La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Dragonmilenario en 03 de Mayo de 2017, 11:45:22

Título: Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Dragonmilenario en 03 de Mayo de 2017, 11:45:22
Hola buenas y malas gentes que aquí nos encontramos.

Ayer en TVE internacional estuve viendo un rato los informativos y apareció una convención de nosequé en la que algunos profesores y pedagogos llevaban juegos adaptados para aprender naturaleza o literatura, etc...

Entre las fantásticas invenciones que se podían ver, estaba un trivial y una oca gigante y una especie de Monopoly para aprender historia.

Todo ello seguramente con la subvención de turno.

A ver, no es por criticar el trabajo ajeno, yo también soy profesor y conozco lo que cuesta ponerse a investigar para hacer clases entretenidas o gamificar la clase, pero ya empieza a oler.

Tampoco digo que se pongan a adaptar un Brass, pero hay muchas más posibilidades que con tiempo y recursos darían excelentes resultados y permitirían a los niños aprender jugando, pero de verdad. Por ejemplo un Camel Up gigante en el que los niños sean los camellos y para avanzar tengan que responder preguntas, yo qué sé ;D

P.D: Obviamente no quiero generalizar ya que seguro hay muchos docentes y pedagogos que lo trabajan y se esfuerzan.
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: foxinthesierra en 03 de Mayo de 2017, 12:03:59
No todos conocen los juegos de sociedad o los juegos de mesa modernos. Yo en mi entorno hay profesorado muy competente que se lo curra mucho, pero que para ellos los juegos de mesa son trivial, party, parchis, oca y risk, y adaptan y hacen cosas que son sus recursos, eso si el día que les descubres los nuevos juegos empiezan a fliparlo en colores, y empiezan a hacer lo que dices y más.
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: vicoro en 03 de Mayo de 2017, 12:12:52
Supongo que esos profesores se echarían las manos a la cabeza si yo intentase dar clase y pensarían "¿pero cómo hace eso con la cantidad de recursos modernos disponibles que existen y ya probados?". No se puede utilizar lo que no conoces...
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Scherzo en 03 de Mayo de 2017, 12:41:23
De todas formas sí que es cierto que si van a hacer algo en un campo, creo que lo suyo es informarse y profundizar un poco en ese campo. Si han hecho un Trivial y una Oca da la sensación que simplemente no han profundizado nada, ni una pizca, porque a día de hoy en Google si pones "juegos de mesa", la cantidad y variedad de entradas que salen es abrumadora, y no precisamente de ocas y trivials.

Cuando un diseñador de juegos de mesa va a hacer un juego ambientado en un período histórico, se nota que en general se informa y documenta un montón sobre ese período o hecho histórico concreto, ¿por qué no al contrario y si un profesor va a hacer un juego de mesa con carácter educativo, no se informa y documenta sobre los juegos de mesa en profundidad antes?

Y más cuando es para una convención tal y como comenta Dragonmilenario, que no estamos hablando de que te vayas a juntar en tu colegio con dos profesores amigos...
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: vendettarock en 03 de Mayo de 2017, 12:46:24
https://www.educ.ar/noticias/130752/aprender-fisica-con-juegos-de-mesa
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: ardacho en 03 de Mayo de 2017, 14:00:44
No todos conocen los juegos de sociedad o los juegos de mesa modernos. Yo en mi entorno hay profesorado muy competente que se lo curra mucho, pero que para ellos los juegos de mesa son trivial, party, parchis, oca y risk, y adaptan y hacen cosas que son sus recursos, eso si el día que les descubres los nuevos juegos empiezan a fliparlo en colores, y empiezan a hacer lo que dices y más.

