La BSK

GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: chuskas en 19 de Mayo de 2017, 17:16:08

Título: CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 19 de Mayo de 2017, 17:16:08
La línea editorial de 4Dados tiene el orgullo de anunciar la publicación en español de la segunda edición de uno de los wargames mejor valorados, Cruzada y Revolución: la Guerra Civil Española, 1936-1939

(https://s27.postimg.cc/6iyhsnbmb/cruzada_y_revoluci_n_portada_provisional.jpg) (https://postimg.cc/image/c74sjjfyn/)

CRUZADA Y REVOLUCIÓN. La Guerra Civil Española, 1936-1939" (CyR) es un juego de guerra (wargame) a nivel estratégico-operacional con cartas y movimiento por zonas que simula la Guerra Civil Española (1936-1939). Sus reglas se basan en "Paths of Glory" de Ted Raicer.

Cada jugador se pone al frente de uno de los dos bandos (Nacional o Republicano), y atiende todos los aspectos que implican una guerra: movilización, reclutamiento, movimiento de tropas, ofensivas, construcción de defensas… También hay eventos históricos que se deben tener en cuenta, como la ayuda militar extranjera, política internacional, cambio del gobierno republicano, etc.


Características de la edición de 4Dados

Esta nueva edición será una edición con materiales mejorados con respecto a la primera edición (tablero montado rígido, fichas más grandes), y toda ella íntegra en español, con un lavado de cara a nivel gráfico, corrección de las pocas erratas de la primera edición, material adicional (que iremos desgranando en este mismo hilo) y una nueva portada (la de la imagen es una portada provisional). La tirada será limitada a 500 copias, y no se hará una segunda edición.

Una vez el juego esté impreso, su PVP final será de 88 €, pero todos aquellos que hagáis el preorder desde el jueves 18 de mayo hasta el domingo 18 de junio podréis reservarlo a un precio especial de 69 €


El enlace para hacer el preorder es el siguiente:

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product

Recordad, sólo se harán 500 copias, o sea que no esperéis mucho, no vaya a ser que se agoten...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ewok en 19 de Mayo de 2017, 17:23:51
Yo esta vez no me quedo sin el mío, ya estoy dentro  :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JuanmiJaen en 19 de Mayo de 2017, 17:32:25
Buenas, siendo un amante de la historia como soy, y, habiendo jugado a Warhammer Fantasy desde los 10 años, aún no sé cómo se me han resistido tanto estos juegos. Me enorgullece de sobremanera que éste vaya a ser el juego que me estrene. ¡Enhorabuena!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 19 de Mayo de 2017, 17:33:30
Tomo asiento. Nosotros somos uno de esos que no somos wargameros y estamos pensando en comprarlo. Nos hemos dado este fin de semana para leernos las reglas y decidir si lo compramos. Tened en cuenta que el juego no es barato y nunca hemos jugado a nada parecido. Nos atrae muchísimo el tema y que con un juego así se pueda aprender de nuestra historia pero nos da miedo que luego no lo juguemos por ser muy complicado. Un empujoncito a decidirnos nos vendría bien.
Ánimo, y muchas gracias por estas iniciativas!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Mayo de 2017, 18:17:22
Wargame Reviewer hizo una estupenda guía estratégica de varios videos. Por si queréis tener una idea del juego:

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 19 de Mayo de 2017, 18:21:55
Tomo asiento. Nosotros somos uno de esos que no somos wargameros y estamos pensando en comprarlo. Nos hemos dado este fin de semana para leernos las reglas y decidir si lo compramos. Tened en cuenta que el juego no es barato y nunca hemos jugado a nada parecido. Nos atrae muchísimo el tema y que con un juego así se pueda aprender de nuestra historia pero nos da miedo que luego no lo juguemos por ser muy complicado. Un empujoncito a decidirnos nos vendría bien.
Ánimo, y muchas gracias por estas iniciativas!

Lo que yo decía de este preorder en otro hilo, vuestro caso de ser no wargameros pero estar interesados igualmente por el juego está siendo creo más la regla que la excepción.

;)

 
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Lindemann en 19 de Mayo de 2017, 19:38:07
Fantástico!!!!!
Estoy dentro!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Silverman en 19 de Mayo de 2017, 20:41:21
Tomo asiento. Nosotros somos uno de esos que no somos wargameros y estamos pensando en comprarlo. Nos hemos dado este fin de semana para leernos las reglas y decidir si lo compramos. Tened en cuenta que el juego no es barato y nunca hemos jugado a nada parecido. Nos atrae muchísimo el tema y que con un juego así se pueda aprender de nuestra historia pero nos da miedo que luego no lo juguemos por ser muy complicado. Un empujoncito a decidirnos nos vendría bien.
Ánimo, y muchas gracias por estas iniciativas!

Si estáis dispuestos a terminar partidas de 8 horas es una opción muy recomendable. Tomadlo en plan de que en vez de jugar 4 partidas de 2 horas a lo que sea a lo largo de un día, hacéis una de 8 horas.

Sin duda si os atrae la historia aprenderéis con un juego así, y el tema de las reglas es ir cogiéndolas poco a poco. Además, estando en castellano son mucho más asequibles.

Salud.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 19 de Mayo de 2017, 20:59:31
La verdad es que a diferencia de otros juegos los wargames tienen cierta conexion logica entre las reglas y la historia lo que hace los aprendizajes mas faciles. De todas maneras no es un juego facil, pero convierte la lectura en una parte de la inmersion tematica al juego. De la gente que la ha jugado aun no conozco nadie que me haya hablado mal de el.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ramses71 en 19 de Mayo de 2017, 21:21:12
Otro que se queda por aquí con los deberes hechos desde ayer.  :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 19 de Mayo de 2017, 21:21:54
No soy wargamero pero de siempre me han atraído los wargames por esto mismo que decís.

De todos modos comentó David que hay varios escenarios mas cortos que sería por donde empezaríamos nosotros. En la BGG ponen una duración de 300 minutos que son 5 horas para la campaña completa. A nosotros se nos van en una partida completa seguro que las 8 o mas horas porque somos inexpertos totales.

A ver si nos leemos los PDFs del juego y a ver que opina mi mujer, pero vamos, que cada vez estoy mas convencido de comprarlo.

Una cosa que me ha gustado del juego es que no hace falta ganar la guerra para ganar el juego, sino que se juega con la moral y PV y si se dan ciertas condiciones puedes ganar a pesar de estar perdiendo la guerra. Seguiremos estudiando...

Muchas gracias por las respuestas!!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rgb0019 en 19 de Mayo de 2017, 23:06:23
Gran noticia, ¿Cuando se haría el envío?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: tigrecito en 19 de Mayo de 2017, 23:13:03
Gracias por reeditarlo.... I'M IN!!!!

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: albertobe72 en 19 de Mayo de 2017, 23:35:59
 Reserva hecha en cuanto me he enterado, vaya juegazo en castellano.
Para cuando estaria previsto hacer la produccion del juego y entregarlo.
Estoy esperando el democracy under siege, otro gran juego.
Felicidades por vuestra buena eleccion.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 20 de Mayo de 2017, 10:47:59
Gran noticia, ¿Cuando se haría el envío?

Esperamos tener el juego disponible para octubre de este mismo año.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JuanmiJaen en 20 de Mayo de 2017, 11:46:31
Me gustaría preguntar un par de cosas, ya que veo que estáis bastante atentos, lo cual hace que uno se sienta atendido.

La primera es respecto a los maquis: ¿está representada en el juego la guerrilla que hacían estos lugareños exiliados cuando la Falange tomaba alguna de sus ciudades? (Con cartas, tropas, eventos...)

Y la segunda tiene  que ver con el tema del cómo dominaba cada uno, esto es, ¿cada bando tiene diferencias, a la hora de construir su ataque (miedo y tortura fascista, profanación de templos republicana) o, por el contrario, está centrado en la campaña militar y sólo se ven estas diferencias en el tipo de tropas y de movimientos?

Pregunto,  porque, como creo que nos pasa a alguno más, la temática nos atrae muchísimo pues es un capítulo negro de nuestra historia, y si bien el juego de guerra es la mejor forma de interpretar y entender los dos bandos, creo, de igual manera, que el contexto es, más allá de ser un mero acompañante, actor principal en la narrativa y trasfondo que estamos utilizando.

A ver si algún valiente se anima a contestarme.

Gracias y un saludo desde Madrid.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rgb0019 en 20 de Mayo de 2017, 11:48:57
Bravo! Ahora os animáis con alguno de la serie COIN y lo petamos
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: MariscalNey en 20 de Mayo de 2017, 12:39:55
Buenos días,

Otro que ha caído, tengo menos personalidad que un extintor...... ;D

A esperar y una saludo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 20 de Mayo de 2017, 13:21:05

Todo lo contrario, esto denota gusto y distinción por lo bueno.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: argeleb en 20 de Mayo de 2017, 13:35:18
Me gustaría preguntar un par de cosas, ya que veo que estáis bastante atentos, lo cual hace que uno se sienta atendido.

La primera es respecto a los maquis: ¿está representada en el juego la guerrilla que hacían estos lugareños exiliados cuando la Falange tomaba alguna de sus ciudades? (Con cartas, tropas, eventos...)

Y la segunda tiene  que ver con el tema del cómo dominaba cada uno, esto es, ¿cada bando tiene diferencias, a la hora de construir su ataque (miedo y tortura fascista, profanación de templos republicana) o, por el contrario, está centrado en la campaña militar y sólo se ven estas diferencias en el tipo de tropas y de movimientos?

Pregunto,  porque, como creo que nos pasa a alguno más, la temática nos atrae muchísimo pues es un capítulo negro de nuestra historia, y si bien el juego de guerra es la mejor forma de interpretar y entender los dos bandos, creo, de igual manera, que el contexto es, más allá de ser un mero acompañante, actor principal en la narrativa y trasfondo que estamos utilizando.

A ver si algún valiente se anima a contestarme.

Gracias y un saludo desde Madrid.

En este tipo de wargames de motor de cartas, esos acontecimientos de los que hablas se ven reflejados en los posibles eventos que puedes jugar. Por ejemplo, esos dos de terror fascista y asalto de iglesias tienen dos cartas que los retratan, una para cada bando, "Terror Rojo" y "Terror Blanco" que da cada una 1 punto de victoria a cada bando. Ahora, la decisión de usarlas como evento o como operaciones o como reemplazos, etc... es de cada jugador, es decir, puedes utilizar la propaganda de rojos quemando iglesias para ganar apoyo del exterior (1 PV) o no...

Es lo bueno de este tipo de juegos, que modelas un poco la historia a tu gusto, y en cada partida las cosas cambian por ese juego de utilizar unas cartas o no.

Hay muchísimos más eventos en las cartas que te permiten recrear otras situaciones o comportamientos históricos de ambos bandos y que puedes utilizar o dejar perder para siempre. Por ejemplo, puede que nunca recibas la celeberrima "Legión Condor" ni el CTV italiano..., o las famosas "Brigadas Internacionales", todo a tu elección.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Andykayssa en 20 de Mayo de 2017, 13:42:57
¿Cuantos quedan en preorder?

Yo ya tengo el mio. :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Thunderchild en 20 de Mayo de 2017, 16:41:20
¿Cuántos quedan? Porque yo hasta el próximo mes me da que no podré comprarlo  :(
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rixseu en 20 de Mayo de 2017, 17:00:57
Por un lado no creo que os digan qué stock les queda, aunque por otro dudo que se terminen los 500 en preorder (aunque seguro lo merecen ellos y el juego).
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Hispalensis en 20 de Mayo de 2017, 22:30:57
Eah, pos ya cayó junto al Democracy under siege, ahora a esperar...Y que Wotan me acoja en el Valhalla
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Auron41 en 21 de Mayo de 2017, 01:29:22
Ya con mi copia asegurada, me quedo por aquí
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 21 de Mayo de 2017, 09:52:54
Bueno, ya me he leído el manual de reglas y estoy intentarlo digerirlo. Las reglas no las veo complicadas salvo por la cantidad de excepciones (un par de veces se me ha pasado por la mente abandonar pero he sido fuerte y he seguido leyendo). El tema es el siguiente:

Muchas gracias y un saludo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: MDK en 21 de Mayo de 2017, 12:44:50
Otro que ha caído.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 21 de Mayo de 2017, 12:49:59
Bueno, ya me he leído el manual de reglas y estoy intentarlo digerirlo. Las reglas no las veo complicadas salvo por la cantidad de excepciones (un par de veces se me ha pasado por la mente abandonar pero he sido fuerte y he seguido leyendo). El tema es el siguiente:
  • ¿El manual que vais a editar estará en color?
  • ¿No podéis facilitarnos una copia del manual en color y si es posible con las imágenes en mejor resolución?. Cuando abres el PDF de la copia subida en la BGG se ven mal ciertos ejemplos con imágenes ya que estos están en blanco y negro y la resolución no es muy buena.
  • ¿Habrá dentro de la copia que venderéis un resumen de reglas manejable durante el juego?. He visto colgado uno en la BGG de 4 caras A4 que resume muy bien la secuencia de juego, excepciones, etc. y estaría muy bien uno actualizado con las modificaciones de reglas que hagáis y en formato mas consistente que un simple papel

Muchas gracias y un saludo.

El manual será a color. Cuando esté listo lo colgaremos para descarga.

Que me corrija David si no es así pero creo que las ayudas de juego vienen incluidas.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: artafernes en 21 de Mayo de 2017, 19:26:00
Sería Mucho pedir que David o algún experto nos confeccionase unas reglas para modo solitario? O por lo menos un diagrama de árbol de decisiones para un bot?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 21 de Mayo de 2017, 20:49:00
Bueno, ya me he leído el manual de reglas y estoy intentarlo digerirlo. Las reglas no las veo complicadas salvo por la cantidad de excepciones (un par de veces se me ha pasado por la mente abandonar pero he sido fuerte y he seguido leyendo). El tema es el siguiente:
  • ¿El manual que vais a editar estará en color?
  • ¿No podéis facilitarnos una copia del manual en color y si es posible con las imágenes en mejor resolución?. Cuando abres el PDF de la copia subida en la BGG se ven mal ciertos ejemplos con imágenes ya que estos están en blanco y negro y la resolución no es muy buena.
  • ¿Habrá dentro de la copia que venderéis un resumen de reglas manejable durante el juego?. He visto colgado uno en la BGG de 4 caras A4 que resume muy bien la secuencia de juego, excepciones, etc. y estaría muy bien uno actualizado con las modificaciones de reglas que hagáis y en formato mas consistente que un simple papel

Muchas gracias y un saludo.

El manual será a color. Cuando esté listo lo colgaremos para descarga.

Que me corrija David si no es así pero creo que las ayudas de juego vienen incluidas.

Para los novatos sería de gran ayuda esas hojas, porque la verdad te pierdes entre tantas excepciones.

Muchas gracias!!!!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 21 de Mayo de 2017, 22:35:59
Saludos:

Desembarco en este hilo creado precisamente para comentar todas las novedades relacionadas con la segunda edición de Cruzada y Revolución -en adelante CyR- y atender todas vuestras dudas y sugerencias.

En primer lugar, y aunque ya me repito, permitidme dar las gracias más sinceras a 4 Dados -y más concretamente a Skryre y Chuskas- por hacer posible el sueño de esta segunda edición, a todos los que me acompañaron en el largo trayecto que condujo a la primera edición de 2013, y a todos los que ahora os animáis a embarcaros en esta nueva aventura, muchos aún teniendo ya un ejemplar del juego. ¡GRACIAS!

A partir de mañana empezaré a responderos, y escribiré sobre el contenido del juego y las novedades de esta edición de CyR. Hasta muy pronto.  ;)

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: mariscalrundstedt en 21 de Mayo de 2017, 23:14:44
A partir de mañana empezaré a responderos, y escribiré sobre el contenido del juego y las novedades de esta edición de CyR. Hasta muy pronto.  ;)

Y yo estaré aquí para no perderme nada  :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: capitanmujol en 21 de Mayo de 2017, 23:21:41
Yo tengo la primera edición con las cartas de artcow y el manual en español encuadernado y pienso comprar esta segunda edición. Un trabajo así se lo merece.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: artafernes en 21 de Mayo de 2017, 23:52:07
Yo ya estoy dentro del preorder.
Lo q me gustaría es ver si entre todos somos capaces de generar unas reglas coherentes y congruentes que nos proporcionen un modo solitario. Si bien aunq no tan ad hoc como el Días Irae Budapest (q trae cartas específicas) pero que pueda servir (quizá tipo bot serie co-in o Churchill).
No sé, es una sugerencia.
Ajw tiene un trabajo serio y avanzado para muchos CDGs en este sentido.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Perceval_ftw en 22 de Mayo de 2017, 00:05:19
En una semana me apunto!  ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Montealegre en 22 de Mayo de 2017, 01:27:59
Pues, lo primero, dar las gracias por el trabajo

Me quedé con ganas de comprarlo la primera vez, y veo que voy a tener una segunda oportunidad (que no desaprovecharé)
Y aquí me quedo esperando que llegue ya ... el preorder esta pagaó!!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 22 de Mayo de 2017, 11:57:34
Muy buenas y lo primero enhorabuena, y gracias por el trabajo.
Una pregunta acerca de las mejoras:

- Los counters tendran las esquinas redondeadas, o vendrán cuadradas para clipear???.

Sería un plus más que bien recibido. De nuevo muchas gracias por traer este estupendo juego en español.

Saludos!!!.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 22 de Mayo de 2017, 12:12:51
Muy buenas y lo primero enhorabuena, y gracias por el trabajo.
Una pregunta acerca de las mejoras:

- Los counters tendran las esquinas redondeadas, o vendrán cuadradas para clipear???.

Sería un plus más que bien recibido. De nuevo muchas gracias por traer este estupendo juego en español.

Saludos!!!.

Cuadradas.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 22 de Mayo de 2017, 12:16:37
Enhorabuena de nuevo David y me quedo por aquí para estar atento a los comentarios.

Deseando que llegue ya para probarlo, pero toca esperar un poco.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gand-Alf en 22 de Mayo de 2017, 12:32:29
Este año se reedita
rumba la rumba la rumba la
este año se reedita
rumba la rumba la rumba la
Cruzada y Revolución
¡Ay Carmela! ¡Ay Carmela!
Cruzada y Revolución
¡Ay Carmela! ¡Ay Carmela!

Pero mientras lo publican
rumba la rumba la rumba la
pero mientras lo publican
rumba la rumba la rumba la
combatimos nuestro hype
¡Ay Carmela! ¡Ay Carmela!
combatimos nuestro hype
¡Ay Carmela! ¡Ay Carmela!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: natx17 en 22 de Mayo de 2017, 12:45:02
Juer...qué ganas de comprarlo, y qué pocas posibilidades de jugarlo! La tentación de tenerlo solo porque es imprescindible crece día a día!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 22 de Mayo de 2017, 13:08:24
Yo despues de ver el sistema este de stuka para jugar en solitario, y sabiendo que hay escenarios mas.cortos en cuanto cobre me lo pillo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: kesse0 en 22 de Mayo de 2017, 17:24:19
AH skyre...maldito...has provocado  un agujero más en mi bolsillo.... Te amodio  ;D ;D Ya estoy dentro y de paso escribo para suscribir la pregunta que antes ha hecho el compañero Artafernes ;-)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rixseu en 22 de Mayo de 2017, 17:55:44
Yo despues de ver el sistema este de stuka para jugar en solitario, y sabiendo que hay escenarios mas.cortos en cuanto cobre me lo pillo.

No van a quedar  ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 22 de Mayo de 2017, 19:23:32
Que perraca rix! XD
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 22 de Mayo de 2017, 20:03:15
¿Que tipo de fundas se usarían para las cartas del juego y cuantas fundas serían necesarias?

Muchas gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 22 de Mayo de 2017, 20:36:18
El sistema solutario para CDG de Stuka es el invento mas importante tras la rueda y el fuego.


Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: warrafael en 22 de Mayo de 2017, 20:44:13
Bueno, ya estoy dentro. Acabo de efectuar el preorder
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Cẻsar en 22 de Mayo de 2017, 21:00:37
El sistema solutario para CDG de Stuka es el invento mas importante tras la rueda y el fuego.

¿Has completado alguna partida a C&R con este sistema? ¿puedes compartir tus impresiones? Yo lo he probado un poco y tengo la sensación de que para lo que aporta, si tuviera que jugar en solitario a C&R yo preferiría simplemente alternar cada bando y jugar lo mejor que sepa; vamos, el modo esquizo de toda la vida. Pero ya digo, es solo una sensación y no lo he probado en serio ni he intentado jugar más de unas cuantas rondas.


Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 22 de Mayo de 2017, 21:56:30
Sobre el sistema de Stuka Joe para CDGs hay que tener en cuenta que no es un método que cree una IA para jugar contra ella llevando uno de los bandos, sino que simplemente aleatoriza la elección de cartas de acuerdo a determinadas condiciones pero jugando de  todos modos con ambos bandos y teniendo que decidir ambas estrategias.
A mí me parece que el método funciona bien para lo que pretende pero los que hablais de un sistema solitario tened en cuenta lo que es realmente. Si no os gusta dividiros, este sistema no os satisfará, pero crear una Al que funcione realmemte bien con bots o diagramas de flujo en este tipo de wargames es bastante complejo.
Yo he probado el método y va bien pero no deja de ser un mini juego dentro del juego y po pereza termino jugando a las bravas bipolarmente. Yo me apaño y lo disfruto. De todo tiene que haber   ;D
De todos modos stuka José sigue mejorando el sistema y tengo pendiente seguir probándolo.
Únicamente, los que pensáis en este juego para jugarlo en solitario, tened en cuenta que es un juego diseñado para un enfrentamiento entre dos como todos los de su sector y que para jugarlo en solitario tendréis que poner bastante de vuestra parte. Aun así el juego lo merece.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 22 de Mayo de 2017, 22:13:25
La primera es respecto a los maquis: ¿está representada en el juego la guerrilla que hacían estos lugareños exiliados cuando la Falange tomaba alguna de sus ciudades? (Con cartas, tropas, eventos...)
Argeleb ya ha respondido –y bien- a la mayor parte de tus dudas.

Sobre el maquis (o guerrilla en general) es cierto que la hubo –y en el territorio de ambos bandos- pero su trascendencia fue mínima en el curso general de las operaciones militares. De hecho es algo que sorprende dada la tradición “guerrillera” de nuestro país. No hay que olvidar la escala del juego, que obliga a soslayar todo aquello no tuviera una importancia destacada en los acontecimientos. Las guerrillas crearon problemas locales, pero nunca afectaron a las grandes operaciones y pudieron ser contenidas o reprimidas con Fuerzas de Orden Público o tropas de segunda línea.

Una excepción serían las guerrillas asturianas, que sí se ven reflejadas en el juego obligando al Jugador Nacional a eliminarlas por completo para completar la Campaña del Norte.

También hay una regla opcional para el XIV Cuerpo de Ejército Guerrillero republicano, que presupone una mejor actuación por su parte.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Hill en 22 de Mayo de 2017, 22:34:38

Vaya me acabo de enterar de este proyecto. !Muy buena noticia!

Y lo digo sin ánimo de hacer preorden ninguno porque ya tengo el juego. Lo encontré con dificultad y seguramente sería uno de los últimos ejemplares disponibles de la primera edición en inglés. Pagé como unos 15 euros más del precio al que sale ahora, portes aparte. Pero no me arrepiento porque he disfrutado mucho de las partidas hechas hasta el momento.

Pero es un juegazo. Y por eso me alegro que triunfen los buenos proyectos (especialmente si además promocinan un mejor conocimiento de nuestra historia) y de que el juego se haga más accesible a más jugadores..
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 22 de Mayo de 2017, 22:42:32
Yo ya estoy dentro del preorder.
Lo q me gustaría es ver si entre todos somos capaces de generar unas reglas coherentes y congruentes que nos proporcionen un modo solitario. Si bien aunq no tan ad hoc como el Días Irae Budapest (q trae cartas específicas) pero que pueda servir (quizá tipo bot serie co-in o Churchill).
No sé, es una sugerencia.
Ajw tiene un trabajo serio y avanzado para muchos CDGs en este sentido.

Hola Artafernes, reutilizo la respuesta que te di en otro hilo sobre el juego.

Ojalá pudiera complacerte con unas reglas para jugar en solitario a CyR, pero me temo que los juegos de motor de cartas no son los más propicios para ello. El hecho de que la mano de cartas sea secreta lo complica mucho, porque jugando en solitario se pierde esa interesante niebla de guerra.

En mi opinión, diseñar una buena  Inteligencia Artificial para jugar en solitario a card-driven games se me antoja algo extremadamente complejo. Ojo, no digo imposible, digo muy complejo. Por eso admiro a los que se atreven a diseñarlos.

Hay por lo menos dos reglamentos en Internet que intentan responder a esa demanda:

- Uno es el de Stuka Joe, aunque como ya se ha dicho en realidad no permite jugar con uno de los bandos, sino con ambos a la vez.

- El otro es el de Ajw, que sí está pensado para jugar un bando frente al otro conducido por la Inteligencia Artificial.

Aplaudo ambas iniciativas, y sé que ambos diseñadores siguen trabajando para mejorar sus sistemas. Animo a los que estén interesados en jugar en solitario a este tipo de juegos a que los prueben y ayuden a mejorarlos. No es tarea fácil.

También se ha mencionado la opción clásica de jugar con ambos bandos, cambiando de lado del tablero. Yo suelo jugar de esa forma a otros wargames, pero no me agrada hacerlo con juego de motor de cartas porque se pierde ese secretismo de la mano que tan importante resulta.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 22 de Mayo de 2017, 22:58:16
¿Que tipo de fundas se usarían para las cartas del juego y cuantas fundas serían necesarias?

Muchas gracias.

A ver si me podéis por favor responder a esta pregunta q voy a hacer en breve un pedido y quiero aprovechar y dejarlas ya compradas.

Muchas gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gand-Alf en 22 de Mayo de 2017, 23:02:40
Cualquier IA que pueda jugar de forma decente a un card driven tiene que estar programada a través de un software. Ha de poder conocer las cartas que tiene, jugar en consecuencia y que tú como jugador no las conozcas. Eso en físico no es posible. En los COIN es muy diferente porque toda la información de la que disponen todos los jugadores está siempre a la vista.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 22 de Mayo de 2017, 23:29:37
¿Que tipo de fundas se usarían para las cartas del juego y cuantas fundas serían necesarias?

Muchas gracias.

A ver si me podéis por favor responder a esta pregunta q voy a hacer en breve un pedido y quiero aprovechar y dejarlas ya compradas.

Muchas gracias.

Un par de paquetes de tamaño magic: verdes de mayday, pro fit de ultra pro o grises de FFG.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 22 de Mayo de 2017, 23:45:27
¿Que tipo de fundas se usarían para las cartas del juego y cuantas fundas serían necesarias?
Las cartas de la primera edición son las de tamaño Poker o Magic, y las fundas son las Standard de 63,5 x 88 mm.
En principio el tamaño de las cartas será el mismo en esta edición, que me corrijan desde 4Dados en caso contrario.
La primera edición incluía 110 cartas (55 para cada bando). Ésta edición contendrá al menos 10 cartas opcionales más.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 22 de Mayo de 2017, 23:57:19
Muchas gracias a ambos por la respuesta. Un par de paquetes normales servirán entonces.

Acabo de terminar de leer los pdfs del juego y estoy gratamente sorprendido por el trabajo realizado. Mañana mismo hago el preorder. Creo q un juego así se merece todo el apoyo. Enhorabuena!!

Enviado desde mi Nexus 4 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: argeleb en 23 de Mayo de 2017, 09:05:10
Me imagino que las traseras de las cartas seguirán teniendo el mismo dibujo tan chulo de la anterior edición, no?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 23 de Mayo de 2017, 10:02:53
Me imagino que las traseras de las cartas seguirán teniendo el mismo dibujo tan chulo de la anterior edición, no?

Sí, en principio el arte de esta edición va a ser el mismo que el de la primera, con todos los textos traducidos al español y algunos retoques y mejoras. La portada sí que cambiará.

Personalmente el arte de Niko Eskubi para CyR me gusta mucho. Obviamente es imposible agradar a todo el mundo, pero creo que en general la estética del juego gusta, y con razón.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 23 de Mayo de 2017, 11:07:27
Muchas gracias a ambos por la respuesta. Un par de paquetes normales servirán entonces.

Acabo de terminar de leer los pdfs del juego y estoy gratamente sorprendido por el trabajo realizado. Mañana mismo hago el preorder. Creo q un juego así se merece todo el apoyo. Enhorabuena!!

Enviado desde mi Nexus 4 mediante Tapatalk

Lo dicho, ya estoy dentro!!

Un saludo!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Stuka en 23 de Mayo de 2017, 11:33:27
Pues yo tb he caído y eso que no soy muy amante de los CDG, pero éste me atrae.

Entiendo que el grafismo será el mismo ¿o habrá tb un rediseño de mapa, cartas y/o fichas?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JuanmiJaen en 23 de Mayo de 2017, 12:59:22
Os agradezco tanto a Argeleb como a David, el ayudarme.

Argeleb, si bien entiendo que la aleatoriedad de las cartas permite ciertas diferencias entre partidas, no creo, por el contrario, que el tema de usar las cartas en beneficio, sea, también, opcional. Pues uno, entiendo, ha de usar todas las posibilidades de que disponga su bando para conseguir la victoria. Es más, si tienes alguna carta que te otorgue algún beneficio, como citaste los "terrores" (blanco/rojo) y, no los usas, imagino que será debido a que, la ventaja de la que ya dispones, te lo permite. Y lo entiendo así, pues en caso contrario sería más bien un reinterpretación narrativa (de estilo más rolera) que una recreación histórica. Aún así, quedó aclarada la duda.

Respecto al otro tema, David, el de los maquis, respecto a lo que decís de que se vea todo en una escala más global, y los movimientos inferiores tuvieran una "trascendencia mínima", no estoy de acuerdo. Pues, éstos, por ejemplo, hicieron que los fascistas, no subieran por Jaén hacia Madrid, y tuvieran que tomar la "Ruta de la Plata", más cercana al régimen de Salazar, por donde llegaba la ayuda "del Eje". Lo cual, creo que no es cosa baladí.

Yo sólo conozco, a fondo, la parte de mi tierra, Jaén, del resto, "a grosso modo". Voy a a dejar un par de enlaces por si a alguien le interesan:

http://rutasimprescindibles.blogspot.com.es/2013/06/la-guerra-civil-en-jaen.html

http://www.NoCanonAEDE/opinion/articulistas/el-bombardeo-de-jaen-YA2705436

http://www.benemeritaaldia.org/index.php/historia-de-la-guardia-civil/29576-asedio-al-santuario-de-la-virgen-de-la-cabeza-%E2%80%9C-la-guardia-civil-muere-pero-no-se-rinde%E2%80%9D.html

A pesar de que pueda parecer lo contrario, ya digo que estoy en el pedido y tengo ganas de jugarlo y ver todo lo que puede ofrecer.

Un saludo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 23 de Mayo de 2017, 13:00:22
Entiendo que el grafismo será el mismo ¿o habrá tb un rediseño de mapa, cartas y/o fichas?

La respuesta en mi anterior mensaje, cuatro más atrás.  ;)
¡Gracias por animarte!

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 23 de Mayo de 2017, 13:18:37
- Tengo el original de 2013 (testeado con David en febrero de 2011 y firmado por él).
- Tengo un mazo Artscow de cartas traducidas al castellano.

Y no obstante, me llama sobremanera hacerme con esta Edición Limitada en castellano.

Oh my God!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 23 de Mayo de 2017, 13:21:03
Respecto al otro tema, David, el de los maquis, respecto a lo que decís de que se vea todo en una escala más global, y los movimientos inferiores tuvieran una "trascendencia mínima", no estoy de acuerdo. Pues, éstos, por ejemplo, hicieron que los fascistas, no subieran por Jaén hacia Madrid, y tuvieran que tomar la "Ruta de la Plata", más cercana al régimen de Salazar, por donde llegaba la ayuda "del Eje". Lo cual, creo que no es cosa baladí.

Encantado de debatir contigo. Creo que estamos ante un problema de terminología: tú mencionaste al "maquis", un término similar al más genérico de "guerrilla", y yo te he respondido refiriéndome a ello, es decir, a grupos reducidos e irregulares que actúan más o menos cerca del frente de batalla, normalmente en la retaguardia enemiga. Y que nunca combaten como unidades regulares, sino en pequeñas acciones, emboscadas, incursiones etc.

Sin embargo, lo que mencionas en tu último mensaje son unidades de milicias, que aunque estuvieran poco organizadas -sobre todo en las primeras semanas de la guerra- se enfrentaron a las fuerzas sublevadas en campo abierto, y no actuaban en absoluto como guerrillas. Esas unidades de milicias, fuerzas de orden público e incluso tropas regulares leales al Gobierno (que las hubo aunque suelan olvidarse, por ejemplo en las batalla de la zona entre Córdoba y Jaén en 1936) tienen sus fichas en el juego, por supuesto.

La ruta de Despeñaperros, aunque más corta y directa hacia Madrid, era sin duda más complicada que a través de Extremadura, por donde los rebeldes podían unir rápidamente sus dos zonas y avanzar después a la capital por el corredor del Tajo, como así hicieron. Esa circunstancia se ve reflejada en el juego, que empieza por cierto hacia el 5 de agosto de 1936, dos semanas después del golpe de Estado, cuando la situación estaba ya algo más clara.

Espero haber aclarado el tema. ;-)

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 23 de Mayo de 2017, 15:10:03
Saludos:

Empecé a comentar las novedades de la segunda edición de CyR en otro hilo, y ahora seguiré aquí. Por organizarlo mejor, añado a continuación mis mensajes anteriores:

CORRECCIÓN DE ERRATAS E INCLUSIÓN DE CLARIFICACIONES.

Desde la publicación de la primera edición de CyR se fueron detectando y recopilando algunas erratas -poquitas y en general inocuas- que ahora corregiremos en esta nueva edición.

También han surgido algunas dudas -añadidas al FAQ (Frequently Asked Questions) que merecen ser incluidas en las reglas, de manera que todo quede aún más claro.

MEJORAS GRÁFICAS PRÁCTICAS

Más allá del lavado de cara gráfico al magnífico arte original de Niko Eskubi, hay una serie de cambios con fines prácticos que se basan en mejorar la practicidad de algunos elementos del juego. Por ejemplo:

- Cambiar el tono de los marcadores de Posición/Trinchera para que se diferencien de las unidades de combate.

NUEVAS REGLAS OFICIALES PARA EL JUEGO BÁSICO

Como ya dije, serán muy pocas, una labor de cirugía fina destinada a corregir algún problema detectado o a tratar de mejorar alguna cosa.

El cambio más destacable será la modificación de los niveles de la Victoria Automática basada en la Moral Republicana.

La experiencia y el feedback de los jugadores han demostrado que el nivel es algo más asequible de lo deseado para el Jugador Republicano, y tremendamente difícil para el Jugador Nacional. Por ello voy a endurecer un poco el requisito de la Victoria Automática REP y suavizaré el de la Victoria Automática NAC.

Los dueños de la primera edición no tiene que preocuparse demasiado. Entiendo que es un pequeño incordio que los niveles de victoria automática indicados en el mapa, reglas y hojas de ayuda ya no sean los correctos, pero lo que voy a hacer es aplicar unos sencillos modificadores: +1 para los niveles de victoria REP y +2 para los niveles de victoria NAC. De este modo, todo se simplifica. Los jugadores manitas podrán corregir los niveles con post-it, pegatinas o similar, pero en general no será necesario si se tienen en cuenta esos modificadores que sirven para cualquier turno y son facilísimos de recordar.

Además creo que aplicaré algún pequeñísimo cambio a un par de reglas opcionales, pero será algo tan nimio que hasta puede ignorarse.

Y por último hay dos reglas opcionales que pasan a ser oficiales. Ambas fueron añadidas al juego después de su publicación, por lo que no aparecen en el Libro de Juego. Las colgué en BGG y CSW y también las mencioné aquí en la BSK. Las reglas son:

18.2.15 Badajoz: Fuente de Suministro Limitada

18.2.6 Pacto de Santoña: +1 PR NAC

NUEVAS UNIDADES OPCIONALES (I)

La primera edición ya incluía algunas unidades opcionales, pero todas eran de tamaño pequeño. Esta segunda edición incluirá cuatro nuevas unidades opcionales de tamaño cuerpo. La idea es explorar escenarios de historia contrafactual -o what ifs?-, suponiendo una mayor implicación de las potencias aliadas de ambos bandos (Italia, Alemania y Unión Soviética) y un mayor aporte de material y/o unidades militares terrestres.

En el plano material, supongamos que el número de carros de combate hubiera sido mayor y que éstos se agruparan además para crear una gran unidad blindada, aplicando las doctrinas sobre uso de blindados que algunos militares empezaban a desarrollar en los años Treinta.

Avanzada la contienda (no antes de marzo de 1937), ambos bandos podrán agrupar sus unidades de blindados, eliminando varias unidades pequeñas a cambio de crear una unidad grande blindada de tamaño cuerpo. Dicha unidad será potente (sobre todo en el caso de los republicanos, que disponían de los superiores vehículos rusos), aunque algo más frágil frente a las bajas que un cuerpo de infantería. El complemento ideal para lanzar un poderoso ataque contra las líneas enemigas.

El modificador a la tirada de dado habitual de los blindados también podrá aplicarse en ataques contra posiciones o trincheras, para reflejar la concentración de blindados y la mejora en la doctrina empleada en su uso.

Habrá una ficha de Cuerpo Blindado Republicano (CBR), y otra de Cuerpo Blindado Nacional (CBN), ambas opcionales, de manera que los jugadores podrán decidir cuál de ellas usar en el juego -dando ventaja a ese bando-,o incluso ambas.

NUEVAS UNIDADES OPCIONALES (y II)

Como sabemos, la Italia de Mussolini envió tropas terrestres a España para ayudar a Franco, organizadas en el Corpo di Truppe Volontarie (CTV). Alemanes y soviéticos enviaron abundante material bélico y asesores, y en algunos casos hubo soldados alemanes y soviéticos pilotando carros de combate y aviones, sobre todo en los primeros meses de la guerra. En el caso alemán se organizó la Legión Cóndor, destacadísima unidad aérea íntegramente alemana.

¿Y si alemanes y soviéticos hubieran dado un paso más, enviando tropas de tierra en cantidad suficiente como para organizar un cuerpo de ejército, a semejanza de los italianos?

La segunda edición incluirá dos Unidades de Tamaño Cuerpo opcionales: Cuerpo Expedicionario Alemán (CEA) y Cuerpo Expedicionario Soviético (CES). Cada unidad estará asociada a una carta de refuerzos opcional, que los jugadores podrán acordar utilizar en el juego. Sin embargo, el uso de cada carta supondrá una penalización de 1 Punto de Victoria, para reflejar el coste político que hubiera tenido esa escalada bélica, y la consiguiente tensión en la convulsa Europa de los años Treinta.

Ambas unidades reflejarán unos cuerpos pequeños (dos divisiones), pero bien equipados e integrados por tropas selectas (sobre todo en el caso del cuerpo alemán). Es factible pensar que los alemanes hubieran enviado tropas de montaña, por lo que tendrán un bonificador combatiendo en ese terreno. Los soviéticos no hicieron muy buen papel en la Guerra de Invierno de 1939-40 contra los finlandeses, pero un amigo me recordó que defensivamente ya mostraron la determinación que luego caracterizaría su defensa de la URSS contra los nazis, por lo que el cuerpo tendrá un bonus en defensa.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: argeleb en 23 de Mayo de 2017, 16:09:47
Os agradezco tanto a Argeleb como a David, el ayudarme.

Argeleb, si bien entiendo que la aleatoriedad de las cartas permite ciertas diferencias entre partidas, no creo, por el contrario, que el tema de usar las cartas en beneficio, sea, también, opcional. Pues uno, entiendo, ha de usar todas las posibilidades de que disponga su bando para conseguir la victoria. Es más, si tienes alguna carta que te otorgue algún beneficio, como citaste los "terrores" (blanco/rojo) y, no los usas, imagino que será debido a que, la ventaja de la que ya dispones, te lo permite. Y lo entiendo así, pues en caso contrario sería más bien un reinterpretación narrativa (de estilo más rolera) que una recreación histórica. Aún así, quedó aclarada la duda.


No se hasta que punto estás familiarizado con los wargames con motor CDG, pero en todos ellos te puedo asegurar que es muy dificil, y de hecho siempre se están tomando decisiones, el optar por jugar un evento o utilizar los puntos como operaciones. Excepto en casos muy concretos, en que el evento se debe jugar si o si porque si no las consecuencias pueden ser nefastas (y aun así te queda la duda de CUANDO jugarlo...), en la mayoría de los casos, y más en el caso que nos ocupa, la decisión de jugar 1 PV que puede mostrarse decisiva al final de la partida, o contar con 4 puntos de operaciones permanentemente en la mano del jugador tiene que sopesarse muy detenidamente.

En otras ocasiones, no puede jugarse como evento simplemente, ya que el enemigo, a base de encadenar ofensiva tras ofensiva, no te deja. Un ejemplo de decisión suele ser, por ejemplo, los tanques alemanes que apoyaron a los nacionales. Son unidades relativamente poderosas, pero no siempre salen a juego (no así con los tanques sovieticos, que deben de salir si o si o el republicano está perdido). El nacional debe sopesar si perder un turno jugando el evento (o dos contando el casi necesario Redespliegue posterior para llevarlos al frente) o tener 2 cartas de 3 puntos de operaciones/reemplazos en su mano toda la partida.

Si a todo lo dicho le sumas más variables como los Reemplazos (casi imprescindibles en algunos momentos) y los Redespliegues, pues multiplica la dificultad y las decisiones por 4.

No es tan sencillo como tu pareces indicar en tu mensaje, y te aseguro que, si bien en su generalidad, la guerra más o menos sigue unas directrices, los detalles cambian, y mucho, en cada partida.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: deepside en 25 de Mayo de 2017, 17:02:34
Me acabo de enterar y estoy dentro. Gracias!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: gatoamr en 25 de Mayo de 2017, 17:08:14
Este juego  empieza a serun clásico.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: albertobe72 en 26 de Mayo de 2017, 08:25:01
Me gustan los ajustes que se le han hecho al juego. El dar la posibilidad de una mayor implicacion de las grandes potencias pero sin desvirtuar la historia lo van a hacer las partidas mas variadas.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: uri3711 en 26 de Mayo de 2017, 08:56:56
Los que habeis escogido opción de transferencia bancaria os han confirmado el pedido por mail? Sabeis cuanto suelen tardar?


Gracias¡!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 26 de Mayo de 2017, 10:24:34
Los que habeis escogido opción de transferencia bancaria os han confirmado el pedido por mail? Sabeis cuanto suelen tardar?

Gracias¡!

Aquellos que habéis elegido opción por transferencia bancaria debéis recibir un email cuando nos llega dicha transferencia.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 26 de Mayo de 2017, 10:45:28
Los que habeis escogido opción de transferencia bancaria os han confirmado el pedido por mail? Sabeis cuanto suelen tardar?

Gracias¡!

Aquellos que habéis elegido opción por transferencia bancaria debéis recibir un email cuando nos llega dicha transferencia.

Y yo apunto: no dejéis de mirar la bandeja de correo no deseado, que a mí me llegó allí.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: uri3711 en 26 de Mayo de 2017, 11:01:34
Los que habeis escogido opción de transferencia bancaria os han confirmado el pedido por mail? Sabeis cuanto suelen tardar?

Gracias¡!

Aquellos que habéis elegido opción por transferencia bancaria debéis recibir un email cuando nos llega dicha transferencia.
Que raro...deberia haber llegado . La orden la hice el dia 20. Teneis mail dd contacto para enviaros justificante de transferencia y numero de pedido?

No he recibido nada

Gracias¡!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 26 de Mayo de 2017, 11:12:57
Los que habeis escogido opción de transferencia bancaria os han confirmado el pedido por mail? Sabeis cuanto suelen tardar?

Gracias¡!

Aquellos que habéis elegido opción por transferencia bancaria debéis recibir un email cuando nos llega dicha transferencia.
Que raro...deberia haber llegado . La orden la hice el dia 20. Teneis mail dd contacto para enviaros justificante de transferencia y numero de pedido?

No he recibido nada

Gracias¡!

Tienes un privado
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ibaius en 27 de Mayo de 2017, 10:27:46
Uno mas en el preorder.

Saludos


(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/55/9d/f9/559df9519948962183d7e763a966c93e.jpg)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 27 de Mayo de 2017, 12:57:36
NUEVAS CARTAS DE COMBATE OPCIONALES

La segunda edición incluirá ocho Cartas de Combate (CC) Opcionales: cuatro para el bando nacional y cuatro para el bando republicano. Si los jugadores están de acuerdo, esas cartas pueden sustituir a algunas de las CC que se utilizan habitualmente.

La idea es, por un lado, reducir la certeza de que determinadas CC van a aparecer seguro antes o después; y por otro, introducir nuevas CC y nuevos efectos en combate, para dar más variedad al juego.

Las nuevas CC opcionales reflejan situaciones que históricamente se dieron en algunas batallas, o algunas hipotéticas. Concretamente:

- Fallos de coordinación en algún ataque de los nacionales al inicio de la guerra.
- Mejor rendimiento defensivo de las milicias republicanas debido a su fervor revolucionario.
- Efectividad de las milicias carlistas.
- Desbandada de milicias por miedo a ser copadas por las unidades del Ejército de África.
- Uso táctico más eficaz de los Tupolev SB Katiuska soviéticos.
- Retirada ordenada republicana.
- El legendario cañón alemán 88 Flak 18 contracarro.
- Carga de caballería nacional.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 27 de Mayo de 2017, 13:34:20
NUEVAS CARTAS DE COMBATE OPCIONALES

La segunda edición incluirá ocho Cartas de Combate (CC) Opcionales: cuatro para el bando nacional y cuatro para el bando republicano. Si los jugadores están de acuerdo, esas cartas pueden sustituir a algunas de las CC que se utilizan habitualmente.

La idea es, por un lado, reducir la certeza de que determinadas CC van a aparecer seguro antes o después; y por otro, introducir nuevas CC y nuevos efectos en combate, para dar más variedad al juego.

Las nuevas CC opcionales reflejan situaciones que históricamente se dieron en algunas batallas, o algunas hipotéticas. Concretamente:

- Fallos de coordinación en algún ataque de los nacionales al inicio de la guerra.
- Mejor rendimiento defensivo de las milicias republicanas debido a su fervor revolucionario.
- Efectividad de las milicias carlistas.
- Desbandada de milicias por miedo a ser copadas por las unidades del Ejército de África.
- Uso táctico más eficaz de los Tupolev SB Katiuska soviéticos.
- Retirada ordenada republicana.
- El legendario cañón alemán 88 Flak 18 contracarro.
- Carga de caballería nacional.

David

Pues se agradece. Entiendo que estas cartas tendrán su explicación histórica en el manual ¿no?. La verdad que es una pasada el trabajo que has hecho.

Muchas gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 27 de Mayo de 2017, 13:37:46
Pues se agradece. Entiendo que estas cartas tendrán su explicación histórica en el manual ¿no?. La verdad que es una pasada el trabajo que has hecho.

Agradezco el comentario porque, en efecto, dediqué muuuchas horas al juego en general y al Libro de Juego en particular. Me alegra que haya gustado.

Las nuevas cartas tendrán su correspondiente comentario histórico.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 27 de Mayo de 2017, 13:45:42
Pues se agradece. Entiendo que estas cartas tendrán su explicación histórica en el manual ¿no?. La verdad que es una pasada el trabajo que has hecho.

Agradezco el comentario porque, en efecto, dediqué muuuchas horas al juego en general y al Libro de Juego en particular. Me alegra que haya gustado.

Las nuevas cartas tendrán su correspondiente comentario histórico.

David

Soy consciente, escuché un podcast de hace mucho tiempo donde explicabas todo el proceso de creación del juego. Cualquiera que lo oiga se dará cuenta en seguida del cariño y la dedicación que has puesto para hacer este juego. El resultado como no, SOBRESALIENTE.

Un saludo!

PD: Te tomamos la palabra para tu segundo juego, en la jubilación claro :).
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ramses71 en 28 de Mayo de 2017, 17:07:41
Pues se agradece. Entiendo que estas cartas tendrán su explicación histórica en el manual ¿no?. La verdad que es una pasada el trabajo que has hecho.

Agradezco el comentario porque, en efecto, dediqué muuuchas horas al juego en general y al Libro de Juego en particular. Me alegra que haya gustado.

Las nuevas cartas tendrán su correspondiente comentario histórico.

David

El trabajo, el esfuerzo, la iniciativa y el rigor son encomiables. Solo por eso ya merece la pena pero además el juego, según todos los que han tenido la suerte de probarlo, es redondo. En David y 4 Dados gracias.

Cada vez que escribes algo, David, estoy más convencido de la buen decisión que supone adquirir esta particular lección de nuestra Historia.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 28 de Mayo de 2017, 18:14:06
La verdad es que te recuerdo cuando el juego estaba en la cocina. Pendiente de ser sacado por MMP. Y podias seguir la evolucion como playtester. Me alucinaba leer los comentarios historicos continuos. El tremendo trabajo solo de investigacion, ya no me imagino el trabajo para adaptar reglas de pog a c&r. En fin gran trabajo que solo merece un seguimiento y apoyo eterno al proyecto.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 28 de Mayo de 2017, 19:03:42
Bueno playtester...me queda grande. En nuestro grupo hicimos uns copia print and play y jugamos varias partidas, sin acabarlas, yyasin ser el juego definitivo nos parecia estupendo.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JuanmiJaen en 30 de Mayo de 2017, 11:30:02
Encantado de debatir contigo. Creo que estamos ante un problema de terminología: tú mencionaste al "maquis", un término similar al más genérico de "guerrilla", y yo te he respondido refiriéndome a ello, es decir, a grupos reducidos e irregulares que actúan más o menos cerca del frente de batalla, normalmente en la retaguardia enemiga. Y que nunca combaten como unidades regulares, sino en pequeñas acciones, emboscadas, incursiones etc.

Sin embargo, lo que mencionas en tu último mensaje son unidades de milicias, que aunque estuvieran poco organizadas -sobre todo en las primeras semanas de la guerra- se enfrentaron a las fuerzas sublevadas en campo abierto, y no actuaban en absoluto como guerrillas. Esas unidades de milicias, fuerzas de orden público e incluso tropas regulares leales al Gobierno (que las hubo aunque suelan olvidarse, por ejemplo en las batalla de la zona entre Córdoba y Jaén en 1936) tienen sus fichas en el juego, por supuesto.

La ruta de Despeñaperros, aunque más corta y directa hacia Madrid, era sin duda más complicada que a través de Extremadura, por donde los rebeldes podían unir rápidamente sus dos zonas y avanzar después a la capital por el corredor del Tajo, como así hicieron. Esa circunstancia se ve reflejada en el juego, que empieza por cierto hacia el 5 de agosto de 1936, dos semanas después del golpe de Estado, cuando la situación estaba ya algo más clara.

Espero haber aclarado el tema. ;-)

David

Siento la demora, pero hasta ahora no he conseguido un ratito para responder apropiadamente a ambas menciones. Vaya por delante que espero esto sea un debate amistoso pese al tono frío y distante que producen las líneas escritas sin el contexto no verbal que acompaña nuestro día a día. Pese a que pudiera parecer lo contrario, soy una persona alegre y jovial. Yendo ya al meollo de la cuestión, creo que sí que me expresé de una manera atropellada y eso dio lugar a la mezcla o el solapamiento de conceptos, llevas razón. Voy a tratar de explicarme mejor esta vez respecto a mi dudas respecto al juego.

Mi pregunta respecto a los maquis no tiene que ver sólo con la guerrilla, pues son cosas distintas. Si bien los maquis hacían la guerrilla, éstos, son un modelo de vida: exiliados de la sociedad que escapaban de las poblaciones sometidas por los golpistas debido a su inminente fin. Eran perseguidos, cazados, torturados y, finalmente, asesinados por sádicos fascistas. A su vez, este modelo autárquico de vida, es impensable si se quiere desaparecer del mapa, con lo cual, los maquis, a menudo, personas individuales y aisladas en el monte de turno, necesitaban de "enlaces" que les suministraran la mayoría de las cosas. Huelga decir que estos enlaces, corrían el mismo destino que a los que ayudaban y era un papel en su mayor parte ejercido por mujeres, las invisibles del régimen. Recordemos que el águila que enarbolaban los fanáticos, trae de vuelta el machismo y el patriarcado medieval que había desaparecido con la República. Evidentemente, este modelo de vida, alcanza su pico en el 39, una vez perdida la esperanza, cuando la alternativa es la tortuosa muerte.

Aclarado el concepto, creo que ya no hay lugar a dudas, preguntaba sobre si estaba representado en el juego, alguno de estos hechos: la "limpia ideológica fascista", por no decir ejecuciones indiscriminadas, cuando tomaban una ciudad; la estructura maqui, que no guerrillera, que se daba en las citadas ciudades; el "derecho al saqueo", tanto material como en mujeres que tenían las tropas de moras. Por aquí iba yo encaminado, aún distingo maquis de milicias, éste o cualquier otro cuerpo pueden hacer guerrilla (aunque generalmente vaya asociado a minorías).

Para terminar, quisiera arrojar luz sobre cierto enfoque que me parece ver en la explicación que das respecto al por qué del avance por Extremadura y la Ruta del Tajo. La decisión fascista de utilizar ese camino no es, como dices, activa, es, en cambio, reactiva, al no poder pasar por Jaén (digo Jaén, porque está el paso de Despeñaperros, pero son Córdoba, Jaén, Ciudad Real y Toledo). Eso, sumado, como ya dije, a que en Portugal, país fascista (Antonio de Oliveira y Salazar) y ruta marítima directa de entrada de toda la ayuda alemana del Eje, se aseguraban el flanco occidental. Hecho, que a mi parecer, es clave, pues la guerra es decantada por la ayuda internacional. No en vano, la Segunda Guerra Mundial, para muchos historiadores, empieza en 1936. Comparto esta opinión.

Por un debate sano del que todos podamos aportar o llevarnos algo y, sí son ambas, mejor que mejor.

Un saludo, David, desde el centro de la península.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 30 de Mayo de 2017, 11:36:29
Los comentarios que leo en este hilo dan una idea de por qué este juego hay que tenerlo y jugarlo sí o sí.


Nivelón!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JuanmiJaen en 30 de Mayo de 2017, 11:40:10
No se hasta que punto estás familiarizado con los wargames con motor CDG, pero en todos ellos te puedo asegurar que es muy dificil, y de hecho siempre se están tomando decisiones, el optar por jugar un evento o utilizar los puntos como operaciones. Excepto en casos muy concretos, en que el evento se debe jugar si o si porque si no las consecuencias pueden ser nefastas (y aun así te queda la duda de CUANDO jugarlo...), en la mayoría de los casos, y más en el caso que nos ocupa, la decisión de jugar 1 PV que puede mostrarse decisiva al final de la partida, o contar con 4 puntos de operaciones permanentemente en la mano del jugador tiene que sopesarse muy detenidamente.

En otras ocasiones, no puede jugarse como evento simplemente, ya que el enemigo, a base de encadenar ofensiva tras ofensiva, no te deja. Un ejemplo de decisión suele ser, por ejemplo, los tanques alemanes que apoyaron a los nacionales. Son unidades relativamente poderosas, pero no siempre salen a juego (no así con los tanques sovieticos, que deben de salir si o si o el republicano está perdido). El nacional debe sopesar si perder un turno jugando el evento (o dos contando el casi necesario Redespliegue posterior para llevarlos al frente) o tener 2 cartas de 3 puntos de operaciones/reemplazos en su mano toda la partida.

Si a todo lo dicho le sumas más variables como los Reemplazos (casi imprescindibles en algunos momentos) y los Redespliegues, pues multiplica la dificultad y las decisiones por 4.

No es tan sencillo como tu pareces indicar en tu mensaje, y te aseguro que, si bien en su generalidad, la guerra más o menos sigue unas directrices, los detalles cambian, y mucho, en cada partida.

Bueno, para nada he tratado de decir lo que comentas, más bien, me refería a la respuesta que me das en tu primera aportación, en la que superpones la narrativa, el roleo o la reinterpretación personal a las mecánicas. Lo expongo a continuación:


En este tipo de wargames de motor de cartas, esos acontecimientos de los que hablas se ven reflejados en los posibles eventos que puedes jugar. Por ejemplo, esos dos de terror fascista y asalto de iglesias tienen dos cartas que los retratan, una para cada bando, "Terror Rojo" y "Terror Blanco" que da cada una 1 punto de victoria a cada bando. Ahora, la decisión de usarlas como evento o como operaciones o como reemplazos, etc... es de cada jugador, es decir, puedes utilizar la propaganda de rojos quemando iglesias para ganar apoyo del exterior (1 PV) o no...

Es lo bueno de este tipo de juegos, que modelas un poco la historia a tu gusto, y en cada partida las cosas cambian por ese juego de utilizar unas cartas o no.

Hay muchísimos más eventos en las cartas que te permiten recrear otras situaciones o comportamientos históricos de ambos bandos y que puedes utilizar o dejar perder para siempre. Por ejemplo, puede que nunca recibas la celeberrima "Legión Condor" ni el CTV italiano..., o las famosas "Brigadas Internacionales", todo a tu elección.

Aún así, como ya dijera anteriormente, quedó resuelta la duda, y es que la mecánica es independiente a su fondo y simétrica para ambos jugadores.

Un saludo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 30 de Mayo de 2017, 13:44:30
Cita de: Borja
Los comentarios que leo en este hilo dan una idea de por qué este juego hay que tenerlo y jugarlo sí o sí. Nivelón!

"Cruzada y Revolución" es una pasada. Un "Senderos de Gloria" mejorado, sin enquistamiento del frente Oeste (trincheras francesas y alemanas) y sin los eternos "centrifugados" buscando destruir unidades por aislamiento de sus trenes de suministro -aquí también puede haberlos, pero son mucho más limitados-.

Sé que algún día, jugaré una Campaña Completa (hasta la fecha, por tiempo e imposibilidad de dejar la mesa montada sólo 3 partidas de "Guerra de Columnas") y seguro será una experiencia lúdica personal a recordar para la posteridad.

Material patrio y de alta calidad, tanto en mecánicas como en documentación. Sobre uno de los acontecimientos históricos más importantes de la historia reciente de España. Bandos asimétricos y motor de cartas. Ahora además, traducido al castellano y con mapa montado y counters mayores...

En mi opinión, compra obligada, seas wargamer de los duros, o no.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: kesse0 en 30 de Mayo de 2017, 20:11:52
Bueno... No conozco el solitario de Stuka Joe, pero sí el de ajw. Si es el que yo creo, ha hecho solitarios para diversos wargames con motor de cartas. Creo que de él tengo el de Senderos de Gloria, el Cruzada y revolución y también el de  Kingdom of Heaven. Estuve trasteando el de senderos y el de Kingdom y me parecen correctísimos...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JCarlos en 30 de Mayo de 2017, 22:09:32
Bueno... No conozco el solitario de Stuka Joe, pero sí el de ajw. Si es el que yo creo, ha hecho solitarios para diversos wargames con motor de cartas. Creo que de él tengo el de Senderos de Gloria, el Cruzada y revolución y también el de  Kingdom of Heaven. Estuve trasteando el de senderos y el de Kingdom y me parecen correctísimos...

¿donde están esas reglas?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mr. JAV!eR en 31 de Mayo de 2017, 12:38:09
A nivel de reglas / complejidad .... Cómo anda??

Del nivel del Twilight Struggle??

Un saludo

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: vilvoh en 31 de Mayo de 2017, 12:47:01
Bastante más, y eso que Twilight Struggle no es complejo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Anduril en 31 de Mayo de 2017, 12:48:21
A nivel de reglas / complejidad .... Cómo anda??

Del nivel del Twilight Struggle??

Un saludo

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk



No, ni de lejos, bastante más.

De todas formas, el reglamento se puede encontrar en castellano, por si quieres echarle un ojo: http://labsk.net/index.php?topic=117895.0
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 31 de Mayo de 2017, 13:17:56
A nivel de reglas / complejidad .... Cómo anda??

Del nivel del Twilight Struggle??

Un saludo

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Para que te hagas una idea: TS es al C&R lo que el Catán al Agrícola (en cuanto a dificultad exponencial de los reglamentos).
Yo creo que lo complicado, realmente, no es entender las reglas de C&R, sino recordarlas todas y saber cómo jugarlo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: carlosmemecmcm en 31 de Mayo de 2017, 14:07:01
A nivel de reglas / complejidad .... Cómo anda??

Del nivel del Twilight Struggle??

Un saludo

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Para que te hagas una idea: TS es al C&R lo que el Catán al Agrícola (en cuanto a dificultad exponencial de los reglamentos).
Yo creo que lo complicado, realmente, no es entender las reglas de C&R, sino recordarlas todas y saber cómo jugarlo.

Buenoooooo, tampoco creo que sea tanto, de hecho no es tan dificil como lo pintas
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 31 de Mayo de 2017, 14:12:17
A nivel de reglas / complejidad .... Cómo anda??

Del nivel del Twilight Struggle??

Un saludo

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Para que te hagas una idea: TS es al C&R lo que el Catán al Agrícola (en cuanto a dificultad exponencial de los reglamentos).
Yo creo que lo complicado, realmente, no es entender las reglas de C&R, sino recordarlas todas y saber cómo jugarlo.

Buenoooooo, tampoco creo que sea tanto, de hecho no es tan dificil como lo pintas

No creo que lo esté pintando tan difícil...  ??? Solo digo que Agrícola es más complejo que Catán, y que C&R lo es más que TS; eso es una realidad. De hecho, he insistido en numerosos hilos que C&R no es tan complicado como otros wargames de peso similar y que, de hecho, es ideal para introducirse en los estratégicos CDG.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JCarlos en 31 de Mayo de 2017, 14:24:41
No es tan difícil por las reglas. En realidad la dificultad que tiene, a mi entender, es que los errores penalizan mucho.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: flOrO en 31 de Mayo de 2017, 14:33:07
Es difícil si un eurogamer viene pensando que es un TS de España.
Es un wargame de gama media, no más difícil que un T&T o un PoG pero bastante más que un eurogame de temática bélica como el TS o incluso el Churchill.
Pero vamos con algo de paciencia en la primera partida y teniendo el manual cerca perfectamente jugable entre 2 novatos que no les importe que la primera partida sea de aprendizaje
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gand-Alf en 31 de Mayo de 2017, 16:38:42
Es difícil si un eurogamer viene pensando que es un TS de España.
Es un wargame de gama media, no más difícil que un T&T o un PoG pero bastante más que un eurogame de temática bélica como el TS o incluso el Churchill.

Exacto.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 31 de Mayo de 2017, 16:48:36
Twilight Struggle es un eurogame?


La madre que os parió! Eso da para un debate de al menos 20 páginas!


 :D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 31 de Mayo de 2017, 17:14:47
Twilight Struggle es un eurogame?


La madre que os parió! Eso da para un debate de al menos 20 páginas!


 :D

Nah !! La gente esta, que le encanta provocar  ;D ;D ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jack and Oz en 31 de Mayo de 2017, 17:15:20
Eurogame de temática bélica... es que nos encanta categorizar, meter dentro de cajones cajones con cajoncitos encajonados. Deseando ver el monstruo que sería un wargame de temática de la Revolución Industrial en la cuenca del Rhin. Porque debe de haber concomitancias en todas las direcciones...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gand-Alf en 31 de Mayo de 2017, 17:36:43
El Twilight Struggle es un temático que tiene mecánicas parecidas a los wargames de motor de cartas. Es un buen juego de iniciación a los wargames sin serlo y se lo puedes enseñar a cualquiera porque se explica en 15 minutos. El CyR es otra bestia muy distinta. Si alguien espera algo tan sencillo como el TS se va a llevar un chasco.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 31 de Mayo de 2017, 18:21:25
El Twilight Struggle es un temático que tiene mecánicas parecidas a los wargames de motor de cartas. Es un buen juego de iniciación a los wargames sin serlo y se lo puedes enseñar a cualquiera porque se explica en 15 minutos. El CyR es otra bestia muy distinta. Si alguien espera algo tan sencillo como el TS se va a llevar un chasco.

Totalmente de acuerdo. Es un salto cualitativo importante. Pero, sabiéndolo y asumiéndolo, no es insalvable en absoluto.

Las operaciones en C&R tienen muchas más posibilidades que en TS, y la ejecución de cada una de esas posibilidades es más compleja. Aparte de que, estratégicamente hablando, la toma de decisiones es también más elaborada y compleja.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 31 de Mayo de 2017, 18:58:17
Te ves los vídeos de stuka joe y al menos a mi me despejaron el camino para entender como va. Estoy ahora con el reglamento del for the people y jode, si que me está costando mucho mas. El TS está muy bien y bueno, salvando las distancias si que tiene un aire a estos juegos al gestionar las cartas como eventos o puntos de operaciones. Lo q le veo mas dificultad a estos juegos no son tanto las reglas como sus excepciones, cosa q no le pasa al TS.

