Publicado por: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 12:20:20
Yo creo que Pablo Iglesias, se toma la política como un wargame, en la cual trata de colocar (dentro y fuera de su partido), a las fichas que cree que puede manejar, en lugar de intentar sumar votos a base de convencer -ilusionar me parece algo infantil- a los ciudadanos con políticas creíbles.
¿No hay más días en el año para presentar la moción de censura, que el último día posible antes de las primarias del PSOE?.
Mi opinión, es que la moción de censura no tiene como objetivo a Rajoy, sino a Susana Díaz: Iglesias sabe lo siguiente de Pedro Sánchez:
- Tiene poca talla intelectual y comunicativa. Sabe que a Pedro se lo come en cualquier debate, lo cual ha podido comprobaren los dos anteriores dado que si a Sánchez le sacan del papelito que lleva escrito, no sabe que decir. Ejemplo: cuando Iglesias metió la pata en el debate televisado a 4 candidatos, hablando sobre la iniciativa nacionalista andaluza, Pedro Sánchez sólo balbuceaba con cara de boniato.
- Pedro Sánchez se ha creado sus propios márgenes: no podrá pactar nunca con el PP dado que sólo ha ofrecido a sus votantes el "no es no". A ver como explica cualquier votación en la que coincida con el PP, si lo hiciese, puedo ver Iglesias con los micros delante "Para Pedro Sánchez No es Si".
- La victoria de Pedro Sánchez, dejaría al PSOE bastante hundido, dado que la estructura del partido apoya a Díaz, y esto no tiene nada quer ver con la situación Borrell vs Almunia.
¿Qué implicaría la victoria de Susana Díaz para Pablo Iglesias?, que el PSOE ofrecería una opción de socialdemocracia clásica, con menos dudas en su posición nacional, y que sabe que el fin de Podemos a corto plazo no es gobernar, sino engullir al PSOE o hacerlo una sucursal.
Como presidente no le quiero ver, pero jugar con Pablo Iglesias al Diplomacy, debe de ser un lujo.
Publicado por: maltzur en 19 de Mayo de 2017, 12:40:11
Eso si al PSOE lo veo tocado para rato , si gana Sanchez un divorcio entre bases y cúpula.
Y si gana Susana un divorcio entre cúpula y bases. Por no hablar de que ultimamente se ha cubierto de gloria ella sola , la propuesta cultural de su programa es para echarsea llorar. Y sus declaraciones sobre el 15M y el movimiento de los indignados....... Propias del PP
Publicado por: Weaker en 19 de Mayo de 2017, 13:15:06
Pienso que si fuera tanta estrategia lo suyo sería hacerlo el lunes que viene con un candidato sin carnet afín al PSOE, para forzar su apoyo.
Yo creo que han hecho lo que venían diciendo que iban a hacer, aunque creo que se podía hacer mejor.
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Mayo de 2017, 13:16:52
Igual hasta le sale bien teniendo en cuenta lo tocado que anda el PSOE.
Publicado por: vendettarock en 19 de Mayo de 2017, 13:19:48
También es interesante lo que dijo Emilio Silva, si el PSOE pudo tomar decisiones tan vitales sin secretaría general (como lo fue la abstención investidura), el mismo argumento sirve para que se moje en otros temas.
Publicado por: Weaker en 19 de Mayo de 2017, 13:21:10
Publicado por: Txus78 en 19 de Mayo de 2017, 13:40:49
Otros partidos consiguen votos financiando campañas ilegalmente
Enviado desde mi SM-G360F mediante Tapatalk
Publicado por: chuskas en 19 de Mayo de 2017, 13:47:34
Con todo lo que está cayendo ahora hay que tener una capacidad discursiva más que extraordinaria para seguir manteniendo que desde el Congreso de los Diputados se ejerce control al gobierno y se le exigen responsabilidades. Ahora, además de los casos de corrupción, prevaricación y demás, hay un ministro de justicia, un fiscal general y un fiscal anticorrupción reprobados por la cámara con mayoría absoluta y ahí siguen.
Quiero escuchar al campeón contra la corrupción Rivera y al azote del gobierno Antonio Hernando cómo argumentan que no hay motivos para dicha moción de censura. Imagino que se centrarán en atacar a Iglesias y obviarán todo lo demás, es el único camino que tienen sin quedar en evidencia.
Publicado por: Bru en 19 de Mayo de 2017, 13:50:20
¿Su motivación puede ser bombardear al PSOE? Bueno, creo que es consecuencia de los problemas del PSOE (y de España en general). No creo que sea causa de ninguno de ellos. Si el enemigo está herido es mejor rematarlo y cualquier voto que se lleve siempre será ganancia.
También creo (desde el punto de vista de un no votante que no le tiene aprecio a ningún partido), que Pablo Iglesias se equivoca y que tenía que haberla presentado después para obligar a la nueva directiva del PSOE a retratase desde el primer momento. Hacerlo ahora es una mala jugada, pero es solo mi opinión.
Publicado por: Sr. Cabeza en 19 de Mayo de 2017, 14:04:13
Publicado por: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 15:07:25
Hombre, obviamente está pensado para favorecer a los votantes de Pedro Sánchez. El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE, de ahí la unión con IU, tras las primeras elecciones, y todo el cuento del "sorpasso", de no permitir el gobierno de Sánchez con Rivera... y ahora sabe que con Sánchez en el PSOE, le va a ser más fácil diluirlo -o al menos tenerlo controlado-, que con Díaz.
Insisto, para el Diplomacy, no tiene precio.
Publicado por: vendettarock en 19 de Mayo de 2017, 15:12:37
De 365 días que tiene el año, justo se hace una moción de censura que sabes que no vas a ganar, y que sólo puedes hacer una en una legislatura, para registrarla el viernes justo antes de las primarias del PSOE, que también se celebran una vez cada no se cuantos años.
De 365 días llevamos más de 230 con un PSOE indispuesto. Desde la dimisión en cascada de la cúpula de Pedro.
Añado: Si el PSOE hubiese disuelto la gestora y convocado primarias tras la investidura esto no le habría pasado. La excusa de la moción es la operación Lezo, y eso ha salido ahora. ¿Que le viene bien a UP? Seguro, pero ni ellos lo habrían podido planear mejor, ellos no tienen control sobre esos casos.
El Psoe no quiso hacer primarias antes porque estaban de morros con Pedro y querían que su influencia mediática se desinflase (recordemos que fue él quien propuso convocarlas ya el mismo Lunes de la abstención, en el Salvados del día anterior)
Publicado por: Trampington en 19 de Mayo de 2017, 15:20:01
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,
Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.
Publicado por: vicoro en 19 de Mayo de 2017, 15:38:26
Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.
Artículo 113
1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.
2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.
3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.
4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Mayo de 2017, 15:39:39
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,
Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.
Tal vez, pero como dice el refrán la verdad da igual que la diga Agamenón o su porquero. Iglesias pretende ser el único representante de la izquierda en España, y para eso tiene que terminar de dinamitar al PSOE.
Publicado por: Weaker en 19 de Mayo de 2017, 16:02:04
En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.Los signatarios, es decir, Unidos Podemos. El resto pueden, entre otros el PSOE.
Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.
Artículo 113
1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.
2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.
3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.
4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.
Por otro lado, el resto de fuerzas pueden presentar también una alternativa en los dos primeros días, esto es, lunes y martes que viene. Entiendo que ya se está forzando al que salga el domingo en el PSOE a presentar un proyecto de país. Si no lo hace es que no lo tiene, con lo que el PSOE quedará otra vez en crisis, y tendrán que salir con excusitas otra vez más.
Publicado por: Weaker en 19 de Mayo de 2017, 16:10:12
Añado, en especial a Pedro Sánchez que ha defendido que sí hay que presentar una moción. Como salga elegido huele a escisión.En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.Los signatarios, es decir, Unidos Podemos. El resto pueden, entre otros el PSOE.
Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.
Artículo 113
1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.
2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.
3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.
4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.
Por otro lado, el resto de fuerzas pueden presentar también una alternativa en los dos primeros días, esto es, lunes y martes que viene. Entiendo que ya se está forzando al que salga el domingo en el PSOE a presentar un proyecto de país. Si no lo hace es que no lo tiene, con lo que el PSOE quedará otra vez en crisis, y tendrán que salir con excusitas otra vez más.
Publicado por: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 16:11:12
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,
Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.
Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.
Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.
Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.
Y ahora volviendo a la proposición, de que si se quiere ser respetuoso con el otro partido, se hace la moción de censura (y se anuncia) el lunes siguiente a las primaras del PSOE, que una moción de censura no es algo que se prepare de un día para otro, y que tarda bastante en gestionarse, dado que no es sólo echar a uno, sino que otro tiene que presentarse para gobernar y exponer un programa de gobierno. Pero la política española, no admite el guante blanco.