Yo trabajo para un grupo de colegios y, en curso que hicimos gente de todos los coles, un compañero se interesó por esto de los juegos de mesa (en su cole tratan a niños con capacidades especiales). Le comenté que había muchos juegos que podría utilizar y uno de ellos era el Fauna. Me dijo que estaban haciendo un trabajo sobre ecosistemas y, a partir de la información que le dí sobre el Fauna, él se busco más cosas y acabaron haciendo un juego sobre ecosistemas con su tablero, tarjetas y demás inspirado en el Fauna
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Skywalker en 03 de Mayo de 2017, 14:24:00
Yo, así, desde "la lejanía", diría que, sobre todo, la Historia tiene grandes de posibilidades de gamificarse (me ha gustado el término  :D). El lugar de la "txapa" con fechas, lugares, nombres de emperadores, reyes, batallas... ¿por qué no recrearlas con un mapa/tablero y minis, haciendo que los alumnos "vean" lo que pasó? Grecia, Roma, las Guerras Mundiales, Napoleón.. que me vengan así, a bote pronto...
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Karinsky en 03 de Mayo de 2017, 15:20:50
"Gamificar", vaya palabro en manos de un profesor de español
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Miguelón en 03 de Mayo de 2017, 15:25:45
No todos conocen los "juegos de mesa modernos"
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: cherey en 04 de Mayo de 2017, 14:08:57
A veces se ven ideas que tienen algunos iluminados y que si algún organismo les da presupuesto, salen adelante. Como entretenimiento es magnífico, pero si lo que se pretende es enseñar una materia mediante juegos, la verdad es que un juego no sustituye a un libro en ningún caso. Sin embargo, lo que ofrece un juego de mesa es potenciar la mente, acostumbrar a la gente a pensar y a gestionar. Eso es lo que yo considero verdaderamente pedagógico.
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Dragonmilenario en 04 de Mayo de 2017, 14:14:35
A mí la idea de Skywalker de recrear batallas, reinos y demás episodios de la historia con tablero y figuras me parece estupenda.

Tiene un curre importante, pero los alumnos iban a aprender historia como nunca antes.
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Miguelón en 04 de Mayo de 2017, 14:17:46
A veces se ven ideas que tienen algunos iluminados y que si algún organismo les da presupuesto, salen adelante. Como entretenimiento es magnífico, pero si lo que se pretende es enseñar una materia mediante juegos, la verdad es que un juego no sustituye a un libro en ningún caso. Sin embargo, lo que ofrece un juego de mesa es potenciar la mente, acostumbrar a la gente a pensar y a gestionar. Eso es lo que yo considero verdaderamente pedagógico.

En Murcia se trabaja con chavales con altas capacidades a través de los juegos de mesa, pero no por iniciativa del centro sino por un grupo de jugones de allí y una asociación
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Scherzo en 04 de Mayo de 2017, 14:44:36
A veces se ven ideas que tienen algunos iluminados y que si algún organismo les da presupuesto, salen adelante. Como entretenimiento es magnífico, pero si lo que se pretende es enseñar una materia mediante juegos, la verdad es que un juego no sustituye a un libro en ningún caso. Sin embargo, lo que ofrece un juego de mesa es potenciar la mente, acostumbrar a la gente a pensar y a gestionar. Eso es lo que yo considero verdaderamente pedagógico.

Por experiencia personal, creo que los juegos no sustituyen una buena formación, pero sí creo que son el mejor incentivo para plantar el germen del interés en los chiquillos. Yo he sido un penoso estudiante de pequeño, con el dudoso honor incluso de un año ser el peor de mi curso, cuando estuve en 8º de EGB (con cerca de 300 alumnos por curso), y a través de los juegos encontré incentivos para aprender cosas que de otra forma no había manera. Aprendí inglés jugando a los juegos de ordenador que por aquel entonces sólo se encontraban en inglés (Larry, King's Quest, etc.) y que para mí eran auténtica pasión. Encontré el incentivo para aprender cosas de Historia jugando a rol, que me despertó el interés por aprender qué eran todas esas cosas que usábamos en los juegos (así como bastante vocabulario que de otra forma no creo que hubiera usado nunca), así como gracias a algunos juegos de mesa ambientados en diferentes épocas... Los librojuegos despertaron en mí el interés por la lectura (el cual mantengo a día de hoy). La lectura y comprensión de las reglas de los juegos me ayudaron a adquirir cierto nivel de comprensión lectora, al memorizar y aplicar las reglas.