Un saludo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ratoncito perez en 31 de Mayo de 2017, 19:13:14
Buenas a todos, lo primero decir que larga se me va hacer la espera hasta que salga, y eso que tengo la primera edición, pero tratándose de tan tremendo juegazo, pues mejor en español y con componentes mejorados, lo cual me lleva a la siguiente pregunta, los dados, podrían ser personalizando una de las caras, normalmente el 6, con el símbolo de cada bando y cada uno con su color característico??
Tengo los dados personalizados de TS y PoG y son una pasada.
P.D.: Y todo esto lo digo habiendo pasado ya por caja...     ;- )
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 31 de Mayo de 2017, 19:18:59
Buenas a todos, lo primero decir que larga se me va hacer la espera hasta que salga, y eso que tengo la primera edición, pero tratándose de tan tremendo juegazo, pues mejor en español y con componentes mejorados, lo cual me lleva a la siguiente pregunta, los dados, podrían ser personalizando una de las caras, normalmente el 6, con el símbolo de cada bando y cada uno con su color característico??
Tengo los dados personalizados de TS y PoG y son una pasada.
P.D.: Y todo esto lo digo habiendo pasado ya por caja...     ;- )

No en esta edición. Pero me comprometo en firme a tenerlo en cuenta para hacer un pedido conjunto de dados en Navidades, seguro que hay muchos interesados.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 31 de Mayo de 2017, 19:41:14
Buenas a todos, lo primero decir que larga se me va hacer la espera hasta que salga, y eso que tengo la primera edición, pero tratándose de tan tremendo juegazo, pues mejor en español y con componentes mejorados, lo cual me lleva a la siguiente pregunta, los dados, podrían ser personalizando una de las caras, normalmente el 6, con el símbolo de cada bando y cada uno con su color característico??
Tengo los dados personalizados de TS y PoG y son una pasada.
P.D.: Y todo esto lo digo habiendo pasado ya por caja...     ;- )

No en esta edición. Pero me comprometo en firme a tenerlo en cuenta para hacer un pedido conjunto de dados en Navidades, seguro que hay muchos interesados.
Sí, me encantan estas pijadas  ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 31 de Mayo de 2017, 19:49:40
El Twilight Struggle es un temático que tiene mecánicas parecidas a los wargames de motor de cartas. Es un buen juego de iniciación a los wargames sin serlo y se lo puedes enseñar a cualquiera porque se explica en 15 minutos. El CyR es otra bestia muy distinta. Si alguien espera algo tan sencillo como el TS se va a llevar un chasco.

Totalmente de acuerdo. Es un salto cualitativo importante. Pero, sabiéndolo y asumiéndolo, no es insalvable en absoluto.

Las operaciones en C&R tienen muchas más posibilidades que en TS, y la ejecución de cada una de esas posibilidades es más compleja. Aparte de que, estratégicamente hablando, la toma de decisiones es también más elaborada y compleja.
Estoy de acuerdo. Bastante más complejo que TS con el que para mí solo comparte el motor de cartas, siendo las opciones de cómo jugar cada carta mayores. Por lo demás es muy diferente. Y sobre todo lo que para mí complejiza más estos juegos es estar al tanto de todas las excepciones a las reglas.
En mi opinión, CyR sería un wargame con cierta dificultad equivalente a Paths of Glory, en el sector de los warganes estratégicos CDG, pero menos, por ejemplo, que un Empire of the Sun.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 31 de Mayo de 2017, 19:50:53
Buenas a todos, lo primero decir que larga se me va hacer la espera hasta que salga, y eso que tengo la primera edición, pero tratándose de tan tremendo juegazo, pues mejor en español y con componentes mejorados, lo cual me lleva a la siguiente pregunta, los dados, podrían ser personalizando una de las caras, normalmente el 6, con el símbolo de cada bando y cada uno con su color característico??
Tengo los dados personalizados de TS y PoG y son una pasada.
P.D.: Y todo esto lo digo habiendo pasado ya por caja...     ;- )

¿Dónde has conseguido los de TS y PoG? Yo quiero...!!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 31 de Mayo de 2017, 19:58:03
Buenas a todos, lo primero decir que larga se me va hacer la espera hasta que salga, y eso que tengo la primera edición, pero tratándose de tan tremendo juegazo, pues mejor en español y con componentes mejorados, lo cual me lleva a la siguiente pregunta, los dados, podrían ser personalizando una de las caras, normalmente el 6, con el símbolo de cada bando y cada uno con su color característico??
Tengo los dados personalizados de TS y PoG y son una pasada.
P.D.: Y todo esto lo digo habiendo pasado ya por caja...     ;- )

¿Dónde has conseguido los de TS y PoG? Yo quiero...!!!

Se hicieron varios pedidos conjuntos en la BSK hace algunos años, yo del PoG no tengo (no tengo el juego) pero del TS si. Es posible volver a traer más del TS aprovechando el pedido del CyR, se puede estudiar. Del PoG es muy difícil porque las tiradas pequeñas hacen que sean muy caros, pero igual podría hacerse.

 
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 31 de Mayo de 2017, 20:03:41
Buenas a todos, lo primero decir que larga se me va hacer la espera hasta que salga, y eso que tengo la primera edición, pero tratándose de tan tremendo juegazo, pues mejor en español y con componentes mejorados, lo cual me lleva a la siguiente pregunta, los dados, podrían ser personalizando una de las caras, normalmente el 6, con el símbolo de cada bando y cada uno con su color característico??
Tengo los dados personalizados de TS y PoG y son una pasada.
P.D.: Y todo esto lo digo habiendo pasado ya por caja...     ;- )

¿Dónde has conseguido los de TS y PoG? Yo quiero...!!!

Se hicieron varios pedidos conjuntos en la BSK hace algunos años, yo del PoG no tengo (no tengo el juego) pero del TS si. Es posible volver a traer más del TS aprovechando el pedido del CyR, se puede estudiar. Del PoG es muy difícil porque las tiradas pequeñas hacen que sean muy caros, pero igual podría hacerse.

Alguna fotillo para ver de que habláis por favor?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rixseu en 31 de Mayo de 2017, 20:05:29
Se hicieron varios pedidos conjuntos en la BSK hace algunos años, yo del PoG no tengo (no tengo el juego) pero del TS si. Es posible volver a traer más del TS aprovechando el pedido del CyR, se puede estudiar. Del PoG es muy difícil porque las tiradas pequeñas hacen que sean muy caros, pero igual podría hacerse.

Pues a mi me interesaría de ambos, TS y CyR...  :'(
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 31 de Mayo de 2017, 20:13:28
Buenas a todos, lo primero decir que larga se me va hacer la espera hasta que salga, y eso que tengo la primera edición, pero tratándose de tan tremendo juegazo, pues mejor en español y con componentes mejorados, lo cual me lleva a la siguiente pregunta, los dados, podrían ser personalizando una de las caras, normalmente el 6, con el símbolo de cada bando y cada uno con su color característico??
Tengo los dados personalizados de TS y PoG y son una pasada.
P.D.: Y todo esto lo digo habiendo pasado ya por caja...     ;- )

¿Dónde has conseguido los de TS y PoG? Yo quiero...!!!

Se hicieron varios pedidos conjuntos en la BSK hace algunos años, yo del PoG no tengo (no tengo el juego) pero del TS si. Es posible volver a traer más del TS aprovechando el pedido del CyR, se puede estudiar. Del PoG es muy difícil porque las tiradas pequeñas hacen que sean muy caros, pero igual podría hacerse.

Pues me apunto a ello. Cuando lo empecéis a ver imagino que habrá el consiguiente hilo, así que esperaré con ansia a que llegue el momento.

Y muchas gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ratoncito perez en 31 de Mayo de 2017, 20:26:07
Si alguien me dice como se suben fotos al hilo, está noche intentaré subir las fotos de los dadicos  ;- )
P.D.: Soy un poco torpe con la tecnología...XD
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 31 de Mayo de 2017, 20:35:40
Si alguien me dice como se suben fotos al hilo, está noche intentaré subir las fotos de los dadicos  ;- )
P.D.: Soy un poco torpe con la tecnología...XD

Debajo tienes un botón que pone "add image to post"
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ewok en 31 de Mayo de 2017, 20:38:51
Los del TS (que tengo junto a los de la GdA) fueron éstos:
(https://d26lpennugtm8s.cloudfront.net/stores/140/298/products/whatsapp-image-2016-10-13-at-21-19-191-78dd9f8e6123a6494514764047682361-1024-1024.jpeg)

Los del PoG si no me equivoco eran éstos:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8666540dado-aliado-copia.jpg)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 31 de Mayo de 2017, 20:54:29
Los del TS los tengo. Los de PoG no pude conseguirlos. La verdad es que son puro capricho.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: flOrO en 31 de Mayo de 2017, 21:02:28
Twilight Struggle es un eurogame?


La madre que os parió! Eso da para un debate de al menos 20 páginas!


 :D
No pretendía polemizar, pero creo que todos me habéis entendido lo que quería decir
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 31 de Mayo de 2017, 21:38:37
Uy yo los del.POG me los pillaba para el COH. Y mia dados deñ señor de los anillos no se donde paran. Se me perdieron en la mudanza
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 31 de Mayo de 2017, 22:13:03
Twilight Struggle es un eurogame?


La madre que os parió! Eso da para un debate de al menos 20 páginas!


 :D
No pretendía polemizar, pero creo que todos me habéis entendido lo que quería decir

Lo se, era una coña. Siento si no ha sonado como tal. Mil perdones.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 31 de Mayo de 2017, 23:03:44
De perdon nada! Al paredon!!!

Mañana cobro y hago el preorder!!! Yijaaaa
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 31 de Mayo de 2017, 23:17:18
De perdon nada! Al paredon!!!

Mañana cobro y hago el preorder!!! Yijaaaa

Si quedan claro.

::) ::) ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 31 de Mayo de 2017, 23:48:30
De perdon nada! Al paredon!!!

Mañana cobro y hago el preorder!!! Yijaaaa

Si quedan claro.

::) ::) ::)
Hombre de aqui a mañana? Cuantos llevais? No me asustes XD
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 01 de Junio de 2017, 00:23:27

Pues según mis cálculos... 498 ya, y voy a por el mío. Aunque a ver si me equivoco y pido 2  ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 01 de Junio de 2017, 08:00:32
Sería un puntazo que ahora que va a haber una edición en español salieran uno o varios videotutos y/o partida jugada...



Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 01 de Junio de 2017, 08:24:57

Pues según mis cálculos... 498 ya, y voy a por el mío. Aunque a ver si me equivoco y pido 2  ::)

Tantos no, pero si estáis pensando en pedir una o más copias no os lo penséis demasiado tiempo, no vaya a ser
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Sangus en 01 de Junio de 2017, 08:25:23
Se puede jugar más de 2 jugadores?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: flOrO en 01 de Junio de 2017, 08:26:58
Día de cobro, yuju. Hoy lo compro
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blacksad en 01 de Junio de 2017, 08:30:13
Se puede jugar más de 2 jugadores?

No. Es un juego de dos
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 01 de Junio de 2017, 09:10:29
Sería un puntazo que ahora que va a haber una edición en español salieran uno o varios videotutos y/o partida jugada...

Tengo que hablarlo con wargame reviewer, pero en principio cuenta con ello ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 01 de Junio de 2017, 09:32:07
Queremos tutoriales! Queremos tutoriales!!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Perceval_ftw en 01 de Junio de 2017, 09:54:53
Uno menos para llegar a los 500!

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 01 de Junio de 2017, 10:46:15
Sería un puntazo que ahora que va a haber una edición en español salieran uno o varios videotutos y/o partida jugada...

Tengo que hablarlo con wargame reviewer, pero en principio cuenta con ello ;)
Aunque sea con la edición en inglés actual, ya hay algunos videos: https://www.wargamereviewer.es/indice-videos/crusade-and-revolution/
Si lo sabrás tú, queroscia  ;D

Y Stuka Joe tiene uno en español con su método en solitario para CDG aplicado a este juego, aunque el método lo está puliendo:

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 01 de Junio de 2017, 11:08:54
Sería un puntazo que ahora que va a haber una edición en español salieran uno o varios videotutos y/o partida jugada...

Tengo que hablarlo con wargame reviewer, pero en principio cuenta con ello ;)
Aunque sea con la edición en inglés actual, ya hay algunos videos: https://www.wargamereviewer.es/indice-videos/crusade-and-revolution/
Si lo sabrás tú, queroscia  ;D

Y Stuka Joe tiene uno en español con su método en solitario para CDG aplicado a este juego, aunque el método lo está puliendo:


::) jajajaja

Ciertamente, lo sé. Pero ese vídeo no lo grabé yo y es de hace mucho tiempo. A ver si en esta ocasión grabamos una serie, igual que hemos hecho con For the People, que esté todo un poco más ordenado y claro, y de paso presentamos esta nueva y esperada segunda edición. :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Muriou en 01 de Junio de 2017, 13:45:27
Encantadisimo con la serie que habeis hecho con for the people. Deseando ver una de este juego. Esto se esta poniendo muy bien!!!

Enviado desde mi SM-N910F mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kenobi79 en 01 de Junio de 2017, 17:34:37
Sigo el canal de wargamereviewer y me encantan sus videos. Si le dedicáis alguno adicional a este juego ya perfecto! Se agradecerá. :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: amatde en 02 de Junio de 2017, 09:03:29
Al final he caído .. no vaya a quedarme sin el mío...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 02 de Junio de 2017, 12:46:28
@skryre tienes el buzon lleno!!!!  XD

Ya ta! Chuskas me lo ha solucionado! Gracias tio! Ya tengo mi reserva hecha. Muahahahaha
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 02 de Junio de 2017, 13:38:00
@skryre tienes el buzon lleno!!!!  XD

Ya ta! Chuskas me lo ha solucionado! Gracias tio! Ya tengo mi reserva hecha. Muahahahaha
Delan, te ha entrado taquicardia, que te quedas sin él  ;D
Menuda respuesta del personal con este juego.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 02 de Junio de 2017, 13:43:46
Esta panda de ansiosos que hay por la Bsk que se tiran como pirañas. Intentar dejarme sin mi copia. Habrese visto!!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 02 de Junio de 2017, 13:46:28
Esta panda de ansiosos que hay por la Bsk que se tiran como pirañas. Intentar dejarme sin mi copia. Habrese visto!!!

 ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jobito en 02 de Junio de 2017, 15:30:08
Estoy intentando hacer el preorder pero en la opción de provincias no salen las de Canarias.  :-X
Espero que se pueda arreglar para no quedarme sin esta edición de este gran juego.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 02 de Junio de 2017, 15:40:42
Estoy intentando hacer el preorder pero en la opción de provincias no salen las de Canarias.  :-X
Espero que se pueda arreglar para no quedarme sin esta edición de este gran juego.

Tienes un mensaje privado
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Anduril en 02 de Junio de 2017, 16:50:50
(...) y de paso presentamos esta nueva y esperada segunda edición. :)

Ojocuidao, que si yo me quedo fuera de algo así, luego verme un vídeo de componentes y de cómo se juega a una edición limitada que no voy a oler... xDDDDDDDDDDDDDDDDD
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 02 de Junio de 2017, 17:09:26
(...) y de paso presentamos esta nueva y esperada segunda edición. :)

Ojocuidao, que si yo me quedo fuera de algo así, luego verme un vídeo de componentes y de cómo se juega a una edición limitada que no voy a oler... xDDDDDDDDDDDDDDDDD

Nada, nada. ¡Espabila! :P
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: wromel en 02 de Junio de 2017, 21:14:36
Buenas Chicos...
Y el reglamento ese solitario de ajw donde puedo encontrarlo?, he estado buscando por internet y no lo encuentro.. En cuanto al juego le tenia muchas ganas o sea que caerá seguro..

Gracias de antemano..

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Ednoc en 03 de Junio de 2017, 03:37:16
Buenas a todos, lo primero decir que larga se me va hacer la espera hasta que salga, y eso que tengo la primera edición, pero tratándose de tan tremendo juegazo, pues mejor en español y con componentes mejorados, lo cual me lleva a la siguiente pregunta, los dados, podrían ser personalizando una de las caras, normalmente el 6, con el símbolo de cada bando y cada uno con su color característico??
Tengo los dados personalizados de TS y PoG y son una pasada.
P.D.: Y todo esto lo digo habiendo pasado ya por caja...     ;- )

¿Dónde has conseguido los de TS y PoG? Yo quiero...!!!

Se hicieron varios pedidos conjuntos en la BSK hace algunos años, yo del PoG no tengo (no tengo el juego) pero del TS si. Es posible volver a traer más del TS aprovechando el pedido del CyR, se puede estudiar. Del PoG es muy difícil porque las tiradas pequeñas hacen que sean muy caros, pero igual podría hacerse.


Con respecto a ese futuro pedido de dados, ... ¿crees que podía haber demanda para hacer otro par de dados para el "For the People"?

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 03 de Junio de 2017, 09:41:28
Buenas a todos, lo primero decir que larga se me va hacer la espera hasta que salga, y eso que tengo la primera edición, pero tratándose de tan tremendo juegazo, pues mejor en español y con componentes mejorados, lo cual me lleva a la siguiente pregunta, los dados, podrían ser personalizando una de las caras, normalmente el 6, con el símbolo de cada bando y cada uno con su color característico??
Tengo los dados personalizados de TS y PoG y son una pasada.
P.D.: Y todo esto lo digo habiendo pasado ya por caja...     ;- )

¿Dónde has conseguido los de TS y PoG? Yo quiero...!!!

Se hicieron varios pedidos conjuntos en la BSK hace algunos años, yo del PoG no tengo (no tengo el juego) pero del TS si. Es posible volver a traer más del TS aprovechando el pedido del CyR, se puede estudiar. Del PoG es muy difícil porque las tiradas pequeñas hacen que sean muy caros, pero igual podría hacerse.


Con respecto a ese futuro pedido de dados, ... ¿crees que podía haber demanda para hacer otro par de dados para el "For the People"?

Se podria estudiar. Pero alguien tendria que diseñarlos, eso si.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 03 de Junio de 2017, 10:28:27
Pues yo me apuntaría a todos los dados: C&R, SdG, TS, FtP...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lostrikis en 03 de Junio de 2017, 10:34:23
Se llegaron a hacer de La Guerra del Anillo en el pedido aquel tan grande?. A ver si lo encuentro.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Muriou en 03 de Junio de 2017, 10:38:47
Otro mas!!! No tenemos remedio

Enviado desde mi SM-N910F mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ewok en 03 de Junio de 2017, 11:00:07
Se llegaron a hacer de La Guerra del Anillo en el pedido aquel tan grande?. A ver si lo encuentro.

Se hicieron ya en el de 2013. Los míos si no recuerdo mal son de este pedido, de los que trajo Skryre para la tienda.

El año pasado hubo otro por estas fechas y también se hicieron de la GdA.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 03 de Junio de 2017, 11:04:17
Guerra del anillo!! Que los he perdido! :(
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 03 de Junio de 2017, 11:45:15
Se llegaron a hacer de La Guerra del Anillo en el pedido aquel tan grande?. A ver si lo encuentro.

Se hicieron ya en el de 2013. Los míos si no recuerdo mal son de este pedido, de los que trajo Skryre para la tienda.

El año pasado hubo otro por estas fechas y también se hicieron de la GdA.

Ya no quedan de ninguno de ellos, se agotaron para Navidades.

Si no fuera por la cantidad de frentes de batalla que tengo abiertos me ponía con un pedido de dados ahora mismo porque veo interés y podrían salir bien. Si tengo un rato prometo estudiarlo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 03 de Junio de 2017, 12:07:17
Me apunto a todos los dados !!!  :D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: argeleb en 03 de Junio de 2017, 12:16:16
Yo me apunto al cruzada y revolucion. Y al For the people!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lostrikis en 03 de Junio de 2017, 12:53:50
Se llegaron a hacer de La Guerra del Anillo en el pedido aquel tan grande?. A ver si lo encuentro.

Se hicieron ya en el de 2013. Los míos si no recuerdo mal son de este pedido, de los que trajo Skryre para la tienda.

El año pasado hubo otro por estas fechas y también se hicieron de la GdA.

Ya no quedan de ninguno de ellos, se agotaron para Navidades.

Si no fuera por la cantidad de frentes de batalla que tengo abiertos me ponía con un pedido de dados ahora mismo porque veo interés y podrían salir bien. Si tengo un rato prometo estudiarlo.
Prisas ninguna, es el ansia viva que nos corroe y en el momento en que se plantee el posible pedido acudiremos como moscas  ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: kesse0 en 03 de Junio de 2017, 19:22:03
Ufffffff no te sabría decir....Yo las bajé y las imprimí.  Puedo buscar a ver si aún conservo los archivos en pdf... Tb tengo el solo de la "Guarra" del Anillo... y el Sails of Glory.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Anduril en 05 de Junio de 2017, 08:57:30
(...) y de paso presentamos esta nueva y esperada segunda edición. :)

Ojocuidao, que si yo me quedo fuera de algo así, luego verme un vídeo de componentes y de cómo se juega a una edición limitada que no voy a oler... xDDDDDDDDDDDDDDDDD

Nada, nada. ¡Espabila! :P

No, si yo entré el primerito día  :P :P

Lo de los dados la verdad es que no soy 'pijoterillo' en cuanto a este tipo de detalles, pero si se mira, y teniendo todos los juegos que se han nombrado, y ningunos dados... habrá que pensárselo xD
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ratoncito perez en 05 de Junio de 2017, 19:07:07
Mmmm, dados de Guerra del Anillo...esos me interesan también!! XD ;- )
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 05 de Junio de 2017, 20:38:23
Porfa, abrid un hilo de dados de juegos, no hagais off topic en el hilo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JuanmiJaen en 05 de Junio de 2017, 23:09:10
Porfa, abrid un hilo de dados de juegos, no hagais off topic en el hilo.
Menos mal que alguien lo ha denunciado. Jajaja, ¡minipunto!

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 06 de Junio de 2017, 18:29:55
Muy buenas a todos,

Ya ha pasado más de la mitad del preorder... quedan 12 días por delante, hasta el día 18, para que se cierre. En estos días el preorder ha ido excepcionalmente bien, pero aún nos quedan unidades disponibles... aunque no os confiéis mucho, no vaya a ser...

¡Corred, insensatos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 06 de Junio de 2017, 19:08:36
Chuskas ya me has vendido uno por mucho hype que me metas no.me vad a vender otro. O igual si para regalar Pero no! Resistire! XD
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 06 de Junio de 2017, 19:17:39
Chuskas ya me has vendido uno por mucho hype que me metas no.me vad a vender otro. O igual si para regalar Pero no! Resistire! XD

 ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Pues si vas a coger otro no te lo pienses mucho...  ::) ::) ::) ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Erwin en 06 de Junio de 2017, 22:44:54
Preordenado el CyR!
Me alegro que se vaya a reeditar semejante juego. Enhorabuena David!!!  :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: flOrO en 07 de Junio de 2017, 08:43:01
Ya sale mi transferencia como recibida. Genial, estoy dentro
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Svalan en 07 de Junio de 2017, 11:57:46
Apuntado, ahora a esperar a Octubre
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rafgar en 10 de Junio de 2017, 16:03:53
estoy dentro :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 12 de Junio de 2017, 12:49:24
Muy buenos días a todos,

Entramos en la última semana del preorder... esto se acaba, señores.

Si estáis interesados, no esperéis mucho, que luego, como os comentamos, el precio aumentará sensiblemente (ahora el preorder está a 69 €, el pvp será de 88 €).

Os recuerdo el enlace para el pedido:

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product

¡Corred, insensatos!

 ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 14 de Junio de 2017, 12:02:08
Muy buenos días a tod@s,

Ya sólo faltan 5 días para que el preorder se cierre...  ;)

Algunos de los que habéis realizado el preorder habéis seleccionado como forma de pago "transferencia bancaria". Recordad que dicha transferencia debe realizarse ahora, no en octubre o similares... no esperéis mucho para hacerla. Si no, consideraremos que el preorder queda cancelado.

¡Corred, insensatos!  8)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: natx17 en 14 de Junio de 2017, 12:10:13
Muy buenos días a tod@s,

Ya sólo faltan 5 días para que el preorder se cierre...  ;)

Algunos de los que habéis realizado el preorder habéis seleccionado como forma de pago "transferencia bancaria". Recordad que dicha transferencia debe realizarse ahora, no en octubre o similares... no esperéis mucho para hacerla. Si no, consideraremos que el preorder queda cancelado.

¡Corred, insensatos!  8)

Crusade, las expansiones de Mage Knight, la del Leaving Earth...vosotros me queréis arruinar!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: DReaper en 16 de Junio de 2017, 08:23:43
Pedido y pagado. 😊
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 16 de Junio de 2017, 10:48:46
Señores, entramos en el último fin de semana del preorder...

No os lo penséis mucho más  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Anduril en 16 de Junio de 2017, 10:54:21
Y el lunes, en nuestra casa, no?  ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 16 de Junio de 2017, 10:56:28
Y el lunes, en nuestra casa, no?  ::) ::) ::) ::) ::) ::)

No, el preorder indica como fecha de entrega a partir de octubre  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Anduril en 16 de Junio de 2017, 11:16:38
Ya, ya, I know.

Es que es viernes y tenía ganas de coña  :P :P :P :P
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 16 de Junio de 2017, 11:26:55
Y el lunes, en nuestra casa, no?  ::) ::) ::) ::) ::) ::)
¿Qué tal un stretch goal sorpresa? Por unos míseros 1.500 € el Diseñador se presenta en tu casa y te monta una partida personalizada. ¡Incluso puede dejarse ganar! De hecho siempre que pierde es porque se ha dejado...

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 16 de Junio de 2017, 11:30:49
Y el lunes, en nuestra casa, no?  ::) ::) ::) ::) ::) ::)
¿Qué tal un stretch goal sorpresa? Por unos míseros 1.500 € el Diseñador se presenta en tu casa y te monta una partida personalizada. ¡Incluso puede dejarse ganar! De hecho siempre que pierde es porque se ha dejado...

David

Jajajaaaa  ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 16 de Junio de 2017, 12:27:27
Y el lunes, en nuestra casa, no?  ::) ::) ::) ::) ::) ::)
¿Qué tal un stretch goal sorpresa? Por unos míseros 1.500 € el Diseñador se presenta en tu casa y te monta una partida personalizada. ¡Incluso puede dejarse ganar! De hecho siempre que pierde es porque se ha dejado...

David
Si pones las cervezas...  ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Anduril en 16 de Junio de 2017, 14:19:18
Por 1500€ ya le da para poner las cervezas, ya... Sobre lo de dejarse ganar, doy fe  ;D ;D ;D ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 16 de Junio de 2017, 14:30:53
Yo por 1500 tambien me dejo ganar y si es con amor hasta tocar un poco y todo. Quien da mas!?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: pmpeon en 16 de Junio de 2017, 18:22:14
Yo ya dije hace muchos posts que pagaba porque alguien me enseñara a jugar... Y no es necesario dejarse. Pero 1.500 me parece caro.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 16 de Junio de 2017, 19:43:46
Yo ya dije hace muchos posts que pagaba porque alguien me enseñara a jugar... Y no es necesario dejarse. Pero 1.500 me parece caro.
Jajaja, hombre, en el mundillo wargamero todavía somos solidarios y tenemos sprit de corps, así que no creo que tengas que recurrir a mercenarios lúdicos...  ;D

¿De dónde eres? Quizás en tu localidad o alrededores podrás encontrar a alguien que se anime a jugar contigo. Yo mismo, antes de que el brillo del vil metal me corrompiera, he hecho muchas presentaciones de CyR. Ahora lo tengo más complicado, por desgracia.

Pero quien busca encuentra, créeme. Coméntalo en la BSK y puede que suene la flauta.  ;)

David

P.D. Haciendo un tremendo esfuerzo rebajo mis servicios de scort lúdico a 1.499 €
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: argeleb en 16 de Junio de 2017, 19:51:39
Si que estás hecho buen "scort", si...  :D :D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rixseu en 16 de Junio de 2017, 20:07:01
a este paso y con estos precios el tutorial supongo que lo subiréis en pornhub o similares no?  8)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: pmpeon en 16 de Junio de 2017, 20:54:08
Orgulloso asturiano que intenta jugar en el Reino del Norte de Alcobendas o en Cuarto de Juegos... Dispuesto a defender a nacionales o republicanos con ardor, según me toque.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Thunderchild en 17 de Junio de 2017, 03:12:42
¡Buenas! ¿Al final es posible comprar desde Canarias con reducción de IVA y demás? Te mandé un privado Chuskas pero creo que no te llegó
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 17 de Junio de 2017, 09:03:22
¡Buenas! ¿Al final es posible comprar desde Canarias con reducción de IVA y demás? Te mandé un privado Chuskas pero creo que no te llegó

Me enviaste un mail ayer, y te respondí
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 17 de Junio de 2017, 13:10:38
Y, por cierto, recordad que quedan ya horas para cerrar el preorder... luego el precio será mayor.

El enlace del producto, para los despistados:

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product

¡Corred, insensatos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: argeleb en 17 de Junio de 2017, 15:48:15
Supongo que aquí no habrá un "postpreorder" con mejores condiciones para gente que no quiere dar su número de tarjeta?

Lo digo por lo que ha pasado en otras tiendas de por ahí...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 17 de Junio de 2017, 16:09:00
Supongo que aquí no habrá un "postpreorder" con mejores condiciones para gente que no quiere dar su número de tarjeta?

Lo digo por lo que ha pasado en otras tiendas de por ahí...

Tenemos dos formas de pago, con tarjeta o por transferencia bancaria. Si no quieres usar tu tarjeta en nuestra tienda online, puedes usar la opción de transferencia bancaria
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 17 de Junio de 2017, 17:36:38
Supongo que aquí no habrá un "postpreorder" con mejores condiciones para gente que no quiere dar su número de tarjeta?
(http://wiki.tarantino.info/images/Pawnshop.jpg)
- ¡Gmpf ounk shdrt!
- Uungh aoc "runpkfs"...

[Traducción]
- ¡Creo que debimos dar nuestro número de tarjeta para el preorder de CyR!
- Pues espera, que ahora vienen las "mejores condiciones"...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 17 de Junio de 2017, 18:39:35
Tengo una dudilla. Llegado el momento de que el juego ya esté preparado para enviar, podremos añadir otros juegos al envío para ahorrar costes? Por ejemplo, si llegado el caso tuvieseis el ortus Regni, o esos dados especiales que comentabais o que se yo, un Burgle Bross, por pedir...

Un saludo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 17 de Junio de 2017, 18:58:00
Tengo una dudilla. Llegado el momento de que el juego ya esté preparado para enviar, podremos añadir otros juegos al envío para ahorrar costes? Por ejemplo, si llegado el caso tuvieseis el ortus Regni, o esos dados especiales que comentabais o que se yo, un Burgle Bross, por pedir...

Un saludo.

Por supuesto. Nosotros iremos informando de cómo va el proceso, y cuando falte poco para recibir los juegos os indicaremos cómo podéis hacer para añadir cosas al pedido.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 19 de Junio de 2017, 12:52:17
Muy buenos días a tod@s,

Como ya os comentamos en su momento, hoy ha finalizado el preorder de la reedición en español del juego Cruzada y Revolución al precio especial de 69 €. Desde 4Dados queremos daros las gracias a tod@s aquell@s que habéis participado en el mismo: esperábamos un buen recibimiento para este juego, pero ha sido mejor de lo esperado. GRACIAS.

A partir del día de hoy aún es posible reservar copia del juego, aunque el precio ahora es de 80 €. Recordad que es una edición limitada: sólo serán 500 copias, de las que, como os hemos comentado, una buena parte ya está reservada. Si estáis interesad@s no esperéis a cuando el juego esté disponible, no vaya a ser...

Un saludo a tod@s
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: fer76 en 19 de Junio de 2017, 13:20:51
Yo, por si acaso, voy a ponerme ya a trabajar en un 'Cruzada y revolución, 25º aniversario'. XD
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 19 de Junio de 2017, 15:51:41
Muy buenos días a tod@s,

Como ya os comentamos en su momento, hoy ha finalizado el preorder de la reedición en español del juego Cruzada y Revolución al precio especial de 69 €. Desde 4Dados queremos daros las gracias a tod@s aquell@s que habéis participado en el mismo: esperábamos un buen recibimiento para este juego, pero ha sido mejor de lo esperado. GRACIAS.

A partir del día de hoy aún es posible reservar copia del juego, aunque el precio ahora es de 80 €. Recordad que es una edición limitada: sólo serán 500 copias, de las que, como os hemos comentado, una buena parte ya está reservada. Si estáis interesad@s no esperéis a cuando el juego esté disponible, no vaya a ser...

Un saludo a tod@s

Bueno, a esperar toca.

Gracias a vosotros. Un saludo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JuanmiJaen en 19 de Junio de 2017, 18:06:22
¿Se sabe algo más de la fecha aproximada de entrega o sólo que es octubre?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 19 de Junio de 2017, 18:08:28
¿Se sabe algo más de la fecha aproximada de entrega o sólo que es octubre?

En principio mantenemos nuestra previsión de octubre. Recordad que se trata de una edición conjunta con Compass.

Un saludo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 22 de Junio de 2017, 15:32:38
¿Se sabe algo más de la fecha aproximada de entrega o sólo que es octubre?

En principio mantenemos nuestra previsión de octubre. Recordad que se trata de una edición conjunta con Compass.

Un saludo

Tenéis alguna foto con los nuevos componentes???.
Simplemente para ponerme los dientes largos y amenizar la espera. Puro “masoquismo lúdico..."

Saludos!!!.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 22 de Junio de 2017, 15:35:13
¿Se sabe algo más de la fecha aproximada de entrega o sólo que es octubre?

En principio mantenemos nuestra previsión de octubre. Recordad que se trata de una edición conjunta con Compass.

Un saludo

Tenéis alguna foto con los nuevos componentes???.
Simplemente para ponerme los dientes largos y amenizar la espera. Puro “masoquismo lúdico..."

Saludos!!!.

La portada, en breve.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 22 de Junio de 2017, 15:36:35
No seais cabrones. O nos lo dais ya o dejadlo en el.olvido hasta que llegue que el hype es muy malo con este calor. XDDD
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 22 de Junio de 2017, 16:20:06
(https://i.imgur.com/TDsImvQ.jpg)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 22 de Junio de 2017, 16:20:46
Preciosa. Y que cruel eres Skryre....
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ewok en 22 de Junio de 2017, 16:30:04
Bufff cómo ha mejorado para "lo poco" que ha cambiado.
Grandísimo trabajo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 22 de Junio de 2017, 16:31:08
Bueno, este va a ser el cambio más grande en aspecto con respecto a la anterior edición, junto a las reglas. Los demás componentes tendrán cambios menores.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 22 de Junio de 2017, 17:35:33
Bueno, este va a ser el cambio más grande en aspecto con respecto a la anterior edición, junto a las reglas. Los demás componentes tendrán cambios menores.

Bueno, ya solo tener un tablero montado para mi no es un cambio menor 😊
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blacksad en 22 de Junio de 2017, 18:12:39
Bonita de verdad  8)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 23 de Junio de 2017, 11:25:42
Bueno, este va a ser el cambio más grande en aspecto con respecto a la anterior edición, junto a las reglas. Los demás componentes tendrán cambios menores.

Me alegra ver que el mayor cambio es un cambio mínimo.

Saludos, Nicolás
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ibaius en 23 de Junio de 2017, 22:42:34
Creo que quien no compre esta edición se lamentara con el tiempo.En castellano,nuestro conflicto y sobre todo un gran juego
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: deepside en 25 de Junio de 2017, 21:40:40
Guapísima¡¡¡
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 27 de Junio de 2017, 11:48:09
Gracias a todos por el buen recibimiento de la portada.

Recordad que es posible reservar una copia del juego en nuestra web. Es una tirada de sólo 500 copias, y cuando se acaben no podrá hacerse una reimpresión.

El enlace para hacer el preorder es el siguiente:

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: kesse0 en 28 de Junio de 2017, 20:24:10
Yo estoy dentro Chuskas :-) Por cierto tío, que voy a tenerte que dar el teléfono del tío de mi sucursal de la caixa para que te arregles con él XD
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 30 de Junio de 2017, 09:00:29
Yo estoy dentro Chuskas :-) Por cierto tío, que voy a tenerte que dar el teléfono del tío de mi sucursal de la caixa para que te arregles con él XD

 ;D ;D ;D ;D ;D

Esperemos que no sea necesario  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: kesse0 en 07 de Julio de 2017, 12:08:19
Cómo va el tema, Chuskitas? Informa informa ;-) Lánzanos serpientes de verano  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 12 de Agosto de 2017, 21:47:47
Saludos:

No puedo ofreceros grandes novedades, salvo deciros que estamos enfrascados en el trabajo menos vistoso pero más necesario de este proyecto: redactar los nuevos textos, corregir erratas, rediseñar componentes... Además no olvidéis que el trabajo es doble, por haber una edición en español y otra en inglés.

Ya expliqué las novedades de esta edición. Y aunque no parecen tantos cambios, supone bastante trabajo, sobre todo siendo meticulosos para evitar errores. En verano siempre es más complicado avanzar, pero vamos progresando y estoy convencido de que todo estará listo para otoño.

Seguiremos informando. por supuesto, estamos a vuestra disposición para cualquier duda o consulta.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JCarlos en 13 de Agosto de 2017, 10:24:40
¿al final habéis metido el what if de la posible participación republicana en midway?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 13 de Agosto de 2017, 11:20:17
¿al final habéis metido el what if de la posible participación republicana en midway?
(http://www.warbirdsnews.com/wp-content/uploads/Image00102.jpg)
"¡Demos una lección a esos ojos rasgados...!"

(¿O decías en el otro bando?)  ;)

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 13 de Agosto de 2017, 11:49:03
¿al final habéis metido el what if de la posible participación republicana en midway?
(http://www.warbirdsnews.com/wp-content/uploads/Image00102.jpg)
"¡Demos una lección a esos ojos rasgados...!"

(¿O decías en el otro bando?)  ;)

David

Calla, Gentilhombre, no sea que descubran el escenario what if de la toma de Washington por las tropas nacionales gracias al programa de superarmas secretas español...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: pixatintes en 15 de Agosto de 2017, 13:12:15
Gentilhombre, no será tu coche este?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170815/42b6e55fe57f066bc052171b08ad898e.jpg)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: jordidbcn en 26 de Agosto de 2017, 02:16:50
¡¡Casi se me escapa!! pues he estado algunos meses que no me conectaba
Pero ya lo he pillado.
Tengo la edición en inglés de Compass Games, pero a una version en español con mapa montado y componentes mejorados voy de cabeza.
Esperando ya que llegue octubre  ;)


 
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Auron41 en 06 de Septiembre de 2017, 09:31:58
¿Todo viento en popa?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 07 de Septiembre de 2017, 00:45:56
¿Todo viento en popa?
Hola:

En verano siempre se ralentizan un poco las cosas, pero seguimos progresando. Recordad que al ser la edición en dos idiomas (la de 4Dados en español y la de Compass Games en inglés) todo el trabajo también se duplica, y estamos revisando todo con especial cuidado para evitar errores.  ;)

Gracias por el interés, informaremos de cualquier novedad.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Auron41 en 07 de Septiembre de 2017, 07:43:54
Muchas gracias, ánimo!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 09 de Septiembre de 2017, 08:17:14
Como propósito lúdico me he propuesto jugar a juegos a los que nunca me he atrevido y tengo muchas ganas.

He estado viendo videos de varios wargames (Sekigahara, For the people, Triumph & Tragedy) y la verdad es que no es tan fiero el león como lo pintan cuando te lo explican bien (enorme el canal de Wargame Reviewer).

Es por ello que desde aquí lanzo el deseo de un video (o serie de videos) que sirvan de tuto sobre Cruzada & Revolución. Si son tan buenos como los del For the people facilitarán mucho la vida a todos los compradores de este juego.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 09 de Septiembre de 2017, 11:11:27
Recojo el guante.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: WARGAME REVIEWER en 09 de Septiembre de 2017, 11:33:09
Por mi parte estoy deseando hacer esa serie de vídeos.Como ya hemos anunciado en las redes sociales, la colaboración con la editorial 4 Dados supondrá q podréis ver en el canal sus futuros lanzamientos, y eso incluirá una serie de vídeos de explicación de reglas del Cruzada & Revolución que seguro que os van a gustar.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 09 de Septiembre de 2017, 12:08:31
Como propósito lúdico me he propuesto jugar a juegos a los que nunca me he atrevido y tengo muchas ganas.

He estado viendo videos de varios wargames (Sekigahara, For the people, Triumph & Tragedy) y la verdad es que no es tan fiero el león como lo pintan cuando te lo explican bien (enorme el canal de Wargame Reviewer).

Es por ello que desde aquí lanzo el deseo de un video (o serie de videos) que sirvan de tuto sobre Cruzada & Revolución. Si son tan buenos como los del For the people facilitarán mucho la vida a todos los compradores de este juego.

Muchas gracias por la parte que me toca. Como colaborador habitual de wargame reviewer, puedo asegurarte que pondremos todo nuestro empeño. Y Cruzada y Revolución tendrá los vídeos que merece. ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Toni1988 en 23 de Septiembre de 2017, 00:47:44
Uno más que ha caído. Tarde y pagando más pero bueno el juego lo merece. Será mi primer wargame. Espero no haberme pasado.

Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 28 de Septiembre de 2017, 09:08:36
Muy buenas!!!. Se sabe exactamente que día saldrá el juego y cuando nos llegará???.
Que ganas...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 28 de Septiembre de 2017, 15:21:36
Muy buenas!!!. Se sabe exactamente que día saldrá el juego y cuando nos llegará???.
Que ganas...
Saludos:

La editorial tiene la última palabra en esto, pero me temo que la fecha será algo más tarde de octubre. Hemos trabajado -y trabajamos- a buen ritmo, pero siempre surgen problemillas que suponen retrasos. Nada serio, en cualquier caso. Y siempre con el objetivo de que todo salga lo mejor posible.
Os mantendremos informados. Gracias por vuestro apoyo y paciencia.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: SaLaS en 28 de Septiembre de 2017, 15:40:51
Muy buenas!!!. Se sabe exactamente que día saldrá el juego y cuando nos llegará???.
Que ganas...

Nos vas a regalar un vídeo sobre este juego? ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 28 de Septiembre de 2017, 16:09:58
Se me ha adelantado David.

La cosa se va a retrasar un poco pero no mucho más, casi todo está listo aunque faltan algunos flecos. Estamos pendientes de que la BGG apruebe nuestras imágenes donde se ven algunos elementos de la nueva edición.

Encaramos la recta final. 
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 29 de Septiembre de 2017, 01:33:41
Muy buenas!!!. Se sabe exactamente que día saldrá el juego y cuando nos llegará???.
Que ganas...

Nos vas a regalar un vídeo sobre este juego? ::)

Subiré una reseña al canal. El juego lo merece.
Pero antes que éste están:

- Quartermaster general 1914
- Quartermaster general victory or death
- Phantom leader deluxe edition

Un saludo!!!.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 30 de Septiembre de 2017, 15:36:12
Después de darle muchas vueltas, finalmente renuncié a esta magnífica 2ª Edición, ya que ya tengo la 1ª, que está dedicada por el puño y letra de su creador (Gentilhombre) y en su día me hice con un mazo de ArtsCow con todas las cartas ya traducidas.

Pero. Ese tablero montado. Ahí si que me ha dolido no poder contar con él.

Habéis valorado desde 4Dados la opción de ofertar por separado dicho tablero?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 30 de Septiembre de 2017, 19:00:30
Después de darle muchas vueltas, finalmente renuncié a esta magnífica 2ª Edición, ya que ya tengo la 1ª, que está dedicada por el puño y letra de su creador (Gentilhombre) y en su día me hice con un mazo de ArtsCow con todas las cartas ya traducidas.

Pero. Ese tablero montado. Ahí si que me ha dolido no poder contar con él.

Habéis valorado desde 4Dados la opción de ofertar por separado dicho tablero?

Inviable para nosotros, lo siento.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Cẻsar en 30 de Septiembre de 2017, 19:44:36
Cita de: Mika_F1

Habéis valorado desde 4Dados la opción de ofertar por separado dicho tablero?

A mi el tablero me gusta mas en papel. Pero las cartas en castellano si me harían papel.
Si encontramos a alguien que quiera los counters, podemos hacer un trato.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 30 de Septiembre de 2017, 20:40:09
A mi el tablero me gusta mas en papel. Pero las cartas en castellano si me harían papel.
Si encontramos a alguien que quiera los counters, podemos hacer un trato.
Recordad que tanto el nuevo mapa como las nuevas fichas aumentan su tamaño un 25%. Lo lógico es que las fichas se las lleve el que quiere el mapa montado...  ;)

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 30 de Septiembre de 2017, 21:10:13
Cita de: Skryre
Cita de: Mika
Habéis valorado desde 4Dados la opción de ofertar por separado el tablero?
Inviable para nosotros, lo siento.

Tenía que intentarlo, muchas gracias por responder.  :)

Cita de: Cẻsar
A mi el tablero me gusta más en papel. Pero las cartas en castellano si me harían.
Si encontramos a alguien que quiera los counters, podemos hacer un trato.

Hablas de comprarlo "a medias" y yo quedarme con el Mapa y los Counters y tú con las Cartas?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 30 de Septiembre de 2017, 21:16:13
Cita de: Skryre
Cita de: Mika
Habéis valorado desde 4Dados la opción de ofertar por separado el tablero?
Inviable para nosotros, lo siento.

Tenía que intentarlo, muchas gracias por responder.  :)

Cita de: Cẻsar
A mi el tablero me gusta más en papel. Pero las cartas en castellano si me harían.
Si encontramos a alguien que quiera los counters, podemos hacer un trato.

Hablas de comprarlo "a medias" y yo quedarme con el Mapa y los Counters y tú con las Cartas?

Que me corrija David si me equivoco, pero hay nuevas cartas que van asociadas a nuevos tokens. Ojo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 30 de Septiembre de 2017, 21:32:13
Que me corrija David si me equivoco, pero hay nuevas cartas que van asociadas a nuevos tokens. Ojo.
Cierto, bien visto.
En realidad sólo hay dos cartas opcionales asociadas a sendas unidades opcionales. Así que sería algo sobrellevable si lo compráis a medias para canibalizarlo.  ;D

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Cẻsar en 30 de Septiembre de 2017, 23:40:42
Bah, counters un 25% más grandes, unidades nuevas... A quien voy a engañar... Debería haber hecho un pedido anticipado, o darle a ignorar este hilo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: packito1958 en 02 de Octubre de 2017, 18:56:13
Tenéis alguna fecha de salida ya?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 03 de Octubre de 2017, 12:23:05
Cita de: Skryre
(https://i.imgur.com/TDsImvQ.jpg)

Además de la fantástica portada, podéis mostrar ya algún adelanto del mapa / counters / cartas? Alguna foto con la comparativa de tamaños?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 03 de Octubre de 2017, 13:09:30
Cita de: Skryre
(https://i.imgur.com/TDsImvQ.jpg)

Además de la fantástica portada, podéis mostrar ya algún adelanto del mapa / counters / cartas? Alguna foto con la comparativa de tamaños?

Estamos en ello, esperamos colgar cosas aquí en breve
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Toni1988 en 09 de Octubre de 2017, 21:29:45
¿Alguna novedad?

Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: packito1958 en 09 de Octubre de 2017, 21:46:54
Se puede descargar ya el reglamento?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Xerof en 10 de Octubre de 2017, 08:25:40
Os agradecería que lo acelerarais lo máximo posible. Me dolería en el alma tener que pagar aranceles por un juego que encargué en España.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Auron41 en 10 de Octubre de 2017, 09:00:22
xDDDDDDDDD
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 10 de Octubre de 2017, 13:06:34
Os agradecería que lo acelerarais lo máximo posible. Me dolería en el alma tener que pagar aranceles por un juego que encargué en España.

Estamos pendientes del OK de Compass al trabajo final. En cuanto eso esté quedarán unos pequeños flecos y a la fábrica.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Ordre en 17 de Octubre de 2017, 14:16:28
A mi no me importa la espera de más pero... ¿algo bonito para ir abriendo boca?  ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Condecero en 01 de Noviembre de 2017, 14:39:36
Alguna novedad?....
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 06 de Noviembre de 2017, 13:01:37
Hola:

No os ignoramos, estad seguros de ello.  ;)

Espero que en breve haya algo de material gráfico nuevo para chafardear. Recordad en cualquier caso que el arte del juego va a ser el mismo que el de la 1ª edición, cambia un poco la portada (que ya se ha mostrado), las calidades (tablero más grande y montado, fichas más grandes) y se añaden algunas fichas y cartas nuevas opcionales.

El Apocalipsis Essen ha supuesto una inevitable pausa en la producción. Tened paciencia, que los chicos de 4Dados tienen muchos frentes abiertos. Soy el primero en lamentar cualquier retraso, pero cuando es inevitable poco se puede hacer, salvo pedir disculpas y trabajar para que el resultado final sea lo mejor posible.

Seguimos a vuestra disposición para consultas, dudas y sugerencias. ¡Gracias!

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Noviembre de 2017, 13:09:15
Tened paciencia, que los chicos de 4Dados tienen muchos frentes abiertos.

4Dados os llama a la lucha. Os llama especialmente a vosotros, eurogamers, ameritrashers, wargameros, a ocupar un puesto en el preorder para aplastar definitivamente a los enemigos del hype y de las ediciones deluxe. ¡Viva 4Dados! ¡Viva la unión de todos los mecenas! ¡Viva el Cruzada y Revolución! ¡Los haters no pasarán! ¡No pasarán!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 06 de Noviembre de 2017, 14:13:53
Saludos:

Con el permiso de 4Dados, en las próximas semanas voy a ir mostrando algo del material nuevo que incluirá la 2ª edición de CyR. Aprovecharé para comentarlo.

Carta Opcional Republicana: "Cuerpo Expedicionario Soviético"
(https://s1.postimg.cc/61y04hddyn/Carta_REP_56.jpg) (https://postimages.org/)

Esta carta opcional tiene asociada una nueva unidad opcional: el Cuerpo Expedicionario Soviético. A continuación incluyo el texto explicativo de esta carta que aparecerá en el Libro de Juego, refiriéndose tanto a las reglas como al trasfondo histórico de la carta (que en realidad refleja un hecho no-histórico pero que pudo haber sucedido).

18.4.2 Cuerpos Expedicionarios.

Hay dos unidades opcionales de cuerpos expedicionarios, una para cada bando. Los jugadores pueden acordar utilizar estas unidades opcionales. Si lo hacen, hay tres posibilidades:

1) Utilizar ambos cuerpos expedicionarios, de manera que cada jugador pueda introducir su unidad en el juego de la manera indicada más abajo.

2) Utilizar sólo uno de los dos cuerpos expedicionarios (el soviético para el republicano o el alemán para el nacional). Evidentemente esto supone dar ventaja a ese jugador.

3) Condicionar la utilización de un cuerpo expedicionario a que antes haya entrado en juego el otro. Es decir, se escoge un jugador (republicano o nacional), que podrá introducir su cuerpo expedicionario en el juego libremente. El otro jugador sólo podrá introducir su cuerpo expedicionario en el juego después de que el primer jugador haya hecho lo propio. Esto da una pequeña ventaja a ese primer jugador.

18.4.2.1 Cuerpo Expedicionario Soviético (CES).

Esta unidad opcional está asociada a una carta opcional. Si los jugadores acuerdan utilizarla, el Jugador Republicano deberá añadir la correspondiente carta (R56) a su Mazo de Extracción al empezar la Fase de Movilización (ver 15.1.2).

Características del CES:
• Tal y como indica el texto de su carta, introducir el CES en el juego supone una penalización de +1 PV.
• Sólo puede recibir PR Soviéticos.
• Si es eliminado puede ser sustituido por una Unidad de Tamaño División republicana EPR o MIL no regional.
• Si es reconstruido con PR, se coloca en cualquier Fuente de Suministro Amiga, en Madrid, o en un Puerto Mediterráneo. El espacio debe estar controlado y suministrado.
• Tenacidad soviética: El CES puede sumar un MTD de +1 en defensa (no en ataque).

NOTA: Históricamente la Unión Soviética fue con gran diferencia el principal suministrador de material de guerra del bando republicano. También envió asesores militares y soldados para pilotar los aviones y carros de combate de origen soviético. Sin embargo, Stalin nunca se planteó enviar tropas de tierra a España. Esta unidad opcional refleja una situación contrafactual, es decir, algo que no sucedió pero que podría haber sucedido. A semejanza de lo que hizo Italia con el CTV, la Unión Soviética podría haber enviado una fuerza expedicionaria para ayudar al bando republicano: un pequeño cuerpo de ejército compuesto por dos divisiones de infantería bien pertrechadas. Aunque no fueran tropas de élite, hubieran podido mostrar la tenacidad defensiva soviética que posteriormente caracterizaría su actuación en la II Guerra Mundial. En el convulso contexto de los años treinta, el envío de tropas de tierra y el consiguiente incremento de la tensión en Europa hubiera tenido un coste político tanto para Stalin como para el bando republicano.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Noviembre de 2017, 16:07:49
¿Habrá counters con bordes ya redondeaditos como en el Twilight Struggle? :P
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 07 de Noviembre de 2017, 09:12:54
¿Habrá counters con bordes ya redondeaditos como en el Twilight Struggle? :P
Eso sería... “amazing"!!!.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 12 de Noviembre de 2017, 11:26:54
Carta Opcional Nacional: "Cuerpo Expedicionario Alemán"

(https://s17.postimg.cc/medjap6kv/Carta_NAC_56.jpg) (https://postimages.org/)

Esta carta opcional tiene asociada una nueva unidad opcional: el Cuerpo Expedicionario Alemán. A continuación incluyo el texto explicativo de esta carta que aparecerá en el Libro de Juego, refiriéndose tanto a las reglas como al trasfondo histórico de la carta (que en realidad refleja un hecho no-histórico pero que pudo haber sucedido).

18.4.2.2 Cuerpo Expedicionario Alemán (CEA).

Esta unidad opcional está asociada a una carta opcional. Si los jugadores acuerdan utilizarla, el Jugador Nacional deberá añadir la correspondiente carta (N56) a su Mazo de Extracción al empezar la Fase de Movilización (ver 15.1.2).

Características del CEA:
• Tal y como indica el texto de su carta, introducir el CEA en el juego supone una penalización de -1 PV.
• Sólo puede recibir PR del Eje.
• Si es eliminado puede ser sustituido por una Unidad de Tamaño División nacional INF o MIL.
• Si es reconstruido con PR, se coloca en cualquier Fuente de Suministro Amiga, en Madrid, o en un Puerto. El espacio debe estar controlado y suministrado.
• Tropas de Montaña: El CEA puede sumar un MTD de +1 si participa en un ataque a un espacio con Montaña o si se defiende en un espacio con Montaña.

NOTA: Históricamente Alemania envió a Franco abundante ayuda militar, y a finales de 1936 organizó la Legión Cóndor, una unidad aérea que tuvo una destacada actuación durante toda la guerra. Hubo soldados alemanes pilotando blindados, pero Hitler no envió tropas de tierra a España. Esta unidad opcional refleja una situación contrafactual, es decir, algo que no sucedió pero que podría haber sucedido. A semejanza de lo que hizo Italia con el CTV, Alemania podría haber enviado una fuerza expedicionaria para ayudar al bando nacional: un pequeño cuerpo de ejército compuesto por dos divisiones de infantería bien pertrechadas. Es factible que hubieran sido unidades de montaña (consideradas tropas de élite), apropiadas para combatir en la accidentada geografía española. En el convulso contexto de los años treinta, el envío de tropas de tierra y el consiguiente incremento de la tensión en Europa hubiera tenido un coste político tanto para Hitler como para el bando nacional.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 14 de Noviembre de 2017, 22:15:02
NUEVO ESCENARIO: COLAPSO REPUBLICANO (Marzo 1938 - Abril 1939)

El pequeño retraso en el proceso de publicación de la 2ª edición de CyR va a tener un aspecto positivo: voy a poder incluir otro escenario en el juego. Se trata de un escenario corto (7 turnos) de guerra tardía, que cubrirá la fase final del conflicto, tras el fin del Frente Norte. El Jugador Republicano tratará de resistir, ya en franca inferioridad, mientras el Jugador Nacional se esfuerza en mejorar el resultado histórico en una carrera contrarreloj.

No es sencillo diseñar un escenario para un periodo tan avanzado, pero espero que el resultado sea satisfactorio. Mañana lo voy a playtestear con un amigo, y este fin de semana espero poder probarlo en las jornadas DAU de Barcelona.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 14 de Noviembre de 2017, 22:36:28
Vas estar en las charlas de la granulizacion?

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 14 de Noviembre de 2017, 22:48:12
Se sabe un tiempo aproximado de cuanto se puede demorar la espera???.
Estará el juego para estas Navidades???.

Un saludo!!!.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 14 de Noviembre de 2017, 23:10:57
Vas estar en las charlas de la granulizacion?

Así es. ¿Nos veremos por allá?  ;)

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 14 de Noviembre de 2017, 23:28:04
Vas estar en las charlas de la granulizacion?

Así es. ¿Nos veremos por allá?  ;)

David

Yo voy a estar todo el dia, tengo la partida al memoir gigante. El dia D. Luego una al napoleonic del command colours. Al final vuestra charla. Javier Romero tbien participa, creo.

Un abrazo


Petardo

Igual me recuerdas por txus.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 15 de Noviembre de 2017, 09:01:29
Se sabe un tiempo aproximado de cuanto se puede demorar la espera???.
Estará el juego para estas Navidades???.

Un saludo!!!.
Pues si David está contemplando incluir un escenario nuevo que está testeando me da que no ira para plazo breve.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 15 de Noviembre de 2017, 09:18:26
Se sabe un tiempo aproximado de cuanto se puede demorar la espera???.
Estará el juego para estas Navidades???.

Un saludo!!!.
Pues si David está contemplando incluir un escenario nuevo que está testeando me da que no ira para plazo breve.

Como ya sabéis, se trata de una edición conjunta con Compass Games. Estamos a la espera de que acaben de dar su ok al aspecto gráfico del rediseño del juego.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 16 de Noviembre de 2017, 09:09:40
Pues si David está contemplando incluir un escenario nuevo que está testeando me da que no ira para plazo breve.

Bueno, en realidad estoy aprovechando que los plazos se hayan alargado para añadir ese escenario. Es decir, no se va a retrasar la publicación por ese escenario nuevo, sino que lo voy a poder incluir por tener más tiempo.  ;)

Tras la prueba de ayer, y a la espera de repetir el sábado en las DAU, creo que el escenario está listo. Los escenarios tardíos son complicados de diseñar, sobre todo en lo que respecta al equilibrio entre bandos. Y no va a tener el mismo nivel de playtesteo que el escenario de campaña, que lleva más de 12 años jugándose...

En general los jugadores tendemos a preferir los escenarios "completos", porque son los que ofrecen una experiencia plena (y lo que mola es jugar la guerra de principio a fin). Pero está bien tener unos escenarios más cortos cuando no hay tanto tiempo o para probar distintas etapas del conflicto. Por eso me parece interesante añadir este escenario de guerra tardía. Simplemente añado esa advertencia de que no puede tener el mismo nivel de finura en el acabado que el escenario de campaña.

En base a mi experiencia y a la prueba de ayer, creo que el escenario es válido. Va a ser difícil para el Jugador Republicano, pero es lo suyo teniendo en cuenta que cubre la etapa final de la guerra, tras la caída del Frente Norte, cuando empezaba a estar contra las cuerdas.

Una vez más pido disculpas por los retrasos en la publicación de la 2ª edición, siempre ajenos a nuestra voluntad. Como compensación yo sigo revisando el juego e incluso añadiendo cosas de última hora -como este nuevo escenario- para que al menos ese retraso redunde en mejoras. Gracias por vuestro interés y por vuestra paciencia.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rafgar en 16 de Noviembre de 2017, 21:11:43
independientemente que tarde más o menos, que esperemos que sea menos, lo importante es que salga perfecto
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 16 de Noviembre de 2017, 21:41:24
Pues si David está contemplando incluir un escenario nuevo que está testeando me da que no ira para plazo breve.

Bueno, en realidad estoy aprovechando que los plazos se hayan alargado para añadir ese escenario. Es decir, no se va a retrasar la publicación por ese escenario nuevo, sino que lo voy a poder incluir por tener más tiempo.  ;)

Tras la prueba de ayer, y a la espera de repetir el sábado en las DAU, creo que el escenario está listo. Los escenarios tardíos son complicados de diseñar, sobre todo en lo que respecta al equilibrio entre bandos. Y no va a tener el mismo nivel de playtesteo que el escenario de campaña, que lleva más de 12 años jugándose...

En general los jugadores tendemos a preferir los escenarios "completos", porque son los que ofrecen una experiencia plena (y lo que mola es jugar la guerra de principio a fin). Pero está bien tener unos escenarios más cortos cuando no hay tanto tiempo o para probar distintas etapas del conflicto. Por eso me parece interesante añadir este escenario de guerra tardía. Simplemente añado esa advertencia de que no puede tener el mismo nivel de finura en el acabado que el escenario de campaña.

En base a mi experiencia y a la prueba de ayer, creo que el escenario es válido. Va a ser difícil para el Jugador Republicano, pero es lo suyo teniendo en cuenta que cubre la etapa final de la guerra, tras la caída del Frente Norte, cuando empezaba a estar contra las cuerdas.

Una vez más pido disculpas por los retrasos en la publicación de la 2ª edición, siempre ajenos a nuestra voluntad. Como compensación yo sigo revisando el juego e incluso añadiendo cosas de última hora -como este nuevo escenario- para que al menos ese retraso redunde en mejoras. Gracias por vuestro interés y por vuestra paciencia.

David
Gracias a ti por tu interés en seguir haciendo cosas nuevas en el juego.

Un saludo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: pixatintes en 21 de Noviembre de 2017, 00:40:07
NUEVO ESCENARIO: COLAPSO REPUBLICANO (Marzo 1938 - Abril 1939)

El pequeño retraso en el proceso de publicación de la 2ª edición de CyR va a tener un aspecto positivo: voy a poder incluir otro escenario en el juego. Se trata de un escenario corto (7 turnos) de guerra tardía, que cubrirá la fase final del conflicto, tras el fin del Frente Norte. El Jugador Republicano tratará de resistir, ya en franca inferioridad, mientras el Jugador Nacional se esfuerza en mejorar el resultado histórico en una carrera contrarreloj.

No es sencillo diseñar un escenario para un periodo tan avanzado, pero espero que el resultado sea satisfactorio. Mañana lo voy a playtestear con un amigo, y este fin de semana espero poder probarlo en las jornadas DAU de Barcelona.

David

Queé tal el nuevo escenario? Se porto bien?
Estuve viendo un rato como el republicano para evitar el avance nacional estuvo molestando al sudoeste y casi consigue abrir brecha hasta Cáceres.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 21 de Noviembre de 2017, 10:49:58
(https://s17.postimg.cc/eoem4m33j/IMG-20171118-_WA0041.jpg) (https://postimg.cc/image/yvs1wx0kr/)

En la partida del sábado en las jornadas DAU se notó mucho que el jugador republicano ya tenía experiencia mientras que era la primera partida para el que llevaba a los nacionales. En efecto, los republicanos distrajeron al enemigo con ofensivas locales, impidiéndole organizar un gran ataque similar a la campaña de Aragón en marzo de 1938, que llegó al Mediterráneo y cortó la zona gubernamental en dos.

En cualquier caso, tras esta partida y la de unos días antes con un amigo -en la cual me destrozó con los nacionales- estoy satisfecho con este escenario que será incluido en la 2ª edición del juego. Ya advertí que me parece un escenario algo menos atractivo que los otros, por ser la situación del republicano bastante apurada, pero es perfectamente válido para explorar el juego en su fase final (con los ejércitos ya movilizados y frentes más densamente defendidos), y para explorar estrategias de ambos bandos en el último año de guerra.

Gran parte del despliegue está fijado, pero ambos jugadores despliegan libremente sus ejércitos de maniobra -compuestos por sus mejores cuerpos-, de modo que se incrementa la rejugabilidad y se ofrecen más posibilidades estratégicas a ambos bandos.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Sangus en 21 de Noviembre de 2017, 13:34:29
El mapa del juego parece que es papel? no es de carton duro?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ewok en 21 de Noviembre de 2017, 13:36:54
El mapa del juego parece que es papel? no es de carton duro?

El de la 2ªed será montado en cartón, el de la foto de David es de la 1ªed que usarían para probar el escenario que ha comentado.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 22 de Noviembre de 2017, 09:48:38
El mapa del juego parece que es papel? no es de carton duro?

El de la 2ªed será montado en cartón, el de la foto de David es de la 1ªed que usarían para probar el escenario que ha comentado.

Está en inglés además, asique obviamente no es de la edición en español que estamos esperando como agua de mayo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Anduril en 22 de Noviembre de 2017, 10:26:45
Bueno, si llega como nieve de enero tampoco pasa nada  :P :P :P
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: fer76 en 22 de Noviembre de 2017, 11:16:04
Una pregunta: ¿vais a confirmar direcciones antes de proceder al envío? Lo digo porque dependiendo de la fecha mi dirección puede cambiar.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kemmo en 22 de Noviembre de 2017, 12:13:28
Mi Cruzada debe venir junto a Wendake. Está ya disponible el Wendake o tengo que esperar aún por los dos y no solo por el Cruzada?

