, o me como las palomitas en casa (mientras me echo un Grande con los amigos)
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Marzo de 2017, 16:44:26
Algo que puede ayudar es que dejemos de reproducirnos, sobre todo de manera exponencial. Eso debería de ser delito. Aparte de que hay gente que no debiera estar autorizada para tener ni una sola descendencia al carecer de capacidades a nivel intelectual o sentimental para su correcta manutención y desarrollo.
La O.N.G. que más falta hace actualmente es condones para el mundo.
Brodo Bolsón de Vapor
Cuando leo estos mensajes me pasa lo mismo que a Woody Allen cuando escucha a Wagner: me entran ganas de invadir Polonia. ::) ::) ::)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 21 de Marzo de 2017, 17:38:59
Por cierto, ayer vi un comentario en Forocoches bastante aplicable a este tema, que es que para que no todo sector que crece tiene un crecimiento burbujistico, pues para crear una burbuja debe haber bancos que inyecten cantidades importantes de dinero en dicho sector.
Que yo sepa los bancos de momento no se han interesado por esto
Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk
No es un banco exactamente pero el grupo de inversión que controla a Asmodeé, puede o no indicar algo en ese sentido.
http://labsk.net/index.php?topic=171513.0 (http://labsk.net/index.php?topic=171513.0)
Publicado por: Ben en 21 de Marzo de 2017, 18:08:42
Como toda supuesta burbuja, al final depende todo del comprador, sin compradores no hay negocio, especulación...
Y como ha apuntado algún usuario por aquí, todo depende del tiempo que le puedas dedicar a los juegos de mesa, que es lo que puede acarrear todo lo demás y que es lo que hay que plantearse muy sériamente, no solo para este sector del ocio, sino para cualquiera.
Publicado por: petardo en 22 de Marzo de 2017, 01:12:50
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Publicado por: Karinsky en 22 de Marzo de 2017, 09:26:07
El tema de los bancos y las burbujas es inyectar dinero del lado de los consumidores que lo invierten en el bien burbujeado y eso hace que suba de precio por encima de lo que lo haría en una economía no manipulada (es decir, sin "traer" al presente dinero que habría que generar (ahorrar) en los próximos X años)Por cierto, ayer vi un comentario en Forocoches bastante aplicable a este tema, que es que para que no todo sector que crece tiene un crecimiento burbujistico, pues para crear una burbuja debe haber bancos que inyecten cantidades importantes de dinero en dicho sector.
Que yo sepa los bancos de momento no se han interesado por esto
Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk
No es un banco exactamente pero el grupo de inversión que controla a Asmodeé, puede o no indicar algo en ese sentido.
http://labsk.net/index.php?topic=171513.0 (http://labsk.net/index.php?topic=171513.0)
Respecto al tema inicial... No veo yo a gente invirtiendo sus ahorros presentes y futuros para comprar juegos y revenderlos más caros dentro de 6 meses. Y no, aunque comprar en KS y revender puede parecer lo mismo, no creo que nadie hipoteque su casa para hacerlo al por mayor, y tampoco nadie se arruinará por no vender una segunda copia por encima de lo que le costó. Y mucho menos hay cantidades ingentes de personas ajenas al mundillo que entren en el ciclo de comprar para revender con beneficios.
Por ahora me parece que los juegos de mesa no son un bien de primera necesidad sometido a restricciones de oferta, ni son tulipanes en medio de una espiral especulativa (que para mi es la clave de una burbuja, la búsqueda del "pelotazo"), simplemente son un bien de consumo que ha sufrido inflación como todo lo demás.
Publicado por: Punch en 22 de Marzo de 2017, 13:33:33
No es lo que está ocurriendo ahora. Hay alguna absorción, como Zacatrús comprando La Pecera o Devir comprando Homoludicus, pero dudo que fuera porque estuvieran en venta, más bien recibieron una oferta sustanciosa a cambio de dejar los quebraderos de cabeza; pez grande come pez pequeño de toda la vida.
Hay más mercado lúdico que nunca porque hay mucho público, pensad en los 80, con una afición minoritaria pero nada despreciable como el rol que pegó muy fuerte y rompió todos los moldes de lo que eran hasta entonces los juegos caseros, con media chavalería dándole al Spectrum, libros y revistas que tocaban temas fantásticos y lúdicos que hasta entonces no existían en España... Ahora pensad en nuestros padres, ¿os los imaginais por asomo metidos en el vicio y subcultura? Fuimos los primeros en comenzar muchas nuevas maneras de ocio, ahora tenemos más poder adquisitivo y además hemos allanado el camino a las siguientes generaciones. Los videojuegos facturan más que el cine, los juegos de mesa se publican por docenas y la gente no duda en meterse en proyectos carísimos en Kickstarter (los juegos de mesa son la principal fuente de ingresos de la página) e incluso el rol, que requiere más esfuerzo de los jugadores que los dos anteriores, está en su mejor momento, se publica muchísimo; ¿el comic? también se publica más que nunca; cada vez se abren más tiendas especializadas y parece irles bien, algunas incluso amplían. Y así todo el mundo lúdico en todas sus vertientes.
No hay burbuja, lo que hay es mucha demanda. Sin duda algunas empresas por mala gestión o decisiones desafortunadas cerrarán, pero no solo hay actualmente espacio para todas, sino que previsiblemente seguirá siendo así, hay continuidad generacional.
Publicado por: JC Denton en 04 de Abril de 2017, 04:12:27
La otra parte del título es, ¿va a estallar? no, si no hay que estallar nada estallar, así de fácil pero rescatando el subtexto lo que quiere decir es, a mi parecer, ¿va a parar esta tendencia alcista de los precios? y en mi opinión la respuesta es sí y no, ya hace unas semanas se quejaba Kabutor en Twitter que los precios bajaban muy rápido tras 3 o 4 meses, como en los videojuegos, ¿en qué quedamos? ¿bajan, suben, todo lo contrario? lo cierto es que aquí nadie suelta un dato por lo que estamos ante conversaciones bizantinas, dicho finamente, o discursiones cuñadas de bar.
Lo que sí parece claro es que se ven más juegos de mesa, el indicador es Asmodee y su fondo de inversión, y si este mercado alcanza una masa crítica os podéis esperar lo que ha pasado en otros mercados culturales, como ya han comentado otros compañeros, más rotación de productos, más segmentación de la oferta y bajadas de precio en menos tiempo tras la salida del producto. Eso siempre que el precio de las materias primas y sobre todo de la energía no cambie, y digo esto porque han subido un 300% y las imprentas están allí http://asiaesfacil.com/la-evolucion-del-precio-en-el-flete-maritimo-en-la-importacion-desde-china/ y subiendo ya que el precio del petroleo todavía está muy bajo.
Publicado por: Punch en 05 de Abril de 2017, 09:00:36
Publicado por: Membrillo en 23 de Noviembre de 2018, 02:25:13
https://www.nickbentley.games/commodity-board-games/ (https://www.nickbentley.games/commodity-board-games/)
Publicado por: Gelete en 23 de Noviembre de 2018, 06:51:11
Me encanta una frase : las noches ya no son noches de juegos, son noches para aprender reglas de juegos. Y los comentarios sobre calidad vs cantidad me parecen muy interesantes también.
Publicado por: criatura en 23 de Noviembre de 2018, 07:50:56
Publicado por: clinisbud en 23 de Noviembre de 2018, 08:47:51
Citar
CMON stock price continued to fall as the company reported losses of $4.1 million for the 9 month period ending September 2018. The company blamed the losses mainly on decreasing Kickstarter revenue and increased convention expenses.
Revenue fell 32.6% from $17.5 million for 2017 to $11.8 million in 2018. The losses were primarily due to decreases in revenue from Kickstarter including ‘A Song of Ice & Fire: Tabletop Miniatures Game’ and ‘Arcadia Quest: Riders.’
CMON’s gross profit decline, from 47.5% to 39.8%, was attributed to the increase in fixed costs. Cost of sales decreased as inventories declined and shipping and handling costs dropped. The company also reported a decrease in the sales of advertising space on their website.
Publicado por: Ananda en 23 de Noviembre de 2018, 09:47:51
Yo compro porque vendo (aunque creo que muy poco a poco aumenta el número total de juegos). Si no fuese así dejaría de comprar, y así casi todos en mayor o menor medida. Lo veo como un fenómeno en espiral, donde uno va comprando y vendiendo pero el balance es positivo y el número de juegos que cada uno tenemos va en aumento; en unos más y en otros menos.
Poco a poco la capacidad de absorción del excedente que generamos será más difícil de recolocar, ya no venderemos tan fácilmente. Eso ya pasa un poco debido a la búsqueda de la novedad, que siempre es más fácil de revender. Y cuando la espiral de cada uno ya enlentezca su movimiento porque no vendemos lo suficiente como para dar entrada a lo que queremos comprar, llegaremos cada uno a su tope de espacio. Y cuando eso ocurre una de dos: o amplias espacio o reduces juegos de otro modo, es decir, los tiras. Y esto puede sonar extraño pero ¿cuántos libros habéis tirado?. Eso permitiría seguir comprando, y de hecho creo que es lo que pasará.
Publicado por: davinci en 23 de Noviembre de 2018, 10:02:55
Interesante artículo de alguien de la industria:
https://www.nickbentley.games/commodity-board-games/ (https://www.nickbentley.games/commodity-board-games/)
El artículo es macanudo. Corto y al grano. Un recordatorio de que esta locura de seguir pariendo copias de copias no es sinónimo de "mercado saludable" o "bueno para todos". La dinámica desquiciada no se lleva bien con la ilusión.
Publicado por: tigrevasco en 23 de Noviembre de 2018, 10:14:19
Chicos, ¿os habéis mirado las reglas del juego, aunque sea por encima, tal como acordamos esta mañana?: Yo no he tenido tiempo, mi abuela fuma...Bueno pues empiezo a explicarlas de cero, me llevará 30-45 min si no me interrumpís...y después de varias preguntas y 1 hora empezamos a jugar...acaba la partida y no da tiempo para más...y digo: ha estado muy bien la partida, ¿repetimos la semana que vie...? oye! que el viernes que viene nos llega el nuevo XXXX...procurad miraos las reglas...ok, sí claro, vale!...
Publicado por: kalisto59 en 23 de Noviembre de 2018, 10:22:32
http://www.tabletopwire.com/cmon-reports-losses-stock-continues-slide/CitarCMON stock price continued to fall as the company reported losses of $4.1 million for the 9 month period ending September 2018. The company blamed the losses mainly on decreasing Kickstarter revenue and increased convention expenses.
Revenue fell 32.6% from $17.5 million for 2017 to $11.8 million in 2018. The losses were primarily due to decreases in revenue from Kickstarter including ‘A Song of Ice & Fire: Tabletop Miniatures Game’ and ‘Arcadia Quest: Riders.’
CMON’s gross profit decline, from 47.5% to 39.8%, was attributed to the increase in fixed costs. Cost of sales decreased as inventories declined and shipping and handling costs dropped. The company also reported a decrease in the sales of advertising space on their website.
Gran articulo Clinisbud. Es interesante ver que la industria nota lo que está pasando y se apunta que hacer para arreglarlo.
La calidad de los juegos va cuesta abajo y todo es muy similar, demasiado. Los "hardcore gamers" no estamos interesados en juegos mediocres , ni juegos simplemente buenos. Como dice el articulo, bueno no es suficiente.
Publicado por: halbert82 en 23 de Noviembre de 2018, 10:51:46
Que los juegos de mesa estén en ascenso no quiere decir que no tengan tope. Algo en su contra es el espacio. Dime tú una unidad de un artículo que ocupe más que un juego de mesa. Es como si uno estuviese comprando continuamente impresoras y almacenándolas en casa.
Yo compro porque vendo (aunque creo que muy poco a poco aumenta el número total de juegos). Si no fuese así dejaría de comprar, y así casi todos en mayor o menor medida. Lo veo como un fenómeno en espiral, donde uno va comprando y vendiendo pero el balance es positivo y el número de juegos que cada uno tenemos va en aumento; en unos más y en otros menos.
Poco a poco la capacidad de absorción del excedente que generamos será más difícil de recolocar, ya no venderemos tan fácilmente. Eso ya pasa un poco debido a la búsqueda de la novedad, que siempre es más fácil de revender. Y cuando la espiral de cada uno ya enlentezca su movimiento porque no vendemos lo suficiente como para dar entrada a lo que queremos comprar, llegaremos cada uno a su tope de espacio. Y cuando eso ocurre una de dos: o amplias espacio o reduces juegos de otro modo, es decir, los tiras. Y esto puede sonar extraño pero ¿cuántos libros habéis tirado?. Eso permitiría seguir comprando, y de hecho creo que es lo que pasará.
Sin ánimo de discutir, sólo por añadir una variable más al modelo (me gustan estos "juegos"): si el número de gente que se une a la afición va aumentando, se genera nuevo espacio disponible para almacenar juegos, por lo que no tiene porque haber un tope si el crecimiento es suficientemente grande. :)
Publicado por: Ananda en 23 de Noviembre de 2018, 11:00:32
Publicado por: Gelete en 23 de Noviembre de 2018, 11:01:14
Excelente artículo que además es rápido de leer. Comparto 100% lo que dice. Algunos de mi grupo me miran raro ;) cuando llevo diciendo desde hace años que la calidad de los juegos ha bajado (piensan: ya está el 'moñas' opinando... ;D). El crownfounding y la sobre-publicación (el artículo lo explica bien) de juegos son algunas causas. Pero lo que más siento es en qué se han convertido las últimas sesiones a las que he ido con mi grupo: juego nuevo y reglas nuevas, viernes tras viernes:
Chicos, ¿os habéis mirado las reglas del juego, aunque sea por encima, tal como acordamos esta mañana?: Yo no he tenido tiempo, mi abuela fuma...Bueno pues empiezo a explicarlas de cero, me llevará 30-45 min si no me interrumpís...y después de varias preguntas y 1 hora empezamos a jugar...acaba la partida y no da tiempo para más...y digo: ha estado muy bien la partida, ¿repetimos la semana que vie...? oye! que el viernes que viene nos llega el nuevo XXXX...procurad miraos las reglas...ok, sí claro, vale!...
A mi además se me ha juntado la enorme cantidad de juegos nuevos (hay muchos más por año que hace 5), con la falta de tiempo. Antes tenía todo el tiempo del mundo, podía ir el martes a Gen X Puebla a probar algo porque si quería jugar a Netrunner tenía el jueves en Gen X Carranza o el Play Bar de Ksuco al lado de casa para bajarme cualquier día. Ahora solo tengo un día por semana y algunos del finde muy puntuales. Tengo un elenco de juegos que sé y me apetece muchísimo jugar como F90, Dominant Species, Destiny, Magic, Netrunner, Command and Colors, ahora Keyforge... y me da un auténtico bajón que en algunos amagos de quedada a los he estado cerca de apuntarme la opción fuese "otro" juego nuevo con reglas que aprender. Yo lo entiendo perfectamente, ojo, me parece normal, es simplemente que estoy fuera o como muchas veces me dicen en el grupo de troles de Puebla, más allá de Aldebarán... pero cada vez siento y me sincero en esto que me apetece menos jugar cosas nuevas y que el poco tiempo que tengo para disponer de juegos lo quiero aprovechar en jugar, no en leer normas o si acaso uno o dos veces al año, pero no por sistema.
