Publicado por: Ananda en 18 de Marzo de 2017, 12:08:50
Estoy hablando de juegos como el One Deck Dungeon, Burgle Bros. o Superhot. Me recuerdan al comienzo de los videojuegos, cuando primaban la idea y la diversion sobre la estética. Realmente no sé si son casos sueltos, si soy yo que ahora busco juegos más 'sencillos', o si realmente son una respuesta a la saturación de las mismas mecánicas en los juegos y de intentar atraparte con el aspecto visual.
También puede ser que este fenómeno se dé en más juegos aparte de estos casos de caja pequeña.
¿Qué opináis?
Publicado por: pablostats en 18 de Marzo de 2017, 13:20:09
Publicado por: Fred en 18 de Marzo de 2017, 16:46:50
Pero tengo la sensación de que se publican cada vez más juegos con una parafernalia apabullante y unos reglamentos excesivos que más que innovar mezclan cada vez más mecánicas, muchas veces de manera forzada.
Es que es lo que la gente pide. Tableros con piezas móviles, miniaturas, tokens, mecánicas y si no son interminables parece que el juego no es bueno, cartas para ampliar las capacidades de juegos con todo tipo de excepciones y etc etc etc. La simplicidad hace tiempo que desapareció. Por eso los juegos de mesa no tienen el público se desea. La mayor parte de la gente no está dispuesta a romperse la cabeza y tiran a los videojuegos. Usar el mando de la X-Box es más fácil que enfrentarse a un setup de un Catán. Que exagero? Sólo hay que fijarse en los mercados y que se vende más a nivel mundial. La gente en este mundillo es feliz si pero no se le puede pedir peras al olmo.
Publicado por: marjualeon en 18 de Marzo de 2017, 20:38:31
Publicado por: Scherzo en 18 de Marzo de 2017, 20:50:18
Supongo que los juegos sencillos se venden más fácilmente porque hay más publico dispuesto a probarlos, y por tanto, si se venden más, a las editoriales les renta más sacar ese tipo de juegos, que al fin y al cabo son un negocio.
Estos últimos años que da la sensación que está entrando mucha gente nueva a la afición, pues supongo que es normal que entren por juegos sencillos antes que por juegos complejos directamente y por tanto es normal que se vendan más y se editen más.
Publicado por: Pez en 18 de Marzo de 2017, 21:07:53
Personalmente pienso que menos es más, y nada fácil de conseguir. Pero para gustos, los colores....
Publicado por: Ananda en 18 de Marzo de 2017, 21:42:46
Lo que dice scherzo es correcto, pero por otra parte he probado juegos complejos, con muchas técnicas mezcladas y cuadernillos de instrucciones largos que una vez entendido el juego y jugado la verdad es que me ha aportado poco. A lo que voy es que a veces tengo la sensación de que se quiere liar mucho el juego para que parezca mas duro de lo que hace falta.
Personalmente pienso que menos es más, y nada fácil de conseguir. Pero para gustos, los colores....
A eso me refería. No hablo de juegos sencillos en el sentido de simples, que sí que pueden servir de puerta de acceso a los juegos de mesa, sino que son geniales en su sencillez. El caso más claro que se me ocurre dentro del mundo lúdico, aunque sea un videojuego, es el Tetris.
No es que tenga muchísimos juegos pero algunos son más complejos que los que indicaba en el post inicial, ya sea por el setup, reglas, desarrollo de la partida... y no creo que complejidad o estética vaya unido a calidad. Veo que en kickstarter los juegos que más dinero recaudan son los del tipo 'miniaturas grandes ande o no ande' (no sólo me refiero al tamaño pero era por hacer la rima XD), y de lo que se pide se sigue haciendo lógicamente. Pero una vez que tienes uno de éstos juegos el resto suele ser bastante similar; para qué variar lo que se sabe que vende!.
El caso es que me gusta pensar que va cambiando la dinámica, y que éstos juegos novedosos a los que me refiero son la punta de lanza de un cambio lúdico, o al menos una moderación, sobre todo en lo que a sobreproducción se refiere.
Publicado por: kalisto59 en 18 de Marzo de 2017, 22:20:39
A mi el último sencillo que me enamoro es tash kalar, por ejemplo. Pero ahí tienes castles of más King ludwig, que es bien sencillo y muy buen juego. O spyfall, que con el grupo adecuado es genial, o incluso codenames, otra idea brillante y bien realizada.