Los juegos no me han enseñado las cosas en sí, pero sí me han enseñado a despertar la curiosidad por aprender cosas, que creo que es lo más importante para aprender, sentir curiosidad por aquello que se estudia.

Al final, cosas ajenas a los estudios en sí son los que me han permitido generar el contexto adecuado para aprender (aprender a tocar el piano me enseñó a tener constancia y disciplina en los estudios, de la cual carecía completamente).

Todo eso combinado es lo que logró que saliera de ese agujero de ser un estudiante penoso y sin motivación ni interés por nada, y no los pedagogos y psicólogos a los que me enviaban que se limitaban a aplicar una serie de métodos con nombres de extranjeros supuestamente adecuados para intentar corregir mi déficit de atención y mi falta de interés por los estudios. Cuando todo era tan sencillo como encontrar algo que me motivara, y ahí estaban los juegos al alcance de la mano (pero como jugar es perder el tiempo para mucha gente, lo veían con malos ojos y según ellos eran los culpables de que no estudiara).

Por eso tengo claro que jugar quizá no enseñe en sí mismo muchas cosas, pero sí puede despertar el interés en los niños para aprender muchas cosas.
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: cherey en 05 de Mayo de 2017, 08:47:41
Los juegos no me han enseñado las cosas en sí, pero sí me han enseñado a despertar la curiosidad por aprender cosas, que creo que es lo más importante para aprender, sentir curiosidad por aquello que se estudia.
Claro, pero ponte en el lugar de un pedagogo profesional. Si le dice a los padres de un niño que lo pongan a jugar hasta que le pique la curiosidad, le llamaría loco y no le harían ni caso. Es muy probable que ocurran situaciones como la que has descrito de tu propia vida, pero a ver quén se decide a instaurar de forma generalizada que los chavales jueguen en vez de estudiar. Es complicado por no decir utópico.
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: kalisto59 en 05 de Mayo de 2017, 11:38:31
No se trata de jugar en vez de estudiar. Se trata de estudiar y jugar como parte del estudio. Y qué el tiempo de juego incluya de forma natural cosas que eduquen. Es algo que se consigue fácilmente a edades tempranas. Mi hija ve las sumas como un juego y le divierten, y las letras también. Porque no hacer lo mismo con la historia de España.
Porque nos sabemos la cronología de poniente y no la de la España medieval? No es lo mismo??

Enviado desde mi Redmi 3S mediante Tapatalk

Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Scherzo en 05 de Mayo de 2017, 12:56:39
Los juegos no me han enseñado las cosas en sí, pero sí me han enseñado a despertar la curiosidad por aprender cosas, que creo que es lo más importante para aprender, sentir curiosidad por aquello que se estudia.
Claro, pero ponte en el lugar de un pedagogo profesional. Si le dice a los padres de un niño que lo pongan a jugar hasta que le pique la curiosidad, le llamaría loco y no le harían ni caso. Es muy probable que ocurran situaciones como la que has descrito de tu propia vida, pero a ver quén se decide a instaurar de forma generalizada que los chavales jueguen en vez de estudiar. Es complicado por no decir utópico.

El problema veo que está en que socialmente se ve el juego siempre como una pérdida de tiempo, como algo no productivo, por eso hay tanta reticencia a utilizar el juego en la enseñanza, porque parece que se está perdiendo el tiempo, y como bien comenta kalisto59 no se pretende que el juego sustituya a la enseñanza, sino que la complemente.

He aprendido más cosas sobre la Guerra Fría a raíz de jugar al Twilight Struggle que en toda mi vida. Porque este juego ha despertado mi curiosidad sobre un tema que a priori me interesaba muy poco. Cuando se tiene curiosidad por algo, el resto viene por sí solo. No sólo simplifica el estudiar algo sino que encima consigue que se haga con ganas y no por obligación.

