La BSK

KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: Antonio Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 20:22:26

Título: Juegos con mala fama
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 20:22:26
Algunos juegos tienen mala prensa entre los aficionados. En ocasiones es por su diseño, en otras porque está roto, o por sus mecánicas (Zucker suele ser uno de los más odiados), otros, en fin, por su complejidad.

Al Advanced Squad Leader suelen acusarle de ser un juego extremadamente complejo. Sin embargo, yo nunca lo he visto como especialmente difícil. Los básicos son fáciles de aprender y relativamente intuitivos. La mayor parte de las reglas cubren tipos de terreno, armas y situaciones especiales (escalar, por ejemplo) que sólo necesitas mirar si vas a jugar un escenario concreto; esto es, no necesitas aprenderlas hasta el momento del escenario. Además el índice es muy completo y fácil de usar, y el lenguaje usado no suele dar pie a discusiones acerca de lo que se puede o no se puede hacer (al menos no en mi experiencia). Sin embargo, tiene la mala fama de ser un juego extremadamente complicado.

Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: petardo en 19 de Marzo de 2017, 20:35:04
Zucker es un impresentable pero sus juegos los tiene mejores y peores. Cuando cerraba Osg hizo una maniobra bastante fea, no me acuerdo que, pero le genero esa fama. Pero de ahi a sus juegos tengan mala fama, va un rato.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 20:41:30
Zucker es un impresentable pero sus juegos los tiene mejores y peores. Cuando cerraba Osg hizo una maniobra bastante fea, no me acuerdo que, pero le genero esa fama. Pero de ahi a sus juegos tengan mala fama, va un rato.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Me refiero sobre todo a su mecánica de retiradas eternas o las cargas de caballería. Aunque si te he de ser sincero éstas últimas no estoy totalmente seguro que sean tan terribles. A mi me parecen bastante ajustadas a lo que he leído acerca de la batalla napoleónico: la caballería solía quedarse fuera de combate después de una carga o dos, a lo sumo.
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: warrafael en 20 de Marzo de 2017, 19:40:06
Napoleon's Triumph y Guns of Gettysburg, sobre todo a la audiencia que va buscando su primer wargame y se da de bruces con dichos reglamentos.
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: petardo en 21 de Marzo de 2017, 01:36:35
Yo el peor reglamento el lock and load...el de vietnam el.primero. lo jugue una vez y me parecio muy jugable y divertido pero no quiero pelearme con el rwglamento cada vez que lo juego y no recuerdo algo asi que le di puerta hace tiempo.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: WoodElf en 21 de Marzo de 2017, 01:42:07
El teto
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: warrafael en 21 de Marzo de 2017, 12:53:51
Yo el peor reglamento el lock and load...el de vietnam el.primero. lo jugue una vez y me parecio muy jugable y divertido pero no quiero pelearme con el rwglamento cada vez que lo juego y no recuerdo algo asi que le di puerta hace tiempo.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Huy, pues han mejorado mucho, la verdad.
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: Pedrote en 21 de Marzo de 2017, 13:03:59
Mucho. Es increible lo mal que se puede explicar un juego tan sencillo.

Respecto a ASL, la verdad es que solo lo intenté hace muchos años y, francamente, no pude... y eso cuando jugaba a otros muchos juegos incluyendo el propio Squad Leader original. Probablemente sea una cuestión de que me resultó muy árido y hasta el aprendizaje guiado me pareció soporífero (el que venía en Paratroopers, creo). Cuestión de poner interés, seguro :)

Tras los años, mis manías preferidas son contra el World in Flames (me pareció un exceso incluso en la época, y quizá tenía un poco de sobredosis de estratégicos de la 2GM), y el Imperios en Armas, por la unión de reglamentos que han ido divergiendo desde los tiempos pre-internet (con la consiguiente discusión de "en mi casa jugamos así") y la posibilidad real de verte sacado de la partida en el primer año, según con quien juegues.
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: vilvoh en 21 de Marzo de 2017, 13:10:42
Yo el peor reglamento el lock and load...el de vietnam el.primero. lo jugue una vez y me parecio muy jugable y divertido pero no quiero pelearme con el rwglamento cada vez que lo juego y no recuerdo algo asi que le di puerta hace tiempo.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

De hecho, hay un resumen detallado de reglas de la última versión del reglamento que te lo deja todo bastante claro, con mejores ejemplos que el original. Y son unas 8 páginas, creo.

