La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: PuppetMan en 25 de Abril de 2017, 02:33:01

Título: Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: PuppetMan en 25 de Abril de 2017, 02:33:01
Bueno, ya se acerca el día de los juegos de mesa, que es este próximo sábado 29 de abril.

Me gusta jugar a casi todo tipo de juego, pero...

Hace unos días, unas personas, maravillosas personas, muy amables, muy agradables, no sabían como jugar su propio juego de mesa, llegando muchas veces a la confusión y para mi eso arruinó la experiencia del juego. Por cortesía y respeto no deje de jugar, pero estaba a punto de renunciar al juego.

Así que, os pido que, si vas a enseñar a jugar un juego nuevo, tu seas el que se aprenda bien el manual, es muy frustrante que el dueño del juego se este leyendo una y otra y otra vez el reglamento.

Aquí les dejo unos tips muy útiles ( que no son míos pero yo tambien los uso)

https://www.coliseoweb.com/como-ensenar-un-juego-de-mesa-y-no-perecer-en-el-intento/
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: kalisto59 en 25 de Abril de 2017, 06:50:40
Era un juego nuevo? O el dueño lo había jugado ya? Porque si era nuevo tampoco puedes pedir al dueño que tenga un máster en las reglas, aprendéis todos juntos y ya está. Ahora bien, si el dueño había jugado varias veces si debería saberlo mejor y enseñarlo mejor.

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Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2017, 07:09:30
tal cual
Dependiendo de las circunstancias, el que va a enseñar un juego se lo deberia de saber, pero si es un juego nuevo para todos, tambien hay que estar a las circunstancias
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: ThoR en 25 de Abril de 2017, 08:13:09
tal cual
Dependiendo de las circunstancias, el que va a enseñar un juego se lo deberia de saber, pero si es un juego nuevo para todos, tambien hay que estar a las circunstancias
¿Y porque no ayudas un poco y te miras una reseña o vídeo reseña antes de jugar a ese juego? Lo mismo puede decir el que enseña, que igual se pega una currada a intentar aprender todo y los demás son unos vagos del copón.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2017, 08:25:42
yo tengo asumido que son unos vagos del copon, de hecho cuando alguno se me ha leido las reglas me apetece hasta darle un abrazo!!!!!!
Yo soy de esa opinion, por si no habia quedado claro, de hecho soy el que suelo explicar. Lo que queria decir es que en alguna ocasion ha habido algun juego que se me ha atascado y he tenido que hacer alguna explicacion a salto mata
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Kanino en 25 de Abril de 2017, 08:51:02
Suerte has tenido, llego a ser yo el dueño del juego y paro la partida para invitarte a irte. Bastante hago con compartir mis recursos y mi tiempo de manera desinteresada, como para encima tener que hacer un master de reglas, porque a los señoritos de los jugadores no les da la gana leerselas.

A llorar a la vía machote.

Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Anduril en 25 de Abril de 2017, 08:57:10
Suerte has tenido, llego a ser yo el dueño del juego y paro la partida para invitarte a irte. Bastante hago con compartir mis recursos y mi tiempo de manera desinteresada, como para encima tener que hacer un master de reglas, porque a los señoritos de los jugadores no les da la gana leerselas.

A llorar a la vía machote.

Y más si es la primera partida. Cuando me preguntan "¿Pero sabes jugar?" mi contestación es "Me sé las reglas, que es lo que he leído, cuando juguemos sabré jugar".

No, encima me voy a poner en mi casa a simular partidas para llevarlo masticado xDDD.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2017, 09:00:47

No, encima me voy a poner en mi casa a simular partidas para llevarlo masticado xDDD.

y aguantar comentarios mientras explicas....
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: High priest en 25 de Abril de 2017, 09:06:55
Cuando es uno el que siempre explica los juegos, y algunas veces incluso ni son sus juegos, hay ciertas exigencias que molestan un poco.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: YourEvilTwin en 25 de Abril de 2017, 09:35:32
No, encima me voy a poner en mi casa a simular partidas para llevarlo masticado xDDD.

¿Sí, si es un juego complejo? ¿Al menos un par de turnos?

Mi casa, mi juego, mi responsabilidad de que todos se lo pasen bien.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Delan en 25 de Abril de 2017, 09:37:51
Por no mencionar que durante la partida siempre surgen situaciones extrañas de esas en las que no habias pensado al leer el manual y que te obligan a ver como resolverlas. Y puede ue ni en el manual y haya que tirar de faqs.

Hay que entender ue por regla general los manuales no es que esten precisamente bien escritos y muchos necesitan de prueba de campo para acabar de entender que cojones quieren decir.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2017, 09:46:17
No, encima me voy a poner en mi casa a simular partidas para llevarlo masticado xDDD.