Enviado desde mi SM-T805 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 22 de Noviembre de 2017, 12:21:15
Una pregunta: ¿vais a confirmar direcciones antes de proceder al envío? Lo digo porque dependiendo de la fecha mi dirección puede cambiar.

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Por supuesto
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 22 de Noviembre de 2017, 12:22:29
Mi Cruzada debe venir junto a Wendake. Está ya disponible el Wendake o tengo que esperar aún por los dos y no solo por el Cruzada?

Enviado desde mi SM-T805 mediante Tapatalk

Wendake está pendiente de finalizar la traducción del manual
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: AbueleteX en 22 de Noviembre de 2017, 12:27:22
Buenas!! Todavía se está a tiempo de encargar el cruzada y revolución o, si no, dónde se podría conseguir?

Paparruchas

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 22 de Noviembre de 2017, 12:28:53
Buenas!! Todavía se está a tiempo de encargar el cruzada y revolución o, si no, dónde se podría conseguir?

Paparruchas

En nuestra web lo puedes encontrar:

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: AbueleteX en 22 de Noviembre de 2017, 12:30:02
Buenas!! Todavía se está a tiempo de encargar el cruzada y revolución o, si no, dónde se podría conseguir?

Paparruchas

En nuestra web lo puedes encontrar:

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product
Perfecto!! Muchas gracias!!

Paparruchas

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 29 de Noviembre de 2017, 12:20:30
En la segunda edición habrá ocho Cartas de Combate (CC) Opcionales: cuatro para el bando nacional y cuatro para el bando republicano. Si los jugadores están de acuerdo, esas cartas pueden sustituir a algunas de las CC que se utilizan habitualmente, o bien añadirse directamente a los mazos.

(https://s17.postimg.cc/ir3fpwwnz/Carta_REP_57.jpg) (https://postimages.org/)

Durante los primeros meses de la guerra, las columnas del sublevado Ejército de África avanzaron con rapidez, imponiendo su experiencia militar frente a la bisoñez de los milicianos republicanos. Mediante sencillas maniobras de flanqueo eran capaces de batir al enemigo, sobre todo en campo abierto. Esta Carta Opcional plantea un hipotético fiasco nacional, causado por la descoordinación de las columnas africanas. Ello hubiera podido ser causado por errores del mando, un exceso de confianza, o incluso una emboscada o ataque sorpresivo organizado por las fuerzas republicanas.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Condecero en 15 de Diciembre de 2017, 13:35:30
Buenas a todos,

¿Alguna buena nueva sobre cuando recibiremos el juego?, David no para de ponernos los dientes largos con sus actualizaciones (q molan mucho).  ;D ;D ;D

Gracias
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 15 de Diciembre de 2017, 14:04:53
Buenas a todos,

¿Alguna buena nueva sobre cuando recibiremos el juego?, David no para de ponernos los dientes largos con sus actualizaciones (q molan mucho).  ;D ;D ;D

Gracias

Están con las últimas revisones antes de entrar en imprenta. Principios de febrero.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rafgar en 16 de Diciembre de 2017, 17:07:00

Están con las últimas revisones antes de entrar en imprenta. Principios de febrero.
veo que esto se alarga, no?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 16 de Diciembre de 2017, 18:03:33

Están con las últimas revisones antes de entrar en imprenta. Principios de febrero.
veo que esto se alarga, no?
Que se alargue lo que haga falta, pero que mos llegue perfecto, que hay muchas cosas que revisar. A ver si por correr va a pasar como con el Feudalia.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JuanmiJaen en 16 de Diciembre de 2017, 18:04:14
Sí, eso parece.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: carlosmemecmcm en 17 de Diciembre de 2017, 00:05:12

Están con las últimas revisones antes de entrar en imprenta. Principios de febrero.
veo que esto se alarga, no?
Que se alargue lo que haga falta, pero que mos llegue perfecto, que hay muchas cosas que revisar. A ver si por correr va a pasar como con el Feudalia.
+1 lo importante es que esté todo sin fallos
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 21 de Diciembre de 2017, 23:34:12
(https://s14.postimg.cc/5v27x6vf5/Carlistas.jpg) (https://postimages.org/)

Por Dios, por la Patria y el Rey: Antes del estallido de la Guerra Civil ya había miles de voluntarios carlistas -denominados requetés- organizados de forma paramilitar por toda España, sobre todo en Navarra. Su ideología tradicionalista y su defensa de la religión católica les hizo sumarse al levantamiento y tuvieron una actuación muy destacada en el ejército nacional. Alrededor de 60.000 requetés participaron en la guerra, muriendo en ella 6.000. Eran considerados tropas de choque y participaron en las principales batallas. Su lema era “Dios, Patria y Rey”, mencionado en la letra de su himno, la Marcha de Oriamendi. Paradójicamente, aún estando en el bando vencedor, tras la guerra el carlismo entraría en franca decadencia. Su unificación forzosa con Falange, su marginación por parte del régimen franquista, y sus sucesivas divisiones internas, acabarían por convertirlo en una ideología residual en la España democrática.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kemmo en 22 de Diciembre de 2017, 00:36:42
Tenemos ya una estimación de salida?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 22 de Diciembre de 2017, 10:39:53
Tenemos ya una estimación de salida?
Se ha hablado de febrero. Es difícil fijar fechas exactas cuando hay tantas variables, pero podéis estar seguros de que:
1) El proyecto está plenamente activo y trabajamos en él.
2) Cualquier retraso es por causas ajenas a nuestra voluntad.

Como se ha comentado, tenemos muy claro que un buen acabado es prioritario y se están cuidando los detalles.
Como dije, el retraso respecto a la fecha original prevista se ha aprovechado para añadir material.

Gracias una vez más por vuestra paciencia.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: NorowasMK en 06 de Enero de 2018, 09:25:31
¿Ahora ya vamos por febrero en fecha estimada de entrega? Yo alucino, llevan tres meses diciéndome que es cuestión de un par de semanas. La última vez me aseguraron que antes de reyes lo teníamos en casa, y ahora veo que ya te meten hasta febrero. Cero confianza, lo siento.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 06 de Enero de 2018, 10:06:23
Pues en lo que es este foro nunca han asegurado nada, siempre han dado fechas estimadas y siempre con mucha cautela, insistiendo en que lo primero es ir con cuidado para que no haya erratas, y recordando siempre que es una edición compartida.


Por lo que a mí respeta, siguen teniendo toda mi confianza.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kalino en 07 de Enero de 2018, 19:13:56
Creo que es el primer proyecto de esta editorial en el que no tengo impresión de engaño. Que las cosas se retrasen entran dentro de lo normal. No falta información y sinceramente, tres meses de espera no son nada si el producto final llega en condiciones. Además aquí el propio autor está encima del proceso, comenta cada paso que se da y por lo menos a mí me da garantías.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 07 de Enero de 2018, 19:21:40
Creo que es el primer proyecto de esta editorial en el que no tengo impresión de engaño. Que las cosas se retrasen entran dentro de lo normal. No falta información y sinceramente, tres meses de espera no son nada si el producto final llega en condiciones. Además aquí el propio autor está encima del proceso, comenta cada paso que se da y por lo menos a mí me da garantías.

Y si no, todos sabemos dónde ir a buscarlo... :P

En serio, no hay prisa. Confianza 100%.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ramses71 en 07 de Enero de 2018, 19:45:46
Creo que es el primer proyecto de esta editorial en el que no tengo impresión de engaño. Que las cosas se retrasen entran dentro de lo normal. No falta información y sinceramente, tres meses de espera no son nada si el producto final llega en condiciones. Además aquí el propio autor está encima del proceso, comenta cada paso que se da y por lo menos a mí me da garantías.

Y si no, todos sabemos dónde ir a buscarlo... :P

En serio, no hay prisa. Confianza 100%.

Totalmente de acuerdo. Más vale que tarde y que esté lo mejor posible. Mi confianza también es absoluta, si no confío no entro. Así que despacito y buen letra. Por cierto feliz año a todos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 07 de Enero de 2018, 20:20:35
Creo que es el primer proyecto de esta editorial en el que no tengo impresión de engaño. Que las cosas se retrasen entran dentro de lo normal. No falta información y sinceramente, tres meses de espera no son nada si el producto final llega en condiciones. Además aquí el propio autor está encima del proceso, comenta cada paso que se da y por lo menos a mí me da garantías.

En esto coincido también, por que en otros como el Democrazy under siege, pues todavía estamos esperando los PDFs en Castellano que no hay ni visos en el horizonte, y el Revisionado del Secret Weapons, más de lo mismo, aunque también es verdad que las fechas pues no son las más propicias para la rapidez, que es  el único margen que les doy en unos trabajos que deberían de estar completos y acabados.

Aquí, pues aún es pronto para que la caguen. Así que, paciencia.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: josrive en 07 de Enero de 2018, 20:29:39
Coincido con la mayoría,  plena confianza en las ediciones de 4 Dados y sobretodo en David su diseñador, que siempre ha estado apoyando, respondiendo puntualmente a preguntas sobre el juego y reglas, muy involucrado en mejoras y variantes del juego , etc.  Además que yo he vendido mi versión inglesa y a la espera de la española, así que  no me falleis    ;D ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: flOrO en 07 de Enero de 2018, 21:38:07
Yo tengo confianza con 4 dados y David y la demora entra dentro de lo lógicamente esperable. Pero eso de que tarde lo que tenga que tardar pero que salga bien, en este juego y todos los demás a mi no me convence. Que tarde lo que toca y que salga bien
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 08 de Enero de 2018, 16:45:57
Por cierto, sabemos cual será el tamaño de las cartas???.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kalino en 08 de Enero de 2018, 17:07:29
Por cierto, sabemos cual será el tamaño de las cartas???.
Creo recordar que me comentó Gentilhombre que serían tamaño GMT.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 08 de Enero de 2018, 21:14:26
Saludos:

¡Mis mejores deseos para el nuevo año! Tal y como comenté poco antes de Navidad, os confirmo una vez más que la 2ª edición de CyR no está parada -¡todo lo contrario!-, pero tampoco avanza a la velocidad que nos hubiera gustado. Las causas son variadas; ya dije que ha habido imprevistos, y el hecho de que sea una edición conjunta entre dos editoriales supone complicaciones adicionales.

Pero no dudéis de que todo progresa adecuadamente hacia el objetivo final, y que éste está próximo. No me atrevo a fijar fecha, pero hablar de febrero parece razonable.

Ya hay componentes finalizados, y otros lo estarán pronto. Recalco que la revisión de materiales antes de enviarlos a imprenta es especialmente delicada. Merece la pena dedicar más tiempo para que más ojos lo vean y asegurarnos de que todo está perfecto (o al menos eso intentamos). Y recordad que estamos hablando de una edición en dos idiomas (inglés y español), con lo que el trabajo es doble.

Ya sabéis que no he desaprovechado el tiempo adicional, y ese retraso se ha traducido en un nuevo escenario que se incluirá en la 2ª edición. Sirva al menos para compensaros un poco la espera.

Seguiremos informando, y estamos a vuestra disposición para dudas y preguntas. Seguiré también colgando material nuevo para que le podáis echar un vistazo.

Citar
Por cierto, sabemos cual será el tamaño de las cartas???.

Tal y como ha dicho Kalino, el tamaño de las cartas no cambia respecto a la primera edición. Es el tamaño estándar de Poker, Magic, GMT, etc.

Un cordial saludo.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 09 de Enero de 2018, 14:14:19
(https://s14.postimg.cc/rmpru0jcx/Carta_REP_58.jpg) (https://postimages.org/)

Fervor revolucionario: Tras el fracaso del golpe de Estado, el estallido revolucionario tuvo como consecuencia que el Gobierno republicano perdiera el control sobre la zona no controlada por los sublevados, y los partidos y sindicatos de izquierda obtuvieron armas con las que organizaron numerosas columnas de milicianos. Muchos izquierdistas creyeron que su superioridad ideológica sería suficiente para vencer a los rebeldes, pero pronto comprobarían que la formación militar, la disciplina y el armamento eran instrumentos mucho más eficaces. No obstante, es cierto que en algunas ocasiones el arrojo y la determinación de los revolucionarios lograron influir en el resultado de los combates, y eso es lo que refleja esta Carta Opcional.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 20 de Enero de 2018, 22:26:31
Saludos:

Lo sé, los rankings de BGG son meramente orientativos, y a veces ni eso, no deben tomarse muy en serio...
¡Pero es un gran orgullo ver a CyR entre los 100 mejores wargames!  ;)

(https://s14.postimg.cc/twuxovwa9/Cy_R_entre_los_100_mejores_wargames.jpg) (https://postimg.cc/image/f0wehakvh/)

Gracias como siempre a todos los que han tenido, tienen o tendrán algún tipo de vínculo con el juego: desde colaborar en su diseño, a comprar un ejemplar, o simplemente jugarlo.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Tartelett en 21 de Enero de 2018, 14:08:05
Todavía no he tenido oportunidad de jugarlo, pero ya sólo leyendo el reglamento y viendo las cartas de eventos se nota la dedicación y atención al detalle que has puesto en él ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: SPQR en 29 de Enero de 2018, 09:03:55
Finalmente, ¿va a ser el mes de febrero la llegada de esta segunda edición? ¿O tampoco se puede asegurar y por lo tanto, se puede volver a retrasar?

Un saludo, y gracias de antemano!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 29 de Enero de 2018, 17:48:27
Creo que el tema va lento. Hay que tener en cuenta que el juego se edita con Compass Games que por lo que parece no es un partner que tienda a facilitar nada. Asi que paciencia, el juego viene con escenario mas gracias a ese retraso, asi que al.menos yo mas contento que unas pascuas.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: SPQR en 29 de Enero de 2018, 20:17:27
Sí, me parece genial ser pacientes y tal; buen rollito y se agradece el detallito. Pero nosotros hemos puesto la pasta por adelantado, y aunque no tenga ninguna duda de que de llegar, va a llegar, lo que me mosquea es que se vaya diciendo: ahora diciembre, ahora enero, luego febrero. Que no se ponga fecha y se diga que va para largo y ya está!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: camarlengo en 29 de Enero de 2018, 20:48:02
Yo también estoy mosqueado con el asunto de la demora. En el primer post del hilo se decía que el juego iba a estar listo en octubre de 2017... A propósito, en dicho post no hacía ninguna referencia (salvo error mío) a que el juego se publicaba conjuntamente con Compass Games, al que parece que se achacan todos los motivos del retraso.

En fin, esperemos que la edición valga la pena.

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 29 de Enero de 2018, 20:48:43
Por mi parte también adelanté la pasta, y tengo mosqueo cero.

En mi caso la impaciencia y el ansia lo reservo para cosas más importantes que un juego.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 29 de Enero de 2018, 20:57:14

Creo que @Skryre ha tenido problemas de salud y/o enfermedad, ya que se está recuperando, por que no sólo aquí ha dejado tirado un poco el tema, que aún se pasan de cuando en cuando, pero con el Democrazy Under Siege, es que ni flores para la prometida traducción al Castellano que debería de haber estado hace meses y aún no hay ni una coma hecha.  :-\ :-X
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 29 de Enero de 2018, 20:57:30
Otro aqui que pago y que esta super tranquilo. El tema de la edicion conjunta se ha dicho desde hace mucho. No se si desde el inicio pero vamos que no viene de nuevas. Se ha dicho y redicho desde hace mucho tiempo ya antes del primer retraso.

Ya llegara cuando tenga que llegar. Por mucho que os cabreeis no va a hacer que salga antes asi que... keep calm and play... another game.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Svalan en 29 de Enero de 2018, 21:00:14
Yo también soy mecenas y después del palo gordo que me he llevado con el Feudalia, que además del retraso ni siquiera puedo jugar ya que me faltan componentes prefiero esperar lo que haga falta pero que cuando llegue, llegue todo correcto.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 29 de Enero de 2018, 21:22:05
No era un mecenazgo era un prepedido en una tienda.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 29 de Enero de 2018, 21:29:16

Y qué? Que diferencia hay actualmente? Ya te lo digo yo, Ninguna. La gente ha Pagado por Adelantado un producto y quieren saber cómo va. Lo mismo que hicimos con el Secret Weapons y el  Democrazy Under Siege con la promesa de que sacarían todo en Castellano en PDF y aquí seguimos mirando el cielo, al menos en el caso del segundo, del primero sí que lo sacaron, un poco xungo pero algo sacaron, y esperando correcciones.

Aquí, el tema es un poco diferente por que SI que será edición en Español, que sino, ya me veo lo mismo que Compass Games y el PDF para cuando el HQ25 Aniversario.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: uri3711 en 30 de Enero de 2018, 00:28:29
Otro que no tiene prisa aunque tengo ganas de tenerlo ya.

Yo creo que nos hicieron un favor editándolo en castellano.

Si el resto de editoriales tiene retrasos de 6 meses no voy a exigirle a 4Dados, una pequeña editorial, que cumpla con la fecha estimada. Si uno no quiere adelantar dinero se puede esperar a que salga en tienda.

Además entiendo que ya han dado explicaciones y tampoco dijeron que estaría disponible en febrero .

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: carlosmemecmcm en 30 de Enero de 2018, 11:20:43
Que no cunda el pánico hombre!  ;D

Ya nos han explicado que han habido males importantes de por medio ademas de los problemas de la edicion conjunta pero cuando llegue el juego seguro que nos alegramos. Lo mejor es pensar como hice yo que me apunte calculando que lo tendria para dentro de 1 año ysi llegaba antes pues eso que gano

de todas formas estan David el autor del juego en el proyecto no me preocupo pero nada de nada
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ewok en 30 de Enero de 2018, 11:57:35
En estas cosas las fechas son siempre estimadas y, lamentablemente para todos, no suelen cumplirse las estimaciones ni cuando todo va más o menos bien, no digamos si surgen imprevistos como puede ocurrir en cualquier proyecto.
Si uno no se ve con ánimos de soltar hoy un dinero y atenerse a que puedan pasar meses hasta que reciba el juego, lo mejor es pasar por alto el ahorro que supone entrar en prepedido y esperar al lanzamiento. Y os lo dice alguien con 130€ puestos en un TI4 desde Septiembre ;D


Y qué? Que diferencia hay actualmente? Ya te lo digo yo, Ninguna. La gente ha Pagado por Adelantado un producto y quieren saber cómo va.

Para empezar aquí estás (pre)comprando un producto físico con todas las de la ley y en un KS, técnicamente, estás financiando un proyecto empresarial (que luego te recompensará o no con algo que se ajuste más o menos a lo prometido). Que en la práctica puede parecer lo mismo, pero ya sabemos que no lo es.

En ambos sistemas hay una recompensa por el adelanto de dinero: un ahorro sobre el PVP (supuesto PVP en el caso de KS) y que te aseguras tu copia.

La diferencia fundamental a mi modo de ver es que en una preventa sabes que va a salir a retail y por tanto te puedes esperar si quieres (perdiendo opción a la recompensa) mientras que en un KS si no entras, primero puede que no se funde y, de conseguirlo, tampoco te garantiza siempre que lo vayas a ver en tiendas.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 30 de Enero de 2018, 18:37:59
Saludos:

Gracias por los comentarios. Obviamente es más agradable leer cosas positivas, pero las críticas negativas suelen ser inevitables además de justas en más de una ocasión.

Quiero dejar claro que yo sólo soy el diseñador del juego, no el editor, y que por tanto hay infinidad de aspectos que quedan fuera de mi alcance. Os aseguro que soy el primero que lamenta infinito incumplir las fechas previstas de publicación, y entiendo perfectamente la decepción de más de uno. Pero también os puedo decir, aunque a alguno no le sirva de consuelo, que siempre hay unas razones detrás, y que no se trata de desidia o mala fe.

Las personas que han pagado el pre-order tienen todo el derecho a obtener una fecha aproximada de entrega. Y aunque es susceptible de sufrir retrasos, todo tiene sus límites. Por eso odio decir una fecha, porque no depende sólo de mi. Yo puedo responder por el trabajo que me toca, tenerlo a punto y entregarlo a tiempo. Pero más allá hay decenas de variables en las que poco puedo hacer.

Repito una vez más que la 2ª edición progresa, que se van terminando componentes. Pero no niego que otros están pendientes de ser finalizados y revisados. Me obsesiona especialmente ese último aspecto, porque en ningún caso voy a dar luz verde a un elemento del juego que no esté comprobado al 100%. El objetivo, obviamente, es evitar las erratas. Y si éstas aparecen incluso cuando más cuidado se tiene, el riesgo es mucho mayor si se actúa con ligereza.

No me corresponde a mi explicar al detalle las causas de los retrasos, pero ya he comentado algunas en este hilo, y puedo deciros que, ciertamente, las hay. Insisto en que entiendo perfectamente el enfado de algunos. Las excusas no dejan de ser eso: excusas. Pero he intentado aprovechar este tiempo extra para añadir más cosas al juego, como ese escenario extra (que sigo probando para asegurarme de que funciona).

No os aburro más. Reitero que podéis estar seguro de que la 2ª edición se va a publicar y que vamos a intentar que su calidad colme vuestras expectativas. Desgraciadamente no puedo deciros una fecha segura, y no voy a cometer el error de tratar de adivinarla. La editorial os mantendrá informados con mayor fiabilidad.

Gracias a todos por vuestra paciencia, apoyo e interés en el juego.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 30 de Enero de 2018, 22:30:36
A mi personalmente me sabe mal que 4 dados se lleve el palo. Hay que  recordar que es una edicion de solo 500 copias ( a no ser que eso se haya modificado). No creo que el trabajo que les de ni los palos compensen economicamente.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 30 de Enero de 2018, 23:42:49

Hombre, tampoco son 'palos', simplemente es saber un poco de información, al menos en mi caso y en este proyecto. Donde si que no estoy para nada contento es con las Traducciones del Democrazy Under Siege, que de momento ni PDF ni nada, y ni por asomo fecha estimada, ni la típica excusa de 'nos retrasamos' cuando el juego desde Octubre, en Essen, está circulando por ahí (incluso antes a los propios de la feria que los que Pagamos la Preventa), pero del Castellano ni flores, ahí si que hay *palos* con motivo y razón por una mala gestión y que aún colea y arrastra. Aquí es distinto, como digo, mi caso al menos.

Lo malo, que tanto esto como para futuras referencias, pues da mala imagen y conmigo pues para la próxima lo tengo claro, aunque de momento les otorgo del beneficio de la duda y a tiempo están de salvar situación.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 31 de Enero de 2018, 08:28:02
Buenos días a tod@s,

Tenéis razón, hemos estado un tiempo sin dar novedades sobre este proyecto. Por eso vaya por delante esta primera frase: el juego está actualmente en imprenta.

Imprenta está procesando los archivos referidos al juego, y como en todo proceso similar si detecta alguna posible inconsistencia o problema en alguno de ellos nos lo indica, para que pueda ser solventada por el diseñador gráfico (que en este caso es la misma persona que hizo el diseño de la primera edición), y cuando los archivos son correctos se inicia la producción del componente. En este momento se están finalizando los counters, y esperamos que no se demoren demasiado.

Respecto a algunas cosas que se han comentado, al tratarse de una edición conjunta (Compass Games tiene los derechos sobre el juego, no debemos olvidarlo), las revisiones sobre los componentes son compartidas, por lo que el proceso siempre se complica. Y, para qué negarlo, trabajar con una empresa como Compass no siempre es sencillo.

Seguiremos informando en función de las novedades que se vayan produciendo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 04 de Febrero de 2018, 16:26:46
(https://s14.postimg.cc/fza59to0x/Carta_NAC_58.jpg) (https://postimages.org/)

¡Qué nos copan!: Ese era el grito fatídico que solía escucharse antes de una desbandada de las milicias republicanas, sobre todo durante los primeros meses de la guerra, aunque las retiradas desordenadas seguirían produciéndose hasta el final del conflicto. Los milicianos, en su inmensa mayoría carentes de experiencia militar, temían ser rodeados por los soldados rebeldes, y en demasiadas ocasiones, a la primera sospecha -cierta o infundada- de que podían quedar copados, optaban por salir huyendo. Ello facilitó el avance inicial de las columnas nacionales, que con sencillas maniobras de flanqueo conseguían desalojar a los defensores republicanos en terreno abierto o en posiciones poco fortificadas.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: guyfawkes en 14 de Febrero de 2018, 13:08:22
Buenas, se sabe algo mas del estado de esto, o para cuando empezaran a enviarlo?

Gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 14 de Febrero de 2018, 13:30:33
Yo te puedo decir lo que se, que cuando haya novedades las anunciarán ;-)

Enviado desde mi LG-M200 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 14 de Febrero de 2018, 13:31:57
Buenas, se sabe algo mas del estado de esto, o para cuando empezaran a enviarlo?

Gracias.

Hola, la producción sigue en marcha en imprenta, de momento se están puliendo algunos temas en archivos enviados, para corregir errores de formato.

Un saludo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 14 de Febrero de 2018, 13:33:20
A ver si nos amenizais la espera con alguna foto de la edición en castellano  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Francis en 15 de Febrero de 2018, 15:00:56
(https://i.ytimg.com/vi/zR-LiPpAHKw/hqdefault.jpg)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 15 de Febrero de 2018, 16:01:30
(https://i.ytimg.com/vi/zR-LiPpAHKw/hqdefault.jpg)

Obviamente, no pasará tanto tiempo  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Alübatar en 21 de Febrero de 2018, 20:26:02
Hola!! Tras meses siguiendo este hilo, no puedo dejar pasar la oportunidad de hacerme con este juegazo. Me encanta toda la investigación y el mimo que hay detrás, y además tengo la persona perfecta con quien jugarlo. ¿Está confirmado el tamaño de las cartas? Por incluir ya unas fundas en el pedido ::) ::) ¡Gracias!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Anduril en 21 de Febrero de 2018, 20:29:47
El estándar:


Tal y como ha dicho Kalino, el tamaño de las cartas no cambia respecto a la primera edición. Es el tamaño estándar de Poker, Magic, GMT, etc.

Un cordial saludo.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Alübatar en 21 de Febrero de 2018, 21:03:40
Perfecto! pues uno más a la espera  ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 23 de Febrero de 2018, 13:10:31
Buenos días a tod@s,

El trabajo con los archivos del Cruzada y Revolución sigue adelante, junto con la revisión de los mismos por parte de la imprenta.

En este momento el trabajo se centra en los counters. Imprenta nos ha indicado que hay algunos problemas a nivel de grafismo en los archivos correspondientes (exactamente no sé deciros el qué, no soy diseñador gráfico y si os lo intento explicar seguro que me lío) y estamos trabajando para solventar esos problemas y que imprenta nos dé el ok.

Trabajar con esta imprenta tiene la ventaja de que se miran muy mucho los archivos que se les envían, haciendo revisión muy meticulosa de posibles errores. Eso permite evitar sorpresas una vez se inicia la producción (counters descentrados, cartas mal impresas, colores que no son los que debieran, tableros mal cortados), aunque obviamente hace algo más lento el proceso.

Según nos vayan indicando, os lo iremos comunicando.

Un saludo a tod@s
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rafgar en 23 de Febrero de 2018, 14:05:53
venga señores, sin prisa pero sin pausa
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 23 de Febrero de 2018, 15:31:20
Buenos días a tod@s,

El trabajo con los archivos del Cruzada y Revolución sigue adelante, junto con la revisión de los mismos por parte de la imprenta.

En este momento el trabajo se centra en los counters. Imprenta nos ha indicado que hay algunos problemas a nivel de grafismo en los archivos correspondientes (exactamente no sé deciros el qué, no soy diseñador gráfico y si os lo intento explicar seguro que me lío) y estamos trabajando para solventar esos problemas y que imprenta nos dé el ok.

Trabajar con esta imprenta tiene la ventaja de que se miran muy mucho los archivos que se les envían, haciendo revisión muy meticulosa de posibles errores. Eso permite evitar sorpresas una vez se inicia la producción (counters descentrados, cartas mal impresas, colores que no son los que debieran, tableros mal cortados), aunque obviamente hace algo más lento el proceso.

Según nos vayan indicando, os lo iremos comunicando.

Un saludo a tod@s

Mejor cero fallos, se espera. Se agradece el reporte.

Un saludo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 05 de Marzo de 2018, 17:43:44
(https://s14.postimg.cc/gh52g8uxd/Carta_REP_59.jpg) (https://postimages.org/)

Tupolev SB “Katiuska”: Bombardero bimotor ligero soviético, uno de los aviones más avanzados de su tiempo. Empezó a producirse en 1935, y las siglas SB significaban Skorostnoi Bombardirovschik (Bombardero de Alta Velocidad). El apodo “Katiuska” se lo pusieron los republicanos, que recibirían 93 ejemplares a lo largo de la guerra. Los nacionales lo denominaban “Martin Bomber”, al confundirlo inicialmente con el Martin B-10 estadounidense. Era un avión muy veloz, capaz de dejar atrás a los primeros cazas de los sublevados, aunque su carga de bombas era inferior a la de los bombarderos italianos y alemanes. La llegada del Messerschmitt Bf 109 provocó un incrementó en los derribos de Tupolevs. El bando republicano utilizó sus aviones en misiones de bombardeo, pero éstas nunca fueron tan sistemáticas ni  destructivas como las del enemigo. Esta Carta Opcional plantea la hipótesis de que los “Katiuska” fueran utilizados tácticamente para apoyar una ofensiva republicana o bien para contrarrestar un ataque nacional. Se hubiera corrido un mayor riesgo frente a los cazas enemigos, pero los bombarderos hubieran podido ser de gran ayuda en los combates terrestres.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Alübatar en 05 de Marzo de 2018, 18:04:42
¡Qué ganazas de tenerlo!

¿Gentilhombre recomiendas incluir las cartas opcionales desde el principio? ¿Supone un cambio para los que vamos a jugar por primera vez o simplemente añaden más variedad?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 05 de Marzo de 2018, 18:12:49
¿Gentilhombre recomiendas incluir las cartas opcionales desde el principio? ¿Supone un cambio para los que vamos a jugar por primera vez o simplemente añaden más variedad?

De primeras creo que es mejor jugar con el juego tal cual. Y después se puede meter cartas opcionales, como queráis los jugadores. En eso hay libertad total, se pueden meter algunas para sustituir a otras (indico las recomendaciones en el Libro de Juego), se pueden añadir sólo algunas, o incluso todas, como os apetezca... y bajo vuestra cuenta y riesgo.  ;D

Obviamente, además de salpimentar un poco el juego, permiten modificar el equilibrio entre bandos si se añaden más cartas opcionales a un lado que al otro.

Un aspecto interesante para la fase inicial (Guerra de Columnas) es que se puede escoger al azar entre varias cartas, básicas y opcionales, de manera que algún que otro evento no esté garantizado y el mazo sea menos previsible. Me refiero, por ejemplo, a la famosa carta republicana de "Captura de Orden de Operaciones".

Simplemente añade posibilidades, pero los que tenéis la 1ª edición recordad que el juego sigue siendo básicamente igual.  ;)

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: uri3711 en 05 de Marzo de 2018, 18:13:24
En la web de 4 dados pone disponible Marzo de 2018. Es correcto?

Gracias!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 05 de Marzo de 2018, 18:17:10
En la web de 4 dados pone disponible Marzo de 2018. Es correcto?

Gracias!
Como explicó hace poco Chuskas, la edición del juego progresa, pero el arreón final va a llevar algo más de lo previsto (y bien que lo sentimos). Mejor no hablar de fechas, para evitar decepciones y los lógicos reproches. Pero os aseguro que se ve la luz al final del túnel, y no se trata de un retraso sine die.
Perdón por no poder ser más concreto, en cuanto se pueda dar una fecha segura, se va a dar.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 10 de Marzo de 2018, 00:01:51
Qué ganas de tenerlo.
Yo que soy nuevo por aquí pensé que en octubre lo tendría 😅😅😅😅.
Lo de los retrasos parece que es normal, el Triumph of Chaos de Clash of arms llevo viendo que llevan dos años anunciándolo.
Seguiremos esperando, quin remei 😂.
Qué grado como recreación histórica se le podría dar en una escala del 1 al 10?
Gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: flOrO en 10 de Marzo de 2018, 01:34:20
Qué ganas de tenerlo.
Yo que soy nuevo por aquí pensé que en octubre lo tendría .
Lo de los retrasos parece que es normal, el Triumph of Chaos de Clash of arms llevo viendo que llevan dos años anunciándolo.
Seguiremos esperando, quin remei .
Qué grado como recreación histórica se le podría dar en una escala del 1 al 10?
Gracias.
Yo creo que esa es su mayor defecto y su mayor virtud. El grade de recreación es alto o muy alto diría yo. No es que estés encorsetado a seguir el flujo real de acontecimientos pero tampoco inventes cosas raras. Pero bueno que conteste David mejor
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Alübatar en 11 de Marzo de 2018, 20:06:54
Qué ganas de tenerlo.
Yo que soy nuevo por aquí pensé que en octubre lo tendría .
Lo de los retrasos parece que es normal, el Triumph of Chaos de Clash of arms llevo viendo que llevan dos años anunciándolo.
Seguiremos esperando, quin remei .
Qué grado como recreación histórica se le podría dar en una escala del 1 al 10?
Gracias.
Yo creo que esa es su mayor defecto y su mayor virtud. El grade de recreación es alto o muy alto diría yo. No es que estés encorsetado a seguir el flujo real de acontecimientos pero tampoco inventes cosas raras. Pero bueno que conteste David mejor

¿Hay poca variación entre una partida y otra? ¿Da la sensación de poca libertad? La verdad es que son puntos que me interesa mucho tener en cuenta.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: flOrO en 12 de Marzo de 2018, 00:28:12
No creo que haya poca variabilidad. Pero por ejemplo hay eventos que son prerequisits de otros y estos a su vez de otros, con lo que tienes que jugarlos en cierto orden o algunas operaciones (atacat Madrid) que si no lo haces antes de no se que turno te resta puntos.
El juego está enfocado para que la guerra siga una línea parecida a la real pero no me siento to encorsetado jugandolo. Tiene muchas "cositas" que le dan chicha
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 20 de Marzo de 2018, 00:44:48
¿Hay poca variación entre una partida y otra? ¿Da la sensación de poca libertad? La verdad es que son puntos que me interesa mucho tener en cuenta.

Hola:

Floro ya ha hecho algunos comentarios certeros al respecto. Te respondo: como ya he mencionado más de una vez, mi intención al diseñar CyR fue mantenerme dentro de un marco más o menos histórico. Es decir, desde el principio tuve claro que no iba a permitir grandes eventos ahistóricos o what ifs?. Por poner un par de ejemplos, el juego da por hecho el ficticio Comité de No-Intervención (que supuso la inhibición de las democracias y la participación de Alemania, Italia y la URSS), y no da opción a un estallido temprano de la II Guerra Mundial en 1938.

¿Significa eso que los jugadores tienen poca libertad? Desde mi punto de vista, no. Pero es cierto que el juego discurre por una senda histórica, y ello supone cierto encorsetamiento a gran escala. Los jugadores van a tener que gestionar muchos aspectos, y podrán influir mucho en el devenir de la partida, pero no podrán modificar esos acontecimientos internacionales o la tendencia general de una guerra que tuvo unos condicionamientos evidentes desde su mismo estallido.

Con el bagaje de muchas partidas jugadas, y otras muchas observadas, puedo decir que he visto infinidad de situaciones diferentes, pero también hay determinadas tendencias que son recurrentes. Lo cual no es raro si se analiza lo que he comentado arriba y que el juego ofrece unas determinadas oportunidades y unos determinados eventos. En los wargames las variables suelen ser abundantes, pero los jugadores lógicamente evitan muchas y optan por las que les parecen más interesantes y/o beneficiosas.

Creo que se me entiende. Resumiendo, yo diría que CyR es muy variable en el plano operacional y táctico, ayudado por el azar en el reparto de cartas, pero es más previsible y dirigido en cuanto a la gran senda histórica por la que discurren los acontecimientos que quedan más allá de la capacidad de decisión de los jugadores.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jollucer en 22 de Marzo de 2018, 20:20:06
Buenas, ¿tenemos ya alguna fecha prevista o aproximada?, hace un mes estaba en imprenta en revisión y desde entonces no tenemos noticias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Alübatar en 03 de Abril de 2018, 14:36:25
Hola! ¿Alguna novedad? ¿Qué tal avanza la producción? Gracias ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 03 de Abril de 2018, 16:19:22
Hola! ¿Alguna novedad? ¿Qué tal avanza la producción? Gracias ;)

Hola, buenas tardes,

Ante todo, disculpad por el retraso en la respuesta. Semana Santa ha estado más ocupada de lo que pensábamos a priori.

Sobre Cruzada y Revolución, seguimos avanzando en los pasos necesarios para depurar el diseño y realizar pruebas de impresión. Estamos a la espera de que nos confirmen si la primera parte de las correcciones en los archivos son correctas.

Seguiremos informando  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 03 de Abril de 2018, 18:57:54
Saludos:

Ante todo, gracias por vuestra paciencia, somos los primeros en sentir la demora.
Aprovecho para comentar un aspecto positivo de este tiempo extra para revisar el juego. En su momento pude añadir un escenario. Ahora he podido realizar una corrección adicional por cortesía de Queroscia, que ha descubierto algunas erratas y errores que se han podido subsanar para esta 2ª edición. Con ello no pretendo justificar el retraso, simplemente lo menciono por aquello de "no hay mal que por bien no venga".
Mis disculpas una vez más, gracias por la paciencia, y seguimos trabajando en la recta final.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 03 de Abril de 2018, 21:10:05
Hola! ¿Alguna novedad? ¿Qué tal avanza la producción? Gracias ;)

Hola, buenas tardes,

Ante todo, disculpad por el retraso en la respuesta. Semana Santa ha estado más ocupada de lo que pensábamos a priori.

Sobre Cruzada y Revolución, seguimos avanzando en los pasos necesarios para depurar el diseño y realizar pruebas de impresión. Estamos a la espera de que nos confirmen si la primera parte de las correcciones en los archivos son correctas.

Seguiremos informando  ;)

Bueno, algo es algo... por lo menos éste avanza. Avanzan también los PDFs en Castellano del Democrazy under Siege ?  ???
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: SPQR en 08 de Abril de 2018, 15:12:32
A mi lo siento pero viendo lo de los PDFs de Democrazy under Siege, me está empezando a dar mal rollo haber puesto la pasta por adelantado. Ya són unos cuantos palos, y empiezo a replantearme seriamente volver a participar en futuros mecenazgos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 08 de Abril de 2018, 15:54:18
Esto no es un mecenazgo...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 08 de Abril de 2018, 16:00:00
A mi lo siento pero viendo lo de los PDFs de Democrazy under Siege, me está empezando a dar mal rollo haber puesto la pasta por adelantado. Ya són unos cuantos palos, y empiezo a replantearme seriamente volver a participar en futuros mecenazgos.
Creo que en este caso no habrá problemas con el tema de la traducción, puesto que ya para la anterior edición el propio Gentilhombre puso disponible para descarga todo el material del juego traducido, y esta segunda edición en principio no va a tener grandes cambios, por lo que el trabajo ya estaría prácticamente hecho.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 08 de Abril de 2018, 16:02:08
A mi lo siento pero viendo lo de los PDFs de Democrazy under Siege, me está empezando a dar mal rollo haber puesto la pasta por adelantado. Ya són unos cuantos palos, y empiezo a replantearme seriamente volver a participar en futuros mecenazgos.

Saludos:

El retraso es ya considerable, lo reconozco. La primera fecha provisional fue octubre de 2017 (era excesivamente optimista, pero aún así se mencionó ese mes, mejor hubiera sido ser menos concreto), y ya ha llovido desde entonces. Por mi parte, sólo puedo reiterar mis disculpas y aseguraros que el juego progresa, aunque no al ritmo deseado. La tardanza se debe a diversas razones, y ya he dicho más de una vez que en estos casos se debe pedir disculpas, pero no hay excusa. La reacción dependerá de la paciencia y la comprensión de cada cual, eso es ya algo personal y por supuesto alguien que hace un desembolso y no recibe lo prometido a tiempo tiene todo el derecho a quejarse y a reclamar.

A nadie le fastidia este retraso más que a mi, os lo aseguro. Yo no vivo de esto, ya lo sabéis, esta segunda edición es pura ilusión por mi parte, y 4Dados ha realizado una apuesta arriesgada con esta edición en español de un wargame, eso hay que reconocérselo. Creo que el resultado va a ser satisfactorio, y espero que sirva para compensar, siquiera en parte, estos meses de espera. Reitero que es un proyecto vivo y en marcha, en su recta final.

Poco más puedo decir, porque lo llevo diciendo en mis últimos mensajes: he aprovechado el tiempo extra para hacer mejoras en el juego y para que la revisión de los componentes sea exhaustiva, con la ayuda de colaboradores, como Queroscia, que han detectado más errores y así va a tratarse de una edición lo más pulida posible.

Mis disculpas -una vez más- por la parte que me toca, agradezco vuestra paciencia y comprendo los enfados.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 08 de Abril de 2018, 16:17:18
A mi lo siento pero viendo lo de los PDFs de Democrazy under Siege, me está empezando a dar mal rollo haber puesto la pasta por adelantado. Ya són unos cuantos palos, y empiezo a replantearme seriamente volver a participar en futuros mecenazgos.
Creo que en este caso no habrá problemas con el tema de la traducción, puesto que ya para la anterior edición el propio Gentilhombre puso disponible para descarga todo el material del juego traducido, y esta segunda edición en principio no va a tener grandes cambios, por lo que el trabajo ya estaría prácticamente hecho.
Jajaja, por un momento había olvidado que esta segunda edición ya es en español, no hace falta pedir que cuelguen la traducción en .pdf... Perdón por el lapsus :P
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 08 de Abril de 2018, 17:16:24
Sean cuales sean los motivos que producen el retraso de esta publicación, me consta que se está trabajando y, aunque tarde, estoy convencido de que llegará una muy buena edición.

Entendiendo a los que estén molestos por los retrasos, yo solo quiero hacer una reflexión: hará cosa de dos años se vendió el último ejemplar de Crusade & Revolution, publicado por Compass en los EE.UU. El juego tuvo una repercusión enorme —y merecida—, pero su tablero era de papel. Los tableros de papel son muy habituales en el mundo de los wargames, pero parece que, poco a poco, el personal empieza a exigir tableros montados con mayor frecuencia (a la vista está GMT, que cada vez más monta los tableros, o Devir, que siempre saca ediciones de lujo de los wargames que ha publicado).

El hecho de ser un juego español, diseñado por un español, con el arte de otro español, sobre un conflicto español, pero que no estuviera en nuestro idioma y que fuera un juego imposible de encontrar, hizo que algunos foreros empezáramos a plantear por aquí la posibilidad de fabricar nuestro propio Cruzada & Revolución, en español. David dio de buen grado y como siempre su visto bueno; solo decía que había que hablar con Eskubi, que es dueño del diseño gráfico. Se empezó a preguntar en algún que otro sitio si era posible la fabricación de x unidades de este juego (como hemos hecho, recientemente, con el 1817), y en esas estábamos cuando 4 Dados recogió el guante y anunció una edición compartida con Compass Games, con una tirada única y exclusiva de 500 ejemplares en nuestro idioma.

La promoción fue tal que entró en la precompra un montón de gente ajena a los wargames, en una suerte de apoyo a «lo nuestro». Y luego el tiempo pareció pararse.

Sí, hay retrasos considerables y no sé hasta qué punto justificados. Sí, nos podemos enfadar. Pero no hay que olvidar que sin la generosidad de David (Gentilhombre) o la apuesta de 4 Dados no existiría un Cruzada & Revolución en español ni en octubre de 2017 ni en mayo de 2018 ni seguramente nunca.

Así que, desde mi humilde butaca de otro aficionado más que está deseando tener el juego en sus manos, yo pediría paciencia a todos aquellos que sufren por el retraso o tienen miedo de que esto no llegue a buen puerto y que recuerden que ninguna guerra se decidió en cuatro días. ;)

Saludos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 08 de Abril de 2018, 17:53:37
Yo es que estas cosas no las entiendo. Entiendo un enfado porque estés esperando para comer y la comida se retrase una hora, o por estar media esperando en la cola del banco. Pero ¿enfadarse porque un juego, una cosa irrelevante que no vale para nada salvo para pasar un rato jugando, se retrase? la verdad, no lo entiendo. Entendería enfados si hubiera dudas sobre si el dinero pagado en el preorder se hubiera malgastado y hubiera dudas sobre la publicación del juego, pero quitando ese caso, la verdad es que me parece... no voy a decir lo que me parece para que nadie se ofenda (que visto lo visto seguro que sería así).
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 08 de Abril de 2018, 18:31:33
A mi lo siento pero viendo lo de los PDFs de Democrazy under Siege, me está empezando a dar mal rollo haber puesto la pasta por adelantado. Ya són unos cuantos palos, y empiezo a replantearme seriamente volver a participar en futuros mecenazgos.

Hombe, con esta Preventa (o lo que son los Mecenazgos ya de hace tiempo) en comparación con el Democrazy under Siege es que aquí SÍ que será editado en Castellano, así no hay de qué preocuparse que cuando salga pues estará ya listo para abrir y jugar, que con el Democrazy pues sí que nos han dejado un poco vendidos, ya que ahí era edición en inglés con la *promesa* de todo en PDF maquetado y listo en Castellano, y bueno, ya ves cómo van, un poco desastre y ya veremos cómo y cuando llega, que aquí aún se pasan por el hilo a contar cositas, en el del Democrazy... pues les cuesta por no decir otra cosa.

@Borja pues aunque no lo parezca hay gente que les interesa saber el estado del DINERO QUE HAN ADELANTADO para recibir lo que se les prometió, sí, son así de raros, tanto que ya conozco varios, que para próximas Preventas/Mecenazgos, entre los que me incluyo, pues van a pasar del tema. Otra cosa sería pues editoriales como EDGE o Devir que se les retrase el juego como SU dinero, pues poca gente se mosqueará, ya vendrá y cuando salga si me interesa lo compraré o no, pero no habrán arriesgado ni jugado con mi dinero por adelantado, y ahí en esos casos pues sería aplicable tu comentario, para el que nos afecta pues va a ser que no, por muy pasota que seas con tu dinero o tengas tando que esto te parezca nimio y "no las entiendas" que a alguien le preocupes el Dinero que ha Adelantado y más viendo los 'resultados' de otros proyectos de la misma compañía, que por eso preguntaba y se le ha aclarado el tema.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 08 de Abril de 2018, 18:40:15
Pues sí, eso me parece una buena opción. Si para alguien es tan importante todo el tema de los retrasos y tiene dudas sobre si llegará, lo mejor que podéis hacer es efectivamente pasar de mecenazgos y preorders.

En mi caso cuando gasto dinero en preorders y mecenazgos doy el dinero por perdido, lo que hace que no me estrese. Aunque en este caso sea una preventa yo me lo tomo como un mecenazgo, pero en el buen sentido, en el original, y no en el sentido que se le da hoy día.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 08 de Abril de 2018, 18:52:00

Eso a día de hoy es prácticamente imposible, genial que nades en la abundancia como para olvidarte de todo like a boss quizá otros no tanto y quieran saber por dónde va el agua, tan lícita es una cosa como la otra, y ojo que justo aquí pocos 'enfados' veo, y a mí en este caso particular no me preocupa mucho y se van dando informaciones puntualmente, más me escama el tema del Democrazy under Siege que muchos entramos en la Preventa y adelantamos nuestro dinero por la promesa de todo Tradumaquetado en Castellano en PDF y con meses ya el juego en la calle, pues ya ves lo que hay hecho, un fichero word sin maquetar del reglamento y aún gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 08 de Abril de 2018, 18:55:37
jajajaja, nada más lejos, ya me gustaría a mí nadar en la abundancia.

Pero seamos honestos, gastar dinero en un juego es gastar dinero en algo irrelevante, no hablamos de comida, ni de la factura de la luz ni libros escolares. Así que en ese sentido, todos somos "boss", todos los que gastamos dinero en juegos, porque ese dinero dejamos de gastarlo en otra cosa.

Y me preocupe menos que otros o no, el resultado es el mismo, si el juego tiene que llegar, llegará. Da igual preocuparse más o menos. Que un proyecto salga adelante no depende de cuánto se preocupen sus compradores.  ;)

De los proyectos en los que tengo gastado dinero y que estoy a la espera de recibir, que actualmen son dos (Medioevo Universale y éste) en este estoy todavía más tranquilo que en Medioevo al saber que detrás de todo ello está GentilHombre. Si a eso sumamos que van dando explicaciones en el hilo, la verdad, no se que más se puede pedir.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ThoR en 08 de Abril de 2018, 19:00:22

Eso a día de hoy es prácticamente imposible, genial que nades en la abundancia como para olvidarte de todo like a boss quizá otros no tanto y quieran saber por dónde va el agua, tan lícita es una cosa como la otra, y ojo que justo aquí pocos 'enfados' veo, y a mí en este caso particular no me preocupa mucho y se van dando informaciones puntualmente, más me escama el tema del Democrazy under Siege que muchos entramos en la Preventa y adelantamos nuestro dinero por la promesa de todo Tradumaquetado en Castellano en PDF y con meses ya el juego en la calle, pues ya ves lo que hay hecho, un fichero word sin maquetar del reglamento y aún gracias.
Quien iba a tradumaquetar?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 08 de Abril de 2018, 19:09:15

La propia editorial 4Dados, como ya hizo con el Secret Weapons of the Third Reich, que por cierto están 'rediseñando' dichos PDFs por que era un poco caos y desorden, pero llegaron. Con el Democrazy under Siege pues no han cumplido y aparte es que NO tenían nada hecho, ni empezado, como ya se ha comprobado desde hace la tira vamos, se durmieron en los laureles y ahora pues van a marchas forzadas y se les acumula todo sin contar imprevistos, que todos tenemos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 08 de Abril de 2018, 19:20:53
En mi caso cuando gasto dinero en preorders y mecenazgos doy el dinero por perdido, lo que hace que no me estrese. Aunque en este caso sea una preventa yo me lo tomo como un mecenazgo, pero en el buen sentido, en el original, y no en el sentido que se le da hoy día.

No creo que sea lo mismo un preorder que un mecenazgo. Un preorder desde mi punto de vista es una especie de reserva de un producto, es una compra que haces antes de que el producto esté disponible. Un mecenazgo es un dinero que pones para apoyar un proyecto o ayudar en algo, normalmente se asocia a temas de arte por ejemplo. Sabemos que luego los términos pueden confundirse y en este caso particular creo que muchos hemos precomprado el juego para apoyar el proyecto. Yo no doy mi dinero por perdido, doy paciente y no digo nada de momento, pero hombre, llegado el caso si que pediría mi dinero si no se me ofrece lo que reservé. También entiendo que cuando alguien ponga su dinero en una precompra y no se cumplan los plazos esté en su derecho a pedir explicaciones o a exigir su dinero. Un juego no es algo que sea imprescindible para vivir, estoy de acuerdo, pero no tiene nada que ver con reclamar un derecho. Te pongo un caso extremo: si tu te precompras una TV y no te llega en un plazo prometido no creo que des ese dinero por perdido, lo normal es que reclames o pidas explicaciones de alguna manera. Como digo no es de momento mi caso pero me ha sorprendido un poco lo de "dar el dinero por perdido".

Mucho ánimo con el proyecto que al final será todo un éxito y gracias a David y a 4dados por el feedback.

Un saludo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: SPQR en 08 de Abril de 2018, 23:52:05
Yo es que estas cosas no las entiendo. Entiendo un enfado porque estés esperando para comer y la comida se retrase una hora, o por estar media esperando en la cola del banco. Pero ¿enfadarse porque un juego, una cosa irrelevante que no vale para nada salvo para pasar un rato jugando, se retrase? la verdad, no lo entiendo. Entendería enfados si hubiera dudas sobre si el dinero pagado en el preorder se hubiera malgastado y hubiera dudas sobre la publicación del juego, pero quitando ese caso, la verdad es que me parece... no voy a decir lo que me parece para que nadie se ofenda (que visto lo visto seguro que sería así).

Te estás montando una peli tú solito. En ningún momento he dicho que esté enfadado. Sólo he dicho que empieza a darme mal rollo el haber puesto dinero y ver como se va retrasando la cosa, y en paralelo ver lo que ha pasado con el Democrazy. Sin más. Creo que tengo todo el derecho del mundo al expresar mis dudas, pues he invertido dinero, y no se han cumplido los plazos. No creo haberlo hecho de malas maneras, ni haberle faltado el respeto a nadie.
No entraré en apreciaciones personales, pero sí te diré que quizás tú puedas ir invirtiéndo dinero en juegos; yo me lo tengo que pensar mucho, y quizás me puedo permitir uno o dos al año. Si aposté por éste, fué porque a parte de atraerme, las fechas eran cercanas en el tiempo, y la cosa se ha ido aplazando. ¿Qué hago? ¿Me callo y no digo nada o puedo expresar lo que pienso?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 09 de Abril de 2018, 01:07:00
Si se dice una fecha y no se cumple, pues directamente se está incumpliendo lo pactado mediante un intercambio de dinero. Me gusta como responde Gentilhombre, y no me enfado pero no me mola nada un retraso de medio año, me parece demasiado cuando ya se ha pagado por adelantado. Espero que falte poco ya y sobre todo espero como dice Gentilhombre que sea porque se están esmerando en todo. En medio año la verdad es que da tiempo a hacer muchas cosas, hasta un barco de guerra y más con el dinero adelantado. Bueno no me arrepiento y volvería a poner el dinero debido a Gentilhombre y demás personas que están detrás. Espero no ofender a nadie y si es así lo siento 😅.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 09 de Abril de 2018, 04:47:46
Yo es que estas cosas no las entiendo. Entiendo un enfado porque estés esperando para comer y la comida se retrase una hora, o por estar media esperando en la cola del banco. Pero ¿enfadarse porque un juego, una cosa irrelevante que no vale para nada salvo para pasar un rato jugando, se retrase? la verdad, no lo entiendo. Entendería enfados si hubiera dudas sobre si el dinero pagado en el preorder se hubiera malgastado y hubiera dudas sobre la publicación del juego, pero quitando ese caso, la verdad es que me parece... no voy a decir lo que me parece para que nadie se ofenda (que visto lo visto seguro que sería así).

Te estás montando una peli tú solito. En ningún momento he dicho que esté enfadado. Sólo he dicho que empieza a darme mal rollo el haber puesto dinero y ver como se va retrasando la cosa, y en paralelo ver lo que ha pasado con el Democrazy. Sin más. Creo que tengo todo el derecho del mundo al expresar mis dudas, pues he invertido dinero, y no se han cumplido los plazos. No creo haberlo hecho de malas maneras, ni haberle faltado el respeto a nadie.
No entraré en apreciaciones personales, pero sí te diré que quizás tú puedas ir invirtiéndo dinero en juegos; yo me lo tengo que pensar mucho, y quizás me puedo permitir uno o dos al año. Si aposté por éste, fué porque a parte de atraerme, las fechas eran cercanas en el tiempo, y la cosa se ha ido aplazando. ¿Qué hago? ¿Me callo y no digo nada o puedo expresar lo que pienso?

Lo de siempre, tienes tanto derecho a expresar lo que piensas como lo tenemos los demás, nadie ha dicho lo contrario. Ni tampoco que lo hayas hecho de malas maneras.

Yo no invierto dinero en juegos, lo gasto, y cada vez menos. En mi caso también me lo pienso mucho, tengo otros gastos que son más importantes y relevantes en mi vida que comprar unas cajas llenas de cartón a precio de oro. Igual es por eso que no me estreso tanto porque una cosa de estas se retrase, apenas le dedico tiempo a pensar en lo que está por llegar, principalmente porque como he dicho por mucho que lo haga no va a llegar antes. También puede influir que a estas alturas las fechas anunciadas para la salida de los juegos directamente no me las creo, son como las promesas electorales.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 09 de Abril de 2018, 08:27:59
Buenos días a tod@s,

Antes de nada, una aclaración, ya que hay cierta idea que ha aparecido en varios mensajes: no hay ningún riesgo de que el juego no se haga, el juego se va a hacer, por lo que no hay riesgo alguno de perder el dinero. En ese aspecto que nadie se preocupe.

Al respecto de los retrasos, comentaros que, al ser una reedición conjunta, al principio se produjeron retrasos debido a las dificultades de coordinación entre Compass Games y nosotros, como comentamos en sus momento en este mismo hilo. Debemos decir que trabajar con Compass no ha sido fácil, pero el juego se lo merece, y por ello hemos perseverado.

Los retrasos actuales se deben a temas de diseño gráfico, problemas que imprenta detecta cuando se le envían los archivos gráficos y nos dicen "disculpa, pero hay una desalineación...", "hay un problema con la gradación de colores..." y cosas similares. Son pequeñas cosas que se van solventando, pero requieren su tiempo para hacerse bien.

Estamos en la recta final, no os preocupéis, y el resultado valdrá la pena. El juego es fantástico, y la calidad de los componentes valdrá la espera.

Un saludo a tod@s
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: SPQR en 09 de Abril de 2018, 08:37:35
Yo es que estas cosas no las entiendo. Entiendo un enfado porque estés esperando para comer y la comida se retrase una hora, o por estar media esperando en la cola del banco. Pero ¿enfadarse porque un juego, una cosa irrelevante que no vale para nada salvo para pasar un rato jugando, se retrase? la verdad, no lo entiendo. Entendería enfados si hubiera dudas sobre si el dinero pagado en el preorder se hubiera malgastado y hubiera dudas sobre la publicación del juego, pero quitando ese caso, la verdad es que me parece... no voy a decir lo que me parece para que nadie se ofenda (que visto lo visto seguro que sería así).

Te estás montando una peli tú solito. En ningún momento he dicho que esté enfadado. Sólo he dicho que empieza a darme mal rollo el haber puesto dinero y ver como se va retrasando la cosa, y en paralelo ver lo que ha pasado con el Democrazy. Sin más. Creo que tengo todo el derecho del mundo al expresar mis dudas, pues he invertido dinero, y no se han cumplido los plazos. No creo haberlo hecho de malas maneras, ni haberle faltado el respeto a nadie.
No entraré en apreciaciones personales, pero sí te diré que quizás tú puedas ir invirtiéndo dinero en juegos; yo me lo tengo que pensar mucho, y quizás me puedo permitir uno o dos al año. Si aposté por éste, fué porque a parte de atraerme, las fechas eran cercanas en el tiempo, y la cosa se ha ido aplazando. ¿Qué hago? ¿Me callo y no digo nada o puedo expresar lo que pienso?

Lo de siempre, tienes tanto derecho a expresar lo que piensas como lo tenemos los demás, nadie ha dicho lo contrario. Ni tampoco que lo hayas hecho de malas maneras.

Yo no invierto dinero en juegos, lo gasto, y cada vez menos. En mi caso también me lo pienso mucho, tengo otros gastos que son más importantes y relevantes en mi vida que comprar unas cajas llenas de cartón a precio de oro. Igual es por eso que no me estreso tanto porque una cosa de estas se retrase, apenas le dedico tiempo a pensar en lo que está por llegar, principalmente porque como he dicho por mucho que lo haga no va a llegar antes. También puede influir que a estas alturas las fechas anunciadas para la salida de los juegos directamente no me las creo, son como las promesas electorales.

Entonces, si tanto derecho tengo a expresar mi opinión, no te rasgues las vestiduras a tal punto de decir que no dices lo que piensas para no ofender a nadie, creo que te contradices un poco. Sobre lo de gastar/invertir; pues yo gasto cuando voy a la tienda y hago un intercambio de dinero por un producto, e invierto cuando doy dinero a cambio de un producto que está por venir.

Por mi parte, tema zanjado. Que cada cual dé su opinión y ya está. Pero resulta curioso que digas que se puede opinar libremente, y por hacerlo escribes un mensaje indignado, casi como si se te estuviera increpando personalmente.

Buenos días a tod@s,

Antes de nada, una aclaración, ya que hay cierta idea que ha aparecido en varios mensajes: no hay ningún riesgo de que el juego no se haga, el juego se va a hacer, por lo que no hay riesgo alguno de perder el dinero. En ese aspecto que nadie se preocupe.

Al respecto de los retrasos, comentaros que, al ser una reedición conjunta, al principio se produjeron retrasos debido a las dificultades de coordinación entre Compass Games y nosotros, como comentamos en sus momento en este mismo hilo. Debemos decir que trabajar con Compass no ha sido fácil, pero el juego se lo merece, y por ello hemos perseverado.

Los retrasos actuales se deben a temas de diseño gráfico, problemas que imprenta detecta cuando se le envían los archivos gráficos y nos dicen "disculpa, pero hay una desalineación...", "hay un problema con la gradación de colores..." y cosas similares. Son pequeñas cosas que se van solventando, pero requieren su tiempo para hacerse bien.

Estamos en la recta final, no os preocupéis, y el resultado valdrá la pena. El juego es fantástico, y la calidad de los componentes valdrá la espera.

Un saludo a tod@s

Gracias por el mensaje. Es justo lo que quería leer. Un saludo!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 09 de Abril de 2018, 09:00:18
Las apariencias engañan, no estoy indignado, para indignarme hay cosas más importantes.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: SPQR en 09 de Abril de 2018, 09:16:17
Las apariencias engañan, no estoy indignado, para indignarme hay cosas más importantes.

Lo mismo te digo; las apariencias engañan: no estoy enfadado. Sólo he expresado una opinión.

Fin de mis aportaciones en este hilo.

Un saludo a todos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 09 de Abril de 2018, 09:57:22
Buenos días a tod@s,

Antes de nada, una aclaración, ya que hay cierta idea que ha aparecido en varios mensajes: no hay ningún riesgo de que el juego no se haga, el juego se va a hacer, por lo que no hay riesgo alguno de perder el dinero. En ese aspecto que nadie se preocupe.

Al respecto de los retrasos, comentaros que, al ser una reedición conjunta, al principio se produjeron retrasos debido a las dificultades de coordinación entre Compass Games y nosotros, como comentamos en sus momento en este mismo hilo. Debemos decir que trabajar con Compass no ha sido fácil, pero el juego se lo merece, y por ello hemos perseverado.

Los retrasos actuales se deben a temas de diseño gráfico, problemas que imprenta detecta cuando se le envían los archivos gráficos y nos dicen "disculpa, pero hay una desalineación...", "hay un problema con la gradación de colores..." y cosas similares. Son pequeñas cosas que se van solventando, pero requieren su tiempo para hacerse bien.

Estamos en la recta final, no os preocupéis, y el resultado valdrá la pena. El juego es fantástico, y la calidad de los componentes valdrá la espera.

Un saludo a tod@s

Lo importante para mi es que todo salga bien, un juego de calidad. Despacito y buena letra.

Gracias por la respuesta.

Un saludo!!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 09 de Abril de 2018, 13:27:32
Cita de: LudoDictator
Lo importante para mi es que todo salga bien, un juego de calidad.
Despacito y buena letra.

Otro por aquí que piensa igual.

Sé que no es un "KS Fallido". Sé, porque conozco en persona a David - Gentilhombre que va a salir un producto redondo y testeado hasta el aburrimiento. Así que calma; prefiero esperar y tener un mapa montado sin descuadre alguno, cartas libres de erratas y counters bien chulos y vistosos.

Además que se agradece y mucho (teniendo en cuenta que en estos días impera la "ley del silencio" que pasen por aquí asiduamente a dar cumplidas explicaciones).
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 09 de Abril de 2018, 15:06:56
Gracias Chuskas, por aclarar más detalladamente.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 09 de Abril de 2018, 15:32:19
Aquí uno con muchas ganas de que llegue cuánto antes, pero prefiero que llegue perfecto aunque tenga que esperar un tiempo más.

Más o menos se podría dar una estimación de fechas???

Un saludo y animo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: sastre en 09 de Abril de 2018, 17:56:36
Si,  una estimación no estaría mal, gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 14 de Abril de 2018, 18:10:39
Para que? Para que luego se retrase y la peña se cabree mas? A mi mientras vayan informando de los progresos... cuando este estara.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 14 de Abril de 2018, 22:21:17
Pues a mí sí que me gustaría saber una fecha y además que se cumpla.
No logro entender para qué se dijo octubre de 2017.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 14 de Abril de 2018, 22:51:26
Pues a mí sí que me gustaría saber una fecha y además que se cumpla.
No logro entender para qué se dijo octubre de 2017.
Hombre si se va a cumplir claro que quiero fecha pero para que pedir algo si aun no lo saben porque depende de muchoa factores?

Cuando den fecha que sea la definitiva. Pedir otra cosa ea absurdo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 15 de Abril de 2018, 16:51:27
Sólo sé que contra más tarda más ganas tengo de tenerlo 😅, y encima en Castellano y de autor Español, buenísimas referencias, qué ganas cheeee...
En cuanto lo tengamos a jugarlo 💪🏻
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: sastre en 16 de Abril de 2018, 09:53:24
Entonces, no podemos hacernos una idea de si lo tendremos para verano,  para navidad, el año que viene?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Cẻsar en 16 de Abril de 2018, 10:05:24
Te han explicado que la fecha final no está bajo su control. ¿Tú te comprometerías a algo que no está en tu mano cumplir?

