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KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: chemo en 21 de Abril de 2008, 19:20:46

Título: SAN MARCO
Publicado por: chemo en 21 de Abril de 2008, 19:20:46

Buscando una reseña sobre este juego en labsk no he encontrado ninguna y como alguna tenia que ser la primera ahi va....

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic174180_md.jpg)

Autor:Alan R. Moon y Aaron Weissblum
Publicado por: Ravensburguer
Año: 2001
Nº de Jugadores: 3-4 (Recomendado 3)
La primera vez que oí hablar de San Marco fue por esa especie de "leyenda" que lo rodea, de un buen eurogame pero dificil de encontrar, o al menos a un precio asequible, ya que se han llegado a pagar barbaridades por él... y esa curiosidad y encontrarlo a un precio "razonable" hicieron que acabra haciendome con uno.

ABRIENDO LA CAJA

Lo primero que te encuentras al abrir el juego es un extenso libro de reglas, en 4 idiomas (si no creo recordar mal), entre los cuales, como de costumbre, no esta el castellano, aunque eso, tratandose de un juego independiente del idioma, es lo de menos.
Tras el libreto, llama la atencion el tablero, que pese a tratarse de un eurogame puro y duro, con su contador de puntos alrededor del tablero, y situarse en la epoca medieval, dista mucho de lo que nos solemos encontrar en este tipo de juegos, porque si, esta representado venecia y sus islotes, pero con un diseño mas cercano al arte conceptual (quiza algun experto en arte me de alguna colleja), que a la representacion naturalista tan en boga en la mayoria de eurogames.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic177469_md.jpg)

El diseño de las cartas tampoco se queda corto en originalidad, las de accion, claro está, y son bastante autoexplicativas...
hay cartas de dos tipos de limite:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic271295_md.jpg)

y por otro lado las de acción:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic38404_md.jpg)

Y el resto de los elementos de juego, 100 cubitos en cuatro colores con su correspondiente pareja de marcadores para cada color, un marcador de color naranja para determinar la fase en la que estamos, 12 puentes de plástico, un dado (¡si un dado!) y un peon de doge, o dux, o el curica, como le bautizo mi suegra  ;)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic248881_md.jpg)

DESARROLLO DEL JUEGO
En San Marco, nuestros queridos cubitos de colores son esta vez nobles que ejercen infkuencia en cada uno de los 6 distritos del juego, otorgando puntos de prestigio tanto al jugador que mas tenga como al segundo en el momento del recuento  (ya sea al final o en cualquier momento de la partida), vamos, lo que viene siendo un juego de mayorias..., para lo cual utilizaremos las cartas de accion que mas o menos tienen las siguientes funciones:
- de distrito: colocas uno de tus nobles en ese distrio (o en uno adyacente)
- de expulsion: tiras el dado (es lo unico para lo que se tira, exceptuando la colocación inicial) y el numero resultante es el numero de nobles que emigran del distrito a la mano de su dueño, ¡ojo!, si el numero es alto quiza alguno de los tuyos vulva tambien.
- de cambio: uno de los nobles de otro jugador se vuelve de tu bando...
- de puente: colocas un puente entre dos distritos que pasa a ser de tu propiedad, si el doge o dux, o curica, pasa por alli te paga con un punto de prestigio.
- de doge o dux o curica: puedes mover al doge a un distrito y puntuar ese distrito inmediatamente.
- de limite: estas están en montón aparte y solo tienen valores del 1 al 3.

bueno, pues con todas estas cartas los jugadores hacen el papel de distribuidores o selectores, parte en la que pienso que radica gran parte de la originalidad del juego, ya que en cada turno, a algun(os) jugador(es) le va a tocar ser el distribuidor, o lo que es lo mismo, coger cartas de accion y de limite, y repartirlas en 2 o 3 montones para que los selectores elijan con cuales quieren jugar, teniendo en cuenta que las cartas de limite pueden hacer que dejes de jugar un turno, ya que si acumulas 10 puntos de cartas de limite, el resto de jugadores juegan una ronda extra, mientras tu miras como lo hacen..., al final de cada fase se comparan los puntos de limite entre jugadores, y los que menos hayan acumulado, suman tantos puntos de prestigio como la diferencia con el que más, teniendo además el que menos puntos tiene el privilegio de hacer una expulsión gratuita.
Esto mas o menos embarullado y resumidisimo, es lo que seria una fase (con varios momentos de distribuidor selector), tras lo cual el reloj solar (contador de fases) pasaria al siguiente estadoy al final de la tercera fase se recuentan todos los distritos.