¿Sí, si es un juego complejo? ¿Al menos un par de turnos?

Mi casa, mi juego, mi responsabilidad de que todos se lo pasen bien.

si y no
A mi me gusta llevarlo bien masticado y que la gente se lo pase bien.... pero lo de las exigencias ya es otra cosa
Y si entramos en las criticas de alguna regla que se haya pasado en una primera partida... ya ni te cuento
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Anduril en 25 de Abril de 2017, 09:57:23
No, encima me voy a poner en mi casa a simular partidas para llevarlo masticado xDDD.

¿Sí, si es un juego complejo? ¿Al menos un par de turnos?

Mi casa, mi juego, mi responsabilidad de que todos se lo pasen bien.

Si es un juego complejo (Y te hablo de experiencia con wargames, por ejemplo), nos lo leemos todos, y empezamos a jugar.

Y aún así, empezaremos a jugar y lo que hemos leído nos llevará a comprender de distintas maneras una regla (O que tras leer el punto 13.4.6 pues se te ha olvidado una excepción).
Los juegos complejos son un tema aparte, y pretender que yo, sin haberlo jugado, me lo tenga que leer, comprender (lógico) y 'entrenar' para dárselo masticado al resto... creo que en esos casos se debería tener manga ancha con reglas mal aplicadas.

Mi casa, mi juego, mi responsabilidad de que la casa esté limpia y al juego no le falten piezas. El resto, si jugamos 4, o aceptamos que el que se lo lee bastante hace (Como poco ya ha hecho más que el resto), o vamos todos en igualdad de condiciones. Decir que unas reglas mal explciadas arruinan la experiencia de juego, pues no sé. Al final todos habremos jugado en igualdad de condiciones.

Obviamente, todo esto hablando de juegos que nadie ha jugado, claro. Si uno ya le ha echado 3 partidas... pues lo normal es que lo explique él y no haya discusión XD.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Skywalker en 25 de Abril de 2017, 09:59:49
En mi caso, soy el dueño de los juegos a los que jugamos, luego me toca explicarlos a mi siempre. Normalmente, cuando estrenamos juego, esa semana procuro ir leyendo las reglas para tenérmelas bien aprendidas para el finde (que es cuando solemos jugar). Y esa misma mañana, intento pegarle un repaso a todo. Pero a veces, es inevitable que surjan dudas durante la partida, dado que no he/hemos jugado nunca, y haya que tirar de manual.

Diría que, tanto jugando con mis chicas como con mis amigos, gracias a Dios, tengo suerte. Siempre prestan atención, y procuran interrumpir con preguntas los menos posible. Alguna duda es inevitable, pero saben que, seguramente, la esa duda se resuelva en la explicación más adelante. Pero bueno, no me molestan que me pregunten cosas (ya que son prueba de que me están escuchando y le están poniendo interés). De hecho, un amigo me decía que le parecía flipante que pudiese tener en la cabeza las reglas de todos los juegos que tengo (y eso que mi ludoteca es ínfima en comparación a lo que creo que hay por aquí).

Lo que, honestamente, sí encontraría molesto es la "queja" que abre este hilo. Como ya se ha dicho, te invito a mi casa, intento que pasemos un buen rato, pero chico! el juego es nuevo para todos. Yo me he leído las reglas, sí, pero he jugado tanto como tú (es decir 0); luego, un poquito de paciencia si en algún momento puntual tengo que resolver alguna duda tirando de manual.  Así que, esa actitud "tan condescendiente" te la puedes meter por... ahí. Y si no, prueba a organizar una primera partida a un juego de complejidad medio-alta.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: segoviano en 25 de Abril de 2017, 10:00:25
Bueno, hay mucho quemazón de explicador de reglas por aquí. Yo creo que como en casi todos los casos, en el respeto mutuo está la virtud.

Yo suelo ser el que explica los juegos en mi grupo, e intento siempre llevar el reglamento preparado de tal forma que la explicación sea fluida, se minimice el número de errores de reglas y la experiencia de juego (que es al final es lo más importante) no se vea afectada. Tampoco es grave consultar el reglamento un par de veces en la partida para buscar algún caso especial, algún dato concreto o resolver alguna duda que le haya surgido a un jugador.

El dueño del juego posiblemente sea quien ha propuesto jugar al juego (si no es así, todo esto no aplica), y es su responsabilidad llevar el reglamento lo suficientemente preparado, sobre todo si es un juego complejo, por respeto a los que comparten mesa con él.

Por otro lado, los que reciben la explicación de un juego, deben respetar al dueño/explicador e intentar colaborar lo más posible sin exigencias, sin reproches del tipo "esto no lo has explicado!", sin interrumpir la explicación e intentando poner toda la atención posible.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Calvo en 25 de Abril de 2017, 10:05:04
Tolerancia y comprensión. Es lícito pensar que el jugador que propone un juego lo hace porque conoce las reglas al menos como para ser capaz de explicarlo y poder jugarse con fluidez (es decir, quizá haya que consultar alguna regla, pero nada que suponga parar la partida continuamente).