Si para alguien esto es cuestión de vida o muerte, tal vez sea mejor pedir explicaciones directamente a la editorial, digo yo - aunque igual ni eso.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 16 de Abril de 2018, 10:14:20
Entonces, no podemos hacernos una idea de si lo tendremos para verano,  para navidad, el año que viene?
Sí!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: sastre en 16 de Abril de 2018, 10:20:46
No estoy pidiendo una fecha exacta,  no soy tan ingenuo.  Es más,  ni siquiera saber cuando estará,  más bien saber hasta cuando no estará. Sencillamente con que se nos diga que esto como mínimo le falta x meses,  pues bien,  esperaremos y cuando llegue tal fecha volvemos a la carga  ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 16 de Abril de 2018, 10:51:01
no creo que esté antes del verano   8)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 16 de Abril de 2018, 11:18:01
no creo que esté antes del verano   8)

Hola a todos,

si no se presentan más imprevistos en lo referido a las pruebas de impresión, no debería llegar tan lejos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 16 de Abril de 2018, 12:29:12
Hola, aún es posible reservar en la web ¿verdad?
Me gustaría tenerlo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 16 de Abril de 2018, 12:41:29
Hola, aún es posible reservar en la web ¿verdad?
Me gustaría tenerlo

Sí, aún quedan unidades disponibles. No son demasiadas, pero aún quedan.

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 16 de Abril de 2018, 13:42:46
no creo que esté antes del verano   8)

Hola a todos,

si no se presentan más imprevistos en lo referido a las pruebas de impresión, no debería llegar tan lejos.

Mira que el verano empieza dentro de algo mas de 2 meses...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 16 de Abril de 2018, 13:48:13
no creo que esté antes del verano   8)

Hola a todos,

si no se presentan más imprevistos en lo referido a las pruebas de impresión, no debería llegar tan lejos.

Mira que el verano empieza dentro de algo mas de 2 meses...

... y no debería alargarse tanto. El juego ya está en producción, por lo que, una vez se solvente lo referido a los archivos gráficos, la espera será corta.

Por cierto, ha sido poner el enlace y el número de unidades disponibles ha caído  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 17 de Abril de 2018, 16:33:08
Acabo de reservar el mío :)
Con muchas ganas de saborearlo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 17 de Abril de 2018, 16:40:22
Acabo de reservar el mío :)
Con muchas ganas de saborearlo

Gracias, el juego no te defraudará.

PD: y no has sido el único...  :o
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 17 de Abril de 2018, 17:12:15
Jaja, genial.
Lo que no me ha llegado aún es el email de confirmación del pago. Esperando... :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 17 de Abril de 2018, 17:14:53
Jaja, genial.
Lo que no me ha llegado aún es el email de confirmación del pago. Esperando... :)

Deberías haberlo recibido porque todas las reservas de Cruzada y Revolución que se han hecho hoy constan como pago aceptado en nuestra web (bueno, menos dos que se ha hecho por pago por transferencia, ésas seguramente las confirmaremos en los próximos dos días)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 17 de Abril de 2018, 18:00:00
Pues no me llega aún. No sé... Tengo copia de la confirmación de pago
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 17 de Abril de 2018, 18:05:06
Pues no me llega aún. No sé... Tengo copia de la confirmación de pago

No te preocupes. Si eres uno de los que ha hecho la reserva hoy mismo, y la has hecho con pago con tarjeta, puedo confirmarte que no ha habido problema en el pago  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 17 de Abril de 2018, 18:19:47
Ok, ese soy yo, sobre las 16:20 :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 17 de Abril de 2018, 18:21:45
Ok, ese soy yo, sobre las 16:20 :)

Pues totalmente confirmado, el pedido se hizo sin problema  :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 19 de Abril de 2018, 08:42:47
Buenos días a tod@s,

El trabajo a nivel de diseño y revisión sigue avanzando, tanto por nuestro lado como en imprenta.

El ritmo de reservas en nuestra web se ha acelerado en los últimos días de forma muy significativa, motivo por el cual os damos las gracias a todos los que habéis reservado copia, ya sea ahora o antes. Os podemos asegurar que el producto final no os defraudará. Estamos muy contentos con lo que se va aprobando y estamos convencidos que el resultado final cumplirá las expectativas creadas. Siguen quedando ejemplares, pero nuestras previsiones sobre el stock que tendríamos en tienda cuando llegase la edición se están mostrando optimistas, o las previsiones sobre las reservas que tendríamos eran demasiado pesimistas.

Visto lo visto, si os interesa el juego haced la reserva para garantizaros copia, no sea que se agote deprisa.

Aquí tenéis el enlace

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product

Como algunos habéis preguntado, os respondemos en público: la tirada, como sabéis, es limitada, y por el momento no consideramos la posibilidad de distribuir el juego a otras tiendas. Todos los ejemplares de esta reedición en castellano se venderán a través de nuestra tienda online/física. Os podemos asegurar que no hemos hablado con otras tiendas ni nada similar.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 19 de Abril de 2018, 11:42:45
(https://s17.postimg.cc/fauvq9ca7/Carta_NAC_59.jpg) (https://postimages.org/)

Carga de caballería: El 7 de febrero de 1938, durante la Batalla del Alfambra, se produjo una de las últimas cargas de caballería de la historia, que además resultó victoriosa. 3.000 jinetes de la 1ª División de Caballería nacional atacaron las posiciones enemigas, provocando el pánico y la huida de cientos de soldados republicanos, y contribuyendo al éxito global de la ofensiva nacional. En pocos días se rompió el frente, causando miles de bajas y anticipando la reconquista de Teruel. Hubo varios factores que explican el éxito de la carga: las fuerzas defensoras estaban mermadas de hombres y material, eran tropas en su mayoría novatas y bajas de moral, la artillería y la aviación nacionales actuaron con eficacia, y la caballería pudo cargar por sorpresa y desde muy cerca de la línea de frente.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Rayito en 19 de Abril de 2018, 11:56:48
Hola. Yo también acabo de entrar tras la recomendación de un amigo. Ganas de catarlo  ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Alübatar en 20 de Abril de 2018, 00:03:03
Gracias por incluir esta carta!! Como turolense me hace especial ilusión  :D

(https://s17.postimg.cc/fauvq9ca7/Carta_NAC_59.jpg) (https://postimages.org/)

Carga de caballería: El 7 de febrero de 1938, durante la Batalla del Alfambra, se produjo una de las últimas cargas de caballería de la historia, que además resultó victoriosa. 3.000 jinetes de la 1ª División de Caballería nacional atacaron las posiciones enemigas, provocando el pánico y la huida de cientos de soldados republicanos, y contribuyendo al éxito global de la ofensiva nacional. En pocos días se rompió el frente, causando miles de bajas y anticipando la reconquista de Teruel. Hubo varios factores que explican el éxito de la carga: las fuerzas defensoras estaban mermadas de hombres y material, eran tropas en su mayoría novatas y bajas de moral, la artillería y la aviación nacionales actuaron con eficacia, y la caballería pudo cargar por sorpresa y desde muy cerca de la línea de frente.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 20 de Abril de 2018, 00:03:13
Hola. No encuentro el email de la reserva 😰😰.
Cabría la posibilidad de que se me reenviara?
Lo reservé en septiembre del año pasado.
Perdón por las molestias, gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 20 de Abril de 2018, 01:51:02
Una pregunta, las fichas traerán las esquinas redondeadas???.
Sería un detalle muy de agradecer.
Un saludo!!!.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 20 de Abril de 2018, 07:37:38
Hola. No encuentro el email de la reserva 😰😰.
Cabría la posibilidad de que se me reenviara?
Lo reservé en septiembre del año pasado.
Perdón por las molestias, gracias.

Si hiciste reserva mandarías un mail y si no recuerdo mal para ello tuviste que darte de alta en 4dados, asique en tu sección de cliente deberías tener la reserva anotada si entras con tu mail como cliente.

Recuerdo que yo así, más o menos, encontré mi reserva.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 20 de Abril de 2018, 08:14:00
(https://s17.postimg.cc/fauvq9ca7/Carta_NAC_59.jpg) (https://postimages.org/)

Carga de caballería: El 7 de febrero de 1938, durante la Batalla del Alfambra, se produjo una de las últimas cargas de caballería de la historia, que además resultó victoriosa. 3.000 jinetes de la 1ª División de Caballería nacional atacaron las posiciones enemigas, provocando el pánico y la huida de cientos de soldados republicanos, y contribuyendo al éxito global de la ofensiva nacional. En pocos días se rompió el frente, causando miles de bajas y anticipando la reconquista de Teruel. Hubo varios factores que explican el éxito de la carga: las fuerzas defensoras estaban mermadas de hombres y material, eran tropas en su mayoría novatas y bajas de moral, la artillería y la aviación nacionales actuaron con eficacia, y la caballería pudo cargar por sorpresa y desde muy cerca de la línea de frente.

Gracias por compartir la carta  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 20 de Abril de 2018, 08:15:14
Hola. No encuentro el email de la reserva 😰😰.
Cabría la posibilidad de que se me reenviara?
Lo reservé en septiembre del año pasado.
Perdón por las molestias, gracias.

Ya te han respondido cómo puedes ver tu reserva, pero si no te aclaras o no lo encuentras, envíame un privado con tu nombre real y veremos qué puede hacerse.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 20 de Abril de 2018, 08:17:01
Una pregunta, las fichas traerán las esquinas redondeadas???.
Sería un detalle muy de agradecer.
Un saludo!!!.

Sí, todas las fichas tendrán los bordes redondeados. Las planchas de troquelado son planchas "estilo euro", por lo que a diferencia de las planchas tradicionales estilo wargame cada ficha/counter se destroquela independientemente de las demás, y eso permite que la forma sea más suave y con esquinas redondeadas, mejorando la calidad de las mismas.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 20 de Abril de 2018, 08:19:32
Hola. Yo también acabo de entrar tras la recomendación de un amigo. Ganas de catarlo  ;D

Unos cuantos entrasteis ayer  ;) . Gracias a todos por vuestra confianza, el juego tanto por sus calidades de materiales como por el juego en sí no os defraudará.

Y a los que os lo estáis pensando, por si acaso no esperéis demasiado, que si se mantiene el ritmo de preorders de estos últimos días al final cuando lo recibamos no sé si nos quedarán unidades para poner en las estanterías de la tienda  :o
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ewok en 20 de Abril de 2018, 08:27:07
Una pregunta, las fichas traerán las esquinas redondeadas???.
Sería un detalle muy de agradecer.
Un saludo!!!.

Sí, todas las fichas tendrán los bordes redondeados. Las planchas de troquelado son planchas "estilo euro", por lo que a diferencia de las planchas tradicionales estilo wargame cada ficha/counter se destroquela independientemente de las demás, y eso permite que la forma sea más suave y con esquinas redondeadas, mejorando la calidad de las mismas.

Counters clipeados de serie!? :o :o
Anotaos un puntazo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 20 de Abril de 2018, 08:32:36
Una pregunta, las fichas traerán las esquinas redondeadas???.
Sería un detalle muy de agradecer.
Un saludo!!!.

Sí, todas las fichas tendrán los bordes redondeados. Las planchas de troquelado son planchas "estilo euro", por lo que a diferencia de las planchas tradicionales estilo wargame cada ficha/counter se destroquela independientemente de las demás, y eso permite que la forma sea más suave y con esquinas redondeadas, mejorando la calidad de las mismas.

Counters clipeados de serie!? :o :o
Anotaos un puntazo.

Aquellos que tenéis o habéis jugado a nuestro Democracy Under Siege: los counters son del mismo estilo, borde redondeado.

Consideramos que vale la pena hacer ese esfuerzo en dotar de más calidad al producto, porque el juego se lo merece
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 20 de Abril de 2018, 09:17:10
¡¡Ostras!!
¡Qué detallazo que ya vengan redondeadas!

Andar clipeando tiene su encanto, su liturgia pero no deja de ser un rollete :D
Muuuuuucho mejor si ya vienen redondeadas con el juego.
¡Gracias!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 20 de Abril de 2018, 09:39:46
Genial que las fichas ya vengan con esquinas redondeadas en los troqueles. Como dice el compañero, clipear forma parte del pre-juego en los wargames, pero se tarda lo suyo. Ya me gustaría que todos los wargames las trajeran clipeadas. GMT también está editando algunos de sus últimos juegos con fichas redondeadas pero en los que llevan pocas fichas de cartón (como los COIN).
A ver si Compass ayuda y podemos tener el juego pronto.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Soth en 20 de Abril de 2018, 18:47:45
Hola.

¿Vendrá en el manual la explicación histórica de cada carta, al estilo de como lo está haciendo David en el hilo?

Un saludo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 20 de Abril de 2018, 19:11:35
Hola.

¿Vendrá en el manual la explicación histórica de cada carta, al estilo de como lo está haciendo David en el hilo?

Un saludo.

En el libreto viene una breve historia de la guerra, donde ya vienen explicados muchos de los eventos de las cartas del juego. Todas aquellas cartas cuyos eventos no se han explicado en esa breve historia sí tienen su explicación aparte.

Vamos, que aparte del reglamento y un extendido ejemplo de juego, el libreto contiene un montón de material histórico, así como una abundante bibliografía para los que quieran profundizar en el tema.

Con permiso de David y de 4Dados, claro ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 20 de Abril de 2018, 19:32:57
Hola.

¿Vendrá en el manual la explicación histórica de cada carta, al estilo de como lo está haciendo David en el hilo?

Un saludo.

En el libreto viene una breve historia de la guerra, donde ya vienen explicados muchos de los eventos de las cartas del juego. Todas aquellas cartas cuyos eventos no se han explicado en esa breve historia sí tienen su explicación aparte.

Vamos, que aparte del reglamento y un extendido ejemplo de juego, el libreto contiene un montón de material histórico, así como una abundante bibliografía para los que quieran profundizar en el tema.

Con permiso de David y de 4Dados, claro ;)

Permiso concedido  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 21 de Abril de 2018, 12:32:39
Buenos días a tod@s de nuevo,

El trabajo sigue avanzando, tanto en diseño como en imprenta, y esperamos disponer de los juegos en nuestro almacén en pocas semanas.

También el ritmo de preorders se mantiene alto en esta recta final, tanto que empezamos a pensar que existe la posibilidad de que todas las unidades estén reservadas cuando recibamos los juegos. Estamos muy, muy contentos con el trabajo realizado, y también muy contentos con la respuesta que estamos teniendo, tanto al principio como en esta última semana.

Si estáis interesados en garantizaros una copia, visto lo visto, os animamos encarecidamente a hacer la reserva en nuestra web:

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product

Recordad que, como comentamos en su momento, no consideramos la posibilidad de distribuir el juego a otras tiendas. Es, al fin y al cabo, una tirada limitada, y consideramos que, teniendo en cuenta el ritmo del preorder, no tiene sentido alguno porque no quedarán unidades para dicha distribución.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rixseu en 21 de Abril de 2018, 13:45:43
Pues me alegro por todos... Por vosotros, por la apuesta y que haya sido un éxito, por el autor y como no por nosotros, que ya lo tenemos al caer ;)

Saludos
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 21 de Abril de 2018, 19:35:35
Pues me alegro por todos... Por vosotros, por la apuesta y que haya sido un éxito, por el autor y como no por nosotros, que ya lo tenemos al caer ;)

Saludos

Pues nos alegramos de que te alegres por todos  ;)

PD: Y siguen cayendo preorders
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 23 de Abril de 2018, 12:47:20
Buenos días a tod@s,

Pasado el fin de semana ya nos quedan menos del 20% de las unidades de la tirada disponibles en el preorder.

Vistos estos números, recomendamos encarecidamente que, si estáis interesados, no esperéis mucho para hacer el preorder, porque no sabemos cuánto más seguirá abierto hasta que lo cerremos por falta de unidades.

Aquí tenéis el enlace

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 27 de Abril de 2018, 10:32:28
Hola a tod@s,

Como varios lo habéis preguntado por privado, contesto en público por aquí: la tirada es limitada, como os hemos dicho previamente, y en principio no se van a hacer más unidades, por lo que si estáis interesados mejor no esperéis a una posible futura ampliación de la edición.

De todos modos, si es necesario veremos si es posible hacerlo, aunque como os hemos dicho preferimos no contar con ello.

En el mensaje anterior os dijimos que estábamos por debajo del 20%... hubo un pequeño error, estábamos por debajo del 25%. Hoy sí estamos por debajo de ese 20%. A veces los números bailan un poquito  :)

Como os dijimos en el mensaje anterior, no esperéis mucho para hacer el preorder, porque tiene pinta que se acabará cerrando antes de que recibamos los juegos.

Aquí tenéis el enlace

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 02 de Mayo de 2018, 10:40:54
@Chuskas y @Gentilhombre, tenéis un mp ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 02 de Mayo de 2018, 10:42:42
@Chuskas y @Gentilhombre, tenéis un mp ;)

Yo no lo tengo  ???
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 02 de Mayo de 2018, 16:50:57
@Chuskas y @Gentilhombre, tenéis un mp ;)

Recibido y contestado  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 02 de Mayo de 2018, 17:30:03
@Chuskas y @Gentilhombre, tenéis un mp ;)

Recibido y contestado  ;)

Jopé qué velocidad de respuesta  :o :o :o  Si también respondierais aquí: http://labsk.net/index.php?topic=176865.msg1923365#msg1923365 con la misma celeridad, otro gallo cantaría.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: apalomaresb en 02 de Mayo de 2018, 17:30:20
Hola, muy buenas tardes,

Lo pongo por aquí por si a algún compañero que se decida a realizar el pedido del juego le ocurre lo mismo:

Un poquito antes de las 3 de la tarde he realizado el prepedido y no he recibido un email de vuelta confirmándome que todo ha sido correcto, aunque la página sí que me indicaba que la transacción mediante tarjeta se ha cargado de manera satisfactoria y que se me había enviado un email. ¿Lo he hecho todo correcto?

Que ganazas de tener este juego entre manos y poder saborearlo. Eso sí, si tengo que esperar un mes mas y así nos aseguramos que el juego es el mejor posible, por mi no hay ningún problema.

¡Un saludo!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 02 de Mayo de 2018, 17:35:58
Hola, muy buenas tardes,

Lo pongo por aquí por si a algún compañero que se decida a realizar el pedido del juego le ocurre lo mismo:

Un poquito antes de las 3 de la tarde he realizado el prepedido y no he recibido un email de vuelta confirmándome que todo ha sido correcto, aunque la página sí que me indicaba que la transacción mediante tarjeta se ha cargado de manera satisfactoria y que se me había enviado un email. ¿Lo he hecho todo correcto?

Que ganazas de tener este juego entre manos y poder saborearlo. Eso sí, si tengo que esperar un mes mas y así nos aseguramos que el juego es el mejor posible, por mi no hay ningún problema.

¡Un saludo!

Si la página indica que todo ha ido correcto tranquilo, es el caso. Algunos filtros de spam de correo "capan" las respuestas automáticas de la web. En esos casos, entrar en el histórico de pedidos y verificar que el pago ha sido correcto es la mejor opción.

Hoy ha habido unos cuantos preorders más, uno de ellos el tuyo. Ya falta menos para ver el juego en nuestro almacén (y luego en vuestras respectivas casas), y también quedan menos unidades disponibles. No os durmáis, que vuelan...

Aquí tenéis el enlace

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: apalomaresb en 02 de Mayo de 2018, 17:41:48
Hola, muy buenas tardes,

Lo pongo por aquí por si a algún compañero que se decida a realizar el pedido del juego le ocurre lo mismo:

Un poquito antes de las 3 de la tarde he realizado el prepedido y no he recibido un email de vuelta confirmándome que todo ha sido correcto, aunque la página sí que me indicaba que la transacción mediante tarjeta se ha cargado de manera satisfactoria y que se me había enviado un email. ¿Lo he hecho todo correcto?

Que ganazas de tener este juego entre manos y poder saborearlo. Eso sí, si tengo que esperar un mes mas y así nos aseguramos que el juego es el mejor posible, por mi no hay ningún problema.

¡Un saludo!

Si la página indica que todo ha ido correcto tranquilo, es el caso. Algunos filtros de spam de correo "capan" las respuestas automáticas de la web. En esos casos, entrar en el histórico de pedidos y verificar que el pago ha sido correcto es la mejor opción.

Hoy ha habido unos cuantos preorders más, uno de ellos el tuyo. Ya falta menos para ver el juego en nuestro almacén (y luego en vuestras respectivas casas), y también quedan menos unidades disponibles. No os durmáis, que vuelan...

Aquí tenéis el enlace

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product

¡Muchas gracias!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 07 de Mayo de 2018, 20:30:48
@Chuskas y @Gentilhombre, tenéis un mp ;)

Vamos a probar suerte...  :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fredovic en 07 de Mayo de 2018, 22:19:28
Dominio caducado  :-\
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 07 de Mayo de 2018, 22:50:26
Dominio caducado  :-\

Hemos estado haciendo cambios en la web, ahora deberías ver la web sin problemas
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fredovic en 08 de Mayo de 2018, 08:30:05
Dominio caducado  :-\

Hemos estado haciendo cambios en la web, ahora deberías ver la web sin problemas

Ahora ok, gracias!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 08 de Mayo de 2018, 08:37:44
Dominio caducado  :-\

Hemos estado haciendo cambios en la web, ahora deberías ver la web sin problemas

Ahora ok, gracias!

Por algunos privados recibidos, sé que alguno se puso nervioso  ;D No, no hemos desaparecido ni nada similar. Simplemente unos cambios en la web y en dominios adyacentes, a veces provocan algo de descontrol durante un tiempo.

Lo que está claro es que, con problemas o sin ellos, los preorders del Cruzada se siguen haciendo, y el total de copias sigue bajando.

No lo dejéis escapar, cada vez quedan menos copias disponibles...

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 11 de Mayo de 2018, 08:47:48
Hola,

Sabemos ya fecha de salida definitiva?

Gracias, saludos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 11 de Mayo de 2018, 09:35:28
Hola,

Sabemos ya fecha de salida definitiva?

Gracias, saludos.

Hola, buenos días,

Estamos con los retoques finales. Si en imprenta no nos indican que deba corregirse algún otro tema de los archivos enviados o que enviaremos en breve, la salida no debe retrasarse mucho más.

Lo que podemos decir es que lo que hemos visto de momento es espectacular, estamos muy contentos con el resultado que va tomando todo el proceso.

Recordad, es tirada limitada de 500 unidades y se agota, nos estamos quedando sin unidades...

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: NorowasMK en 11 de Mayo de 2018, 11:00:41
Si pusierais el mismo interés en terminar el maldito juego y dar fechas definitivas que en poner mensajitos de "vamos que quedan pocas unidades reserva la tuya..."
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 11 de Mayo de 2018, 11:18:01
Si pusierais el mismo interés en terminar el maldito juego y dar fechas definitivas que en poner mensajitos de "vamos que quedan pocas unidades reserva la tuya..."

Completamente de acuerdo. Me parece perfecto que queráis vender, pero no estaría nada mal tener datos más concretos.

Preguntaros por que aún quedan copias de esas supuestas 500 unidades a estas alturas...

Gracias, saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 11 de Mayo de 2018, 11:20:37
Si pusierais el mismo interés en terminar el maldito juego y dar fechas definitivas que en poner mensajitos de "vamos que quedan pocas unidades reserva la tuya..."

El juego está en este momento acabándose, te aseguro que ponemos tanto empeño en ello como nos es posible.

En este momento se están puliendo detalles de diseño gráfico, puntos que la imprenta nos indica que deben corregirse. Lo que no vamos a hacer es sacar el juego al mercado sin que todo esté revisado y confirmado.

Y, en cualquier caso, ya queda poco por delante.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 11 de Mayo de 2018, 11:22:46
Si pusierais el mismo interés en terminar el maldito juego y dar fechas definitivas que en poner mensajitos de "vamos que quedan pocas unidades reserva la tuya..."
Que agradable
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 11 de Mayo de 2018, 11:33:30
Bueno, al menos con estos comentarios tiene algo de movimiento el hilo ;)

Nadie duda de la calidad del juego, de su perfecta producción ni de su ausencia de errores. Simplemente decimos que no se dan respuestas concretas, pero si se hace constante publicidad de la página de venta.

No creo que esto pueda ofender a nadie.

Esperemos que salga pronto, lo esperamos mucha gente. Yo cancelé hace unos meses mi preorder. Si tengo suerte y puedo comprarlo cuando salga, después de verlo, lo compraré.

Bueno, feliz viernes a todos! saludos!

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Edugal en 11 de Mayo de 2018, 12:24:26
Yo estoy empezando a cansarme de “ ya esta casi “ y “ comprad que quedan pocas y son limitadas “. Dad alguna prueba de que está casi porque esto no es un kickstarter, es una estafa en toda regla, si queréis credibilidad y que se agoten las unidades dad pruebas de que está apunto de finalizar o cualquier dato como puede ser una fecha provisional que os repito que esto no es un kickstarter ( crowdfunding ) , es la venta de un producto que porcierto, si seguís así lo que vais es a tener cancelaciones más y más, y no que os compren las unidades restantes.

Con esto no dudo de la calidad del juego y mucho menos que no lo espere puesto que estoy deseando que salga y si es un mes más o dos más que lo sea, pero dad fecha provisional que esto ya es una broma. No salgáis con que no está en vuestras manos porque que se retrase lo que se ha retrasado no es de culpa más que vuestra por dos razones: una, por seguridad al consumidor que somos los que os compramos algo ( que no entregáis cuándo deberíais ) y dos, porque no tengo porque creerme que por causas divinas ajenas a ustedes se retrasen tantos meses la salida a la venta de un juego de mesa sin tener nada que ver.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 11 de Mayo de 2018, 12:30:57
Yo estoy empezando a cansarme de “ ya esta casi “ y “ comprad que quedan pocas y son limitadas “. Dad alguna prueba de que está casi porque esto no es un kickstarter, es una estafa en toda regla, si queréis credibilidad y que se agoten las unidades dad pruebas de que está apunto de finalizar o cualquier dato como puede ser una fecha provisional que os repito que esto no es un kickstarter ( crowdfunding ) , es la venta de un producto que porcierto, si seguís así lo que vais es a tener cancelaciones más y más, y no que os compren las unidades restantes.

Con esto no dudo de la calidad del juego y mucho menos que no lo espere puesto que estoy deseando que salga y si es un mes más o dos más que lo sea, pero dad fecha provisional que esto ya es una broma. No salgáis con que no está en vuestras manos porque que se retrase lo que se ha retrasado no es de culpa más que vuestra por dos razones: una, por seguridad al consumidor que somos los que os compramos algo ( que no entregáis cuándo deberíais ) y dos, porque no tengo porque creerme que por causas divinas ajenas a ustedes se retrasen tantos meses la salida a la venta de un juego de mesa sin tener nada que ver.

Hola, como hemos ido indicando en este hilo en este momento estamos en el proceso de validación de archivos gráficos con imprenta, y es un proceso que consiste, esencialmente, en enviar archivos de diseño gráfico, su verificación por parte de la imprenta y la posterior corrección de posibles fallos en dichos archivos. Esta parte del proceso es complicada de estimar en tiempo necesario precisamente porque es difícil preveer si habrá fallos que corregir o no, por eso no damos una fecha concreta, por eso nos movemos en estimaciones de tiempo. Lo que sí es cierto es que se va avanzando y validando material.

Al respecto de lo que nos queda de tirada del juego, si queréis ver cuánto nos queda exactamente de dicha tirada podéis hacer una simulación de compra en nuestra web, somos totalmente transparentes en ello. De las 500 unidades de la tirada nos queda en este momento por debajo del 20% disponible.

Un saludo a todos
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: pixatintes en 11 de Mayo de 2018, 13:37:43
Claro está que esto no salió como tenia que salir pero creo que se nos ha estado informando puntualmente del estado del juego, tanto de 4dados como del mismo autor. Y que por cierto, los dos tienen más que demostrada su credibilidad y confianza.

Si esto cansa, es de ver mensajes maleducados y desafortunados.



Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 11 de Mayo de 2018, 13:44:09
A mi este proyecto me preocuopa 0  se aue llegara y llegara bien. Ademas van informando y me los creo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 11 de Mayo de 2018, 13:44:58
A mi también me cansa (mucho), pero en un hilo como éste sobre un juego de la guerra civil, me parece muy temático que haya gente así.


 :P
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 11 de Mayo de 2018, 14:40:53
Esto es un hilo de un producto. Y los comentarios vienen por una mala gestión comercial. Nada tienen que ver aquí guerras civiles.
A mi también me cansa (mucho), pero en un hilo como éste sobre un juego de la guerra civil, me parece muy temático que haya gente así.


 

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: SaLaS en 11 de Mayo de 2018, 14:50:17
Esto es un hilo de un producto. Y los comentarios vienen por una mala gestión comercial. Nada tienen que ver aquí guerras civiles.
A mi también me cansa (mucho), pero en un hilo como éste sobre un juego de la guerra civil, me parece muy temático que haya gente así.


 

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

No te lo tomes tan mal, échale un poco de humor y lo pasarás mejor.

Comentario agudisimo ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 11 de Mayo de 2018, 14:56:13
No, si me da Lo mismo. Sólo pregunté por la fecha de salida.... y la respuesta fue la de siempre: no se sabe, pero compra el juego. ;) cosa que haré después de verlo en persona. Ya no me fio, sinceramente. ale, buen finde!
Esto es un hilo de un producto. Y los comentarios vienen por una mala gestión comercial. Nada tienen que ver aquí guerras civiles.
A mi también me cansa (mucho), pero en un hilo como éste sobre un juego de la guerra civil, me parece muy temático que haya gente así.


 

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

No te lo tomes tan mal, échale un poco de humor y lo pasarás mejor.

Comentario agudisimo ;D

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 11 de Mayo de 2018, 15:16:31
Saludos:

Siento no poder aportar mucho más a lo que dije en mi anterior mensaje. Una vez más, lamento muchísimo el retraso de la 2ª edición, y por mi parte sólo puedo pedir disculpas por la parte que me toca. Desde 4Dados ya se han mencionado las causas, de nada sirve reiterarlas.

Aunque sea lentamente, progresamos. Y estamos en una fase tediosa pero imprescindible de revisión a fondo y repetitiva de los archivos finales para imprenta. Siempre se encuentra algún fallito que te hace pensar: "odio que el juego salga con retraso, pero al menos va a salir lo más pulido posible".

Por supuesto, entiendo las quejas de aquellos que han reservado el juego y lo van a recibir mucho más tarde de lo previsto. La editorial y yo os estamos pidiendo disculpas y tratando de explicar el estado de la 2ª edición con la mayor frecuencia y detalle posible.

Espero que en breve os podamos dar fechas concretas de publicación. Una vez más, paciencia por favor.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: apalomaresb en 11 de Mayo de 2018, 19:44:18
¡Muy buenas!

Soy un orgulloso comprador del producto en preorder y me da la sensación de que va a tener la máxima calidad y la máxima revisión.

Yo creo que tipo Kickstarter, podríais definir un día a la semana para hacer una actualización de como va todo en un post aquí en este hilo. Todos los que estamos pendientes, por ejemplo, sabríamos que el viernes toca actualización de como va la cosa. Con esto se matan dos pájaros de un tiro, se van dando explicaciones de manera constante (mismo día de la semana) con lo que los que estamos interesados ya sabemos que día vais a dar nuevas noticias, y vosotros podéis remitir toda esa información una vez por semana, por lo que también podeis concentrar la tarea de informar en un día a la semana. Otra cosa es que ante pequeñas dudas o promoción del producto también querais mover el hilo cuando alguien pregunta algo.

Muchas gracias 4dados y Gentilhombre y que el orden de prioridades siga siendo primero bien y después rápido, pero no al revés. Que el juego lo podamos sacar con orgullo a mesa dentro de 10 años, ya que es la mejor edición posible.

¡Un saludo!

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: NorowasMK en 12 de Mayo de 2018, 12:19:34
Me da la sensación, por algunas respuestas que se leen, que parece que sea una molestia o un incordio insistir o incluso exigir respuestas y fechas.

Creo recordar que la primera previsión de salida fue Agosto/Septiembre 2017, que mes a mes ibais ampliando el plazo, hasta llegar a Mayo 2018 y seguimos sin datos concretos.

Me parece más que lógico que algunos empecemos a estar un poco impacientes. Creo que ha sido desastrosa la organización y que tantos meses de retraso solo se deben a una mala gestión (aunque se intente culpabilizar únicamente a la otra editorial).

Yo en mi trabajo, si me retraso casi 12 meses en una entrega,... bueno, no hace falta que diga más,... todo el mundo sabe perfectamente lo que pasaría...y más aún, si todo el mundo me ha pagado por adelantado...

Estamos hablando de 8/9 meses de retraso (por el momento, aunque tiene pinta de ser más). No existen excusas a mi parecer. Es una lástima que un proyecto con tan buena pinta y tan ilusionante se enturbie de esta manera.

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 12 de Mayo de 2018, 13:44:03
El juego va a seguir siendo igual de bueno e ilusionante, no es como los huevos que caducan y se ponen malos!  :)


Mi opinión sobre esto: los retrasos son una faena, pero yo estas cosas de los jueguitos me las tomo con mucha calma, principalmente porque en mi vida hay muchas otras cosas que me crean estrés y me niego a estresarme por algo como esto.  Yo no creo que no se pueda pedir explicaciones, pero personalmente no le veo sentido. Desde el primer momento se dijo lo que había, la fecha se ha ido retrasando, y cuando dicen que prefieren no decir una para no liarla se vuelve a pedir que den fecha. Esto no es como en H*******T, aquí la editorial da explicaciones, no hay más que mirar este hilo, e incluso el diseñador también (que no se a cuanto de qué  las tiene que dar él pero bueno, es una buena persona, y muy profesional, y está ahí al pié del cañón) . Se puede seguir dando caña, pero no va a llevar a nada, ni va a hacer que los chinos trabajen más rápido ni que el barco llegue antes.


Como decía mi querida madre, el que se cabrea tiene dos trabajos.



Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 14 de Mayo de 2018, 00:00:56
Creo uno debe tener una barra de medir. Hablamos de un producto con una tirada de 500 ejemplares. Calidades por encima de la media y precio comedido para los mecenas. Siempre que pido informacion me dan respuestas. El diseñdor atento, aportando un plus....y hay quien habla de estafa. En fin, sobran las palabras.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Edugal en 14 de Mayo de 2018, 01:18:49
Normalmente me limito a leer (soy backer) pero es que veo cosas que no entiendo. Que a algunos os dé igual esperar por un producto ( da igual que sea un juego aquí la cosa que se toma en cuenta es que es un producto que has pagado ya ) no quita que se dé un retraso muy notable independientemente de la actitud y excusas de la editorial ( a los clientes le deben dar igual las excusas, quieren resultados no palabras ).

¿De verdad os creéis vuestras palabras?

Por favor, que queráis el juego y os dé igual cuando esté no quita que si, de haber engaño ( en este caso con el dolo bastaría ) estamos ante una estafa, y de más de 400 euros por lo que sería delito menos grave. Esto es así os guste o no, y el que tenga queja o duda que visite los delitos patrimoniales en el código penal.

Dicho esto, chapo por la editorial al meterse con este juegazo y lo espero ansiosamente. Solo pido que no hagáis de este post un problema, ya que la mayoría queremos que llegue ( y pronto ) y no debería hacerse sentir mal al personal por querer interesarse por algo que ha pagado y se le ha engañado ( aunque no tenga intención la editorial ). Si alguien pregunta para saber cuando llega el juego lo que menos le apetece ver es alguno diciendo que se espere y a joderse.

Saludos a todos y espero no haber sido muy crispante, solo intento hacer de este post un sitio útil para los que ansiamos ver el juego. Saludos a gentilhombre por su actitud y labor y a 4dados por meterse con semejante obra de arte.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 14 de Mayo de 2018, 05:30:55
Antes que cliente,  aficionado y persona. Aquí lo dejo.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 14 de Mayo de 2018, 06:31:09
Normalmente me limito a leer (soy backer) pero es que veo cosas que no entiendo. Que a algunos os dé igual esperar por un producto ( da igual que sea un juego aquí la cosa que se toma en cuenta es que es un producto que has pagado ya ) no quita que se dé un retraso muy notable independientemente de la actitud y excusas de la editorial ( a los clientes le deben dar igual las excusas, quieren resultados no palabras ).

¿De verdad os creéis vuestras palabras?

Por favor, que queráis el juego y os dé igual cuando esté no quita que si, de haber engaño ( en este caso con el dolo bastaría ) estamos ante una estafa, y de más de 400 euros por lo que sería delito menos grave. Esto es así os guste o no, y el que tenga queja o duda que visite los delitos patrimoniales en el código penal.

Dicho esto, chapo por la editorial al meterse con este juegazo y lo espero ansiosamente. Solo pido que no hagáis de este post un problema, ya que la mayoría queremos que llegue ( y pronto ) y no debería hacerse sentir mal al personal por querer interesarse por algo que ha pagado y se le ha engañado ( aunque no tenga intención la editorial ). Si alguien pregunta para saber cuando llega el juego lo que menos le apetece ver es alguno diciendo que se espere y a joderse.

Saludos a todos y espero no haber sido muy crispante, solo intento hacer de este post un sitio útil para los que ansiamos ver el juego. Saludos a gentilhombre por su actitud y labor y a 4dados por meterse con semejante obra de arte.


No soy backer, soy precomprador a través de la web de la tienda online 4dados.
Sí me creo mis palabras, siempre, sino no las diría. Me imagino que igual que todo el mundo con sus propias palabras.
No hay engaño.
No hay estafa ni me siento estafado. Anteriormente sí fui estafado y aquello fue muy diferente a esto, nada que ver.
No creo que hayas sido crispante.
El hilo será útil mientras sirva para lo que fue creado.
Como ya opiné, el chino que imprime no va a imprimir más deprisa ni mejor por mucho que se le de vueltas a lo mismo.

 :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 14 de Mayo de 2018, 07:04:53
Yo no veo ninguna estafa en tanto en cuanto si no te gusta esperar te retiras y te devuelven el dinero.  Otra cosas sería si no fuese así.
Un saludo.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: apalomaresb en 14 de Mayo de 2018, 07:19:56
Exacto, como dice el compañero el que no esté conforme y haya pagado ya, puede solicitar que le devuelvan el dinero. Todos tenemos ganas de que esté el juego acabado, es normal preguntar que cuando estará pero de ahí a la desesperación de algunos por el retraso, lo veo demasiado. En ese caso es solicitar que le devuelvan a uno el dinero y ya está.

Yo no voy a hacer eso ya que son 500 copias y yo quiero una. Que tarda mas, también le está pasando al Brass de Roxley y tampoco pasa nada, ya que se nota que la compañía está trabajando en el juego como sucede en este caso.

Señores, son 500 juegos que a 4dados no les va a hacer que se hagan ricos. Gracias a ellos vamos a tener el juego en español y con unas calidades buenísimas. Hay que pensar que en la imprenta donde esté, le van a dar prioridad a tiradas mas grandes de otros juegos que a este, que son solo 500 copias.

Haceros a la idea de que si va la cosa bien estará el juego a finales de año y a partir de ahí es sopesar si quiero que me devuelvan el dinero o no.

Venga ánimo que antes o después lo jugaremos.

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Edugal en 14 de Mayo de 2018, 07:24:03
Debí estar volviéndomelo loco pero no es engaño que estemos a mayo cuando debería salir el juego el año pasado? Cuando aprobé derecho penal no me enseñaron ese concepto de engaño que describís, objetivamente hay engaño cosa distinta es que no haya dolo (subjetivamente, un engaño donde haya una clara intención por parte de la entidad) y eso está más que claro que aquí no lo hay por dos razones: actitud y asistencia al cliente ( devuelven dinero y están muy constantes en el post y todos los sitios )

No me gustaría una charla sobre lenguaje técnico jurídico la verdad, solo quería dejar claro que el post no debería ser usado para crear malestar sino todo lo contrario, facilitar a los que quieren soluciones y no cómo “volvéis a decir, los chinos no trabajan más rápido” o como sea la expresión.

P.d. Lo siento si te sentó mal el Borja, se te ve algo a la defensiva y desde luego no era mi intención (si me he equivocado corrígeme). Y dije el término “backer” como ironía, pensé que se captaría pero tienes razón, técnicamente no sería backer.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Edugal en 14 de Mayo de 2018, 07:28:24
Yo no estoy desesperado, estoy dejando las cosas claras, y el caso de brass es un crownfunding lo cual no es la misma situación ni mucho menos régimen jurídico.

Yo también quiero mi copia al igual que todos sino no lo compraria ni mucho menos lo precompraba lo que intentaba con le previo post era simplemente no desviar el punto de mira que parece que estáis protegiendo a saco como quien dice a la editorial cuando deberíais estar molestos y defraudados ( tener que explicar esto me parece ridiculo). Dicho esto, no voy a seguir este tema ya que no era mi intención, espero que salga pronto el juego y sino esperaré igual como todos
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JCarlos en 14 de Mayo de 2018, 07:49:41
Estaría bien no hablar de estafas y tonterías similares, en todo caso habría un incumplimiento contractual y punto, pero es que tampoco, ya que las fechas son una aproximación y si alguien no soporta la presión de esperar a recibir un juego de mesa, puede pedir la devolución del dinero. Estas eran las reglas y no veo ningún incumplimiento de las mismas, todo el mundo sabía que podía haber retrasos, sea de quien sea la culpa.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 14 de Mayo de 2018, 07:55:48
Debí estar volviéndomelo loco pero no es engaño que estemos a mayo cuando debería salir el juego el año pasado? Cuando aprobé derecho penal no me enseñaron ese concepto de engaño que describís, objetivamente hay engaño cosa distinta es que no haya dolo (subjetivamente, un engaño donde haya una clara intención por parte de la entidad) y eso está más que claro que aquí no lo hay por dos razones: actitud y asistencia al cliente ( devuelven dinero y están muy constantes en el post y todos los sitios )

No me gustaría una charla sobre lenguaje técnico jurídico la verdad, solo quería dejar claro que el post no debería ser usado para crear malestar sino todo lo contrario, facilitar a los que quieren soluciones y no cómo “volvéis a decir, los chinos no trabajan más rápido” o como sea la expresión.

P.d. Lo siento si te sentó mal el Borja, se te ve algo a la defensiva y desde luego no era mi intención (si me he equivocado corrígeme). Y dije el término “backer” como ironía, pensé que se captaría pero tienes razón, técnicamente no sería backer.

Para nada! Solamente que como parece que se insiste mucho en algunos puntos de vista, yo insisto en el mío.  :)

Lo que no acabo de entender es por qué metes el tema del derecho penal en esto. ¿podrías indicar qué ley se ha vulnerado y por cuál podría ser denunciable penalmente esta edición?

En mi opinión, como persona de la calle que no entiende de lenguaje jurídico penal, engañar es saber una cosa y decir otra. Aquí, que yo sepa y no me consta que haya sido de otra forma, siempre han trasmitido la información y fechas tal como les constaba.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Edugal en 14 de Mayo de 2018, 08:20:12
Vamos a ver, he sido muy claro Borja, no voy a cometer una calumnia acusando de cometer un delito ni mucho menos, solo he nombrado la estafa porque ya se nombró  previamente.

Y como tú bien dices derecho penal -> código penal parte de delitos patrimoniales. Ahí está la estafa. Ya expliqué previamente que no hay estafa a no ser que la entidad tuviera esa intención de engañar al personal que no la tiene a mi juicio (devuelve el dinero!).

También aproveche para nombrarlo puesto que se olvidan los usuarios que los que compramos el juego o por lo menos algunos visto lo visto, no queremos esperar siglos y mucho menos que sigáis defendiendo de tal forma a 4dados en su retraso “justificado” porque a mi juicio no dejan de ser excusas
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 14 de Mayo de 2018, 08:30:22
Yo tengo dos sentimientos, o un sentimiento con dos partes.

La parte comprensíva.

A mi me jode el retraso, faltaría más, pero engañado no me siento ya que hice una reserva para asegurarme uno de los ejemplares, ya que pudiera ser que si no reservo no pudiese comprar uno por fin de existencias. Pero la cuestión es que si me sintiera engañado podría anular esa reserva del producto y me devolverian el dinero, por este "pequeño" matiz es por el que no me siento engañado, tal vez defraudado por la espera.

Entonces es cuando rebobino y recuerdo cuando salieron los primeros comentarios en otro hilo, el cual ahora no recuerdo, sobre que que bonito sería tener Cruzada y Revolución en español etc. y todos entonces lo veíamos como el querer alcanzar el horizonte, una mera químera, asique cuando 4Dados se comprometió a sacar una edición de calidad (recordar que hubo quien se esforzó en mirar para tratar de sacarlo en Print And Play) todos poco menos que dabamos palmas con las orejas.

Ahora la parte crítica.

Habrá que seguir teniendo paciencia y confiar en el trabajo de la editorial, ya que, al menos yo, de trabajos de editoriales no tengo ni idea, ahora bien, como punto negativo el hecho de que el plazo se alargue de unos meses a ya más de un año es lo que deja bastante que desear, y ahí una de dos, o quien dio en su día el primer plazo aproxímado no sabe qué tiene entre manos, (un profesional de su ramo debe saber en qué plazos, más o menos, puede completar su trabajo, a mi la excusa de dificultades me puede servir para un leve retraso en mi trabajo, no para duplicar o triplicar el plazo de espera) o ha querido dar un plazo corto para hacer un "sondeo" de cuanta clientela fija iba a lograr su producto.

No pretendo ofender ni faltar el respeto a nadie, ni que nadie se justifique o justifique sus opiniones, simplemente expreso mi sentimiento y trato de ser respetuoso. Por lo demás seguiré esperando, unos días con paciencia y otros días pues sin ella.

Gracias Gentilhombre por tú juego, por tu atención y por tu amabilidad y a 4 Dados por ponerse en ello, pero en este caso con el sentimiento de que es una empresa y nosotros clientes, no es que un forero todo voluntarioso esté haciendo unos print and play para el resto sin sacar nada, ese es para mi el matiz, respetable y esperado para a su vez tener un buen producto.

Gracias.

P. D.: corregidos unos fallos ortográficos, de los que odio pero siempre cometo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 14 de Mayo de 2018, 08:34:11
Hola, buenos días a tod@s,

Antes de nada, quisiera aclarar un punto importante, el referido a la fecha de llegada. Como ya hemos comentado previamente, en este momento estamos en la fase final del proceso de fabricación del juego, una fase que se caracteriza por el envío de los archivos a imprenta y la revisión de los mismos por parte de ésta, revisión que puede resultar en la detección de errores o problemas en dichos archivos, momento en el cual los archivos se nos envían de vuelta con la indicación de dónde está el problema para que sean corregidos.

Esta fase es la fase final, ya que después de ella, cuando los archivos son validados, viene la impresión del producto. Normalmente, por la experiencia que tenemos con esta imprenta (que es europea, no china, por lo que el tiempo de envío es una semana), sabemos que son unas pocas semanas, máxime porque parte de los componentes ya están producidos.

¿Qué es lo que pasa? lo que pasa es que, obviamente, no podemos saber si hay algún problema en los archivos enviados hasta que ellos hacen la revisión y nos reenvían el correo con las indicaciones pertinentes.

Una vez los archivos estén finalmente aceptados en ese momento podremos dar fecha exacta, y será unas 3 semanas después de dicha aceptación.

espero haber aclarado ese punto. Un saludo a todos
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Edugal en 14 de Mayo de 2018, 08:41:56
Biorsh, no podrias explicarlo mejor, pero bueno, por lo que acaba de decir chuskas, esto está ya casi al punto en el horno para salir, yo me esperaré lo que haga falta para que salga porque lo merece pero bueno, (a pesar de que no son formas)... ¡ahora tenemos fecha! Jaja queramos o no, ya son “...pocas semanas”
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 14 de Mayo de 2018, 08:57:48
Biorsh, no podrias explicarlo mejor, pero bueno, por lo que acaba de decir chuskas, esto está ya casi al punto en el horno para salir, yo me esperaré lo que haga falta para que salga porque lo merece pero bueno, (a pesar de que no son formas)... ¡ahora tenemos fecha! Jaja queramos o no, ya son “...pocas semanas”

De hecho estamos a la espera de recibir respuesta por parte de la imprenta sobre la última tanda de archivos enviados. La semana pasada el día 10 fue festivo para ellos, y probablemente el 11 hicieron puente.

cualquier novedad que tengamos al respecto la compartiremos aquí con vosotros, como siempre hemos intentado hacer.

Un saludo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Edugal en 14 de Mayo de 2018, 09:03:57
Biorsh, no podrias explicarlo mejor, pero bueno, por lo que acaba de decir chuskas, esto está ya casi al punto en el horno para salir, yo me esperaré lo que haga falta para que salga porque lo merece pero bueno, (a pesar de que no son formas)... ¡ahora tenemos fecha! Jaja queramos o no, ya son “...pocas semanas”

De hecho estamos a la espera de recibir respuesta por parte de la imprenta sobre la última tanda de archivos enviados. La semana pasada el día 10 fue festivo para ellos, y probablemente el 11 hicieron puente.

cualquier novedad que tengamos al respecto la compartiremos aquí con vosotros, como siempre hemos intentado hacer.

Un saludo

Bravo !
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Anduril en 14 de Mayo de 2018, 09:14:35
(...) que parece que estáis protegiendo a saco como quien dice a la editorial cuando deberíais estar molestos y defraudados ( tener que explicar esto me parece ridiculo)

En esta parte si que me parece que has podido patinar un poco. Que te puedas sentir de X forma es completamente entendible, pero decirle a cada uno cómo se tiene que sentir...  ;D ;D ;D

Al final imagino que influirán muchos factores. No es lo mismo para el que se compra 3 juegos al mes que para quien se compre 2 al año. Ni para el que va más holgado de dinero como para el que dejarse 80€ en un juego le supone haber tenido que ahorrarlos. Igualmente, para el que en enero tenía un finde reservado para esto, como para el que no tiene problemas en quedar un dia completo para jugarlo con más frecuencia...

La mayor diferencia aquí creo que ha sido la precompra a una editorial.

Normalmente las precompras las hacemos a tiendas: Devir va a sacar X juego en Noviembre, y tú a la tienda (que supone que le va a llegar el juego en Noviembre) le haces la precompra en Septiembre.

En este caso, 4dados ha hecho la preventa como editorial. Así que entiendo que la estimación de plazos no puede estar igual de acotada: No es lo mismo estimar plazos de algo en producción a lo que le estás buscando un hueco de mercado, a algo sin empezar a producir, donde tanto los plazos como los riesgos, a pesar de no ser un crowdfunding, se esemejan más a estos.

Y nada, yo solamente venía para decir que por aquí seguimos... Los silenciosos también estamos!!! :P :P :P
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 14 de Mayo de 2018, 11:16:24
(...) que parece que estáis protegiendo a saco como quien dice a la editorial cuando deberíais estar molestos y defraudados ( tener que explicar esto me parece ridiculo)

En esta parte si que me parece que has podido patinar un poco. Que te puedas sentir de X forma es completamente entendible, pero decirle a cada uno cómo se tiene que sentir...  ;D ;D ;D

Al final imagino que influirán muchos factores. No es lo mismo para el que se compra 3 juegos al mes que para quien se compre 2 al año. Ni para el que va más holgado de dinero como para el que dejarse 80€ en un juego le supone haber tenido que ahorrarlos. Igualmente, para el que en enero tenía un finde reservado para esto, como para el que no tiene problemas en quedar un dia completo para jugarlo con más frecuencia...

La mayor diferencia aquí creo que ha sido la precompra a una editorial.

Normalmente las precompras las hacemos a tiendas: Devir va a sacar X juego en Noviembre, y tú a la tienda (que supone que le va a llegar el juego en Noviembre) le haces la precompra en Septiembre.

En este caso, 4dados ha hecho la preventa como editorial. Así que entiendo que la estimación de plazos no puede estar igual de acotada: No es lo mismo estimar plazos de algo en producción a lo que le estás buscando un hueco de mercado, a algo sin empezar a producir, donde tanto los plazos como los riesgos, a pesar de no ser un crowdfunding, se esemejan más a estos.

Y nada, yo solamente venía para decir que por aquí seguimos... Los silenciosos también estamos!!! :P :P :P

Soy fan de Anduril :D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 14 de Mayo de 2018, 11:28:03
Pues, huele a esas pocas semanas que nos vamos después de verano. Pocas semanas de producción, más semana de envío y aún no ha comenzado dicho proceso pues nos plantamos en agosto, que con vacaciones y tal es septiembre.

Esto es una reflexión en voz alta sin ningún tipo de connotación ni negativa ni positiva.

Mucho ánimo a los que trabajan en el juego y a los que esperamos recibirlo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 14 de Mayo de 2018, 12:01:24
Pues, huele a esas pocas semanas que nos vamos después de verano. Pocas semanas de producción, más semana de envío y aún no ha comenzado dicho proceso pues nos plantamos en agosto, que con vacaciones y tal es septiembre.

Esto es una reflexión en voz alta sin ningún tipo de connotación ni negativa ni positiva.

Mucho ánimo a los que trabajan en el juego y a los que esperamos recibirlo.

Estamos en mayo, te has saltado junio y julio  ;)

Y en cuanto los tengamos hacemos los envíos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jollucer en 14 de Mayo de 2018, 12:19:59
Espero que sea así, yo tengo pendiente un Bios-Genesis que pillé en su día junto el Cruzada y Revolución, pensando que este llegaría mucho antes que el Bios Genesis  :'(

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blacksad en 14 de Mayo de 2018, 13:19:11

Estamos en mayo, te has saltado junio y julio  ;)

Y en cuanto los tengamos hacemos los envíos.

Ojo! que si entramos en periodo estival y empezais a enviar el juego indiscriminadamente, habrá gente en vacaciones y demás circustancias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: NorowasMK en 14 de Mayo de 2018, 13:27:35

Entonces es cuando rebobino y recuerdo cuando salieron los primeros comentarios en otro hilo, el cual ahora no recuerdo, sobre que que bonito sería tener Cruzada y Revolución en español etc. y todos entonces lo veíamos como el querer alcanzar el horizonte, una mera químera, asique cuando 4Dados se comprometió a sacar una edición de calidad (recordar que hubo quien se esforzó en mirar para tratar de sacarlo en Print And Play) todos poco menos que dabamos palmas con las orejas.


Ya claro, si todo eso es muy bonito, pero no lo hacen por amor al arte,... estas pagando 80€ por ello. Hacer 500 copias entra dentro del riesgo que se quería correr, de las previsiones de venta estimadas, y del gasto de antemano. Si llegan a estar seguros de que se iba a vender como "churros" hubiesen hecho 2000 copias (abaratando costes de producción y todo eso).

Y toda esa gente que sigue "molesta" o "no entiende" las quejas de algunos de nosotros,... los quiero de clientes en mi negocio. Vengan, paguenme en mano, y ya les llegará....

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 14 de Mayo de 2018, 13:36:10

Estamos en mayo, te has saltado junio y julio  ;)

Y en cuanto los tengamos hacemos los envíos.

Ojo! que si entramos en periodo estival y empezais a enviar el juego indiscriminadamente, habrá gente en vacaciones y demás circustancias.

Si entramos en periodo estival enviaremos mails para confirmar los envíos, y hasta que no tengamos confirmación del destinatario no se hará el envío, no te preocupes
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 15 de Mayo de 2018, 11:11:00

Entonces es cuando rebobino y recuerdo cuando salieron los primeros comentarios en otro hilo, el cual ahora no recuerdo, sobre que que bonito sería tener Cruzada y Revolución en español etc. y todos entonces lo veíamos como el querer alcanzar el horizonte, una mera químera, asique cuando 4Dados se comprometió a sacar una edición de calidad (recordar que hubo quien se esforzó en mirar para tratar de sacarlo en Print And Play) todos poco menos que dabamos palmas con las orejas.


Ya claro, si todo eso es muy bonito, pero no lo hacen por amor al arte,... estas pagando 80€ por ello. Hacer 500 copias entra dentro del riesgo que se quería correr, de las previsiones de venta estimadas, y del gasto de antemano. Si llegan a estar seguros de que se iba a vender como "churros" hubiesen hecho 2000 copias (abaratando costes de producción y todo eso).

Y toda esa gente que sigue "molesta" o "no entiende" las quejas de algunos de nosotros,... los quiero de clientes en mi negocio. Vengan, paguenme en mano, y ya les llegará....

Yo no he escrito todo muy bonito, he puesto lo bonito y lo feo según mi punto de vista, esta frase es una fracción sacada de contexto.

La precompra es lo que tiene, pero si te cansas te devuelven la pasta y punto. Arriesgarse a que no haya y no reservar o pedir la devolución si se ha reservado, cada uno es libre de decidir.

Pero para lo bueno o para lomalo estas cosas van subiendo o bajando el prestigio de una empresa, de un negocio al fin y al cabo. La sensación que nos quede a cada uno después de la poca o mucha espera es la que transmitiremos después, si la atención y el producto nos habrá merecido esta espera o no.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 15 de Mayo de 2018, 12:13:25
Yo tengo claro que el juego no estará antes de septiembre.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 15 de Mayo de 2018, 12:21:04
Yo tengo claro que el juego no estará antes de septiembre.

Estamos esperando la respuesta de la imprenta sobre la última tanda de archivos enviados. En cuanto tengamos respuesta os informaremos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 15 de Mayo de 2018, 12:58:51
Yo tengo claro que el juego no estará antes de septiembre.

Estamos esperando la respuesta de la imprenta sobre la última tanda de archivos enviados. En cuanto tengamos respuesta os informaremos.

¿para el 18 de julio?  ;D ;D ;D

Por pone una fecha aleatoria sin ninguna implicación histórica ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 15 de Mayo de 2018, 13:00:44
Yo tengo claro que el juego no estará antes de septiembre.

Estamos esperando la respuesta de la imprenta sobre la última tanda de archivos enviados. En cuanto tengamos respuesta os informaremos.

¿para el 18 de julio?  ;D ;D ;D

Por pone una fecha aleatoria sin ninguna implicación histórica ::)

 ;D

Sin ninguna implicación histórica, para nada.

Si nos validan los archivos actuales sería mucho antes que esa fecha
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Auron41 en 16 de Mayo de 2018, 09:46:21
A mí lo que me llama la atención es que el juego lleve en imprenta desde enero, no sabía que esto pudiese durar mas de 5 meses...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 16 de Mayo de 2018, 10:14:10
A mí lo que me llama la atención es que el juego lleve en imprenta desde enero, no sabía que esto pudiese durar mas de 5 meses...

Los archivos de los primeros componentes se enviaron pronto, según iban estando disponibles. El resto se ha ido enviando según estaban aprobados también por Compass, y actualmente estamos con los flecos de diseño de los últimos archivos. A veces, cuando la edición es conjunta (2 o más editoriales), los procesos de validación de archivos, que son inmediatos cuando sólo depende de una editorial, se alargan.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Auron41 en 16 de Mayo de 2018, 10:41:56
Muchas gracias por la aclaración. Estoy ya deseoso de poder estrenar está maravilla.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: NorowasMK en 16 de Mayo de 2018, 11:37:34


Si nos validan los archivos actuales sería mucho antes que esa fecha


Esa es una fantástica noticia ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 18 de Mayo de 2018, 11:30:03
Muy buenos días a tod@s,

Como es viernes, os escribimos para informaros de cómo va avanzando el proceso. Aún estamos esperando la información de la validación de los archivos, pero somos optimistas al respecto.

Por supuesto en cuanto sepamos algo concreto os lo indicaremos. Si los archivos son validados los componentes que dependen de ellos pasan a producción inmediatamente (una parte de los componentes ya están en producción o directamente producidos), por lo que, si hay validación, en unas pocas semanas estará todo listo y recibiríamos los juegos en nuestro almacén. Fabricamos en Europa, por lo que no habría que esperar largos meses a la llegada de un barco.

Esta semana se han hecho algunos preorders más en nuestra web, y también hemos recibido muchas consultas al respecto. Para cualquier cosa no dudéis en usar el mail (4dados@4dados.es), mensajes privados por la BSK o este mismo hilo, aunque os animamos a usar los dos primeros medios para mantener este hilo lo más útil posible como forma de comunicación entre nosotros y vosotros.

El enlace del preorder: http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 18 de Mayo de 2018, 13:51:30
Muy buenos días a tod@s,

Como es viernes, os escribimos para informaros de cómo va avanzando el proceso. Aún estamos esperando la información de la validación de los archivos, pero somos optimistas al respecto.

Por supuesto en cuanto sepamos algo concreto os lo indicaremos. Si los archivos son validados los componentes que dependen de ellos pasan a producción inmediatamente (una parte de los componentes ya están en producción o directamente producidos), por lo que, si hay validación, en unas pocas semanas estará todo listo y recibiríamos los juegos en nuestro almacén. Fabricamos en Europa, por lo que no habría que esperar largos meses a la llegada de un barco.

Esta semana se han hecho algunos preorders más en nuestra web, y también hemos recibido muchas consultas al respecto. Para cualquier cosa no dudéis en usar el mail (4dados@4dados.es), mensajes privados por la BSK o este mismo hilo, aunque os animamos a usar los dos primeros medios para mantener este hilo lo más útil posible como forma de comunicación entre nosotros y vosotros.

El enlace del preorder: http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product

Gracias por la información. Sin embargo, una nota crítica. Seguís sin entender porque se enfada la gente.

El mal estar de mucha gente es justamente por esto que hacéis siempre de poner el enlace de compra y decir las pocas unidades que quedan, que nos demos prisa, etc. etc...

Entendemos que querais vender, pero como han comentado algunos usuarios, parece que eso esta por encima de informar de como va el proyecto.

Dicho queda.

Esperemos que salga pronto y sea un pelotazo de juego.

Gracias! Saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 18 de Mayo de 2018, 13:54:12
Algunos se enfadan por cualquier cosa. Ya se les pasará...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 18 de Mayo de 2018, 13:55:32
Muy buenos días a tod@s,

Como es viernes, os escribimos para informaros de cómo va avanzando el proceso. Aún estamos esperando la información de la validación de los archivos, pero somos optimistas al respecto.

Por supuesto en cuanto sepamos algo concreto os lo indicaremos. Si los archivos son validados los componentes que dependen de ellos pasan a producción inmediatamente (una parte de los componentes ya están en producción o directamente producidos), por lo que, si hay validación, en unas pocas semanas estará todo listo y recibiríamos los juegos en nuestro almacén. Fabricamos en Europa, por lo que no habría que esperar largos meses a la llegada de un barco.

Esta semana se han hecho algunos preorders más en nuestra web, y también hemos recibido muchas consultas al respecto. Para cualquier cosa no dudéis en usar el mail (4dados@4dados.es), mensajes privados por la BSK o este mismo hilo, aunque os animamos a usar los dos primeros medios para mantener este hilo lo más útil posible como forma de comunicación entre nosotros y vosotros.

El enlace del preorder: http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product

Gracias por la información. Sin embargo, una nota crítica. Seguís sin entender porque se enfada la gente.

El mal estar de mucha gente es justamente por esto que hacéis siempre de poner el enlace de compra y decir las pocas unidades que quedan, que nos demos prisa, etc. etc...

Entendemos que querais vender, pero como han comentado algunos usuarios, parece que eso esta por encima de informar de como va el proyecto.

Dicho queda.

Esperemos que salga pronto y sea un pelotazo de juego.

Gracias! Saludos!

Hola,

Ponemos el enlace del preorder porque en su momento no lo poníamos y la gente nos lo pedía. Obviamente puede retirarse, aunque creo que en ese caso volverá a haber quien lo pida.

Comentamos lo de las pocas unidades porque ciertamente quedan pocas unidades. De todas formas en este último mensaje, si te fijas, no lo hemos indicado, hemos tomado nota de la crítica constructiva.

Un saludo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 18 de Mayo de 2018, 14:38:49
Muy buenos días a tod@s,

Como es viernes, os escribimos para informaros de cómo va avanzando el proceso. Aún estamos esperando la información de la validación de los archivos, pero somos optimistas al respecto.

Por supuesto en cuanto sepamos algo concreto os lo indicaremos. Si los archivos son validados los componentes que dependen de ellos pasan a producción inmediatamente (una parte de los componentes ya están en producción o directamente producidos), por lo que, si hay validación, en unas pocas semanas estará todo listo y recibiríamos los juegos en nuestro almacén. Fabricamos en Europa, por lo que no habría que esperar largos meses a la llegada de un barco.

Esta semana se han hecho algunos preorders más en nuestra web, y también hemos recibido muchas consultas al respecto. Para cualquier cosa no dudéis en usar el mail (4dados@4dados.es), mensajes privados por la BSK o este mismo hilo, aunque os animamos a usar los dos primeros medios para mantener este hilo lo más útil posible como forma de comunicación entre nosotros y vosotros.

El enlace del preorder: http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product

Gracias por la información. Sin embargo, una nota crítica. Seguís sin entender porque se enfada la gente.

El mal estar de mucha gente es justamente por esto que hacéis siempre de poner el enlace de compra y decir las pocas unidades que quedan, que nos demos prisa, etc. etc...

Entendemos que querais vender, pero como han comentado algunos usuarios, parece que eso esta por encima de informar de como va el proyecto.

Dicho queda.

Esperemos que salga pronto y sea un pelotazo de juego.

Gracias! Saludos!

Como editor del juego puedo decirte que más que las ganas de vender (que también, para que nos vamos a engañar) está el hecho de que lo que realmente nos gustaría es colgar un cartel de "AGOTADO" de salida y poder decir que el juego no ha llegado siquiera a estar en tiendas. Eso es lo que subyace en nuestros mensajes. Un poco pretencioso, lo admito. Pero real, porque ese momento está cada día más cerca.