En gran parte son mis circunstancias personales (de hecho depende también de cada grupo de juego) y si tuviese el mismo tiempo que antes jugaría más cosas nuevas, pero también os confieso que hay algo mas. Cuando he probado juegos nuevos el coste de oportunidad del esfuerzo en el tiempo usado en las nuevas reglas vs lo que podría haber jugado, que tampoco es tan diferente al juego nuevo en cuestión, no me compensa. Cada vez me gustan mas las tardes de copa y puro delante de un juego conocido al que llegamos todos sabiendo jugar y del que conocemos sus particularidades. Lo disfruto muchísimo más, sin querer decir que me haya cerrado completamente a probar cosas nuevas, pero si es cierto que al menos cuatro de cada cinco veces (y probablemente me quede corto) prefiero rejugar mis favoritos.
Volviendo a lo que comentan Halbert y Ananda a mi lo que más me preocupa no es tanto el crecimiento sino la calidad. Y cuando desde la propia industria hay llamadas de atención y en vista de algunos juegos probados y kickstarters seguidos, estoy un poco preocupado en este sentido, aunque es muy necesario decir que no he jugado ni de lejos lo suficiente como para verter una crítica fundamentada.
Publicado por: maltzur en 23 de Noviembre de 2018, 11:05:36
Excelente artículo que además es rápido de leer. Comparto 100% lo que dice. Algunos de mi grupo me miran raro ;) cuando llevo diciendo desde hace años que la calidad de los juegos ha bajado (piensan: ya está el 'moñas' opinando... ;D). El crownfounding y la sobre-publicación (el artículo lo explica bien) de juegos son algunas causas. Pero lo que más siento es en qué se han convertido las últimas sesiones a las que he ido con mi grupo: juego nuevo y reglas nuevas, viernes tras viernes:
Chicos, ¿os habéis mirado las reglas del juego, aunque sea por encima, tal como acordamos esta mañana?: Yo no he tenido tiempo, mi abuela fuma...Bueno pues empiezo a explicarlas de cero, me llevará 30-45 min si no me interrumpís...y después de varias preguntas y 1 hora empezamos a jugar...acaba la partida y no da tiempo para más...y digo: ha estado muy bien la partida, ¿repetimos la semana que vie...? oye! que el viernes que viene nos llega el nuevo XXXX...procurad miraos las reglas...ok, sí claro, vale!...
A mi además se me ha juntado la enorme cantidad de juegos nuevos (hay muchos más por año que hace 5), con la falta de tiempo. Antes tenía todo el tiempo del mundo, podía ir el martes a Gen X Puebla a probar algo porque si quería jugar a Netrunner tenía el jueves en Gen X Carranza o el Play Bar de Ksuco al lado de casa para bajarme cualquier día. Ahora solo tengo un día por semana y algunos del finde muy puntuales. Tengo un elenco de juegos que sé y me apetece muchísimo jugar como F90, Dominant Species, Destiny, Magic, Netrunner, Command and Colors, ahora Keyforge... y me da un auténtico bajón que en algunos amagos de quedada a los he estado cerca de apuntarme la opción fuese "otro" juego nuevo con reglas que aprender. Yo lo entiendo perfectamente, ojo, me parece normal, es simplemente que estoy fuera o como muchas veces me dicen en el grupo de troles de Puebla, más allá de Aldebarán... pero cada vez siento y me sincero en esto que me apetece menos jugar cosas nuevas y que el poco tiempo que tengo para disponer de juegos lo quiero aprovechar en jugar, no en leer normas o si acaso uno o dos veces al año, pero no por sistema.
En gran parte son mis circunstancias personales (de hecho depende también de cada grupo de juego) y si tuviese el mismo tiempo que antes jugaría más cosas nuevas, pero también os confieso que hay algo mas. Cuando he probado juegos nuevos el coste de oportunidad del esfuerzo en el tiempo usado en las nuevas reglas vs lo que podría haber jugado, que tampoco es tan diferente al juego nuevo en cuestión, no me compensa. Cada vez me gustan mas las tardes de copa y puro delante de un juego conocido al que llegamos todos sabiendo jugar y del que conocemos sus particularidades. Lo disfruto muchísimo más, sin querer decir que me haya cerrado completamente a probar cosas nuevas, pero si es cierto que al menos cuatro de cada cinco veces (y probablemente me quede corto) prefiero rejugar mis favoritos.
Volviendo a lo que comentan Halbert y Ananda a mi lo que más me preocupa no es tanto el crecimiento sino la calidad. Y cuando desde la propia industria hay llamadas de atención y en vista de algunos juegos probados y kickstarters seguidos, estoy un poco preocupado en este sentido, aunque es muy necesario decir que no he jugado ni de lejos lo suficiente como para verter una crítica fundamentada.
Lo que viene a decir que estas volviendo un abuelito , lo unico que tienes algo más de rango porque ellos solo le dan al domino.
Con cariño!!! :-*
Publicado por: Gelete en 23 de Noviembre de 2018, 12:24:22
Puede ser, yo creo que lo que más influye es la falta de tiempo, el estar constreñido te hace tener que seleccionar de la misma forma (o parecida al menos) que cuando al ser crío tenía solo un videojuego para todo el verano y no podía comprar más por lo que le daba muchísima caña al que me había podido comprar y recuerdo que tuve "el verano del Civilization" "el verano del Gran Prix 2" o el "el verano del Gunship 2000" por poner ejemplos.
Es posible que sea solamente eso, pero si tengo la sensación de que a veces acaparamos demasiado, en general, y yo el primero, no os lo digo como una crítica, es una autocrítica. Antes lo hacía mucho más pero con los años he cambiado mucho, atesoro menos cosas y trato de disfrutar más de las que tengo, menuda mierda de rollo os estoy metiendo, parezco Paulo Coelho. Pero bueno, en relación a esto me encantó uno de los últimos programas de Planeta de Juegos en el que había dos reflexioes: una de Ferris sobre la frase de que coleccionista es aquel que cree que no va a morir (tiene cojones que esto lo diga un tio que lleva embalsamado ciento sesenta años) y otra del presentador del programa que comentaba que había tenido cierto stress en sus hobbies. A eso me refiero, que el que sea feliz compre 1000 juegos e intente aprender 50000, si eso le mola esta bien, yo lo comprendo. pero a mi ya no me mola, me satura y hasta me aburre porque me parece todo muy parecido o "lo bastante" parecido para no merecer el esfuerzo de dedicar mi poco tiempo libre a aprender cosas nuevas. Hay excepciones, claro que sí, Keyforge es una por ejemplo, pero en general he encontrado mi sitio en esto de los juegos y me encanta, porque aunque tuviese más tiempo creo que lo que haría el 80% de él sería rejugar cosas que echo de menos, no fagocitar nuevos juegos, sin por supuesto negarme a probar cosas que personas en cuyo gusto coincido me recomienden, que peude que me haga viejo pero siempre con cierto espíritu rebelde :P . Eso sí, repito, es "mi" circunstancia, no veáis un atisbo de crítica en ella, y como el hilo iba de la burbuja y para evitar crear un OT brutal, lo enlazo con que otros también piensan que hay cierta prisa en probar antes que en disfrutar y en que las noches de juego ya no son noches de juego sino noches de reglas.
Publicado por: maltzur en 23 de Noviembre de 2018, 12:29:40
Eso si quizas echo de menos jugar más regularmente con adultos pero ya creceran y o bien jugaran conmigo o bien pasaran de mi y me ire a un club.
Publicado por: Membrillo en 23 de Noviembre de 2018, 12:41:50
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Noviembre de 2018, 13:43:06
A) a mi entender, un importante crecimiento en la afición (opinión muy subjetiva por otra parte).
b) Incremento en la oferta de juegos, tanto en ediciones internacionales como muy especialmente en ediciones en español.
El mercado es el que es y el precio se establece en un mercado perfecto (que este no lo es, aunque por razones "didácticas" vamos a considerarlo así) por un punto de equilibrio entre la oferta y la demanda.
Está por ver en que punto acaban encontrando un "equilibro"
Pero para hablar de burbuja.... ¿? no se, burbuja puede haber con algunos títulos agotados que los compran y los venden como si no fueran un trozo de carton y plástico que se pueden reproducir. He visto pagar disparates por Antiquitys o por Space Hulk....., ahí si había burbujas.
Publicado por: Gelete en 23 de Noviembre de 2018, 14:09:40
Yo disfruto ambas cosas hay una semanita que salimos fuera con amigos y le pegamos a todo y aprendro reglas, cuando caigoen las clbsk tambien suelo escuchar un monton de reglas y de normal con quien mas juego es con los churumbeles que por suerte ya estamso en nivel euro familiar independiente del idioma. Pero me sigue picando el gusanillo aprender cosas nuevas. Aún no he llegado a ese punto quizás sobre todo por curiosidad. Eso si cualquiera de los que tengo lo rejuego encantado y ahora que los estoy redescubriendo con los enanos estoy encantado.
Eso si quizas echo de menos jugar más regularmente con adultos pero ya creceran y o bien jugaran conmigo o bien pasaran de mi y me ire a un club.
Es guay que a los enanos les molen los juegos, yo tengo los dedos cruzados :P
Publicado por: Ben en 23 de Noviembre de 2018, 14:44:29
Coincido contigo ;)Que los juegos de mesa estén en ascenso no quiere decir que no tengan tope. Algo en su contra es el espacio. Dime tú una unidad de un artículo que ocupe más que un juego de mesa. Es como si uno estuviese comprando continuamente impresoras y almacenándolas en casa.
Yo compro porque vendo (aunque creo que muy poco a poco aumenta el número total de juegos). Si no fuese así dejaría de comprar, y así casi todos en mayor o menor medida. Lo veo como un fenómeno en espiral, donde uno va comprando y vendiendo pero el balance es positivo y el número de juegos que cada uno tenemos va en aumento; en unos más y en otros menos.
Poco a poco la capacidad de absorción del excedente que generamos será más difícil de recolocar, ya no venderemos tan fácilmente. Eso ya pasa un poco debido a la búsqueda de la novedad, que siempre es más fácil de revender. Y cuando la espiral de cada uno ya enlentezca su movimiento porque no vendemos lo suficiente como para dar entrada a lo que queremos comprar, llegaremos cada uno a su tope de espacio. Y cuando eso ocurre una de dos: o amplias espacio o reduces juegos de otro modo, es decir, los tiras. Y esto puede sonar extraño pero ¿cuántos libros habéis tirado?. Eso permitiría seguir comprando, y de hecho creo que es lo que pasará.
Sin ánimo de discutir, sólo por añadir una variable más al modelo (me gustan estos "juegos"): si el número de gente que se une a la afición va aumentando, se genera nuevo espacio disponible para almacenar juegos, por lo que no tiene porque haber un tope si el crecimiento es suficientemente grande. :)
Es evidente que, tarde o temprano esto decaerá ...siempre y cuando no aumente el número de aficionados a este mundillo; que es una de las bases principales para que se pueda mantener el ritmo actual.
Sobre la calidad de los juegos de hoy en día, hay de todo pero esta claro que de la cantidad acaba saliendo calidad aunque salga mucha paja intrascendente.
El problema radica en que es imposible abarcarlo todo dada la cantidad brutal de juegos que salen anualmente , se da muy a menudo que por delante de nuestras narices pasan juegos cojonudos que no les prestamos atención porque no nos llaman o simplemente porque no ha habido la oportunidad, desconocemos su existencia ( a pesar de los canales existentes de información ) y nadie nos ha dado ningún "toque" del tipo:-" mírate este juego"- y finalmente, porque es imposible darle a todo, sobretodo si se quiere disfrutar de los buenos juegos que ya tenemos y profundizar con ellos.
Yo desde hace años, me he sacado la mayor parte de lo que tengo y adquiero según lo que va saliendo, aunque es verdad lo que comenta Ananda; al final la colección, lentamente pero va aumentando, señal inequívoca de que SI se hacen buenos juegos también ahora. Simplemente, no siempre aciertas con las compras o lo que pruebas.
Resumiendo y disculpándome por el tocho; no creo que, al menos por ahora, vea ninguna burbuja ni tampoco a corto plazo.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 23 de Noviembre de 2018, 16:43:50
En mi caso particular he llegado a un equilibrio al apuntarme a un club, "La Alcazaba", donde suelo probar juegos nuevos pero a la vez sigo quedando para jugar a mis juegos, que al final es a los que más horas dedico. :)
Publicado por: Gelete en 23 de Noviembre de 2018, 19:04:18
La culpa única y exclusivamente de que las noches de juegos se conviertan en noche de reglas somos los jugadores, nosotros elegimos a que se juega y es independiente a que ahora se editen más juegos o a su calidad.
En mi caso particular he llegado a un equilibrio al apuntarme a un club, "La Alcazaba", donde suelo probar juegos nuevos pero a la vez sigo quedando para jugar a mis juegos, que al final es a los que más horas dedico. :)
Si, eso es indudable, yo creo que el propio artículo no lo niega. Critica el aumento en la cantidad a costa de calidad, pero como dices lo las reglas es responsabilidad nuestra que podemos decidir sobre que hacemos o dejamos de hacer.
Publicado por: Hollyhock en 23 de Noviembre de 2018, 20:03:29
La culpa única y exclusivamente de que las noches de juegos se conviertan en noche de reglas somos los jugadores, nosotros elegimos a que se juega y es independiente a que ahora se editen más juegos o a su calidad.
Los juegos sí tienen la culpa de eso.
Hoy en día muchos juegos se crean teniendo en mente que sólo van a ser jugados tres o cuatro veces, así que la profundidad o rejugabilidad que les insuflan es muy baja. Rejugabilidad de la de verdad, no me refiero a tener una configuración modular de millones de combinaciones para que luego jugar de forma óptima sea obvio.
Si juegas a un juego de la vieja escuela, o un juego competitivo hardcore moderno, que necesitan varias sesiones únicamente para aprender a jugar, obviamente no vas a verle el fondo al reglamento en un par de partidas, ni en diez, y querrás repetir a la semana siguiente y a la siguiente.
Publicado por: Spooky en 23 de Noviembre de 2018, 20:05:45
Puedes decirlo sin cariño :P jajajaja.como que todos los juegos son parecidos? Acaso no se parece keyforge a magic? Estás vendido a las cartas...
Puede ser, yo creo que lo que más influye es la falta de tiempo, el estar constreñido te hace tener que seleccionar de la misma forma (o parecida al menos) que cuando al ser crío tenía solo un videojuego para todo el verano y no podía comprar más por lo que le daba muchísima caña al que me había podido comprar y recuerdo que tuve "el verano del Civilization" "el verano del Gran Prix 2" o el "el verano del Gunship 2000" por poner ejemplos.