Pero pueden darse casos en el que el juego sea muy denso y por más que quieras el "dueño" no lo domine 100%. En esos casos lo lógico es explicar antes de jugar cuál es la situación ("es mi primera partida y no domino el juego") y si alguien tiene inconveniente pues a otra cosa.

Por ejemplo, recientemente he tenido que explicar Churchill, un juego muy muy denso (para lo que suelen ser mis gustos) y en algún momento tuve que consultar alguna regla, además de que es posible que alguna miniregla se hubiera aplicado mal. Todos eramos jugadores novatos y sabíamos que era una partida "de aprendizaje". ES cierto que me había preparado mucho el juego, con visualización de videos, relectura de distintos resúmenes y reglamento, turnos "de prueba"... pero no puedo pedir que todo el mundo haga lo mismo para llegar a la mesa con "todo perfectamente controlado".
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2017, 10:19:39
Bueno, hay mucho quemazón de explicador de reglas por aquí.

y aun asi seguimos explicando de mil amores, aunque yo reconozco que de vez en cuando me pego una temporadita sin explicar cuando me llenan bastante la caja

Yo creo que como en casi todos los casos, en el respeto mutuo está la virtud.

Y este es, para mi, el gran resumen de todo. Totalmente de acuerdo.
Todos estos casos que comentamos ultimamente son muy subjetivos y hay muchas partes a tener en cuenta, pero el principal resumen es el respeto entre todos
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: cherey en 25 de Abril de 2017, 10:32:47
Hay pocas cosas que yo respete más que a alguien que explica unas reglas y eso es lo que pido cuando soy yo quien lo explica. Lo que no me gusta es que, tras haber empezado una partida y alguien hace una pregunta a la que no sé dar una respuesta rápida y prefiero buscarla en el manual de reglas, pues ya hay quien aprovecha el "descanso" para darle al Whatsapp o al Twitter.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Trampington en 25 de Abril de 2017, 10:37:52
Cada vez que se habla de la tarea de explicar un reglamento me viene a la cabeza la frase: "Eh, !eso no lo habías explicado!"  ;D (cierto que a veces no, pero la mayoría de veces sólo te ha faltado grabarlo en piedra delante de ellos mientras se lo contabas).

Ahora ya no es tan problema. Hasta que todos entendemos el reglamento consideramos las partidas "de prueba".
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: ThoR en 25 de Abril de 2017, 10:39:48
Hay pocas cosas que yo respete más que a alguien que explica unas reglas y eso es lo que pido cuando soy yo quien lo explica. Lo que no me gusta es que, tras haber empezado una partida y alguien hace una pregunta a la que no sé dar una respuesta rápida y prefiero buscarla en el manual de reglas, pues ya hay quien aprovecha el "descanso" para darle al Whatsapp o al Twitter.
Y que van a hacer. ¿Mirar lo guapo que eres mientras buscas?. Ya nos quejemos por todo...
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2017, 10:41:08
Cada vez que se habla de la tarea de explicar un reglamento me viene a la cabeza la frase: "Eh, !eso no lo habías explicado!"  ;D (cierto que a veces no, pero la mayoría de veces sólo te ha faltado grabarlo en piedra delante de ellos mientras se lo contabas).

y convencidos 100% aunque los otros 4 jugadores si lo hayan oido  ::) ::)
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Carquinyoli en 25 de Abril de 2017, 11:08:38
En mi entorno 3 compramos juegos, y creo que todos asumimos que es el dueño el responsable de explicar su juego.
Si para el estreno "programado" de un juego el dueño no dice nada anteriormente, no se espera que nadie se mire el manual, vídeos, resúmenes (no se espera, pero siempre es bienvenido, y se nota quien lo ha hecho). Sólo en algunos casos de juegos más densos hemos pasado algún resumen, vídeo, o sugerencia de al menos ojear el manual.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Delan en 25 de Abril de 2017, 11:14:15
Yo es que creo que hay mucha peña que se toma esto demasiado en serio y les puede la competitividad. Oye si se ha olvidado alguna regla o alguna cosa se ha entendido mal pues no pasa nada que no se acaba el mundo. Que he visto peña cabrearse tela por que a media partida se han dado cuenta que estaban aplicando mal una regla.
De verdad que no vale la pena y seguro que a la proxima partida no se volvera a jugar mal esa.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Auron41 en 25 de Abril de 2017, 11:14:47
Si alguien no conoce perfectamente el juego que trae, que se lo deje en casa, otro día se lea bien las reglas, y a la próxima lo traiga. IMO
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Scherzo en 25 de Abril de 2017, 11:23:56
En nuestro grupo de juegos somos 3 los que solemos leer las reglas y explicarlas al resto. Por suerte nunca se nos ha planteado una situación donde alguien se moleste porque en alguna ocasión la persona que las está explicando no tenga algo claro. No siempre es fácil tener claro un juego sólo habiéndose leído las reglas, sin haberlo jugado todavía, y no siempre hay tiempo para leerlas tranquilamente en casa, hacer partidas de prueba, ver vídeos, etc.