De todas formas no estamos parados mientras todo esto pasa. David ha puesto a nuestra disposición más material extra (aprovechamos el tiempo de revisión para ir añadiendo el máximo material posible al juego). Ahora estamos estudiando incluir en el reglamento mapas para los despliegues que serán una ayuda considerable. Aún en el caso de que finalmente no llegaran a estar incluidos en el juego, estarían para descarga.

Pido disculpas por lo retrasos, y ya aviso por adelantado que cualquier sugerencia futura para una nueva colaboración con Compass games será amablemente ignorada.

 ;D ;D ;D

Un saludo y gracias por confiar en el trabajo de 4dados.     
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: flOrO en 18 de Mayo de 2018, 17:16:44


Pido disculpas por lo retrasos, y ya aviso por adelantado que cualquier sugerencia futura para una nueva colaboración con Compass games será amablemente ignorada.

 ;D ;D ;D

 

Entonces del Heart and Minds ni hablamos, no?
Sería un pelotazo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 18 de Mayo de 2018, 17:26:12


Pido disculpas por lo retrasos, y ya aviso por adelantado que cualquier sugerencia futura para una nueva colaboración con Compass games será amablemente ignorada.

 ;D ;D ;D

 

Entonces del Heart and Minds ni hablamos, no?
Sería un pelotazo

En este momento el staff al completo de 4Dados es bastante unánime al respecto  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ilogico en 18 de Mayo de 2018, 17:40:29


Pido disculpas por lo retrasos, y ya aviso por adelantado que cualquier sugerencia futura para una nueva colaboración con Compass games será amablemente ignorada.

 ;D ;D ;D

 

Entonces del Heart and Minds ni hablamos, no?
Sería un pelotazo

Prometemos no quejarnos si se retrasa. ¡Porfavorporfavorporfavor!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 18 de Mayo de 2018, 18:17:35

Esperemos que salga pronto y sea un pelotazo de juego.

Gracias! Saludos!

el juego es un pelotazo, es una reedición de un juego que ya saco Compass Games en una anterior edición. Encima mejorado sobretodo en la calidad de componentes, y al parecer con más escenarios y revisado, y lo que pedía mucha gente, en castellano. Una edición limitada de 500 copias, que se podría denominar de coleccionista.
esta ultima estrofa la dejo para quejarme de cualquier cosa con un sonido gutural y aspavientos varios.

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 18 de Mayo de 2018, 19:06:24
Un pequeño aporte curioso: ahora que no estamos comentando cuántas unidades nos quedan disponibles, estamos viendo que aparecen carritos de compra en la tienda online que incluyen todas las unidades que quedan del juego.

Está claro que si no lo comentamos, algunos quieren saberlo igualmente  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Cẻsar en 18 de Mayo de 2018, 20:14:03
pues a mí lo que me hace enfadar es que no hagáis lo que os de la gana. Si queréis decirlo, y vender, y encima sacar pecho por querer hacer las cosas bien hechas, adelante. Siempre habrá quien se enfade (como yo  ;D). Ni caso.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 18 de Mayo de 2018, 20:27:19
pues a mí lo que me hace enfadar es que no hagáis lo que os de la gana. Si queréis decirlo, y vender, y encima sacar pecho por querer hacer las cosas bien hechas, adelante. Siempre habrá quien se enfade (como yo  ;D). Ni caso.

Tampoco supone un problema, ni mucho menos.

Eso sí, van quedando cada vez menos. Supongo que alguno de los que ha hecho carrito de prueba ha decidido hacer la reserva por lo que pueda pasar  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ThoR en 18 de Mayo de 2018, 20:31:24
pues a mí lo que me hace enfadar es que no hagáis lo que os de la gana. Si queréis decirlo, y vender, y encima sacar pecho por querer hacer las cosas bien hechas, adelante. Siempre habrá quien se enfade (como yo  ;D). Ni caso.

Tampoco supone un problema, ni mucho menos.

Eso sí, van quedando cada vez menos. Supongo que alguno de los que ha hecho carrito de prueba ha decidido hacer la reserva por lo que pueda pasar  ;)

Si queréis hacer publicidad tenéis este hilo: http://labsk.net/index.php?board=2.0

Gracias.

PD: Si esto lo hace un usuario le borran/modifican/mueven los mensajes. A estos no.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: pixatintes en 18 de Mayo de 2018, 22:52:59

.... ya aviso por adelantado que cualquier sugerencia futura para una nueva colaboración con Compass games será amablemente ignorada.

 ;D ;D ;D   

Bentornat Skryre, me alegro que estés de vuelta.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Arensivia en 18 de Mayo de 2018, 23:25:26
Bueno, a la espera de las buenas noticias tomo asiento. En cuanto al retraso , no me afecta mucho (tengo la 1ª edición, y firmada por David, encima) aunque entiendo a los compañeros. Ahora, esto para mí no tiene la misma pinta que otros proyectos (*cof*cof*HQ25*cof*cof) y tengo plena confianza que llegará a buen término.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 22 de Mayo de 2018, 17:03:43
pues a mí lo que me hace enfadar es que no hagáis lo que os de la gana. Si queréis decirlo, y vender, y encima sacar pecho por querer hacer las cosas bien hechas, adelante. Siempre habrá quien se enfade (como yo  ;D). Ni caso.

Tampoco supone un problema, ni mucho menos.

Eso sí, van quedando cada vez menos. Supongo que alguno de los que ha hecho carrito de prueba ha decidido hacer la reserva por lo que pueda pasar  ;)

Si queréis hacer publicidad tenéis este hilo: http://labsk.net/index.php?board=2.0

Gracias.

PD: Si esto lo hace un usuario le borran/modifican/mueven los mensajes. A estos no.

Exacto! ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 22 de Mayo de 2018, 22:37:19
(https://s31.postimg.cc/dq12hgwl7/Carta_REP_60.jpg)

Retirada ordenada: A lo largo de la contienda el Ejército republicano retrocedió en más ocasiones de las que pudo avanzar, y en general se vio obligado a adoptar una postura defensiva, lanzando contragolpes cuando y donde era posible. Las retiradas, sobre todo bajo el fuego enemigo, no suelen ser fáciles, y los republicanos sufrieron numerosas desbandadas. No obstante, también hubo ocasiones en que los mandos fueron capaces de organizar bien la retirada, cediendo terreno sin perder hombres ni material. Un buen ejemplo fue la retirada desde la cabeza de puente del Ebro en noviembre de 1938, cuando tras cuatro meses de durísima batalla, la situación de las fuerzas republicanas se hizo insostenible.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: apalomaresb en 22 de Mayo de 2018, 23:24:03
Se me ponen los dientes largos. En la ludoteca tendrá un lugar de privilegio. ¡Qué ganas!

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: qb en 24 de Mayo de 2018, 04:21:48
Desde aquí agradecer a toda esa gente que genera tan buen ambiente que ha logrado que 4dados ya no se meta en más proyectos con Compass Games
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 24 de Mayo de 2018, 07:08:50
Desde aquí agradecer a toda esa gente que genera tan buen ambiente que ha logrado que 4dados ya no se meta en más proyectos con Compass Games
Otras editoriales reciben muchísimas mas críticas y siguen embarcandose en proyectos muy interesantes. Hay que saber aceptar las críticas, escuchar al usuario, aprender y seguir trabajando para mejorar. Gracias a ellos por este maravilloso juego.

Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 24 de Mayo de 2018, 07:44:01
No creo que tenga que ver con eso. Compass tiene fama de ser muy complicada para trabajar con ellos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 24 de Mayo de 2018, 11:43:25
No creo que tenga que ver con eso. Compass tiene fama de ser muy complicada para trabajar con ellos.

Ciertamente, Compass es una editorial complicada para trabajar con ellos, podemos dar fe. De hecho, en estos tiempos de ediciones multieditorial, con otras casas de wargames como GMT llegando a acuerdos con otras editoriales, creo que nosotros somos los primeros en atrevernos a colaborar en un proyecto así.

Aunque, haya o no haya críticas, no nos arrepentimos porque el juego vale la pena. El diseño de Gentilhombre es soberbio, es un GRAN juego (no es sólo mi modesta opinión, es la opinión de la gente en BGG).

Un saludo a todos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Soldadinho en 24 de Mayo de 2018, 19:53:19
Corrijo lo del PnP porque es verdad que fue una iniciativa particular y fanmade.
Dicho esto me reitero en las loas y alabanzas, pues los 4Dados sí me inspiran confianza, aquí tengo varias pruebas de su profesionalidad, Ortus Regni en perfecto español, perfectamente traducido, con las mismas calidades que la edición americana que nos incluía los materiales en inglés y en español, un dos por uno delicioso.
Así que tengo la tranquilidad de trabajos previos.


Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: NorowasMK en 27 de Mayo de 2018, 11:29:53
(https://s31.postimg.cc/dq12hgwl7/Carta_REP_60.jpg)

Retirada ordenada: A lo largo de la contienda el Ejército republicano retrocedió en más ocasiones de las que pudo avanzar, y en general se vio obligado a adoptar una postura defensiva, lanzando contragolpes cuando y donde era posible. Las retiradas, sobre todo bajo el fuego enemigo, no suelen ser fáciles, y los republicanos sufrieron numerosas desbandadas. No obstante, también hubo ocasiones en que los mandos fueron capaces de organizar bien la retirada, cediendo terreno sin perder hombres ni material. Un buen ejemplo fue la retirada desde la cabeza de puente del Ebro en noviembre de 1938, cuando tras cuatro meses de durísima batalla, la situación de las fuerzas republicanas se hizo insostenible.

Como mola, joder! Muchas ganas de probarlo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: NorowasMK en 04 de Junio de 2018, 12:05:12
Saludos buenas gentes,

alguna novedad¿?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 04 de Junio de 2018, 12:16:08
Saludos buenas gentes,

alguna novedad¿?

Esperamos la Confirmación... y creemos que serán buenas noticias  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 07 de Junio de 2018, 10:21:56
(https://cf.geekdo-images.com/original/img/ciqGiVygg894zMh0x-7pQgiDwHE=/0x0/pic4165378.jpg)

8,8 cm Flak 18: Uno de los cañones más famosos de la historia. El modelo Flak 18 empezó a producirse en Alemania en 1933, y en 1936 llegó a España con la Legión Cóndor. Más adelante se enviaría casi un centenar de piezas al Ejército franquista. Aun siendo un cañón antiaéreo, muy pronto empezó a utilizarse contra objetivos terrestres, comprobándose su gran eficacia contra posiciones fortificadas y sobre todo contra vehículos blindados. El ochenta y ocho se haría legendario durante la II Guerra Mundial.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: varito en 07 de Junio de 2018, 13:53:07
Con estas pildoritas que nos das el hype no para de subir, esperandolo con ansia
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Edugal en 07 de Junio de 2018, 15:14:07
Con la tontería de la espera subiendo fotos de las cartas como sigas así te va a hacer falta 100 cartas más adicionales para mantener el hype jajajajaja
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 07 de Junio de 2018, 15:32:46
Con la tontería de la espera subiendo fotos de las cartas como sigas así te va a hacer falta 100 cartas más adicionales para mantener el hype jajajajaja

Jajaja, pues con esa he terminado. Ya he mostrado todas las reglas y cartas opcionales que va a incluir la 2ª edición.  ;)

Aún me queda alguna cosita por comentar. En cualquier caso -ahora sí- estamos en la recta final, y espero que el juego esté listo para imprenta en breve. Eso sí, me toca quemarme las pestañas para intentar que no se nos pase ninguna errata.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 07 de Junio de 2018, 18:41:08
Como me mola que el juego tenga tanto sabor histórico.
En el grupo que quedamos los fines de semana lo hemos comprado dos, somos 4. En cuanto esté a darle desde el minuto uno.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: cerebus73 en 10 de Junio de 2018, 12:22:52
¿Entramos en máquinas? ¿Alguna novedad?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 10 de Junio de 2018, 20:06:57
¿Entramos en máquinas? ¿Alguna novedad?
Estamos revisando el material final. Hasta que esté seguro de que está todo bien revisado, prefiero no dar el OK para que desde 4Dados lo manden a imprenta. Prefiero soportar las justificadas quejas y tardar un poco más que precipitarme y meter alguna errata de más.

No olvidéis además que al ser una edición en dos idiomas, el trabajo y la coordinación entre los que estamos diseñando/corrigiendo/rediseñando/recorrigiendo es doble. Me frustra no poder deciros que ya está todo terminado, pero ahora mismo estamos en el momento clave para que todo salga bien.

Atención, el problema ha estado en llegar hasta este momento, ahí ha estado el excesivo retraso. Ahora ya estamos en la recta final, paciancia por favor, insisto en que no voy a precipitarme ahora. Hablamos de semanas. Gracias.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 10 de Junio de 2018, 20:26:13
¿Entramos en máquinas? ¿Alguna novedad?
Estamos revisando el material final. Hasta que esté seguro de que está todo bien revisado, prefiero no dar el OK para que desde 4Dados lo manden a imprenta. Prefiero soportar las justificadas quejas y tardar un poco más que precipitarme y meter alguna errata de más.

No olvidéis además que al ser una edición en dos idiomas, el trabajo y la coordinación entre los que estamos diseñando/corrigiendo/rediseñando/recorrigiendo es doble. Me frustra no poder deciros que ya está todo terminado, pero ahora mismo estamos en el momento clave para que todo salga bien.

Atención, el problema ha estado en llegar hasta este momento, ahí ha estado el excesivo retraso. Ahora ya estamos en la recta final, paciancia por favor, insisto en que no voy a precipitarme ahora. Hablamos de semanas. Gracias.

David

Si quieres te echo un cable. Tienes una errata en el último párrafo, donde dices "paciancia" debería decir "paciencia"

 :P
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 10 de Junio de 2018, 20:45:08
Si quieres te echo un cable. Tienes una errata en el último párrafo, donde dices "paciancia" debería decir "paciencia"

Un excelente ejemplo de lo que decía...  ;D
Gracias.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 11 de Junio de 2018, 22:10:21
Mucho ánimo David y gracias por todo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 11 de Junio de 2018, 23:23:48

Yo también soy de la opinión de que si hay que esperar, pues se espera, con que informen me sobra. Y no que pase como en otros poroyectos de 4Dados, que aún estamos esperando 'Tradumaquetación' por no tener NADA hecho, prefiero que se entregue más tarde y Completo, y no tener que ir esperando correciones de Manuales mal estructurados o que directamente ni los tengan.  :-\ :-X
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Suge en 20 de Junio de 2018, 15:48:49
¿Hay alguna novedad destacable? La última actualización fue hace 10 días.

Hemos entrado ya en el último tercio del mes de junio y la web de 4dados mantiene como fecha de entrega mayo/junio ¿podemos ser optimistas con que el juego estará antes de que acabe junio?

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 20 de Junio de 2018, 16:29:25
¿Hay alguna novedad destacable? La última actualización fue hace 10 días.

Hemos entrado ya en el último tercio del mes de junio y la web de 4dados mantiene como fecha de entrega mayo/junio ¿podemos ser optimistas con que el juego estará antes de que acabe junio?

Me uno a esta pregunta. Si aún se estaban corrigiendo cartas, es de esperar que hasta septiembre, al menos, nada de nada, no?

Gracias! saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 20 de Junio de 2018, 16:34:16
¿Hay alguna novedad destacable? La última actualización fue hace 10 días.

Hemos entrado ya en el último tercio del mes de junio y la web de 4dados mantiene como fecha de entrega mayo/junio ¿podemos ser optimistas con que el juego estará antes de que acabe junio?

No tengo fecha de entrega todavía de la imprenta y no ha surgido nada nuevo, esperemos que si no es en junio no se retrase mucho más. Ahora ya estamos en los compases finales. Voy a consultar y a ver si puedo deciros algo más sólido en los próximos días.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: fer76 en 20 de Junio de 2018, 18:32:08
¿Hay alguna novedad destacable? La última actualización fue hace 10 días.

Hemos entrado ya en el último tercio del mes de junio y la web de 4dados mantiene como fecha de entrega mayo/junio ¿podemos ser optimistas con que el juego estará antes de que acabe junio?

No tengo fecha de entrega todavía de la imprenta y no ha surgido nada nuevo, esperemos que si no es en junio no se retrase mucho más. Ahora ya estamos en los compases finales. Voy a consultar y a ver si puedo deciros algo más sólido en los próximos días.

¿Compases finales? Hay que empezar a pensar en poner la doble barra...

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 21 de Junio de 2018, 10:56:09
Saludos:

Poco puedo añadir. En efecto, estamos en la recta final, pero a veces es una recta un poco larga, sobre todo cuando se descubren fallos que hay que subsanar. Pensad en que yo recibo el archivo, lo reviso, anoto errores, lo reenvío, tras ser corregido lo vuelvo a recibir, lo vuelvo a revisar, se suele encontrar alguna errata que se me pasó por alto o que no ha sido corregida... Todo muy tedioso pero absolutamente imprescindible. Y al ser edición en dos idiomas, doble trabajo, aunque para la versión inglesa cuento con la inestimable ayuda del desarrollador.

Una vez más, mis disculpas y solicito algo más de paciencia. En ningún caso puedo ni debo abreviar esta fase. Insisto en que el problema ha sido que se haya dilatado tanto llegar hasta ella.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 21 de Junio de 2018, 22:57:38
Si al final será el 18 de julio.  ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 22 de Junio de 2018, 09:13:46
no creo que esté antes del verano   8)

Hola a todos,

si no se presentan más imprevistos en lo referido a las pruebas de impresión, no debería llegar tan lejos.

Supongo que ha habido imprevistos   ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: NorowasMK en 26 de Junio de 2018, 09:35:49
Será el juego más revisado de la historia de los juegos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 26 de Junio de 2018, 16:14:13
Jajajaja.
Has sido ingenioso.
Era para octubre del 17 😔
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 28 de Junio de 2018, 16:19:04
Cuál me llegará antes, ¿Cruzada y revolución o Twilight imperium 4?.  :o
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ThoR en 28 de Junio de 2018, 16:28:56
Cuál me llegará antes, ¿Cruzada y revolución o Twilight imperium 4?.  :o

Hero Quest 42 aniversario.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 28 de Junio de 2018, 19:35:39
Me lo quería llevar de vacaciones en agosto. Será posible? ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 28 de Junio de 2018, 20:30:34
No tengo fecha de entrega todavía. Lo que si puedo decirte es que 4dados no cierra en vacaciones para poder gestionar este tema entre otros pendientes. Para el caso de que alguien quisiera que fuera enviado a su dirección de vacaciones en vez de su dirección habitual aconsejo contactarme o bien por privado o bien por nuestro correo para gestionarlo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kenobi79 en 28 de Junio de 2018, 21:45:07
No tengo fecha de entrega todavía. Lo que si puedo decirte es que 4dados no cierra en vacaciones para poder gestionar este tema entre otros pendientes. Para el caso de que alguien quisiera que fuera enviado a su dirección de vacaciones en vez de su dirección habitual aconsejo contactarme o bien por privado o bien por nuestro correo para gestionarlo.

Venga, que seguro que ya no queda nada. ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: apalomaresb en 28 de Junio de 2018, 22:06:24
Jejeje, comentarios muy ingeniosos los últimos. Venga sigo yo con qué será antes: ¿La exhumación de Franco o Cruzada y Revolución? Yo digo que la exhumación de Paquito.

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ewok en 28 de Junio de 2018, 22:33:41
1° Unboxing de Patxi
2° Cruzada y Revolución
.
.
.
.
.
.
3° Twilight Imperium 4


Como dije en su hilo, el TI4 me conformo con jugarlo en Navidades con suerte... Creo que el CyR llegará bastante antes.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 29 de Junio de 2018, 09:16:22
Yo es que desde que vi el percal ya me hice a la idea de que hasta el último trimestre de este año, como pronto, no lo tendremos. A veces ni me acuerdo ya de que lo tengo comprado. Total, tengo unos cuantos aún sin destroquelar. Esperemos que después de tanta demora y revisiones cuando llegue no empiecen a aparecer muchas erratas y defectos de fabricación.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 29 de Junio de 2018, 09:27:05
Sí que da la sensación que hasta septiembre octubre nada.

Veremos cómo va la cosa
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: fer76 en 29 de Junio de 2018, 09:53:06
Dice el tango que veinte años no es nada...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 02 de Julio de 2018, 20:53:45
Jopetas! A este paso hasta el PowerUp va a salir antes!!!

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Alübatar en 03 de Julio de 2018, 14:19:06
Yo me iría haciendo la idea de que hasta septiembre nada por si acaso.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 03 de Julio de 2018, 16:45:48
Yo me iría haciendo la idea de que hasta septiembre nada por si acaso.

u octubre...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: fer76 en 03 de Julio de 2018, 17:24:21
Yo me iría haciendo la idea de que hasta septiembre nada por si acaso.

u octubre...

¿De qué año?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: varito en 03 de Julio de 2018, 17:49:34
pues segun 4dados en facebook


¡Muy buenos días a tod@s!

Cruzada y Revolución está en este momento en imprenta, como algunos ya sabéis... y aún quedan unidades disponibles para reserva de esta fantástica edición limitada de un auténtico JUEGAZO.

Qué ganas de tenerlo aquí, aunque al ritmo que va no sabemos si llegará a haber unidades disponibles en tienda cuando salga de imprenta.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 03 de Julio de 2018, 17:57:40
pues segun 4dados en facebook


¡Muy buenos días a tod@s!

Cruzada y Revolución está en este momento en imprenta, como algunos ya sabéis... y aún quedan unidades disponibles para reserva de esta fantástica edición limitada de un auténtico JUEGAZO.

Qué ganas de tenerlo aquí, aunque al ritmo que va no sabemos si llegará a haber unidades disponibles en tienda cuando salga de imprenta.

En imprenta???.
De que fecha es esa publicación???.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 03 de Julio de 2018, 17:58:46
pues segun 4dados en facebook


¡Muy buenos días a tod@s!

Cruzada y Revolución está en este momento en imprenta, como algunos ya sabéis... y aún quedan unidades disponibles para reserva de esta fantástica edición limitada de un auténtico JUEGAZO.

Qué ganas de tenerlo aquí, aunque al ritmo que va no sabemos si llegará a haber unidades disponibles en tienda cuando salga de imprenta.

En imprenta???.
De que fecha es esa publicación???.

Hola, la publicación es de hoy mismo. Estamos a la espera de que imprenta nos indique finalización y plazo de entrega
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 03 de Julio de 2018, 18:04:02
Lo habéis hecho a posta para que llegue antes que el PowerUp!!!!!!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 03 de Julio de 2018, 18:05:09
Lo habéis hecho a posta para que llegue antes que el PowerUp!!!!!!!

A ver si es así  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 03 de Julio de 2018, 18:18:59
pues segun 4dados en facebook


¡Muy buenos días a tod@s!

Cruzada y Revolución está en este momento en imprenta, como algunos ya sabéis... y aún quedan unidades disponibles para reserva de esta fantástica edición limitada de un auténtico JUEGAZO.

Qué ganas de tenerlo aquí, aunque al ritmo que va no sabemos si llegará a haber unidades disponibles en tienda cuando salga de imprenta.

En imprenta???.
De que fecha es esa publicación???.

Hola, la publicación es de hoy mismo. Estamos a la espera de que imprenta nos indique finalización y plazo de entrega

Vamos, que seguimos sabiendo lo mismo que en octubre de 2017. Que el juego está en imprenta a punto de salir....
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 03 de Julio de 2018, 18:22:47
pues segun 4dados en facebook


¡Muy buenos días a tod@s!

Cruzada y Revolución está en este momento en imprenta, como algunos ya sabéis... y aún quedan unidades disponibles para reserva de esta fantástica edición limitada de un auténtico JUEGAZO.

Qué ganas de tenerlo aquí, aunque al ritmo que va no sabemos si llegará a haber unidades disponibles en tienda cuando salga de imprenta.

En imprenta???.
De que fecha es esa publicación???.

Hola, la publicación es de hoy mismo. Estamos a la espera de que imprenta nos indique finalización y plazo de entrega

Vamos, que seguimos sabiendo lo mismo que en octubre de 2017. Que el juego está en imprenta a punto de salir....

No, en octubre de 2017 el juego no estaba en imprenta. Y hasta hace unas semanas se estaban revisando problemas de diseño, códigos de color y otros en colaboración entre el equipo gráfico y la imprenta, tal y como os hemos ido comentando en este mismo hilo  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 03 de Julio de 2018, 18:28:51
Cierto. Tienes razón. En octubre aún no estaba en imprenta. Pero lleva allí desde enero... pero bueno, a punto de salir ¿no?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 03 de Julio de 2018, 18:29:40
pues segun 4dados en facebook


¡Muy buenos días a tod@s!

Cruzada y Revolución está en este momento en imprenta, como algunos ya sabéis... y aún quedan unidades disponibles para reserva de esta fantástica edición limitada de un auténtico JUEGAZO.

Qué ganas de tenerlo aquí, aunque al ritmo que va no sabemos si llegará a haber unidades disponibles en tienda cuando salga de imprenta.

En imprenta???.
De que fecha es esa publicación???.

Hola, la publicación es de hoy mismo. Estamos a la espera de que imprenta nos indique finalización y plazo de entrega

Vamos, que seguimos sabiendo lo mismo que en octubre de 2017. Que el juego está en imprenta a punto de salir....

No, en octubre de 2017 el juego no estaba en imprenta. Y hasta hace unas semanas se estaban revisando problemas de diseño, códigos de color y otros en colaboración entre el equipo gráfico y la imprenta, tal y como os hemos ido comentando en este mismo hilo  ;)

Solo pido que por favor aviséis antes de enviarlo no vaya a ser que nos pille en la playa :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 03 de Julio de 2018, 18:36:31
pues segun 4dados en facebook


¡Muy buenos días a tod@s!

Cruzada y Revolución está en este momento en imprenta, como algunos ya sabéis... y aún quedan unidades disponibles para reserva de esta fantástica edición limitada de un auténtico JUEGAZO.

Qué ganas de tenerlo aquí, aunque al ritmo que va no sabemos si llegará a haber unidades disponibles en tienda cuando salga de imprenta.

En imprenta???.
De que fecha es esa publicación???.

Hola, la publicación es de hoy mismo. Estamos a la espera de que imprenta nos indique finalización y plazo de entrega

Vamos, que seguimos sabiendo lo mismo que en octubre de 2017. Que el juego está en imprenta a punto de salir....

No, en octubre de 2017 el juego no estaba en imprenta. Y hasta hace unas semanas se estaban revisando problemas de diseño, códigos de color y otros en colaboración entre el equipo gráfico y la imprenta, tal y como os hemos ido comentando en este mismo hilo  ;)

Solo pido que por favor aviséis antes de enviarlo no vaya a ser que nos pille en la playa :)

Po supuesto. Antes de hacer los envíos os iremos enviando mails a cada uno de los que hicisteis el preorder para confirmar que podéis recibir el juego
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 03 de Julio de 2018, 21:52:01

Lo suyo sería que aunque lo tuvieran mañana pues se lanzara oficiosamente el 18 de Julio, que no queda nada y ya lo comentaron por aquí.  ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 04 de Julio de 2018, 09:16:49

Lo suyo sería que aunque lo tuvieran mañana pues se lanzara oficiosamente el 18 de Julio, que no queda nada y ya lo comentaron por aquí.  ::)

Si se alza lanza el 18 de julio quiero un sugus de regalo por adivino.  ;D ;D

P. D.: el sugus el que venía en papel azul que nadie sabia qué sabor tenía.  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 04 de Julio de 2018, 09:19:28
Piña!

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Francis en 04 de Julio de 2018, 09:34:57

Lo suyo sería que aunque lo tuvieran mañana pues se lanzara oficiosamente el 18 de Julio, que no queda nada y ya lo comentaron por aquí.  ::)

Si se alza lanza el 18 de julio quiero un sugus de regalo por adivino.  ;D ;D

P. D.: el sugus el que venía en papel azul que nadie sabia qué sabor tenía.  ;)

Era de piña, bro.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 04 de Julio de 2018, 11:46:49

Lo suyo sería que aunque lo tuvieran mañana pues se lanzara oficiosamente el 18 de Julio, que no queda nada y ya lo comentaron por aquí.  ::)

Si se alza lanza el 18 de julio quiero un sugus de regalo por adivino.  ;D ;D

P. D.: el sugus el que venía en papel azul que nadie sabia qué sabor tenía.  ;)

Era de piña, bro.

Ponía que era de piña pero ¿A qué sabía en realidad? A mí a piña no me sabía, desde luego.  ;D ;D

Al tema. Si está en imprenta ya me imagino que ahora sí que ya falta poco.  :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Xerof en 04 de Julio de 2018, 15:34:46
¿Os imagináis que en cada carta venga escrito Cruzada y Rebolución u otro cante similar? El cachondeo iba a ser antológico  ;D ;D ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 04 de Julio de 2018, 15:52:14
a mí me molaría, eso sí que sería una edición exclusiva!!!!!!

David iba a tener puteo para el resto de su vida!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: varito en 05 de Julio de 2018, 18:40:18
Si supuestamente esta en imprenta, no teneis fecha de entrega?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: horak en 05 de Julio de 2018, 19:06:32
¿Os imagináis que en cada carta venga escrito Cruzada y Rebolución u otro cante similar? El cachondeo iba a ser antológico  ;D ;D ;D

Revolución cruzada. Premium edition
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Abraham121284 en 06 de Julio de 2018, 10:40:33
Buenas! ¿Se sabe algo? ¿Alguna imagen de la impresión de prueba o algo?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Francis en 06 de Julio de 2018, 16:30:52
¿Falta mucho? ¿Falta mucho? ¿Falta mucho?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: varito en 06 de Julio de 2018, 17:43:06
¿Falta mucho? ¿Falta mucho? ¿Falta mucho?
tengo pis
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JuanmiJaen en 06 de Julio de 2018, 19:35:37
A mí también me gustaría saber algo

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rutiger2000 en 08 de Julio de 2018, 14:48:16
una pregunta, hay combate aereo? he visto el manual pero me extraña no ver referencia a combate aereo, y tuvo su importancia en la guerra.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 11 de Julio de 2018, 13:55:42
una pregunta, hay combate aereo? he visto el manual pero me extraña no ver referencia a combate aereo, y tuvo su importancia en la guerra.

No como mecánica en sí, sino que está integrado en las cartas. Las unidades que se controlan y juegan son de tierra.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Abraham121284 en 11 de Julio de 2018, 19:01:36
Me imagino que ya para Julio nada, ¿No?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 11 de Julio de 2018, 20:13:47
Me imagino que ya para Julio nada, ¿No?
Estaría bien para celebrar el aniversario de la tienda :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Francis en 11 de Julio de 2018, 20:35:41
Y de lo que no es la tienda xddd
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 12 de Julio de 2018, 08:14:30
Esta siendo como para los republicanos esperar la ayuda británica, francesa, etc.  ;D

De momento contamos con la ayuda rusa (respuestas de David y de la editorial), pero necesitamos más, necesitamos que Francia (quien correesponda) habrá la frontera y nos llegue el material (que nos llegue el juego, vamos).

¡RESISTIREMOS! (no queda otro remedio a estas alturas).
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Suge en 16 de Julio de 2018, 15:49:22
pues segun 4dados en facebook


¡Muy buenos días a tod@s!

Cruzada y Revolución está en este momento en imprenta, como algunos ya sabéis... y aún quedan unidades disponibles para reserva de esta fantástica edición limitada de un auténtico JUEGAZO.

Qué ganas de tenerlo aquí, aunque al ritmo que va no sabemos si llegará a haber unidades disponibles en tienda cuando salga de imprenta.

En imprenta???.
De que fecha es esa publicación???.

Hola, la publicación es de hoy mismo. Estamos a la espera de que imprenta nos indique finalización y plazo de entrega

Dos semanas después de entrar en imprenta, se sabe algo?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 16 de Julio de 2018, 23:34:35
pues segun 4dados en facebook


¡Muy buenos días a tod@s!

Cruzada y Revolución está en este momento en imprenta, como algunos ya sabéis... y aún quedan unidades disponibles para reserva de esta fantástica edición limitada de un auténtico JUEGAZO.

Qué ganas de tenerlo aquí, aunque al ritmo que va no sabemos si llegará a haber unidades disponibles en tienda cuando salga de imprenta.

En imprenta???.
De que fecha es esa publicación???.

Hola, la publicación es de hoy mismo. Estamos a la espera de que imprenta nos indique finalización y plazo de entrega

Dos semanas después de entrar en imprenta, se sabe algo?

"Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
« Respuesta #323 en: 31 de Enero de 2018, 08:28:02 »
CitarGracias
Buenos días a tod@s,

Tenéis razón, hemos estado un tiempo sin dar novedades sobre este proyecto. Por eso vaya por delante esta primera frase: el juego está actualmente en imprenta. "



Según 4dados el juego lleva en imprenta desde finales de enero. Donde dices dos semanas, deberias decir 5 meses... pero supongo que estará apunto de salir, como desde entonces.

Saludos, Nicolás
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Maka en 16 de Julio de 2018, 23:45:16
La verdad que clama al cielo... Yo soy bastante pesimista, no creo que esté tan próximo cómo nos dicen. Si nos hubieran enseñado alguna prueba de imprenta del tablero, caja, cartas, algo real... Todavía lo podría esperar para este verano, pero lo único que hemos podido ver son los diseños de algunas cartas, lo cual me parece muy pobre.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: JuanmiJaen en 17 de Julio de 2018, 00:46:54
A mí me parece de broma. Pero resulta que hay un buenísimo imperante que impide quejarse o que mira mal y señala a aquel que sí lo hace. Recordemos que a la hora de pagar, prometían la entrega en octubre de 2017, vamos camino del añito.

Un saludo.

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 17 de Julio de 2018, 07:47:03
Yo por lo menos me mantengo por ser quien es el diseñador del juego.

Lo que me molesta no es la tardanza, las cosas tardan más o menos, si no las promesas al aire que van surgiendo. No me parece nada serio eso de que los plazos vayan alargandose "sine die", desde luego si en mi trabajo a mis clientes les anduviera así hace tiempo que no tendría trabajo.

Como he dicho alguna vez, engañado no me siento, pero decepcionado sí, y mucho.

Hasta este juego no me había metido nunca en precompras, KS, P500, ni nada parecido, de hecho a menos que en la tienda que suelo ir no me puedan conseguir el juego que quiero no suelo comprar online, me gusta ir a la tienda, encargarle el juego que quiero (algo más caro que online, por supuesto), me hace un pequeño descuento (muy pequeño que él también tendrá que ganar) y lo tengo en mano con seguridad, además como ya nos conocemos desde hace muchos algunos años, cualquier problema con fallos en el juego me lo gestiona sin impedimentos.

Pues esto del CR me ha reforzado más en mi teoria de más vale pájaro en mano que ciento volando.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 17 de Julio de 2018, 08:37:44
A mí también me escama mucho más las formas de llevar el tema que el retraso en si. Y me parece hablando con total tranquilidad y sin querer ofender que es algo que está editorial ya ha hecho en varios asuntos más (cartas del democrática, juegos en preorder de su tienda...). Yo creo que son (o sois si me estáis leyendo) demasiado optimistas, ya que no puedo comprender las experiencias de palos mediáticos por echos similares y continuar haciéndolos.
Si en enero hubieran dicho, se ha retrasado y llegará para octubre, por mucha crítica que se hubiese recibido habría en ese momento habria sido momentánea y no generaría falsas expectativas ni incertidumbre de slgo inminente que no llega.

Ánimo con ello y desde mi perspectiva habría que darle una vuelta a la política de información empresarial, pero cada dos meses cambiar la fecha de llegada dos meses más genera sensación de no cumplir lo pactado, lo cual en una empresa puede dar muestras de falta de seriedad.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 17 de Julio de 2018, 09:02:45
Yo no pienso que sea falta de seriedad sino falta de experiencia, y eso se cura con el tiempo.

A fecha de hoy estoy convencido que el juego está a punto de salir. Esto no es la edición 25 aniversario de un juego de mazmorreo. El diseñador y el editor se pasan por aquí y comentan cosas.

Ya se que a muchos eso no les valdrá, pero para eso esas personas tienen la posibilidad de expresar su opinión. La mía es ésta, estoy convencido de que está a punto de salir y tengo plena confianza en el diseñador (aunque no debería, porque le conozco de hace años y vaya elemento... aunque parece que desde que tiene canas se ha vuelto más formal *) y en el editor. Insisto en que creo que de lo que se ha pecado es de falta de experiencia.




*Nota aclaratoria: el anterior comentario es un comentario jocoso y sin ninguna maldad hacia el diseñador, un tío de puta madre. No toméis dicho comentario en serio. Es irónico.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 17 de Julio de 2018, 09:26:16
Yo no pienso que sea falta de seriedad sino falta de experiencia, y eso se cura con el tiempo.

A fecha de hoy estoy convencido que el juego está a punto de salir. Esto no es la edición 25 aniversario de un juego de mazmorreo. El diseñador y el editor se pasan por aquí y comentan cosas.

[...]. Insisto en que creo que de lo que se ha pecado es de falta de experiencia.

Estoy 100% en desacuerdo contigo. Aunque estoy seguro que el juego saldrá, y que no está a punto de salir, creo que lo de 4dados es falta de seriedad y no inexperiencia, ya que estoy convencido que el retraso se debe a Compass y no a ellos. Pero ellos siguen a lo suyo intentando vender las últimas copias que le quedan.

Saludos, Nicolás
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 17 de Julio de 2018, 09:49:20

Coincido, no es su primer trabajo ni proyecto, así que el tema de inexperiencia, descartado... tampoco es 18 de Julio aún, quizá esta madrugada.  ;) También recordar que es verano, todo va muuucho más lento, gente (incluidas imprentas) de Vacaciones y un sinfín de cosas más.

Aparte de eso, coincido con los compañeros, empezaron muy bien, pero a cada proyecto que han ido haciendo, pues se les van torciendo las cosas, por lo que sea, también es verdad que aunque poco a poco, pues van cumpliendo; ya tenemos las cartas del Democracy under Siege, casi un año más tarde desde que saliera, pero bueno, menos da una piedra, ahora a ver lo que tardan en tradumaquetar Reglamento y Playbook  ::)

Así que nada, lo dicho, antes que entregar algo a medias y esperar año y pico más a que se subsane, pues mejor esperar y que merezca la pena. Y también ya de paso pues finiquitar proyectos anteriores bien finiquitados, antes de enmerdarse en nuevos y no acabar ni unos ni otros.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 17 de Julio de 2018, 10:43:08
El problema es España. Aquí vale todo.

Hablamos de un producto que va a ser exclusivo y, si no tragas, te quedas sin el. Por eso estamos todos relativamente tranquilos con el tema.

Los del Heroquest supongo que también estaban tranquilos el primer año ;)

Entonces,... una fecha REAL de entrega podemos tener? Septiembre? Octubre?

Gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 17 de Julio de 2018, 11:57:50
El problema es España. Aquí vale todo.

Hablamos de un producto que va a ser exclusivo y, si no tragas, te quedas sin el. Por eso estamos todos relativamente tranquilos con el tema.

Los del Heroquest supongo que también estaban tranquilos el primer año ;)

Entonces,... una fecha REAL de entrega podemos tener? Septiembre? Octubre?

Gracias.

El juego ya está en imprenta, eso son entre dos y tres meses si todo va bien. No tengo más información de momento, si no os la habría dado.

Recordad que de este juego NO tenemos los derechos, y que a parte de los problemas propios de 4dados que ya hemos explicado y que han retrasado la salida de CyR tenemos que respetar la voluntad de los dueños de los derechos, que han de validar todo nuestro trabajo primero, y sin poder exigir plazos de ningún tipo. Incluso si se torciera las cosa, Compass podría cancelar el acuerdo (lo cual sería un marrón para todos, pero por poder, podría). Entended que en estas circunstancias, hacer realidad está edición está siendo una odisea. Pero era la única forma de hacerlo. No habrá más ediciones con Compass, eso seguro.

Ahora ya todos los baches están resueltos, los retrasos han servido para dar tiempo a David a mejorar la edición de como estaba prevista que saliera en un principio y si no surge ningún problema el juego estará dentro de, espero, relativamente poco tiempo.

Es cierto que lleva mucho retraso. Pero siempre hemos estado aquí para dar explicaciones. Como ya dije, yo este año pasaré las vacaciones al pie del cañón tanto para informar de las novedades como para encargarme de cualquier asunto que pueda surgir.

Si alguien quiere acercarse a hablar conmigo del tema muchos ya sabéis donde estoy, y estaré encantado de hacerlo, como siempre.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 17 de Julio de 2018, 12:01:31
El problema es España. Aquí vale todo.

Hablamos de un producto que va a ser exclusivo y, si no tragas, te quedas sin el. Por eso estamos todos relativamente tranquilos con el tema.

Los del Heroquest supongo que también estaban tranquilos el primer año ;)

Entonces,... una fecha REAL de entrega podemos tener? Septiembre? Octubre?

Gracias.

El juego ya está en imprenta, eso son entre dos y tres meses si todo va bien. No tengo más información de momento, si no os la habría dado.

Recordad que de este juego NO tenemos los derechos, y que a parte de los problemas propios de 4dados que ya hemos explicado y que han retrasado la salida de CyR tenemos que respetar la voluntad de los dueños de los derechos, que han de validar todo nuestro trabajo primero, y sin poder exigir plazos de ningún tipo. Incluso si se torciera las cosa, Compass podría cancelar el acuerdo (lo cual sería un marrón para todos, pero por poder, podría). Entended que en estas circunstancias, hacer realidad está edición está siendo una odisea. Pero era la única forma de hacerlo. No habrá más ediciones con Compass, eso seguro.

Ahora ya todos los baches están resueltos, los retrasos han servido para dar tiempo a David a mejorar la edición de como estaba prevista que saliera en un principio y si no surge ningún problema el juego estará dentro de, espero, relativamente poco tiempo.

Es cierto que lleva mucho retraso. Pero siempre hemos estado aquí para dar explicaciones. Como ya dije, yo este año pasaré las vacaciones al pie del cañón tanto para informar de las novedades como para encargarme de cualquier asunto que pueda surgir.

Si alguien quiere acercarse a hablar conmigo del tema muchos ya sabéis donde estoy, y estaré encantado de hacerlo, como siempre.

"...Compass podría cancelar el acuerdo (lo cual sería un marrón para todos, pero por poder, podría)..."

Para mí seguro que no es un marrón, eso te lo aseguro ;)

Entonces, 2 o 3 meses...Con agosto de por medio. Eso nos da una fecha aproximada de Octubre.

Gracias, saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 17 de Julio de 2018, 12:20:37
El problema es España. Aquí vale todo.

Hablamos de un producto que va a ser exclusivo y, si no tragas, te quedas sin el. Por eso estamos todos relativamente tranquilos con el tema.

Los del Heroquest supongo que también estaban tranquilos el primer año ;)

Entonces,... una fecha REAL de entrega podemos tener? Septiembre? Octubre?

Gracias.

El juego ya está en imprenta, eso son entre dos y tres meses si todo va bien. No tengo más información de momento, si no os la habría dado.

Recordad que de este juego NO tenemos los derechos, y que a parte de los problemas propios de 4dados que ya hemos explicado y que han retrasado la salida de CyR tenemos que respetar la voluntad de los dueños de los derechos, que han de validar todo nuestro trabajo primero, y sin poder exigir plazos de ningún tipo. Incluso si se torciera las cosa, Compass podría cancelar el acuerdo (lo cual sería un marrón para todos, pero por poder, podría). Entended que en estas circunstancias, hacer realidad está edición está siendo una odisea. Pero era la única forma de hacerlo. No habrá más ediciones con Compass, eso seguro.

Ahora ya todos los baches están resueltos, los retrasos han servido para dar tiempo a David a mejorar la edición de como estaba prevista que saliera en un principio y si no surge ningún problema el juego estará dentro de, espero, relativamente poco tiempo.

Es cierto que lleva mucho retraso. Pero siempre hemos estado aquí para dar explicaciones. Como ya dije, yo este año pasaré las vacaciones al pie del cañón tanto para informar de las novedades como para encargarme de cualquier asunto que pueda surgir.

Si alguien quiere acercarse a hablar conmigo del tema muchos ya sabéis donde estoy, y estaré encantado de hacerlo, como siempre.

"...Compass podría cancelar el acuerdo (lo cual sería un marrón para todos, pero por poder, podría)..."

Para mí seguro que no es un marrón, eso te lo aseguro ;)

Entonces, 2 o 3 meses...Con agosto de por medio. Eso nos da una fecha aproximada de Octubre.

Gracias, saludos!

Obviamente el "todos" era una forma de decir "todas las partes implicada en el acuerdo". Obviamente, para vosotros ningún marrón. Pero vamos, ahora estamos en manos del impresor. En ese proceso poco podemos hacer ya, salvo esperar y que no surja ningún problema.

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 17 de Julio de 2018, 12:32:05
Honestamente, no concibo que una edición única y limitada como ésta no hubiera tenido los problemas ni los retrasos que ha tenido.

Una edición única tiene que tardar, cuando la recibamos tener que sentir que estamos ante algo irrepetible!!!

8)

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kemmo en 17 de Julio de 2018, 15:33:28
Yo opino igual, no es juego de mesa más, se trata de una tirada muy limitada y especial. Solo pienso que quiero tenerla en la calidad que merece y sin errores, si es a costa de tiempo pues no importa.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 17 de Julio de 2018, 15:57:32
Yo opino que la mayoría de las quejas no han sido orientadas a la espera ni a la falta de información, han sido orientadas al hecho de la incertidumbre o el hule de que llegara este mes y luego postponemos cada mes un poco más. Entonces que los factores son externos a la editorial, al igual que entiendo que muchos estemos pensando que ya queda poco, está al caer, si eso genere cierta frustración (entiendo que a los clientes y a la editorial) que muchas veces puede convertirse en cierta crispación por sentir que el proceso no está controlado (en relación a las fechas ).

Todo esto dejando de lado a David, que a pesar de no conocerle en persona, siempre está implicado de más y siendo muy proactivo con la comunidad.

Lo dicho, un saludo y mucho ánimo.

Nos jugamos
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 17 de Julio de 2018, 16:36:35
Lo que no puedo entender es por qué se dijo que estaría en octubre de 2017?
Se puede esperar lo que haga falta y podemos entender todo... menos que se dijera que para octubre de  2017 estaría 😓. Y eso que nunca he pensado que me fuera a quedar sin el dinero.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 17 de Julio de 2018, 16:59:16
Lo que no puedo entender es por qué se dijo que estaría en octubre de 2017?
Se puede esperar lo que haga falta y podemos entender todo... menos que se dijera que para octubre de  2017 estaría 😓. Y eso que nunca he pensado que me fuera a quedar sin el dinero.

Porque era un fecha tope dentro de la negociación interna con Compass en ese momento. Muchas de las cosas que pasaron después no podían ser previstas por nosotros (exigencias de Compass, recordemos que aunque no lo parezca, mandan ellos). Aún así, el juego habría sido entregado unos cinco meses fuera de plazo, que es mucho si, pero teniendo en cuenta que estaba todo en contra, no creo que hubiera sido un mal resultado. Pensad que aunque lleva mucho retraso casi todo se debe a mi enfermedad (cinco meses). Ante eso poco podíamos hacer.

Entended que hemos conseguido sacar una edición de este juego, que Compass NO QUERÍA hacerla, o al menos, no sin dinero por medio, pero conseguimos darle la vuelta en la negociación y que nos liberara la IP. Eso si, ellos querían el control y supervisión de todo, y eso lo hemos pagado teniendo que alargar los plazos más de lo que nos gustaría.

Pero ahora ya está todo, hay que dejar trabajar al impresor, que se tome su tiempo en hacerlo bien. Y estar atentos por si surge cualquier cosa. En eso estamos.   
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 17 de Julio de 2018, 17:04:16
Después de leer tus explicaciones tengo claro que yo debo ser de los buenistas...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 17 de Julio de 2018, 17:28:32
Después de leer tus explicaciones tengo claro que yo debo ser de los buenistas...

¿Por? Es fácil (o eso creo) publicar algo que es tuyo o lo controlas al 100%, o algo por lo que simplemente pagas y ya está, por eso voy a lanzar algún proyecto mío en el futuro, para saber que se siente sin tener que trabajar dependiendo de nadie más  ;D ;D ;D

Lo que yo cuento no es nada raro, son las tripas del mundillo. 

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ThoR en 17 de Julio de 2018, 17:51:18
Toda esta historia (enfermedad, revisiones, etc) me recuerda a cierto juego de zombis...

Enviado desde mi 6045Y mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 17 de Julio de 2018, 19:35:13
Lo que no puedo entender es por qué se dijo que estaría en octubre de 2017?
Se puede esperar lo que haga falta y podemos entender todo... menos que se dijera que para octubre de  2017 estaría 😓. Y eso que nunca he pensado que me fuera a quedar sin el dinero.

Porque era un fecha tope dentro de la negociación interna con Compass en ese momento. Muchas de las cosas que pasaron después no podían ser previstas por nosotros (exigencias de Compass, recordemos que aunque no lo parezca, mandan ellos). Aún así, el juego habría sido entregado unos cinco meses fuera de plazo, que es mucho si, pero teniendo en cuenta que estaba todo en contra, no creo que hubiera sido un mal resultado. Pensad que aunque lleva mucho retraso casi todo se debe a mi enfermedad (cinco meses). Ante eso poco podíamos hacer.

Entended que hemos conseguido sacar una edición de este juego, que Compass NO QUERÍA hacerla, o al menos, no sin dinero por medio, pero conseguimos darle la vuelta en la negociación y que nos liberara la IP. Eso si, ellos querían el control y supervisión de todo, y eso lo hemos pagado teniendo que alargar los plazos más de lo que nos gustaría.

Pero ahora ya está todo, hay que dejar trabajar al impresor, que se tome su tiempo en hacerlo bien. Y estar atentos por si surge cualquier cosa. En eso estamos.

Pues no voy a ser yo quien defienda a 4Dados y compañía, pero con esta explicación a mí me vale y me sobra por el momento, por que es lo que dice y depender de terceros es lo que tiene. Eso sí, para otras cosas y proyectos a medias que SÍ que sólo dependen de ello y aún no han acabado, pues ahí por mucha explicación que haya, no puedo ser tan permisivo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Francis en 17 de Julio de 2018, 19:38:03
Pero hace nada nos estabais diciendo que antes del 18 de este mes lo tendríamos. Lo que causa suspicacia e irritación es que seáis tan imprudentes con las fechas. Entiendo el problema con Compass, ¿pero tampoco imaginabais que se tardarían varias meses en imprimir el contenido una vez tuvierais su placet? Por lo demás, os felicito por el proyecto y os lo agradezco. Especialmente a David.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 17 de Julio de 2018, 20:08:20
Pero hace nada nos estabais diciendo que antes del 18 de este mes lo tendríamos. Lo que causa suspicacia e irritación es que seáis tan imprudentes con las fechas. Entiendo el problema con Compass, ¿pero tampoco imaginabais que se tardarían varias meses en imprimir el contenido una vez tuvierais su placet? Por lo demás, os felicito por el proyecto y os lo agradezco. Especialmente a David.

Creo que con lo de las fechas estás confundido, lo del 18 de julio lo dijo otro forero, no nosotros. Yo lo que espero son noticias de la imprenta. Aunque esté tardando, que no dé señales de vida implica que no están teniendo problemas tampoco. Eso está bien.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 17 de Julio de 2018, 20:26:59
Lo que no puedo entender es por qué se dijo que estaría en octubre de 2017?
Se puede esperar lo que haga falta y podemos entender todo... menos que se dijera que para octubre de  2017 estaría 😓. Y eso que nunca he pensado que me fuera a quedar sin el dinero.

Porque era un fecha tope dentro de la negociación interna con Compass en ese momento. Muchas de las cosas que pasaron después no podían ser previstas por nosotros (exigencias de Compass, recordemos que aunque no lo parezca, mandan ellos). Aún así, el juego habría sido entregado unos cinco meses fuera de plazo, que es mucho si, pero teniendo en cuenta que estaba todo en contra, no creo que hubiera sido un mal resultado. Pensad que aunque lleva mucho retraso casi todo se debe a mi enfermedad (cinco meses). Ante eso poco podíamos hacer.

Entended que hemos conseguido sacar una edición de este juego, que Compass NO QUERÍA hacerla, o al menos, no sin dinero por medio, pero conseguimos darle la vuelta en la negociación y que nos liberara la IP. Eso si, ellos querían el control y supervisión de todo, y eso lo hemos pagado teniendo que alargar los plazos más de lo que nos gustaría.

Pero ahora ya está todo, hay que dejar trabajar al impresor, que se tome su tiempo en hacerlo bien. Y estar atentos por si surge cualquier cosa. En eso estamos.

Pues no voy a ser yo quien defienda a 4Dados y compañía, pero con esta explicación a mí me vale y me sobra por el momento, por que es lo que dice y depender de terceros es lo que tiene. Eso sí, para otras cosas y proyectos a medias que SÍ que sólo dependen de ello y aún no han acabado, pues ahí por mucha explicación que haya, no puedo ser tan permisivo.

Si hay algo que tu no puedes hacer tienes que externalizarlo. ¿Crees que el hecho de que en TODOS los juegos de TODAS las editoriales no se cumplan los plazos de entrega es dejadez de TODAS las editoriales o fruto de un mal sistema? Yo aprendí a maquetar "básico" para no tener siempre que depender de terceros, pero hay muchas cosas que no puedo hacer. Y no me quejaré nunca de los freelance que trabajan para 4dados (Condotiero es una puta máquina) pero a veces se echa de menos no poder tenerlos a sueldo (y que te llamen tirano  ;D ;D ;D). Trabajar en una gran editorial con gente desarrollando a full un proyecto debe ser la leche.     
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jollucer en 17 de Julio de 2018, 21:41:33

Pero ahora ya está todo, hay que dejar trabajar al impresor, que se tome su tiempo en hacerlo bien. Y estar atentos por si surge cualquier cosa. En eso estamos.   
Si el impresor necesita tomarse hasta octubre para imprimir el juego, debería estar buscándose otro trabajo.
Lo que no puede ser es que hace más de un mes dijerais que ya estaba en imprenta y era cuestión pocas semanas. Sinceramente no entiendo nada. Y lo que más me duele es que tengo una copia de Bios Génesis esperando desde enero ya que la compré junto este juego.
Por cierto, recordemos que es una reedición traducida y lleva un año de retraso. Me costaría entender el retraso con un juego nuevo, que así si que lleva pruebas del juego, maquetación desde cero, etc, pero con una reedición creo que la paciencia tiene un límite.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 17 de Julio de 2018, 21:58:17

Pero ahora ya está todo, hay que dejar trabajar al impresor, que se tome su tiempo en hacerlo bien. Y estar atentos por si surge cualquier cosa. En eso estamos.   
Si el impresor necesita tomarse hasta octubre para imprimir el juego, debería estar buscándose otro trabajo.
Lo que no puede ser es que hace más de un mes dijerais que ya estaba en imprenta y era cuestión pocas semanas. Sinceramente no entiendo nada. Y lo que más me duele es que tengo una copia de Bios Génesis esperando desde enero ya que la compré junto este juego.
Por cierto, recordemos que es una reedición traducida y lleva un año de retraso. Me costaría entender el retraso con un juego nuevo, que así si que lleva pruebas del juego, maquetación desde cero, etc, pero con una reedición creo que la paciencia tiene un límite.

¿Quién ha dicho octubre? Nosotros no. Digo que espero información en cualquier momento. El problema es que viene agosto y eso siempre es un problema, pero yo no he dicho octubre, lo ha dicho otro forero.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 17 de Julio de 2018, 22:02:43

Pero ahora ya está todo, hay que dejar trabajar al impresor, que se tome su tiempo en hacerlo bien. Y estar atentos por si surge cualquier cosa. En eso estamos.   
Si el impresor necesita tomarse hasta octubre para imprimir el juego, debería estar buscándose otro trabajo.
Lo que no puede ser es que hace más de un mes dijerais que ya estaba en imprenta y era cuestión pocas semanas. Sinceramente no entiendo nada. Y lo que más me duele es que tengo una copia de Bios Génesis esperando desde enero ya que la compré junto este juego.
Por cierto, recordemos que es una reedición traducida y lleva un año de retraso. Me costaría entender el retraso con un juego nuevo, que así si que lleva pruebas del juego, maquetación desde cero, etc, pero con una reedición creo que la paciencia tiene un límite.

¿Sabes como están las imprentas europeas de juegos de mesa en estas fechas ya de cara a Essen? Hasta arriba. No es estar listo y que te lo impriman, es entrar en las colas de producción. Por eso dan esos márgenes. Y a veces fallan.

Lo único que puedo decir es, como siempre, que todo aquel que no esté contento siempre puede pedir el reembolso. Nunca nos hemos negado ni hemos puesto pega alguna a esto.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 18 de Julio de 2018, 06:35:31
Hola. Como dije hace meses... el problema es que no aprendeis. Y seguís igual.

El enfado de todos viene por vuestra actitud.  Y que estais haciendo ahora? Echar las culpas a la imprenta, a agosto, a las golondrinas..... en fin, no aprendeis.

Cuando  uno la caga en su trabajo asume la responsabilidad. Pide disculpas y se pone a la entera disposición del cliente.

Enfrentarse a los clientes desde luego es la peor de las reacciones que podeis tener.

Decis en plan chulo que no os negais a devolver el dinero. Estaría  bueno!!! Aunque por otra parte, con la ley por delante, quizás deberíais reembolsar el doble del importe pagado, como bien sabéis. La ley del consumidor es un mierda, pero si hay cosas  que se pueden reclamar.

Eso quizás si os ocasione un marrón como deciais el otro dia.

Un poquito de humildad señores.

Saludos a todos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 18 de Julio de 2018, 07:01:52
De todos no.

Yo por mi parte no me siento representado por ese grupo en el nombre del cual hablas.

El simil con el trabajo de cada uno a mí no me vale porque no es lo mismo nuestros marrones, que los solucionamos hablando (ya sea por voz o por escrito) con el correspondiente interlocutor que un retraso, sea ocasionado por la causa que sea, en la cual el interlocutor no es único sino que es un hilo abierto en el que constantemente hay que estar respondiendo a distintos perfiles impersonales.

Para mí no es comparable.

¿se ha retrasado mucho? Pues sí. ¿han dado explicaciones sobre los motivos? Pues sí.

También se está retrasando muchísimo el Twilight Imperium 4 y FFG no se ha pasado por aquí a dar explicaciones. Mi conclusión: son mucho más espabilados.

Tener un trato cercano con los clientes está bien pero los clientes de 4Dados son los que han comprado el juego. Las explicaciones se las tendría que dar a ellos, todos están registrados y han hecho la precompra, tienen sus correos. Dar explicaciones en un foro en lugar de enviar un correo a sus clientes... eso sí que me parece un error. Yo he comprado el juego y a mí por ejemplo sí me molesta como cliente que las explicaciones las den aquí y tenga que ir a un foro a leer dichas explicaciones. No tiene sentido. Además, no vale para casi nada. Siempre hay un grupo al que las explicaciones no le valen, ni siquiera las soluciones que se puedan ofrecer. Es una perdida de tiempo, además de una falta de profesionalidad dar esas explicaciones, como ya he dicho, a foreros externos en lugar de a sus clientes directos. Yo como comprador no he recibido correos explicando los retrasos.

Nota: Cruzada y revolución, el título viene que ni pintado  :D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 18 de Julio de 2018, 08:08:46
Hola. Como dije hace meses... el problema es que no aprendeis. Y seguís igual.

El enfado de todos viene por vuestra actitud.  Y que estais haciendo ahora? Echar las culpas a la imprenta, a agosto, a las golondrinas..... en fin, no aprendeis.

Cuando  uno la caga en su trabajo asume la responsabilidad. Pide disculpas y se pone a la entera disposición del cliente.

Enfrentarse a los clientes desde luego es la peor de las reacciones que podeis tener.

Decis en plan chulo que no os negais a devolver el dinero. Estaría  bueno!!! Aunque por otra parte, con la ley por delante, quizás deberíais reembolsar el doble del importe pagado, como bien sabéis. La ley del consumidor es un mierda, pero si hay cosas  que se pueden reclamar.

Eso quizás si os ocasione un marrón como deciais el otro dia.

Un poquito de humildad señores.

Saludos a todos!

Sinceramente, yo creo que lo que hacen es dar explicaciones, no echar culpas a otros, al menos así lo interpreto yo.

Por otro lado lo que si que ya van haciendo mella es lo del "es inminente" y de repente otro retraso por lo que sea, sobre todo cuando de faltar dos meses pasamos a que esos meses quedaron muy atrás, no e slo mismo, un retraso de un 10% o de un 200%, por ese lado te comprendo perfectamente.

Tampoco considero que se hayan enfrentado a los clientes y no veo chulería en no negarse a devolver el dinero, todo lo contrario, al fin y al cabo una fecha definitiva no se ha dado.

Fui yo quien comento el 18 de julio (hoy) como chanza ya que en un comentario anterior, si mal no recuerdo, dijeron que antes del verano, incluso por si acaso dijeron de la posibilidad de mandarles direcciones de vacaciones para el envío del juego, eso me parece al menos un intento de estar ahí.

De todos no.

Yo por mi parte no me siento representado por ese grupo en el nombre del cual hablas.

El simil con el trabajo de cada uno a mí no me vale porque no es lo mismo nuestros marrones, que los solucionamos hablando (ya sea por voz o por escrito) con el correspondiente interlocutor que un retraso, sea ocasionado por la causa que sea, en la cual el interlocutor no es único sino que es un hilo abierto en el que constantemente hay que estar respondiendo a distintos perfiles impersonales.

Para mí no es comparable.

¿se ha retrasado mucho? Pues sí. ¿han dado explicaciones sobre los motivos? Pues sí.

También se está retrasando muchísimo el Twilight Imperium 4 y FFG no se ha pasado por aquí a dar explicaciones. Mi conclusión: son mucho más espabilados.

Tener un trato cercano con los clientes está bien pero los clientes de 4Dados son los que han comprado el juego. Las explicaciones se las tendría que dar a ellos, todos están registrados y han hecho la precompra, tienen sus correos. Dar explicaciones en un foro en lugar de enviar un correo a sus clientes... eso sí que me parece un error. Yo he comprado el juego y a mí por ejemplo sí me molesta como cliente que las explicaciones las den aquí y tenga que ir a un foro a leer dichas explicaciones. No tiene sentido. Además, no vale para casi nada. Siempre hay un grupo al que las explicaciones no le valen, ni siquiera las soluciones que se puedan ofrecer. Es una perdida de tiempo, además de una falta de profesionalidad dar esas explicaciones, como ya he dicho, a foreros externos en lugar de a sus clientes directos. Yo como comprador no he recibido correos explicando los retrasos.

Nota: Cruzada y revolución, el título viene que ni pintado  :D

Pues yo no estoy de acuerdo contigo.

El juego salió por una iniciativa que se tuvo AQUÍ, sí, en este foro, por los mismos perfiles impersonales que ahora piden explicaciones, u otros que no las piden.

Te molesta que no te manden un correo dices, prueba a mandarselo tú pidiendoles explicaciones y seguro que te contestan, aquí simplemente se ha aprovechado un hilo donde la editorial y el diseñador han tenido la amabilidad de ponerse a disposición de estos perfiles impersonales para responder y dar la cara, con mayor o menor acierto o mayor o menor aceptación por nuestra parte (cada uno tenemos nuestra opinión de eso), pero aquí están y no se han escondido.

¿FFg más espabilados? o quizá se lo puedean permitir, o se la sople. Si a mi me "sobrarán" clientes en mi trabajo no"perdería" el tiempo llamando a uno o a otro cuando no puedo atenderle debidamente, total el trabajo me sobraría, pero no es así y 4Dados aquí ha estado, por lo menos, con lo que yo esto precisamente lo entiendo como un GRAN profesionalidad en ese campo de la atención y a mi no me hace sentirme desamparado.

En definitiva, que aquí cada uno tenemos nuestras opinión y nuestras circunstancias personales y cada uno somos libres de seguir esperando o de renunciar, pero también creo que podemos pedir explicaciones si lo estimamos oportuno ya que hay quien nos las está dando, y allá cada uno si se las cree o no y si quiere exponer sus mayores o menores dudas, para eso está este hilo, creo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Rayito en 18 de Julio de 2018, 08:36:20
A ver, que problemas en la vida y el trabajo tenemos todos, pero un compañero ha puesto hace unos post un mensaje de hace meses donde 4dados decía que el juego estaba en imprenta. Y eso, básicamente era mentira. En imprenta está ahora. Eso es lo que molesta. Que sientas que alguien intenta jugar a los triles con las explicaciones. Yo entre en el proyecto hace un par de meses ante la promesa inminente de salida... Y ahora nos vamos a después de verano. Y seguimos esperando. Pues no me parece serio.

Enviado desde mi SHT-W09 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 18 de Julio de 2018, 08:39:05

¿se ha retrasado mucho? Pues sí. ¿han dado explicaciones sobre los motivos? Pues sí.


Pues yo esas explicaciones me las he perdido. Debo ser muy obtuso. Llevando el juego en imprenta desde enero, solo he leído que se retrasa por problemas ajenos a ellos, pero que aún le quedan copias para vender.... y que la salida es inminente.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 18 de Julio de 2018, 09:41:44
...
También se está retrasando muchísimo el Twilight Imperium 4 y FFG no se ha pasado por aquí a dar explicaciones. Mi conclusión: son mucho más espabilados.
...