Publicado por: vicoro en 19 de Mayo de 2017, 16:14:31
Es posible que Unidos Podemos presenten otra moción de censura este mismo periodo de sesiones si tienen diputados suficientes como para sumar otro 10%, no creo que hayan sido tan tontos como para presentar una moción de censura con más signatarios de los necesarios.En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.Los signatarios, es decir, Unidos Podemos. El resto pueden, entre otros el PSOE.
Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.
Artículo 113
1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.
2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.
3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.
4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.
Por otro lado, el resto de fuerzas pueden presentar también una alternativa en los dos primeros días, esto es, lunes y martes que viene. Entiendo que ya se está forzando al que salga el domingo en el PSOE a presentar un proyecto de país. Si no lo hace es que no lo tiene, con lo que el PSOE quedará otra vez en crisis, y tendrán que salir con excusitas otra vez más.
Cada año hay dos periodos de sesiones, de septiembre a diciembre y de febrero a junio si no recuerdo mal, así que los mismos signatarios podrían presentar una nueva moción de censura cada seis meses.
Publicado por: Weaker en 19 de Mayo de 2017, 16:17:21
Pues eso es precisamente.El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,
Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.
Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.
Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.
Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.
Y ahora volviendo a la proposición, de que si se quiere ser respetuoso con el otro partido, se hace la moción de censura (y se anuncia) el lunes siguiente a las primaras del PSOE, que una moción de censura no es algo que se prepare de un día para otro, y que tarda bastante en gestionarse, dado que no es sólo echar a uno, sino que otro tiene que presentarse para gobernar y exponer un programa de gobierno. Pero la política española, no admite el guante blanco.
Se presentan tres candidatos del PSOE que, digo yo, para estas primarias lo tendrán ya todo puesto por escrito. Gane el que gane, puede presentar alternativa como permite la Constitución, en dos días. Entiendo yo, que si se quiere moción, tiene que presentar la alternativa si de verdad la tiene. Si no quiere moción, se retrata como cómplice del PP.
Publicado por: vicoro en 19 de Mayo de 2017, 16:21:47
Pedro Sánchez no puede ser signatario en una moción de censura porque no es diputado, renunció a su escaño el 29 de octubre de 2016 (wikipedia). Pero sí podría ser candidato en una moción de censura, para ser presidente del Gobierno no es necesario ser diputado.Añado, en especial a Pedro Sánchez que ha defendido que sí hay que presentar una moción. Como salga elegido huele a escisión.En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.Los signatarios, es decir, Unidos Podemos. El resto pueden, entre otros el PSOE.
Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.
Artículo 113
1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.
2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.
3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.
4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.
Por otro lado, el resto de fuerzas pueden presentar también una alternativa en los dos primeros días, esto es, lunes y martes que viene. Entiendo que ya se está forzando al que salga el domingo en el PSOE a presentar un proyecto de país. Si no lo hace es que no lo tiene, con lo que el PSOE quedará otra vez en crisis, y tendrán que salir con excusitas otra vez más.
Publicado por: Weaker en 19 de Mayo de 2017, 16:22:15
Podemos no tendría alternativa para decir que no le votan.
Publicado por: Trampington en 19 de Mayo de 2017, 16:36:17
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,
Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.
Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.
Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.
Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.
Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.
Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.
Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.
Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.
Publicado por: vendettarock en 19 de Mayo de 2017, 16:51:54
Añado, en especial a Pedro Sánchez que ha defendido que sí hay que presentar una moción. Como salga elegido huele a escisión.En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.Los signatarios, es decir, Unidos Podemos. El resto pueden, entre otros el PSOE.
Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.
Artículo 113
1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.
2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.
3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.
4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.
Por otro lado, el resto de fuerzas pueden presentar también una alternativa en los dos primeros días, esto es, lunes y martes que viene. Entiendo que ya se está forzando al que salga el domingo en el PSOE a presentar un proyecto de país. Si no lo hace es que no lo tiene, con lo que el PSOE quedará otra vez en crisis, y tendrán que salir con excusitas otra vez más.
Susana también lo ha dicho. Hoy. Uno por la radio y la otra por ARV.
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Mayo de 2017, 16:58:11
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,
Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.
Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.
Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.
Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.
Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.
Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.
Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.
Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.
No es mala fe. Iglesias lleva trabajando en esa dirección desde que empezó a verse como alternativa de gobierno. El PSOE es lo único que evita que Podemos sea hegemónico en la izquierda española, ergo el corolario natural es que para ganar las elecciones y ser presidente del gobiern, Iglesias necesita destrozar al PSOE y, si puede, fagocitarlo. A mi me parece blanco y en botella.
Publicado por: Weaker en 19 de Mayo de 2017, 17:05:05
Anda que no tiene que llover para que pase algo así. Aparte de que la caida de PSOE no implica tanto el crecimiento de Podemos, que también, sino un mayor afianzamiento a corto plazo del PP hasta que se establilice la masa electoral.El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,
Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.
Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.
Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.
Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.
Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.
Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.
Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.
Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.
No es mala fe. Iglesias lleva trabajando en esa dirección desde que empezó a verse como alternativa de gobierno. El PSOE es lo único que evita que Podemos sea hegemónico en la izquierda española, ergo el corolario natural es que para ganar las elecciones y ser presidente del gobiern, Iglesias necesita destrozar al PSOE y, si puede, fagocitarlo. A mi me parece blanco y en botella.
Publicado por: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 17:14:23
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,
Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.
Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.
Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.
Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.
Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.
Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.
Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.
Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.
Sería tu visión (sobre Rajoy) y si la argumentas, pues ole.
Insisto, me parece bien bien que lo digan los medios que le venden a la gente que se identifica con la derecha, eso no invalida o refuerza un argumento.
Sólo te leo decir que es o algo de derechas o que yo no tengo fundamento para decirlo -creo que ya doy razonamientos anteriormente, por lo que no me voy a repetir-, pero no leo argumentos por tu parte. Parece un intento de cerrar un debate, por motivos partidarios no intelectuales.
Será porque yo no soy capaz de creer en la casualidad de que se haga una moción de censura exprés y se registre el viernes antes de las primarias del partido con el cual compite por parte del electorado.
Por cierto, esto ha dicho Susana Díaz hoy: "Eso lo sabe Pablo Iglesias, pero le da igual y lo que quiere es interferir e intimidar la voluntad libre de los militantes del PSOE", será que ella también sólo repite lo que sale en los medios de derechas.
Publicado por: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 17:17:13
¿Que significa lo de "estabilizarse la masa electoral"?
Anda que no tiene que llover para que pase algo así. Aparte de que la caida de PSOE no implica tanto el crecimiento de Podemos, que también, sino un mayor afianzamiento a corto plazo del PP hasta que se establilice la masa electoral.
Publicado por: Trampington en 19 de Mayo de 2017, 17:24:40
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,
Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.
Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.
Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.
Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.
Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.
Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.
Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.
Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.
Sería tu visión (sobre Rajoy) y si la argumentas, pues ole.
Insisto, me parece bien bien que lo digan los medios que le venden a la gente que se identifica con la derecha, eso no invalida o refuerza un argumento.
Sólo te leo decir que es o algo de derechas o que yo no tengo fundamento para decirlo -creo que ya doy razonamientos anteriormente, por lo que no me voy a repetir-, pero no leo argumentos por tu parte. Parece un intento de cerrar un debate, por motivos partidarios no intelectuales.
Será porque yo no soy capaz de creer en la casualidad de que se haga una moción de censura exprés y se registre el viernes antes de las primarias del partido con el cual compite por parte del electorado.
Por cierto, esto ha dicho Susana Díaz hoy: "Eso lo sabe Pablo Iglesias, pero le da igual y lo que quiere es interferir e intimidar la voluntad libre de los militantes del PSOE", será que ella también sólo repite lo que sale en los medios de derechas.
Es que no das razonamientos. "Yo creo", "mi opinión" no son argumentos. Son opiniones subjetivas. Y es igual que lo que dicen los medios alineados con la derecha, no en los de izquierdas.
Y esa afirmación es independiente de la presentación de la moción de censura, y que por cierto es una afirmación muy repetida desde antes de la misma. Porque yo hablo de tu afirmación, que es sólo tu opinión infundada.
Y Susana Diaz, ¿no era muy amiga de Inda?. Es también la candidata preferida por los votantes del PP (y es otro hecho: http://www.elboletin.com/nacional/146457/susana-diaz-votantes-pp-psoe-sanchez-lopez.html)
Publicado por: Weaker en 19 de Mayo de 2017, 17:33:56
¿Que significa lo de "estabilizarse la masa electoral"?
Anda que no tiene que llover para que pase algo así. Aparte de que la caida de PSOE no implica tanto el crecimiento de Podemos, que también, sino un mayor afianzamiento a corto plazo del PP hasta que se establilice la masa electoral.