Cuando se decide que se va a jugar a un juego y hay margen de tiempo, quien va a explicar las reglas intenta leérselas al menos dos veces, ver algún vídeo de gente que lo explica o lo juega, o intenta hacer algunos turnos de prueba en casa. Pero otras veces se decide el día antes por la noche el juego al que se va a jugar, así que toca leérselas muchas veces en el Metro esa misma mañana y luego se explican lo mejor que se pueda, y eso implica tener que tirar a veces de manual para confirmar las cosas o que alguna regla se pase por alto (por eso después de jugar a un juego por primera vez, me gusta volver a leer las reglas, ya que todo este tipo de cosas se detectan muy rápidamente en una lectura posterior a la primera partida).

Pero todo el mundo lo entiende y nunca nadie se ha quejado en mi grupo por ello.

Lo suyo, creo, es que ya que una persona se empolla las reglas, al menos los demás jugadores se hayan mirado algún vídeo del juego (o incluso también se las lleven leídas, aunque sea por encima). Al final es algo que redunda en beneficio de todos los que van a jugar, que lo tendrán más claro y la explicación de reglas se reducirá en tiempo.

Pero vamos, que a mí, como explicador de reglas cuando me toca, nunca me ha importado leérmelas y explicarlas, de momento nadie me ha exigido nada en este sentido.

Lo que sí pienso que no se debería hacer es lo que en alguna ocasión me ha pasado, que alguien propone un juego, dice que se lo va a empollar, y luego cuando llega el momento ni se las ha leído y nos tiramos dos horas antes de poder empezar porque literalmente toca irlas leyendo sobre la marcha allí en la mesa. Creo que eso ya es una falta de compromiso, porque si uno se compromete a leerlas, lo suyo es que se las lea, y si no lo va a hacer, que avise, para que sea otro el que lo haga o para cambiar de juego y ya se jugará en otro momento a ése.

O el lado opuesto, que uno se empolla las reglas varias veces, y luego no se juega al juego, sino que sobre la marcha se cambia de juego en el último momento... que también nos ha pasado a veces, y a lo mejor uno se ha tirado dos horas en casa preparando el juego, para nada.

Pero bueno, en general, en este sentido, por suerte en mi grupo nunca hemos tenido problemas.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Carquinyoli en 25 de Abril de 2017, 11:33:53
Yo es que creo que hay mucha peña que se toma esto demasiado en serio y les puede la competitividad. Oye si se ha olvidado alguna regla o alguna cosa se ha entendido mal pues no pasa nada que no se acaba el mundo. Que he visto peña cabrearse tela por que a media partida se han dado cuenta que estaban aplicando mal una regla.
De verdad que no vale la pena y seguro que a la proxima partida no se volvera a jugar mal esa.

Cierto.
A mi me importa 3 pepinos si hemos aplicado algo bien o mal, si lo hemos acabado pasando bien. Ya se corregirá en la siguiente.
Ayer me di cuenta de un fallo gordo gordísimo, algo que aplicábamos mal en el DoW de una amiga (y llevamos ya unas cuantas partidas) y me dio la risa (sana, no histérica xD). Lo hemos pasado bien hasta ahora jugándolo mal, ¿pues qué más da? :)

Por contra, hay juegos en los que habiendo aplicado todo bien, se han creado desigualdades importantes y luego nos hemos vuelto locos intentando encontrar qué aplicábamos mal... Para mi esto es sin duda peor que lo de más arriba.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Abril de 2017, 11:53:07
Yo es que nunca he tenido problemas en este sentido.
Recientemente hemos empezado a jugar una campaña de "Shadows of Brimstone" con la ampliación "fanmade" Hexcrawl que tiene mucha reglas diseminadas por muchas páginas y por la bulla de jugar, he cometido algunos fallos y en mi grupo me han metido mucha caña pero siempre de buen rollo, entienden que me he leído casi 100 páginas en inglés y que algo se puede pasar.
No se, veo bastante ilógico que alguien se moleste por esto o exija explicaciones sin fallos.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Delan en 25 de Abril de 2017, 11:59:29
Las primeras partidas a hexcrall son una odisea. Hay un millon de cosas a tener en cuenta. Y en cuanto a mirar tablas ya ni te cuento. Quien espere que uno se lo sepa todo de memoria alli que se vaya a jugar un virus porque tiene telita la.expansion XD
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Borja en 25 de Abril de 2017, 12:07:50
Para mí, la experiencia de juego no se arruina porque la experiencia de juego es disfrutar de unas horas juntos a mis amigos jugando a lo que toque ese día.