Huy, pues han mejorado mucho, la verdad.
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: warrafael en 21 de Marzo de 2017, 13:16:58
Creo que me he explicado mal. No tenía intención sarcástica. Desde luego L&L tenía un pasado nada glorioso a juzgar por lo que he leído años atrás.  Pero coincidió el meterme yo con esta serie con el lanzamiento de los reglamentos v4.1 y para mi gusto están muy, muy currados. Y las ayudas de juego, soberbias.
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: Anduril en 21 de Marzo de 2017, 13:17:29
Yo el peor reglamento el lock and load...el de vietnam el.primero. lo jugue una vez y me parecio muy jugable y divertido pero no quiero pelearme con el rwglamento cada vez que lo juego y no recuerdo algo asi que le di puerta hace tiempo.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

La versión 4.1 está para descargar y es infinitamente mejor.

Además, por ahí hay un ejemplo de partida comentada:

http://forums.lnlpublishing.com/resources/lnlt-game-play-walkthrough.123/

Yo me lo seguí el otro día (El juego luego resulta ser nada) y estoy que me echo una hasta solo xDD

Edito: Vale, estamos hablando todos de lo mismo  ;D ;D
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: Valdemaras en 21 de Marzo de 2017, 13:43:18
De todo esto que estais hablando sobre el LnL (versión 4.1, resumen del reglamento), ¿no hay nada en castellano, verdad?  :'(
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: Trampington en 21 de Marzo de 2017, 15:15:13
La mala fama yo la he visto más asociada a editoriales, a diseñadores y a sistema de juegos.

Por ejemplo de diseñadores: Ty Bomba ó Joseph Miranda tienen mala fama entre algunos aficionados por sacar la churrera y crear muchos juegos mediocres o poco testados. Dan  Hoyte es un tipo encantador, pero sus juegos suelen ser mediocres. Rick Barber tiene mala fama de haber timado a compradores. Y por ultimo Kevin Zucker y Ted Raicer por ser unos bordes.

En Editoriales: Decision Games tiene mala fama de juegos caros, con components normales y de marear mucho la perdiz con los juegos (voy a sacar esto - uy que no - espera que sí sale este año - ah no - ¿de qué juego me hablas?). OSG de tener un mal servicio al cliente sacando las erratas en otros juegos (obligándote a comprarlos para tener fichas corregidas) ó de pasar de actualizar su web. Compass Games tiene mala fama de muy careros y en ocasiones de tratar mal a los diseñadores de los juegos que publica. Avalanche tiene mala fama de sacar juegos mediocres. Y por último las extintas Azure Wish con su nulo servicio post venta y L2 de... bueno, ser uno de los mayores desastres logísitico-excusístico que han existido en este mundillo.

Y en mecánicas: Ya depende de los gustos personales. Quien no quiere ver las cartas ni en pintura, que si los mapas con muchos colores, que si son antíguos nada, que si los juegos de más de una tarde ni tocarlos, que si son juegos que introducen caos y rompen el control no gustan, que si es de más allá de la WW2 paso de verlo, etc.
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: petardo en 21 de Marzo de 2017, 16:21:41
que decepción, Rick Barber, un timador.....con lo buen diseñador de mapas que es. O al menos a mi me gusta.

Tio trasgo, buen resumen de varias cosas, algunas no las conocía.  A ty Bomba supongo que el peinado que lleva de debería traer problemas (buscarlo en el facebook). Y Dan Hoyte, que juegos a hecho, no lo busque en BGG y no lo localizo.

una pena lo de L& L. Ahora tengo poco sitio y tiempo para meterme en algo. Pero me lo apunto en la de cosas pendientes a revisar.
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: Trampington en 21 de Marzo de 2017, 16:26:20
Es una errata. Es Holte, no Hoyte. se me fué la tecla.
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: odeon en 27 de Marzo de 2017, 23:23:44
LyL está muy bien, cada vez mejor a mi parecer. La nueva dirección está mejorando muchísimo el producto. Los mapas de Hex grande los generadores de escenarios. Los nuevos counters redondeados.....
Ahora barato no es. Yo tengo material de la edición anterior y material del nuevo (pacífico) y el nuevo le da diez vueltas.
Es mi táctico favorito en relación calidad precio estética complejidad
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: Anduril en 29 de Marzo de 2017, 16:32:13
De todo esto que estais hablando sobre el LnL (versión 4.1, resumen del reglamento), ¿no hay nada en castellano, verdad?  :'(

Hasta donde yo sé, no... pero tampoco sé mucho porque no he buceado buscando una traducción.