Pues que el PSOE tiene, ¿cuánto?, 5 millones de votos, que no van a desaparecer de un día para otro. Entiendo que si el PSOE empieza a caer sin remedio, esa gente tendrá que ver qué vota y hoy igual no votan o votan algo que les parece el mal menor hasta ver qué cuadra más con sus ideas. Vamos, que una cantidad tan grande de gente es susceptible de comportarse de modo poco estable durante un par de legislaturas.
Publicado por: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 17:42:03
Los argumentos es lo que viene detrás de "yo creo" y "en mi opinión".El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,
Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.
Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.
Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.
Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.
Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.
Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.
Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.
Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.
Sería tu visión (sobre Rajoy) y si la argumentas, pues ole.
Insisto, me parece bien bien que lo digan los medios que le venden a la gente que se identifica con la derecha, eso no invalida o refuerza un argumento.
Sólo te leo decir que es o algo de derechas o que yo no tengo fundamento para decirlo -creo que ya doy razonamientos anteriormente, por lo que no me voy a repetir-, pero no leo argumentos por tu parte. Parece un intento de cerrar un debate, por motivos partidarios no intelectuales.
Será porque yo no soy capaz de creer en la casualidad de que se haga una moción de censura exprés y se registre el viernes antes de las primarias del partido con el cual compite por parte del electorado.
Por cierto, esto ha dicho Susana Díaz hoy: "Eso lo sabe Pablo Iglesias, pero le da igual y lo que quiere es interferir e intimidar la voluntad libre de los militantes del PSOE", será que ella también sólo repite lo que sale en los medios de derechas.
Es que no das razonamientos. "Yo creo", "mi opinión" no son argumentos. Son opiniones subjetivas. Y es igual que lo que dicen los medios alineados con la derecha, no en los de izquierdas.
Y esa afirmación es independiente de la presentación de la moción de censura, y que por cierto es una afirmación muy repetida desde antes de la misma. Porque yo hablo de tu afirmación, que es sólo tu opinión infundada.
Y Susana Diaz, ¿no era muy amiga de Inda?. Es también la candidata preferida por los votantes del PP (y es otro hecho: http://www.elboletin.com/nacional/146457/susana-diaz-votantes-pp-psoe-sanchez-lopez.html)
Entonces ya no sólo lo dicen los medios de la derecha, sino la candidata de la derecha.
Entendido.
Publicado por: Trampington en 19 de Mayo de 2017, 17:47:45
Los argumentos es lo que viene detrás de "yo creo" y "en mi opinión".
Entonces ya no sólo lo dicen los medios de la derecha, sino la candidata de la derecha.
Entendido.
Pues justo lo que decía, infundados. Porque afirmar tan tajantemente las intenciones de alguien y decir que lo argumentas como un "yo creo", pues.... como que no.
Sí, candidata de la derecha, a la vista de los sondeos es un término muy apropiado. Un 18,6 % de votantes socialistas (según la encuesta enlazada) quiere a Susana Díaz como secretaria del partido. Y un 50,5% de los votantes del PP también.
Publicado por: Trampington en 19 de Mayo de 2017, 17:54:07
Pues que el PSOE tiene, ¿cuánto?, 5 millones de votos, que no van a desaparecer de un día para otro. Entiendo que si el PSOE empieza a caer sin remedio, esa gente tendrá que ver qué vota y hoy igual no votan o votan algo que les parece el mal menor hasta ver qué cuadra más con sus ideas. Vamos, que una cantidad tan grande de gente es susceptible de comportarse de modo poco estable durante un par de legislaturas.
Yo creo que llevan mucho tiempo cayendo sin remedio. Desde antes que apareciera Podemos.
(http://www.bitacora.com.uy/imgnoticias/201610/8173.jpg)
http://www.bitacora.com.uy/auc.aspx?8507,7
De hecho podría valorarse si la aparición de Podemos es una consecuencia de la caida del PSOE.
Publicado por: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 18:11:36
Verás, te voy a contar como va el proceso deductivo: observas unos hechos, los razonas, y sacas una conclusión. Eso es una conclusión fundamentada (que no acertada).Los argumentos es lo que viene detrás de "yo creo" y "en mi opinión".
Entonces ya no sólo lo dicen los medios de la derecha, sino la candidata de la derecha.
Entendido.
Pues justo lo que decía, infundados. Porque afirmar tan tajantemente las intenciones de alguien y decir que lo argumentas como un "yo creo", pues.... como que no.
Sí, candidata de la derecha, a la vista de los sondeos es un término muy apropiado. Un 18,6 % de votantes socialistas (según la encuesta enlazada) quiere a Susana Díaz como secretaria del partido. Y un 50,5% de los votantes del PP también.
¿Mi conclusión está fundamentada? sí. ¿Acertada?, por eso escribo un humilde "en mi opinión", que por cierto a tí no te leo.
Es decir, si los votantes del PP prefieren a Hillary, Hillary era la candidata de la derecha. ¿En serio?.
Eso si, sobre por qué pusieron ese día para registrar la moción: nada.
Publicado por: Trampington en 19 de Mayo de 2017, 18:28:24
Verás, te voy a contar como va el proceso deductivo: observas unos hechos, los razonas, y sacas una conclusión. Eso es una conclusión fundamentada (que no acertada).Los argumentos es lo que viene detrás de "yo creo" y "en mi opinión".
Entonces ya no sólo lo dicen los medios de la derecha, sino la candidata de la derecha.
Entendido.
Pues justo lo que decía, infundados. Porque afirmar tan tajantemente las intenciones de alguien y decir que lo argumentas como un "yo creo", pues.... como que no.
Sí, candidata de la derecha, a la vista de los sondeos es un término muy apropiado. Un 18,6 % de votantes socialistas (según la encuesta enlazada) quiere a Susana Díaz como secretaria del partido. Y un 50,5% de los votantes del PP también.
¿Mi conclusión está fundamentada? sí. ¿Acertada?, por eso escribo un humilde "en mi opinión", que por cierto a tí no te leo.
Es decir, si los votantes del PP prefieren a Hillary, Hillary era la candidata de la derecha. ¿En serio?.
Eso si, sobre por qué pusieron ese día para registrar la moción: nada.
Entonces. ¿Dónde está tu humilde "en mi opinión" aquí?, y ya de paso esos hechos o razonamientos:
Citar
Hombre, obviamente está pensado para favorecer a los votantes de Pedro Sánchez. El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE, de ahí la unión con IU, tras las primeras elecciones, y todo el cuento del "sorpasso", de no permitir el gobierno de Sánchez con Rivera... y ahora sabe que con Sánchez en el PSOE, le va a ser más fácil diluirlo -o al menos tenerlo controlado-, que con Díaz.
Esto es lo que te digo que te lo sacas de la manga. Así que entiendo que se te ha olvidado poner delante un "yo creo".
¿Me estás preguntando por la moción?. Sí creo (¿ves?, un creo) que se presenta para avergonzar al PSOE pensando que saldrá Susana Díaz finalmente y con posibilidad de que si sale Pedro Sanchez que se junte a la moción. Aunque creo que es más para consumo interno del electorado de Podemos.
Publicado por: Wkr en 19 de Mayo de 2017, 19:05:43
Haga lo que haga el PSOE va a quedar mal.
Podemos no puede quedar peor ya, así que su única esperanza es que el otro quede peor.
Publicado por: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 19:31:36
Mira, es agotador esto, por lo que me rindo.
Entonces. ¿Dónde está tu humilde "en mi opinión" aquí?, y ya de paso esos hechos o razonamientos:CitarHombre, obviamente está pensado para favorecer a los votantes de Pedro Sánchez. El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE, de ahí la unión con IU, tras las primeras elecciones, y todo el cuento del "sorpasso", de no permitir el gobierno de Sánchez con Rivera... y ahora sabe que con Sánchez en el PSOE, le va a ser más fácil diluirlo -o al menos tenerlo controlado-, que con Díaz.
Esto es lo que te digo que te lo sacas de la manga. Así que entiendo que se te ha olvidado poner delante un "yo creo".
¿Me estás preguntando por la moción?. Sí creo (¿ves?, un creo) que se presenta para avergonzar al PSOE pensando que saldrá Susana Díaz finalmente y con posibilidad de que si sale Pedro Sanchez que se junte a la moción. Aunque creo que es más para consumo interno del electorado de Podemos.
Primero sueltas que lo que yo opino es sólo lo que divulgan "los medios de derechas".
Luego que si no lo que digo no tengo fundamento. Es decir, no he dado razones que justifiquen la opinión que propongo a debate en el hilo. Que no doy argumentos. Aquí merece la pena citarte:
"Es que no das razonamientos. "Yo creo", "mi opinión" no son argumentos. Son opiniones subjetivas."