Para mí, la experiencia de juego es, muchas veces, todo el previo (preparar la sesión, fijar fecha, lugar, ...)

Si alguna regla se omite o similar no pasa nada. Si el dueño del juego nunca ha jugado, tampoco pasa nada. Todo depende de si la gente es empática y comprensiva o si se trata de gente para los cuales lo único importante es el juego y jugar y no las personas.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Miguelón en 25 de Abril de 2017, 12:13:15
Si la explicación es una auténtica chapuza, pues sí que arruina la experiencia de juego, pero eso ocurre en muy contadas ocasiones.

Yo agradezco a todos los jugones que se dedican a explicar los juegos, incluso si se trata de Maeglor explicando el Banquete de Odín ;D

(Yo solía explicarlos a menudo, pero cada vez me da más pereza)
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Octopus en 25 de Abril de 2017, 12:15:31
Para eso están los juegos en solitario  ;D ;D ;D
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: YourEvilTwin en 25 de Abril de 2017, 12:55:21
Entonces me tengo que explicar los juegos yo solo. :-\
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: High priest en 25 de Abril de 2017, 15:19:46
Cada vez que se habla de la tarea de explicar un reglamento me viene a la cabeza la frase: "Eh, !eso no lo habías explicado!"  ;D (cierto que a veces no, pero la mayoría de veces sólo te ha faltado grabarlo en piedra delante de ellos mientras se lo contabas).

Ahora ya no es tan problema. Hasta que todos entendemos el reglamento consideramos las partidas "de prueba".
Yo tuve un caso de uno que tras decir esto, se levantó de la mesa y se fué.

Adivina, estuvo durante toda la explicación metiendo prisas para empezar, que si eso, ya veríamos sobre marcha.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Kanino en 25 de Abril de 2017, 22:43:04
Cada vez que se habla de la tarea de explicar un reglamento me viene a la cabeza la frase: "Eh, !eso no lo habías explicado!"  ;D (cierto que a veces no, pero la mayoría de veces sólo te ha faltado grabarlo en piedra delante de ellos mientras se lo contabas).

Ahora ya no es tan problema. Hasta que todos entendemos el reglamento consideramos las partidas "de prueba".
Yo tuve un caso de uno que tras decir esto, se levantó de la mesa y se fué.

Adivina, estuvo durante toda la explicación metiendo prisas para empezar, que si eso, ya veríamos sobre marcha.

Yo con esos me suelo quedar en silencio mirándolos, generalmente pillan la indirecta.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: PuppetMan en 25 de Abril de 2017, 23:31:19
Suerte has tenido, llego a ser yo el dueño del juego y paro la partida para invitarte a irte. Bastante hago con compartir mis recursos y mi tiempo de manera desinteresada, como para encima tener que hacer un master de reglas, porque a los señoritos de los jugadores no les da la gana leerselas.

A llorar a la vía machote.

Gracias por los insultos. veo que no tienes la suficiente edad mental para demostrar con buenos argumentos y sin insultos a los que opinen diferente a ti.

Ah! Ni te molestes en citarme, no voy a debatir con usted por lo antes ya mencionado.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Karinsky en 26 de Abril de 2017, 00:55:47
Bueno, ya se acerca el día de los juegos de mesa, que es este próximo sábado 29 de abril.

Me gusta jugar a casi todo tipo de juego, pero...

Hace unos días, unas personas, maravillosas personas, muy amables, muy agradables, no sabían como jugar su propio juego de mesa, llegando muchas veces a la confusión y para mi eso arruinó la experiencia del juego. Por cortesía y respeto no deje de jugar, pero estaba a punto de renunciar al juego.

Así que, os pido que, si vas a enseñar a jugar un juego nuevo, tu seas el que se aprenda bien el manual, es muy frustrante que el dueño del juego se este leyendo una y otra y otra vez el reglamento.