Es posible que sea solamente eso, pero si tengo la sensación de que a veces acaparamos demasiado, en general, y yo el primero, no os lo digo como una crítica, es una autocrítica. Antes lo hacía mucho más pero con los años he cambiado mucho, atesoro menos cosas y trato de disfrutar más de las que tengo, menuda mierda de rollo os estoy metiendo, parezco Paulo Coelho. Pero bueno, en relación a esto me encantó uno de los últimos programas de Planeta de Juegos en el que había dos reflexioes: una de Ferris sobre la frase de que coleccionista es aquel que cree que no va a morir (tiene cojones que esto lo diga un tio que lleva embalsamado ciento sesenta años) y otra del presentador del programa que comentaba que había tenido cierto stress en sus hobbies. A eso me refiero, que el que sea feliz compre 1000 juegos e intente aprender 50000, si eso le mola esta bien, yo lo comprendo. pero a mi ya no me mola, me satura y hasta me aburre porque me parece todo muy parecido o "lo bastante" parecido para no merecer el esfuerzo de dedicar mi poco tiempo libre a aprender cosas nuevas. Hay excepciones, claro que sí, Keyforge es una por ejemplo, pero en general he encontrado mi sitio en esto de los juegos y me encanta, porque aunque tuviese más tiempo creo que lo que haría el 80% de él sería rejugar cosas que echo de menos, no fagocitar nuevos juegos, sin por supuesto negarme a probar cosas que personas en cuyo gusto coincido me recomienden, que peude que me haga viejo pero siempre con cierto espíritu rebelde :P . Eso sí, repito, es "mi" circunstancia, no veáis un atisbo de crítica en ella, y como el hilo iba de la burbuja y para evitar crear un OT brutal, lo enlazo con que otros también piensan que hay cierta prisa en probar antes que en disfrutar y en que las noches de juego ya no son noches de juego sino noches de reglas.
Publicado por: Ben en 23 de Noviembre de 2018, 20:22:12
La culpa única y exclusivamente de que las noches de juegos se conviertan en noche de reglas somos los jugadores, nosotros elegimos a que se juega y es independiente a que ahora se editen más juegos o a su calidad.Totalmente deacuerdo. Al final es solo responsabilidad nuestra y punto. Aquí los juegos tienen poco que ver.
En mi caso particular he llegado a un equilibrio al apuntarme a un club, "La Alcazaba", donde suelo probar juegos nuevos pero a la vez sigo quedando para jugar a mis juegos, que al final es a los que más horas dedico. :)
Sin embargo, el aumento de juegos editados considerablemente, no sólo no va en contra de la calidad de los mismos; más bien al contrario y además es de pura lógica salvo cuando se elaboran para un público poco o nada exigente, que de todo debe de haber.
Para los jugadores más expertos y exigentes ya se cuidarán de que no decaiga el nivel.
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Noviembre de 2018, 23:06:48
http://www.tabletopwire.com/cmon-reports-losses-stock-continues-slide/CitarCMON stock price continued to fall as the company reported losses of $4.1 million for the 9 month period ending September 2018. The company blamed the losses mainly on decreasing Kickstarter revenue and increased convention expenses.
Revenue fell 32.6% from $17.5 million for 2017 to $11.8 million in 2018. The losses were primarily due to decreases in revenue from Kickstarter including ‘A Song of Ice & Fire: Tabletop Miniatures Game’ and ‘Arcadia Quest: Riders.’
CMON’s gross profit decline, from 47.5% to 39.8%, was attributed to the increase in fixed costs. Cost of sales decreased as inventories declined and shipping and handling costs dropped. The company also reported a decrease in the sales of advertising space on their website.
El beneficio bruto bajo al 39.8%...... ¡qué barbaridad! ..... vista la noticia sin analizar bien diríamos que la empresa es una ruina, pero leches, una empresa con un 40% de beneficio
Publicado por: criatura en 24 de Noviembre de 2018, 06:59:57
Este es el comentario más acertado de este hilo. Hay cada vez más juegos que a las 2-3 partidas se vuelven monótonos y ya no tienen más que ofrecer. Desgraciadamente, estos juegos tienen su público, lo que pasa es que este público que consume juegos poco rejugables perjudican al público que es un poco más exigente.La culpa única y exclusivamente de que las noches de juegos se conviertan en noche de reglas somos los jugadores, nosotros elegimos a que se juega y es independiente a que ahora se editen más juegos o a su calidad.
Los juegos sí tienen la culpa de eso.
Hoy en día muchos juegos se crean teniendo en mente que sólo van a ser jugados tres o cuatro veces, así que la profundidad o rejugabilidad que les insuflan es muy baja. Rejugabilidad de la de verdad, no me refiero a tener una configuración modular de millones de combinaciones para que luego jugar de forma óptima sea obvio.
Si juegas a un juego de la vieja escuela, o un juego competitivo hardcore moderno, que necesitan varias sesiones únicamente para aprender a jugar, obviamente no vas a verle el fondo al reglamento en un par de partidas, ni en diez, y querrás repetir a la semana siguiente y a la siguiente.
Publicado por: Ben en 24 de Noviembre de 2018, 09:56:57
Para los jugadores exigentes se siguen haciendo muy buenos juegos, rejugables y de dificultad alta, y para esa parte de público menos exigente, se editan juegos de su perfil; como debe ser.
Los juegos no son ningún problema, en todo caso, el problema somos nosotros. Tengo una colección muy seleccionada, de 40 juegos, y aunque ya no comprará nada, tendría para jugar el resto de mi vida. 8)
Publicado por: Gelete en 24 de Noviembre de 2018, 10:09:11
Puedes decirlo sin cariño :P jajajaja.como que todos los juegos son parecidos? Acaso no se parece keyforge a magic? Estás vendido a las cartas...
Puede ser, yo creo que lo que más influye es la falta de tiempo, el estar constreñido te hace tener que seleccionar de la misma forma (o parecida al menos) que cuando al ser crío tenía solo un videojuego para todo el verano y no podía comprar más por lo que le daba muchísima caña al que me había podido comprar y recuerdo que tuve "el verano del Civilization" "el verano del Gran Prix 2" o el "el verano del Gunship 2000" por poner ejemplos.
Es posible que sea solamente eso, pero si tengo la sensación de que a veces acaparamos demasiado, en general, y yo el primero, no os lo digo como una crítica, es una autocrítica. Antes lo hacía mucho más pero con los años he cambiado mucho, atesoro menos cosas y trato de disfrutar más de las que tengo, menuda mierda de rollo os estoy metiendo, parezco Paulo Coelho. Pero bueno, en relación a esto me encantó uno de los últimos programas de Planeta de Juegos en el que había dos reflexioes: una de Ferris sobre la frase de que coleccionista es aquel que cree que no va a morir (tiene cojones que esto lo diga un tio que lleva embalsamado ciento sesenta años) y otra del presentador del programa que comentaba que había tenido cierto stress en sus hobbies. A eso me refiero, que el que sea feliz compre 1000 juegos e intente aprender 50000, si eso le mola esta bien, yo lo comprendo. pero a mi ya no me mola, me satura y hasta me aburre porque me parece todo muy parecido o "lo bastante" parecido para no merecer el esfuerzo de dedicar mi poco tiempo libre a aprender cosas nuevas. Hay excepciones, claro que sí, Keyforge es una por ejemplo, pero en general he encontrado mi sitio en esto de los juegos y me encanta, porque aunque tuviese más tiempo creo que lo que haría el 80% de él sería rejugar cosas que echo de menos, no fagocitar nuevos juegos, sin por supuesto negarme a probar cosas que personas en cuyo gusto coincido me recomienden, que peude que me haga viejo pero siempre con cierto espíritu rebelde :P . Eso sí, repito, es "mi" circunstancia, no veáis un atisbo de crítica en ella, y como el hilo iba de la burbuja y para evitar crear un OT brutal, lo enlazo con que otros también piensan que hay cierta prisa en probar antes que en disfrutar y en que las noches de juego ya no son noches de juego sino noches de reglas.
Pero si Keyforge no tiene ni formato construido tio...
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Noviembre de 2018, 12:02:34
La culpa única y exclusivamente de que las noches de juegos se conviertan en noche de reglas somos los jugadores, nosotros elegimos a que se juega y es independiente a que ahora se editen más juegos o a su calidad.
Los juegos sí tienen la culpa de eso.
Hoy en día muchos juegos se crean teniendo en mente que sólo van a ser jugados tres o cuatro veces, así que la profundidad o rejugabilidad que les insuflan es muy baja. Rejugabilidad de la de verdad, no me refiero a tener una configuración modular de millones de combinaciones para que luego jugar de forma óptima sea obvio.
Si juegas a un juego de la vieja escuela, o un juego competitivo hardcore moderno, que necesitan varias sesiones únicamente para aprender a jugar, obviamente no vas a verle el fondo al reglamento en un par de partidas, ni en diez, y querrás repetir a la semana siguiente y a la siguiente.
No estoy de acuerdo. En el club en el que estoy se juega a todo tipo de euros e independientemente de la dureza todos se juegan un par de partidas, si gusta mucho 3-4 y a partir de ahí pasan a nuevo juego. Solo unos pocos pasan a ser "juego de cabecera"y si se juegan un poco más.
Como indica @Ben se editan juegos para todos los públicos, si no se repite es porque no se quiere.
Publicado por: criatura en 28 de Noviembre de 2018, 05:24:06
Discrepo completamente con este último comentário. Juegos debe de haber de todo tipo y hay de todo tipo, profundos y de consumo rápido como en cualquier sector de ocio actual.uDiscrepo con tu discrepancia, pero al menos estoy de acuerdo en como gestionas tu colección.
Para los jugadores exigentes se siguen haciendo muy buenos juegos, rejugables y de dificultad alta, y para esa parte de público menos exigente, se editan juegos de su perfil; como debe ser.
Los juegos no son ningún problema, en todo caso, el problema somos nosotros. Tengo una colección muy seleccionada, de 40 juegos, y aunque ya no comprará nada, tendría para jugar el resto de mi vida. 8)
Juegos malos, de usar o tirar, o demasiado caros (etc) solo benefician a las compañías, no al público. La sociedad ya genera demasiada basura.
Publicado por: Ben en 28 de Noviembre de 2018, 07:15:27
Como en cualquier campo del ocio o de la vida, estamos en una sociedad de consumo, se hace de todo y para todos y, en nuestras manos solo aquello que podamos y/o queramos abarcar.
Si se editan 1000 juegos al año y los quiero probar casi todos, el problema es sólo mío y de nadie más; pero lo que está claro es que se hacen juegos buenos, regulares y del montón como siempre; únicamente que hace 20 o 30 años se editaban muchos menos juegos .
En Hollywod, en la década de los años 50 del siglo pasado fue cuendo más Western se estrenaron y es el periodo que dio el mayor número de obras maestras de la historia de ese género cinematográfico.
Publicado por: Pedro Soto en 28 de Noviembre de 2018, 10:18:34
Se publican muchos juegos, sí, pero eso es porque el mercado potencial aún es muy grande. Si estás en un parque, o en un bar y te pones a mirar a la gente que tienes al lado, pregúntate: ¿cuantas de todas estas personas tendrán algunos juegos de mesa en casa? ¿uno o dos? ¿y cuantos juegan a videojuegos en casa o con sus móviles? ¿y cuantos comprarán libros o cómics?
El potencial de crecimiento del sector es brutal. Hace 20 años eramos 4 gatos los que teníamos un ordenador en casa. Esta afición busca que en cada casa pueda haber un par de juegos. El grueso del mercado de los juegos de mesa está mirando al público potencial y solo una parte menor está mirando al gamer de culo pelado que lo tiene todo, lo ha jugado todo y busca todos los años cosas originales y diferentes a lo que tiene (lo cual es una esperanza muy chunga de cumplir... no se puede inventar la rueda todos los días) para seguir viviendo intensamente la afición.
La queja principal del aficionado jugón es que el mercado es una burbuja que va a explotar, la cosa que yo creo es que el aficionado jugón está en un periodo de transición incómodo porque ha pasado de que, hace apenas 10 años, al mercado llegaran una cantidad asumible de novedades y poder conocerlas y degustar casi todas a que sea absolutamente imposible hacerlo. Así que esa gente... o mejor, nosotros, tenemos que especializarnos mucho más en gustos y no prestar atención al 90% de lo que se publica que no coincida con nuestros intereses directos.
Eso no es raro, ya ha ocurrido antes y está ocurriendo en la actualidad con los libros, con los videojuegos, con el cine o con las series de televisión.
¿Acaso a un aficionado a las novelas de ciencia-ficción le da por comprar o estar enterado de las novedades de literatura infantil o de ensayo o de libros de arte?
¿Si te gustan las series dramáticas o históricas, realmente quieres consumir toda la oferta de sitcoms que se produce en el mercado televisivo?
¿Te gustan los videojuegos casuales, las aventuras o los juegos online?
Al final el tiempo es escaso y la decisión de que hacer con las horas de ocio que tenemos y la gran oferta que hay es solo nuestra. Y es una decisión complicada.
Os doy la razón en que ahora mismo se piensa en diseñar juegos (para jugones, sobretodo) que son más "caducos", que tras una mecánica que parece algo original y una estética preciosista, se esconden juegos que tras 10 partidas no aportan más profundidad.
Pero, como bien decís, eso es fruto de nosotros como usuarios que compramos y no rejugamos y por tanto, nosotros (y muchos medios de información que consumimos) realizamos rápidos juicios de valor basados más en el continente que en el contenido. Ahora mismo, se valora más la estética y el gramaje de materiales de muchos juegos que el juego en sí mismo. Se juzga mucho el libro por la tapa, vamos. Y no hablo de errores gráficos que hacen la partida farragosa y confusa, sino de una opinión totalmente subjetiva sobre lo que para uno es "feo".
¿Cuantas veces hemos oído (o pronunciado) eso de "yo es que a éste no juego porque es feo" y no nos hemos preocupado por saber si realmente dentro de esa carcasa menos estética se esconde algo original o brillante?
Resumiendo:
- El mercado potencial de esta afición es enorme porque mucha gente no conoce aún la afición y el mercado cree que los juegos de mesa es algo que puede gustar a gran parte de las personas. Pero, claro la mayoría de productos que se hacen en ese sentido no nos tienen porque interesar como aficionados con solera.
- Los jugones tenemos que especializarnos en nichos menores y no intentar absorber todo lo que llega para no volvernos locos.
- Y tenemos que rejugar más las cosas para descubrir los nuevos clásicos y no juzgar rapidamente tras media partida o tras un unboxing.
Publicado por: gixmo en 28 de Noviembre de 2018, 11:22:00
La queja principal del aficionado jugón es que el mercado es una burbuja que va a explotar, la cosa que yo creo es que el aficionado jugón está en un periodo de transición incómodo porque ha pasado de que, hace apenas 10 años, al mercado llegaran una cantidad asumible de novedades y poder conocerlas y degustar casi todas a que sea absolutamente imposible hacerlo. Así que esa gente... o mejor, nosotros, tenemos que especializarnos mucho más en gustos y no prestar atención al 90% de lo que se publica que no coincida con nuestros intereses directos.
Para mi esta parte es, quizas, la mas importante
Mucha gente nos abe asumir que hoy en dia no se puede dar a basto con todo, y eso es importante
Publicado por: maltzur en 28 de Noviembre de 2018, 11:49:55
Y si esto esta crecieno ya por segundo año consecutivo el DAU de barcelona ha tenido que restringir el acceso en algunas horas a un sitio como la Fabra i Coats que es de todo menos pequeño.
Publicado por: gixmo en 28 de Noviembre de 2018, 12:58:05
Publicado por: kalamidad21 en 28 de Noviembre de 2018, 13:46:42
Cuando eso pase, el juego de mesa podrá ser de un consumo mucho más generalizado, porque cada página de manual, empezando desde la primera, es una barrera de entrada a nuevos jugadores.
Publicado por: Thunderchild en 28 de Noviembre de 2018, 15:20:14
El futuro es un juego de mesa que lleve un tutorial incorporado. Que cualquiera pueda empezar un juego, desde cero, sin haberse leído un sólo párrafo. Empezar a jugar y que una pantalla, máquina o le que sea le diga... ahora puedes empezar a hacer esto... y luego lo otro... hasta que deje sólo al jugador/es.