CONCLUSIÓN

Esto es a grandes rasgos, una partida de San Marco, si estais mas interesados podeis descargaros las reglas y leerlas por vosotros mismos, lo que si que me quedo claro, tras cinco partidas seguidas, es que es un juego que engancha, con altas dosis estrategicas, pero sin ser un juego pesado ni demasiado profundo y con esa pizca de azar qua apenas se nota, pero que da emocion en determinados momentos, en definitiva, un juego al que su fama le viene bien dada, de los que no son para jugar todos los dias, pero que (creo) saldrá a la mesa a menudo....
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: Biblio en 21 de Abril de 2008, 20:01:27
Habra que seguirle la pista a este juego... interesante.  ::)
Título: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: Fran F G en 21 de Abril de 2008, 21:01:48
Habra que seguirle la pista a este juego... interesante.  ::)

 ;D ::)
Título: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: Aphex en 21 de Abril de 2008, 21:04:03
Habra que seguirle la pista a este juego... interesante.  ::)

Provocador.........
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: Arracataflán en 21 de Abril de 2008, 21:16:20
¿Va bien para seis jugadores?
Título: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: Zaratustro en 21 de Abril de 2008, 21:22:55
¿Va bien para seis jugadores?

Si utilizas dos copias de San Marco, sí  ;)
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: Glück en 21 de Abril de 2008, 22:35:35
en definitiva, un juego al que su fama le viene bien dada, de los que no son para jugar todos los dias, pero que (creo) saldrá a la mesa a menudo....


¿Cuáles son esos juegos para jugar todos los días?, que me interesa ;)
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: elqueaprende en 21 de Abril de 2008, 22:38:41
Yo soy elgrandista... y me encanta el San Marco...

¿Por qué a muchos sanmarquistas no les gusta El Grande?
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: sisgar69 en 21 de Abril de 2008, 23:26:57
A mi tambien me gusta El Grande y San Marco, por si te sirve de algo ;D
El San marco es mejor para 3 jugadores, que haya un distribuidor y dos selectores por turno y que esto se vaya turnando (valga la rebuznancia) lo prefiero que a 4 jugadores que en ese caso hay dos distribuidores y dos selectores por turno y ademas puede darse el caso de que hagas mas de distribuidor o viceversa.
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: Dajial en 22 de Abril de 2008, 00:15:18
Aprovechando este hilo quiero decir una cosa:

GRACIAS BIBLIO!!!!
Título: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: Schroinger en 22 de Abril de 2008, 02:05:41
Yo soy elgrandista... y me encanta el San Marco...

¿Por qué a muchos sanmarquistas no les gusta El Grande?

Yo soy sanmarquista y me gusta El Grande.  Y eso que al principio fue apóstata del San Marco, al cual no le cogí el gusto sino después de varias partidas.

El factor que hace que San Marco, desde mi punto de vista, sea un juego superior es su sencillez.  Cinco tipos de cartas y sus combinaciones dan para bastante profundidad.

El Grande, por su parte, tiene muchísimas cartas, con efectos diferentes, que hacen que el pensar estratégicamente se haga difícil, convirtiéndose en un juego más táctico.

Ambos son grandes juegos y son recomendables.  De hecho, El Grande es el único juego de Kramer que conozco que es destacable, aunque Torres no es malo.
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: Arracataflán en 22 de Abril de 2008, 07:27:49
A mí, en cambio, no me entusiasman ni uno ni otro.
Título: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: Biblio en 22 de Abril de 2008, 09:29:10
Aprovechando este hilo quiero decir una cosa:

GRACIAS BIBLIO!!!!

 ;).  :D :D :D :D :D
Título: RE: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: Schroinger en 03 de Mayo de 2008, 16:26:22
Yo soy elgrandista... y me encanta el San Marco...