Esto la verdad que sobra por que no tiene ningún sentido, el TI4 da igual que se retrase y FFG no tiene por qué dar explicaciones de nada si no quiere, por la sencilla razón de que NO llevan el dinero de los clientes/usuarios un año antes en una Precompra, mi dinero del TI4 está en mi bolsillo, y si quiero, cuando salga me lo comparé o dicho dinero me lo habré gastado en algo mejor. Así que mientras haya una Precompra de por medio como es el caso, el ejemplo de FFG o cualquier otra empresa pues no sirve para nada.

...
Tener un trato cercano con los clientes está bien pero los clientes de 4Dados son los que han comprado el juego. Las explicaciones se las tendría que dar a ellos, todos están registrados y han hecho la precompra, tienen sus correos. Dar explicaciones en un foro en lugar de enviar un correo a sus clientes... eso sí que me parece un error. Yo he comprado el juego y a mí por ejemplo sí me molesta como cliente que las explicaciones las den aquí y tenga que ir a un foro a leer dichas explicaciones. No tiene sentido. Además, no vale para casi nada. Siempre hay un grupo al que las explicaciones no le valen, ni siquiera las soluciones que se puedan ofrecer. Es una perdida de tiempo, además de una falta de profesionalidad dar esas explicaciones, como ya he dicho, a foreros externos en lugar de a sus clientes directos. Yo como comprador NO he recibido correos explicando los retrasos.

Nota: Cruzada y revolución, el título viene que ni pintado  :D

Como ya te han indicado todo esto nacio en La BSK, no se vino de fuera a ofrecer producto, así que es un plataforma bien válida para dar explicaciones y demandarlas y lo suyo, al igual que en las Actualizaciones de estado de los KS, que las ponen para todo el mundo igual que los comentarios, pues sería similar aquí, que como bien dices tendrían que hacer lo propio por mail a sus Clientes, pero ya vemos que tampoco lo hacen.

Así que desde mi punto de vista, este Foro es un muy buen lugar para explayarse, aparte que al igual que en los KS un medio de publicidad muy muy bueno y de gratix, que de otra forma no hubieran tenido y menos copias que hubieran vendido, como es mi caso que conozco a 4Dados por La BSK, ni más, ni menos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 18 de Julio de 2018, 10:17:03
A ver, que problemas en la vida y el trabajo tenemos todos, pero un compañero ha puesto hace unos post un mensaje de hace meses donde 4dados decía que el juego estaba en imprenta. Y eso, básicamente era mentira. En imprenta está ahora. Eso es lo que molesta. Que sientas que alguien intenta jugar a los triles con las explicaciones. Yo entre en el proyecto hace un par de meses ante la promesa inminente de salida... Y ahora nos vamos a después de verano. Y seguimos esperando. Pues no me parece serio.

Enviado desde mi SHT-W09 mediante Tapatalk

Hola, el mensaje de enero en cuestión lo puse yo mismo, y ciertamente en enero se enviaron los archivos a imprenta, pero ésta nos indicó que había problemas con los mismos, como indicamos en este mismo hilo, problemas de alineación, y el diseñador gráfico volvió a ponerse con dichos archivos, como también explicamos en este mismo hilo. Por lo tanto no era mentira que en enero estuviese en imprenta, simplemente que su equipo de revisión nos reenvió de vuelta los archivos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Francis en 18 de Julio de 2018, 12:29:53
Pero hace nada nos estabais diciendo que antes del 18 de este mes lo tendríamos. Lo que causa suspicacia e irritación es que seáis tan imprudentes con las fechas. Entiendo el problema con Compass, ¿pero tampoco imaginabais que se tardarían varias meses en imprimir el contenido una vez tuvierais su placet? Por lo demás, os felicito por el proyecto y os lo agradezco. Especialmente a David.

Creo que con lo de las fechas estás confundido, lo del 18 de julio lo dijo otro forero, no nosotros. Yo lo que espero son noticias de la imprenta. Aunque esté tardando, que no dé señales de vida implica que no están teniendo problemas tampoco. Eso está bien.

De hecho, uno de los implicados en el proyecto le dijo al susodicho que estaría probablemente antes de esa fecha. No recuerdo cuál.

¡Saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Rayito en 18 de Julio de 2018, 13:59:29
Citar
Hola, el mensaje de enero en cuestión lo puse yo mismo, y ciertamente en enero se enviaron los archivos a imprenta, pero ésta nos indicó que había problemas con los mismos, como indicamos en este mismo hilo, problemas de alineación, y el diseñador gráfico volvió a ponerse con dichos archivos, como también explicamos en este mismo hilo. Por lo tanto no era mentira que en enero estuviese en imprenta, simplemente que su equipo de revisión nos reenvió de vuelta los archivos.

¿Seis meses para solventar un problema de alineación con el diseñador gráfico? Ni que estuvieran los archivos esculpidos a cincel en mármol, que yo he trabajado muchos años como cliente de empresas de impresión y se de qué va el tema.

En cualquier caso, el problema a mi juicio es mucho más global.  Ahora mismo está en la web anunciada la salida del juego para junio-julio. Viene un señor, compra una copia pensando que la tendrá en casa en dos o tres semanas como mucho y luego llegará en octubre y aquí de miranda. Hay a quien no le supondrá un problema y quien se sentirá engañado. Y es normal que sea así. Y eso, como habéis dicho varias veces "si no hay más problemas". Que si después de medio año de retraso y de cambiar los archivos lo sigue habiendo, es para hacérselo mirar.

Yo entré en la precompra primero por recomendación de un compañero que me aseguró que el juego es de una calidad superior y después por que tengo la edición de 4dados de Orquesta Negra y me gustó bastante cómo estaba hecha. Pero me genera un poco de ruido en el canal todo este anuncio constante de "vamos que nos vamosss, cada vez quedan menos unidadesss" y que quienes confiamos en una llamada similar sigamos aquí esperando. De hecho hasta me cansan un poco las explicaciones de la demora, sean cuales sean. Yo soy un cliente que compra un producto y me parece hasta injusto que algunas cosas se trasladen como si fuera una cuestión coral y como si una explicación ya sirviera de excusa para cualquier retraso.

¿Alguien se imagina que entres al Corte Ingles y le pidas a la señora o al señor dependiente un abrigo y te empiece "pfff, esta mañana se ha roto el metro, mi marido se ha quedado en paro, a mi hijo le gusta fumar canutos a escondidas y a mi me dan dolores en las piernas cuando paso más de tres horas de pie".... pues eso. Que problemas tiene todo el mundo. Y que la palabra dada está para cumplirla, en este negocio y en cualquier otra cosa en la vida.

No quiero que suene una crítica demasiado dura, y aplaudo que se den explicaciones. Pero lo que no comparto es que con esas explicaciones parezca que todo está justificado y que no pasa nada si no cumples lo pactado. En fin. Es mi opinión, y puedo estar equivocado.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 18 de Julio de 2018, 14:38:48
Ni de coña me meto yo a editar un juego!


Prefiero antes invertir dinero en una autoescuela o un taller de coches, menos dolores de cabeza.  8)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 18 de Julio de 2018, 14:44:49

¿Sabes como están las imprentas europeas de juegos de mesa en estas fechas ya de cara a Essen? Hasta arriba. No es estar listo y que te lo impriman, es entrar en las colas de producción. Por eso dan esos márgenes. Y a veces fallan.

Lo único que puedo decir es, como siempre, que todo aquel que no esté contento siempre puede pedir el reembolso. Nunca nos hemos negado ni hemos puesto pega alguna a esto.

Jo, es que a mi que ahora en julio nos digais "¿Sabes como están las imprentas europeas de juegos de mesa en estas fechas ya de cara a Essen?" cuando el trabajo de imprenta, con sus devoluciones, ajustes y lo que haya pasado se supone que empezó en enero (entre otros he leido que problemas de salud que deseo que se hayan solucionado para bien, pero de eso otros miniempresarios autónomos como yo también tenemos y hay que seguir para adelante), pues sinceramente este "motivo de retraso nº x" me parece un poco demasiado.

Por lo demás sigo agradeciendo vuestras explicaciones pero firmo al 100% esta frase de Rayito en su último post: "lo que no comparto es que con esas explicaciones parezca que todo está justificado y que no pasa nada si no cumples lo pactado. En fin. Es mi opinión, y puedo estar equivocado."
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: SaLaS en 18 de Julio de 2018, 15:26:35
Yo hice precompra de secret weapons, Democracy Under Siege y C&R, y entre unas cosas y otras, a fecha de hoy, no estoy contento, ni satisfecho con la inversión.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 18 de Julio de 2018, 15:36:08
Mi queja también va orientada hacia las expectativas generadas, si se prevée el juego para octubre / noviembre habría que indicarla en la página del preorder de cara información a posibles nuevos compradores.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 18 de Julio de 2018, 15:43:55
Mi queja también va orientada hacia las expectativas generadas, si se prevée el juego para octubre / noviembre habría que indicarla en la página del preorder de cara información a posibles nuevos compradores.

El juego se prevé antes que eso. La fecha de octubre la ha dado un forero, no nosotros
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: morthyr en 18 de Julio de 2018, 15:45:31
Muy buenos días a tod@s,

Como es viernes, os escribimos para informaros de cómo va avanzando el proceso. Aún estamos esperando la información de la validación de los archivos, pero somos optimistas al respecto.

Por supuesto en cuanto sepamos algo concreto os lo indicaremos. Si los archivos son validados los componentes que dependen de ellos pasan a producción inmediatamente (una parte de los componentes ya están en producción o directamente producidos), por lo que, si hay validación, en unas pocas semanas estará todo listo y recibiríamos los juegos en nuestro almacén. Fabricamos en Europa, por lo que no habría que esperar largos meses a la llegada de un barco.

Esta semana se han hecho algunos preorders más en nuestra web, y también hemos recibido muchas consultas al respecto. Para cualquier cosa no dudéis en usar el mail (4dados@4dados.es), mensajes privados por la BSK o este mismo hilo, aunque os animamos a usar los dos primeros medios para mantener este hilo lo más útil posible como forma de comunicación entre nosotros y vosotros.

El enlace del preorder: http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product

En mi opinión el problema están siendo este tipo de mensajes ´( este es de hace 2 meses ) que hacen creer que en pocas semanas estará el juego y aun así seguimos sin saber fecha, ¿ acaso estáis todavía esperando validación ?, creo entender que el control y la información que tenéis en 4Dados de las fechas es nulo y estáis a la espera de lo que decidan unos terceros, ademas imagino que os frustrara tanto como a nosotros pero al final este " que viene que viene " para que sea otro mes más a mi personalmente es lo que me deja desencantado de este asunto.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: patentedecorso en 18 de Julio de 2018, 20:15:10
Hola a todos....
Llevo pacientemente desde agosto del año pasado siguiendo éste hilo....me meti como algunos de vosotros en la financiación de esté juego...y como alguno de vosotros estoy hasta los webs de las explicaciones de éstos fenomenos...
El otro día viendo analisis paralisis la tv friki, salio Sergio diciendo barabaridades de 4 dados, que tuvieron qué cancelar un kicstarter por estar a palos con la otra editorial que en conjunto hicieron el juego....
Y eso me hizo pensar que a lo mejor están a palos con Compass y de ahí el retraso...
Por eso propongo un alma caritativa que hable un poco de guiri envíe un correo a Compass a ver que comentan de como va el juego...
Y según digan así actuamos en consecuencia.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 18 de Julio de 2018, 21:15:44
Hola a todos....
Llevo pacientemente desde agosto del año pasado siguiendo éste hilo....me meti como algunos de vosotros en la financiación de esté juego...y como alguno de vosotros estoy hasta los webs de las explicaciones de éstos fenomenos...
El otro día viendo analisis paralisis la tv friki, salio Sergio diciendo barabaridades de 4 dados, que tuvieron qué cancelar un kicstarter por estar a palos con la otra editorial que en conjunto hicieron el juego....
Y eso me hizo pensar que a lo mejor están a palos con Compass y de ahí el retraso...
Por eso propongo un alma caritativa que hable un poco de guiri envíe un correo a Compass a ver que comentan de como va el juego...
Y según digan así actuamos en consecuencia.

Durante la campaña de KS surgieron diferencias entre ambas compañías (4dados y DeepPit) que ya han sido superadas, de hecho el juego que se canceló vuelve a KS este septiembre renovado. No es algo oculto porque hay temas en varios foros y nosotros ya dimos explicaciones sobre ello, e incluso DeepPit hizo un comunicado informando del nuevo acuerdo y del fin de las diferencias. No estamos a palos con nadie y menos con Compass. Podéis contactar con ellos y confirmarlo con toda tranquilidad (tienen un preorder abierto en su web del Cruzada y Revolución en inglés, la versión que hemos preparado para ellos).
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ramses71 en 18 de Julio de 2018, 23:33:30
Bueno yo sigo esperando pacientemente así que cuando tenga que ser será, que todos los problemas sean ese. Estoy seguro de que cuando el dado comience a rodar todo dará igual, siempre que no haya grandes gazapos, así que asegurado eso lo demás, personalmente me da igual. Animo a todos y en particular a 4dados y a David.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 19 de Julio de 2018, 16:18:22
Hola grupo.

Para no incidir más en la polémica..... Podríamos hablar de los componentes?

Ya sé que van a ser calidad GMT y super buenos... pero... alguna pista? imágenes de como va al cosa?

Entiendo que esta todo en imprenta, pero alguna imagen o diseño si que podréis publicar, no?

Gracias, saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 19 de Julio de 2018, 16:41:12
Hola grupo.

Para no incidir más en la polémica..... Podríamos hablar de los componentes?

Ya sé que van a ser calidad GMT y super buenos... pero... alguna pista? imágenes de como va al cosa?

Entiendo que esta todo en imprenta, pero alguna imagen o diseño si que podréis publicar, no?

Gracias, saludos!

Hoy he recibido correo de la imprenta (dije que lo estaba esperando) pero ha sido para solicitarme información en vez de para dármela a mi. Pero pronto me dirán algo seguro de fechas, eso me han asegurado, de esto no voy a decir nada más hasta que no tenga algo más atado.

Cuelgo la lista de calidades. Las fotos no estarán hasta que haya una prueba de impresión (que aún no han hecho). Atención a las tocho reglas de 90 páginas (recordemos que en la edición de 4dados todo el material que iba en dos libros ahora va en uno, y con más material extra).

Box lid-bottom
 Dimension: 235x300x50 mm
 Material: grey cardboard 1,2 mm + linen paper 100 g
 Print and colour: CMYK 4/0 + dispersion varnish

 Game board
 Dimension: 580x860 mm, folded  to 215x290 mm
 Material: grey cardboard 2,0 mm + coated paper 130 g x 2
 Print and colour: CMYK 4/4 + dispersion varnish

 Punchboard
 Dimension: 220x220 mm; 456 squares  token 16 mm
 Material: grey board 2,0 mm + coated paper 150 g x 2
 Colour: CMYK 4/4

 Rulebook :
 
90 pages

Dimension: A4 folded to A5
 Material: glossy paper 130 g
 Print and colour: CMYK 4/4 + dispersion varnish
 Glued

 2 paper sheets:
 Dimension : A4 folded to A5
 Material: glossy coated paper 130 g
 Print:4/4

 Game cards - 122 leaves =2 decks x 61 leaves
 Dimension: 63x88 mm, rounded corners
 Material: junior 300 g
 Print and colour: CMYK 4/4,  die-cut print
 Packaging: under a  cello with rip tag

 Dice, 2pcs :
 Material: plastic
 Colour: red with black points 1-6;blue with black points 1-6
 Size: 16 mm
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 19 de Julio de 2018, 17:12:02
90 páginas, tochazo old school  :o
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 19 de Julio de 2018, 17:13:51
joder! 90 páginas!!!!


creo que voy a esperar a la película....
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: pepponne en 19 de Julio de 2018, 17:21:47
joder! 90 páginas!!!!


creo que voy a esperar a la película....

Jajaja
Si Peter Jackson pilla el manual le sale una trilogía!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 19 de Julio de 2018, 17:23:09
Fijaos que es A4 folded to A5, de hecho es una de las consultas de la imprenta (por si puede optimizarse).

(https://s15.postimg.cc/ij2pb7cvf/untitled.png) (https://postimages.org/)

Contiene las reglas y mucho contenido extra. Como ya se ha dicho, cuando algunas cosas tardaban más de la cuenta David venía siempre con una página nueva.

 ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 19 de Julio de 2018, 17:24:15
David es como Colombo, siempre vuelve...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 19 de Julio de 2018, 17:30:46
David es como Colombo, siempre vuelve...

Si fuera por mi, con tantas páginas (claro que eso en inicio no se sabía), lo hubiese hecho hardcover (en tapa dura), el juego lo vale, pero había varios inconvenientes para ello.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: camarlengo en 19 de Julio de 2018, 17:37:34
Pues no soy muy fan de los manuales pegados en vez de grapados. Los finales/prinipios de línea se pueden leer mal
Auqnue me imagino que no hay grapa que asegure tanta página. ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 19 de Julio de 2018, 17:41:14
Pues no soy muy fan de los manuales pegados en vez de grapados. Los finales/prinipios de línea se pueden leer mal
Auqnue me imagino que no hay grapa que asegure tanta página. ;)

Se tiene en cuenta, para eso solicitan unos sangrados y espacios a los diseñadores gráficos, no debería ser un problema.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: camarlengo en 19 de Julio de 2018, 20:45:29
Citar
  Se tiene en cuenta, para eso solicitan unos sangrados y espacios a los diseñadores gráficos, no debería ser un problema.

Gracias por la respuesta
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 20 de Julio de 2018, 03:28:12
Hola grupo.

Para no incidir más en la polémica..... Podríamos hablar de los componentes?

Ya sé que van a ser calidad GMT y super buenos... pero... alguna pista? imágenes de como va al cosa?

Entiendo que esta todo en imprenta, pero alguna imagen o diseño si que podréis publicar, no?

Gracias, saludos!

Hoy he recibido correo de la imprenta (dije que lo estaba esperando) pero ha sido para solicitarme información en vez de para dármela a mi. Pero pronto me dirán algo seguro de fechas, eso me han asegurado, de esto no voy a decir nada más hasta que no tenga algo más atado.

Cuelgo la lista de calidades. Las fotos no estarán hasta que haya una prueba de impresión (que aún no han hecho). Atención a las tocho reglas de 90 páginas (recordemos que en la edición de 4dados todo el material que iba en dos libros ahora va en uno, y con más material extra).

Box lid-bottom
 Dimension: 235x300x50 mm
 Material: grey cardboard 1,2 mm + linen paper 100 g
 Print and colour: CMYK 4/0 + dispersion varnish

 Game board
 Dimension: 580x860 mm, folded  to 215x290 mm
 Material: grey cardboard 2,0 mm + coated paper 130 g x 2
 Print and colour: CMYK 4/4 + dispersion varnish

 Punchboard
 Dimension: 220x220 mm; 456 squares  token 16 mm
 Material: grey board 2,0 mm + coated paper 150 g x 2
 Colour: CMYK 4/4

 Rulebook :
 
90 pages

Dimension: A4 folded to A5
 Material: glossy paper 130 g
 Print and colour: CMYK 4/4 + dispersion varnish
 Glued

 2 paper sheets:
 Dimension : A4 folded to A5
 Material: glossy coated paper 130 g
 Print:4/4

 Game cards - 122 leaves =2 decks x 61 leaves
 Dimension: 63x88 mm, rounded corners
 Material: junior 300 g
 Print and colour: CMYK 4/4,  die-cut print
 Packaging: under a  cello with rip tag

 Dice, 2pcs :
 Material: plastic
 Colour: red with black points 1-6;blue with black points 1-6
 Size: 16 mm
[/

Está en inglés 😬🤕
Era una broma 😂🤣😂🤣
Gracias por la información. Ansiosos por tenerlo!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 26 de Julio de 2018, 14:41:37
Novedades?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 26 de Julio de 2018, 15:05:56
Sí.
Ya está en imprenta.
Falta que le den el visto bueno, nos lo envíen para que demos el ok, y desde Australia digan que para adelante, entonces se lo devolveremos para que den el ok en imprenta, y entonces nos lo devolverán para que demos los últimos retoques 😬😬😬.
Es broma 😅😅.
Todo es su justa medida, hay cosas más importantes en la vida, como un familiar enfermo, etcétera.
Espero que nadie se moleste 😉.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 26 de Julio de 2018, 15:16:26
Hay novedades leñe, pero estoy comiendo, no dais tiempo a responder.

 ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 26 de Julio de 2018, 17:30:18
Cita de: Skryre
Hay novedades (...)

Somos todo oídos.  :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 26 de Julio de 2018, 17:44:26
Se perfila la entrega para las primeras semanas de septiembre, espero confirmación en los próximos días. Hemos estado estos días barajando con la imprenta algunos cambios en las calidades que han hecho que no podamos definir del todo aún la fecha de entrega.

Dejo la lista de lo que hay ahora mismo (y que será casi definitivo, ver más abajo).

Box lid-bottom Dimension: 235x300x75 mm Material: gray cardboard 1,2 mm + linen paper 100 g Print and color: CMYK 4/0 + dispersion varnish
 
Game board Dimension: open 1080x700 mm  Material: gray cardboard 2,0 mm + coated paper 130 g x 2 Print and color: CMYK 4/4 + dispersion varnish Edges not covered
 
Punchboard , 6 pcs Dimension: 220x220 mm; 456 squares  token 16 mm  Material: grey board 2,0 mm + coated paper 150 g x 2 Color: CMYK 4/4
 
Rulebook : 90 pages ES ; 90 pages EN  Dimension: A4 folded to A5 Material: glossy paper 130 g inside + GC1 210 g cover Print and color: CMYK 4/4 + dispersion varnish Glued 
 
 
2 paper sheets: Dimension : A4 folded to A5 Material: glossy coated paper 130 g Print:4/4
 
Game cards – 122 leaves =2 decks x 61 leaves Dimension: 63x88 mm, rounded corners Material: junior 300 g Print and color: CMYK 4/4,  die-cut print Packaging: under a  cello with rip tag
 
Dice, 2pcs : Material: plastic Color: red with black points 1-6;blue with black points 1-6 Size: 16 mm

Hay algunos cambios respecto a la última versión, el tablero es un 25% mayor (este dato yo os lo di mal, no es un cambio de última hora) y el reglamento es un libro "no de tapa dura pero casi", dado el número de páginas que lleva. He pedido una muestra de esto antes de dar el visto bueno, que estoy pendiente de recibir, para saber exactamente que calidad tiene ese GC1 210g acabado. Cuando cerremos esto ya si nos darán fecha definitiva de entrega.

Estas mejoras de calidades NO afectan a los precios de los preorders en marcha, obviamente, pero es posible que afecte al precio de las unidades que restan por salir a tiendas (haciéndolas entre 4 y 6 euros más caras) pero NO cambiaremos su precio hasta que no anunciemos su salida y está sea inminente. Aviso para que luego no haya quejas.   
 
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 26 de Julio de 2018, 17:52:56
Muy buenas noticias!

Esa entrega de principios de septiembre, ¿es de la imprenta a vosotros o de vosotros al cliente final?

Muchas gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 26 de Julio de 2018, 18:01:30
....
Hay algunos cambios respecto a la última versión, el tablero es un 25% mayor (este dato yo os lo di mal, no es un cambio de última hora) y el reglamento es un libro "no de tapa dura pero casi", dado el número de páginas que lleva. He pedido una muestra de esto antes de dar el visto bueno, que estoy pendiente de recibir, para saber exactamente que calidad tiene ese GC1 210g acabado. Cuando cerremos esto ya si nos darán fecha definitiva de entrega.

Estas mejoras de calidades NO afectan a los precios de los preorders en marcha, obviamente, pero es posible que afecte al precio de las unidades que restan por salir a tiendas (haciéndolas entre 4 y 6 euros más caras) pero NO cambiaremos su precio hasta que no anunciemos su salida y está sea inminente. Aviso para que luego no haya quejas.   

Genial lo del Reglamento, espero que tenga un muy buen acabado, cosa importante, que como vengo apreciando es algo que se suele dejar un poco de lado, tanto su composición/estructura como sus acabados, y luego pasa lo que pasa. Y yo soy de los que pagaría de más para tenerlo en Tapa Dura si hubiera la opción, es algo que no me importaría.

También, insisto, en que aparte de esto vayais finiquitando el resto de cosas pendientes que teneis y hay ya vuelve a aparece la palabra "Manual"  ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 26 de Julio de 2018, 18:28:22
Muy buenas noticias!

Esa entrega de principios de septiembre, ¿es de la imprenta a vosotros o de vosotros al cliente final?

Muchas gracias.

A nosotros. Pero tendremos todo listo con personal de refuerzo para hacer los envíos en el menor tiempo posible.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 26 de Julio de 2018, 18:33:35
Personal de refuerzo.... ya me imagino que nos secuestrara a los incautos que vayamos a recogerlo en mano y nos obligara a empaquetar 10 juegos antes de darnos el nuestro.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 26 de Julio de 2018, 18:46:01
Personal de refuerzo.... ya me imagino que nos secuestrara a los incautos que vayamos a recogerlo en mano y nos obligara a empaquetar 10 juegos antes de darnos el nuestro.

Si cotejamos el número de recogidas en tienda solicitadas y el número de envíos a realizar sale que para conseguir su juego el "recluta" debe empaquetar antes unas 26,78 unidades.

Por coherencia temática, a todos aquellos que se nieguen a hacerlo y digan algo así como "yo solo quería mi juego" se les aplicará la variante de 4dados de la "ley de fugas". No servirá de nada pedir clemencia con argumentos del tipo "¡si yo nunca me quejé en la BSK!". 
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: cerebus73 en 26 de Julio de 2018, 18:46:07
Pues cuando os sea posible unas fotos o incluso un vídeo del prototipo definitivo estaría fenomenal, así como sugerencia
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 26 de Julio de 2018, 19:44:33
Pues cuando os sea posible unas fotos o incluso un vídeo del prototipo definitivo estaría fenomenal, así como sugerencia
Eso estaría genial.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kenobi79 en 26 de Julio de 2018, 20:39:13
Me alegro de que la cosa vaya viento en popa!!!

Tal y como han comentado los demás compis no estaría mal ver unas fotos de como van quedando esos acabados... :D

El manual será entonces para tenerlo en la estantería de los libros!!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 26 de Julio de 2018, 21:18:58
Ese manual de 90 páginas entiendo que es porque se ha juntado el rulebook y el playbook de la anterior edición, al margen de los cambios ¿no?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 26 de Julio de 2018, 23:18:52
Saludos:

Por diversas razones llevo varias semanas sin poder participar en este hilo, aunque ha estado bien atendido.  ;)

Ese manual de 90 páginas entiendo que es porque se ha juntado el rulebook y el playbook de la anterior edición, al margen de los cambios ¿no?

Efectivamente, que no os asuste ese pedazo libraco de 90 páginas; hablamos de Libro de Reglas y Libro de Juego en el mismo paquete, y el Libro de Juego es bastante mayor que el de Reglas. Digamos que unas 28 páginas reales de reglas, el resto es Libro de Juego: reglas opcionales, escenarios, ejemplos de combate y de juego, breve historia de la guerra civil, notas históricas a las cartas, etc.

En breve voy a subir ejemplos de los componentes en español. Lo sigo revisando todo a conciencia, por si encontramos alguna errata o error de última hora. De ese modo podríamos enviarlo a la imprenta antes de que los componentes entren en la máquina. Apurando hasta el último momento, quiero evitar los errores en la medida de lo posible.

Ya habéis visto las calidades y tamaño de los componentes. Creo que va a ser una auténtica edición deluxe. Después de tantos esfuerzos, problemas y retrasos, estoy deseando ver el resultado final, que va a merecer mucho la pena.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 27 de Julio de 2018, 01:19:05
Saludos:

Por diversas razones llevo varias semanas sin poder participar en este hilo, aunque ha estado bien atendido.  ;)

Ese manual de 90 páginas entiendo que es porque se ha juntado el rulebook y el playbook de la anterior edición, al margen de los cambios ¿no?

Efectivamente, que no os asuste ese pedazo libraco de 90 páginas; hablamos de Libro de Reglas y Libro de Juego en el mismo paquete, y el Libro de Juego es bastante mayor que el de Reglas. Digamos que unas 28 páginas reales de reglas, el resto es Libro de Juego: reglas opcionales, escenarios, ejemplos de combate y de juego, breve historia de la guerra civil, notas históricas a las cartas, etc.

En breve voy a subir ejemplos de los componentes en español. Lo sigo revisando todo a conciencia, por si encontramos alguna errata o error de última hora. De ese modo podríamos enviarlo a la imprenta antes de que los componentes entren en la máquina. Apurando hasta el último momento, quiero evitar los errores en la medida de lo posible.

Ya habéis visto las calidades y tamaño de los componentes. Creo que va a ser una auténtica edición deluxe. Después de tantos esfuerzos, problemas y retrasos, estoy deseando ver el resultado final, que va a merecer mucho la pena.

David

Sería posible colgar el pdf???.
Además de poder echarle un vistazo, entre todos podríamos ver si hay alguna errata.
Cuanto más ojos lo vean más difícil será que se pase alguna errata.
Saludos!!!.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 27 de Julio de 2018, 09:17:14
Sería posible colgar el pdf???.
Además de poder echarle un vistazo, entre todos podríamos ver si hay alguna errata.
Cuanto más ojos lo vean más difícil será que se pase alguna errata.
Saludos!!!.

Imagino que antes o después colgaremos el Libro de Reglas y Libro de Juego de la 2ª edición. Pero tengo que consultarlo, aún no puedo hacerlo (y además puede que haya algún cambio o corrección de última hora, como comentaba antes).

Si alguien está dispuesto a revisarlo, y tiene tiempo y ganas para ello, su ayuda será más que bienvenida. Por favor, que me escriba a cruzadayrevolucion@gmail.com y le pasaré un borrador del Libro de Reglas / Libro de Juego.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 27 de Julio de 2018, 11:25:32
Mordiéndome las uñas hasta la carne ya 😅.
En cuanto esté a jugarlooooooo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 27 de Julio de 2018, 11:50:26
La imprenta me envía un manual del mismo tipo que el manual final de CyR. Ha enviado también una foto pero como no lo veía nada claro he solicitado copia física antes de decidir.


(https://s15.postimg.cc/rdbm35gwb/20180726_093412.jpg) (https://postimg.cc/image/pya1efft3/)

A simple vista la calidad recuerda a un manual de GW old school, antes de que se pasara a la tapa dura de los últimos tiempos.

Veremos cuando llegue.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 27 de Julio de 2018, 12:50:14
(https://cf.geekdo-images.com/original/img/dFuW-njO3xeY0ojgbwbIiCXPScA=/0x0/pic4235159.jpg)

He subido a BGG un par de planchas con las fichas de la 2ª edición en español. Aquí podéis ver una de ellas, con el magnífico arte de Niko Eskubi. Fichas muy limpias, con la información gráfica y los textos bien claritos. Como sabéis, escogí los colores tradicionalmente asociados a cada bando para las unidades de combate republicanas (rojas) y nacionales (azules). Son además colores que se distinguen perfectamente (la practicidad ante todo).

Vemos fichas grandes (20 mm) -las tres filas centrales- y fichas pequeñas (16 mm). El troquelado no se ve, pero os recuerdo que el acabado de las esquinas va a ser redondeado (los clipeadores ahorrarán energías). Es un gusto ver todos los textos en español, algo tan infrecuente -aunque por fortuna va cambiando- en los wargames. Las siglas también lo están; por ejemplo, EPR es Ejército Popular Republicano y FOP Fuerzas de Orden Público.

Hay unidades de combate y también marcadores diversos que se usan para distintas funciones en el juego. Se puede apreciar una corrección respecto a la 1ª edición: las fichas de Posición/Trinchera tenían el mismo color que las unidades de combate, y costaba distinguirlas cuando estaban apiladas. Ahora hemos oscurecido esos marcadores para que se aprecien mejor a simple vista.

Espero que os guste lo que veis y quedo a vuestra disposición para cualquier duda o comentario.

David

P.D. Sobre el asunto de las erratas... Tras colgar la imagen en BGG, la estaba mirando para escribir mi comentario aquí, y de pronto me he fijado en un fallo: en las unidades "EPR ÉLITE" pone OPT en lugar de OPC (Opcional), se ha colado la versión inglesa de esa abreviatura. Pero esto ya ha sido corregido, el problema está en que por error he colgado una versión antigua de la plancha de fichas.
Pero a continuación he detectado una errata que había pasado desapercibida: a las unidades de T-26 les falta el guión entre la "T" y el "26". Nada grave, cierto, pero es más correcto que el guión aparezca, en el reverso de la ficha sí está puesto, y es más coherente con el estilo de otras unidades similares, como los CV-33 y los PZ-I.
Todo este rollo os lo suelto para que seáis conscientes de lo complicado que es evitar las erratas, por mucha voluntad que uno tenga y por mucho que se revise. Simplemente, la mayoría de veces lo tienes delante, pero no lo ves. Y somos varios los que hemos revisado estas fichas, y aún así se nos había pasado esa tontería.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 27 de Julio de 2018, 12:54:25
Pues a mí me molaría que la caja pusiera algo así como Crrruzada y Revolución
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 27 de Julio de 2018, 12:56:49
Pues a mí me molaría que la caja pusiera algo así como Crrruzada y Revolución

A mi no.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 27 de Julio de 2018, 12:59:30
jajajajajaja!


Grande!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 27 de Julio de 2018, 13:57:37
Y gracias a Queroscia he descubierto dos erratas más en esa página que os he enseñado (VP debería ser PV y RM debería ser MR). ¡Y son 6 planchas de fichas por ambas caras, es decir, 12 páginas!  :'(

Os aseguro que lo he revisado una y otra vez, y que también lo han mirado otras personas. Y aún así, es casi inevitable que aparezcan errores. Simplemente no los ves. Aunque los tengas delante y los hayas mirado una y otra vez. En este caso además la cosa se complica porque estoy revisando dos versiones en dos idiomas distintos, y a veces -como en este caso- las diferencias son muy sutiles.

En fin, confío en que todo va a salir lo más pulido posible.  ;)

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kenobi79 en 27 de Julio de 2018, 14:13:46
Hola David.

¿Estas erratas en las planchas de counters que comentas aun se pueden corregir en imprenta?

Mandaros a ti y al equipo de 4dados mucho ánimo desde aquí en esta recta final ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 27 de Julio de 2018, 14:18:00
Hola David.

¿Estas erratas en las planchas de counters que comentas aun se pueden corregir en imprenta?

Mandaros a ti y al equipo de 4dados mucho ánimo desde aquí en esta recta final ;)

¡Gracias! Sí, afortunadamente hasta que los componentes entran en la máquina hay margen para corregir. Así que tranquilos.
Pero me fastidia mucho que aparezcan cosas cuando se ha revisado tan exhaustivamente. Lo comento para que seamos conscientes de lo complicado que es evitar las erratas.  ;)

Hay más gente revisando in extremis, así que confío en que evitaremos prácticamente todos los fallos.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 27 de Julio de 2018, 14:21:17
Hola David.

¿Estas erratas en las planchas de counters que comentas aun se pueden corregir en imprenta?

Mandaros a ti y al equipo de 4dados mucho ánimo desde aquí en esta recta final ;)

No se empezará a fabricar hasta que demos el visto bueno de la calidad del libro de reglas que tengo que recibir, y antes de eso aún quedaba la última revisión antes de pasar a planchas, donde posiblemente se habrían visto estos errores. Podemos cambiar lo que queramos, esperamos eso si que esto no retrase su producción.   
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 27 de Julio de 2018, 14:23:41
Veo que David ya ha respondido también.

Para eso están los filtros, pero trataremos de colgar aquí y en BGG los archivos en baja resolución para una revisión más exhaustiva de la comunidad.

 
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 27 de Julio de 2018, 14:42:32
Cita de: Gentilhombre
Y gracias a Queroscia he descubierto dos erratas más en esa página que os he enseñado (VP debería ser PV y RM debería ser MR). ¡Y son 6 planchas de fichas por ambas caras, es decir, 12 páginas!  :'(

Os aseguro que lo he revisado una y otra vez (...)

Comparte por aquí esas planchas, y te aseguro que los "backers" miraremos todo con lupa!  ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 27 de Julio de 2018, 16:00:54
Para eso están los filtros, pero trataremos de colgar aquí y en BGG los archivos en baja resolución para una revisión más exhaustiva de la comunidad.
Esa es una idea excelente :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 27 de Julio de 2018, 18:03:12
Saludos:

Con el permiso de la editorial 4Dados, a continuación cuelgo todas las planchas de las fichas de la 2ª edición de CyR en español (6 planchas por los dos lados, 12 páginas en total), para que podáis verlas, y para que me comentéis cualquier error o cosas rara que se me haya podido pasar. Gracias anticipadas. Aún estamos a tiempo de corregir errores, pero el tiempo se agota rápidamente porque como sabéis el juego está a punto de entrar en producción.

En el siguiente mensaje pondré un listado de las erratas detectadas en esta versión de las fichas. Por favor, si veis algún posible error consultadla para saber si ya ha sido encontrada o no.

David

(https://s22.postimg.cc/z7waqwg9d/4_D-_C_R-1_B-_ESP.jpg) (https://postimg.cc/image/uyrkoqczx/)

(https://s22.postimg.cc/twhe679m9/4_D-_C_R-1_F-_ESP.jpg) (https://postimg.cc/image/voad13sz1/)

(https://s22.postimg.cc/i7dei95sx/4_D-_C_R-2_B-_ESP.jpg) (https://postimg.cc/image/3o69gucnx/)

(https://s22.postimg.cc/9cck7r45t/4_D-_C_R-2_F-_ESP.jpg) (https://postimg.cc/image/fda94tqrx/)

(https://s22.postimg.cc/8a2dp8nxd/4_D-_C_R-3_B-_ESP.jpg) (https://postimg.cc/image/fq1nb1bml/)

(https://s22.postimg.cc/c6fpl8175/4_D-_C_R-3_F-_ESP.jpg) (https://postimg.cc/image/537u5lvrh/)

(https://s22.postimg.cc/x3bxpwenl/4_D-_C_R-4_B-_ESP.jpg) (https://postimg.cc/image/y5m48fxgt/)

(https://s22.postimg.cc/le7y1xvep/4_D-_C_R-4_F-_ESP.jpg) (https://postimg.cc/image/pnco43ynx/)

(https://s22.postimg.cc/eb02mafoh/4_D-_C_R-5_B-_ESP.jpg) (https://postimg.cc/image/voad15azh/)

(https://s22.postimg.cc/g2t1h8whd/4_D-_C_R-5_F-_ESP_ERRATA.jpg) (https://postimg.cc/image/enrgsive5/)

(https://s22.postimg.cc/65i0o6wld/4_D-_C_R-6_B-_ESP.jpg) (https://postimg.cc/image/bgwx8winx/)

(https://s22.postimg.cc/9cck7tor5/4_D-_C_R-6_F-_ESP.jpg) (https://postimg.cc/image/cj73rg971/)

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 27 de Julio de 2018, 18:05:45
CyR FICHAS EN ESPAÑOL – ERRATAS DETECTADAS (27 julio 2018)

PLANCHA 1 TRASERA

-   Línea 6ª, 1ª ficha (XXIV C.E.): sobra un punto después de C.E.

PLANCHA 1 FRONTAL

Todo OK

PLANCHA 2 TRASERA

-   Línea 7ª, 1ª ficha: cambiar VP por PV (dos veces)
-   Línea 8ª, tres últimas fichas: última línea de texto, cambiar RM por MR

PLANCHA 2 FRONTAL

-   Línea 7ª, fichas 3ª y 4ª: Poner tilde a “ALCÁZAR”
-   Línea 7ª, última ficha: cambiar VP por PV
-   Línea 8ª, primeras tres fichas, cambiar RM por MR
-       Línea 3ª, última ficha: pone T26 en vez de T-26.
-       Línea 7ª, dos primeras fichas: pone T26 en vez de T-26.

PLANCHA 3 TRASERA

-   Línea 4ª, 1ª ficha: cambiar VP por PV

PLANCHA 3 FRONTAL

Todo OK

PLANCHA 4 TRASERA

-   Línea 4ª, última ficha: poner tilde en “MARROQUÍ”
-   Línea 5ª, 6ª ficha: poner tilde en “ÁVILA”
-   Línea 6ª, última ficha: poner tilde en “CÓRDOBA”

PLANCHA 4 FRONTAL

-   Línea 4ª, 1ª ficha: poner tilde en “MARROQUÍ”
-   Línea 5ª, 2ª ficha: poner tilde en “ÁVILA”
-   Línea 6ª, 1ª ficha: poner tilde en “CÓRDOBA”

PLANCHA 5 TRASERA

-   Línea 5ª, 4ª ficha: cambiar “recreadas” por “reconstruidas”

PLANCHA 5 FRONTAL

-   Línea 5ª, última ficha: OPT – Pasa a ser: OPC

PLANCHA 6 TRASERA

Todo OK
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 27 de Julio de 2018, 19:24:27
Ya que esta es una edición española, y aquí la legislación no lo impide... ¿Sería posible que en los counters apareciera la bandera correcta de Alemania con la esvástica? (plancha 4 trasera fila 6 counter 3, plancha 4 frontal fila 6 counter 6, plancha 5 trasera fila 6 counter 7, plancha 5 delantera fila 4 counter 8, plancha 5 delantera fila 5 counter 5, plancha 5 delantera fila 6 counter 2, plancha 5 delantera fila 6 counter 7, y creo que no me dejo ninguna).
Sería estupendo poder usar con Alemania la bandera histórica como en el resto de los bandos.

PLANCHA 2 FRONTAL

-   Línea 7ª, fichas 3ª y 4ª: Poner tilde a “ALCÁZAR”
-   Línea 7ª, última ficha: cambiar VP por PV
-   Línea 8ª, primeras tres fichas, cambiar RM por MR
-   Línea 3ª, última ficha: pone T26 en vez de T-26.
-   Línea 7ª, dos primeras fichas: pone T26 en vez de T-26.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 27 de Julio de 2018, 19:33:19
No jodas!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 27 de Julio de 2018, 19:38:19
No jodas!
¿Eso va por mi?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 27 de Julio de 2018, 19:43:11
Ya que esta es una edición española, y aquí la legislación no lo impide... ¿Sería posible que en los counters apareciera la bandera correcta de Alemania con la esvástica? (plancha 4 trasera fila 6 counter 3, plancha 4 frontal fila 6 counter 6, plancha 5 trasera fila 6 counter 7, plancha 5 delantera fila 4 counter 8, plancha 5 delantera fila 5 counter 5, plancha 5 delantera fila 6 counter 2, plancha 5 delantera fila 6 counter 7, y creo que no me dejo ninguna).
Sería estupendo poder usar con Alemania la bandera histórica como en el resto de los bandos.

PLANCHA 2 FRONTAL

-   Línea 7ª, fichas 3ª y 4ª: Poner tilde a “ALCÁZAR”
-   Línea 7ª, última ficha: cambiar VP por PV
-   Línea 8ª, primeras tres fichas, cambiar RM por MR
-   Línea 3ª, última ficha: pone T26 en vez de T-26.
-   Línea 7ª, dos primeras fichas: pone T26 en vez de T-26.

Tendremos que mirarlo, se ha hecho así por mantener las dos ediciones unificadas pero 4dados tiene libertad para modificar esto en su edición si así lo desea. Tendré que consultar si puede hacerse con los técnicos (no veo porque no), pero ese cambio de hacerse seguro que retrasa la salida del juego un poco más.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 27 de Julio de 2018, 19:49:59
Ya que esta es una edición española, y aquí la legislación no lo impide... ¿Sería posible que en los counters apareciera la bandera correcta de Alemania con la esvástica? (plancha 4 trasera fila 6 counter 3, plancha 4 frontal fila 6 counter 6, plancha 5 trasera fila 6 counter 7, plancha 5 delantera fila 4 counter 8, plancha 5 delantera fila 5 counter 5, plancha 5 delantera fila 6 counter 2, plancha 5 delantera fila 6 counter 7, y creo que no me dejo ninguna).
Sería estupendo poder usar con Alemania la bandera histórica como en el resto de los bandos.

PLANCHA 2 FRONTAL

-   Línea 7ª, fichas 3ª y 4ª: Poner tilde a “ALCÁZAR”
-   Línea 7ª, última ficha: cambiar VP por PV
-   Línea 8ª, primeras tres fichas, cambiar RM por MR
-   Línea 3ª, última ficha: pone T26 en vez de T-26.
-   Línea 7ª, dos primeras fichas: pone T26 en vez de T-26.

Tendremos que mirarlo, se ha hecho así por mantener las dos ediciones unificadas pero 4dados tiene libertad para modificar esto en su edición si así lo desea. Tendré que consultar si puede hacerse con los técnicos (no veo porque no), pero ese cambio de hacerse seguro que retrasa la salida del juego un poco más.
Realmente sería hacer en esos counters un cambio bastante directo de quitar la Cruz Balcánica y poner el círculo blanco con la esvástica, en principio algo rápido y sin mucha complicación... Claro que si Eskubi ya no estuviera disponible para hacer ese cambio, la cosa cambia. De todas formas, te agradezco que al menos valores la posibilidad y preguntes si es posible :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 27 de Julio de 2018, 19:58:17
Ya que esta es una edición española, y aquí la legislación no lo impide... ¿Sería posible que en los counters apareciera la bandera correcta de Alemania con la esvástica? (plancha 4 trasera fila 6 counter 3, plancha 4 frontal fila 6 counter 6, plancha 5 trasera fila 6 counter 7, plancha 5 delantera fila 4 counter 8, plancha 5 delantera fila 5 counter 5, plancha 5 delantera fila 6 counter 2, plancha 5 delantera fila 6 counter 7, y creo que no me dejo ninguna).
Sería estupendo poder usar con Alemania la bandera histórica como en el resto de los bandos.

PLANCHA 2 FRONTAL

-Línea 7ª, fichas 3ª y 4ª: Poner tilde a “ALCÁZAR”
-Línea 7ª, última ficha: cambiar VP por PV
-Línea 8ª, primeras tres fichas, cambiar RM por MR
-Línea 3ª, última ficha: pone T26 en vez de T-26.
-Línea 7ª, dos primeras fichas: pone T26 en vez de T-26.

Tendremos que mirarlo, se ha hecho así por mantener las dos ediciones unificadas pero 4dados tiene libertad para modificar esto en su edición si así lo desea. Tendré que consultar si puede hacerse con los técnicos (no veo porque no), pero ese cambio de hacerse seguro que retrasa la salida del juego un poco más.
Realmente sería hacer en esos counters un cambio bastante directo de quitar la Cruz Balcánica y poner el círculo blanco con la esvástica, en principio algo rápido y sin mucha complicación... Claro que si Eskubi ya no estuviera disponible para hacer ese cambio, la cosa cambia. De todas formas, te agradezco que al menos valores la posibilidad y preguntes si es posible :)
Eso haría la edición única y fiel a como eran los símbolos usados.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 27 de Julio de 2018, 20:07:26
Ya que esta es una edición española, y aquí la legislación no lo impide... ¿Sería posible que en los counters apareciera la bandera correcta de Alemania con la esvástica?
Sería estupendo poder usar con Alemania la bandera histórica como en el resto de los bandos.

Mmm, la verdad es que ni lo había pensado. Estamos tan acostumbrados a la convención de no usar la esvástica en los wargames...
Es un tema que depende de la editorial, e imagino que la prudencia dicta mantener el arte gráfico tal cual. Ya sé que es improbable que se venda esta edición en español en Alemania, ¿pero quién sabe?

Por otro lado, me gusta que los juegos tengan rigor histórico. Y reflejar determinados símbolos no significa enaltecerlos, por supuesto. Cuando se habla de historia, no se pueden ocultar los hechos ni las imágenes a las que dieron lugar. Y un wargame, aunque sea un juego, no deja de ser también una obra de divulgación histórica.

Hay al menos una foto histórica en una de las cartas en la que se ve ese símbolo, ya que sería ridículo borrarlo. El caso de las fichas es distinto, porque seguimos la costumbre mencionaba arriba, motivada por las leyes alemanas contra la simbología nazi.

Es un tema que me parece interesante para debatir, aunque probablemente este no sea el lugar apropiado. Se podría abrir un hilo para ello.

PLANCHA 2 FRONTAL
-   Línea 3ª, última ficha: pone T26 en vez de T-26.
-   Línea 7ª, dos primeras fichas: pone T26 en vez de T-26.

¡Gracias! Anotado.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 27 de Julio de 2018, 20:31:54
Ya que esta es una edición española, y aquí la legislación no lo impide... ¿Sería posible que en los counters apareciera la bandera correcta de Alemania con la esvástica? (plancha 4 trasera fila 6 counter 3, plancha 4 frontal fila 6 counter 6, plancha 5 trasera fila 6 counter 7, plancha 5 delantera fila 4 counter 8, plancha 5 delantera fila 5 counter 5, plancha 5 delantera fila 6 counter 2, plancha 5 delantera fila 6 counter 7, y creo que no me dejo ninguna).
Sería estupendo poder usar con Alemania la bandera histórica como en el resto de los bandos.

PLANCHA 2 FRONTAL

-   Línea 7ª, fichas 3ª y 4ª: Poner tilde a “ALCÁZAR”
-   Línea 7ª, última ficha: cambiar VP por PV
-   Línea 8ª, primeras tres fichas, cambiar RM por MR
-   Línea 3ª, última ficha: pone T26 en vez de T-26.
-   Línea 7ª, dos primeras fichas: pone T26 en vez de T-26.

Tendremos que mirarlo, se ha hecho así por mantener las dos ediciones unificadas pero 4dados tiene libertad para modificar esto en su edición si así lo desea. Tendré que consultar si puede hacerse con los técnicos (no veo porque no), pero ese cambio de hacerse seguro que retrasa la salida del juego un poco más.
Realmente sería hacer en esos counters un cambio bastante directo de quitar la Cruz Balcánica y poner el círculo blanco con la esvástica, en principio algo rápido y sin mucha complicación... Claro que si Eskubi ya no estuviera disponible para hacer ese cambio, la cosa cambia. De todas formas, te agradezco que al menos valores la posibilidad y preguntes si es posible :)

Ese es el punto, que Niko pueda.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 27 de Julio de 2018, 20:34:33
Ya que esta es una edición española, y aquí la legislación no lo impide... ¿Sería posible que en los counters apareciera la bandera correcta de Alemania con la esvástica?
Sería estupendo poder usar con Alemania la bandera histórica como en el resto de los bandos.

Mmm, la verdad es que ni lo había pensado. Estamos tan acostumbrados a la convención de no usar la esvástica en los wargames...
Es un tema que depende de la editorial, e imagino que la prudencia dicta mantener el arte gráfico tal cual. Ya sé que es improbable que se venda esta edición en español en Alemania, ¿pero quién sabe?

Por otro lado, me gusta que los juegos tengan rigor histórico. Y reflejar determinados símbolos no significa enaltecerlos, por supuesto. Cuando se habla de historia, no se pueden ocultar los hechos ni las imágenes a las que dieron lugar. Y un wargame, aunque sea un juego, no deja de ser también una obra de divulgación histórica.

Hay al menos una foto histórica en una de las cartas en la que se ve ese símbolo, ya que sería ridículo borrarlo. El caso de las fichas es distinto, porque seguimos la costumbre mencionaba arriba, motivada por las leyes alemanas contra la simbología nazi.

Es un tema que me parece interesante para debatir, aunque probablemente este no sea el lugar apropiado. Se podría abrir un hilo para ello.

PLANCHA 2 FRONTAL
-   Línea 3ª, última ficha: pone T26 en vez de T-26.
-   Línea 7ª, dos primeras fichas: pone T26 en vez de T-26.

¡Gracias! Anotado.

David

La edición en español no se va a distribuir o vender en Alemania. Y si alguien lo compra aquí y se lo lleva es cosa suya. A priori más problema no hay. Es una convención tan arraigada que cuesta quitársela.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 27 de Julio de 2018, 20:44:28
Buenas:

Me temo que Niko Eskubi anda demasiado ocupado con este y otros temas como para andar mareándole ahora. Y lo prioritario -en eso estaremos de acuerdo- es concluir esta edición lo más rápido y de la mejor manera posible.

Por otro lado, he estado revisando las fichas, y creo que el cambio tampoco luciría demasiado, porque en las fichas las banderas de la Italia fascista y la Alemania nazi aparecen unidas (cortadas por la mitad), con lo que el símbolo sólo se ve a medias. La bandera sólo aparece entera en la unidad opcional del Cuerpo Expedicionario Alemán (CEA), y ahí tiene un tamaño minúsculo.

Si le decimos a Niko que rediseñe esas fichas para que la esvástica luzca, nos enviará a un lugar lejano y poco agradable. Visto lo visto, y dadas las circunstancias, lo más probable es que las fichas se quedan como están, y espero vuestra comprensión.

Insisto en que es un debate interesante. Pero aquí las circunstancias mandan. Y tener el juego listo cuanto antes es lo principal.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 28 de Julio de 2018, 00:10:36
Ya que esta es una edición española, y aquí la legislación no lo impide... ¿Sería posible que en los counters apareciera la bandera correcta de Alemania con la esvástica? (plancha 4 trasera fila 6 counter 3, plancha 4 frontal fila 6 counter 6, plancha 5 trasera fila 6 counter 7, plancha 5 delantera fila 4 counter 8, plancha 5 delantera fila 5 counter 5, plancha 5 delantera fila 6 counter 2, plancha 5 delantera fila 6 counter 7, y creo que no me dejo ninguna).
Sería estupendo poder usar con Alemania la bandera histórica como en el resto de los bandos.
...

Vaya, pues coincido totalmente... aunque por ello se retrasara un poco más, por mi parte no mi importaría.

Aunque ya van indicando que parece va  a ser algo complicado. Lástima.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 28 de Julio de 2018, 06:11:23
Buenas:

Me temo que Niko Eskubi anda demasiado ocupado con este y otros temas como para andar mareándole ahora. Y lo prioritario -en eso estaremos de acuerdo- es concluir esta edición lo más rápido y de la mejor manera posible.

Por otro lado, he estado revisando las fichas, y creo que el cambio tampoco luciría demasiado, porque en las fichas las banderas de la Italia fascista y la Alemania nazi aparecen unidas (cortadas por la mitad), con lo que el símbolo sólo se ve a medias. La bandera sólo aparece entera en la unidad opcional del Cuerpo Expedicionario Alemán (CEA), y ahí tiene un tamaño minúsculo.

Si le decimos a Niko que rediseñe esas fichas para que la esvástica luzca, nos enviará a un lugar lejano y poco agradable. Visto lo visto, y dadas las circunstancias, lo más probable es que las fichas se quedan como están, y espero vuestra comprensión.

Insisto en que es un debate interesante. Pero aquí las circunstancias mandan. Y tener el juego listo cuanto antes es lo principal.

David
Si no puede ser no puede ser, sin problema por supuesto... Simplemente era un pequeño detalle más que habría estado bien, pero no me cabe duda que va a ser una edición espectacular. De todas formas como ya he dicho os agradezco que al menos os hayáis molestado en valorar la propuesta  :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 28 de Julio de 2018, 10:03:03
Una lástima, hubiese estado bien tener un wargame donde apareciesen las banderas históricas.

Suscribo lo dicho por Kaxte al 100%, si no puede ser pues no puede ser y me sumo a su agradecimiento por considerarlo y responder. Estas cositas vacían el vaso de los nervios y la impaciencia.

Gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 28 de Julio de 2018, 12:27:00
Pues yo si se va a alargar la espera un tiempo más, por lo de las banderas, prefiero que se quede como está. Además han comentado que tampoco se iba a apreciar mucho.
Saludos!!!.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: sastre en 28 de Julio de 2018, 12:55:42
Pues es una lástima no haber caído antes.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 28 de Julio de 2018, 13:14:00
(https://s22.postimg.cc/ac3s60ekh/Flag.jpg) (https://postimages.org/)

Pongo esa imagen para que entendáis a lo que me refiero; en todos los marcadores donde sale la bandera alemana nazi, aparece unida a la italiana, y por tanto partida por la mitad. El símbolo sale a medias. Y hay además hay poquitas fichas donde salga.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: carlosmemecmcm en 28 de Julio de 2018, 14:04:47
Lo cierto que fichas con simbolos nazis aparecen sin problema en mas de un wargame pero ys es cosa vuestra decidir si podeis cambiarlo o no por tiempo etc

ADG por ejemplo con su DoD tiene fichas con simbolos nazis a cascaporro y en Alemania se hay mucho aficionado al WIF y DoD  8)

Por lo demas enhorabuena por el Curro a todos los implicados
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 28 de Julio de 2018, 19:46:59
Pues Yo prefiero evitar simbolos de esta índole.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 28 de Julio de 2018, 23:15:47
Saludos:

Tras conversación con Niko Eskubi, y puesto que hay que introducir algunas correcciones en las fichas (gracias por vuestra colaboración para detectarlas), me ha confirmado que finalmente las fichas incluirán la bandera alemana histórica en aquellas fechas, es decir, la que incluye la esvástica. Y se lo agradezco.

Como dije, este tema me parece interesante para debatir y discutir en el contexto de los wargames. Comentar alguna cosa aquí no está mal, pero si se quiere hablar más en profundidad se puede abrir un hilo para ello.

Como ya he comentado, a mi la inercia y la costumbre me hacían ver la ausencia de la esvástica como algo natural en los wargames, aunque alguno he tenido que la incluía (Stalingrad Pocket). Sin embargo, su presencia debería ser igual de natural en un juego que recrea un periodo histórico (como sucede con cualquier obra intelectual sobre un tema histórico, sea libro, documental, película, videojuego, etc.). Ver segundas intenciones o apologéticas es ridículo. Y de hecho, si eso sucediera, estoy seguro de que no sería tolerado.

Obviamente le he dado vueltas al tema, pero precisamente me he dado cuenta de que no es necesario pensar demasiado. Nuestros juegos reflejan una realidad histórica, y ocultarla suele resultar ridículo y hasta contraproducente. ¿O acaso no recibió Franco abundante ayuda de los regímenes nazi y fascista?

Vuelvo a mencionar que el juego ya incluye una carta en la que aparecen Mussolini y Hitler, éste último con un  brazalete que muestra una esvástica. Si borrarlo hubiera sido absurdo, lo mismo sucede con la que era la bandera alemana en aquel entonces. De igual manera habría quien podría reclamar que se eliminara el escudo franquista, la hoz y el martillo, etc.

Bueno, ya os he soltado mucho rollo, cuando precisamente lo que pretendo es restar importancia a una decisión que sólo llama la atención por esa tradición/convención que existe en la inmensa mayoría de wargames que cubren los años 1933-1945. Espero haber dejado claro mi punto de vista.

Quedo a vuestra disposición.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: SaLaS en 28 de Julio de 2018, 23:38:20
Totalmente de acuerdo, la historia no hay que maquillarla, ni usarla con segundas intenciones. Es lo que hay, y punto, para bien o para mal.

Y me alegro de esta decisión de última hora...gran idea (no recuerdo ahora mismo quien la sacó a la palestra).
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 29 de Julio de 2018, 00:12:13
Una excelente noticia, muchas gracias ;D

Y es evidente que desear fidelidad histórica no significa pretender hacer apología del nazismo ni nada parecido... Pero no está de más recordarlo, ya que siempre puede aparecer alguien que se imagine oscuras intenciones donde no las hay.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 29 de Julio de 2018, 01:06:14
Genial!  Me parece un acierto.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 29 de Julio de 2018, 01:26:32

Coincido... me alegro de que @Kaxte lo viera y comunicara, aparte de las erratas que van saliendo y corrgiéndose también. Grande Niko Eskubi también por el esfuerzo.

Un saludo y a seguir puliendo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Amilca en 29 de Julio de 2018, 09:21:37
Totalmente de acuerdo, la historia no hay que maquillarla, ni usarla con segundas intenciones. Es lo que hay, y punto, para bien o para mal.

Opino igual, este es un juego histórico, no podemos ocultar la historia porque no nos guste. La realidad es la q es.

Os felicito por el trabajo q estáis haciendo, y ya tengo ganas q salga.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: SaLaS en 29 de Julio de 2018, 09:26:14
Ah...claro...porque los estamos de acuerdo con este cambio de símbolo defendemos lo que representó. Esto me recuerda a la Vida de Brian, frente popular de judea/ frente judaico popular.

Borja, no puedo entenderte, en serio, pero respeto tu ofensa.

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 29 de Julio de 2018, 10:01:04
Por curiosidad, el resto que banderas que hay en los tokens no incluyen escudos .

¿se van a añadir los escudos correspondientes al resto de banderas?

Los marcadores de control sólo incluyen los colores de la bandera nacional/republicana. Al ser únicamente para indicar el control de un espacio no es necesario ni recomendable recargarlos.

Pero en los otros casos, efectivamente, no hay escudo republicano/franquista en las fichas que se usan para indicar determinados aspectos del juego. La verdad es que ni me había fijado en ese detalle.

Lo que pasa es que esas dos banderas se distinguen por sus colores, y lo mismo pasa con la italiana (a la que sí se ha añadido el escudo). En cambio la alemana nazi tiene sólo un fondo rojo, y sin símbolo no se puede identificar. Por eso en los wargames se le pone siempre la "cruz de hierro" (o en casos contados la esvástica histórica).

No ha habido segundas intenciones ni nada parecido. Las banderas españolas de ambos bandos carecen de escudo en las fichas, y en cambio sí se puso escudo o símbolo a las extranjeras (italiana, alemana y soviética). Pero no es porque hayamos rehuído los escudos republicano/franquista, salen en el reverso de las cartas.

Probablemente también fuera mejor incluirlos en las fichas (no en las de control, pero sí en que anotan efectos del juego), lo voy a comentar con Niko. Seguro que le entusiasma el trabajo extra...  ::)

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 29 de Julio de 2018, 11:24:27

Aunque soy de los que incluiría toooodos los símbolos, la explicación que ha dado @Gentilhombre me parece de lo más plausible, vamos que puestos a quitar pues fuera la hoz y el martillo y dejamos un fondo rojo y ya, así echamos de imaginación junto con la otra. ::)

Puedo entender la postura de que no guste un símbolo, a mí también me pasa, para estos casos la verdad es que yo me subo al carro de la mayor fidelidad posible, y aquí no veo mucho grognard de esos rancios (con cariño :)) en donde la simulación es lo primero y NO se toca, que sino el hilo estaría ya en llamas  ;D

Y bueno, si hay quien le moleste tanto, pero taaaanto, pero que tan ridículamente taaaanto, que no pueda verlo ni en un cartoncito (ni imaginar quiero cuando pierda con el otro bando y ganes los del cartoncito xDD) pues tiene opciones muy buenas ya que hay excelentes maquetadores aquí en la BSK que hacen unos estupendos rediseños de juegos con temáticas incluso más molonas que el original y para todos los gustos... desde Warhammer, Héroes Marvel hasta el Crusade & Revolution My Little Pony Edition, por si quieres jugar con las niñas. Para todo hay remedio.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 29 de Julio de 2018, 11:33:59
Pues a mi me cuesta entender que un simbolo ofenda tanto a alguien sobre todo si no es descendiente de judios. Y aun asi...

No ver un simbolo no hace que lo que ocurrio desaparezca. Lo que hay que hacer es, precisamente recordar, para que esa mierda no vuelva a pasar. Y parece que a muchos ya se les ha olvidado y sinceramente visto como esta el panorama politico en el mundo, me da que vamos en la misma direccion. Jamas deberia enterrarse la historia, ese es el unico modo de que volvamos a tropezar con la misma piedra.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 29 de Julio de 2018, 11:46:39
Borja, tu opinión es respetable, pero lo estás enfocacando de una manera completamente equivocada. Es muy habitual que a los aficionados a los wargames nos guste la historia y valoremos la fidelidad histórica, y esto no tiene ninguna implicación ideológica.

NAC ponía esvásticas en sus juegos, y no creo que te negaras nunca a jugar a La Fuga de Colditz porque hubiera esvásticas. Y yo desde luego no conozco a nadie que se volviera nazi por jugar a este juego.

Y tampoco creo que dejaras de ver películas de Indiana Jones porque salieran esvásticas... O que te negaras a jugar al Wolfestein 3D por este motivo.

Estás siendo muy dramático. Si no hubieras visto un preview de los counters y te hubieran llegado con esvásticas, no creo que le hubieras dado tanta importancia.

Por curiosidad, el resto que banderas que hay en los tokens no incluyen escudos .

¿se van a añadir los escudos correspondientes al resto de banderas?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Flag_of_Spain_%281931%E2%80%931939%29.svg/120px-Flag_of_Spain_%281931%E2%80%931939%29.svg.png)  (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Flag_of_Spain_%281938%E2%80%931945%29.svg/120px-Flag_of_Spain_%281938%E2%80%931945%29.svg.png)
Esta edición no sé, pero la anterior edición de Compass tiene esos escudos en los reversos de todas las cartas si no recuerdo mal...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Alübatar en 29 de Julio de 2018, 11:58:08
Yo podría entender un cierto dilema moral sobre controlar nazis en un juego, pero que aparezca o no la esvástica no cambia el hecho de que efectivamente, estás controlando nazis. Por lo tanto ¿por qué con ese símbolo no y sin él sí?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 29 de Julio de 2018, 12:12:16
¿y por qué sí ese símbolo y no los demás?