Cuando eso pase, el juego de mesa podrá ser de un consumo mucho más generalizado, porque cada página de manual, empezando desde la primera, es una barrera de entrada a nuevos jugadores.
Eso ya existe... Lo tienes en videojuegos mismamente o en incorporaciones como Xcom, Mansiones de la Locura...
Los juegos de mesa de por si son complejos, el que le parezca demasiado complicado un manual como el del Sushi Go (Que los hay) directamente no es consumidor de juegos de mesa, es consumidor de videojuegos, y en eso los videojuegos ganan por goleada.
Publicado por: Pedro Soto en 28 de Noviembre de 2018, 15:44:59
Juegos como Leyendas de Andor tenían esa característica incorporada (vas aprendiendo las características dle juego a medida que juegas los módulos en orden) y no veas lo contentos que estaban los de Kosmos porque saben que ese es el futuro.
En las BGC de Málaga, graban vídeos explicando las reglas de los juegos más complejos en una mesa donde el juego está desplegado y ahí estaban los jugadores pidiendo turno para sentarse en la mesa, ver el tutorial y ponerse a jugar.
Y es que se nos olvida que hace años los videojuegos también traían manuales, algunos incluso manuales gordos, que te explicaban la historia, los controles y los entresijos. Si esa industria supo adaptarse y crear tutoriales de inicio para que la gente fuera aprendiendo sobre la marcha, no veo porque en esta no se va a poder hacer.
A lo mejor soy yo el raro, pero os veo decir a muchos que el problema es que queremos jugarlo todo como antes y sinceramente no creo que sea eso.
Yo no quiero jugar a todas las novedades que salen, de hecho ni se me pasa por la cabeza, yo sólo quiero que las novedades que me interesan aguanten partidas y no sean de consumo rápido, no tengan precios absurdos, no se retrasen seis meses y duren más de quince días en la estantería de la tienda en vez de hacerle sitio cuanto antes a la nueva novedad.
Yo no he cambiado mi forma de comprar con la expansión del mundillo, pero me gustaría que no me obligasen a cambiarla.
Sobre esto, es la ley de los tiempos. Tu decisión como jugador me parece de lo más acertada pero no puedes exigir que otras personas o tiendas no se adapten a la avalancha de novedades mientras es lo que los clientes solicitan.
Yo podría quejarme de no haber podido ver en el cine una peli porque solo estuvo un par de semanas en taquilla y porque antiguamente solían estar muchos meses. Pero sé como es el mercado actual y ahora, sus derechos para alquiler digital, streaming y retransmisión en abierto son tan inmediatos que es raro que un blockbuster te dure más de un mes. Así que me toca espabilar si quiero verlo en pantalla grande.
Y sobre lo de los precios absurdos, no sé que decirte, la verdad porque tengo la percepción totalmente cambiada. Creo que este es un sector que ajusta muchísimo los márgenes y costes. El público es exigente porque considera los juegos piezas de colección así que exige unas calidades muy altas incluso a pequeños editores. Pero vamos, para nada considero caros los juegos de mesa. Sobretodo si lo comparamos con otras aficiones. Hombre, está claro que si compras 60 juegos al año pues la cartera se resentirá, pero de la misma forma que si compras 200 cómics, por ejemplo.
Un juego por el coste que tiene, aporta más horas de diversión que cualquier otro ocio.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 28 de Noviembre de 2018, 17:34:08
Os doy la razón en que ahora mismo se piensa en diseñar juegos (para jugones, sobretodo) que son más "caducos", que tras una mecánica que parece algo original y una estética preciosista, se esconden juegos que tras 10 partidas no aportan más profundidad.
En todo de acuerdo menos en esta parte o al menos no al 100%.
Kingdom Death, Gloomhaven, Folklore...todo esos con campañas de muchas horas pero no solo en este ámbito también en otros como los euros de peso medio como Charterstone, Near & far, MechvsMinion o los juegos "legacy" como el pandemic, incorporan ahora este recurso de camapña para que vean mesa al "obligarte" a jugarlos y si no incluyen un montón de cartas u otros elementos para elegir un "pool" al principio de la partida y que está sea diferente a la anterior (Tzolkin y sus edificios por ejemplo).
Es cuestión de buscar un poco. :)
Publicado por: Pedro Soto en 28 de Noviembre de 2018, 18:02:52
Yo ya he jugado 7 partidas al Glomhaven y siento que hago lo mismo en todas. La forma de enfrentarte a los problemas, lo parecido de los escenarios (todos son mata-mata). Ayer leí comentarios de un grupo que había abandonado el Charterstone en su partida 8 por lo mismo... repetición contínua de la experiencia donde las reglas añadidas no suponían aliciente interesante para jugar sino más engorro.
Como decía siempre que presentaba en foros especializados "Topoum" (que yo considero un juego rejugable y variado hasta el infinito) el jugón vive en una paradoja curiosa: Queremos y valoramos los juegos que tienen una rejugabilidad infinita pero luego apenas les damos partidas y les rascamos la superficie.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 28 de Noviembre de 2018, 18:22:57
Si noto que los juegos están menos "testeados" y en muchos casos menos profundidad pero es el efecto de crecer la afición, quieren hacerlos más accesibles a un mayor público objetivo y eso pasa factura aún así creo que sí se siguen haciendo juegos buenos, profundos y para cualquier público.
Publicado por: Pedro Soto en 28 de Noviembre de 2018, 18:39:09
En general la calidad de lo que se realiza es bastante alta y el crowdfunding, con sus inconvenientes, ha sabido dinamizar el sector y traer propuestas locas que luego las grandes editoriales han adoptado como propias.
Publicado por: tigrevasco en 29 de Noviembre de 2018, 10:07:07
Pero lo que hace verdaderamente barato o caro un juego es jugarlo. Yo tengo juegos de 50 euros (Agrícola, cerca de 50 partidas con mi copia) que me han salido mucho más baratos que juegos de 15 euros (2 partidas). En mi grupo se han comprado muchos juegos de 40-50 euros que apenas han visto 2 partidas. La cosa empieza a ponerse cara no sólo por los precios de los juegos, sino sobre todo por nuestra manera de consumirlos.
Po cierto y sin ánimo de peloteo, agradezco que haya editoriales como Looping o Maldito games que nos ofrezcan buenos juegos a precios razonables.
Publicado por: Pedro Soto en 29 de Noviembre de 2018, 11:12:41
Totalmente de acuerdo con Pedro salvo en los precios. Un euro medio que hace 8-10 años te costaba 30-35 euros hoy no baja de 45 y encima suele ser más 'caduco' (me ha gustado el adjetivo ;)). Yo no compro un euro sólo por las ilustraciones de M. Menzel o de Pedro Soto, lo compro si el juego me parece bueno y los componentes son decentes. Creo que los costes de mano de obra y materiales no han subido en esa proporción. Y me considero un jugón que tengo y quiero mantener una colección pequeña, que desde hace muchos años selecciono muy mucho lo que compro y que me gusta darle al menos 20 partidas a mis juegos.
Pero lo que hace verdaderamente barato un juego es jugarlo y hay es por donde nos estamos dejando arrastrar por la enorme oferta actual. Yo tengo juegos de 50 euros (Agrícola, cerca de 50 partidas con mi copia) que me han salido mucho más baratos que juegos de 15 euros (2 partidas). En mi grupo se han comprado muchos juegos de 40-50 euros que apenas han visto 2 partidas. La cosa empieza a ponerse cara no por los juegos, sino por nuestra manera de consumirlos.
Po cierto y sin ánimo de peloteo, agradezco que haya editoriales como Looping o Maldito games que nos ofrezcan buenos juegos a precios razonables.
Gracias por la parte que nos toca.
Pero, en serio, desde la experiencia te digo que los precios sí han subido una barbaridad en 8-10 años. En especial porque ahora mismo el público exige unas calidades en el juego que compra que antes no se pedían (y da igual si eres Queen Games o perico de los palotes... el público exige calidades altas por igual a grandes y pequeños).
Y también exigen un arte de un nivel de detalle y de unas calidades que hay que pagar.
Los juegos de Alea que costaban hace 10 años 35€ tenían cartones endebles de 1mm, reglamentos finos, insertos generales para todas sus cajas... Ahora esas calidades se tienen que mejorar y sumado al incremento del coste global (el coste del petroleo no veas si ha subido en 10 años y eso incrementa TODO) hace que no se puedan mantener precios de antes.
"1906 San Francisco" es un "rara avis". Todo lo que ofrecemos en la cajita se ha podido hacer porque encontramos una oferta de saldo de las piezas de madera y mis socios se tiraron 4 días embolsando casitas y demás piezas para enviarlas a Polonia y que solo tuvieran que meter una bolsa en cada caja. Si eso, el juego era inviable fabricarlo y poder venderlo a 20€. Ahora mismo este juego es casi seguro que no podrá tener una reedición, al menos en este formato, si no encontramos de nuevo la oferta (y a saber si lo haríamos encontrándola porque los márgenes son demasiado bajos). El juego está gustando mucho pero si se vuelve a ver en un futuro (o a través de una licencia) estoy seguro que debería crecer la caja, mejorar las cosas que no podían entrar (añadir tablero, añadir monedas de cartón en lugar de track...) y, por supuesto, convertirlo en un euromedio con un precio más elevado.
Publicado por: ThoR en 29 de Noviembre de 2018, 11:57:15
Publicado por: Thunderchild en 29 de Noviembre de 2018, 13:40:32
Otra cosa es que ese incremento de calidad realmente justifique burradas de precios que vemos ultimamente como Underwater Cities o los cajones de 100€ repletos de aire de FFG...
Publicado por: Pedro Soto en 29 de Noviembre de 2018, 14:30:58
Eso no te lo crees ni tu. Te puedo decir muchos juegos que tienen mejores calidades y en su momento valían menos que lo que sacan ahora. Menuda excusa barata con las calidades para justificar el precio. En que se juscifica el precio del pandemic legacy con 20 euros mas siendo lo mismo. En cuanto a las editoriales pequeñas normal que se les pida más, se lo tienen que currar para crecer, como en todos los oficios. Si encima no se les pide nada es que somos idiotas como consumidores. Ojo, a las grandes también se les tiene que pedir, pero la reputación ya la tienen (mala o buena) y yo creo que se les pide por igual. Lo que no se puede pretender es que por ser pequeña o nueva se le pida menos.
Hombre, creo que llevo unos años pidiendo presupuestos y sabiendo lo que realmente cuestan las cosas para que se me calle con un simple: "Eso no te lo crees ni tú".
Sobre el Pandemic Legacy no voy a hablar mucho porque no sé sus costes reales, pero lo que sí sé tras haberlo jugado es que tiene mucho más material que el juego básico y que el tema de incluir sobres cerrados, pegatinas, cajitas con cosas, son chorradas especiales que requieren un manipulado especial (además de que es más material) ya que cada cosa tiene su lugar. No es cosa de meter los materiales a cholón en una caja con inserto abierto. Y todo eso lo hacen personas en una sala de montaje que cobran un sueldo.
Con respecto a lo otro, una editorial pequeña saca 2000 ejemplares. Una grande puede sacar 5000. A la grande le sale más barato el juego por unidad. Es impepinable.
He recalcado que el consumidor exige a todas lo mismo y está en su pleno derecho pero es evidente que a una editorial pequeña el juego a esa misma calidad le sale más caro. Simples cifras.
Aún recuerdo la época de los fanzines de rol o cómic... la gente pagaba por ellos una cantidad similar al coste de un comic de Forum o Zinco aún sabiendo que estaban impresos en blanco y negro y muchas veces con peores condiciones. Pero los compradores de esos productos sabían que era la forma que tenían de acceder a material diferente, a propuestas nuevas fuera del mainstream. Y surgió una subcultura al respecto.
Eso se ha perdido totalmente.
Publicado por: Pedro Soto en 29 de Noviembre de 2018, 14:37:29
Yo si que creo que la calidad media, en general, de los juegos ha subido muchísimo. Solo hay que ver la diferencia brutal entre el Trough the Ages 1ª edición y el nuevo de hace unos pocos años (y eso que los separan creo que poco menos de 10 años o algo así).
Otra cosa es que ese incremento de calidad realmente justifique burradas de precios que vemos ultimamente como Underwater Cities o los cajones de 100€ repletos de aire de FFG...
Y sobre los precios, realmente, son los que ha marcado el consumidor. El mercado lleva años equilibrándose al respecto. Y cuando se ha descubierto que la gente puede pagar 100€ por un juego de minis (gracias a Kickstarter sobretodo), pues ese es el precio que se ha estandarizado, al igual que los 45 de un euro medio o los 60 de uno pesado.
Por mucha queja que veo por parte del fandom jugón no veo que determinados juegos pesados se dejen de comprar en Essen.
Es cosa del consumidor decidir que quiere consumir y que no y esa decisión es la que marcará las tendencias futuras.
Publicado por: ThoR en 29 de Noviembre de 2018, 14:42:19
Publicado por: Pedro Soto en 29 de Noviembre de 2018, 14:52:35
Pues te doy la razón. La cosa es que Asmodée es el gigante y ha decidido incrementar el precio. Simplemente.
Es hora de que el consumidor decida que quiere hacer. Pero si al final el juego se agota, eso demostrará que el público acepta el precio y por tanto se desmostrará que el juego no es caro y que aún a ese precio, hay demanda.
Publicado por: maltzur en 29 de Noviembre de 2018, 16:12:33
Publicado por: kalamidad21 en 30 de Noviembre de 2018, 10:20:03
Asmodee considera que lo que deja de ganar por el descenso de ventas es menor que lo que consigue con el incremento del margen por unidad.
Es lo que se consigue cuando hay una concentración de mercado... ahora hay más juegos, si, eso es cierto, pero el tanto por ciento que controlan ellos es cada vez mayor, así que les da lo mismo que compres un juego de FFG o de ZMAN, mientras pagues. Y como la demanda es cada vez mayor.... ellos ganan.
La verdad es que me parece que vamos a tener que acostumbrarnos y que por mucho que nos joda, es posible que el precio pueda volver a variar al alza o a la baja, si después de analizar la estrategia ven que se han equivocado y ganan menos o si por el contrario consideran que hay más margen para apretar al consumidor.
Es una lástima... pero creo que es lo que toca.
Publicado por: narcis en 30 de Noviembre de 2018, 17:57:02
Como se puede ver en la imagen, en 2008 el precio medio del barril era de $94, este año es de 70.
Significa eso que un juego que en 2012 (precio del barril a $107) costaba X, en 2016 (precio del barril a $26) debio costar mucho menos?
La excusa del precio del petroleo también es un poco cogida con pinzas ;-p(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181130/9520c5d0131136f795da644abcdbcc10.jpg)
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Publicado por: criatura en 30 de Noviembre de 2018, 21:41:34
Los juegos de mesa suben y suben, y me da igual que sea por culpa de lo que la gente demanda: lo que importa es que suben. Descent 1:80 euros y 80 minis, descent 2, mismos euros, mitad de minis; wow de tablero 136 minis a 80 euros, wow aventuras, 40 euros 4 minis. Y también pasa algo parecido con arkham horror segunda y tercera edición, no creo que haga falta seguir dando ejemplos. Bueno, diré uno más, el runebound 3 es una infamia comparado con el dos, cartas de encuentro repetidas a cascoporro, tablero superreducido en comparación con la segunda y primera edición.
Otras aficiones con la misma demanda bajan el precio, lo que pasa es que en el mundillo de los juegos de mesa hay demasiado especulador (games workshop, ffg, asmodee, etc.)