Veremos si en un futuro el reglamento 4.1 se traduce.
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: Angel Sanchi en 30 de Marzo de 2017, 04:12:07
Avalanche Press tiene muy mala fama - más que merecida - por la calidad deficiente de los componentes de sus juegos, por ejemplo los troqueles descuadrados de fichas, llegando incluso a quedar algún valor numérico fuera del "counter" al destroquelarlo.

Pero sobre todo por la chapuza que hacen con sus mapas. Yo tengo dos juegos suyos (Alamein y Cassino) y es vergonzoso. En el Cassino han cogido directamente una foto actual de la zona, de Google Maps, le han aplicado un filtro difuminador con photoshop (a lo cutre rastrero) y andando, mapa hecho. Si te fijas se pueden ver las urbanizaciones de chalecitos adosados.

Además tienen una política de saldos (de un día para otro cogen y te saldan un juego que antes se vendía por una pasta). Y los que no se venden de saldo se queman. Algunos ni siquiera pasan por el saldo y se queman directamente. Eso da una idea de la estima en la que ellos mismos tienen a sus juegos. ¿Que este no se vende y nos queda stock? A la chimenea, literalmente.

En fin, que Avalanche Press se dedica al innoble arte de crear juegos mediocres, con componentes infames, venderlos por un precio excesivo, saldarlos luego y quemar los restos.
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: Silverman en 15 de Junio de 2017, 13:11:22
Bárbaro.  :o
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: JAMR en 15 de Junio de 2017, 13:47:55
Supongo que los quemaran por no tener espacio para almacenar.
Claro, podrían regalarlo, pero entonces a lo mejor nadie compraría nada, esperando a que los regales.
Pero si, que rancio todo...
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: argeleb en 15 de Junio de 2017, 15:16:32
Ultimamente, y por parte de gente muy reconocida en el mundo de los wargames, se denosta de mala manera los antiguos y venerables juegos de AH y SPI.

Reconozco que en algún caso puede haber algo de razón en monstruos completamente injugables como por ejemplo el CAMPAIGN FOR NORTH AFRICA del que se hablaba por aquí que es un ejendro surgido de las tinieblas del realismo absoluto.

Pero es que hay verdaderas joyas entre esos juegos que, metidos en el vortex del odio general, también son denostados. Por ejemplo DUNE, 3R, UP FRONT, GUNSLINGER, etc... verdaderas maravillas todavía no superadas a día de hoy.
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: Stuka en 15 de Junio de 2017, 15:20:27
De todo esto que estais hablando sobre el LnL (versión 4.1, resumen del reglamento), ¿no hay nada en castellano, verdad?  :'(

Hasta donde yo sé, no... pero tampoco sé mucho porque no he buceado buscando una traducción.

Veremos si en un futuro el reglamento 4.1 se traduce.

Si alguien me regala un juego base prometo traducirlo ;D ;D ;D
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: kalisto59 en 15 de Junio de 2017, 21:01:11
No es que sea de wargames, pero gunslinger es la caña. El sistema está anticuado y es complejo, pero que tiroteos por Dios!
Título: Re:Juegos con mala fama
Publicado por: Valdemaras en 16 de Junio de 2017, 10:54:53
De todo esto que estais hablando sobre el LnL (versión 4.1, resumen del reglamento), ¿no hay nada en castellano, verdad?  :'(

Hasta donde yo sé, no... pero tampoco sé mucho porque no he buceado buscando una traducción.

Veremos si en un futuro el reglamento 4.1 se traduce.

Si alguien me regala un juego base prometo traducirlo ;D ;D ;D

¡Siempre se puede hacer una colecta!