Sigue habiendo juegos como los que dices, esta claro que no todos pueden ser una maravilla. Pero sencillos y buenos los hay.
Por curiosidad , que juegos de este tipo son los que os gustan a vosotros.
Publicado por: Ananda en 18 de Marzo de 2017, 22:47:46
Y respecto a la pregunta que haces los que entrarían en esa categoría de juegos 'sencillos, novedosos y divertidos' de los que tengo serían el One Deck Dungeon y el Infection: Humanity's Last Gasp (y creo que entrarán también el Superhot y el Burgle Bros, que todavía no los tengo). Tengo también el Hostage Negotiator y el Leyendas de Andor: Chada y Thorn, que son sencillos y novedosos pero creo que no llegan al nivel de adictividad al que me refiero.
Y una cosa. Yo estoy muy limitado en mi opinión ya que los juegos que adquiero son básicamente para 1 jugador, así que probablemente habrá muchos otros que entren en esta categoría (sencillez, novedad y adictividad). Habría que buscar una forma de referirse a ellos... Nada, opinad!!
Publicado por: Scherzo en 18 de Marzo de 2017, 22:58:01
Publicado por: Ananda en 18 de Marzo de 2017, 23:05:57
Publicado por: Ananda en 18 de Marzo de 2017, 23:13:01
Aunque sé que no entraría en la categoría de juego sencillo como tal, un juego que me ha sorprendido en este sentido es el Dominant Species. Creo que es un juego con unas reglas bastante sencillas para la cantidad de profundidad que ofrece el juego. Por lo que la relación entre sencillez de reglas y la profundidad del juego me parece digno de mención.
De todos modos no conozco el juego así que una puntualización. No me refiero a sencillez en cuanto a juego ligero. Puede ser un juego sesudo pero con reglas sencillas. Así que puede que el que mencionas se pudiese incluir.
Publicado por: Fred en 19 de Marzo de 2017, 03:20:22
Después está Space Hulk. La ambientación y el sistema que tiene al estilo la película Aliens el regreso han hecho que me enamore de él. Tiene tokens pero no tiene cartas. Unas reglas que a mi personalmente me resultan muy atractivas y Ala! A disparar!
Publicado por: Delan en 19 de Marzo de 2017, 09:34:40
Multitud de personasjes jugables y enemigos. Y el juego puede ser complicadete.de ganar aunque las reglas son hypersencillas.
No suelen gustarme los juegos sencillos, me aburro muy rapido de ellos, precisamente porque me cuesta lograr contar una historia con ellos (que al final es lo busco en un juego de mesa, tener una historia que contar al final) pero al expedition vuelvo una y otra vez
Publicado por: daemonium en 19 de Marzo de 2017, 09:37:56
Expedition! Hay un PnP en la web de la editorial (o lo habia durante el KS) un juego de cartas "rolero" muy sencillo y con mecanicas en tiempo real. Se puede jugar en solitario o en cooperativo y cuenta con una app gratuita con algunas aventuras para hacerte de narrador y que no necesites master.hablando de solitarios.. hay cierto hilo por ahí en el que esperan una traducción..
Multitud de personasjes jugables y enemigos. Y el juego puede ser complicadete.de ganar aunque las reglas son hypersencillas.
No suelen gustarme los juegos sencillos, me aburro muy rapido de ellos, precisamente porque me cuesta lograr contar una historia con ellos (que al final es lo busco en un juego de mesa, tener una historia que contar al final) pero al expedition vuelvo una y otra vez
Publicado por: Delan en 19 de Marzo de 2017, 10:13:20
Deberia haberme pasado a decirlo pero soy un empanao
Por cierto... otra recomendacion. Star trek the dice game
Publicado por: Ananda en 19 de Marzo de 2017, 12:08:33
Publicado por: Robert Blake en 19 de Marzo de 2017, 12:21:51
Luego hay otro perfil de juego, sencillo pero con más miga, que me encaja mucho más. Tash Kalar, por ejemplo. O Twilight Struggle, o muchos euros. Son juegos simples de reglas pero que tienen miga en sus opciones.
Juegos como Mysterium, One deck dungeon, Love Letter, etc, están bien durante un rato, pero me aburren si los juego a menudo.