Y luego está el tema de los casuals, el mercado potencial que podemos llamar, "los nuevos jugadores". Ejemplo, el juego de mesa de dark souls. Recaudó millones, ahí rascaron parte del mercado por explorar del que hablabáis... pero el juego es un churro que necesita no 1 ni 2, sino 10 mil tuneos.
En resumen: que os/nos están tomando el pelo como les da la gana. No queráis excusaros diciendo que "es que les juego muchas horas", o "que he conocido a un montón de gente". Es una vergüenza.
Yo aplaudo a todo aquel que, más o menos como yo, procura tener una colección controlada de juegos, creo que es lo más sensato y eficaz: no por ser más consumista y tener cientos de juegos te vas a divertir más. En mi caso, me divierto más jugando una media de 1-2 partidas a la semana que cuando jugaba un mínimo de 4, y con la cantidad de juegos de mesa que tengo me pasa más o menos igual.
Publicado por: Ananda en 01 de Diciembre de 2018, 02:22:25
Con lo que no estoy de acuerdo es que con 1-2 partidas a la semana puedas disfrutar más que con 4. No cuela!!! jajaja
Publicado por: criatura en 01 de Diciembre de 2018, 06:33:43
Hombre, y lo de que me divierto jugando menos es verdad, quizá porque antes yo jugaba demasiado, y porque las cosas con moderación son más divertidas que en exceso. Yo llegué a jugar 7 partidas a la semana, 700 partidas en cuatro años (es decir, casi una partida cada 2 días), y eso era como una burbuja que explotó un poco, y después de un parón de varios meses (porque no me gusta jugar en verano por el calor), pues ahora la cosa se ha regulado. ¡Y algo así podría pasar con la burbuja de ventas de juegos de mesa de la que estamos hablando!
Publicado por: Ben en 01 de Diciembre de 2018, 06:39:14
El ocio precisamente es para des-estrésarte y tener calma, así que prefiero no jugar tantas partidas semanales/ mensuales pero las que pueda hacer sean gratificante y que merezcan la pena. 8)
Publicado por: ilogico en 01 de Diciembre de 2018, 07:54:28
Ahora puedo echar entre una y cuatro partidas a la semana, pero solo de juegos que sé que me gustan de verdad, que quiero rejugar y disfrutar a fondo, conocerlos bien y exprimir todas las posibilidades que me ofrecen. Mis gustos en juegos han cambiado y prefiero juegos que piden dedicación y te recompensan por ello a eurogames de esos que mandas al hilo de venta después de dos partidas Me lo paso mejor con unos pocos juegos bien elegidos que con una avalancha continua de clones.
No creo que exista una burbuja en este sector, la verdad, pero sí una expansión enorme y un mercado ya descontrolado que en algún momento comenzará a corregirse. Y la culpa la tenemos nosotros por dejarnos llevar por el afán consumista, igual que se dejan llevar los que tienen la casa llena de DVDs, libros, comics, ropa y demás cosas que se acumulan en gran cantidad y apenas se usan. Vivimos en una época que crea seres compulsivos que compran mucho y descartan rápido para volver a comprar y comprar, y este ámbito no escapa a ello. Yo he cambiado mi manera de verlo. Ahora disfruto más explorando todos los escenarios y personajes de Mage Knight, terminando una campaña de Field Commander Napoleon o echando varias sesiones para terminar un Holland 44 que con mi dinámica de hace años de juego tres eurogames una tarde, otros tres la siguiente, vendo dos, me compro cuatro, juego tres de ellos y vendo el otro...
Publicado por: Pedro Soto en 01 de Diciembre de 2018, 09:25:01
Pero, como he dicho antes ¿sabéis que ese concepto de "burbuja" del que va la pregunta no existe más allá del entorno jugón?
La afición a algo tiene que ser generalizada para que se pueda hablar de burbuja y en los juegos de mesa apenas tocamos la punta del iceberg del posible mercado potencial que puede haber que se aficione a esto.
Que una tirada de 1000-2000 ejemplares de un juego para jugones que varios lo compren a 60 o 70€ y lo jueguen 1 o 5 veces a la semana no importa para las cifras globales. Es una grano de arena.
Para nosotros parece importante, sí, porque es nuestra afición y de lo que nos nutrimos, pero la base del crecimiento del mercado nunca ha estado en este lado jugón, está en el público potencial que empieza ahora. Un público que comprará un máximo de 5 juegos al año, y los jugará en su casa con amigos o familia. Y es un público al que no le importará tanto si un título vale 30€ o 35€ o si se puede encontrar en esta web alemana a 25€ y es independiente de idioma.
Por eso es importante que miréis la pregunta del hilo desde otro punto de vista y no desde el de jugones que tras meterse atracones de juegos de mesa durante años ahora se sienten cansados de la afición y descubren que sus colecciones de cientos y cientos de ejemplares no les satisfacen. Porque sí, el mercado saca más y más novedades y no podemos estar pendiente de todas e intentarlo agobia muchísimo.
Si es que, si os fijáis, el concepto "burbuja de los juegos de mesa" se ha creado desde nuestro lado de la afición y no estoy seguro de que exista o se pueda llamar así o utilizarse de forma global. La gente "normal" no lo nota aún. La gente "normal", sigue viendo (más o menos) los mismos juegos de mesa cuando se pasea por un Carrefour o por Juguettos.
Publicado por: Calvo en 01 de Diciembre de 2018, 10:03:17
Pero todas estas preguntas son completamente insignificantes para el público mayoritario y en cierto modo para las cifras de las editoriales "grandes".
No obstante, sí creo que no estamos prestando suficiente atención a una parte para la que todo esto sí puede afectar: las pequeñas editoriales. Pequeñas editoriales que publican productos muy concretos y "de nicho" (como se suele decir) y para las que el público jugón sí es muy significativo y donde todas estas variables (aumento de costes, "saturación" del mercado"-aumento de competencia, dependencia de "la novedad") sí pueden ser muy determinantes.
Publicado por: ulises7 en 01 de Diciembre de 2018, 10:17:55
Ayer me pasé por el FNAC para dar una vuelta porque me venía de paso y flipé con la cantidad de juegos de mesa que hay ya expuestos, recuerdo que hace unos años había muy pocos y ahora hay de todo tipo, ¡hasta había un For the people! Muestra de que los juegos de mesa se están abriendo al público y hay un crecimiento y ventas que acompañen.
No obstante a nivel personal yo estoy muy saturado de juegos. Las novedades que me llaman son muy pocas y dentro de estas soy muy selectivo, cuando ya tienes muchos juegos, has jugado un poco a todo y conoces tus gustos, ya pocas cosas te sorprenden y te llaman la atención, lo cual es un alivio a la cartera pero uno nota como esto es el hastío comentado en el hilo, esta burbuja de los jugones que llevan años acaparando juegos y este toma autoconsciencia de que con lo que tiene ya puede jugar el resto de su vida sin necesitar nada más y entonces uno se plantea el futuro no ya de los juegos generalistas sino de los de nicho, si esta sobresaturación de novedades no es contraproducente para el mismo mercado, son preguntas naturales y lógicas producto del tiempo en que vivimos...
Pero luego llega Awaken Realms con Tainted Grial y uno se olvida de todo esto y afloja la cartera... ::) ;D
Publicado por: Hollyhock en 01 de Diciembre de 2018, 10:34:47
Al principio la fórmula funciona, las quejas de los hardcoretas no tienen peso y son ignoradas. El problema es que abrir la veda para sangrar al consumidor es una pendiente resbaladiza, así que tarde o temprano llega el momento que hasta los niños rata se dan cuenta que están pagando mierda a precio de oro. Varios grandes lanzamientos de calidad infame se están pegando hostias que hacen temblar la cotización de sus empresas, o incluso han atraido la atención de reguladores legales por saltarse demasiadas líneas rojas (lootboxes = casinos para niños), mientras que aquellos que mejor crecen son quienes sacan juegos de calidad que agradan a la vieja escuela.
La moraleja es que el núcleo duro es un buen indicador de la salud de un hobby, y darle la espalda es pan para hoy y hambre para mañana.
En nuestro hobby, Asmodee ha gastado un enorme pastizal en comprar toda empresa que estaba a tiro. El único motivo por el que merece la pena gastar el tiempo y dinero necesario para montarte un monopolio es poder luego sangrar a la afición sin oposición ninguna. De lo que les sangres, tienes que sacar tanto dinero como te costó montarte el chiringuito, más un pico que haga que haberte montado el monopolio sea rentable.
Así que no es de extrañar que estemos empezando a ver precios hinchados y tácticas sacaperras de todo tipo. Y cada vez lo serán más. No es el pretróleo, no es el mercado, no es que seamos más sibaritas, la diferencia entre el precio de Devir y el de Asmodee, es el bonus que le dieron a Christian T Petersen por comprarle FFG, que no se paga solo.
No es exactamente una burbuja, pero es algo malo, y en algún momento tocará fondo, como empieza a pasarle ahora a los videojuegos.
Publicado por: kai_hansen en 01 de Diciembre de 2018, 12:37:38
Los karts de alquiler han congelado su precio en los últimos 10 años, y hace 15 aún eran más caros, ergo, han bajado el precio. Es un hobby caro, pero siempre lo ha sido, no engañan tanto como lo hacen las editoriales de juegos de mesa, que a fin de cuenta sólo hacen plástico y cartón, y muchas veces sólo cartón.
Los juegos de mesa suben y suben, y me da igual que sea por culpa de lo que la gente demanda: lo que importa es que suben. Descent 1:80 euros y 80 minis, descent 2, mismos euros, mitad de minis; wow de tablero 136 minis a 80 euros, wow aventuras, 40 euros 4 minis. Y también pasa algo parecido con arkham horror segunda y tercera edición, no creo que haga falta seguir dando ejemplos. Bueno, diré uno más, el runebound 3 es una infamia comparado con el dos, cartas de encuentro repetidas a cascoporro, tablero superreducido en comparación con la segunda y primera edición.
Otras aficiones con la misma demanda bajan el precio, lo que pasa es que en el mundillo de los juegos de mesa hay demasiado especulador (games workshop, ffg, asmodee, etc.)
Y luego está el tema de los casuals, el mercado potencial que podemos llamar, "los nuevos jugadores". Ejemplo, el juego de mesa de dark souls. Recaudó millones, ahí rascaron parte del mercado por explorar del que hablabáis... pero el juego es un churro que necesita no 1 ni 2, sino 10 mil tuneos.
En resumen: que os/nos están tomando el pelo como les da la gana. No queráis excusaros diciendo que "es que les juego muchas horas", o "que he conocido a un montón de gente". Es una vergüenza.
Yo aplaudo a todo aquel que, más o menos como yo, procura tener una colección controlada de juegos, creo que es lo más sensato y eficaz: no por ser más consumista y tener cientos de juegos te vas a divertir más. En mi caso, me divierto más jugando una media de 1-2 partidas a la semana que cuando jugaba un mínimo de 4, y con la cantidad de juegos de mesa que tengo me pasa más o menos igual.
Hombre, si quisiese cartón me pondría a buscar en los contenedores de papel. Un juego de mesa tiene un trabajo artístico, intelectual y de testeo detrás que se paga.
Publicado por: kalamidad21 en 01 de Diciembre de 2018, 14:17:44
No es que lo creas, es que efectivamente los culpables somos nosotros. Y yo te digo que el precio subirá más y más, ¿hasta dónde y hasta cuándo? Pues no descartemos que explote la burbuja, quizá no sea algo muy espectacular, pero algún día y de alguna manera se tendrá que frenar esto.
Hombre, y lo de que me divierto jugando menos es verdad, quizá porque antes yo jugaba demasiado, y porque las cosas con moderación son más divertidas que en exceso. Yo llegué a jugar 7 partidas a la semana, 700 partidas en cuatro años (es decir, casi una partida cada 2 días), y eso era como una burbuja que explotó un poco, y después de un parón de varios meses (porque no me gusta jugar en verano por el calor), pues ahora la cosa se ha regulado. ¡Y algo así podría pasar con la burbuja de ventas de juegos de mesa de la que estamos hablando!
Tampoco es para tanto.. el mercado les pondrá en su sitio. Eventualmente se empezarán a comer tiradas sin vender en almacenes por el alto precio así que tendrán que bajar precios para liquidar. Cuando les pase un par de veces pensarán que es mejor vender un poco más barato que comerse con patatas los juegos. Los grandes podrán aguantar el tirón, los pequeños puede que lo pasen putas para sobrevivir sin poder recuperar las inversiones o incluso con pérdidas. El ajuste del mercado es lento, pero lo normal es que se produzca.
Publicado por: kalamidad21 en 01 de Diciembre de 2018, 14:21:09
Aficiones en expansión como los videojuegos, están sufriendo las prácticas de "analistos financieros" que se han dado cuenta que resulta más lucrativo dar la espalda a los viejos aficionados con tal de sangrar a niños rata, que como no conocen otra cosa, se dejan abusar.
Al principio la fórmula funciona, las quejas de los hardcoretas no tienen peso y son ignoradas. El problema es que abrir la veda para sangrar al consumidor es una pendiente resbaladiza, así que tarde o temprano llega el momento que hasta los niños rata se dan cuenta que están pagando mierda a precio de oro. Varios grandes lanzamientos de calidad infame se están pegando hostias que hacen temblar la cotización de sus empresas, o incluso han atraido la atención de reguladores legales por saltarse demasiadas líneas rojas (lootboxes = casinos para niños), mientras que aquellos que mejor crecen son quienes sacan juegos de calidad que agradan a la vieja escuela.
La moraleja es que el núcleo duro es un buen indicador de la salud de un hobby, y darle la espalda es pan para hoy y hambre para mañana.
En nuestro hobby, Asmodee ha gastado un enorme pastizal en comprar toda empresa que estaba a tiro. El único motivo por el que merece la pena gastar el tiempo y dinero necesario para montarte un monopolio es poder luego sangrar a la afición sin oposición ninguna. De lo que les sangres, tienes que sacar tanto dinero como te costó montarte el chiringuito, más un pico que haga que haberte montado el monopolio sea rentable.
Así que no es de extrañar que estemos empezando a ver precios hinchados y tácticas sacaperras de todo tipo. Y cada vez lo serán más. No es el pretróleo, no es el mercado, no es que seamos más sibaritas, la diferencia entre el precio de Devir y el de Asmodee, es el bonus que le dieron a Christian T Petersen por comprarle FFG, que no se paga solo.
No es exactamente una burbuja, pero es algo malo, y en algún momento tocará fondo, como empieza a pasarle ahora a los videojuegos.
Quiero pensar que el objetivo de asmodee no es sangrar a los actuales consumidores, sino que consideran que el mercado de los juegos de mesa tiene un potencial de crecimiento enorme si se aplican políticas adecuadas (entre las que se incluye la digitalización de los juegos). En cualquier caso, aunque no sea el objetivo "sangrar a los actuales consumidores" (como tal), no dudo de que si pueden lo van a hacer. En eso estamos de acuerdo.
Publicado por: Thunderchild en 01 de Diciembre de 2018, 22:48:34
En los videojuegos, como en todo, hay empresas y empresas. Está Electronic Arts (que vendría a ser la CMON de su industria) que está pegándosela en sus últimos lanzamientos (como CMON) porque decide pasar de su hardcore fan e instalar en sus juegos agendas políticas bastante descaradas, además de bajar la calidad de los mismos.