Aquí les dejo unos tips muy útiles ( que no son míos pero yo tambien los uso)

https://www.coliseoweb.com/como-ensenar-un-juego-de-mesa-y-no-perecer-en-el-intento/
Mi receta es sencilla, como normalmente era yo quien explicaba los juegos y al final solo jugamos cosas nuevas cuando quedamos en mi casa a cenar (porque en caso contrario me llevo algo ya conocido) he cambiado el ritual:
Al último en llegar le doy el reglamento del juego que haya elegido el resto (si no es algo a lo que ya hayan jugado) y que se lo lea y lo explique mientras yo hago la cena y les escucho desde la cocina. Qué paz y qué buenos momentos he tenido desde entonces ;D
Y cuando he vuelto a explicar yo algo, he notado que se lo toman más en serio...
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: gixmo en 26 de Abril de 2017, 08:13:16
ostras, como llames a eso insultos....
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Kanino en 26 de Abril de 2017, 10:18:48
Suerte has tenido, llego a ser yo el dueño del juego y paro la partida para invitarte a irte. Bastante hago con compartir mis recursos y mi tiempo de manera desinteresada, como para encima tener que hacer un master de reglas, porque a los señoritos de los jugadores no les da la gana leerselas.

A llorar a la vía machote.

Gracias por los insultos. veo que no tienes la suficiente edad mental para demostrar con buenos argumentos y sin insultos a los que opinen diferente a ti.

Ah! Ni te molestes en citarme, no voy a debatir con usted por lo antes ya mencionado.

De nada, para eso estamos.

¿Donde decías que quieres que te envíe la bolsa de pipas?.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: explorador en 27 de Abril de 2017, 20:23:59
Yo entiendo que los dueños de juegos tenemos la obligación de ir con las reglas del juego bien machacadas.

Eso no quita para que aún así, habitualmente se escape algún detalle o se tenga que consultar alguna regla menor, pero no veo normal preparar una quedada de 3-4 horas, para luego estar consultando el reglamento de arriba a abajo y no pasar ni 10 minutos evitando consultas.

Además no hacer esto puede implicar que un juego sea vetado, que un invitado rechace volver a quedar una segunda vez...

Las reglas curradas, para que sea la primera partida de prueba, pero eso, la primera solo a poder ser y resultando una partida digna y jugable.

Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Delan en 27 de Abril de 2017, 21:32:37
Yo tengo una memoria de mierda pero mucho salero asi que ya se presupone que la primera partida haremoa la mitad de las cosas mal. Pero hasta nos hace gracia. Una vez jugamos a no se que juego  bien a la primera  y noa rayamos tela intentando ver donde la habiamoa cagado porque no noa lo creiamos.

Y tenemos la tendencia a cagarla para hacernos la vida mas dificil ayudarnos? Jamas! XDDD
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: gixmo en 28 de Abril de 2017, 08:17:19
y si eres como yo que los fallos son para hacer el juego mas dificil..... (hasta en una ocasion el juego nos dejo de gustar cuando empezamos a jugarlo bien  :P)
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Delan en 28 de Abril de 2017, 09:06:44
A nosotros eso nos ha pasado bastante y seguimos jugandolo con la regla casera puteante. Somos masocas. Si el juego blandea nos aburre XD
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Punch en 28 de Abril de 2017, 10:19:05
Cuando soy el que explica me gusta tenerlo preparado, pero hay veces que la complejidad del juego dificulta que se entiendan y se memoricen bien muchas cosas hast que no has jugado, que es cuando las piezas empiezan a encajar. Eso ha hecho que más de una vez me haya venido abajo a mitad de la explicación al ver que no lo tengo bien asimilado y tengo que consultar continuamente las reglas y sobre todo la cara de "no me entero de nada" de los jugadores. Ante eso cojo un juego que conozcamos y lo dejo para otro día que esté más lúcido y me lo haya repasado, porque es verdad que de esa forma es difícil disfrutar del juego y puede crear una mala impresión de un buen juego y por lo tanto impedir que vuelva a salir a mesa, cosa que no quiero.

Lo de "vemos jugando y ya si eso lo explicas sobre la marcha" es una frase que odio. Es que es una estupidez, si no he explicado las reglas cómo cojones vas a saber qué hacer en tu turno.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Scherzo en 28 de Abril de 2017, 10:43:55
Lo de "vemos jugando y ya si eso lo explicas sobre la marcha" es una frase que odio. Es que es una estupidez, si no he explicado las reglas cómo cojones vas a saber qué hacer en tu turno.

Yo prefiero también que un juego se explique íntegramente al principio, invirtiendo el tiempo que sea necesario, y luego si surge alguna duda puntual mientras se juega, pues se repasa. Lo de empezar a jugar a juegos sin haber explicado nada más que algunas cosas no le veo mucho sentido, sobre todo porque mis peores experiencias con juegos han venido todas por haber jugado así con otras personas, ya que al no saber qué puedo hacer en el juego me siento perdido, no disfruto y me genera frustración. Y al final no tengo claro que se ahorre tiempo, porque al final paras el juego un montón de veces más que si hubieras invertido un rato más explicando todo el juego al principio.