¿Existe alguna opinión que no sea subjetiva? En fin...
Luego cuando te demuestran que una mujer que lleva militando en el PSOE y que gobierna Andalucía con el PSOE, tiene una opinión -igualita que la de un servidor-, ya se la denosta diciendo que "es la derecha". ¡Ole! Esto es una ad hominen de libro.
Y por fin, copias lo que yo dije, y me reclamas que ponga un "en mi opinión", cuando si te parases a leer el primer post, comienza la disertación con el citado encabezamiento, el cual veo que no exiges a los demás cuando dan su opinión. Olé, Olé y Olé!
Por si no los encuentras la opinión va primero y los argumentos que me llevan a ella van detrás del: "de ahí".
Vaya Oda al despropósito. Es el problema de proponer un tema político, los partidismos ciegan la razón, y se quiere embarrar el campo y negar el debate. Conseguido.
Publicado por: vendettarock en 19 de Mayo de 2017, 19:35:32
A UP le interesa joder al psoe, sea lo primero o lo último en su agenda. Y a la derecha le interesa saturar mediáticamente ese tema.
Publicado por: Sertorius en 20 de Mayo de 2017, 09:28:06
Por otro lado, tampoco es que los socialistas necesiten mucha ayuda para defenestrarse. Parecen el pelotón suicida de La vida de Brian pero sin gracia.
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Mayo de 2017, 09:38:41
Es decir, esta falla si o si. Pero una vez que el psoe tenga un candidato oficial, y ante la eventual cagada (por lo judicial) de rajoy, el psoe estaría legitimado a presentar una moción a rajoy que haría 2 puntos fuertes.
- debilitar aún más a rajoy...
- fortalecer la imagen del candidato
- obligar a ciudadanos a retratarse.... y mantener a rajoy (con la eventual cagada muy cercana) o a empezar a distanciarse de la corrupción, para lo cual tendrían que sacar adelante la moción de censura y por lo tanto reforzar al candidato del psoe.
- podemos tendría que apoyarla...., en teoría. No veo como justificarian mantener a rajoy,
Publicado por: Wkr en 20 de Mayo de 2017, 10:08:57
Seguro que hay algo al respecto.
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Mayo de 2017, 11:05:30
pues yo creo que favorece al psoe.
Es decir, esta falla si o si. Pero una vez que el psoe tenga un candidato oficial, y ante la eventual cagada (por lo judicial) de rajoy, el psoe estaría legitimado a presentar una moción a rajoy que haría 2 puntos fuertes.
- debilitar aún más a rajoy...
- fortalecer la imagen del candidato
- obligar a ciudadanos a retratarse.... y mantener a rajoy (con la eventual cagada muy cercana) o a empezar a distanciarse de la corrupción, para lo cual tendrían que sacar adelante la moción de censura y por lo tanto reforzar al candidato del psoe.
- podemos tendría que apoyarla...., en teoría. No veo como justificarian mantener a rajoy,
Eso sería en un universo en que el PSOE prefiriese gobernar con Podemos antes que regalarle el gobierno al PP.
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Mayo de 2017, 13:00:56
pues yo creo que favorece al psoe.
Es decir, esta falla si o si. Pero una vez que el psoe tenga un candidato oficial, y ante la eventual cagada (por lo judicial) de rajoy, el psoe estaría legitimado a presentar una moción a rajoy que haría 2 puntos fuertes.
- debilitar aún más a rajoy...
- fortalecer la imagen del candidato
- obligar a ciudadanos a retratarse.... y mantener a rajoy (con la eventual cagada muy cercana) o a empezar a distanciarse de la corrupción, para lo cual tendrían que sacar adelante la moción de censura y por lo tanto reforzar al candidato del psoe.
- podemos tendría que apoyarla...., en teoría. No veo como justificarian mantener a rajoy,
Eso sería en un universo en que el PSOE prefiriese gobernar con Podemos antes que regalarle el gobierno al PP.
Esa es una falsa dicotomía. El PSOE no está regalando el gobierno al PP, sino ganando tiempo para recuperarse. Unas elecciones ahora serían mortales para el PSOE. Necesita que Rajoy termine la legislatura. Podemos es el enemigo electoral del PSOE -los mismos caladeros de votos-, no el PP. A quien necesita debilitar es a Podemos, y viceversa.
En cuanto a Podemos es un partido más dentro del sistema. Quieren coger el poder a cualquier precio, para colocar a los suyos en los puestos de responsabilidad y ser ellos quienes chupen de la teta pública, en vez del PP y el PSOE. Lo malo es que tienen ideas de casqueiro y se creen que las cosas basta con desearlas para que sean viables -pensamiento mágico y magufería a tope-. Combinado con los resabios autoritarios del bandarra de Iglesias tendrían más peligro que una piraña en un bidé, si llegan a gobernar. Nos harían añorar al PP.
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Mayo de 2017, 13:04:29
Además que relanzaría la imagen del nuevo presidente del psoe... ya no sería un solo un sandidato elegido en unas primarias.
por no decir de la mierda que se puede sacar de los ministerios en el tiempo que queda para otras elecciones.
definitivamente, desde cualquir punto de vista, una eventual moción de censura contra rajoy beneficiaría a un candidato del psoe.
por cierto, esto no es nuevo, ya lo hizo Aznar para lanzar su imagen.
Publicado por: vendettarock en 20 de Mayo de 2017, 13:08:15
Tres de tres.
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Mayo de 2017, 08:57:32
Sacar a rajoy del gobierno ahora, seria un golpe muy duro para el pp.
Además que relanzaría la imagen del nuevo presidente del psoe... ya no sería un solo un sandidato elegido en unas primarias.
por no decir de la mierda que se puede sacar de los ministerios en el tiempo que queda para otras elecciones.
definitivamente, desde cualquir punto de vista, una eventual moción de censura contra rajoy beneficiaría a un candidato del psoe.
por cierto, esto no es nuevo, ya lo hizo Aznar para lanzar su imagen.
No estoy seguro de que sea tan buena idea, al menos a corto plazo. El vencedor de las primarias necesitará un tiempo para consolidar su control dentro del partido. Una vez lo haya puesto en orden es cuando sí que sería una buena idea lanzar una moción de censura. Aunque sin la cooperación de UP es imposible que tenga éxito, y veo complicado que Iglesias esté dispuesto a aceptar darle el gobierno al PSOE sin imponerle condiciones draconianas.
Publicado por: Kaxte en 21 de Mayo de 2017, 10:08:42
Publicado por: Miguelón en 21 de Mayo de 2017, 11:10:08
Supongo que ahora quedarán retratados los que critican al Gobierno y, sin embargo, no hacen nada.
El PSOE no tiene proyecto de nada, y no le interesa ahora mismo entrar en un Gobierno (en el supuesto caso de que apoyaran o presentaran ellos mismos una moción de censura)
Lo cierto es que cada vez salen más casos de corrupción y, aunque desde el PP intenten taparlos y quitarles importancia, tanto olor no se puede camuflar, y es una vergüenza que sigan en el Gobierno. Aunque está claro que la moción de censura no va a llegar a ningún lado, a mi me parece bien que se proponga.
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Mayo de 2017, 12:26:43
Lo mejor que le puede pasar a Podemos es que gane Susana Díaz las primarias, el desplome del PSOE fuera de Andalucía en las próximas generales puede ser apoteósico.
Ojo que volvemos a las mismas que con las últimas generales: el "ruido" de las redes sociales no es un reflejo real del mapa electoral.
Mi favorito sería Patxi López, pero tiene demasiados enemigos dentro del PSOE como para ganar. Una pena, porque ni Susana Díaz ni Pedro Sánchez me parecen buenos candidatos. Lo que le veo al PSOE es que le falta relevo generacional. El PP con todos sus defectos sí que lo tiene; el PSOE, de momento, no.
Publicado por: Weaker en 21 de Mayo de 2017, 12:31:21
Se puede hacer mociones de censura cada semana?Pues claro, mientras haya signatarios, pero imagina el debate previo en plan, como ya dije la semana pasada! Aparte de que el que presente despues queda ante la opinión pública fatal, porque para eso le dan 48 horas para presentar en el trámite anterior.
Seguro que hay algo al respecto.
Publicado por: Alberto en 21 de Mayo de 2017, 20:07:36
Es una pena que la mayoría de la sociedad votante se deje influenciar tantísimo por los medios de comunicación que casualmente suelen tener el mismo discurso que PP y PSOE (y como representante máxima del pensamiento partidista del PSOE, Susanita, una pena que la tengamos gobernando en Andalucía, una vez más, junto a los adalides de la lucha contra la corrupción a.k.a. Ciutadans).