Y luego están empresas como Rockstar, Cd Projekt o la misma Nintendo que tienen claro cual es su público y se centran en el, mejorando cada vez más la calidad de sus productos. ¿Hay equivalentes de ello en nuestro mundillo? Bueno, Corvus Belli pese a no sacar juegos de mesa per se miran mucho a su audiencia, al igual que casi todos los juegos que saca CGE, que son bastante buenos, con buen material y asequibles de precio. Eso si, los gigantes como CMON o FFG están últimamente haciendo movimientos y experimentos muy raros que a mi particularmente no me gustan nada... Están copiando las malas prácticas de los videojuegos (léase DLCs)
Publicado por: ThoR en 01 de Diciembre de 2018, 22:58:18
Decir que los videojuegos están tocando fondo cuando acaba de salir el Red dead Redemption 2 que es el estreno de un producto de ocio más exitoso de toda la historia... Me parece un poco aventurado, la verdad.Pues espera a que usen las cajas de botín en los juegos de mesa y nos echamos unas risas ya.
En los videojuegos, como en todo, hay empresas y empresas. Está Electronic Arts (que vendría a ser la CMON de su industria) que está pegándosela en sus últimos lanzamientos (como CMON) porque decide pasar de su hardcore fan e instalar en sus juegos agendas políticas bastante descaradas, además de bajar la calidad de los mismos.
Y luego están empresas como Rockstar, Cd Projekt o la misma Nintendo que tienen claro cual es su público y se centran en el, mejorando cada vez más la calidad de sus productos. ¿Hay equivalentes de ello en nuestro mundillo? Bueno, Corvus Belli pese a no sacar juegos de mesa per se miran mucho a su audiencia, al igual que casi todos los juegos que saca CGE, que son bastante buenos, con buen material y asequibles de precio. Eso si, los gigantes como CMON o FFG están últimamente haciendo movimientos y experimentos muy raros que a mi particularmente no me gustan nada... Están copiando las malas prácticas de los videojuegos (léase DLCs)
Publicado por: Thunderchild en 02 de Diciembre de 2018, 00:19:38
Decir que los videojuegos están tocando fondo cuando acaba de salir el Red dead Redemption 2 que es el estreno de un producto de ocio más exitoso de toda la historia... Me parece un poco aventurado, la verdad.Pues espera a que usen las cajas de botín en los juegos de mesa y nos echamos unas risas ya.
En los videojuegos, como en todo, hay empresas y empresas. Está Electronic Arts (que vendría a ser la CMON de su industria) que está pegándosela en sus últimos lanzamientos (como CMON) porque decide pasar de su hardcore fan e instalar en sus juegos agendas políticas bastante descaradas, además de bajar la calidad de los mismos.
Y luego están empresas como Rockstar, Cd Projekt o la misma Nintendo que tienen claro cual es su público y se centran en el, mejorando cada vez más la calidad de sus productos. ¿Hay equivalentes de ello en nuestro mundillo? Bueno, Corvus Belli pese a no sacar juegos de mesa per se miran mucho a su audiencia, al igual que casi todos los juegos que saca CGE, que son bastante buenos, con buen material y asequibles de precio. Eso si, los gigantes como CMON o FFG están últimamente haciendo movimientos y experimentos muy raros que a mi particularmente no me gustan nada... Están copiando las malas prácticas de los videojuegos (léase DLCs)
El sistema de Keyforge mismamente me suena a Caja de Botín adaptada... Es lo que digo que no me gusta, nos venden la moto de que es para mejorar la experiencia (como en Discovery Lands Unknown) pero no me lo creo.
Publicado por: kalamidad21 en 02 de Diciembre de 2018, 07:43:16
Magic es una caja de botín por definición.Decir que los videojuegos están tocando fondo cuando acaba de salir el Red dead Redemption 2 que es el estreno de un producto de ocio más exitoso de toda la historia... Me parece un poco aventurado, la verdad.Pues espera a que usen las cajas de botín en los juegos de mesa y nos echamos unas risas ya.
En los videojuegos, como en todo, hay empresas y empresas. Está Electronic Arts (que vendría a ser la CMON de su industria) que está pegándosela en sus últimos lanzamientos (como CMON) porque decide pasar de su hardcore fan e instalar en sus juegos agendas políticas bastante descaradas, además de bajar la calidad de los mismos.
Y luego están empresas como Rockstar, Cd Projekt o la misma Nintendo que tienen claro cual es su público y se centran en el, mejorando cada vez más la calidad de sus productos. ¿Hay equivalentes de ello en nuestro mundillo? Bueno, Corvus Belli pese a no sacar juegos de mesa per se miran mucho a su audiencia, al igual que casi todos los juegos que saca CGE, que son bastante buenos, con buen material y asequibles de precio. Eso si, los gigantes como CMON o FFG están últimamente haciendo movimientos y experimentos muy raros que a mi particularmente no me gustan nada... Están copiando las malas prácticas de los videojuegos (léase DLCs)
Publicado por: edugon en 02 de Diciembre de 2018, 15:51:21
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Publicado por: kalamidad21 en 02 de Diciembre de 2018, 16:00:23
A que le llamais caja de botín?
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Las cajas de botín, en los videojuegos, son Cajas "regalo", que son "fáciles de conseguir" pero que para abrir tienes que tener una "llave" específica, que normalmente se compra con dinero de verdad. Una vez abierta, tienes una recompensa que puede ser "mejor" o "peor" (normalmente se puede saber qué tipo de "regalos" puede haber, pero no su proporción). Es una "lotería" en la que siempre toca, aunque las más de las veces toca un mojón.
Publicado por: criatura en 02 de Diciembre de 2018, 18:52:46
Quizá, a base de meter aplicaciones de móviles en muchos de sus juegos, podrían aumentar su público, y yo estoy seguro de que usan las aplicaciones precisamente para atraer a más gente, porque mezclar aplicaciones con juegos me parece un solemne error: si quiero juegos de mesa, me voy a la mesa y tiro dados, y si quiero videojuegos, cojo el pad, pero las dos cosas a la vez paso. A estos críos que están todo el día hipnotizados con el móvil, si les enseñas la caja de un juego ni la ven, pero si el juego tiene una aplicación... a veces cuela, pero no tanto como las editoriales quisieran.
Al final, como bien habéis dicho, todo se autoregula, más tarde o más temprano. Eso no quiere decir que muchas empresas se hundan, pero seguro que dejarán de ganar muchos millones que algunos ejecutivos agresivos daban por casi seguros.
Publicado por: Pedro Soto en 02 de Diciembre de 2018, 19:09:37
Es por eso que insisto en lo de la percepción distinta que hay entre nosotros los jugones y los que no lo son. Yo hablo de familias, hablo de mi prima Elena que siempre me pide que lleve juegos en la comida de reyes y ya se ha ido comprando varios estilo Coloretto, Sushi Go, etc... Tú me hablas de aficionados a videojuegos, de frikis que cambien de ocio, de un proyecto que recaudó 3 millones en una plataforma donde la gente que lo ha comprado eran aficionados "senior" de los juegos de mesa o aficionados "senior" a los videojuegos.
Si un juego como Virus puede vender 40.000 ejemplares al año no es porque lo compren jugones. Si Catán vende 10.000 al mes no es porque lo compren jugones. Con público potencial me refiero a familias enteras con niños, adultos que quieren partys para jugar con los amigos tras una cena. Gente que comprará como mucho 5 juegos al año. No gente que "pase a formar parte de nuestra afición" sino que compren juegos para momentos puntuales aunque tengan otras aficiones mayoritarias. La idea de que haya juegos de mesa en TODAS las casas igual que se puede encontrar barajas españolas o tableros del parchís.
Publicado por: Borja en 02 de Diciembre de 2018, 19:31:11
Y en muchos casos, la baraja y el parchís lo compran en los chinos.
Creo que son tan diferentes el sector de los juegos de mesa y esos sectores con los que comparáis (como los videojuegos), como los juegos familiares y los juegos para los autodenominados jugones. Los juegos de jugones, por lo menos en España, son la minoría de la minoría. Por mucho que haya un For the people en el FNAC, seguro que las ventas de ese juego no se puede comparar ni de lejos a las de Catán y mucho menos a la de los videojuegos. Y seguro que los costes también son diferentes (menos tirada, precio coste más caro por copia).
Sobre la pregunta del hilo, ¿a qué burbuja se refiere? ¿a los kickstarter? ¿a la cantidad de nuevos autodenominados diseñadores-editores? ¿a la cantidad de editoriales? Y si estalla, ¿en qué me afecta a mí como cliente?
Publicado por: Aecio en 02 de Diciembre de 2018, 20:15:42
Familias que conozco tienen unos pocos juegos y los juegan en contadas ocasiones.
Chicos que estás en los 30, algunos tienen un catan y poco más.
Cuando cuento a la gente que tengo más de 100 juegos me miran con una cara...por mucho que se diga no creo que haya mucho mercado potencial, primero por la competencia de los juegos digitales, lo segundo por la pereza que le da a la gente leer reglas, quedar con gente ect y por último el precio, que sí que la gente se puede gastar 50€ en algún juego que otro, pero no van a comprar todos los meses ni mucho menos.
En cuanto a mi, estoy harto de la subida de precios y la bajada de calidad de los juegos. He pasado de comprar todos los meses a unos pocos al año. Hoy he ido a la compra y me he gastado 80€, con lo voy a comer bastantes días, y he pensado, coño esto es lo que cuesta cualquier juego hoy en día.
Así que sí, es una burbuja lo que está pasando con los juegos de mesa . Hace unos cuatro años me compré el Space Hulk por unos 80€, y después de pensarlo mucho. A día de hoy GW ha subido sus juegos a 110€ con menos material. Y ha pasado así con todas las compañías.
Publicado por: Borja en 02 de Diciembre de 2018, 20:28:47
Que los niños de hoy no conozcan los juegos de mesa me parece normal y hasta sano. Cada generación es hija de su tiempo y el ocio va evolucionando, salen nuevas formas de entretenimiento. Los chavales tienen que disfrutar lo que hay, y si quieren jugar a juegos de mesa ya lo harán, igual que hacen muchas otras cosas. No creo que haya que forzarles a jugar a juegos de mesa ni a que les gusten. Veo muchos padres obsesionados con que sus hijos sean pequeños miniyos, creo que es un error.
Publicado por: davinci en 02 de Diciembre de 2018, 20:54:38
Sobre la pregunta del hilo, ¿a qué burbuja se refiere? ¿a los kickstarter? ¿a la cantidad de nuevos autodenominados diseñadores-editores? ¿a la cantidad de editoriales? Y si estalla, ¿en qué me afecta a mí como cliente?
Eso es lo más desconcertante: se termina hablando de casi todos, cruzando "rayos" impunemente (en los cazafantasmas ya decían que es algo que no debe hacerse) y provocando la risa y el caos. Es muy difícil hablar de nada así. Un diálogo para besugos de Armando Matías Güiu.
Publicado por: Pedro Soto en 02 de Diciembre de 2018, 21:36:05
En general, os digo una cosa. No sé cuanta gente creeis que compra juegos que cuesten 80€.
Yo, que tengo una colección de más de 600 y llevo casi 15 de afición, creo que me he gastado esa cifra en 4 ocasiones contadas. Por eso no me vale cuando se habla de la subida de precio de los juegos (dentro de este contexto ficticio de "burbuja") que se saquen esos mastodontes lúdicos que ninguna familia de las que hablo antes, se va a plantear comprar. Es igual que cuando yo veo en la librería especializada figuras de superhéroes y personajes que valen de 300€ para arriba y me pregunto quien es el friki que se compra esas cosas para lucirlas en un estante y ya. Pues los habrá, y serán coleccionistas, y ahorrarán para comprar varias de ellas al año y se quejarán de si los precios de ese producto ha subido o las calidades han bajado. Pero vamos, será una discusión de nicho que ni de coña sacaría a colación tratar en un tema que pretendía ser general y "universal" como éste.
Ayer mi prima Elena (sí la vuelvo a mentar :D) me pidió recomendación para comprarle algún juego a su hijo de 8 años. Había mirado el De Mudanzas y el Ubongo y le llamaban. Mis consejos fueron para el Piratas al Agua (15€), el Rey de los Dados (14€) el Speed cup (18€) y el Spookies (20€)
Perdonad que os diga pero es que yo veo esos juegos, con esas ediciones y a esos precios y a mi me parecen baratos y preciosos.
Hablar de gastarse 80€ en un juego es hablar de afición de nicho, no de realidad sobre lo que más vende. Entiendo que al aficionado de nicho, que quiere poder comprarse 4 o 5 juegos de esos importes al año, le duela tener que pagar esas cantidades y que los precios suban. Pero es que en el mundo más normal, los precios son más comedidos y familiares y no tienen que sacrificar medio sueldo para comprarse algún juego.
PD: mi prima también me dijo que se había comprado el Sushi Go (juego que llevé a su casa las pasadas navidades y que le había encantado)... ¡en el Carrefour!. Me alegro mucho de que Devir haya entrado por fin en esa gran cadena de hipermercados donde solo se veían monopolys y cluedos temáticos.
Publicado por: Ben en 02 de Diciembre de 2018, 22:07:14
No me meto en los precios de los juegos, cada cual que diga lo que considere oportuno pero vistos lo resultados y tomando como ejemplo los juegos que tengo en mi colección y algunos otros que he jugado pero no tengo; lo pagado por un Dominant Species , un Republica de Roma o un Archipelago, es baratísimo si tengo que analizar los resultados obtenidos con estos juegos :)
Publicado por: Gelete en 02 de Diciembre de 2018, 22:47:48
Publicado por: Makarren en 03 de Diciembre de 2018, 06:47:15
No olvidemos lo que cuestan los videojuegos, o mismamente el otro dia nos tomamos seis copas otro insigne forero y yo y nos clavaron, ojo, 64 pavos, 32 por cabeza. Todo esta bastante caro, en especial en ciudades como Madrid o Barcelona, no solo los juegos de mesa.¿6 copas por cabeza o entre los dos?
Publicado por: Gelete en 03 de Diciembre de 2018, 06:53:39
Publicado por: Borja en 03 de Diciembre de 2018, 07:02:25
:)
Publicado por: Gelete en 03 de Diciembre de 2018, 07:53:09
En realidad el coste es realmente lo que disfrutes o no lo que pagas. Esto lo pensaba yo por una tentación irrefrenable de comprarme la colección entera de Command and Colors Napoleonics por 400 pavos que es lo que ronda mi mente para el 2019. Por un lado me digo, si no lo vas a jugar ni en tus mejores sueños, si el solitario lo tienes que echar en vassal que como te dejes un cubo de esos por ahi se lo mete la niña en la boca y te cuesta un disgusto, que te lo ahorres o los gastes en el Costco en toallitas húmedas, y ponte a estudiar la promo interna o te jubilarás de administrativo... y por otra digo, a ver, un capricho, que te lo mereces, como Michel cuando metió el gol de falta a Corea del Sur en Italia 90 (es que me veo corriendo por la Gran Via con toa esa peazo acera qeue tenemos ahora y gritando.... me lo merezcooooooo...), que casi no haces gasto, que estás todavía con el Nba 2k12, que con los cubos casi terminados o sin casi, porque el de Destiny es el unico vivo y aunque vayan a salir nuevas cartas las más caras ya las tengo (personajes y cacharros épicos de la saga, que salga un pistolón que mata mucho por 50 y se llama Sable de Klánder me la suda), que el Napo es un juego que me encanta... en fin y dándole vueltas a esto te paras a pensar un poco en cosas fungibles y dices, joder, si es que entre la lotería de Navidad que he comprado hasta de la peña del Atleti manda cojones, yni el reintegro un año en 20 que llevo pillando, las dos cenas del curro que una me apetece y la otra es un dolor de muelas pero al final si me quedo en casa el panorama es desolador, el viaje a Galicia, con su gasofa y los peajes, las copas con la chavalada que hay que celebrar que ha nacido el niño Dios, la guardería y la colección de Cds del burrito sabanero para aprender a contar (no me jodas) que toma 50 pavos y todas esas movidas que nos pasan a todos los seres humanos (solo se libran los no muertos) al final nos dejamos del presupuesto familiar el doble de pasta. Yo veo señales en todos lados, si es que hasta ha ganado la derecha en Andalucia, joder si es que es el fin del mundo, comprate el juego coño, ya, y pega pegatinas durante seis meses para que luego puedas quedar a jugar en julio...