De hecho, algunos juegos que por haberlos jugado así (con explicaciones incompletas de reglas) les cogí manía porque me parecieron juegos frustrantes, y luego, más adelante, cuando ya me leí por mi cuenta las reglas y lo volví a jugar ya sabiendo jugar, alguno de hecho es de mis favoritos actualmente. Unas reglas mal explicadas o explicadas de forma incompleta creo que pueden arruinar muchos juegos.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: MIKI1980 en 28 de Abril de 2017, 10:57:03
Yo soy muy mal leedor de reglas de juegos. Y agradezco inmensamente a los que se pegan la currada de leerlo y explicarlo. En mi grupo hay varios cracks, pero si alguien lo hace un poco peor, o se equivoca, me parece una falta de respeto la actitud de algunos, que incluso se meten con él o le cuestionan todo. Si tan mal le parece cómo explican los demás, que se lea las reglas.

Lo digo en general, en alguna ocasión nos puede molestar todo a todos, pero en general, loas y gratitud a aquellos que leen y explican reglas aguantando las típicas troleadas durante las explicaciones y las preguntas y repreguntas de lo mismo.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Delan en 28 de Abril de 2017, 12:31:23
Cuando soy el que explica me gusta tenerlo preparado, pero hay veces que la complejidad del juego dificulta que se entiendan y se memoricen bien muchas cosas hast que no has jugado, que es cuando las piezas empiezan a encajar. Eso ha hecho que más de una vez me haya venido abajo a mitad de la explicación al ver que no lo tengo bien asimilado y tengo que consultar continuamente las reglas y sobre todo la cara de "no me entero de nada" de los jugadores. Ante eso cojo un juego que conozcamos y lo dejo para otro día que esté más lúcido y me lo haya repasado, porque es verdad que de esa forma es difícil disfrutar del juego y puede crear una mala impresión de un buen juego y por lo tanto impedir que vuelva a salir a mesa, cosa que no quiero.

Lo de "vemos jugando y ya si eso lo explicas sobre la marcha" es una frase que odio. Es que es una estupidez, si no he explicado las reglas cómo cojones vas a saber qué hacer en tu turno.
La mitad de la gente a la que juego no al final de la explicacion de las reglas ya no se acuerda de las primeras. Sobre todo en los ameris que me gustan que tienen millon de mini reglas. Asi que el vamos viendo sobre la marcha tampoco es tan estupido porque al final es lo que haces aunque lo expliques todo. Cada dos por tres te van preguntando para que les recuerdes esto o aquello.

Y la verdad a nosotros tampoco nos ha funcionado tan mal. Ira a grupos y es comprensible pero es una manera tan valida como cualquier otra de aprender. Cuando vamos a la primera partida nadie va a ganar. Vamos.a aprender. Es como nos tomamos.la partida asi que...
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Punch en 28 de Abril de 2017, 13:01:46
La mitad de la gente a la que juego no al final de la explicacion de las reglas ya no se acuerda de las primeras. Sobre todo en los ameris que me gustan que tienen millon de mini reglas. Asi que el vamos viendo sobre la marcha tampoco es tan estupido porque al final es lo que haces aunque lo expliques todo. Cada dos por tres te van preguntando para que les recuerdes esto o aquello.

Ya, pero una cosa es recordar y otra muy distinta querer empezar a jugar cuando no has explicado nada o casi nada. A un euro. Es un pifostio al que me niego, porque por lo general la actitud de la persona que te suelta eso es mala, no lo dice porque cree que es una forma idonea de aprender, sino porque no le apetece que le sueltes un rollazo y quiere, no sé, dividirlo en pequeñas entregas mientras va moviendo los quecos. Hombre, el esfuerzo de escuchar e intentar asimilar las reglas es lo mínimo, si no mejor dejar el juego y poner una peli o irse a tomar cervezas.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: gixmo en 28 de Abril de 2017, 13:06:36
es lo que dice Punch... es como si te lo dicen al Die Macher, que va todo relacionado....
Pues no, lo siento chacho, pero o te aguantas la explicacion hasta el final o hacemos otra cosa
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Delan en 28 de Abril de 2017, 13:51:32
Pero hay vida mas alla de los euros. ;) yo siempre hablo de en nuestro caso de ameris para no generalizar. Que esta feo XD
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: gixmo en 28 de Abril de 2017, 14:24:48
ya hombre, pero hablo mejor de lo que mas controlo  ;)
de todas formas el Die Macher no se si catalogarlo como euro euro....
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Membrillo en 28 de Abril de 2017, 15:40:50
En general muy de acuerdo en explicación completa y odio total  a la frase "vamos jugando y  lo explicas sobre la marcha".