Publicado por: Bru en 21 de Mayo de 2017, 21:28:54
Si apoya una moción de censura liderada por el partido que le quiere restar votos lo normal es que se le vuelvan a poner en contra. Mala pinta tiene el PSOE.
Publicado por: Kaxte en 21 de Mayo de 2017, 21:38:22
Yo no te hablo de redes sociales, te hablo de un montón de votantes del PSOE de toda la vida que conozco, que no olvidan que Susana Díaz ha hecho presidente a Rajoy.Lo mejor que le puede pasar a Podemos es que gane Susana Díaz las primarias, el desplome del PSOE fuera de Andalucía en las próximas generales puede ser apoteósico.
Ojo que volvemos a las mismas que con las últimas generales: el "ruido" de las redes sociales no es un reflejo real del mapa electoral.
Parece que se confirma la victoria de Pedro Sánchez, esto le puede dar un cierto oxígeno al PSOE en las próximas Generales.
Publicado por: warrafael en 21 de Mayo de 2017, 21:52:40
Publicado por: Miguelón en 21 de Mayo de 2017, 22:00:34
Ya oigo afilar la guadaña a Pedro Sanchez ...
;D ;D ;D ;D
Publicado por: Bru en 21 de Mayo de 2017, 22:03:20
Ya oigo afilar la guadaña a Pedro Sanchez ...
Pues no se que poder puede tener este hombre que no tuviera cuando ganó las anteriores primarias. Yo oigo sonar los teléfonos de Cebríán y González hablando de esos chicos del autobús con los que se lleva tan bien.
Publicado por: Miguelón en 21 de Mayo de 2017, 22:39:36
Publicado por: Kaxte en 21 de Mayo de 2017, 22:50:55
Ya oigo afilar la guadaña a Pedro Sanchez ...Ojalá Pedro Sanchez se cepillara a la mafia que le montó el golpe de estado, porque son de lo peor que hay en la política española... Pero no tiene pinta de que vaya a poder hacer nada.
Publicado por: kalisto59 en 21 de Mayo de 2017, 22:53:27
Publicado por: Weaker en 21 de Mayo de 2017, 23:06:26
Antonio Hernando dimite como portavoz en el Congreso. Las ratas van abandonando el barco.Y ha tardado. Menudo mediocre
Publicado por: Weaker en 21 de Mayo de 2017, 23:11:38
Publicado por: Fisolofo en 22 de Mayo de 2017, 01:38:26
Después de la tontería.
Pedro Sánchez le ha dado una batida a la cortijada con Patxi López mirando. En Andalucía se empieza a despertar los socialistas aunque todavía tenemos mucha rubia que sufrir.
La moción de censura era necesaria y ahora que el PSOE tiene un líder claro e indiscutible se puede sentar a negociar con UP con las manos libres y no como "negoció" en verano. Si el PSOE a elegido salir por su izquierda ya sabe quien debe ser su interlocutor principal y ese no es el naranja
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Mayo de 2017, 08:05:16
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.
Publicado por: Miguelón en 22 de Mayo de 2017, 09:47:23
El problema de Pedro Sánchez es que es más de lo mismo. Y tampoco es que haya sido una victoria de esas que permiten sacar pecho: 50% de los votos, mientras que lo normal en estos casos es ver mayorías por encima del 80%. Tiene que pactar con sus rivales, si o si. En caso contrario se arriesga a que el PSOE termine dividido y eso sí que sería una putada para España, ya que le daría a Podemos el control de la izquierda.
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.
Teniendo en cuenta que Susanita iba de sobrada, que lleva toda la vida preparándose para esto, que pensaba que iba a ser un paseo triunfal, que el psoe le pertenecía, que echó a Pedro Sánchez de la manera más traicionera posible, que además ha recibido menos votos que avales (de esos que te apoyan con nombres y apellidos) y que sólo ha ganado a Pedro en Andalucía... un 50 % es una maravilla
Publicado por: Weaker en 22 de Mayo de 2017, 09:57:19
El problema de Pedro Sánchez es que es más de lo mismo. Y tampoco es que haya sido una victoria de esas que permiten sacar pecho: 50% de los votos, mientras que lo normal en estos casos es ver mayorías por encima del 80%. Tiene que pactar con sus rivales, si o si. En caso contrario se arriesga a que el PSOE termine dividido y eso sí que sería una putada para España, ya que le daría a Podemos el control de la izquierda.Así, a ciegas? Sin ver programas ni nada?
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.
Publicado por: vicoro en 22 de Mayo de 2017, 09:58:37
Publicado por: Canales en 22 de Mayo de 2017, 10:07:19
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.Hombre, creer que el PSOE es aún un partido de izquierdas lo deben pensar algunos de sus militantes y los votantes de la derecha. ;D
Van a desaparecer, más pronto que tarde, como el resto de partidos socialdemócratas en Europa.
Publicado por: kalamidad21 en 22 de Mayo de 2017, 10:13:43
Dentro de poco, algo le va a salpicar a Rajoy (es lo que pasa cuando estás metido en tantos charcos, en este caso de corrupción). en ese momento, será el momento de saltar a la yugular de riverita y exigirle que se posición, o con la corrupción o contra ella.
El apoyo de podemos lo va a tener.
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Mayo de 2017, 10:15:59
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.Hombre, creer que el PSOE es aún un partido de izquierdas lo deben pensar algunos de sus militantes y los votantes de la derecha. ;D
Van a desaparecer, más pronto que tarde, como el resto de partidos socialdemócratas en Europa.
Pues es una pena, porque la socialdemocracia es clave para el bienestar de un país. Sin ella nos quedamos en manos de los populismos. Siempre que la socialdemocracia se ha debilitado han sido los populismos de izquierda o derecha los que han venido a joderla. No digo que el PSOE no sea responsable de dónde está -Zapatero es lo peor que le ha podido pasar a este país y al PSOE... sólo Iglesias podría ser peor-. Espero que emprenda una labor de regeneración real y un giro a la socialdemocracia; pero a la de verdad, no a la oligocracia que domina ahora.
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Mayo de 2017, 10:17:33
El problema de Pedro Sánchez es que es más de lo mismo. Y tampoco es que haya sido una victoria de esas que permiten sacar pecho: 50% de los votos, mientras que lo normal en estos casos es ver mayorías por encima del 80%. Tiene que pactar con sus rivales, si o si. En caso contrario se arriesga a que el PSOE termine dividido y eso sí que sería una putada para España, ya que le daría a Podemos el control de la izquierda.
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.
Teniendo en cuenta que Susanita iba de sobrada, que lleva toda la vida preparándose para esto, que pensaba que iba a ser un paseo triunfal, que el psoe le pertenecía, que echó a Pedro Sánchez de la manera más traicionera posible, que además ha recibido menos votos que avales (de esos que te apoyan con nombres y apellidos) y que sólo ha ganado a Pedro en Andalucía... un 50 % es una maravilla
¿En serio? Pues chico yo tenía tan seguro que iba a ganar Pedro Sánchez que me jugué cien euros a que ganaba... y lo pagaban 2 a 1. Haz como yo: no mires los periódicos ni las encuestas; mira las casas de apuestas.
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Mayo de 2017, 10:19:50
El problema de Pedro Sánchez es que es más de lo mismo. Y tampoco es que haya sido una victoria de esas que permiten sacar pecho: 50% de los votos, mientras que lo normal en estos casos es ver mayorías por encima del 80%. Tiene que pactar con sus rivales, si o si. En caso contrario se arriesga a que el PSOE termine dividido y eso sí que sería una putada para España, ya que le daría a Podemos el control de la izquierda.Así, a ciegas? Sin ver programas ni nada?
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.
Hombre, a ciegas no... por eso digo que me lo estoy planteando.
A lo largo de mi vida he votado al PP, PSOE y Ciudadanos. No tengo problemas de cambiar el sentido de mi voto si creo que es lo mejor. Mi línea roja particular son los comunistas y los fascistas. A esos no les votaría ni harto de grifa.
Publicado por: Canales en 22 de Mayo de 2017, 10:26:58
Pues es una pena, porque la socialdemocracia es clave para el bienestar de un país. Sin ella nos quedamos en manos de los populismos. Siempre que la socialdemocracia se ha debilitado han sido los populismos de izquierda o derecha los que han venido a joderla. No digo que el PSOE no sea responsable de dónde está -Zapatero es lo peor que le ha podido pasar a este país y al PSOE... sólo Iglesias podría ser peor-. Espero que emprenda una labor de regeneración real y un giro a la socialdemocracia; pero a la de verdad, no a la oligocracia que domina ahora.Es que el estado de bienestar está en franco retroceso porque ya no existe una URSS que obligue al liberalismo a hacer concesiones. Ahora son todo recortes y la brecha social es cada vez mayor.