En fin, yo creo que el problema está en que verdaderamente aquello que compres te mole y lo puedas permitir, es lo de siempre, si te mola y te lo puedes permitir adelante. Luego naturalmente gastar 400 pavos en algo que no voy a usar pues probablemente es una mala compra, y eso me retrae un poco, pero es verdad que la vida es un poco darte algún capricho de vez en cuando, que sino se vuelve un poco rollo. EN resumen y perdonad el coñazo, que todo es caro para los sueldos que tenemos, est aclaro, pero si os lo podéis permitir u queréis tener 300 juegos pues está bien, el problema y o que jamás jamás entenderé es lo que escuchaba hace tiempo en un podcast (de los buenos, de los que crean opinión y casi viven de lo suyo, no de los wannabies como el de calvo): el estress por probar cosas nuevas y reseñarlas, el estress en tu afición (sic, tal cual, pero coño bastante estress hay ya en el curro y la familia y todo eso que llaman vida) y la fagocitación de juegos. Los buenos juegos que tenéis son cosas muy chulas, jugadlas mucho, no os comais el caviar como quien se mete un bocata de paté etiqueta negra, que últimamente yo creo que nos estamos volviendo un poco locos en cuanto a la ingente cantidad de novedades que tenemos y el uso real que hacemos de ellas.
Publicado por: Borja en 03 de Diciembre de 2018, 07:59:24
Pdta: no te pueden prohibir entrar con papeo de casa, aquí (en Coruña) también pasó hasta que la gente comenzó a pedir la hoja de reclamaciones y tuvieron que recular.
Publicado por: Gelete en 03 de Diciembre de 2018, 08:01:16
Muy de acuerdo.
Pdta: no te pueden prohibir entrar con papeo de casa, aquí (en Coruña) también pasó hasta que la gente comenzó a pedir la hoja de reclamaciones y tuvieron que recular.
Si, allí estaban cogiendo firmas para eso, te hablo de hace un año así que supongo que lo habrán cambiado, era además un tema de Galicia porque en la nota ponía algo de Coruña tb. Cierro OT.
Publicado por: Pedro Soto en 03 de Diciembre de 2018, 09:34:24
Ayer en sesión de mañana fuimos a ver la de El Grinch con la peque y sus primos. En el Belros un botellín de cocacola a 1,50€. La tienda de dentro del cine, a escasos 20 metros, lo tenía a 3,50€.
PD: <Modo diablo malo ON>: Gelete, ¡¡date un capricho!! ¡te lo mereces! <Modo diablo malo OFF>
Publicado por: maltzur en 03 de Diciembre de 2018, 10:08:22
El viernes hize el 5to taller de juegos en mi cole , mucha gente aún alucina cuando los ve y es la primera vez que aparece. Y cuando comentamos precios los ven baratos. Un sushi go , un virus , un carcassone... son juegos que para el precio que tienen es tan baratos incluso respecto al resto de juguetes. Yo en ese sector , cartas y euros familiares no veo que se haya disparado nada. Y curiosamente es el sector que más mercado tiene por crecer. Yo cada vez conozco más familias que no tendran 100 juegos pero 2 o 3 por año si que iran cogiendo y que lo estan viendo como un ocio atractivo para disfrutar en familia.
Publicado por: Bru en 03 de Diciembre de 2018, 14:42:21
Hoy en día me hago juegos piratas (gurruñosos porque soy muy malo en esto), de títulos que me gustaría comprar si fueran más baratos porque no llego. Como sigan subiendo y yo cobrando menos cualquier día me veo haciendo un wargame de nuevo con plastilina.
¿Es porque los juegos de mesa son caros? No. Son caros, pero puedo prescindir de ellos. Lo que no puedo prescindir es de comprar comida todos los días y eso también es caro. Que hasta la comida más barata de los gatos ha subido más de un 100% en los últimos 5 años.
Publicado por: Delan en 03 de Diciembre de 2018, 14:47:44
Publicado por: criatura en 04 de Diciembre de 2018, 06:09:31
Correcto, el problema no es tanto del prrcio de los juegos sino de la mierda de sueldos que hay en este pais. Si hablamoa sobre todo en Ks tenemos precios europeos o americanos pero sin los sueldos europeos o americanos y ahi nos pillan.Efectivamente, y me temo que no hay atisbos de que nos vayan a subir mucho los sueldos. Por suerte mi colección ha tocado techo, en los últimos 7 meses sólo he comprado 2 juegos que entre ambos costaron unos 70 euros, y en cambio he vendido varios, algunos de ellos de más de 100 euros. Es otra de las consecuencias de la "burbuja", que algunos nos damos cuenta que tenemos más de lo que necesitamos y llega un punto en el que vendemos más que compramos, cosa que no es siempre fácil, porque nos pasa a bastantes. De ahí que mucha gente nos anunciemos durante mucho tiempo.
Publicado por: Bru en 04 de Diciembre de 2018, 09:46:00
(....) llega un punto en el que vendemos más que compramos, cosa que no es siempre fácil, porque nos pasa a bastantes. De ahí que mucha gente nos anunciemos durante mucho tiempo.
Esto es un aspecto bueno de los juegos de mesa. Soy muy reciclables y cada día están funcionando más los canales para la venta de juegos de segunda mano. Es posible que sea un síntoma pero antes los miraba de forma casual y ahora los miro mucho más que las páginas de novedades de las tiendas.
Publicado por: Gañán Biónico en 09 de Diciembre de 2018, 15:16:23
existe una sobreproducción bastante considerable.
Por otro lado ,cada vez hay menos ideas y mecánicas nuevas y todo lo que sale son refritos de lo que ya hay.
Publicado por: galishan en 09 de Diciembre de 2018, 16:17:58
Me explico. Yo como todos los de la generación de Espinete empezamos con Stratego, La ruta del tesoro, Sinaí, Alerta roja, El imperio Cobra, un risk, la fuga de colditz, o incluso unos que sacó feber y como en mi caso, compraba todo lo que salía..pero salía poco la verdad. uno o dos juegos al año. Los que viajábamos incluso conocimos el mundo warhammer,...y tuvimos la oportunidad de engancharnos. Pero por muchas novedades que salieran había las que había.
Cuando he vuelto activamente a este mundo,...es que lo que ha cambiado es el mundo en sí. Salen novedades todos los o casi todos los días y eso es inabarcable hasta para el mayor de los “culoduros” porque no hay tiempo para jugar y menos para leer, ver o escuchar sobre tanta novedad.
Tenemos sin embargo, lo bueno de que mas y más gente se suma a la afición, pero lo hacen y lo harán a un ritmo mucho más “normal”. No van a comprar un juego coleccionable, ni que tenga expansiones, ni tan si quiera una reedición. Su evolución será más o menos lenta o más o menos rápida pero nunca sea como hasta la que ahora y de la que somos parte responsables porque la hemos creado, fomentado y participado activamente.
Mucha gente monta en bici. Los hay muy flipados que compran lo más caro y además cambian todos los años. venden la de la temporada anterior y comprar la última novedad y los hay que compran unos hierros con ruedas y tiran muchos años. Y también los hay que se compran lo mejor de ese año y lo usan temporada tras temporada hasta la que tienen que cambiarlo casi todo frenos, ruedas, etc,... la cuestión es que por mucho que te mole montar en bici, esta industria, como la de las bicicletas necesita de nuevos “corredores”,....porque los que están ya no pueden consumir al mismo ritmo que necesita este mundo,...
No se si es una burbuja. Es que todos los mercados maduran,....
Publicado por: Carquinyoli en 10 de Diciembre de 2018, 09:45:47
¿Y las series? lo mismo, antes podías estar al día de todo, ahora no damos abasto (si además queremos tener una vida fuera de la pantalla).
Ya hay gente que para estar al día no mira todos los episodios o minutos de un metraje, o lo hacen a doble velocidad...
Con los juegos ocurre lo mismo, y creo que no es una burbuja. Es el tiempo en el que vivimos. Estamos en la era del exceso, de la cantidad abrumadora de todo. Y creo que va para largo.
Publicado por: Anduril en 10 de Diciembre de 2018, 10:09:43
Tal y como yo lo veo, el "problema" no es solo del mercado, es de las necesidades y obligaciones que contraemos conscientemente con estos hobbies, que son un poco bastante inventadas por nosotros...
Publicado por: davinci en 10 de Diciembre de 2018, 10:50:24
La cuestión es que tanto las series como los juegos de mesa son un hobby, un entretenimiento para los momentos sin obligaciones. No debería ser necesario u obligatorio estar al día de todo ni tener que verlo todo (en cuanto a cine/series), y ya en cuanto a juegos, donde el mismo producto permite más usos, pues menos todavía.
Este argumento, bien destilado, es el que lleva más a pensar que la situación actual no durará eternamente. Las familias no pueden considerar los juegos algo que se acumula incesantemente a lo largo del tiempo. Llegará un momento en que el mercado de 2ª mano pueda sustituir ampliamente al de 1ª, porque habrá mejores precios y suficiente variedad para varios siglos de jugar sin parar e intercambiar títulos cuando te canses. Eso no implica que no sigan saliendo nuevos productos, pero el ritmo habrá de ralentizarse.
No hablamos de una "burbuja" económica al uso (precios), pero sí de unas expectativas editoriales que están burbujeadas y llevan a esta dinámica insostenible.
Publicado por: Ben en 10 de Diciembre de 2018, 11:03:43
La cuestión es que tanto las series como los juegos de mesa son un hobby, un entretenimiento para los momentos sin obligaciones. No debería ser necesario u obligatorio estar al día de todo ni tener que verlo todo (en cuanto a cine/series), y ya en cuanto a juegos, donde el mismo producto permite más usos, pues menos todavía.Muy deacuerdo con tu comentario anduril. Cualquier hobby o actividad requiere de un tiempo para dedicarle y esto solo es responsabilidad nuestra.
Tal y como yo lo veo, el "problema" no es solo del mercado, es de las necesidades y obligaciones que contraemos conscientemente con estos hobbies, que son un poco bastante inventadas por nosotros...
Este finde largo he quedado dos dias para darle a los juegos, dos tardes y se han presentado varios juegos pero hemos decidido jugar tranquilos a aquellos que hemos decidido probar, y hemos jugado únicamente aquello que nos ha dado tiempo; para el resto ya llegara su hora; con lo cual hemos podido disfrutar ampliamente de los juegos elegidos, yo siempre lo hago así.
Publicado por: kalamidad21 en 10 de Diciembre de 2018, 18:30:28
Publicado por: gekkonidae en 10 de Diciembre de 2018, 21:42:24
Resulta que un mismo juego vale mas en español que en ingles o aleman, se supone que porque las tiradas son menores.
Pero luego he visto el mismo juego en catalan y vale igual que en español ¿Son las tiradas iguales? Yo imagino que no pero que existen otros factores.
O igual cuando se hizo la tirada, si que se hizo en la misma cantidad, no se. La cuestion es que precisamente catan ya trae el resto de lenguas peninsulares.
Publicado por: Membrillo en 11 de Diciembre de 2018, 01:38:50
Yo hay algo que no termino de entender con los juegos.
Resulta que un mismo juego vale mas en español que en ingles o aleman, se supone que porque las tiradas son menores.
Pero luego he visto el mismo juego en catalan y vale igual que en español ¿Son las tiradas iguales? Yo imagino que no pero que existen otros factores.
O igual cuando se hizo la tirada, si que se hizo en la misma cantidad, no se. La cuestion es que precisamente catan ya trae el resto de lenguas peninsulares.
La editorial que publica en castellano es la misma que publica en catalán, euskera, gallego o cualquier otra lengua española. Se meten los gastos en el mismo saco para todas las ediciones y se pone el mismo pvp. No me parece mal.
Volviendo al tema. Novelas se siguen escribiendo e imprimiendo a pesar de que ningún humano podría leerse todas las que ya hay. Lo mismo con las películas y otros productos culturales. Yo no sé si la oferta y la demanda en los juegos de mesa están más desajustados que en otros sectores, aunque no hay más que pasearse un poco por una tienda virtual de videojuegos para perderse entre tanta novedad. No creo que vaya a haber ningún cataclismo en los juegos de mesa y aunque el mundo editorial se concentre en grandes empresas, siempre quedará espacio para editoriales más independientes.
Publicado por: maltzur en 11 de Diciembre de 2018, 12:51:12
Yo hay algo que no termino de entender con los juegos.
Resulta que un mismo juego vale mas en español que en ingles o aleman, se supone que porque las tiradas son menores.
Pero luego he visto el mismo juego en catalan y vale igual que en español ¿Son las tiradas iguales? Yo imagino que no pero que existen otros factores.
O igual cuando se hizo la tirada, si que se hizo en la misma cantidad, no se. La cuestion es que precisamente catan ya trae el resto de lenguas peninsulares.
Yo me atreveria a decir que es una apuesta de la editorial por lanzar las lenguas peninsulares y más teniendo en cuenta que la tirada es conjunta, no han hecho tirada en castellano, tirada en euskera , triada en catalan y tirada en gallego. Sino una conjunta para las 4.
Publicado por: Borja en 11 de Diciembre de 2018, 13:00:23
Publicado por: Wkr en 11 de Diciembre de 2018, 14:15:41
La escalada de precios es evidente y mucha culpa ha tenido ese fenómeno.
Las editoriales han podido comprobar fehacientemente cuánto está dispuesto a pagar el aficionado por un juego.
Así que oferta y demanda.
Yo sigo pensando que, hoy por hoy, muchos juegos de mesa son un artículo de lujo.
Por suerte, Mr. Torres lo confirmó.
Publicado por: Ben en 11 de Diciembre de 2018, 15:09:48
Publicado por: kalamidad21 en 12 de Diciembre de 2018, 10:03:56
Yo creo que la burbuja ha reventado ya hace tiempo y ha coincidido con la llegada del crowdfunding.
La escalada de precios es evidente y mucha culpa ha tenido ese fenómeno.
Las editoriales han podido comprobar fehacientemente cuánto está dispuesto a pagar el aficionado por un juego.
Así que oferta y demanda.
Yo sigo pensando que, hoy por hoy, muchos juegos de mesa son un artículo de lujo.
Por suerte, Mr. Torres lo confirmó.
Pero eso, desde el punto de vista técnico, no es romperse una burbuja, sino que el mercado ahora es más dinámico y las editoriales tienen una forma más eficiente de conocer hasta donde está dispuesto a pagar el consumidor (gracias ks) y han descubierto que las curvas de oferta y demanda se cortan a un precio más alto.