¿Por qué a muchos sanmarquistas no les gusta El Grande?

Yo soy sanmarquista y me gusta El Grande.  Y eso que al principio fue apóstata del San Marco, al cual no le cogí el gusto sino después de varias partidas.

Bueno, acabo de probar el "Mission:  Red Planet" y ahora soy redplanetista.  Este juego reúne lo mejor de los dos mundos:  pocas cartas y, por lo tanto, pocos efectos, pero cierta incertidumbre y faroleo.  La mejor opción, de los que he probado, entre los juegos de mayorías.

Hace sentir tanto a "San Marco" como a "El Grande" muy básicos y, además, va bien para tres, cuatro o cinco jugadores, no como "San Marco" que va primordialmente a tres, o "El Grande", que luce mejor con cinco.
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: marioaguila en 03 de Mayo de 2008, 16:29:44
Vamos a estudiar este Red Planet entonces.
Ps.
Vi un video del Mission: Red Planet: http://www.bookshelfgames.com/permalink/ep005.html

Claro, mecánicas ya usadas (El Grande-Citaldels con sus roles), sin novedad, pero puede ser interesante, (ha sido muy criticado por mis GB de muy caótico): http://docs.google.com/Doc?id=dctx3933_1478fk3kqwgp

Por otro lado, carece del elemento que hace único a San Marco: el aspecto sicológico de la deducción, proveniente de que un buen jugador de San Marco no solo trata de hacer set de cartas equilibrados, sino que con el soterrado propósito de quedarse con el set querido, tender una trampa a un jugador, etc.
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: Gugui en 03 de Mayo de 2008, 17:00:05
Pues si quereis otra alternativa el otro día probé una joya en cuanto a lo que juegos de mayorías se refiere, el Gangster de Thorsten Gimmler, gran juego que, además pega con el tema que queda divertidísimo lo de "secuestrar" cubos de los otros jugadores en tu coche de mafioso. Si os gustan los juegos de mayorías probadlo en cuanto podais.

A, por cierto, me encantan El Grande y el San Marco (por lo del tema del hilo y eso).

 ;)
Título: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: Schroinger en 03 de Mayo de 2008, 17:16:57
Vamos a estudiar este Red Planet entonces.
Ps.
Vi un video del Mission: Red Planet: http://www.bookshelfgames.com/permalink/ep005.html

Claro, mecánicas ya usadas (El Grande-Citaldels con sus roles), sin novedad, pero puede ser interesante, (ha sido muy criticado por mis GB de muy caótico): http://docs.google.com/Doc?id=dctx3933_1478fk3kqwgp

Por otro lado, carece del elemento que hace único a San Marco: el aspecto sicológico de la deducción, proveniente de que un buen jugador de San Marco no solo trata de hacer set de cartas equilibrados, sino que con el soterrado propósito de quedarse con el set querido, tender una trampa a un jugador, etc.

Coincido con vos en que si buscás nuevas mecánicas o juegos rompedores, mejor buscar otro, pues este no es más (pero tampoco menos), y los autores no lo ocultan, que "El Grande" + "Ciudadelas".

Sin embargo, en cuanto a lo caótico difiero un poco, pues en realidad no es tal, sino que es un juego, como decís vos, con un aspecto psicológico determinante.  Aquí los jugadores no esperan quedarse con un lote de cartas, o tenderle una trampa a sus adversarios para que tomen otro, sino tratan de "adivinar" cuáles cartas jugarán los demás para adelantárseles, ya sea para sacar provecho o provocarles daño.

Lo de caótico, no lo veo así.  Hay información completa.  Se sabe cuáles cartas han jugado los rivales y cuáles tienen en la mano.  Se sabe cuáles naves están disponibles y sus posibles destinos.  Se sabe cuáles opciones les podrían beneficiar y  cuáles te ayudan a vos.  En este sentido es como el "Ciudadelas".  ¿Juego la carta que me beneficia o juego otra para despistar un posible ataque?  ¿Hago lo evidente o escojo otra opción?  ¿Estoy en una posición segura para hacer mi plan o alguien podría fastidiar?  ¿Practico jogo bonito o me voy por el antifútbol?  ¿Menottista o bilardista?