El PSOE es demasiado centro-derecha y se queda entre dos aguas. La gente joven o de izquierdas ya no vota al PSOE, que además tiene el estigma de ser parte de un sistema bipartidista totalmente corrupto en España.
Respecto al miedo que infunde Podemos, me da un poco la risa floja, la verdad. Está claro que cualquier cosa se consigue antes en la calle que en el Parlamento (aquí, todo el que toca poder acaba pronto en el lado oscuro).
Publicado por: Miguelón en 22 de Mayo de 2017, 10:32:58
El problema de Pedro Sánchez es que es más de lo mismo. Y tampoco es que haya sido una victoria de esas que permiten sacar pecho: 50% de los votos, mientras que lo normal en estos casos es ver mayorías por encima del 80%. Tiene que pactar con sus rivales, si o si. En caso contrario se arriesga a que el PSOE termine dividido y eso sí que sería una putada para España, ya que le daría a Podemos el control de la izquierda.
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.
Teniendo en cuenta que Susanita iba de sobrada, que lleva toda la vida preparándose para esto, que pensaba que iba a ser un paseo triunfal, que el psoe le pertenecía, que echó a Pedro Sánchez de la manera más traicionera posible, que además ha recibido menos votos que avales (de esos que te apoyan con nombres y apellidos) y que sólo ha ganado a Pedro en Andalucía... un 50 % es una maravilla
¿En serio? Pues chico yo tenía tan seguro que iba a ganar Pedro Sánchez que me jugué cien euros a que ganaba... y lo pagaban 2 a 1. Haz como yo: no mires los periódicos ni las encuestas; mira las casas de apuestas.
Claro, si yo también lo sabía, quien no lo sabía era ella y su círculo de lameculos ;D
Publicado por: Weaker en 22 de Mayo de 2017, 10:50:56
Coño! Pues Ciudadanos y el PP han llevado fascistas declarados en sus filas! El PP homenajea a la División Azul con el dinero de todos (y a ciudadanos le parece bien), votan el contra de sacar a Franco del Valle de los Caidos y en mi pueblo los del PP le cantan cosas a la bandera del aguilucho.El problema de Pedro Sánchez es que es más de lo mismo. Y tampoco es que haya sido una victoria de esas que permiten sacar pecho: 50% de los votos, mientras que lo normal en estos casos es ver mayorías por encima del 80%. Tiene que pactar con sus rivales, si o si. En caso contrario se arriesga a que el PSOE termine dividido y eso sí que sería una putada para España, ya que le daría a Podemos el control de la izquierda.Así, a ciegas? Sin ver programas ni nada?
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.
Hombre, a ciegas no... por eso digo que me lo estoy planteando.
A lo largo de mi vida he votado al PP, PSOE y Ciudadanos. No tengo problemas de cambiar el sentido de mi voto si creo que es lo mejor. Mi línea roja particular son los comunistas y los fascistas. A esos no les votaría ni harto de grifa.
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Mayo de 2017, 11:03:17
Coño! Pues Ciudadanos y el PP han llevado fascistas declarados en sus filas! El PP homenajea a la División Azul con el dinero de todos (y a ciudadanos le parece bien), votan el contra de sacar a Franco del Valle de los Caidos y en mi pueblo los del PP le cantan cosas a la bandera del aguilucho.El problema de Pedro Sánchez es que es más de lo mismo. Y tampoco es que haya sido una victoria de esas que permiten sacar pecho: 50% de los votos, mientras que lo normal en estos casos es ver mayorías por encima del 80%. Tiene que pactar con sus rivales, si o si. En caso contrario se arriesga a que el PSOE termine dividido y eso sí que sería una putada para España, ya que le daría a Podemos el control de la izquierda.Así, a ciegas? Sin ver programas ni nada?
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.
Hombre, a ciegas no... por eso digo que me lo estoy planteando.
A lo largo de mi vida he votado al PP, PSOE y Ciudadanos. No tengo problemas de cambiar el sentido de mi voto si creo que es lo mejor. Mi línea roja particular son los comunistas y los fascistas. A esos no les votaría ni harto de grifa.
Vale, sí, lo del PP y Ciudadanos como fascistas queda la mar de bien como boutade y en las redes sociales. Hoy llaman fascista a cualquiera. Es como un chicle que se ha masticado demasiado: no tiene sabor y hace que te duelan las mandíbulas.
Publicado por: Weaker en 22 de Mayo de 2017, 11:21:37
Pues es que es lo mismo que lo que se dice de Podemos cuando se les llama populistas. Luego es el PP el que te baja el irpf justo antes de las elecciones.Coño! Pues Ciudadanos y el PP han llevado fascistas declarados en sus filas! El PP homenajea a la División Azul con el dinero de todos (y a ciudadanos le parece bien), votan el contra de sacar a Franco del Valle de los Caidos y en mi pueblo los del PP le cantan cosas a la bandera del aguilucho.El problema de Pedro Sánchez es que es más de lo mismo. Y tampoco es que haya sido una victoria de esas que permiten sacar pecho: 50% de los votos, mientras que lo normal en estos casos es ver mayorías por encima del 80%. Tiene que pactar con sus rivales, si o si. En caso contrario se arriesga a que el PSOE termine dividido y eso sí que sería una putada para España, ya que le daría a Podemos el control de la izquierda.Así, a ciegas? Sin ver programas ni nada?
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.
Hombre, a ciegas no... por eso digo que me lo estoy planteando.
A lo largo de mi vida he votado al PP, PSOE y Ciudadanos. No tengo problemas de cambiar el sentido de mi voto si creo que es lo mejor. Mi línea roja particular son los comunistas y los fascistas. A esos no les votaría ni harto de grifa.
Vale, sí, lo del PP y Ciudadanos como fascistas queda la mar de bien como boutade y en las redes sociales. Hoy llaman fascista a cualquiera. Es como un chicle que se ha masticado demasiado: no tiene sabor y hace que te duelan las mandíbulas.
No obstante, no es que se diga, es que la mona aunque se vista de seda, mona se queda. Dime que no has oído nunca decir a gente del PP que con Franco se vivia mejor, cantar el cara al sol, homenajear a la División Azul... Es que todo eso son simbolos fascistas. Para mi cuentan más los hechos que las palabras.
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Mayo de 2017, 11:35:39
Pues es que es lo mismo que lo que se dice de Podemos cuando se les llama populistas. Luego es el PP el que te baja el irpf justo antes de las elecciones.Coño! Pues Ciudadanos y el PP han llevado fascistas declarados en sus filas! El PP homenajea a la División Azul con el dinero de todos (y a ciudadanos le parece bien), votan el contra de sacar a Franco del Valle de los Caidos y en mi pueblo los del PP le cantan cosas a la bandera del aguilucho.El problema de Pedro Sánchez es que es más de lo mismo. Y tampoco es que haya sido una victoria de esas que permiten sacar pecho: 50% de los votos, mientras que lo normal en estos casos es ver mayorías por encima del 80%. Tiene que pactar con sus rivales, si o si. En caso contrario se arriesga a que el PSOE termine dividido y eso sí que sería una putada para España, ya que le daría a Podemos el control de la izquierda.Así, a ciegas? Sin ver programas ni nada?
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.
Hombre, a ciegas no... por eso digo que me lo estoy planteando.
A lo largo de mi vida he votado al PP, PSOE y Ciudadanos. No tengo problemas de cambiar el sentido de mi voto si creo que es lo mejor. Mi línea roja particular son los comunistas y los fascistas. A esos no les votaría ni harto de grifa.
Vale, sí, lo del PP y Ciudadanos como fascistas queda la mar de bien como boutade y en las redes sociales. Hoy llaman fascista a cualquiera. Es como un chicle que se ha masticado demasiado: no tiene sabor y hace que te duelan las mandíbulas.
No obstante, no es que se diga, es que la mona aunque se vista de seda, mona se queda. Dime que no has oído nunca decir a gente del PP que con Franco se vivia mejor, cantar el cara al sol, homenajear a la División Azul... Es que todo eso son simbolos fascistas. Para mi cuentan más los hechos que las palabras.
Y a gente que no ha votado en su vida, también. De la División Azul he oído hablar incluso a gente de izquierdas de toda la vida... ¿Y cómo no si sus padres se tuvieron que comer la campaña rusa en la División Azul como "voluntarios"? Y eso que les había tocado en el bando republicano durante la guerra.