De todas formas, la teoría dice que a LP el beneficio extraordinario de cualquier sector tiende a ser cero, es decir que, mientras sean especialmente lucrativo (no tengo claro que lo sean ahora mismo) irán saliendo editoriales y ofertando a la baja, renunciando a parte del beneficio extraordinario para coger su parte del pastel... así hasta que se vuelva a alcanzar un equilibrio.
El problema es que la curva de oferta no tiene ajustes demasiado rápidos, .... así que nos queda un tiempecito de precios altos. Al menos, ... veremos que pese al interés de Asmodee, irán saliendo editoriales (ya están saliendo) que a estos precios podrán ser rentables.........hasta que se ajusten los precios a la baja otra vez. La escalada de precios no va a ser eterna, ahí si hay una burbuja, evidentemente no pueden subir eternamente, porque habrá un momento (si no lo es ya) en que prácticamente haya que pedir una hipoteca para pagarlos. En ese momento los precios bajarán bruscamente.... pero hasta un nivel asequible, nada más.
Publicado por: D0NK1J0T3 en 15 de Diciembre de 2018, 23:06:13
Los precios de fabricación que dan las imprentas intuyo que no han subido, me atrevo a decir que han bajado, es el precio más importante del juego.
Si un juego no se vende la editorial lo baja a precio de coste simplemente, ellas saben exactamente lo que cuesta una unidad de cada juego, lo mismo pasa si desaparece, rara vez he visto juegos vendidos a precios menores del coste de producirlo, es lo que siempre ha pasado y es lo que creo que siempre pasará, haya más o menos títulos en el mercado.
Publicado por: Gañán Biónico en 16 de Diciembre de 2018, 10:00:26
No he estado muy atento al hilo pero doy mi opinión. Dudo mucho de que exista una burbuja económica cómo tal en los juegos de mesa, me baso en dos motivos:
Los precios de fabricación que dan las imprentas intuyo que no han subido, me atrevo a decir que han bajado, es el precio más importante del juego.
Si los costes de fabricación han bajado, entonces, ¿porqué los juegos traen menos material y son más caros que los juegos que se fabricaban hace 10-15 años?
Pregunto...
Publicado por: Greene en 16 de Diciembre de 2018, 10:14:57
No he estado muy atento al hilo pero doy mi opinión. Dudo mucho de que exista una burbuja económica cómo tal en los juegos de mesa, me baso en dos motivos:
Los precios de fabricación que dan las imprentas intuyo que no han subido, me atrevo a decir que han bajado, es el precio más importante del juego.
Si los costes de fabricación han bajado, entonces, ¿porqué los juegos traen menos material y son más caros que los juegos que se fabricaban hace 10-15 años?
Pregunto...
Porque la gente lo paga (lo pagamos) y las editoriales lo saben.
Publicado por: Aecio en 16 de Diciembre de 2018, 11:34:48
Yo cada año compro menos, y espero que en 2019 comprar casi nada, a ver si lo consigo. Creo que este hobby se está convirtiendo en un consumismo de usar y tirar. Está pasando de ser una afición sana y barata a una locura consumista, dónde lo que importa es probar y probar lo nuevo en lugar de disfrutar tu tiempo libre con amigos. Y lo mismo se.puede decir de los juegos de miniaturas y de.los juegos de.rol
Publicado por: D0NK1J0T3 en 16 de Diciembre de 2018, 12:33:54
No he estado muy atento al hilo pero doy mi opinión. Dudo mucho de que exista una burbuja económica cómo tal en los juegos de mesa, me baso en dos motivos:
Los precios de fabricación que dan las imprentas intuyo que no han subido, me atrevo a decir que han bajado, es el precio más importante del juego.
Si los costes de fabricación han bajado, entonces, ¿porqué los juegos traen menos material y son más caros que los juegos que se fabricaban hace 10-15 años?
Pregunto...
Lógicamente pienso que han subido otros costes, no los del material. No veo avaricia por parte de las editoriales descartando al grupo de Asmodee y a CMON.
Los costes más altos siempre se van en las nóminas de los trabajadores, antaño era muy típica la editorial alemana de una sola persona, se lo hacía casi todo, ahora las nuevas editoriales son más profesionales, tienen más empleados a tiempo completo o requieren de servicios para competir más profesionales. Esto se puede ver perfectamente en que el diseño gráfico o material y la apariencia ha evolucionado muy rápidamente para ser mucho mejor, también a pesar de que el material sea más barato que antes en fábrica, las editoriales prefieren gastar un poco más para tener unos componentes mucho mejores que los de antes.
También veo que en el mercado la cantidad de material medio que traen los juegos se ha incrementado sustancialmente, la gente piensa que entre más material trae mejor es el juego por lo que se va incrementando el precio, es una especie de bola de nieve, esto pasa especialmente con juegos con miniaturas en KS. Las tiradas también son mayores y el IPC ha subido.
Señalo que yo aspiro a más, aspiro a que en el mercado hay todavía más y más juegos que lleguen a todos los grandes almacenes y librerías.
Creo que también nos ciega la gran cantidad de juegos que vemos y que nos gustaría probar.
Aecio, la culpa no hay que echarse la “ente” o entidad abstracta del hobbie, la culpa no se le puede echar a los juegos, si hay algo malo en el hobbie viene de la mano de nosotros los hombres.
Publicado por: edugon en 16 de Diciembre de 2018, 13:48:11
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Publicado por: D0NK1J0T3 en 16 de Diciembre de 2018, 14:08:41
Lo primero para ser profesional es pensar que uno pueda ganar un sueldo digno y sepan que se lo merezcan, no pretenderás que el sueldo de ellos no repercuta en cada unidad de venta.
Publicado por: acv en 16 de Diciembre de 2018, 18:10:21
No me extrañaría que las tiradas en idiomas locales estuvieran subvencionadas por el gobierno local en cuestión.
Ni un centimo de subvención, se lo puedo asegurar. ¿es tan raro que haya un publico que quiera jugar en su idioma materno?.
O se hace una edición multilingue, o se hace precio por todo "el paquete", además troqueles, cartas y demás elementos comunes solo llevan la impresión en negro en diferente idioma del texto... por si no os habeis dado cuenta.
Publicado por: amarnasan en 17 de Diciembre de 2018, 10:35:32
La pregunta es, hasta dónde estamos dispuestos a tragar?
Jojojo, dínoslo tú, que eres el que viajó 30 kilómetros para pagar 30 euros por una bolsa zip y los pagó porque le dió pena el tendero (que, por cierto, sabía muy bien lo que vendía antes de qué llegaras).
No te ofendas, pero creo que eres tú el que pondrá el límite de lo que la gente está dispuesta a tragar. Eso, y los que hacen pre-order de videojuegos, que son para darles de comer aparte.
Publicado por: Hollyhock en 17 de Diciembre de 2018, 11:47:15
En el mercado de los libros se destruyen los libros que no han vendido. Yo cuando me enteré flipe. Prefieren mantener los precios de los libros caros, haciendo grandes tiradas para abaratar costes de imprenta y si no vendes tirarlos antes que sacar libros a precios más ajustados.
El precio de los libros está fijado por ley en España. Es ilegal hacer un descuento mayor al 5% en el precio de cualquier libro, con algunas excepciones (segunda mano y descatalogados).
El lobby editorial se cargó el libre mercado para blindar sus márgenes mediante Real Decreto. También hizo que varias generaciones ni se hayan planteado la lectura como hobby por no poder costeársela.
Publicado por: maltzur en 17 de Diciembre de 2018, 11:52:20
Yo la unica burbuja que he visto son los juegos descatalogados y la ostia que se han metido cuando se han reeditado. Creo el Año del dragon llego a cotizar a 100 euros.
Publicado por: kalamidad21 en 17 de Diciembre de 2018, 12:02:58
En el mercado de los libros se destruyen los libros que no han vendido. Yo cuando me enteré flipe. Prefieren mantener los precios de los libros caros, haciendo grandes tiradas para abaratar costes de imprenta y si no vendes tirarlos antes que sacar libros a precios más ajustados.
El precio de los libros está fijado por ley en España. Es ilegal hacer un descuento mayor al 5% en el precio de cualquier libro, con algunas excepciones (segunda mano y descatalogados).
El lobby editorial se cargó el libre mercado para blindar sus márgenes mediante Real Decreto. También hizo que varias generaciones ni se hayan planteado la lectura como hobby por no poder costeársela.
Yo no diría que los precios están fijados por ley. Lo que están fijados, creo, son los márgenes comerciales. Entiendo que es una medida proteccionista, especialmente para los pequeños libreros, y ahora también para cualquiera que venda desde una tienda física. Si limitas el margen, el precio de cada libro (que es libre por parte del editor), tiene un máximo de descuento, que por defecto casi todo el mundo aplica y que convierte los precios de cada libro en los determinados por el editor. Lo que se reduce es la competencia en cuanto al precio. Ahora el que quiera darte un libro tiene que darte servicio: o cercanía, o disponibilidad de títulos, o capacidad para pagar con tarjeta/efectivo, o un ambiente agradable en la tienda, o buenas recomendaciones del tendero, ...., o la facilidad y disponibilidad que te da comprar en internet sin moverte de tu casa.
Publicado por: rmnmon en 17 de Diciembre de 2018, 12:24:20
En el mercado de los libros se destruyen los libros que no han vendido. Yo cuando me enteré flipe. Prefieren mantener los precios de los libros caros, haciendo grandes tiradas para abaratar costes de imprenta y si no vendes tirarlos antes que sacar libros a precios más ajustados.
El precio de los libros está fijado por ley en España. Es ilegal hacer un descuento mayor al 5% en el precio de cualquier libro, con algunas excepciones (segunda mano y descatalogados).
El lobby editorial se cargó el libre mercado para blindar sus márgenes mediante Real Decreto. También hizo que varias generaciones ni se hayan planteado la lectura como hobby por no poder costeársela.
Yo no diría que los precios están fijados por ley. Lo que están fijados, creo, son los márgenes comerciales. Entiendo que es una medida proteccionista, especialmente para los pequeños libreros, y ahora también para cualquiera que venda desde una tienda física. Si limitas el margen, el precio de cada libro (que es libre por parte del editor), tiene un máximo de descuento, que por defecto casi todo el mundo aplica y que convierte los precios de cada libro en los determinados por el editor. Lo que se reduce es la competencia en cuanto al precio. Ahora el que quiera darte un libro tiene que darte servicio: o cercanía, o disponibilidad de títulos, o capacidad para pagar con tarjeta/efectivo, o un ambiente agradable en la tienda, o buenas recomendaciones del tendero, ...., o la facilidad y disponibilidad que te da comprar en internet sin moverte de tu casa.
No, lo que está fijado es el precio del libro (pero lo fija la editorial) y las librerias solo pueden hacer un descuento máximo del 5%, esto ha permitido a las librerias pequeñas sobrevivir. Por cierto los libros estos últimos 10 años han bajado de precio que antes de la crisis ya habia muchos bestsellers a 30€
Publicado por: musicinthemiddle en 17 de Diciembre de 2018, 13:05:16
Publicado por: D0NK1J0T3 en 17 de Diciembre de 2018, 13:20:33
Pues no sé si tendrá algo que ver con costes de producción o más con la burbuja de hype, pero el pequeñas grandes galaxias en inglés ha pasado a costar de 30 a 40€ En tienda online. Creo que valía 16 o 18.
Tampoco es plan de andar mirando juego por juego, pero ahora mismo lo que se está encareciendo es el transporte, el petróleo. El Tiny Epic Galaxies lo tienes por 22€-25$ en Amazon.com creo que es mas o menos lo que valió en su primer KS al ponerlo en tienda.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 17 de Diciembre de 2018, 13:47:42
Creo que también nos ciega la gran cantidad de juegos que vemos y que nos gustaría probar.
Aecio, la culpa no hay que echarse la “ente” o entidad abstracta del hobbie, la culpa no se le puede echar a los juegos, si hay algo malo en el hobbie viene de la mano de nosotros los hombres.
Totalmente de acuerdo, cada uno consume como quiere que parece a veces que estamos obligados a comprar/jugar novedades y no es así...
Publicado por: criatura en 21 de Diciembre de 2018, 13:16:41
Publicado por: Wkr en 21 de Diciembre de 2018, 13:18:11
El lobby editorial se cargó el libre mercado para blindar sus márgenes mediante Real Decreto. También hizo que varias generaciones ni se hayan planteado la lectura como hobby por no poder costeársela.
Esto por suerte está cambiando, y en gran parte, tiene la culpa inet (y los kindles).
Publicado por: moonspell en 21 de Diciembre de 2018, 17:18:38
El lobby editorial se cargó el libre mercado para blindar sus márgenes mediante Real Decreto. También hizo que varias generaciones ni se hayan planteado la lectura como hobby por no poder costeársela.
Esto por suerte está cambiando, y en gran parte, tiene la culpa inet (y los kindles).
Y las bibliotecas para que estaban... no tiremos balones fuera... no han leído porque no se les ha sabido inculcar, no hay una política de verdad que promueva la lectura la ponga en valor.
Publicado por: Escaperoomer en 30 de Diciembre de 2018, 13:12:27
Publicado por: maltzur en 30 de Diciembre de 2018, 20:13:47
Publicado por: Bru en 30 de Diciembre de 2018, 20:53:39
Una cosa curiosa que he observado es la aparición de juegos de mesa recomendados en periódicos que no lo había visto antes. He visto en el ara en el 8devuit i el nacional. Todos de Catalunya en el resto también habéis detectado la irrupción?
Pues sí. En el Heraldo de Aragón cada mes ya hay un artículo sobre juegos de mesa. Concretamente éste es de hace 7 días.
https://www.NoCanonAEDE/noticias/sociedad/2018/12/24/10-juegos-mesa-no-convencionales-para-jugar-con-amigos-estas-navidades-1283852-310.html?rnd=1546199483150
Pero he repasado noticias sobre juegos de mesa y son más habituales que nunca.
Publicado por: criatura en 01 de Enero de 2019, 17:30:17
Animo a los "periodistas" a que recomienden a todo quisqui a comprar su copia del kdm, con todas las expansiones, of course.
Publicado por: peepermint en 04 de Enero de 2019, 15:23:05
Perfecto. Ahora solo falta que venga más gente para seguir inflando precios. No hacían tanta propaganda 12 años atrás, cuando había muchos juegos que salían más baratos (para el jugador) que ahora.
Animo a los "periodistas" a que recomienden a todo quisqui a comprar su copia del kdm, con todas las expansiones, of course.
No termino de entenderte... Mejor que nadie conozca el hobby o no se publicite porque suben los precios entonces? No se si quieres decir eso.
Publicado por: criatura en 04 de Enero de 2019, 15:35:35
Publicado por: Scherzo en 01 de Agosto de 2019, 15:48:55
No me extrañaría que las tiradas en idiomas locales estuvieran subvencionadas por el gobierno local en cuestión.
Ni un centimo de subvención, se lo puedo asegurar. ¿es tan raro que haya un publico que quiera jugar en su idioma materno?.
No sé si es diferente por ser un mercado distinto, pero en mi anterior trabajo -una empresa de formación-, por los libros que se editaban en ella en las lenguas diferentes al castellano, así como los que sacaban escritos en plan "todos y todas", la empresa recibía subvenciones (eso sí, desconozco qué organismo las pagaba).
Y aunque nunca vi números, parece ser que no era poca la cantidad que se recibía, hasta el punto que en algún momento incluso compensó destruir alguna tirada de libros ya impresos para reescribirlos en ese plan de "todos y todas" y así poder cobrar la subvención.