Ya lo he dicho antes, pero lo repito: a excepción de la esvástica nazi, TODOS los demás símbolos (escudo republicano, escudo franquista, hoz y martillo, escudo fascista en la bandera italiana...) aparecían en la 1ª edición, y aparecerán en ésta.

Es cierto que los escudos republicano y franquista no aparecen en las banderas correspondientes en las fichas. Algo sin segundas intenciones, simplemente el diseño inicial fue así y no he sido consciente del detalle hasta ahora. Los dos escudos aparecen bien grandes en los reversos de todas las cartas. Lo vamos a revisar y es probable que también aparezcan en los marcadores de juego (aunque no en los marcadores de control por razones prácticas).

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 29 de Julio de 2018, 12:19:24
¿y creéis que la edición anterior no es rigurosamente histórica? ¿o que esta nueva edición lo será más por incluir un escudo en una bandera?
Pues sí, esta edición es un poquito más histórica al incluir la bandera histórica de Alemania. Obvio. Y la anterior edición, internacional, no la incluye porque en Alemania no podría venderse el juego si la incluyera, no por otro motivo (al igual que infinidad de wargames).

Os cuesta entender mi postura, y a mí la vuestra. Es normal, el mundo está lleno de personas y cada una piensa diferente al resto.

Pero el argumento de incluir el símbolo nazi por rigurosidad histórica se cae por todos lados. Esto es un juego. Y no va a ser más riguroso o menos por incluir únicamente ese símbolo. Es más, incluir solamente ese escudo en la bandera alemana y no incluir los escudos correspondientes en las banderas de los bandos protagonistas del conflicto alrededor del cual gira el juego, es algo que hace que ese argumento se caiga por todos lados.
Pues mira, ahora que lo dices, estaría bien tener el escudo en todas las banderas, buen aporte. Pero lo veo menos necesario que el caso de la esvástica, por las razones que ya ha explicado David. Pero vamos, que sí, que si todas las banderas llevan escudo mejor que mejor ;D (aunque tengo la duda de si esos escudos van a ser legibles en un tamaño tan pequeño).
Y no, el argumento de la rigurosidad histórica no "se cae por todos los lados", sino que es lo que motiva el querer que Alemania tenga su bandera histórica.

De momento a ver si se puede hacer algo, David ya ha comentado que lo van a mirar.

Seguramente el equivocado seré yo, cuando alguien conduce en sentido opuesto al resto lo habitual que es sea así.
Veo que pasas de puntillas sobre mi pregunta de sobre las esvásticas en Indiana Jones y demás... Quien calla otorga, seguro que nunca te han supuesto un problema.

Lo sorprendente es que a algunos os sorprenda encontraros elementos históricos en un juego con tan profundo sabor histórico... Yo si en la vida real me encuentro a alguien portando una bandera franquista te aseguro que no me resulta agradable, pero como es lógico no se me ocurre exigir que se elimine esta bandera del juego.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ewok en 29 de Julio de 2018, 12:21:57
No soporto ver una cruz gamada hasta el punto de convertir mi copia del juego en un pisapapeles.

Pero oye, es ver al lado al pollo y el escudo de la república y se me pasan todas las manías, ¡qué cosas!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Julio de 2018, 12:34:08
Quitar expresamente un símbolo para hacerlo más politicamente correcto para mi es revisionismo histórico y me parece un error. De todos modos tampoco es algo muy importante y en los juegos, a diferencia de en el cine, se hace habitualmente.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ewok en 29 de Julio de 2018, 14:12:10
No soporto ver una cruz gamada hasta el punto de convertir mi copia del juego en un pisapapeles.

Pero oye, es ver al lado al pollo y el escudo de la república y se me pasan todas las manías, ¡qué cosas!

Tienes una forma de verlo muy curiosa.

Tienes una forma de no soportar ciertas cosas muy curiosa.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 29 de Julio de 2018, 16:30:47
Yo entiendo que en Alemania se pueda prohibir porque es parte de su historia reciente, pero aquí sinceramente no le veo el sentido. Imaginaos una película de guerra de nazis donde no salgan las esvasticas, pues como que no. Pues para mi el juego es igual. Entiendo que por razones comerciales no se pongan estas banderas si el juego se va a vender en Alemania, si no pues adelante. Lo que no se es como estrenarán una película de nazis en Alemania, tienen una versión de la peli sin estas banderas?
Como he dicho, me alegro mucho que se haga este cambio, ya lo podrían haber hecho tb en el último de barbarrosa de devir, pero claro, eso pasta de más que cuesta no usar las mismas planchas que la versión original.
Muchas gracias!

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 29 de Julio de 2018, 16:36:41
Saludos:

Voy a hablar sin tener pleno conocimiento del tema. Pero me da la sensación de que en Alemania la prohibición de la esvástica no es tan absoluta. Me explico: no creo que la borren de fotografías históricas, ni de películas, documentales, videojuegos, libros...

Sin duda está prohibida totalmente con fines apologéticos, y probablemente sea también delito exhibirla. Pero siempre he pensado que quizás no estaría prohibido incluirla en un juego de ambientación histórica (como es un wargame, pero también un juego de mesa temático, como Fuga de Colditz, Orquesta Negra, etc.). Me queda la duda de si realmente no se incluye en la mayoría de wargames para poder venderlos en Alemania, o si es algún tipo de convención que viene de antiguo.

Verdaderamente me gustaría saber más al respecto, tanto en el plano legal alemán como en ese aspecto relacionado con nuestra afición.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 29 de Julio de 2018, 19:04:24
A parte del plano legal, és tambien interesante el tema social. Como afecta nuestra sensibiliDad.
Yo prefiero evitar todo lo que puede ser motivo de conflicto.
Em este Caso, tampoco mucho a decir pues no tiene una gran presència en el juego y la explicacions dada me convencen. A parte de que David se ha apartado de cualquier interpretacion que no sea la de dar sabor historico.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rutiger2000 en 29 de Julio de 2018, 23:28:09
Me parece todo un acierto y una noticia del copón la inclusion de la esvastica. Es un hecho histórico. Los que no les guste supongo que no podrán ver un documental de la segunda guerra mundial. Yo vivo en alemania. Por supuesto que la simbologia nazi esta prohibida pero ni mucho menos es la censura total. Hay 50000 museos donde puedes ver la historia de los nazis con todo tipo de artículos, uniformes banderas y demás y no pasa nada. Estos museos suelen ser gratis porque son de interés politico. Hace poco estuve en el castillo de himmler y en el sotano había un museo plagadito de esvasticas Y NO OCURRE ABSOLUTAMENTE NADA. Allí estaban todos los alemanes sin problema estudiando lo que allí ocurrio. Es su historia y no pasa nada, otra cosa es hacer apologia del nazismo. Hace un poco mas estuve cerca de kiel visitando el único submarino nazi original que queda. Allí hay un monumento a la marina alemana. Pues bien, se puede ver una cripta con todas las banderas de la marina alemana incluida una enorme con la esvastica y señores nadie se ha muerto por eso.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 30 de Julio de 2018, 07:58:55
A mi me parece un acierto incluirla, al igual que todos los símbolos, nomenclaturas, numeración o nombre de unidades y demás cosas que sean lo más rigurosas e históricas posibles ¿Por qué? Pues fácil, ya que puestos a extremos, el tablero podría ser un tablero gris, no sea que alguno interprete la gama de colores o terreno como que no le reperesenta, con casillas sin fondo y sin nombre, no sea que alguno piense que su localidad no debería aparecer o que sí debería, o que no aparece correctamente, las fichas unas blancas y otras negras, ya que alguien puede decir que esos colores son apologia de algo, que los bandos no tengan nombre, o quizá estemos reabriendo viejas héridas, que sean blancos contra negros, pero igual esto es racismo, las cartas sin fotografias históricas, mejor con mensajes de paz en el mundo, no sea que nos llamen belicistas y así concienciamos. Etc.

¿habría que prohibir todos los juegos, peliculas, libros o documentales donde se vea (en los juegos incluso se pueda) comerciar con esclavos, vender drogas etc.? Eso ya sería otro debate.

A ver, es un wargame que no simula, ya que el combate es imposible simular, pero que recrea y ambienta un conflicto concreto, ni lo glorifica ni lo condena, contra más ambientación y rigos histórico mejor, a partir de ahí cada uno tendrá sus ideas políticas, pero el juego juego es y nada más.

Por cierto, estuve en 2.008 de vacaciones en Berlín y cacho de Alemania y en los museos en su sección correspondiente había simbolos y banderas de la época. Sí que me llamo la atención que el último refugio de Hitler estaba demolido y era una simple campa con un cartel dond eexplicaba lo que hubo allí, ya que no querían que se convirtiese en un sitio de peregrinación pronazi, cosa que me dió pena por no poder ver lo que fue ese enorme bunker, pero la argumentación la respeto.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 30 de Julio de 2018, 12:35:03
he abierto un hilo sobre la sensibilidad sobre la simbología en los juegos, primero por que me parece muy interesante y segundo para no enturbiar mas el hilo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 30 de Julio de 2018, 12:48:52
he abierto un hilo sobre la sensibilidad sobre la simbología en los juegos, primero por que me parece muy interesante y segundo para no enturbiar mas el hilo.

¿Podrias poner un enlace o indicar en que sección lo has puesto?

Gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 30 de Julio de 2018, 12:53:04
Está en cajón de sastre, se titula "simbología en los juegos"

http://labsk.net/index.php?topic=213014.0
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 03 de Agosto de 2018, 01:15:05
Saludos:

Hemos terminado el proceso de revisión, corrección y modificación de las fichas de CyR en español. Erratas corregidas, y añadidos los escudos y símbolos en todas las banderas. Adjunto un par de planchas para que veáis el resultado (creo que el color se ve algo raro, no os preocupéis, por alguna razón los tonos son distintos al original). Advierto que en algunos casos, dado el tamaño de las fichas es imposible que algunos símbolos se vean con detalle (un ejemplo claro es el escudo republicano, por ejemplo). Pero creo que el resultado es satisfactorio.

(https://s22.postimg.cc/7m98rqykh/4_D-_C_R-3_F-_ESP.png) (https://postimg.cc/image/9qtlsu071/)

(https://s22.postimg.cc/lfxlgv41d/4_D-_C_R-5_F-_ESP.png) (https://postimg.cc/image/lsozn1mb1/)

Enfilamos la recta final antes de la publicación, y seguimos revisando todo hasta el último momento.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 03 de Agosto de 2018, 11:14:38
Es bonita la bandera Imperial japonesa y que poquito sale en los wargames de la época.

Gracias por el trabajo y espero que al final todo esto haga que sintamos más la ambientación y nos haga estar mas inmersos en él juego, para lo bueno y lo malo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Agosto de 2018, 12:00:38
Si no me equivoco, pronto 4dados tendrá 4 juegos publicados y en 3 aparecen nazis. ¿Algo que alegar?  ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 03 de Agosto de 2018, 12:11:17
Si no me equivoco, pronto 4dados tendrá 4 juegos publicados y en 3 aparecen nazis. ¿Algo que alegar?  ;D

 ;D En breve esa proporción cambiará, no te preocupes
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 03 de Agosto de 2018, 15:25:29
Cuáles son esos cuatro juegos? A ver si me pierdo algo por no enterarme 😅.
Están por salir? Cuales son?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 03 de Agosto de 2018, 16:04:08
Cuáles son esos cuatro juegos? A ver si me pierdo algo por no enterarme 😅.
Están por salir? Cuales son?

Por orden cronológico:

Secret weapons of the Third Reich (euro muy temático)
Democracy under siege (wargame político)
On Fire!!! (Party familiar)
Y en breve Cruzada y Revolución

Todos ellos disponibles en nuestra tienda online, los tres primeros a precios especiales por nuestro aniversario... hasta hay un pack de los dos primeros a precio aún más especial
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 03 de Agosto de 2018, 16:11:31
Si no me equivoco, pronto 4dados tendrá 4 juegos publicados y en 3 aparecen nazis. ¿Algo que alegar?  ;D

 ;D En breve esa proporción cambiará, no te preocupes

O no.

Ahí lo dejo.

 ;D ;D ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 03 de Agosto de 2018, 16:23:06
Bueno, está el prototipo de juego de los surfistas nazis...  ::)


(https://s8.postimg.cc/fqxphm7zp/0_502.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Cẻsar en 03 de Agosto de 2018, 19:04:13
Si no me equivoco, pronto 4dados tendrá 4 juegos publicados y en 3 aparecen nazis. ¿Algo que alegar?  ;D

 ;D En breve esa proporción cambiará, no te preocupes

O no.

Ahí lo dejo.

 ;D ;D ;D

Vais a publicar otros cuatro juegos de los que tres incluyen nazis??
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 03 de Agosto de 2018, 19:22:37
Si no me equivoco, pronto 4dados tendrá 4 juegos publicados y en 3 aparecen nazis. ¿Algo que alegar?  ;D

 ;D En breve esa proporción cambiará, no te preocupes

O no.

Ahí lo dejo.

 ;D ;D ;D

Vais a publicar otros cuatro juegos de los que tres incluyen nazis??

Vamos a publicar más juegos... ahi lo dejo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Bru en 03 de Agosto de 2018, 23:24:00
Son capaces de quitarle el Unconditional Surrender a Devir
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: suguru or JokerLAn en 04 de Agosto de 2018, 00:50:47

Y hasta de acabar incluso de maquetar en Castellano el Manual del Democracy under Siege e incluso si me apuras el rediseño del horrendo Manual del Secret Weapons  :o  Aunque espero que todo esto no sea como el HQ25 que ya estamos en Agosto. :-X
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: xola en 04 de Agosto de 2018, 01:41:09
Expansión del Tombed en los 30 con nazis.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 04 de Agosto de 2018, 11:47:28
Son capaces de quitarle el Unconditional Surrender a Devir

Jajaja.

No.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 04 de Agosto de 2018, 11:52:37
Expansión del Tombed en los 30 con nazis.

Poca broma, esa idea yo se la propuse a los autores de Tombed hace tiempo, era bastante evidente en un juego ambientado en los 30-40. Se que están diseñando ahora mismo una nueva expansión para la nueva campaña de KS aparte de la que ya vimos (la de los escarabajos) pero aún no tengo información detallada. A lo mejor...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: RAFAZGZ en 05 de Agosto de 2018, 18:52:36
Hace días que no entraba al hilo y me voy con sabor agridulce....por un lado me parece genial la revisión de las fichas y la inclusión de símbolos históricos, pero por otro lado todo esto me ha sonado a más retraso. Ya veo que no lo voy a tener ni como regalo de navidad. De todas formas lo importante es que el juego sea perfecto y creo que el camino es el correcto, pero las ganas me pueden.

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 05 de Agosto de 2018, 19:04:53
Hace días que no entraba al hilo y me voy con sabor agridulce....por un lado me parece genial la revisión de las fichas y la inclusión de símbolos históricos, pero por otro lado todo esto me ha sonado a más retraso. Ya veo que no lo voy a tener ni como regalo de navidad. De todas formas lo importante es que el juego sea perfecto y creo que el camino es el correcto, pero las ganas me pueden.

Saludos, yo no puedo hablar de fechas seguras de publicación, eso es cosa de la editorial. Pero te puedo asegurar que el juego va a estar disponible mucho antes de Navidad, se ha hablado de septiembre y esa debería ser la fecha definitiva, más o menos.

Las correcciones de última hora hay que verlas como algo positivo, creo yo. Por mi parte estoy deseando que el juego salga, y me duelen mucho los atrasos. Pero si hay margen antes de que los componentes entren en la máquina de la imprenta para corregir errores y mejorar componentes, lo hacemos sin dudarlo. Después ya no tendrá remedio.

He dicho una y otra vez que lamento la tardanza y entiendo el enfado de algunos. Mirar atrás ya no sirve de nada, y lo único que puedo hacer es volver a pedir disculpas, por la parte que me toca. Pero ahora ya estamos a punto de acabar, tardaremos un poco más o un poco menos, pero esta fase ya es la final y no admite más dilaciones.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 05 de Agosto de 2018, 20:13:30
Hace días que no entraba al hilo y me voy con sabor agridulce....por un lado me parece genial la revisión de las fichas y la inclusión de símbolos históricos, pero por otro lado todo esto me ha sonado a más retraso. Ya veo que no lo voy a tener ni como regalo de navidad. De todas formas lo importante es que el juego sea perfecto y creo que el camino es el correcto, pero las ganas me pueden.

Saludos, yo no puedo hablar de fechas seguras de publicación, eso es cosa de la editorial. Pero te puedo asegurar que el juego va a estar disponible mucho antes de Navidad, se ha hablado de septiembre y esa debería ser la fecha definitiva, más o menos.

Las correcciones de última hora hay que verlas como algo positivo, creo yo. Por mi parte estoy deseando que el juego salga, y me duelen mucho los atrasos. Pero si hay margen antes de que los componentes entren en la máquina de la imprenta para corregir errores y mejorar componentes, lo hacemos sin dudarlo. Después ya no tendrá remedio.

He dicho una y otra vez que lamento la tardanza y entiendo el enfado de algunos. Mirar atrás ya no sirve de nada, y lo único que puedo hacer es volver a pedir disculpas, por la parte que me toca. Pero ahora ya estamos a punto de acabar, tardaremos un poco más o un poco menos, pero esta fase ya es la final y no admite más dilaciones.

David
A ver luego si soy capaz de jugarlo, que los compro y los dejo en la estantería. A ver si cuando lo tengamos podéis darme unos consejos de como empezar a jugarlo. En principio con mi mujer. Nuestro perfil es de eurogamers, pero me atraen mucho mucho los wargames, por eso los compro con la esperanza de jugarlos algún dia.  CDGs solo hemos jugado el twilight struggle y el Wir Sind Das Volk,  y ambos nos han encantado. Tengo a la espera en la estantería el Hannibal,  el Barbarossa y el For the People. El Barbarossa creo que usa el mismo sistema que el C&R pero no veo como meterle mano, demasiadas excepciones. A ver si con este C&R y con vuestra ayuda podemos superar esta barrera, porque creo que una vez caída de nos abre la posibilidad de jugar a unos cuantos juegos con mecánicas muy similares. Tener al autor en este hilo es un lujazo.

Un saludo y muchas gracias.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: txapo en 05 de Agosto de 2018, 21:28:03
Felicidades Gentilhombre por esta nueva edición. Todavía tengo mi copia de la primera, pero seguro que compraré alguna de esta para regalar a alguien. Un juego magnífico sobre la guerra civil y una gran adaptación del sistema del Paths of Glory
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: RAFAZGZ en 05 de Agosto de 2018, 22:33:16
Hace días que no entraba al hilo y me voy con sabor agridulce....por un lado me parece genial la revisión de las fichas y la inclusión de símbolos históricos, pero por otro lado todo esto me ha sonado a más retraso. Ya veo que no lo voy a tener ni como regalo de navidad. De todas formas lo importante es que el juego sea perfecto y creo que el camino es el correcto, pero las ganas me pueden.

Saludos, yo no puedo hablar de fechas seguras de publicación, eso es cosa de la editorial. Pero te puedo asegurar que el juego va a estar disponible mucho antes de Navidad, se ha hablado de septiembre y esa debería ser la fecha definitiva, más o menos.

Las correcciones de última hora hay que verlas como algo positivo, creo yo. Por mi parte estoy deseando que el juego salga, y me duelen mucho los atrasos. Pero si hay margen antes de que los componentes entren en la máquina de la imprenta para corregir errores y mejorar componentes, lo hacemos sin dudarlo. Después ya no tendrá remedio.

He dicho una y otra vez que lamento la tardanza y entiendo el enfado de algunos. Mirar atrás ya no sirve de nada, y lo único que puedo hacer es volver a pedir disculpas, por la parte que me toca. Pero ahora ya estamos a punto de acabar, tardaremos un poco más o un poco menos, pero esta fase ya es la final y no admite más dilaciones.

David

Son las ganas de disfrutar del que considero uno de los mejores Wargames. Sobre todo agradecer vuestro esfuerzo, dedicacion y sobre todo me parece un lujo que invirtáis un tiempo en contestar los comentarios de los aficionados y oír y tener en cuenta nuestras opiniones.
Lo dicho, un lujo y muchas, muchas gracias.
Un saludo
Rafa
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 09 de Agosto de 2018, 11:36:54
Buenas a tod@s,

Hemos recibido el ejemplo de cómo sería el manual (es un libreto neutro, no el manual propiamente dicho) y la verdad nos ha gustado mucho. El que nos han enviado tiene más páginas de las que tendrá el manual, y se ve robusto.

Entre eso y el soberbio trabajo de Niko y las calidades de los troqueles, que ya conocemos por los otros juegos que hemos hecho con la imprenta, estamos contentos con las calidades que tendremos.

Como algunos nos habéis preguntado por privado si la mejora en calidades provocará un aumento de precio, os lo comentamos por aquí: que nadie se preocupe, a aquellos que habéis hecho el preorder se os mantendrá el precio, igual que se mantendrá el precio a aquellos que hagan el preorder hasta que nos lleguen los juegos. Tenemos que decidir aún si el precio subirá después o no, una vez lo tengamos en tienda, pero el del preorder no se toca.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Auron41 en 20 de Agosto de 2018, 10:14:16
Hola. ¿Ya en imprenta?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 20 de Agosto de 2018, 14:39:20
Hola. ¿Ya en imprenta?
Desde enero...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 20 de Agosto de 2018, 14:48:54
Hola. ¿Ya en imprenta?

En principio las revisiones ya están acabadas y entra en producción
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Edugal en 20 de Agosto de 2018, 23:53:49
¿ Pero no estaba ya en imprenta ?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 21 de Agosto de 2018, 00:05:54
¿ Pero no estaba ya en imprenta ?

En imprenta sí, en revisión de archivos. Una vez están revisados se pasa a producción.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 21 de Agosto de 2018, 19:21:53
¿ Pero no estaba ya en imprenta ?

En imprenta sí, en revisión de archivos. Una vez están revisados se pasa a producción.

Eso son buenas noticias, ya se ve la luz al final del tunel.

P. D.: Podeis ir aprovechando para la edición del centenario y que de tiempo a que salga el 18-7-2.036

 ::) ::) ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 21 de Agosto de 2018, 21:22:52
Genial. El final de un Largo camino. Espero que todo salga bien. Tengo mi còpia p nplay, mi còpia de compass y espero mi còpia de 4 dados.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 27 de Agosto de 2018, 11:52:59
Hola a todos.

Entonces,.. ahora que si que de verdad de la buena está en imprenta, palabrita del niño jesús, podemos ver alguna imagen de componentes, manual, pruebas de impresión, caja, foto de las bolsas de plástico que incluirá seguro,... dados...

Gracias, saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Abraham121284 en 30 de Agosto de 2018, 11:13:12

(https://s15.postimg.cc/folbf5job/bolaoeste.gif) (https://postimages.org/)

Creo que están con la fiebre de Essen  ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 30 de Agosto de 2018, 11:55:22
Hola a todos.

Entonces,.. ahora que si que de verdad de la buena está en imprenta, palabrita del niño jesús, podemos ver alguna imagen de componentes, manual, pruebas de impresión, caja, foto de las bolsas de plástico que incluirá seguro,... dados...

Gracias, saludos!

Por supuesto que está en imprenta
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: cerebus73 en 30 de Agosto de 2018, 12:17:07
Pues nada hombre, unas fotos del material que os vayan entregando tampoco estarían mal, así como detalle para los paganos del proyecto ...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 30 de Agosto de 2018, 12:23:14
Paganos no, yonkis. A cada uno lo suyo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 03 de Septiembre de 2018, 14:50:08
¿Sin novedades?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 03 de Septiembre de 2018, 14:56:02
¿Sin novedades?

Hombre, el jueves ya dijimos que estaba en imprenta. Desde el jueves hasta hoy no ha habido mucho tiempo para generarse más novedades
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 03 de Septiembre de 2018, 15:00:20
Como dice mi compañero no hay novedades, estamos a la espera de esas muestras que se han pedido. Los cambios que hicimos a principios de mes han retrasado un poco más la cosa pero seguimos adelante con el proceso.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 10 de Septiembre de 2018, 17:07:48
Hola! Cómo va eso? Alguna cosilla que contar?

Los que dijimos en su día que salía en octubre o noviembre no íbamos mal encaminados pese a algunas críticas ;)

Gracias, Saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rafgar en 10 de Septiembre de 2018, 17:28:30
octubre o noviembre pero de que año?   ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: RAFAZGZ en 10 de Septiembre de 2018, 21:23:27
Yo me reafirmo en decir que con suerte lo veremos para navidad. Además me parece de muy mal gusto la historia de que como el juego ya está en imprenta digan que como va a tardar, siendo que hace meses ya dijeron que estaba y no significó nada, cambiando archivos y diseño por el camino. Pero bueno, paciencia, que el juego y la edición merecerá la pena seguro
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 11 de Septiembre de 2018, 09:46:38
Yo no tengo nada que ver con la editorial, así que no puedo hablar por ellos. Yo también pienso que el retraso no sólo es notable, sino que no siempre ha sido claro.

Ahora bien, como colaborador en la revisión ortotipográfica y de estilo de manual de reglas y de juego, de las fichas, etc. creo que sí estoy en condiciones de afirmar una cosa. David Gómez, autor del juego y conocido por estas lindes como Gentilhombre, no ha parado de currar para aprovechar cada uno de estos retrasos en que esta segunda edición sea realmente tal y como estamos esperando; es decir, una absoluta edición de lujo.

El trabajo de corrección ha sido largo y duro: lecturas y relecturas de los manuales, revisiones y cambios en las fichas, mejoras de última hora, por no hablar de los añadidos opcionales creados ex profeso para esta edición.

Personalmente, yo tampoco tengo muy claro que el juego lo tengamos este mes. Pero sí sé que ahora sí está cerca de verdad y, sobre todo, que nadie quedará insatisfecho.

Creo recordar que en esta precompra se metió mucha gente no habituada a los wargames o a meterse en esta fórmula de compras; a todos ellos, decirles que no se preocupen. Habrá juego y será más pronto que tarde.

Ahora a ver si la editorial espabila con lo que queda y bien pronto tenemos el juego en casa.

Saludos,

Enrique.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 11 de Septiembre de 2018, 10:12:16
Hola,

NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE ha dicho nunca nada malo de David.

Aquí todas las quejas y comentarios son con y para la editorial.

Esto debería estar ya más que claro.

Saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 11 de Septiembre de 2018, 10:21:14
Yo no tengo nada que ver con la editorial, así que no puedo hablar por ellos. Yo también pienso que el retraso no sólo es notable, sino que no siempre ha sido claro.

Ahora bien, como colaborador en la revisión ortotipográfica y de estilo de manual de reglas y de juego, de las fichas, etc. creo que sí estoy en condiciones de afirmar una cosa. David Gómez, autor del juego y conocido por estas lindes como Gentilhombre, no ha parado de currar para aprovechar cada uno de estos retrasos en que esta segunda edición sea realmente tal y como estamos esperando; es decir, una absoluta edición de lujo.

El trabajo de corrección ha sido largo y duro: lecturas y relecturas de los manuales, revisiones y cambios en las fichas, mejoras de última hora, por no hablar de los añadidos opcionales creados ex profeso para esta edición.

Personalmente, yo tampoco tengo muy claro que el juego lo tengamos este mes. Pero sí sé que ahora sí está cerca de verdad y, sobre todo, que nadie quedará insatisfecho.

Creo recordar que en esta precompra se metió mucha gente no habituada a los wargames o a meterse en esta fórmula de compras; a todos ellos, decirles que no se preocupen. Habrá juego y será más pronto que tarde.

Ahora a ver si la editorial espabila con lo que queda y bien pronto tenemos el juego en casa.

Saludos,

Enrique.

Hola, buenos días,

Te aseguro que las editoriales (no es un juego que hagamos nosotros solos, los derechos son de Compass Games y ellos distribuirán la edición en inglés) estamos haciendo lo posible, no nos dormimos ni mucho menos. Todo paso que se da es validado por ambas editoriales.

Y también puedo aseguraros que el producto final estará a la altura de las expectativas, que son altas.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Bargerald en 11 de Septiembre de 2018, 10:35:09
Yo no tengo nada que ver con la editorial, así que no puedo hablar por ellos. Yo también pienso que el retraso no sólo es notable, sino que no siempre ha sido claro.

Ahora bien, como colaborador en la revisión ortotipográfica y de estilo de manual de reglas y de juego, de las fichas, etc. creo que sí estoy en condiciones de afirmar una cosa. David Gómez, autor del juego y conocido por estas lindes como Gentilhombre, no ha parado de currar para aprovechar cada uno de estos retrasos en que esta segunda edición sea realmente tal y como estamos esperando; es decir, una absoluta edición de lujo.

El trabajo de corrección ha sido largo y duro: lecturas y relecturas de los manuales, revisiones y cambios en las fichas, mejoras de última hora, por no hablar de los añadidos opcionales creados ex profeso para esta edición.

Personalmente, yo tampoco tengo muy claro que el juego lo tengamos este mes. Pero sí sé que ahora sí está cerca de verdad y, sobre todo, que nadie quedará insatisfecho.

Creo recordar que en esta precompra se metió mucha gente no habituada a los wargames o a meterse en esta fórmula de compras; a todos ellos, decirles que no se preocupen. Habrá juego y será más pronto que tarde.

Ahora a ver si la editorial espabila con lo que queda y bien pronto tenemos el juego en casa.

Saludos,

Enrique.

Suscribo lo dicho, ya se percibe que el proceso  de producción fluye y que el juego esta al caer. Que ha tardado mas de la cuenta esta claro y que no se puede pagar las incontables partidas que podiamos haber jugado ya pero seguro que la espera valdra la pena.
No creo que sea necesario ponerse el despertador todos los lunes para preguntar como va la cosa. Estoy seguro que la editorial esta deseando anunciar los envios y asi poder quitarse el asunto de enmedio.
Yo por mi parte aunque me meti, desde el principio era escéptico con la editorial, sabiendo que la producción de un wargame es bastante mas complicada que un eurogame y esta claro que han pasado baches muy gordos pero ya se ve la luz
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 11 de Septiembre de 2018, 13:17:30
Yo me muero de ganas!!!. Y es que me encanta este juego. De hecho este fin de semana lo he vuelto a jugar. Pero no me importan los retrasos nada, tengo la primera edición para jugarlo, y si cada retraso es para que el producto final sea mejor pues me parece bien.

Aunque cuanto antes llegue, mejor .

Ahora me surge una dudilla , a ver si alguien la puede confirmar. Esta edición venía con tablero montado y me suena que al final iba a ser un tablero de lujo; de esos forraditos con su papel gofrado que esconde los bordes del cartón, no?

O es del tipo del Democracy under Siegue?, que no es q esté mal, y el cartón es gordito, pero que se vea el borde gris del cartón no me gusta nada. Un tablero montado tipo los de GMT es lo que necesita esta edición de este  juegazo.

El caso es que me suena que iba a ser así, de hecho pregunté sobre ello al principio del proyecto, pero ya no me acuerdo, y me gustaría confirmarlo.

Y unas fotillos de componentes no estarían mal. De esas en la imprenta o en el almacén para ir abriendo boca... ¿o es intención de la editorial que sea todo sorpresa cuando lo abramos en casa?

Saludos a todos. Ya va quedando menos.

PD. Si alguno de los que lo espera con ansia es de Guadalajara y lo quiere jugar que me mande PM y vamos matando el gusanillo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: edugon en 11 de Septiembre de 2018, 13:28:00
Ya puestos lo suyo sería hacer coincidir el lanzamiento con el 80 aniversario del final de la guerra civil

Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 11 de Septiembre de 2018, 14:31:58
Hola,

NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE ha dicho nunca nada malo de David.

Aquí todas las quejas y comentarios son con y para la editorial.

Esto debería estar ya más que claro.

Saludos!

En ningún caso he insinuado que nadie haya dicho nada malo de David. Solo he explicado cómo están las cosas desde mi punto de vista, puesto que varios compañeros han estado preguntando cómo estaban las cosas y si había noticias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 11 de Septiembre de 2018, 14:40:51
Eso digo, que nadie a dudado del trabajo de David.

Lo de la editorial es otro tema. Se ha debatido y hablado ya mucho sobre el tema.

Muchas veces parece que se escudan en el fantástico trabajo que está haciendo David para no asumir sus errores. No lo digo por ti, vaya eso por delante, que aquí las sensibilidades están a flor de piel.

Tampoco veo que sea malo preguntar cada 10 dias si la cosa va bien.

Ya que que lleva en imprenta meses, va a ser el juego mejor producido de la historia. Todos estamos deseando verlo!!!

En mi caso esta experiencia me ha ayudado mucho. No vuelvo a adelantar dinero por un juego. Ni kickstarter, ni presentas ni cosas raras.

Saludos!!!

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 11 de Septiembre de 2018, 15:28:30
Eso digo, que nadie a dudado del trabajo de David.

Lo de la editorial es otro tema. Se ha debatido y hablado ya mucho sobre el tema.

Muchas veces parece que se escudan en el fantástico trabajo que está haciendo David para no asumir sus errores. No lo digo por ti, vaya eso por delante, que aquí las sensibilidades están a flor de piel.

Tampoco veo que sea malo preguntar cada 10 dias si la cosa va bien.

Ya que que lleva en imprenta meses, va a ser el juego mejor producido de la historia. Todos estamos deseando verlo!!!

En mi caso esta experiencia me ha ayudado mucho. No vuelvo a adelantar dinero por un juego. Ni kickstarter, ni presentas ni cosas raras.

Saludos!!!

En la explicación de cómo iba el proceso hemos intentado ser lo más claros posibles, pero al respecto de fabricación creo que al elegir los términos hemos podido generar confusión en algún caso.

Cuando indicábamos que estaba "en imprenta", nos referíamos a que estaba en el proceso de validación de los archivos gráficos. Nosotros enviábamos dichos archivos, vez que Compass consideraba que eran adecuados, e imprenta verificaba los mismos. Si veían algo que no estaba bien, nos lo indicaban, nosotros se lo enviábamos al diseñador gráfico y éste hacía las modificaciones pertinentes.

cuando indicábamos que estaba "en producción" el proceso cambia: los archivos están ya validados y se inicia el proceso de prueba de componentes. Esta imprenta normalmente sólo envía ejemplos si es algo nuevo o potencialmente peligroso, como en este caso el libreto de 90 páginas: no nos enviaron el manual, nos enviaron un ejemplo de fabricación.

Lamento si al usar "en fábrica" y "en producción" he podido causar confusión, no era mi intención.

Un saludo a tod@s
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 11 de Septiembre de 2018, 15:29:32
Yo me muero de ganas!!!. Y es que me encanta este juego. De hecho este fin de semana lo he vuelto a jugar. Pero no me importan los retrasos nada, tengo la primera edición para jugarlo, y si cada retraso es para que el producto final sea mejor pues me parece bien.

Aunque cuanto antes llegue, mejor .

Ahora me surge una dudilla , a ver si alguien la puede confirmar. Esta edición venía con tablero montado y me suena que al final iba a ser un tablero de lujo; de esos forraditos con su papel gofrado que esconde los bordes del cartón, no?

O es del tipo del Democracy under Siegue?, que no es q esté mal, y el cartón es gordito, pero que se vea el borde gris del cartón no me gusta nada. Un tablero montado tipo los de GMT es lo que necesita esta edición de este  juegazo.

El caso es que me suena que iba a ser así, de hecho pregunté sobre ello al principio del proyecto, pero ya no me acuerdo, y me gustaría confirmarlo.

Y unas fotillos de componentes no estarían mal. De esas en la imprenta o en el almacén para ir abriendo boca... ¿o es intención de la editorial que sea todo sorpresa cuando lo abramos en casa?

Saludos a todos. Ya va quedando menos.

PD. Si alguno de los que lo espera con ansia es de Guadalajara y lo quiere jugar que me mande PM y vamos matando el gusanillo

hola Fer,

Sí, el tablero tendrá los bordes cubiertos, no te preocupes.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: carlosmemecmcm en 11 de Septiembre de 2018, 18:36:06
Yo tambien espero el juego con ansias y aunque hay retrasos confío plenamente en que todo será perfecto y cuando nos llegue nos alegraremos
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 11 de Septiembre de 2018, 23:45:03
Cita de: chuskas
(...) también puedo aseguraros que el producto final estará a la altura de las expectativas, que son altas.

De eso último no me cabe ninguna duda.  :)

Otro que tiene la 1ª Edición de Compass Games, y aún así no ha dudado en hacerse con 2 copias (para servidor y un amiguete) de está Ed. Deluxe y en castellano.

El juego lo merece, animo desde aquí a los indecisos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 13 de Septiembre de 2018, 18:11:29
Yo me muero de ganas!!!. Y es que me encanta este juego. De hecho este fin de semana lo he vuelto a jugar. Pero no me importan los retrasos nada, tengo la primera edición para jugarlo, y si cada retraso es para que el producto final sea mejor pues me parece bien.

Aunque cuanto antes llegue, mejor .

Ahora me surge una dudilla , a ver si alguien la puede confirmar. Esta edición venía con tablero montado y me suena que al final iba a ser un tablero de lujo; de esos forraditos con su papel gofrado que esconde los bordes del cartón, no?

O es del tipo del Democracy under Siegue?, que no es q esté mal, y el cartón es gordito, pero que se vea el borde gris del cartón no me gusta nada. Un tablero montado tipo los de GMT es lo que necesita esta edición de este  juegazo.

El caso es que me suena que iba a ser así, de hecho pregunté sobre ello al principio del proyecto, pero ya no me acuerdo, y me gustaría confirmarlo.

Y unas fotillos de componentes no estarían mal. De esas en la imprenta o en el almacén para ir abriendo boca... ¿o es intención de la editorial que sea todo sorpresa cuando lo abramos en casa?

Saludos a todos. Ya va quedando menos.

PD. Si alguno de los que lo espera con ansia es de Guadalajara y lo quiere jugar que me mande PM y vamos matando el gusanillo

hola Fer,

Sí, el tablero tendrá los bordes cubiertos, no te preocupes.

Bieeeen!.  ;D Gracias por contestar, ya no me acordaba y no estaba seguro del todo, y parece una tontería (para alguno lo será) pero esa "chorradeja" cambia el aspecto del tablero totalmente. Así parece enmarcado y no pegado a algo solamente. Por no decir que es como las cubiertas de los libros ese extra de papel y cola le otorga mas dureza y consistencia.

La verdad es que tengo muchas ganas de tener esta edición de de lujo entre mis manos. Y en castellano!!!!. Aunque las cartas en castellano de la primera edición quedaron de lujo también, y sin una sola errata!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 13 de Septiembre de 2018, 21:17:16
Yo me muero de ganas!!!. Y es que me encanta este juego. De hecho este fin de semana lo he vuelto a jugar. Pero no me importan los retrasos nada, tengo la primera edición para jugarlo, y si cada retraso es para que el producto final sea mejor pues me parece bien.

Aunque cuanto antes llegue, mejor .

Ahora me surge una dudilla , a ver si alguien la puede confirmar. Esta edición venía con tablero montado y me suena que al final iba a ser un tablero de lujo; de esos forraditos con su papel gofrado que esconde los bordes del cartón, no?

O es del tipo del Democracy under Siegue?, que no es q esté mal, y el cartón es gordito, pero que se vea el borde gris del cartón no me gusta nada. Un tablero montado tipo los de GMT es lo que necesita esta edición de este  juegazo.

El caso es que me suena que iba a ser así, de hecho pregunté sobre ello al principio del proyecto, pero ya no me acuerdo, y me gustaría confirmarlo.

Y unas fotillos de componentes no estarían mal. De esas en la imprenta o en el almacén para ir abriendo boca... ¿o es intención de la editorial que sea todo sorpresa cuando lo abramos en casa?

Saludos a todos. Ya va quedando menos.

PD. Si alguno de los que lo espera con ansia es de Guadalajara y lo quiere jugar que me mande PM y vamos matando el gusanillo

hola Fer,

Sí, el tablero tendrá los bordes cubiertos, no te preocupes.

Bieeeen!.  ;D Gracias por contestar, ya no me acordaba y no estaba seguro del todo, y parece una tontería (para alguno lo será) pero esa "chorradeja" cambia el aspecto del tablero totalmente. Así parece enmarcado y no pegado a algo solamente. Por no decir que es como las cubiertas de los libros ese extra de papel y cola le otorga mas dureza y consistencia.

La verdad es que tengo muchas ganas de tener esta edición de de lujo entre mis manos. Y en castellano!!!!. Aunque las cartas en castellano de la primera edición quedaron de lujo también, y sin una sola errata!

Estamos pendientes de ver las muestras, a ver cómo queda  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Dolph en 13 de Septiembre de 2018, 22:22:24
El juego tiene solitario?

Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 13 de Septiembre de 2018, 23:36:43
No pero yo pienso jugarlo con el sistema de stucka joe.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 14 de Septiembre de 2018, 00:01:08

Estamos pendientes de ver las muestras, a ver cómo queda  ;)

Pues no dejes de contárnoslo por aquí, por favor. Y si es con fotos y vídeos mejor!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 14 de Septiembre de 2018, 08:53:44
El juego tiene solitario?

Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk
No. Es un wargame uno contra uno donde cada jugador maneja una mano de cartas. No está diseñado para jugarlo en solitario pero siempre puedes desdoblarte llevando ambos bandos (aunque la mano oculta de cartas complica este sistema en los CDG) o con algún sistema que aleatorice las cartas, como el que dice Delan de Stuka Joe o el de ajwargame.
Pero no es un juego con variante en solitario.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Abraham121284 en 19 de Septiembre de 2018, 12:37:18
¿Pero es que esa imprenta no piensa en nosotros lo yonk... frik... jugadores?  :'( :'( :'(
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 19 de Septiembre de 2018, 12:46:44
Está estimado que la producción acabe en la semana 45 más o menos, se que no es lo óptimo pero las imprentas están ahora dándolo todo para la feria de Essen.

Antes de eso tendremos una muestra, cuando llegue colgaré fotos.   
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 19 de Septiembre de 2018, 13:05:32
Vamos, la semana del 5 al 11 de noviembre para no tener que calcularla.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Auron41 en 19 de Septiembre de 2018, 18:13:02
 :o  :o  :o  :o  :o
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Francis en 19 de Septiembre de 2018, 21:18:53
Está estimado que la producción acabe en la semana 45 más o menos, se que no es lo óptimo pero las imprentas están ahora dándolo todo para la feria de Essen.

Antes de eso tendremos una muestra, cuando llegue colgaré fotos.   

(https://media.giphy.com/media/ohdY5OaQmUmVW/giphy.gif)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 20 de Septiembre de 2018, 00:05:35
Saludos:

Hace unos días desde la editorial me comentaron lo de la semana 45 (principios de noviembre)...  :'(

Es una faena, no esperábamos tanta tardanza por parte de la imprenta, pero es lo que hay, supongo que tendrán mucho trabajo acumulado.
De veras que lo siento, porque tenía esperanzas de que el juego saliera entre finales de septiembre y principios de octubre, pero no va a poder ser.
Una vez más, agradezco vuestra paciencia y pido disculpas. De nada sirve mirar atrás, sólo puedo deciros que hemos puesto todo nuestro esfuerzo y empeño en que ésta 2ª edición sea lo mejor posible, y espero que colme vuestras expectativas.

Cuando tengamos las copias en nuestras manos tiempo habrá de hacer balance y reflexionar sobre lo que podía haberse hecho mejor. Pero también os aseguro que el listado de imprevistos, relacionados con problemas serios (de salud, personales...) es llamativo. Y que el ser una edición en dos idiomas y hecha en colaboración por dos editoriales, tampoco ha hecho las cosas fáciles.

Una vez más, trabajar en la edición de un juego me ha enseñado -y por las malas- el infierno que es la fase de corrección y la búsqueda de erratas. Las últimas semanas han sido duras, quemándome las pestañas y aún así encontrando fallos en textos leídos mil y una vez y por muchas personas distintas. Mi más sentido agradecimiento a las personas que me han ayudado, y a los diseñadores gráficos y maquetadores a los que he estado dando el coñazo hasta el último minuto, para que todo llegara al punto sin retorno de la imprenta lo mejor posible.

Dicho lo cual, como siempre, entiendo a los que estén molestos por el excesivo retraso, porque están en su derecho. Y su punto de vista también es necesario para que los proyectos mejoren y no se caiga en la desidia.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: RAFAZGZ en 20 de Septiembre de 2018, 21:44:55
Lo que llevo diciendo muchos meses.....con suerte para navidades. Al menos espero que podamos disfrutar del juegazo y super edición que va a ser para entonces.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Montealegre en 26 de Septiembre de 2018, 00:50:25
Saludos:

Hace unos días desde la editorial me comentaron lo de la semana 45 (principios de noviembre)...  :'(

Es una faena, no esperábamos tanta tardanza por parte de la imprenta, pero es lo que hay, supongo que tendrán mucho trabajo acumulado.
De veras que lo siento, porque tenía esperanzas de que el juego saliera entre finales de septiembre y principios de octubre, pero no va a poder ser.
Una vez más, agradezco vuestra paciencia y pido disculpas. De nada sirve mirar atrás, sólo puedo deciros que hemos puesto todo nuestro esfuerzo y empeño en que ésta 2ª edición sea lo mejor posible, y espero que colme vuestras expectativas.

Cuando tengamos las copias en nuestras manos tiempo habrá de hacer balance y reflexionar sobre lo que podía haberse hecho mejor. Pero también os aseguro que el listado de imprevistos, relacionados con problemas serios (de salud, personales...) es llamativo. Y que el ser una edición en dos idiomas y hecha en colaboración por dos editoriales, tampoco ha hecho las cosas fáciles.

Una vez más, trabajar en la edición de un juego me ha enseñado -y por las malas- el infierno que es la fase de corrección y la búsqueda de erratas. Las últimas semanas han sido duras, quemándome las pestañas y aún así encontrando fallos en textos leídos mil y una vez y por muchas personas distintas. Mi más sentido agradecimiento a las personas que me han ayudado, y a los diseñadores gráficos y maquetadores a los que he estado dando el coñazo hasta el último minuto, para que todo llegara al punto sin retorno de la imprenta lo mejor posible.

Dicho lo cual, como siempre, entiendo a los que estén molestos por el excesivo retraso, porque están en su derecho. Y su punto de vista también es necesario para que los proyectos mejoren y no se caiga en la desidia.

David

Pues m uchas gracias por el trabajo, y esperando que llegue pronto la copia del juego a casa para jugarlo como un poseso
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Alübatar en 26 de Septiembre de 2018, 16:56:57
¿Sería posible publicar el manual antes de su salida? Así los novatos podemos irnos empapando  :D
Título: CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 26 de Septiembre de 2018, 18:04:12
¿Sería posible publicar el manual antes de su salida? Así los novatos podemos irnos empapando 
Tienes el de la primera edición para descargar aquí: http://labsk.net/index.php?topic=117895.0
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 26 de Septiembre de 2018, 22:24:08
¿Sería posible publicar el manual antes de su salida? Así los novatos podemos irnos empapando  :D

Eso lo decide la editorial, en breve habrá noticias. Pero como indicaba Fer78, tenéis disponible en Libro de Reglas y Libro de Juego de la 1ª edición, que son plenamente compatibles e iguales al de esta edición en un 95% (cambiará el diseño, alguna corrección y añadido, y las nuevas reglas opcionales).

Como ya dije, prepararé un "update kit" en el que indicaré los cambios oficiales (muy pocos) para que los que tienen la 1ª edición puedan jugar con ella plenamente actualizada.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: EllenRipley en 29 de Septiembre de 2018, 14:28:04
Realmente estoy decepcionado, por decir algo. Por más que leo las replicas, etc de la editorial, me parece como poco un anuncio algo fraudulento. En el sentido de la inexactitud y el lucro en cuanto al producto. Recuerdo perfectamente, como se publicitaba en su web: 500 COPIAS últimas existencias (o algo muy muy similar). De eso estamos hablando de abril o junio.

Cuando te metes en un proyecto editorial (no es algo sencillo), debes de preveer la cantidad de tiempo que te va a tomar llevarlo a cabo. Como costes, tiempo de impresión (sobre todo si es la primera vez que trabajas con la imprenta o si esta, está fuera de tus fronteras), maquetación, diseño, compaginación, elaboración de las planchas, correcciones de color, acabados, correcciones sobre los mismos, coste de aranceles si los hay, así como una debida actualización a los clientes que previo pago, adquieren el producto (de lo más nefasto del proyecto cabe decir), ni un solo correo, etc. Solo en la BSK y da gracias debido al aluvión de críticas recibidas.

Como poco, si fuerais correctos, deberías por incumplimiento de plazos soportar los costes de envío vosotros o aplicar un descuento devolviendo cierta cantidad de dinero. Ya que aunque no lo creáis gente de 4 dados y C&A (la otra editorial), no dejamos de tener unos derechos al adquirir un bien de consumo, y que estos pueden ser ejercidos individual o colectivamente. Los tejemanejes que tengáis las editoriales del proyecto a mi como consumidor me importa poco o nada. Yo pagué por un bien para una fecha mínimamente estimada (que ya sobrepasa con creces lo entendido como cortesía), que ya lleva unos meses de retraso. Ergo vosotros mismos...de cara a futuras publicaciones. Pero os puedo asegurar, que porque el juego me interesa. Ahora bien cuando vea un proyecto iniciado por 4 dados, bye bye y hasta otro ratito.

Espero que aprendáis de vuestros errores y no los volváis a cometer en adelante.

Un cliente ciertamente disgustado.

P.D: A mi como diseñador y productor editorial, no me deis excusas. Ya que desde el momento de la compaginación y las planchas, desde las primeras tiradas una vez casada la cruz de registro podéis enviar primeras imágenes de lo impreso, luego una de dos. 1) Estáis teniendo muchos problemas, lo que me lleva a pensar que habéis escogido una imprenta de chichinabo (cosa que dudo) o igual no para incrementar beneficios? Soportando los consumidores el retraso?, 2) Seguís faltando a la verdad respecto al hecho de que ya está en imprenta.

Por otro lado sabéis que podéis demandar que no denunciar a la imprenta, por incumplimiento de contrato y tiempos no? Lo digo porque eso de que la imprenta lleva retraso...a otros se la coláis, repito a mi no. Ya que cuando tú formulas la contratación en el contrato se estipula fecha de entrega y luego se pactan cláusulas por incumplimiento y descuentos si así lo acuerdan las partes, entre otras cosas tales como defectos en acabados (guillotinage, packaging, defectos de color e incluso efectos "moiré" por la desviación de planchas o mal calibrado de la máquina en determinados número de copias por no pasar controles de calidad,etc).
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 29 de Septiembre de 2018, 14:35:13
Ojalá los españoles se tomarán tan en serio la política a la hora de votar como los compradores de juegos de mesa se toman en serio sus derechos como consumidor al pagar por una preventa.

Ojalá la gente defendiera con la misma energía sus principios cara a cara como cuando los defiende en un foro desde su teclado.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: EllenRipley en 29 de Septiembre de 2018, 14:37:00
Ojalá los españoles se tomarán tan en serio la política a la hora de votar como los compradores de juegos de mesa se toman en serio sus derechos como consumidor al pagar por una preventa.

Por suerte como Catalán lo hago. Gracias, por preocuparte por mis derechos fundamentales. Y no tengo más que añadir, quer hasta donde yo sé, este es un foro de juegos y ocio y no de política.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 29 de Septiembre de 2018, 14:39:14
No personalizaba en ti, hablaba de todos los españoles en general.

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: EllenRipley en 29 de Septiembre de 2018, 14:46:27
No personalizaba en ti, hablaba de todos los españoles en general.

En ese caso compañero, nada que objetar y pido disculpas. Ciertamente mal interpreté entonces tú escrito.

Cordiales saludos pues.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 29 de Septiembre de 2018, 14:50:37
Si el haber hecho referencia a la política en mi mensaje ha podido dar lugar a malentendido, puede sustituirse por: costes de las facturas de las eléctricas, coste de los libros escolares, costes y comisiones abusivos de las entidades bancarias, ...

No veo que tenga nada que disculpar, solo ha sido un malentendido en un foro.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 29 de Septiembre de 2018, 15:33:05
Tranquilos, ya dijeron que escuchaban las críticas y que querían mejorar, así que si hacemos caso a eso y que en su página web pone que el juego está disponible en septiembre significa que llega mañana. Que bien!!!!

Modo ironia Off, muy de acuerdo a que como consumidor no he recibo ninguna notificación de la tienda oficial, ni un correo ni nada.

Ya no se si dar animo a la editorial o desearles suerte.

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: EllenRipley en 29 de Septiembre de 2018, 16:33:44
Tranquilos, ya dijeron que escuchaban las críticas y que querían mejorar, así que si hacemos caso a eso y que en su página web pone que el juego está disponible en septiembre significa que llega mañana. Que bien!!!!

Modo ironia Off, muy de acuerdo a que como consumidor no he recibo ninguna notificación de la tienda oficial, ni un correo ni nada.

Ya no se si dar animo a la editorial o desearles suerte.

Si te gustan los "wargames" (reglamentos "densetes"), te paso un guía de juego rápido y un manual de lo más interesante), como además de lo arriba referenciado soy graduado en carrera de leyes, me ha dado por descargar estos reglamentos.

https://www.facua.org/es/documentos/estudio_leyconsumidores_2014.pdf (guía rápida de como se juega) y Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras leyes complementarias. (reglamento).

Sinceramente, no vale la pena litigar por algo así y menos para una editorial que intenta lanzar al mercado un juego de mesa, que ya de por si nos hacen un favor a los amantes de la historia, pero tened presente 4 Dados a modo de reflexión y no de ataque o crítica (en este caso), que habéis vulnerado varios derechos, igual por desconocimiento (que no es eximente en cualquier caso), esto lo digo porque en futuras publicaciones os busquéis un muy buen gestor y no hagáis estimación de fechas (sobre todo eso). Por qué creeis, que Devir, Fantasy Flight,etc no hacen eso? Justo para no pillarse los dedos de cara a efectos jurídicos además de políticas internas. Y todo esto os lo digo desde la buena fe. Ya que tengo la impresión, (que no certeza ni lanzo acusación alguna), de que habéis hecho vuestro propio kickstarter financiando el proyecto con el dinero que ibais recibiendo de las reservas, sin cubriros el culo mínimamente a efectos legales. Es la apreciación que hago o la sensación que me da, al ver como esta yendo el proyecto. Por supuesto puedo estar equivocado y lo digo incluso por delante de lo que acabo de mencionar si hace falta.

Por suerte somos una comunidad maja, y hasta cierto punto entendemos los retrasos y demás ya que este mundo tiene sus más y sus menos (el editorial), pero de cara en un futuro tratad al consumidor como se merece aportando información del proyecto veraz y fehaciente y a poder ser con pruebas. Sin ir más lejos, mirad en que a acabado HeroQuest 25 Aniversario (no os comparo, eso es harina de otro costal), pero no deja de evidenciar que un juego, no deja de ser un producto y como tal regulado normativamente y si no recuerdo mal, muchos "backers" interpusieron demanda colectiva. Sin mencionar que ese juego en el momento (que no llegará), vea la luz, automáticamente se produce una nueva demanda por lo mercantil ya que lo saca sin licencia.

En fin que no me enrollo más, pero me reitero en lo dicho, en adelante tratad mejor a los "jugones", que somos gente maja joder. ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 29 de Septiembre de 2018, 16:43:45
Tranquilos, ya dijeron que escuchaban las críticas y que querían mejorar, así que si hacemos caso a eso y que en su página web pone que el juego está disponible en septiembre significa que llega mañana. Que bien!!!!

Modo ironia Off, muy de acuerdo a que como consumidor no he recibo ninguna notificación de la tienda oficial, ni un correo ni nada.

Ya no se si dar animo a la editorial o desearles suerte.

Si te gustan los "wargames" (reglamentos "densetes"), te paso un guía de juego rápido y un manual de lo más interesante), como además de lo arriba referenciado soy graduado en carrera de leyes, me ha dado por descargar estos reglamentos.

https://www.facua.org/es/documentos/estudio_leyconsumidores_2014.pdf (guía rápida de como se juega) y Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras leyes complementarias. (reglamento).

Sinceramente, no vale la pena litigar por algo así y menos para una editorial que intenta lanzar al mercado un juego de mesa, que ya de por si nos hacen un favor a los amantes de la historia, pero tened presente 4 Dados a modo de reflexión y no de ataque o crítica (en este caso), que habéis vulnerado varios derechos, igual por desconocimiento (que no es eximente en cualquier caso), esto lo digo porque en futuras publicaciones os busquéis un muy buen gestor y no hagáis estimación de fechas (sobre todo eso). Por qué creeis, que Devir, Fantasy Flight,etc no hacen eso? Justo para no pillarse los dedos de cara a efectos jurídicos además de políticas internas. Y todo esto os lo digo desde la buena fe. Ya que tengo la impresión, que no certeza ni lanzo acusación alguna), de que habéis hecho vuestro propio kickstarter financiando el proyecto con el dinero que ibais recibiendo de las reservas, sin cubriros el culo mínimamente a efectos legales. Es la apreciación que hago o la sensación que me da, al ver como esta yendo el proyecto. Por supuesto puedo estar equivocado y lo digo incluso por delante de lo que acabo de mencionar si hace falta.

Por suerte somos una comunidad maja, y hasta cierto punto entendemos los retrasos y demás ya que este mundo tiene sus más y sus menos (el editorial), pero de cara en un futuro tratad al consumidor como se merece aportando información del proyecto veraz y fehaciente y a poder ser con pruebas. Sin ir más lejos, mirad en que a acabado HeroQuest 25 Aniversario (no os comparo, eso es harina de otro costal), pero no deja de evidenciar que un juego, no deja de ser un producto y como tal regulado normativamente y si no recuerdo mal, muchos "backers" interpusieron demanda colectiva. Sin mencionar que ese juego en el momento (que no llegará), vea la luz, automáticamente se produce una nueva demanda por lo mercantil ya que lo saca sin licencia.

En fin que no me enrollo más, pero me reitero en lo dicho, en adelante tratad mejor a los "jugones", que somos gente maja joder. ;)

Te agradezco los consejos, como ya dije más arriba hay fecha de finalización ya, semana 45 (principios de noviembre) así que solo nos cabe esperar. Antes podremos enseñar una muestra de producción.   
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 29 de Septiembre de 2018, 18:15:07
Tranquilos, ya dijeron que escuchaban las críticas y que querían mejorar, así que si hacemos caso a eso y que en su página web pone que el juego está disponible en septiembre significa que llega mañana. Que bien!!!!

Modo ironia Off, muy de acuerdo a que como consumidor no he recibo ninguna notificación de la tienda oficial, ni un correo ni nada.

Ya no se si dar animo a la editorial o desearles suerte.

Si te gustan los "wargames" (reglamentos "densetes"), te paso un guía de juego rápido y un manual de lo más interesante), como además de lo arriba referenciado soy graduado en carrera de leyes, me ha dado por descargar estos reglamentos.

https://www.facua.org/es/documentos/estudio_leyconsumidores_2014.pdf (guía rápida de como se juega) y Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras leyes complementarias. (reglamento).

Sinceramente, no vale la pena litigar por algo así y menos para una editorial que intenta lanzar al mercado un juego de mesa, que ya de por si nos hacen un favor a los amantes de la historia, pero tened presente 4 Dados a modo de reflexión y no de ataque o crítica (en este caso), que habéis vulnerado varios derechos, igual por desconocimiento (que no es eximente en cualquier caso), esto lo digo porque en futuras publicaciones os busquéis un muy buen gestor y no hagáis estimación de fechas (sobre todo eso). Por qué creeis, que Devir, Fantasy Flight,etc no hacen eso? Justo para no pillarse los dedos de cara a efectos jurídicos además de políticas internas. Y todo esto os lo digo desde la buena fe. Ya que tengo la impresión, (que no certeza ni lanzo acusación alguna), de que habéis hecho vuestro propio kickstarter financiando el proyecto con el dinero que ibais recibiendo de las reservas, sin cubriros el culo mínimamente a efectos legales. Es la apreciación que hago o la sensación que me da, al ver como esta yendo el proyecto. Por supuesto puedo estar equivocado y lo digo incluso por delante de lo que acabo de mencionar si hace falta.

Por suerte somos una comunidad maja, y hasta cierto punto entendemos los retrasos y demás ya que este mundo tiene sus más y sus menos (el editorial), pero de cara en un futuro tratad al consumidor como se merece aportando información del proyecto veraz y fehaciente y a poder ser con pruebas. Sin ir más lejos, mirad en que a acabado HeroQuest 25 Aniversario (no os comparo, eso es harina de otro costal), pero no deja de evidenciar que un juego, no deja de ser un producto y como tal regulado normativamente y si no recuerdo mal, muchos "backers" interpusieron demanda colectiva. Sin mencionar que ese juego en el momento (que no llegará), vea la luz, automáticamente se produce una nueva demanda por lo mercantil ya que lo saca sin licencia.

En fin que no me enrollo más, pero me reitero en lo dicho, en adelante tratad mejor a los "jugones", que somos gente maja joder. ;)

Totalmente de acuerdo. No creo que merezca la pena llegar a los estremos de denunciar ni nada por el estilo. Además creo que no hay mala fe por parte de la editorial. A nadie le gusta tener que estar esperando, y lo digo yo que llevo desde abril del año pasado. Pero bueno, es lo que hay. Mi consejo, si no os parece bien la situación pedid que os devuelvan el dinero y ya está. A mi no me pide pan de momento, por lo que aguanto e intento ser comprensivo con lo que ha pasado. Si hubiese visto mala fe, malas contestaciones, o algo que me hubiese mosqueado, pues me hubiese salido ya hace tiempo. Creo que tanto la editorial como el autor han estado por aquí siempre al quite manteniéndonos informados, y por eso sigo por aquí. Pero como os digo, esta es mi opinión personal. Como consumidores tenemos todo el derecho del mundo a quejarnos, siempre con educación.

Un saludo!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 29 de Septiembre de 2018, 19:21:24
Cita de: Skryre
(...) como ya dije más arriba hay fecha de finalización ya; semana 45 (principios de noviembre) así que solo nos cabe esperar.

Antes podremos enseñar una muestra de producción.   

Lo de dar dicha fecha por email a los que hicimos la pre-compra (yo tengo la suerte de leeros aquí) sería un detalle, la verdad.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 29 de Septiembre de 2018, 19:33:03
Estoy de acuerdo. Pero también hay que ser honestos.

Es decir:
- es algo muy habitual que los usuarios de este foro lancen preguntas a las editoriales en hilos esperando que sus responsables se pasen por aquí a responder
- también es habitual que se use este foro para lanzar mierda quejas sobre juegos, editoriales y tiendas online (especialmente estas últimas), esperando igualmente que vengan los destinatarios de dichas quejas a dar explicaciones
- este juego se ha lanzado desde y promocionado desde este foro

Lo que quiero decir es que o bien se usan los canales "oficiales" (web de editoras, tiendas online, ...) para solicitar información y enviar quejas, o bien se usa este foro.

Pedir ahora que envíen la información por correo me parece correctísimo, y así debería hacerse siempre. Pero también debería dejarse de usar este foro como altavoz.

Nota: toda esa parrafada no va por ti en concreto.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 29 de Septiembre de 2018, 20:05:58
Cita de: Don Cicuta
(...)
Nota: toda esa parrafada no va por ti en concreto.

Lo sé, compañero. Sin problema.  :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: EllenRipley en 29 de Septiembre de 2018, 20:22:17
Estoy de acuerdo. Pero también hay que ser honestos.

Es decir:
- es algo muy habitual que los usuarios de este foro lancen preguntas a las editoriales en hilos esperando que sus responsables se pasen por aquí a responder
- también es habitual que se use este foro para lanzar mierda quejas sobre juegos, editoriales y tiendas online (especialmente estas últimas), esperando igualmente que vengan los destinatarios de dichas quejas a dar explicaciones
- este juego se ha lanzado desde y promocionado desde este foro

Lo que quiero decir es que o bien se usan los canales "oficiales" (web de editoras, tiendas online, ...) para solicitar información y enviar quejas, o bien se usa este foro.

Pedir ahora que envíen la información por correo me parece correctísimo, y así debería hacerse siempre. Pero también debería dejarse de usar este foro como altavoz.

Nota: toda esa parrafada no va por ti en concreto.

Bueno, si lo dices por mi (cosa que no sé), creo que tengo todo el derecho a poder hacerlo y añado que faltaría más no habiendo censura, ademán de que todo lo he hecho en un tono correcto.

Yo preferiría en lugar de acudir aquí, tener la posibilidad de hacerlo mediante canales oficiales de la editorial, pero débido a que no se puede y la única información que he recibido cuando he llamado, a partir de julio, ha sido el mes que viene sale. Pues como comprenderás yo y todos los que nos hallamos en esta situación, tenemos todo el derecho a remitirnos al único canal de comunicación en el que recibimos más "feedback" por parte de los creadores y editorial. De lo cual estoy seguro que cualquiera está de acuerdo y conforme con ello, siempre y cuando no se pierdan las formas. Que a veces por el enojo es difícil, pero si no se desvirtúa el contenido además de que no vale la pena empezar a generar mal rollo.