Cantar el Cara al Sol no, la verdad es que no lo oigo desde hace la tira de años. Y lo de que con Franco se vivía mejor, pues sí que se lo he oído a mucha gente... peperos y no peperos. No es fácil convencerles que están equivocados, especialmente cuando te dicen que entonces un oficinista con un sueldo normal tardaba diez años en comprarse una casa y ahora no baja de treinta. Ya sabes como es la peña cuando se les toca el bolsillo... :P
Publicado por: Weaker en 22 de Mayo de 2017, 11:47:43
Pues es que es lo mismo que lo que se dice de Podemos cuando se les llama populistas. Luego es el PP el que te baja el irpf justo antes de las elecciones.Coño! Pues Ciudadanos y el PP han llevado fascistas declarados en sus filas! El PP homenajea a la División Azul con el dinero de todos (y a ciudadanos le parece bien), votan el contra de sacar a Franco del Valle de los Caidos y en mi pueblo los del PP le cantan cosas a la bandera del aguilucho.El problema de Pedro Sánchez es que es más de lo mismo. Y tampoco es que haya sido una victoria de esas que permiten sacar pecho: 50% de los votos, mientras que lo normal en estos casos es ver mayorías por encima del 80%. Tiene que pactar con sus rivales, si o si. En caso contrario se arriesga a que el PSOE termine dividido y eso sí que sería una putada para España, ya que le daría a Podemos el control de la izquierda.Así, a ciegas? Sin ver programas ni nada?
Tengo tantas ganas de que haya un PSOE fuerte que cierre la puerta a los podemitas que me estoy planteando seriamente votarles en las próximas elecciones. Incluso con Sánchez como candidato, fíjate tu.
Hombre, a ciegas no... por eso digo que me lo estoy planteando.
A lo largo de mi vida he votado al PP, PSOE y Ciudadanos. No tengo problemas de cambiar el sentido de mi voto si creo que es lo mejor. Mi línea roja particular son los comunistas y los fascistas. A esos no les votaría ni harto de grifa.
Vale, sí, lo del PP y Ciudadanos como fascistas queda la mar de bien como boutade y en las redes sociales. Hoy llaman fascista a cualquiera. Es como un chicle que se ha masticado demasiado: no tiene sabor y hace que te duelan las mandíbulas.
No obstante, no es que se diga, es que la mona aunque se vista de seda, mona se queda. Dime que no has oído nunca decir a gente del PP que con Franco se vivia mejor, cantar el cara al sol, homenajear a la División Azul... Es que todo eso son simbolos fascistas. Para mi cuentan más los hechos que las palabras.
Y a gente que no ha votado en su vida, también. De la División Azul he oído hablar incluso a gente de izquierdas de toda la vida... ¿Y cómo no si sus padres se tuvieron que comer la campaña rusa en la División Azul como "voluntarios"? Y eso que les había tocado en el bando republicano durante la guerra.
Cantar el Cara al Sol no, la verdad es que no lo oigo desde hace la tira de años. Y lo de que con Franco se vivía mejor, pues sí que se lo he oído a mucha gente... peperos y no peperos. No es fácil convencerles que están equivocados, especialmente cuando te dicen que entonces un oficinista con un sueldo normal tardaba diez años en comprarse una casa y ahora no baja de treinta. Ya sabes como es la peña cuando se les toca el bolsillo...
Pero no hacer homenajes a una División que luchó del bando Nazi.
El Cara al sol se canta en el cuartel de la Guardia Civil de mi pueblo todos los años en la fiesta que montan el 12 de octubre, incluso por el Alcalde del pueblo, que se supone que, como tal, como representante público, debería si no reprenderlo, al menos marcharse en señal de defensa de los valores democráticos.
Lo de la casa, pues sería si no eras republicano públicamente.
Publicado por: Kaxte en 22 de Mayo de 2017, 12:57:04
Publicado por: vendettarock en 22 de Mayo de 2017, 13:43:02
Publicado por: Bru en 22 de Mayo de 2017, 14:03:37
Publicado por: chuskas en 22 de Mayo de 2017, 14:06:12
En las anteriores primarias obtuvo un 49% y también fueron a 3 bandas. Sigo diciendo... ¿Qué ha cambiado en el PSOE? La cuestión principal es que los que votan en unas primarias son insignificantes comparado a los que votan en unas elecciones. ¿La gente que no le votó en las últimas va a hacerlo ahora? En cuanto le pregunten por Cataluña o por pactos con Podemos se le va a caer el chiringuito otra vez. Pero bueno, allá ellos.
En esencia cambia que en las anteriores consiguió lo que consiguió con el apoyo del aparato, y ahora lo ha conseguido con la oposición del aparato. Hay un cambio sustancial.
De todas maneras, la situación exige un wait and see. a ver qué movimientos hay en los próximos días/semanas
Publicado por: Bru en 22 de Mayo de 2017, 14:16:59
En las anteriores primarias obtuvo un 49% y también fueron a 3 bandas. Sigo diciendo... ¿Qué ha cambiado en el PSOE? La cuestión principal es que los que votan en unas primarias son insignificantes comparado a los que votan en unas elecciones. ¿La gente que no le votó en las últimas va a hacerlo ahora? En cuanto le pregunten por Cataluña o por pactos con Podemos se le va a caer el chiringuito otra vez. Pero bueno, allá ellos.
En esencia cambia que en las anteriores consiguió lo que consiguió con el apoyo del aparato, y ahora lo ha conseguido con la oposición del aparato. Hay un cambio sustancial.
De todas maneras, la situación exige un wait and see. a ver qué movimientos hay en los próximos días/semanas
No veo ese cambio sustancial. Ha ganado al candidato oficial del partido igual que ganó a Madina en las anteriores. con el mismo porcentaje de votos. Sus enemigos siguen en sus puestos y no tiene poder para quitarlos. Y el partido que le tira los tejos va por ahí con autobús donde sale González y Cebrián. No veo ningún motivo para pensar que los que lo fulminaron hace 6 meses no lo vayan a hacer ahora otra vez.
Pero vamos.... realmente la situación es muy interesante. Aunque hay una maldición china que dice: "ojala vivas tiempos interesantes".
Publicado por: Gand-Alf en 22 de Mayo de 2017, 14:21:44
Publicado por: Bru en 22 de Mayo de 2017, 14:24:44
Volverlo a echar de la misma manera después de que acaba de ganar unas primarias de forma clara se vería como un golpe de estado dentro del mismo partido. Muchos militantes que han apoyado a Pedro Sanchez abandonarían el PSOE y gran parte de ellos se pasarían a Podemos.
Muchos votantes del PSOE estarían complacidos. Yo conozco unos cuantos
Publicado por: Bru en 22 de Mayo de 2017, 14:29:27
Publicado por: Lopez de la Osa en 22 de Mayo de 2017, 14:42:31
Actualización. Parece que Podemos ya le ofrece a Sánchez retirar la moción de censura si él presenta otra. Volvemos a los pactos de legislatura.
¿Puede Sánchez presentar una moción de censura? Sánchez no es parlamentario.... aunque eso no impide que sea presidente del gobierno.
Publicado por: Bru en 22 de Mayo de 2017, 14:44:24
Actualización. Parece que Podemos ya le ofrece a Sánchez retirar la moción de censura si él presenta otra. Volvemos a los pactos de legislatura.
¿Puede Sánchez presentar una moción de censura? Sánchez no es parlamentario.... aunque eso no impide que sea presidente del gobierno.
Se supone que los diputados del PSOE harán lo que él diga. Si no hay manera legal de recobrar su acta de diputado es la única forma de que se le oiga en el parlamento en unos años.
Publicado por: Gand-Alf en 22 de Mayo de 2017, 14:49:47
Volverlo a echar de la misma manera después de que acaba de ganar unas primarias de forma clara se vería como un golpe de estado dentro del mismo partido. Muchos militantes que han apoyado a Pedro Sanchez abandonarían el PSOE y gran parte de ellos se pasarían a Podemos.
Muchos votantes del PSOE estarían complacidos. Yo conozco unos cuantos
Seguro. Siempre hay gente dispuesta a no aceptar un resultado democrático. Pero ¿de que sirven unas primarias si luego una comisión va a poner al que ellos quieren? Para eso que hagan como el PP y los nombran a dedo.
Publicado por: Bru en 22 de Mayo de 2017, 14:52:25
Volverlo a echar de la misma manera después de que acaba de ganar unas primarias de forma clara se vería como un golpe de estado dentro del mismo partido. Muchos militantes que han apoyado a Pedro Sanchez abandonarían el PSOE y gran parte de ellos se pasarían a Podemos.
Muchos votantes del PSOE estarían complacidos. Yo conozco unos cuantos
Seguro. Siempre hay gente dispuesta a no aceptar un resultado democrático. Pero ¿de que sirven unas primarias si luego una comisión va a poner al que ellos quieren? Para eso que hagan como el PP y los nombran a dedo.
Los estatutos que permiten eso también son democráticos. ¿o no?
Publicado por: Gand-Alf en 22 de Mayo de 2017, 14:54:42
Publicado por: Bru en 22 de Mayo de 2017, 15:00:13
Ellos sabrán cuanto tiempo quieren seguir con esta guerra interna. Pero la batalla de los militantes la han perdido. No respetar esto va a quedar como un "El partido soy yo" por parte de Susana Diaz.