Publicado por: daemonium en 19 de Marzo de 2017, 15:54:10
Calla calla que lo estoy rehaciendo. Se me.corrompio el.arhivo al joderde.la tablet :( me faltan un par de paginas.procedo a informar de ello a tu club de fans xD
Deberia haberme pasado a decirlo pero soy un empanao
Por cierto... otra recomendacion. Star trek the dice game
Otra recomendación, dice of arkham, que aqui lo encontraréis por Hexaedros de arkham.
Publicado por: franchi en 19 de Marzo de 2017, 18:45:45
Realmente no sé si son casos sueltos, si soy yo que ahora busco juegos más 'sencillos', o si realmente son una respuesta a la saturación de las mismas mecánicas en los juegos y de intentar atraparte con el aspecto visual.Yo no creo que sea un problema de saturación. Al que le gustan los juegos más complicados, o se ha acostumbrado a juegos que se tardan casi tanto en explicar que otros en jugar, le seguirán pareciendo bien las novedades de ese tipo. Yo, por las circustancias pero también por la evolución de mis gustos, cada vez aprecio más los juegos que se pueden explicar rápidamente pero que tienen bastante profundidad, a nivel de estrategias, variabilidad de partidas...
Me pasa a menudo que viene alguien no muy 'geek' a casa y al ver un juego en la mesita me pregunta, "y a eso cómo se juega"? Y si no se lo puedo explicar rápidamente, se me escapa! Y a veces nos hemos juntado colegas en el trabajo para una velada de juegos, y hay un superjugón que no se da cuenta de la frontera entre los jugadores empedernidos y a los que no les importaría jugar de vez en cuando, y trae siempre un juego con tropecientas reglas, texto en un montón de cartas... que es casi imposible de explicar en las 2-3 horas que tenemos en total! Los juegos que triunfan siempre son los de reglas sencillas y 'jugabilidad' variada.
Y esto es lo que busco en mis compras, pero también en mis diseños. Aunque el Tetrarchia ya lo considero fácil de jugar, con el último, Big*Bang, estoy casi más orgulloso de las pocas reglas que tiene (y lo fáciles de explicar que son) que de cómo ha funcionado! Pero claro, no es algo fácil de conseguir, las otras ideas que tengo en cola no podrán ser tan sencillas, aunque eso no quita que es el objetivo que me fijo.
Publicado por: High priest en 19 de Marzo de 2017, 22:44:22
En mi caso particular, me gustan los euros durillos, pero la realidad es que el 90% de las veces acabamos jugado a cosas más sencillas, ya sea por numero de jugadores, por falta de tiempo o por la introducción de no jugones.
Publicado por: petardo en 20 de Marzo de 2017, 00:52:40
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Publicado por: pablostats en 20 de Marzo de 2017, 10:45:46
- para dos o más de corta duración (sobre los 30'): Hive, Tash Kalar, Crokinole, Neuroshima Hex, Go (éste puede durar horas), Splendor, Baseball Highlights 2045...
- para más jugadores, con más aspecto de "juego de tablero" con componentes, etc pero con unas reglas muy sencillas o manuales de juego muy básicos: los putos clásicos (Pandemic, El Grande, Ticket to Ride, o incluso como ha dicho Robert Blake, Twilight Struggle...), Alien Frontiers, Dogs of war...
Mi "antijuego" definitivo en este sentido es "Study in Emerald" (primera edición): mezcla doscientas mecánicas de juego, tiene una temática extrañísima mezcla de Conan Doyle y Lovecraft (a Wallace le faltaron huevos para sumarle cosas de Star Wars o El Señor de los Anillos), un sistema de puntuación rebuscado y unas reglas muy poco intuitivas (posiblemente por la propia temática tan bizarra). Hay quien lo considera un juegazo (tras darle varias oportunidades). Pero en mi caso la primera impresión me hizo ponerlo en mi lista negra.
Publicado por: Carquinyoli en 20 de Marzo de 2017, 11:59:45
Buenas a tod@s. Me ha llamado la atención una cosa, aunque no sé si es percepción errónea mía. Desde hace no mucho me he hecho con algún juego (o he visto opiniones muy positivas) sencillo en su concepto, con no demasiados componentes, sin grandes alardes en los mismos (miniaturas de 20x20, obras de arte en las ilustraciones,...) pero muy divertidos y adictivos.
¿Qué opináis?