Desde pequeño para mí estudiar era equivalente a tortura, y lo veía como una obligación y casi un castigo. Jamás encontré en el colegio motivación alguna, exceptuando un par de profesores que gracias a las anécdotas que nos contaban relacionadas con lo que nos enseñaban conseguían que los alumnos atendiéramos y nos mostráramos interesados gracias a la curiosidad que despertaban con sus anécdotas (algunas de las cuales a día de hoy creo que directamente eran inventadas, pero cumplían su función de captar nuestra atención).

La motivación es una cosa muy importante para cualquier cosa en la vida, y creo que los juegos en la enseñanza pueden aportarla en grandes dosis, sin sustituir los libros.
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Wkr en 05 de Mayo de 2017, 16:33:51
Yo soy de la opinión que cuando a alguien le gusta algo lo suele ensalzar demasiado, incluso más de la cuenta. Yo no veo "tantas" virtudes en los juegos de mesa. Para mi, son juegos. Y si se usan de manera pedagógica, una herramienta más. Ni mejor, ni peor. Todo depende de cómo se use.
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: cherey en 06 de Mayo de 2017, 10:33:36
En teoría está muy bien pensar en los juegos como aporte complementario en la educación, pero no nos engañemos: nunca se llevará a efecto. Lo primero porque exigiría un cambio radical en la Ley de Educación para regular la duración de las asignaturas. Ahora mismo vienen siendo en torno a 50/55 minutos por asignatura y luego se produce un cambio de profesor. Esto habría que regularlo para que hubiera varios profesores como monitores simultáneos en el mismo aula. Por otro lado, las mesas de tipo pupitre no sirven. Y luego estaría el tema de qué juegos se permiten y cuáles no. Uno puede aprender sobre la guerra fría con Twilight Struggle, pero no sé cuánto aprendería con Arkham Horror. De todo esto se desprende que la idealización de la escuela como asociación lúdica es un disparate. El foco del problema del aprendizaje y del fracaso escolar no está en los medios utilizados, sino en los profesores. Un alumno se motiva cuando tiene un buen profesor, tanto enseñando como siendo justo a la hora de poner exámenes y calificar el rendimiento general. Es cuando te toca uno o varios impresentables que utilizan las aulas para volcar sus frustraciones personales y esos son el obstáculo a la motivación y al aprendizaje, esos que piden que te leas un libro del barroco y hacen un examen donde hacen tantas preguntas y tan concretas que, o tienes una memoria de elefante, o lo llevas claro. Y luego quieren que la gente se aficione a la lectura. O esos que te ponen tantos ejercicios para hacer y tantos trabajos que se piensan que su asignatura es la única que existe. Por tanto, me parece lamentable que haya que recurrir a juegos o a películas para motivar a los alumnos, con el objeto de enmascarar la verdadera realidad y es que la mayoría de los profesores desaniman al estudiante. El que explica bien, luego es un tocapelotas corrigiendo exámenes. O el que es muy simpático y luego es un coñazo explicando. Y del tema de los favoritismos y de los alumnos sentenciados ya ni hablamos. Vamos, que para encontrar un profesor decente hay que rebuscar con la nariz tapada. Ser profesor no sólo implica conocer la materia, sino también aportar el grado adecuado de disciplina, de justicia y de paciencia, a la vez de ser caritativo con quien puntualmente lo necesite. Recurrir a modificar las Leyes de Educación o a implantar metodologías nuevas no es más que un maquillaje político. Y ya lo último es lo que he podido ver hace unos meses: los alumnos de bachillerato haciendo huelga y manifestándose en la calle, alentados por sus profesores, mientras que la mayor parte de éstos se refugiaban calentitos dentro del Instituto para que no les quitaran su parte de sueldo. Además de inútiles, manipuladores y miserables.
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Scherzo en 07 de Mayo de 2017, 23:20:20
Incluso un Arkham Horror podría ser un buen punto de motivación para la enseñanza. Quizá el juego en sí no te enseñe "nada", pero si el juego te gusta puede despertarte la curiosidad por Lovecraft y su mundo y llevarte a la lectura de sus libros, con una gran dosis de motivación personal. Quizá más que lo que te puede motivar que te asignen en clase Viaje a la Alcarria o Cinco Horas con Mario, con 10 años, como nos hicieron a nosotros cuando teníamos esa edad, que lo único que consiguieron era que para mí leer fuera sinónimo de aburrimiento.