Si fuera caos, me parece, no habrían jugadores buenos, y en nuestro grupo ciertamente los hay (desgraciadamente no soy uno de ellos... por ahora).  Hay quienes ven suerte o caos donde simplemente hay habilidad para planificar y deducir qué harán los demás.  No es un tipo de inteligencia de sacar el máximo provecho de lo evidente (como en "Brass"), sino de interpretar las posibles acciones de los demás y actuar en consecuencia.

En este sentido, el aspecto psicológico del juego no es tan sutil como en "San Marco", sino sumamente impactante.

En todo caso, tanto "San Marco", "El Grande" y "Mission: Red Planet" los tengo calificados con un 7 en BGG.  Sea que las diferencias entre mis gustos por ellos son muy sutiles y, a nivel macro, se podría decir que no tengo especial predilección.  Ahora, si hay que acomodarlos por orden de preferencia, sí que primero iría "Mission:  Red Planet", luego "San Marco" y por último "El Grande", que quizás es el único que ofrece más de lo que da.

Por otro lado, mis geekbudies también lo ponen a parir.  De hecho, si no hubiese sido por un amiguete ni siquiera lo hubiese probado.
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: marioaguila en 03 de Mayo de 2008, 18:56:03
Haces una muy buena diferencia entre caos y necesidad de deducir (prefiero este término a "adivinar") lo que harán los otros. Hay juegos donde es mas fácil deducirlo.

Así las cosas, te aseguro que te encantará Maharajá.  :)
Título: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: Schroinger en 03 de Mayo de 2008, 19:44:12
Así las cosas, te aseguro que te encantará Maharajá.  :)

Este lo tiene un amigo así que a la corta o a la larga caerán varias partidas para nuestra sesión de los martes, que es en la que repetimos juegos en una dinámica parecida a las sesiones que reseñás vos.

Y si a vos te gusta "Maharajá", es capaz que "Mission:  Red Planet" pueda ser de tu agrado, sobre todo si te guiña un ojo lo de las mayorías...
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: marioaguila en 03 de Mayo de 2008, 19:52:17
Voy a estudiar mas atentamente este juego...lástima que mis GB lo tiran para abajo, y hay varios de ellos en quienes confío.
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: Deinos en 04 de Mayo de 2008, 00:29:57
¿¿¿Información completa en el Mission Red Planet???

¿Y las cartas de eventos que no se descubren hasta el final?
Título: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: Schroinger en 04 de Mayo de 2008, 00:56:45
¿¿¿Información completa en el Mission Red Planet???

¿Y las cartas de eventos que no se descubren hasta el final?

Es verdad, me olvidaba de ellas.  En todo caso existe la posibilidad de verlas durante el juego, para completar la información.

En todo lo demás sabemos quién tiene qué y podemos intuir sus intenciones.  Además sabemos quién ha visto qué carta y ver su comportamiento como para saber si la carta es beneficiosa o no.

En fin, deducir lo mejor del comportamiento de los demás, pero no caos...
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: manolovila en 04 de Mayo de 2008, 01:14:53
¿Éste hilo es de San Marcos o de Mission: Red Planet?  ;D ;D ;D

salud :) s
manolovila

P:D: ¿Algún Veterano o Moderador sabe como puedo recuperar los mensajes que tenía?: 187
Título: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: Schroinger en 04 de Mayo de 2008, 01:19:33
¿Éste hilo es de San Marcos o de Mission: Red Planet?  ;D ;D ;D

salud :) s
manolovila

P:D: ¿Algún Veterano o Moderador sabe como puedo recuperar los mensajes que tenía?: 187

Jeje, perdón por el secuestro.  Ya estamos negociando para entregar al rehén por un suculento rescate...
Título: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: Deinos en 04 de Mayo de 2008, 01:21:52
P:D: ¿Algún Veterano o Moderador sabe como puedo recuperar los mensajes que tenía?: 187

Me temo que volviéndolos a escribir. Es un contador automático.
Título: RE: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: manolovila en 04 de Mayo de 2008, 12:35:02
Me temo que volviéndolos a escribir. Es un contador automático.