Pero, y siempre hay un pero, yo no me  veo explicando el BIOS Genesis en su totalidad, y sin lubricante ni nada. Es que tiene que ser un cacao para el que está escuchando la explicación, que al final a la hora de ponerse a jugar estará casi igual que al principio. Yo ese juego preferiría hacer una breve explicación temática y de secuencia de juego con las mecánicas básicas y luego jugar en el modo cooperativo mientras se explican las cosas según se puedan necesitar. Ahora, que si la mesa pide explicación completa se hace, pero luego vienen los lloros. Y con otros Eklund pasa algo parecido.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Miguelón en 28 de Abril de 2017, 15:46:25
ya hombre, pero hablo mejor de lo que mas controlo  ;)
de todas formas el Die Macher no se si catalogarlo como euro euro....

No importa, es un juegazo y ya está.

Debería estar prohibido lo de "vamos jugando y tal..."
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: gixmo en 28 de Abril de 2017, 15:47:58
ya hombre, pero hablo mejor de lo que mas controlo  ;)
de todas formas el Die Macher no se si catalogarlo como euro euro....

No importa, es un juegazo y ya está.

Debería estar prohibido lo de "vamos jugando y tal..."

yo creo que Rajoy era jugador de mesa....

"Vamos jugando y ya tal..."
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: Ben en 28 de Abril de 2017, 19:16:31
ya hombre, pero hablo mejor de lo que mas controlo  ;)
de todas formas el Die Macher no se si catalogarlo como euro euro....

No importa, es un juegazo y ya está.

Debería estar prohibido lo de "vamos jugando y tal..."
Pués anda que no me he encontrado yo veces en partidas donde se ha dicho el comentario que citas; unas cuentas...
Yo, como soy un tipo muy raro, me es indiferente si el propietario del juego se sabe las reglas al 100% o no, me es indiferente si es la partida sale mejor o peor por desconocimiento del reglamento en sí, esa será una excusa para volver a quedar con mis compañeros de sesión y volver a jugar el juego de nuevo...En el caso de que el propietario de un juego no recuerde parte del reglamento, le ayudamos y ya está.
Cuando estás cosas pasan, nos ayudamos y entre todos sacamos la partida adelante...la de veces que hemos estrenado 1 o 2 juegos que no estaba previsto jugar en una sesión al acabarlo antes de tiempo...en el futuro vendrán las partidas "serias" reñidas y a cara de perro.
Dicho todo esto, yo intento no jugar con mis juegos de mesa si no me sé perfectamente el reglamento o no lo recuerdo del todo por hacer tiempo sin sacarlo a mesa, salvo que insistan en jugarlo. 8)
Eso por no citar las ocasiones en las cuales, encontrandome en las típicas jornadas lúdicas, al ver que en la mesa de al lado, un grupo pretendía jugar una partida a un juego sin conocer las reglas, he dejado a mis compañeros de partida y me he ido a la mesa descrita a enseñarles como se juega ( la última vez con un T&E), y mis compañeros lo han entendido perfectamente y han continuado si mí...para eso estamos.
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 29 de Abril de 2017, 12:13:22

Lo de "vemos jugando y ya si eso lo explicas sobre la marcha" es una frase que odio. Es que es una estupidez, si no he explicado las reglas cómo cojones vas a saber qué hacer en tu turno.

De cero no, pero alguna vez sí que he explicado por encima y nos echamos uno o dos turnos de prueba para que vean la mecánica. Es más fácil así que explicar todo de golpe pues se ven interacciones, coges ideas para estrategias...que de otra forma no se ven.
También en juegos cooperativos puros se puede empezar a jugar con una ligera explicación y que poco a poco vayan conociendo el juego a medida que se presentan las nuevas situaciones.

En mi grupo si hacemos esto de vez en cuando, somos muy ansías ::) :D
Título: Re:Sobre los que enseñan juegos
Publicado por: JC Denton en 03 de Mayo de 2017, 03:55:07
Yo lo más impertinente que he escuchado al respecto es a no jugadores, con todas las mierdas que habéis dicho, todas, preguntas e interrupciones constantes, cosas que se van a explicar después preguntadas una y otra vez antes, resoplidos, vamos jugando, etc, pero digamos que ya depende de mi día porque esperar ya me lo espero, de hecho con deciros que la última de estas fue con un wargame de los duros, no sé si lo habéis jugado, El hombres lobos de Castronegro y acabó jugando tras hora y media de no hablar con nadie y aburrirse soberanamente pero eso, como digo, son casos muy aislados, casi casos bonitos porque después los puedes contar, como ahora.

Lo normal con mi grupo es que yo y otro seamos los que explicamos porque somos los que compramos pero en realidad todos nos hemos enfrentado a la explicación por lo que no hay impertinencias, si vemos que el que sea no se las ha preparado bien y él no se da cuenta, se le dice sin problemas y para otro día o sea que yo en ese aspecto vivo feliz pero os comprendo en lo que decís.