Opino que hoy hay mucho de todo. No creo que ahora se hagan más de esto que dices... al menos en proporción a los hiper-mega-producidos que colman el mercado.
A mi uno relativamente nuevo, y supersencillo (de hecho es filler) pero que dices "joer qué idea más chula y a nadie se le había ocurrido antes" es Deep Sea Adventure.
Con más "peso", me gusta el Neuroshima Hex que por aquí ya han comentado (las reglas son simples, pero luego hay... "particularidades" que a veces la lían un poco).
Star Realms también mola y es sencillo.
Publicado por: Ananda en 20 de Marzo de 2017, 12:19:47
Publicado por: Delan en 20 de Marzo de 2017, 12:26:19
Pero pasa en todos los ambitos
Publicado por: Robert Blake en 20 de Marzo de 2017, 12:28:20
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 20 de Marzo de 2017, 12:50:51
Si se mira con más perspectiva los juegos de hace 20-30 años en general tenían muchas reglas y tablas (RoR, Merchant of venus...) pero la oferta era menor.
Ahora la oferta es inmensa y se pueden encontrar juegos para todos los gustos por suerte pero salvo excepciones lo que más vende son juegos sencillos.
Saludos.
Publicado por: JC Denton en 03 de Abril de 2017, 22:24:40
El dinero no lo mueven los 4 wargameros y los 8 eurogamers de culo duro, lo mueven los juegos sencillos que sirven de regalo y se venden a pares y después lo de siempre, Magic, LCGs, etc.
Pero vamos, que sean los sencillos más visibles no quiere decir que el tipo al que te refieres, que es distinto a lo que estaba comentando abunden, es lo que te han dicho, si presuponemos que ahora hay un boom de juegos muy originales, que puede ser, será una racha porque no se puede estar inventando el fuego todos los días.
También piensa que nuestra capacidad de análisis es muy limitada, vemos lo que tenemos alrededor, pasa, y esta muy estudiado, en todos los ámbitos de la información, un votante de Podemos fliparía con que saliera Rajoy otra vez porque él veía mucho cansancio, claro, en su círculo, pero una del PP muy probablemente sería lo contrario, estos son 4 perros flautas. En los juegos lo mismo, ves más de algo porque te fijas más en ese segmento, pero ya está.
Publicado por: Ananda en 03 de Abril de 2017, 23:00:09
Publicado por: franchi en 03 de Abril de 2017, 23:04:39
Yo creo que los juegos de pocas reglas pero bastante profundidad están entre los dos, y me parecen un compromiso ideal, muy difícil de conseguir. Básicamente, tienes que conseguir variedad de efectos y desarrollos sin la ayuda de multitud de elementos que guíen la partida, difíciles de explicar y recordar. Y a pesar de ser mucho más difíciles de diseñar, muy a menudo son despreciados por los dos extremos, unos porque no entienden cómo jugar, y otros porque creen que les faltan detalles.
Yo no creo que haya un boom de esos juegos 'originales' como decís, creo que hay un boom de los juegos en general (no hay más que ver cómo crece la base de datos de BGG de forma exponencial) y eso hace que haya más de cualquier tipo, de éste también. El problema que veo es llegar a identificarlos, muchos de estos juegos 'simples/profundos' se ven sumergidos por el gran caudal de todos los demás, casi siempre con un poder de marketing superior.
Publicado por: Ananda en 03 de Abril de 2017, 23:10:58
Al final voy a tener que probar tu juego!! Y si luego no me gusta?
Publicado por: franchi en 03 de Abril de 2017, 23:18:20
Al final voy a tener que probar tu juego!! Y si luego no me gusta?
No, no hablaba de mi juego! :)
Hablaba de los juegos que me compro (o intercambio, que tengo demasiados...), en los que cada vez más busco pocas reglas que den mucho juego, y si es con un diseño elegante pues mejor.
Y bueno, como lo de diseñar es hobby, pues sólo diseño juegos a los que me gustaría jugar a mí, así que los pocos juegos que diseño acaban entrando también en esa categoría.
Y lo de probar que dices, creo que en la BGG hay bastantes comentarios ya, y allí y aquí dos reseñas independientes, así que con todo eso no debe costar mucho ver si el juego se corresponde con tus gustos. Por ahora no he tenido ningún comentario negativo, pero entiendo que haya gente a la que ese tipo de juegos no les guste.