Eso es cierto. Pero yo me pregunto. ¿Con el nombramiento de Sánchez el PSOE le va a quitar algún voto a PP o Ciudadanos?
Si la respuesta es No. El futuro del PSOE pasa por el hundimiento al perder votos o por la escisión de uno de los dos bandos.
Publicado por: vendettarock en 22 de Mayo de 2017, 15:04:35
Publicado por: Miguelón en 22 de Mayo de 2017, 15:05:04
Ellos sabrán cuanto tiempo quieren seguir con esta guerra interna. Pero la batalla de los militantes la han perdido. No respetar esto va a quedar como un "El partido soy yo" por parte de Susana Diaz.
¿Insinúas que esa parte no está clara? ;D
Publicado por: kalamidad21 en 22 de Mayo de 2017, 15:15:44
Actualización. Parece que Podemos ya le ofrece a Sánchez retirar la moción de censura si él presenta otra. Volvemos a los pactos de legislatura.
¿Puede Sánchez presentar una moción de censura? Sánchez no es parlamentario.... aunque eso no impide que sea presidente del gobierno.
Se supone que los diputados del PSOE harán lo que él diga. Si no hay manera legal de recobrar su acta de diputado es la única forma de que se le oiga en el parlamento en unos años.
No tengo claro que se pueda hacer (desde el punto de vista técnico). La moción de censura tiene que ir firmada por un diputado.. lo que no tengo claro es si puede proponer a cualquier persona como presidente o tiene que ser en su nombre propio proponiéndose asimismo.
Publicado por: Bru en 22 de Mayo de 2017, 15:19:57
Actualización. Parece que Podemos ya le ofrece a Sánchez retirar la moción de censura si él presenta otra. Volvemos a los pactos de legislatura.
¿Puede Sánchez presentar una moción de censura? Sánchez no es parlamentario.... aunque eso no impide que sea presidente del gobierno.
Se supone que los diputados del PSOE harán lo que él diga. Si no hay manera legal de recobrar su acta de diputado es la única forma de que se le oiga en el parlamento en unos años.
No tengo claro que se pueda hacer (desde el punto de vista técnico). La moción de censura tiene que ir firmada por un diputado.. lo que no tengo claro es si puede proponer a cualquier persona como presidente o tiene que ser en su nombre propio proponiéndose asimismo.
Se puede proponer a cualquier paisano como candidato y el elegido puede defenderla en el Congreso. El actual Presidente no tiene ni que contestar. Es una cosa entre partidos, pero en todas las que ha habido siempre se ha defendido. En esta parece que Rajoy pasa del tema.
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Mayo de 2017, 15:36:30
Publicado por: Karinsky en 22 de Mayo de 2017, 16:00:34
Para ser presidente tampoco hace falta ser parlamentario.Lo mismo que para los ministros, y eso sería lo suyo (eligiéndo al presidente nosotros y no nuestros "representantes") para uno verdadera separación de poderes.
No tengo claro que se pueda hacer (desde el punto de vista técnico). La moción de censura tiene que ir firmada por un diputado.. lo que no tengo claro es si puede proponer a cualquier persona como presidente o tiene que ser en su nombre propio proponiéndose asimismo.Ya se hizo. Busca "Hernández Mancha" ;)
Publicado por: Bru en 22 de Mayo de 2017, 16:08:00
Para ser presidente tampoco hace falta ser parlamentario.Lo mismo que para los ministros, y eso sería lo suyo (eligiéndo al presidente nosotros y no nuestros "representantes") para uno verdadera separación de poderes.
Sí hijo. Elegir al Presidente en global y a los diputados por regiones.
Publicado por: vendettarock en 22 de Mayo de 2017, 16:09:04
¿Habéis visto que Iglesias ha ofrecido a Sánchez retirar la moción de censura si Sánchez presenta una propia? Y ahora me seguiréis defendiendo que no estaban relacionadas. ::) ::)
Se puede interpretar al revés. Que iba en serio con lo de la moción y está dispuesto a recular él para que se ponga Sanchez.
No digo que sea así, pero es una interpretación más plausible incluso.
Publicado por: Dragonmilenario en 22 de Mayo de 2017, 16:10:50
Me sorprende un montón que no se hable del tema. En otros paises el que dimite, dimite de verdad.
Pero bueno, esto es Espaaaart... digo España.
Publicado por: kalamidad21 en 22 de Mayo de 2017, 16:14:56
¿Qué os parece lo de dimitir y volver a los 6 meses como si cualquier cosa?
Me sorprende un montón que no se hable del tema. En otros paises el que dimite, dimite de verdad.
Pero bueno, esto es Espaaaart... digo España.
no se si te has enterado de lo que ha pasado.....
Publicado por: vendettarock en 22 de Mayo de 2017, 16:23:18
Publicado por: Karinsky en 22 de Mayo de 2017, 16:26:37
¿Qué os parece lo de dimitir y volver a los 6 meses como si cualquier cosa?Dimitió como Diputado, porque no quería que el PSOE se abstuviera en la investidura de Rajoy, y de eso no se vuelve como si nada... sigue sin ser Diputado.
Me sorprende un montón que no se hable del tema. En otros paises el que dimite, dimite de verdad.
Pero bueno, esto es Espaaaart... digo España.
Y de lo otro no ha vuelto porque sí, le hicieron la cama para echarle, se ha presentado a unas primarias y ha ganado.
Tendrá sus defectos pero precisamente en estas dos cosas me parece que ha dado unos cuantos zascas a propios y extraños.
Publicado por: Bru en 22 de Mayo de 2017, 16:33:23
¿Qué os parece lo de dimitir y volver a los 6 meses como si cualquier cosa?Dimitió como Diputado, porque no quería que el PSOE se abstuviera en la investidura de Rajoy, y de eso no se vuelve como si nada... sigue sin ser Diputado.
Me sorprende un montón que no se hable del tema. En otros paises el que dimite, dimite de verdad.
Pero bueno, esto es Espaaaart... digo España.
Y de lo otro no ha vuelto porque sí, le hicieron la cama para echarle, se ha presentado a unas primarias y ha ganado.
Tendrá sus defectos pero precisamente en estas dos cosas me parece que ha dado unos cuantos zascas a propios y extraños.
Es discutible. La situación en la que está es la misma que en la que estaba, excepto que ahora no podrá ejercer como líder de la oposición.
Publicado por: Karinsky en 22 de Mayo de 2017, 16:36:25
Estoy espeso, no lo dudo, pero no entiendo si me das la razón o es algún tipo de sarcasmo ;D En cualquier caso yo no he dicho nada de las circunscripciones. Aunque creo que también son algo a modificar para evitar las distorsiones que se producen, a veces, de partidos sin escaños aún teniendo más votos que otros que sí consiguen representación.Para ser presidente tampoco hace falta ser parlamentario.Lo mismo que para los ministros, y eso sería lo suyo (eligiéndo al presidente nosotros y no nuestros "representantes") para uno verdadera separación de poderes.
Sí hijo. Elegir al Presidente en global y a los diputados por regiones.
Publicado por: Bru en 22 de Mayo de 2017, 16:36:55
Estoy espeso, no lo dudo, pero no entiendo si me das la razón o es algún tipo de sarcasmo ;D En cualquier caso yo no he dicho nada de las circunscripciones. Aunque creo que también son algo a modificar para evitar las distorsiones que se producen, a veces, de partidos sin escaños aún teniendo más votos que otros que sí consiguen representación.Para ser presidente tampoco hace falta ser parlamentario.Lo mismo que para los ministros, y eso sería lo suyo (eligiéndo al presidente nosotros y no nuestros "representantes") para uno verdadera separación de poderes.
Sí hijo. Elegir al Presidente en global y a los diputados por regiones.
Te doy la razón, sin sarcasmo alguno. Creo que el Gobierno tiene que actuar el nombre de la nación y los diputados deben defender a los electores que les han votado y responder ante ellos. No sé si provincialmente, autonomicamente o por otro tipo de representación. Pero creo que alguien debe venir a mi ciudad a decir lo que está haciendo sea el partido que sea el que haya salido.
Publicado por: Karinsky en 22 de Mayo de 2017, 16:38:57
Publicado por: Bru en 22 de Mayo de 2017, 16:41:32
Perdona, me despistó el "sí hijo" (mi madre era experta en empezar sus sarcasmos con "sí hijo... sí, te compro un balón y de paso un coche...")
Jaja. Yo me tomo lo de "sí hijo" porque ya me siento un señor mayor y cuando veo a la gente que ve cosas incomprensibles me dan ganas de acurrucarlos bajo el ala.