... Gracias por alentarme...pero ya ni recuerdo de que iban  ;D

Salud :) s
manolovila
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: hensi en 04 de Mayo de 2008, 14:20:23
Gran juego el San Marco. Una pena que sea tan dificil conseguirlo y practicamente imposible en tiendas españolas.
Son las ganas que tengo de este juego o intuyo una nueva edicion de este juego sacada en España. Creo que son mis ilusiones
Sobre el eterno debate de si Mission: Planet red es un gran juego o un juego cótico estoy deseando comprobarlo pero este siempre me parecio un juego que con la estetica que tiene y el planteamiento de El grande+ Ciudadelas tendria que haber arrasado y se quedo en un pequeño puf.
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: Speedro en 04 de Mayo de 2008, 16:19:23
San Marco no es dificil de conseguir y tampoco es caro...  otra cosa es que algunos lo vendan caro y que otros por alguna extraña razon lo compren caro, pero el juego como tal es muy facil de obtener a muy buen precio, normalmente entre 5 y 15 euros (la de veces que he posteado ya esto... )  ;)
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: Deinos en 04 de Mayo de 2008, 16:28:37
Está en ebay.de, barato. Dicen. Lo que me da toda la pereza del mundo (y un poco de inutilidad también, no voy a negarlo. Nunca he conseguido que ebay hiciera lo que yo quería, me supera) es comprobarlo y comprarme uno. Pero por falta de ganas no será
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: Speedro en 04 de Mayo de 2008, 18:52:10
Animate Deinos, de verdad que es facil, si hasta la interfaz es en castellano. Y mas aun en compra directa, en 1 minuto lo tienes comprado y en 4 o 5 dias en tu casa...  ;)
Título: RE: SAN MARCO
Publicado por: Volker en 04 de Mayo de 2008, 19:46:25
Está en ebay.de, barato. Dicen. Lo que me da toda la pereza del mundo (y un poco de inutilidad también, no voy a negarlo. Nunca he conseguido que ebay hiciera lo que yo quería, me supera) es comprobarlo y comprarme uno. Pero por falta de ganas no será

Hey Deinos! Qué tal si cuando quedemos para el Liberté me llevo el San Marco y le damos un tiento.  Si te gusta, pues ya tienes tarea que hacer  ;D

San Marco no es dificil de conseguir y tampoco es caro...  otra cosa es que algunos lo vendan caro y que otros por alguna extraña razon lo compren caro, pero el juego como tal es muy facil de obtener a muy buen precio, normalmente entre 5 y 15 euros (la de veces que he posteado ya esto... )  ;)

Eres un crack, Speedro.  Al pie del cañón. La verdad, siempre me adelantas con estos comentarios tan acertados y es que, sin saber por qué razón es un juego que me jod* que se venda a precios estratosféricos cuando es tan fácil de conseguir super-barato.

Buena gente me parece este Speedro, al que no tengo el gusto de conocer personalmente.
Título: RE: RE: SAN MARCO
Publicado por: Deinos en 05 de Mayo de 2008, 00:20:26

Hey Deinos! Qué tal si cuando quedemos para el Liberté me llevo el San Marco y le damos un tiento.  Si te gusta, pues ya tienes tarea que hacer  ;D


Suena bien. Demasiado bien :D

De todas formas, para el Liberté seremos seis, no? :D Habrá que matar a 2 o 3 (o ponerles a jugar al Brass) mientras probamos el San Marco...
Y como me guste, te pondré a ti y a Speedro delante del ebay para pillarme uno :P
Título: Re:SAN MARCO
Publicado por: Draculariojano en 16 de Febrero de 2019, 19:09:35
Pues ayer prove el San Marco y la verdad que fue una grata sorpresa, fue como volver a los viejos tiempos cuando me estaba iniciando en esto y probabas los clasicos de Knizia, el Puerto rico, el Caylus y todo te parecia maravilloso.
Título: Re:SAN MARCO
Publicado por: VidaInfinita en 10 de Julio de 2019, 16:30:07
Conocí este juego hace poco y deseando catarlo estoy. Hoy lo cataré a ver que tal