Estoy de acuerdo que el jugar, en clase, es algo difícil actualmente, porque no están preparadas para ello, tendrían que plantearse posiblemente como actividades extraescolares o definir dos horas consecutivas a la semana dedicadas exclusivamente a jugar a juegos cuidadosamente elegidos, que estuvieran acordes a la edad de los alumnos y relacionados en cierta forma con el temario de ese curso (directa o indirectamente).

Timeline lo veo un juego educativo y que posiblemente sería asequible de jugar en una clase estándar actual. No como sistema de memorizar fechas, pero sí de establecer correlaciones temporales entre diferentes hechos o personajes de la Historia. Eso luego puede ayudar bastante a estudiar dichos hechos o personajes en sus correspondientes asignaturas.

No sé, creo que el juego en sí (de mesa o de lo que sea) es una herramienta muy buena en la educación (aunque fuera sólo como herramienta motivadora), que se está desaprovechando y que arrastra la etiqueta de algo que sólo sirve para perder el tiempo, por eso le cuesta tanto entrar en las aulas.
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Soldadinho en 08 de Mayo de 2017, 00:38:53
Por estar relacionado, os pongo un artículo de QJ sobre el uso de juegos de mesa en las aulas.
Tiene algún tiempo, pero sigue siendo vigente.
Espero os guste.

http://www.queremosjugar.org/los-juegos-de-mesa-modernos-y-las-habilidades-sociales/

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Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: Dragonmilenario en 08 de Mayo de 2017, 13:30:13
Yo soy de la opinión que cuando a alguien le gusta algo lo suele ensalzar demasiado, incluso más de la cuenta. Yo no veo "tantas" virtudes en los juegos de mesa. Para mi, son juegos. Y si se usan de manera pedagógica, una herramienta más. Ni mejor, ni peor. Todo depende de cómo se use.

Pero hay beneficios claros si se usan correctamente. Por supuesto desde mi experiencia puntual con mis alumnos.

Antes no usaba los juegos y si había que hacer alguna actividad de tarjetas de pregunta gramatical, las daba y "p´alante", ahora me lo intento currar algo más dando una vuelta de tuerca al asunto, ya sea con mecánicas "push your luck" o adaptando algún juego y metiendo esas tarjetas. Los alumnos lo agradecen y aprenden bien.

La motivación es importante, y motiva más un juego que 20 ejercicios de rellenar huecos.
Título: Re:Amigos pedagogos, ya va siendo hora de currarselo un poco... Trivial, oca...
Publicado por: JC Denton en 19 de Mayo de 2017, 23:38:43
Pues que los profesores, como ya han dicho, adaptan lo que ellos conocen, es una limitación de recorrido personal totalmente normal y que se da en cualquier otro ámbito, solo que esto es un foro especializado y nos da donde somos fuertes, es como si eres físico y no sabes que existe la novela no se qué que explica de forma muy fácil y nítida un concepto, eso te hace peor? no, solo que no la conoces.

Por otra parte de los pedagogos, esos maravillosos profesionales cuya función en la sociedad es decir a otros como deben dar sus clases cuando ellos mismos no dan clases, vamos, que si esto fuera fútbol la narración de la jugada sería así "tu cuñado se pone a despotricar del partido de ayer que por cierto no vio" bravo.

Hasta aquí mi pildorita de amor hacia los pedagogos.