Por otro lado Ludodictator coincido contigo, no vale la pena litigar por ello, ya que es una absurdez (y no me parecería justo tampoco. Ya que lo que he comentado, ha sido en pos de que en próximas entregas lo hagan mejor y tengan cuidado a nivel legal simplemente, soy del gremio y se la mala baba que corre por ahí), ya ni que sea por la minuta del abogado, partiendo por ahí. Y no, no he visto mala fe ni la presumo, pero si he de reconocer que no han cuidado al cliente y que hay cosas que personalmente igual por pertenecer aún al sector que me escaman y mucho, ya que se como funcionan. Yo sé lo que es tener cuando era pre-impresor antes de diseñador, tener al al mensajero literalmente a tu lado, revisando la maquetación y por teléfono tener al cliente dándote los últimos detalles, solo para enviar a imprenta a primero compaginar y luego a insolar planchas.

Y como digo no dudo de la profesionalidad del creador, de corrector ortotipográfico ni de la editorial, pero si creo que no han hecho un buen "timing" ( por las razones que sean). Igual por ser la primera vez, pues oye en ese caso toda la comprensión del mundo que nadie nace sabido. De otro lado creo y digo creo que no es la primera vez, no lo sé. Pero la comunicación es básica.

En fin lo dicho!

P.D: En relación a tú respuesta, me parece estupendo, que se haya promocionado este juego desde este foro, pero yo no pago mediante este foro, yo pago y me enteró de la publicación del juego, mediante su web. Luego a mi el foro con el debido respeto, me importa muy poco en este sentido (en relación a la compra), por eso digo que creo que no hubiese estado demás, que los compradores nos hubiesen informado por canales oficiales. Ya que y si yo no sé de este foro? Entonces? Me quedo en un limbo de información y esto no puede ser, ya que por canales oficiales y me repito en lo dicho, la única información que recibía era salé el més que viene. De eso ha pasado ya 4 meses aproximadamente.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 29 de Septiembre de 2018, 21:19:01
P.D: En relación a tú respuesta, me parece estupendo, que se haya promocionado este juego desde este foro, pero yo no pago mediante este foro, yo pago y me enteró de la publicación del juego, mediante su web. Luego a mi el foro con el debido respeto, me importa muy poco en este sentido (en relación a la compra), por eso digo que creo que no hubiese estado demás, que los compradores nos hubiesen informado por canales oficiales. Ya que y si yo no sé de este foro? Entonces? Me quedo en un limbo de información y esto no puede ser, ya que por canales oficiales y me repito en lo dicho, la única información que recibía era salé el més que viene. De eso ha pasado ya 4 meses aproximadamente.

Completamente de acuerdo. Y no, no iba por ti.

Mi mensaje era una expresión de hartazgo, estoy muy cansado de gente que usa el foro exclusivamente para hacer ruido, y que lo usa como altavoz de sus denuncias (muchas con gran dosis de manipulación y de dudosa veracidad). Esto, en mi opinión, debería ser un foro de juegos, no un foro para hablar de editoriales, servicios de post-venta, etc... Las movidas con las editoriales debería llevarse con ellas, igual que las movidas con tiendas, etc..

Y sí, opino igual que tú, las comunicaciones no deberían hacerse a través de un canal externo, ya sea este u otro foro, un canal de youtube o cualquier otro medio.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Auron41 en 30 de Septiembre de 2018, 15:05:17
 ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 30 de Septiembre de 2018, 15:37:50
Hola.
He mandado dos emails para comunicar mi cambio de dirección ya que no vivo donde vivía cuando hice la compra hace más de un año, los emails los mandé casi hace un mes y todavía no me han contestado.
Cómo puedo contactar para que me hagan el envío a la nueva dirección?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: amarillo114 en 30 de Septiembre de 2018, 16:38:50
Gracias Borja.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: EllenRipley en 30 de Septiembre de 2018, 20:53:03
P.D: En relación a tú respuesta, me parece estupendo, que se haya promocionado este juego desde este foro, pero yo no pago mediante este foro, yo pago y me enteró de la publicación del juego, mediante su web. Luego a mi el foro con el debido respeto, me importa muy poco en este sentido (en relación a la compra), por eso digo que creo que no hubiese estado demás, que los compradores nos hubiesen informado por canales oficiales. Ya que y si yo no sé de este foro? Entonces? Me quedo en un limbo de información y esto no puede ser, ya que por canales oficiales y me repito en lo dicho, la única información que recibía era salé el més que viene. De eso ha pasado ya 4 meses aproximadamente.

Completamente de acuerdo. Y no, no iba por ti.

Mi mensaje era una expresión de hartazgo, estoy muy cansado de gente que usa el foro exclusivamente para hacer ruido, y que lo usa como altavoz de sus denuncias (muchas con gran dosis de manipulación y de dudosa veracidad). Esto, en mi opinión, debería ser un foro de juegos, no un foro para hablar de editoriales, servicios de post-venta, etc... Las movidas con las editoriales debería llevarse con ellas, igual que las movidas con tiendas, etc..

Y sí, opino igual que tú, las comunicaciones no deberían hacerse a través de un canal externo, ya sea este u otro foro, un canal de youtube o cualquier otro medio.

Buenas de nuevo!

De P a PA, totalmente de acuerdo en todo lo que has dicho, sin añadir punto alguno. ;)

Un saludo!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 01 de Octubre de 2018, 10:23:46
Este hilo no es sobre un juego, es sobre una preventa, sobre un producto en desarrollo.

Se ha promocionado constantemente desde el principio. Creo que este ha sido motivo de enfado para muchos y uno de los principales temas de discusión.

Quizás debería haberse planteado de otra forma. CRUZADA Y REVOLUCIÓN - INFORMACIÓN Y PEDIDOS y CRUZADA Y REVOLUCIÓN - EL JUEGO.

Besos y abrazos a todos! Feliz lunes!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 03 de Octubre de 2018, 12:46:00
Saludos:

En primer lugar, comentar que no he respondido a los últimos mensajes porque ya ofrecí explicaciones y disculpas anteriormente. En la parte que me toca como diseñador, poco más puedo añadir, no haría más que repetirme.

Os comunico que 4Dados ha dado luz verde a colgar el Libro de Reglas y de Juego en BGG, así que tan pronto esté disponible os avisaré para que podáis descargarlo y echarle un vistazo. Estoy muy satisfecho con como ha quedado, los maquetadores han hecho una gran labor de diseño. Además ahora es a todo color, en lugar de en blanco y negro, como en la 1ª edición.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 03 de Octubre de 2018, 13:29:54
Saludos:

En primer lugar, comentar que no he respondido a los últimos mensajes porque ya ofrecí explicaciones y disculpas anteriormente. En la parte que me toca como diseñador, poco más puedo añadir, no haría más que repetirme.

Os comunico que 4Dados ha dado luz verde a colgar el Libro de Reglas y de Juego en BGG, así que tan pronto esté disponible os avisaré para que podáis descargarlo y echarle un vistazo. Estoy muy satisfecho con como ha quedado, los maquetadores han hecho una gran labor de diseño. Además ahora es a todo color, en lugar de en blanco y negro, como en la 1ª edición.

David

¡Mola! (y no me refiero a cierto general... :P )
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 03 de Octubre de 2018, 14:55:59
Saludos:

En BGG han sido rápidos. Ya están disponibles los archivos para ser descargados.
Aquí el enlace para descargar el Libro de Reglas y de Juego de la 2ª edición de CyR en español:
https://boardgamegeek.com/filepage/170189/cyr-2a-ed-libro-de-reglas-y-de-juego (https://boardgamegeek.com/filepage/170189/cyr-2a-ed-libro-de-reglas-y-de-juego)

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 03 de Octubre de 2018, 17:10:40
Espectacular. Con color gana mucho respecto a las reglas anteriores. Quizás fuera más cómodo el libro de juego separado de las reglas pero tener todo el tocho junto también mola.
Me gusta siempre en los CDG que se expliquen las cartas para tener más conocimiento histórico de los eventos, pero las de este manual me han dejado boaquiabierto. Eso es explicar unas cartas  ;D
Enhorabuena, David. Y soy un fan de Nico  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 03 de Octubre de 2018, 19:46:02
Maravilloso aspecto, desde luego invita a leer las reglas.

Gran trabajo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 03 de Octubre de 2018, 19:50:06
Por nuestra parte estamos muy contentos con el trabajo de nuestro maquetador; cada vez se supera a si mismo, y viendo las calidades tan espectaculares que consigue es algo realmente a destacar.

Por cierto, el manual es obra de Condotiero, nuestro diseñador de referencia, que creo que es justo que se lleve el reconocimiento por su labor
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 03 de Octubre de 2018, 20:42:21
Por nuestra parte estamos muy contentos con el trabajo de nuestro maquetador; cada vez se supera a si mismo, y viendo las calidades tan espectaculares que consigue es algo realmente a destacar.

Por cierto, el manual es obra de Condotiero, nuestro diseñador de referencia, que creo que es justo que se lleve el reconocimiento por su labor
Si es Condotiero ya son palabras mayores  ;)
Felicitaciones para él
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: EllenRipley en 03 de Octubre de 2018, 20:49:57
Por nuestra parte estamos muy contentos con el trabajo de nuestro maquetador; cada vez se supera a si mismo, y viendo las calidades tan espectaculares que consigue es algo realmente a destacar.

Por cierto, el manual es obra de Condotiero, nuestro diseñador de referencia, que creo que es justo que se lleve el reconocimiento por su labor

Pues si, realmente el manual tiene curro de compaginación y de maquetación ni te cuento.

Buen trabajo y mis felicitaciones por el mismo.

Saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 03 de Octubre de 2018, 20:58:32
Que pasada, de verdad. Menudo trabajo! Muchas gracias y enhorabuena!

Espero q me enseñéis a jugar porque de twilight no he pasado


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 03 de Octubre de 2018, 23:35:08
¡¡Geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeniaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal!!
Gracias :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: cerebus73 en 04 de Octubre de 2018, 12:26:02
Una cosa ¿os aparece en la página 78 que la imagen se haya superpuesto al texto y no al reves?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 04 de Octubre de 2018, 12:50:26
Una cosa ¿os aparece en la página 78 que la imagen se haya superpuesto al texto y no al reves?

No veo nada raro.... No sé a que te refieres. Saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: cerebus73 en 04 de Octubre de 2018, 14:46:22
La imagen de los milicianos subidos al tren tapa media docena de líneas de las notas sobre las divisiones asturianas
(https://i.postimg.cc/DZPqrBt1/740_DC148-485_A-4_FB2-8_B04-_CC531335_DBBF.png) (https://postimg.cc/Kk4kFrcY)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 04 de Octubre de 2018, 14:53:03
Es un problema de tu visor de PDF.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 04 de Octubre de 2018, 15:00:44
La imagen de los milicianos subidos al tren tapa media docena de líneas de las notas sobre las divisiones asturianas
(https://i.postimg.cc/DZPqrBt1/740_DC148-485_A-4_FB2-8_B04-_CC531335_DBBF.png) (https://postimg.cc/Kk4kFrcY)

vuelve a descargarte el archivo. Yo no he observado nada raro en el manual.

Quizás sea la aplicación con la que lo estás abriendo. o la versión.

saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 04 de Octubre de 2018, 15:01:43
En mi ordenador también se ve bien esa página.
Título: CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 04 de Octubre de 2018, 15:21:59
Yo tambien veo esa fotografía mal. Que raro es que si es por el programa que lo abre pase solo en una foto, no?.

Probaré a descargarlo de nuevo...

EDITO. en el iPad lo veo mal (solo esa página), pero en el ordenador lo veo bien.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 04 de Octubre de 2018, 16:19:01
En mi visor (el que viene con Google Chrome se ve perfecto)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 04 de Octubre de 2018, 16:56:22
Acabo de comprobar y yo lo veo bien.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 04 de Octubre de 2018, 17:04:24
De todas formas tomo nota para que lo revisen
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kenobi79 en 04 de Octubre de 2018, 17:28:15
Yo tengo Mac y también lo veo mal, será alguna incompatibilidad con el visor de pdf que trae por defecto.

La verdad es que el manual completo es una auténtica biblia, espectacular. :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Greene en 04 de Octubre de 2018, 18:02:46
Si, yo también uso Mac, y con el visor que traen por defecto lo veo mal en 3 ordenadores diferentes. Los 3 son Mac, pero con diferentes versiones del sistema operativo, y aun así se ve mal en los 3.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ewok en 04 de Octubre de 2018, 18:04:56
¿Se confirma pues que van a venir ambos libros unidos en un único tomo?

Sea como fuere, ha quedado realmente espectacular, grandísimo trabajo.
Y gozadón disfrutar de tanto y tan buen contenido "accesorio": la breve historia de la GCE y las prolijas notas históricas a las cartas son verdadero caviar
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 04 de Octubre de 2018, 18:49:02
Confirmadisimo hace meses
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: panzerpod en 04 de Octubre de 2018, 21:45:49
Saludos:

En BGG han sido rápidos. Ya están disponibles los archivos para ser descargados.
Aquí el enlace para descargar el Libro de Reglas y de Juego de la 2ª edición de CyR en español:
https://boardgamegeek.com/filepage/170189/cyr-2a-ed-libro-de-reglas-y-de-juego (https://boardgamegeek.com/filepage/170189/cyr-2a-ed-libro-de-reglas-y-de-juego)

David

Ya llega tarde para arreglar la errata (menor), pero en la página 4 de las reglas, en el cuadro de ejemplo de fichas el encabezado dice "Unidades de Tamaño División" y en realidad son fichas de Brigada...

Edit: Ah, vale, dos tamaños pero el Tamaño División son: o bien brigadas ,o bien divisiones... ok, no he dicho nah... :-D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: peepermint en 05 de Octubre de 2018, 00:19:55
 Aun se esta a tiempo de adquirirlo??   ::)  Me llama poderosamente...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 05 de Octubre de 2018, 09:17:30
Aun se esta a tiempo de adquirirlo??   ::)  Me llama poderosamente...

No sé si eres muy de wargames, pero desde luego este es un imprescindible. Yo no esperaría a arrepentirme...

Y a tu pregunta, juraría que sí, que aún quedan algunas copias disponibles (hace muy poco pillé otro ejemplar para un colega).
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 05 de Octubre de 2018, 09:20:37
La imagen de los milicianos subidos al tren tapa media docena de líneas de las notas sobre las divisiones asturianas
(https://i.postimg.cc/DZPqrBt1/740_DC148-485_A-4_FB2-8_B04-_CC531335_DBBF.png) (https://postimg.cc/Kk4kFrcY)

Yo en el mac (que es nuevo) lo veo perfecto, pero en el ipad (que tiene más años que el retraso del HQxx) sí se ve mal, aunque solo se me superponen las dos últimas líneas y no media docena.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 05 de Octubre de 2018, 09:32:07
Cita de: peepermint
Me llama poderosamente...

Es la mecánica del "Paths of Glory", pero pulida si se me permite la expresión (no hay esos "centrifugados" brutos que te dejaban sin suministro -y eliminaban- a muchas tropas). Es sobre el conflicto que ha marcado la Historia de este país, y pese a la asimetría de las fuerzas (los nacionales tienen que empujar todo el rato mientras la República ha de defenderse y calcular muy mucho sus contra-ofensivas) está muy bien balanceado. Te lo recomiendo encarecidamente, es un juego muy trabajado, muy divertido, y desarrollado íntegramente por un ilustre compañero de La BSK el cuál tuvo a bien acercarse a nuestra ciudad para mostrarnos los prototipos en persona, y contarnos curiosidades sobre su desarrollo.

perdón por el teletienda
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 05 de Octubre de 2018, 11:29:28
Aun se esta a tiempo de adquirirlo??   ::)  Me llama poderosamente...

Por supuesto, está en el preorder de 4Dados

http://www.4dados.es/index.php?id_product=1512&controller=product
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 05 de Octubre de 2018, 12:07:19
Además como ya avisé subirá de precio sin previo aviso en cuanto tenga una fecha de llegada a almacén definitiva.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 05 de Octubre de 2018, 12:21:54
¿unos fotos de las fichas no habrá por casualidad? Me refiero a foto de las fichas de cartón, no a la plantilla de las fichas.

 Eso de balanceado "está muy bien balanceado", que dice Mika_F1 como que me chirria, no creo que sea correcto emplearlo. Balanced game sería juego equilibrado ¿no?

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 05 de Octubre de 2018, 12:35:44
Aún no tengo el prototipo muestra. En cuanto lo tenga subo fotos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 05 de Octubre de 2018, 13:29:28
Cita de: Blorsh
Eso de balanceado "está muy bien balanceado", que dice Mika_F1 como que me chirria, no creo que sea correcto emplearlo. Balanced game sería juego equilibrado ¿no?

Me has pillado. En mi intento de aparentar menos años de los que tengo, uso a menudo lenguaje spanglish para parecer un millennial. No volverá a ocurrir.

Pero sí; el juego está equilibrado. Acaso antes la República lo tenía un poquito mejor para ganar, Moral mediante. Ahora veremos cómo ha quedado.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: peepermint en 06 de Octubre de 2018, 17:45:04
  Pues ya esta, otro que se acaba de meter en el preorder de este juego.... ;D

  Ya solo queda esperar, no?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 06 de Octubre de 2018, 21:23:49
  Pues ya esta, otro que se acaba de meter en el preorder de este juego.... ;D

  Ya solo queda esperar, no?

Exacto. Hasta la semana 45 !!!  :D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: peepermint en 07 de Octubre de 2018, 19:30:30
  Pues ya esta, otro que se acaba de meter en el preorder de este juego.... ;D

  Ya solo queda esperar, no?

Exacto. Hasta la semana 45 !!!  :D

  Para Diciembre??   :D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 08 de Octubre de 2018, 09:45:10
  Pues ya esta, otro que se acaba de meter en el preorder de este juego.... ;D

  Ya solo queda esperar, no?

Exacto. Hasta la semana 45 !!!  :D

  Para Diciembre??   :D

En el trabajo tengo uncalendario que pone el numero de la semana en cada una de ellas y según eso la semana 45 es del 5 al 11 de noviembre, al menos en este año 2.018, esperemos que no se retrase a la semna 45 del 2.019  ;D

Estamos ya en la semana 41, por cierto. Si cambiamos semana por turno queda más friki.

¿podemos decir que es el turno 41 entonces? Así me hago la ilusión que faltan 4 turno solo para los refuerzos del turno 45 ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 08 de Octubre de 2018, 13:47:45
  Pues ya esta, otro que se acaba de meter en el preorder de este juego.... ;D

  Ya solo queda esperar, no?

Exacto. Hasta la semana 45 !!!  :D


En la semana 45 acaba la producción. No se exactamente que quiere decir eso, pero no me suena que sea que acaba la espera....

Saludos, Nicolás
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: peepermint en 08 de Octubre de 2018, 13:50:23
No pero yo pienso jugarlo con el sistema de stucka joe.
  Donde puedo ver ese sistema?? Lo voy a jugar en solitario, aunque sea desdoblandome como buen psicopata...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: mago_wes en 08 de Octubre de 2018, 13:54:40
No pero yo pienso jugarlo con el sistema de stucka joe.
  Donde puedo ver ese sistema?? Lo voy a jugar en solitario, aunque sea desdoblandome como buen psicopata...
Busca en youtube Stuka Joe cdg solo spanish

Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 08 de Octubre de 2018, 13:56:22
No pero yo pienso jugarlo con el sistema de stucka joe.
  Donde puedo ver ese sistema?? Lo voy a jugar en solitario, aunque sea desdoblandome como buen psicopata...

&t=559s
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 08 de Octubre de 2018, 14:16:32
Hay que tener en cuenta que stuka Joe ha ido puliendo su sistema e introduciendo cambios. No sé si cuando grabó ese video era su última versión.
Peepermint, en todo caso no es un sistema que funcione con una IA para un bando, sino que únicamente aleatoriza las cartas a jugar, pero el resto de decisiones hay que seguir tomándolas. No llevas un bando y el juego lleva el otro, sino que llevas los dos bandos con esa ayuda.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 08 de Octubre de 2018, 14:29:56
  Pues ya esta, otro que se acaba de meter en el preorder de este juego.... ;D

  Ya solo queda esperar, no?

Exacto. Hasta la semana 45 !!!  :D


En la semana 45 acaba la producción. No se exactamente que quiere decir eso, pero no me suena que sea que acaba la espera....

Saludos, Nicolás

A mí tampoco me suena a que acabe la espera, como ya he dicho yo me hago a la idea que los refuerzos llegan en el turno 45, pero veremos cómo va el despliegue de los refuerzos.  ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: peepermint en 08 de Octubre de 2018, 14:35:08
  Gracias a todos!!

No me importa  que no sea una IA,seguira siendo mejor que el sistema por desdoblamiento que iba a aplicar  :D

  Pero esta por escrito en algun lado...? porque veo que parece hay que fabricarse algo...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 08 de Octubre de 2018, 16:59:07
  Gracias a todos!!

No me importa  que no sea una IA,seguira siendo mejor que el sistema por desdoblamiento que iba a aplicar  :D

  Pero esta por escrito en algun lado...? porque veo que parece hay que fabricarse algo...


https://boardgamegeek.com/filepage/128764/cdg-solo-method-display-and-materials
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: peepermint en 09 de Octubre de 2018, 23:51:01
 Bueno ...  queda mucho? cuando salia?   ;D

  Es que ahora que lo tengo en preorder y me estoy leyendo por 4° vez La Guerra civil española de Hugh Thomas pues me puede el ansia... ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 10 de Octubre de 2018, 09:32:26
Citar
Bueno ...  queda mucho? cuando salia?   ;D

El juego está oficialmente en producción, pero como ya se explicó aquí, la imprenta ha dado la semana 45 de este año como fecha de salida. Eso es del 5 al 11 de noviembre próximo. Obviamente luego hará falta unos días más para transporte, envío, etc. Ignoro lo que se suele tardar, ahí os informará mejor la editorial.

Los más cercanos ya sabes lo que ha supuesto para mi este periplo. He pasado malos ratos, así que me alegra infinito que estemos ya tan cerca -y con fechas concretas y finales- de llegar a buen puerto.

Aprovecho para agradecer los comentarios positivos sobre el Libro de Reglas y de Juego. Hay mucho, mucho trabajo invertido en él, y estoy muy satisfecho con su nuevo diseño gráfico y con que sea a color. Lo que espero es que el resto de componentes también os gusten. Si todo va como esperamos, creo sinceramente que esta va a ser una edición magnífica.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 10 de Octubre de 2018, 09:44:31
Gracias David. Mucho ánimo.

La editorial es optimista y pone en su web que el juego estará disponible en octubre/noviembre .

Tienen más moral que el Alcoyano colocando octubre como posibilidad.

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 10 de Octubre de 2018, 09:45:49
Citar
Bueno ...  queda mucho? cuando salia?   ;D

El juego está oficialmente en producción, pero como ya se explicó aquí, la imprenta ha dado la semana 45 de este año como fecha de salida. Eso es del 5 al 11 de noviembre próximo. Obviamente luego hará falta unos días más para transporte, envío, etc. Ignoro lo que se suele tardar, ahí os informará mejor la editorial.

Los más cercanos ya sabes lo que ha supuesto para mi este periplo. He pasado malos ratos, así que me alegra infinito que estemos ya tan cerca -y con fechas concretas y finales- de llegar a buen puerto.

Aprovecho para agradecer los comentarios positivos sobre el Libro de Reglas y de Juego. Hay mucho, mucho trabajo invertido en él, y estoy muy satisfecho con su nuevo diseño gráfico y con que sea a color. Lo que espero es que el resto de componentes también os gusten. Si todo va como esperamos, creo sinceramente que esta va a ser una edición magnífica.

David

Ya sabes: es como empezar jugando euros para acabar dando el salto al verdadero entretenimiento  ;D ;D ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: edugon en 10 de Octubre de 2018, 13:21:38
Bueno ...  queda mucho? cuando salia?   ;D

  Es que ahora que lo tengo en preorder y me estoy leyendo por 4° vez La Guerra civil española de Hugh Thomas pues me puede el ansia... ;D
Pues.nada, empieza a leer el de Antony Beevor

Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: habitación101 en 11 de Octubre de 2018, 07:31:03
Hola

¿Cuál es el tamaño del mapa de la nueva edición? Estoy mirando en la web pero no lo veo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 11 de Octubre de 2018, 08:32:10
¿Cuál es el tamaño del mapa de la nueva edición? Estoy mirando en la web pero no lo veo.

Hola, aproximadamente 108 x 70 cm. Es un señor mapa, e irá montado (es decir, será de cartón y no de papel).

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: peepermint en 11 de Octubre de 2018, 08:41:50
¿Cuál es el tamaño del mapa de la nueva edición? Estoy mirando en la web pero no lo veo.

Hola, aproximadamente 108 x 70 cm. Es un señor mapa, e irá montado (es decir, será de cartón y no de papel).

David

  Entiendo que montado como los de GMT, no??
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Wargameliyo en 11 de Octubre de 2018, 09:34:24
¿Cuál es el tamaño del mapa de la nueva edición? Estoy mirando en la web pero no lo veo.

Hola, aproximadamente 108 x 70 cm. Es un señor mapa, e irá montado (es decir, será de cartón y no de papel).

David

Habéis pensado en vender sólo el mapa montado para aquellos que tenemos el juego de Compass?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 11 de Octubre de 2018, 09:47:08
Citar
Entiendo que montado como los de GMT, no??

Montado como los buenos de GMT (quiero decir que no es como esos tableros de cartulina que son un quiero y no puedo; es un mapa montado en cartón de 2 mm, como el de Democracy Under Siege, con una mejora en los cantos, que estarán forrados.

Eso sí, debido a su gran tamaño, tiene que ir en dos piezas, como sucede con los tableros de tamaño superior a lo habitual.

Citar
Habéis pensado en vender sólo el mapa montado para aquellos que tenemos el juego de Compass?

La editorial ya explicó que esto no será posible por no ser económicamente factible.

Aprovecho para recordaros que la 1ª edición seguirá siendo 100% jugable y compatible con esta 2ª edición. Sólo ha habido un par de cambios en las reglas básicas que basta tener en cuenta a la hora de jugar con la anterior edición. Los cambios son en la calidad de los componentes, en el idioma (edición en español) y en una serie de nuevos elementos (cartas y fichas) que son opcionales.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: taitantos en 11 de Octubre de 2018, 11:35:58
Viendo la calidad del manual y todo el buen trabajo puesto en el juego tiene una pinta estupenda. En breve podremos estar disfrutandolo.

Aunque haya sido mucho tiempo de espera creo que merece la pena el resultado final.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Makarren en 11 de Octubre de 2018, 12:24:23
Aparte del cambio en el material del tablero, ¿hay algún cambio gráfico en el mapa más allá de la traducción de las tablas? ¿siguen con los mismos colores?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 11 de Octubre de 2018, 14:20:25
Aparte del cambio en el material del tablero, ¿hay algún cambio gráfico en el mapa más allá de la traducción de las tablas? ¿siguen con los mismos colores?

El diseño gráfico del mapa es exactamente igual al de la 1ª edición. Sólo se han hecho un par de cambios muy pequeños para incluir dos cambios oficiales en el juego básico: un espacio para un marcador junto a Badajoz (que es una Fuente de Suministro Especial republicana), y los niveles actualizados de Victoria Automática en la tabla de turnos.
En la versión española todo ha sido traducido y además el mapa está montado en cartón y es un 25% más grande que el de la 1ª edición.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 11 de Octubre de 2018, 16:14:27
Uy, cuéntanos ese espacio extra al lado de Badajoz ¿para qué es?.

¿Se ha hecho algún cambio en las fichas de fortificación/trinchera para distinguirlas cuando están apiladas? ¿Eran del mismo tamaño que las fichas de cuerpo, no?. ¿Cómo se ha resuelto esto?

Qué ganas tengo!!!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 11 de Octubre de 2018, 18:23:26
Uy, cuéntanos ese espacio extra al lado de Badajoz ¿para qué es?.

¿Se ha hecho algún cambio en las fichas de fortificación/trinchera para distinguirlas cuando están apiladas? ¿Eran del mismo tamaño que las fichas de cuerpo, no?. ¿Cómo se ha resuelto esto?

Lo de Badajoz es sencillo. Se ha hecho oficial una regla que antes era opcional. Es decir, ahora se aplica como regla básica. Y por tanto los que tienen la primera edición pueden aplicar esta modificación sin ningún problema. Lo único que hemos añadido en la 2ª edición es un marcador como recordatorio de esa regla, pero no es imprescindible. La regla en cuestión es:
13.2.4 Badajoz: Fuente de Suministro Especial
La podéis encontarr en el Libro de Reglas de la 2ª edición.

Respecto a las fichas de Posición/Trinchera, efectivamente, el problema en la 1ª edición era que tenían el mismo color de fondo que las unidades de combate, y al apilarlas costaba identificarlas. Pero ahora tanto los marcadores republicanos como los nacionales aparecen en un tono más oscuro que las unidades, para así poder distinguirlos mejor.

Gracias por vuestro interés.  ;)

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: peepermint en 11 de Octubre de 2018, 18:53:34
  Mira, me acabo de leer la parte de las reglas opcionales, escenarios, resumen de la guerra....y macho, David, has hecho un trabajo excelente, sin mas. Solo leer el resumen de la guerra y la explicacion de las cartas es una pasada. 

  Yo no soy mucho de wargames complejos, pero tu trabajo, tu pasion, que se nota y mucho, y la edicion deluxe que se ha currado 4dados....uffff  Aunque sea yo contra yo lo juego  :D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 11 de Octubre de 2018, 20:01:36
  Mira, me acabo de leer la parte de las reglas opcionales, escenarios, resumen de la guerra....y macho, David, has hecho un trabajo excelente, sin mas. Solo leerl el resumen de la guerra y la explicacion de las cartas es una pasada. 

  Yo no soy mucho de wargames complejos, pero tu trabajo, tu pasion, que se nota y mucho, y la edicion deluxe que se ha currado 4dados....uffff  Aunque sea yo contra yo lo juego  :D

Te agradezco muchísimo ese comentario. Hay mucho trabajo y mucho empeño dedicados a este juego. ¡Gracias!  ;)

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 11 de Octubre de 2018, 20:23:53
Por la parte que me toca desde luego también te agradezco (a todos en general) los comentarios positivos.

 ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 11 de Octubre de 2018, 21:35:38
El "Cruzada y Revolución" es un juegazo muy por encima del "For The People" y del "Paths of Glory".

...

Esta afirmación no es mía; me ha llegado de un Chat de Wargameros "de los duros" que han jugado muchas partidas a los 3 citados. Por supuesto, para gustos los colores... Pero ahí queda.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 11 de Octubre de 2018, 21:38:18
Y yo sin haberlo jugado nunca arrrgg.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 12 de Octubre de 2018, 00:05:51
En mi opinión se deberían agradecer por igual los positivos y los negativos. Y aprender de estos últimos para mejorar, a ser posible.

Pero que sabré Yo!

Besos a todos!
Por la parte que me toca desde luego también te agradezco (a todos en general) los comentarios positivos.

 ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Xerof en 12 de Octubre de 2018, 16:15:01
Cada vez que miro los nuevos mensajes del foro y aparece este hilo vuelvo a mirarlo. Y no os vaya a parecer mal, pero el único mensaje que estoy esperando y que me interesa es uno que empiece: "Hoy se han mandado los primeros ejemplares a los que se apuntaron a la preorder". Por supuesto que cada uno cuelgue lo que quiera, faltaba más, pero cada vez que aparece este hilo es una decepción nueva (aunque no demasiado intensa ya).
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 12 de Octubre de 2018, 19:09:35
Sin embargo para mi es combustible para la llama de mi ilusión cada nuevo mensaje, sobre todo los últimos ya que ya vamos viendo la luz al final del túnel.

Botella ¿medio llena o medio vacia?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: pixatintes en 12 de Octubre de 2018, 23:04:35
Estoy subscrito al hilo y sigo con atención las novedades, me gusta ver como evoluciona aunque sea poco a poco. En su día ya asumí que llegaría cuando llegase. Este CyR ha acabado siendo un juego de autor hasta el mínimo detalle, de esto hay poco en el mercado y lo valoro.

Lo único que me cansa es entrar para ver novedades y encontrar esos mensajes de quejas que no aportan nada. Hay algún usuario extremadamente pesado.. pero vaya, está en su derecho y no lo voy a discutir.
Que se está alargando, pues sí, pero de verdad alguien cree que por venir aquí a decir cuatro barbaridades esto se va acelerar? No sé, será por estar curtido en los P500 de GMT y su lento proceso de edición o porqué llevamos una época tan saturados de juegos que es imposible dar abasto, no lo sé pero vaya, si no te gusta un juego o como se lleva su edición, te sales y te compras otro..
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 15 de Octubre de 2018, 08:57:29
Mucha gente está confundiendo en este hilo los términos, mezclando conceptos que nada tienen que ver.

Autor con editor, o juego con editorial.

Acerca del autor y del juego no se verá queja alguna en este hilo, más bien todo lo contrario.

Las palabras, para algunos poco agradables y fuera de lugar, han sido siempre hacia la editorial.

Salirse de este juego en estos momentos, como ya se ha explicado, creo que podría incluso suponer un problema bastante gordo para la editorial. Con lo cual, más humildad y menos cojones y ovarios, que de eso tenemos todos y todas por aquí.

Besos y abrazos a todos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 15 de Octubre de 2018, 12:08:09
Esto es un foro de libre acceso, mientras nos respetemos y respetemos el tema, que cada uno ponga sus opiniones, sean críticas o alabanzas o consultas.

Yo he puesto un poco de todo, según y cómo me sentía en ese momento al ver las fechas pasar, ahora, por fin, parece que ya falta poco, pero ha sido (está siendo) más largo que un parto, eso es incuestionable, pero la meta está cerca, un último empujón y llegamos. Para el puente de la Constitución Navidades ya lo habremos jugado y todo, parece.

P. D.: voy a poner una vela junto a mi colección de dados para no tener que desdecirme otra vez más adelante si la meta no está tan cerca como ya yo creo.  :o
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 15 de Octubre de 2018, 13:32:39

P. D.: voy a poner una vela junto a mi colección de dados para no tener que desdecirme otra vez más adelante si la meta no está tan cerca como ya yo creo.  :o

Ponla, ponla....  ;D ;D ;D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: peepermint en 15 de Octubre de 2018, 14:17:03
  He empezado a leerme La Guerra Civil española de Antony Beevor...

Exijo a 4dados tener el juego en casa antes de terminar el libro o amenazo con salir al campo a gritar proclamas anarquistas!!! :D
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: habitación101 en 19 de Octubre de 2018, 18:03:34
Interesado en   el juego uno más  ;) Realmente hasta ahora la GCE nunca había entrado en mi radar, pero cada vez me parece más interesante y más complejo. Creo que un Cdg puede adaptar bien este conflicto. Ni que decir tiene que no lo he jugado y que no me gusta el color rosita que tiene el mapa, pero tras mirar las reglas no es argumento bastante para desaprovechar una edición en castellano de un juego asimétrico como éste  :) Quizás se reedite 100 veces en castellano, ojalá, pero de no ser así no me gustaría quedarme fuera la verdad
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 19 de Octubre de 2018, 19:36:34
No te preocupes, que una vez metido en el fragor de la batalla, no vas a ver "casillas rosas y celestes"; vas a ver Ciudades Objetivo que hay que proteger a toda costa, Poblaciones asentadas en cadenas montañosas que dificultarán tu Asalto, Eventos que sabes que están en el mazo de cartas pero que no te acaban de llegar... y si por el arte te refieres, es del gran Niko Eskubi, palabras mayores oiga. Con mapa montado y 25% mayor!

parezco un comercial, pero es que a mi el arte me encanta, la verdad.

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: habitación101 en 19 de Octubre de 2018, 19:44:24
No te preocupes, que una vez metido en el fragor de la batalla, no vas a ver "casillas rosas y celestes"; vas a ver Ciudades Objetivo que hay que proteger a toda costa, Poblaciones asentadas en cadenas montañosas que dificultarán tu Asalto, Eventos que sabes que están en el mazo de cartas pero que no te acaban de llegar... y si por el arte te refieres, es del gran Niko Eskubi, palabras mayores oiga. Con mapa montado y 25% mayor!

parezco un comercial, pero es que a mi el arte me encanta, la verdad.

El arte del juego en general me gusta bastante, son los colores de partida de las casillas. Pero sobre gusto ya se sabe. De todos modos un mapa se juzga a buena luz y con él delante.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Cẻsar en 19 de Octubre de 2018, 19:46:09
Interesado en   el juego uno más  ;) Realmente hasta ahora la GCE nunca había entrado en mi radar, pero cada vez me parece más interesante y más complejo. Creo que un Cdg puede adaptar bien este conflicto. Ni que decir tiene que no lo he jugado y que no me gusta el color rosita que tiene el mapa, pero tras mirar las reglas no es argumento bastante para desaprovechar una edición en castellano de un juego asimétrico como éste  :) Quizás se reedite 100 veces en castellano, ojalá, pero de no ser así no me gustaría quedarme fuera la verdad

A mí no me gustaba nada del juego hasta que jugué. Ahora lo único que no me gusta es el mapa, y en especial los colores. Pero como dice Mika, mientras estás jugando se te olvida que es un mapa - y hasta que es un juego.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 23 de Octubre de 2018, 18:26:43
Hola a tod@s,

Mañana 4Dados sale para Essen, donde tenemos stand (4I106), stand al que estáis todos invitados.

Además, como os habíamos comentado, la producción entra en la recta final prevista de la semana 45. Al ser así, y ya que las calidades del juego han mejorado bastante, así como se ha incluido más material, el precio de la reserva cambiará, tal y como os habíamos comentado.

Aquellos que ya tenéis la reserva a 69 € o a los actuales 80 € no tendréis cambio alguno; ese cambio será para las nuevas copias.

Obviamente, al estar nosotros en Essen ese cambio no se haría hasta, como muy pronto, la semana después de la Feria.

Un saludo a tod@s, y a aquellos que tengáis planificado acercaros a Essen este fin de semana os esperamos en nuestro stand.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: peepermint en 23 de Octubre de 2018, 19:12:47
  Lo tendremos antes de Reyes??? :D

Mooooolaaaaa!!!!!


  No pasaran!!!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 23 de Octubre de 2018, 19:42:08
  Lo tendremos antes de Reyes??? :D

Mooooolaaaaa!!!!!

  No pasaran!!!!

Por supuesto
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 31 de Octubre de 2018, 13:52:17
Mediados de la semana 44, entre puente y festivos (de otros que yo el viernes curro), como si acabara hoy, ¿Se va a cumplir el plazo de producción de la semana 45?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 31 de Octubre de 2018, 15:28:07
Mediados de la semana 44, entre puente y festivos (de otros que yo el viernes curro), como si acabara hoy, ¿Se va a cumplir el plazo de producción de la semana 45?
Hola, no hay ningún cambio ni novedad por parte de la imprenta, así que la semana 45 (5-11 noviembre) sigue siendo la fecha fijada para la impresión del juego.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 31 de Octubre de 2018, 15:36:00
Se ha incluido mas material? Podriais especificar?

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 31 de Octubre de 2018, 19:01:09
Se ha incluido mas material? Podriais especificar?
CRUZADA Y REVOLUCIÓN 2ª EDICIÓN (en español) - COMPONENTES:
• Un Mapa de Juego 108 x 70 cm. (25% más grande que en la 1ª edición)
• Seis Plantillas de Fichas Pequeñas (16 mm - 341 fichas) y Fichas Grandes (20 mm - 119 fichas). (25% más grandes que en la 1ª edición)
• Un Libro de Reglas y Libro de Juego (en el mismo cuadernillo). (En color)
• Dos Hojas de Ayuda al Jugador (dos copias de la misma hoja).
• Dos Hojas de Marcadores (dos copias de la misma hoja).
• 120 Cartas Estratégicas (dos mazos de 60 cartas cada uno). (10 nuevas cartas opcionales)
• Dos Dados de seis caras.

Los nuevos componentes son todos opcionales: cartas y fichas.
Las mejoras, además de eliminar erratas, añadir clarificaciones y pulir las reglas, están en la calidad de los componentes: mapa montado (en lugar de en papel) y más grande, fichas más grandes, libro de reglas y de juego a todo color.

Insisto en que la 1ª edición es 100% jugable, y que en cuanto salga esta edición publicaré un pequeño listado con los contados cambios que los propietarios de un ejemplar de la 1ª edición deben tener en cuenta para jugar con ella (poca cosa).

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 31 de Octubre de 2018, 20:22:43
¿El mapa es una pieza única plegable o dos?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 31 de Octubre de 2018, 21:15:52
¿El mapa es una pieza única plegable o dos?
Debido a su tamaño y a que va montado ha habido que dividirlo en dos partes. Y cada parte se pliega por separado.
De hecho, al ser tan grande, para evitar demasiados dobleces, además de tener que dividirlo en dos partes, ha habido que agrandar la caja original para que entre en menos piezas (y así evitamos dobleces extra).
Una de entre las muchos contratiempos que surgen en la fase final de pre-producción de un juego.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 31 de Octubre de 2018, 23:49:30
Ufff. Pues me viene bien, que mis baldas guarda partidas tienen 120x64 como mucho.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Athlon en 01 de Noviembre de 2018, 11:39:39
Buenas a tod@s

Lo primero, enhorabuena por el proyecto. Es brutal y la temática es perfecta. Debería de haber un juego de estos en cada colegio para que los niños conozcan la historia de su país pq muchos ni saben que hubo una guerra civil... pero bueno, ese es otro debate.

Me he leído las 59 páginas de este post y el juego me llama mucho mucho!

Una cuestión que no me ha quedado 100% clara. Es una edición limitada de 500 unidades? quiero decir. Una vez que se terminen ya no se imprimirá más?¿
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 01 de Noviembre de 2018, 13:38:37
Una cuestión que no me ha quedado 100% clara. Es una edición limitada de 500 unidades? quiero decir. Una vez que se terminen ya no se imprimirá más?

¡Muchas gracias por tus palabras!
Efectivamente, ésta es una tirada limitada de 500 ejemplares, y no se imprimirán más. Eso no significa que no pudiera haber posteriores reediciones o reimpresiones, pero en principio no es la intención de la editorial 4Dados -lo han dejado bien claro. Y teniendo en cuenta lo complicado que es editar un wargame, máxime en español, por mi parte no auguro que vaya a haber reimpresiones o reediciones o 3as ediciones en un futuro cercano (ni a medio plazo). Nunca se sabe, pero la realidad de nuestro mundillo es así.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Athlon en 01 de Noviembre de 2018, 15:48:23
Una cuestión que no me ha quedado 100% clara. Es una edición limitada de 500 unidades? quiero decir. Una vez que se terminen ya no se imprimirá más?

¡Muchas gracias por tus palabras!
Efectivamente, ésta es una tirada limitada de 500 ejemplares, y no se imprimirán más. Eso no significa que no pudiera haber posteriores reediciones o reimpresiones, pero en principio no es la intención de la editorial 4Dados -lo han dejado bien claro. Y teniendo en cuenta lo complicado que es editar un wargame, máxime en español, por mi parte no auguro que vaya a haber reimpresiones o reediciones o 3as ediciones en un futuro cercano (ni a medio plazo). Nunca se sabe, pero la realidad de nuestro mundillo es así.

David

Gracias por la rápida respuesta! entonces habrá que comprarlo jaja esta tarde sin falta me paso por la web de 4Dados!

Lo bueno de enterarme tan tarde de este proyecto es que no tendré que esperar tanto como los que lo compraron desde el principio, eso si, un poco más caro.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: betsunin en 01 de Noviembre de 2018, 21:13:10
De nuevo gracias por esta creación. La espera merecerá la pena estoy ansioso de ver cuán fiel a la historia es el juego.

Por cierto, para Gentilhombre, ¿en qué libros de cabecera te has basado para recrear los eventos? ¿Alguna recomendación para ir leyendo sobre este apasionante episodio de nuestra historia, mientras llega el juego?¿Quiénes son tus historiadores de cabecera?

Gracias
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 01 de Noviembre de 2018, 21:37:00
De nuevo gracias por esta creación. La espera merecerá la pena estoy ansioso de ver cuán fiel a la historia es el juego.

Por cierto, para Gentilhombre, ¿en qué libros de cabecera te has basado para recrear los eventos? ¿Alguna recomendación para ir leyendo sobre este apasionante episodio de nuestra historia, mientras llega el juego?¿Quiénes son tus historiadores de cabecera?

Gracias

Con permiso de Gentilhombre, en el manual tienes una página donde viene toda la bibliografía que se ha empleado como fuentes históricas en la creación del juego.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: betsunin en 02 de Noviembre de 2018, 09:15:15
Lo desconocía, Gracias por el aviso!!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 07 de Noviembre de 2018, 07:47:10
Miércoles de la semana 45 ¿Se ha iniciado la impresión del juego o se va a iniciar ya esta misma semana?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Auron41 en 07 de Noviembre de 2018, 08:14:48
Esta es la semana en la que dijeron que finalizaba el proceso de imprenta. Ya debería estar todo a punto de ser enviado supongo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 07 de Noviembre de 2018, 09:18:23
Me temo que desde que finalice el proceso de la imprenta hasta que nos llegue el juego a nuestras manos aún pasará algún tiempo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 07 de Noviembre de 2018, 10:47:32
De que subida de precio estamos hablando cuando el juego llegue por fin a la tienda???

Todos los que nos hemos metido en este proyecto, en cierto modo, nos hemos dejado engañar con el precio. Hemos pagado el peaje de tener un magnifico juego de nuestra más importante guerra y, además, en español. Sabíamos lo que comprábamos.

Pero seamos serios. Un juego como Barbarrosa a Berlin, con unas calidades excelentes y con similares componentes, cuesta algo más de 40 euros.

Cuánto van a tener que pagar los pobres incautos que no entraron a tiempo en la campaña?

Gracias, saludos!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 07 de Noviembre de 2018, 12:13:27
Saludos:

La imprenta ha cumplido los plazos y esta semana ha empezado la producción del juego. Sin embargo, las primeras pruebas han mostrado algunos problemas que es preciso solucionar y que supondrán un pequeño retraso en la impresión final de las copias. Recalco que no es nada serio, pero por pequeños que sean los fallos, obviamente hay que corregirlos y eso requiere algo de tiempo (impresión de prueba, revisión y detección de errores, corrección del componente, reenvío a imprenta, 2ª prueba, 2ª revisión, etc.).

Estamos siguiendo el proceso de cerca y día a día, de eso no tengáis duda. Ya en Essen, hace unos días, la imprenta mostró algunas pruebas a 4Dados (yo puede ver fotos), y corregimos algunas cosas que no nos convencían. Por ejemplo, el mapa tenía demasiadas partes y dobleces. Reducirlo ha supuesto tener que agrandar la caja. Algo completamente inesperado que ha habido que rediseñar a toda prisa en los últimos días. No lo había mencionado aquí, pero lo comento ahora como ejemplo de sorpresa desagradable de última hora que hay que solucionar y que siempre implica, no sólo más trabajo, sino también más tiempo. Y demos gracias a la rapidez y excelente disposición del diseñador gráfico de la caja, que ha sido muy diligente.

Por cierto, tengo una mala noticia relacionada con el mapa: estaba previsto que los cantos estuvieran forrados, pero al estar dividido en dos partes, resulta que hay que dejar un lado sin forrar (el lado que se une a la otra parte del mapa; de lo contrario el resultado es estéticamente feo). Sin embargo la imprenta no tiene capacidad para forrar sólo tres de los cuatro cantos del mapa, así que no podrá ser. Me da mucha rabia, pero es lo que hay, aquí no podemos hacer nada puesto que es una imposibilidad técnica de la imprenta. No es algo grave, pero me fastidia y lo siento de veras. Pero el tamaño grande del mapa obliga a partirlo en dos piezas, como ya expliqué.

El resto de problemas están relacionados con temas técnicos y de ajuste fino en los que me pierdo un poco, pero el diseñador gráfico lo está corrigiendo todo con rapidez.

4Dados colgará fotos de las pruebas aquí en breve. ¡Ojo! Recalco que son PRUEBAS, nada definitivo.

Un cordial saludo y gracias por vuestra paciencia. Ya estamos terminando, pero queremos -y debemos- terminar bien.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Skryre en 08 de Noviembre de 2018, 13:06:05
Lo prometido es deuda, las fotos

(https://i.postimg.cc/xdfgJwxp/IMG-20181108-123858.jpg) (https://postimg.cc/K1WtCHyt)

Peso del bicho, unos 2.5kg


(https://i.postimg.cc/hGXz5MfP/IMG-20181108-124002.jpg) (https://postimg.cc/rdLwd11v)

La caja, ligeramente más grande que la GMT standard por los motivos explicados por David.


(https://i.postimg.cc/7ZdYf4Zw/IMG-20181108-124218.jpg) (https://postimg.cc/nXKtP6mP)

(https://i.postimg.cc/Dw8wv0Fx/IMG-20181108-124301.jpg) (https://postimg.cc/FYX4G9YS)

(https://i.postimg.cc/wTWBYLKt/IMG-20181108-124637.jpg) (https://postimg.cc/mtH4QcgR)

El mapa, tamaño aproximado 110x70. Si no tienes una mesa grande este no es tu juego. Por el grosor de los tableros ya se ve que no es de papel.  ;D


(https://i.postimg.cc/NM0NV3R2/IMG-20181108-124825.jpg) (https://postimg.cc/hJHbQ3yK)

Resto de elementos del juego. Ojo a los troqueles, no son finales, las puntas son redondeadas y el corte más suave, esto es una muestra.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: vilvoh en 08 de Noviembre de 2018, 14:05:51
Me encanta cómo ha quedado el addon de la báscula, y la expansión de Barbarroja.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 08 de Noviembre de 2018, 15:48:42
Me encanta cómo ha quedado el addon de la báscula, y la expansión de Barbarroja.
La báscula da aspecto de traficante de bajo nivel.
Y yo no me fiaría de un juego basado en "Paths of Glory".
Decepcionante.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 08 de Noviembre de 2018, 17:47:01
Bueno... a esperar más, toca.

Una pregunta (que no sé si se habrá hecho ya) ¿Tendremos módulo en vassal?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 08 de Noviembre de 2018, 19:03:38
Pues a mi me habéis matado con lo del tablero.  :'(  No me gusta nada que se vea el cartón, me da sensación de mal acabado y cutre. Casi prefiero papel. O que venga con mas dobleces, ¿qué problema hay?. No creo que este tablero sea mas grande que el del Imperios del Mediterraneo, el Pax Romana o El Triumph and Tragedy, y todos tienen sus tableros montados en cartón y forrados con papel y son perfectamente funcionales con mas o menos dobleces. Lo de pegar el papel en cartón y listo lo hace mi sobrino de 7 años cuando lleva un cartel al cole.

Tengo bastantes juegos con el tablero montado y que van en dos partes. (Así de pronto me vienen dos que he trasteado recientemente; Medioevo Universale y Scythe). No sé por qué no se puede hacer.

Estos cambios a peor, de cosas que se dijo que serían de una forma, no me gustan. Se tenía que haber previsto, que tiempo ha habido un poco...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kaxte en 08 de Noviembre de 2018, 19:20:01
Es una pena lo del tablero, la verdad... En fin, esperemos que no surjan más problemas de producción de este estilo, qué se le va a hacer.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 08 de Noviembre de 2018, 19:21:09
Por aquí otro como el compañero Fer78.

Estamos 2 amigos esperando sendos "CyR" y la (mala) noticia del tablero nos ha preocupado. Ignoro cómo será el producto final, pero desde luego genera inquietud el imaginar el mapa "inacabado", si sirve la expresión. Algún juego conocido que tenga un tablero en similares condiciones?

No obstante, siempre agradecidos de vuestra transparencia.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 08 de Noviembre de 2018, 19:34:05
Por aquí otro como el compañero Fer78.

Estamos 2 amigos esperando sendos "CyR" y la (mala) noticia del tablero nos ha preocupado. Ignoro cómo será el producto final, pero desde luego genera inquietud el imaginar el mapa "inacabado", si sirve la expresión. Algún juego conocido que tenga un tablero en similares condiciones?

No obstante, siempre agradecidos de vuestra transparencia.

Como ejemplo de mapas similares tienes, por citar uno, Democracy Under Siege. Hay bastantes juegos en el mercado con el tablero con bordes de ese mismo estilo. Tenemos varias copias demo de dicho juego circulando por ferias y en nuestra tienda, además de todas las copias vendidas, y por el momento nadie ha tenido el más mínimo problema con ellas.

De hecho, cualquiera que quiera pasarse por 4Dados podrá ver el tablero de la copia demo de dicho juego que tenemos montada en una de nuestras mesas. Esa copia lleva circulando por todo tipo de eventos mucho tiempo, y hasta el momento el tablero no presenta ni la más mínima marca, golpe o daño.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 08 de Noviembre de 2018, 19:47:41
Por aquí otro como el compañero Fer78.

Estamos 2 amigos esperando sendos "CyR" y la (mala) noticia del tablero nos ha preocupado. Ignoro cómo será el producto final, pero desde luego genera inquietud el imaginar el mapa "inacabado", si sirve la expresión. Algún juego conocido que tenga un tablero en similares condiciones?

No obstante, siempre agradecidos de vuestra transparencia.

Como ejemplo de mapas similares tienes, por citar uno, Democracy Under Siege. Hay bastantes juegos en el mercado con el tablero con bordes de ese mismo estilo. Tenemos varias copias demo de dicho juego circulando por ferias y en nuestra tienda, además de todas las copias vendidas, y por el momento nadie ha tenido el más mínimo problema con ellas.

De hecho, cualquiera que quiera pasarse por 4Dados podrá ver el tablero de la copia demo de dicho juego que tenemos montada en una de nuestras mesas. Esa copia lleva circulando por todo tipo de eventos mucho tiempo, y hasta el momento el tablero no presenta ni la más mínima marca, golpe o daño.

Si no es que no se pueda jugar, ni que no sea resistente, o no sea funcional. Es que queda feo. Es que se vendió una edición "deluxe", y un cartón al que se le pega un papel no entra en mis estándares de un tablero montado. Y es que se dijo una cosa y luego se hace otra.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Además del Democracy under siege, también lleva un tablero así el Secret Weapons of the Third Reich. Dos juego que tengo. Y cómo ya me sorprendió que se le llamará tablero montado a eso, por eso esta vez pregunté,  y varias veces, cómo sería el tablero.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 08 de Noviembre de 2018, 23:51:09
Yo me he perdido un poco.

Al final no sé qué tipo de tablero me voy a encontrar??

Yo esperaba una edición Deluxe (con mapa montado como el Twilight de devir por poner un ejemplo) pero con los comentarios de los expertos de papel pegado me he llevado una pequeña desilusión.

Podéis comentar algo con más detalle de las diferencias?? Quiere decir que no lleva forro que haga unitario el tablero, sino que es el cartón y con un papel encima pegado sin ningún tipo de protección??

Un saludo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Neitor en 09 de Noviembre de 2018, 00:09:13
Yo me he perdido un poco.

Al final no sé qué tipo de tablero me voy a encontrar??

Yo esperaba una edición Deluxe (con mapa montado como el Twilight de devir por poner un ejemplo) pero con los comentarios de los expertos de papel pegado me he llevado una pequeña desilusión.

Podéis comentar algo con más detalle de las diferencias?? Quiere decir que no lleva forro que haga unitario el tablero, sino que es el cartón y con un papel encima pegado sin ningún tipo de protección??

Un saludo


Pues eso mismo me pasa a mi, que no se lo que me voy a encontrar.
Voy más perdido que un pulpo en un garaje, suelo tener mucha paciencia, muchísima más bien pero esto ya me parece de traca.
En fin, seguiremos esperando y que acaben ya el juego como sea, con el mapa pegao, despegao, cosido o con chinchetas.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: guyfawkes en 09 de Noviembre de 2018, 00:35:59
Es que nos estan tomando por el pito del sereno, retrasos exageradisimamente desproporcionados, te venden que por ello las calidades van a ser estupendisimas, y ahora la supuesta semana practicamente definitiva, otro retraso mas y de paso bajon en la calidad del tablero (si os surge un problema con el tablero buscaros la vida para arreglarlo y que la calidad se mantenga y que no tenga que sufrirlo el cliente que ha pagado un coste muy por encima del precio del mercado de estos juegos como para justificar esto).
Me parece poco serio, poco profesional, y una tomadura de pelo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 09 de Noviembre de 2018, 01:38:08
Hola:

Intentaré explicar lo del tablero o mapa montado (utilizo ambos términos como sinónimos).

El tablero va a ser exactamente el mismo que estaba previsto, con la única diferencia de que los cantos no van a ir forrados. Hablamos de un remate en el canto del mapa, para que no se vea el cartón, que se cubre con un forro.

Desgraciadamente ese forro no va a existir. Vuelvo a explicar la razón: debido al gran tamaño del mapa, tiene que ir dividido en dos partes. Cada una de esas partes se dobla por separado, y cuando se despliegan, se juntan la una a la otra para componer el mapa completo. Ese lado que se une a la otra parte no podría ir forrado en ningún caso. Porque tiene que quedar lo más pegado posible, y el forro haría que la separación entre las dos partes fuera más evidente y quedaría más feo. Si tenéis algún juego con un tablero dividido en dos partes, lo podéis comprobar. Yo tengo varios y siempre es así: el lado que se une a la otra parte no va forrado.

Es ahora -y no antes- cuando la imprenta ha explicado que no tiene capacidad técnica para forrar sólo tres de los cuatro lados de un tablero: o forra todos los lados (y acabo de explicar que eso no interesa porque quedaría mal al juntar las dos partes del mapa), o no forra ninguno. Obviamente es mejor optar por esta última opción. Yo tengo el tablero de Democracy Under Siege, y salvo por el hecho de que no tiene el canto forrado (un tema meramente estético), puedo afirmar que su calidad es excelente.

Por supuesto, yo preferiría tener los cantos del tablero forrados. Esa era la idea original y lo que estaba previsto. Pero es ahora cuando la imprenta ha explicado que no tiene capacidad técnica para hacerlo. Es una faena, y soy el primero en lamentarlo, pero ahora mismo cualquier alternativa sería peor. Yo no soy el editor, pero cambiar de imprenta a estas alturas, y en plena fase de producción, me parecería una locura.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 09 de Noviembre de 2018, 09:38:33
Hola:

Intentaré explicar lo del tablero o mapa montado (utilizo ambos términos como sinónimos).

El tablero va a ser exactamente el mismo que estaba previsto, con la única diferencia de que los cantos no van a ir forrados. Hablamos de un remate en el canto del mapa, para que no se vea el cartón, que se cubre con un forro.

Desgraciadamente ese forro no va a existir. Vuelvo a explicar la razón: debido al gran tamaño del mapa, tiene que ir dividido en dos partes. Cada una de esas partes se dobla por separado, y cuando se despliegan, se juntan la una a la otra para componer el mapa completo. Ese lado que se une a la otra parte no podría ir forrado en ningún caso. Porque tiene que quedar lo más pegado posible, y el forro haría que la separación entre las dos partes fuera más evidente y quedaría más feo. Si tenéis algún juego con un tablero dividido en dos partes, lo podéis comprobar. Yo tengo varios y siempre es así: el lado que se une a la otra parte no va forrado.

Es ahora -y no antes- cuando la imprenta ha explicado que no tiene capacidad técnica para forrar sólo tres de los cuatro lados de un tablero: o forra todos los lados (y acabo de explicar que eso no interesa porque quedaría mal al juntar las dos partes del mapa), o no forra ninguno. Obviamente es mejor optar por esta última opción. Yo tengo el tablero de Democracy Under Siege, y salvo por el hecho de que no tiene el canto forrado (un tema meramente estético), puedo afirmar que su calidad es excelente.

Por supuesto, yo preferiría tener los cantos del tablero forrados. Esa era la idea original y lo que estaba previsto. Pero es ahora cuando la imprenta ha explicado que no tiene capacidad técnica para hacerlo. Es una faena, y soy el primero en lamentarlo, pero ahora mismo cualquier alternativa sería peor. Yo no soy el editor, pero cambiar de imprenta a estas alturas, y en plena fase de producción, me parecería una locura.

David
Pues te voy a poner uno mismo que no se ve el cartón y va en dos partes y forrado.  El tablero que expande el Scythe. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181109/d4857d03fc41b8e1453e09acab7a8134.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181109/b8ca0b8ad5af79ab401d43720ab2626a.jpg)

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Delan en 09 de Noviembre de 2018, 09:43:23
No ha dicho que no se pueda hacer. Claro que se puede. Pero esta imprenta no tiene la caoafodad tecnica para ello. Que lo podrian haber dicho antes los señores impresores pero...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: flOrO en 09 de Noviembre de 2018, 09:46:47
Buenas, no he escrito mucho por aquí, espero el juego y ya llegará. Me gustaría que hubiera llegado antes pero no es así y tampoco depende de mí.
Me gusta mucho la línea de juegos que saca 4dados, he estado creo que en todos sus prepedidos, en sus KS y les compro muy habitualmente. Además a nivel personal mi trato con ellos es s¡empre impecable pero veo que siempre tiene las mismas criticas, a la hora de comunicar hacen que la gente se enfade.
Chuskas y Gentilhombre al final han dicho lo mismo (que el mapa no puede ser como esperaban) pero te deja mucho más tranquilo una explicación como la de David. Os aconsejo que para futuros proyectos os extendáis mucho más en dar explicación de retrasos, perdidas de calidad... ganaréis en saludo y los compradores nos quedaremos más tranquilo.
Un saludo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Neitor en 09 de Noviembre de 2018, 10:00:36
Eso ya está claro, la imprenta no lo puede solucionar pero el fallo es bien gordo, no se de quién será la culpa ni me importa, lo único que sé es lo que comentó un compañero anteriormente, los retrasos obedecían a una mejora del producto y después de todo nos encontramos con lo del mapa.
No se, ahora mismo no tengo mucha confianza en el juego top que se nos vendió. Eso sí, al menos agradezco la información para que no sea una sorpresa al recibirlo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 09 de Noviembre de 2018, 10:25:49
Pues te voy a poner uno mismo que no se ve el cartón y va en dos partes y forrado.  El tablero que expande el Scythe.

Gracias por el aporte, la verdad es que yo no tengo -ni había visto- ningún mapa separado en dos partes que tuviera forrado el canto que va unido a la otra parte.
En el caso del mapa que has enviado, en realidad el canto no va forrado, sino que es la propia imagen de mapa la que se extiende más allá del borde y lo recubre el canto como un forro. En este caso, hay que hilar muy fino con las dos partes del tablero para que al juntarlas no se aprecie más la separación.

Personalmente creo que queda mejor y más ajustado un canto sin forrar cuando va a estar unido a la otra parte del mapa. La cuestión aquí ha sido que los otros tres bordes de la pieza del mapa deberían ir forrados, y por desgracia la imprenta no puede hacerlo. Y lo ha dicho a última hora, lo que está feo y no deja margen de maniobra a la editorial, como ya he explicado.

Os aseguro que soy el primer interesado en que la calidad de esta edición sea máxima, y he puesto todo mi empeño en ello. Me da mucha rabia esto. Pero en este momento y con el juego en producción, no veo alternativa. Insisto en que he visto otros mapas hechos por la misma imprenta para 4Dados y su calidad es excelente, con la salvedad estética de esos cantos sin forrar.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: acv en 09 de Noviembre de 2018, 10:45:00
Me encanta cómo ha quedado el addon de la báscula, y la expansión de Barbarroja.
La báscula da aspecto de traficante de bajo nivel.
Y yo no me fiaría de un juego basado en "Paths of Glory".
Decepcionante.

David

LOL
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 09 de Noviembre de 2018, 10:55:01
El Third Reich, de Avalanche Press, venía en tres tableros forrados.
EDITO: no era muy bonito, pero sí, venían forrados los cantos.

Vuelvo a hacer la pregunta porque es importante para mí, no siempre tengo la posibilidad de quedar físicamente. ¿Habrá módulo en Vassal?

Gracias
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 09 de Noviembre de 2018, 11:18:43
Vuelvo a hacer la pregunta porque es importante para mí, no siempre tengo la posibilidad de quedar físicamente. ¿Habrá módulo en Vassal?

Disculpa, se me pasó responderte: ya hay módulos de Vassal y Cyberboard para Cruzada y Revolución.
Puedes encontrarlos en BGG (o si me envías un e-mail te los puedo pasar). Creo que hay algún pequeño error en alguno de ellos, pero nada que impida usarlos.
Obviamente no incluyen los añadidos opcionales de la 2ª edición, pero siendo opcionales se puede jugar perfectamente con el juego "básico".
Más adelante intentaré que las personas que diseñaron los módulos corrijan los pequeños bugs y a ser posible añadan las nuevas reglas opcionales.
Un saludo.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: pmpeon en 09 de Noviembre de 2018, 11:23:01
Quizás hablo por hablar. Pero la editorial está dando explicaciones y devuelve el dinero al que lo pida (creo)... pues el que no le guste que se salga.

Vaya forrado o no el tablero, el juego en sí, el Cruzada y Revolución, es de lo mejor que existe. Así que este proyecto es una maravilla para todo aquel que quería tenerlo y tenía que ir al mercado de segunda mano y en inglés.

Yo tb llevo un año esperando, pero siempre es mejor esto, que la opción de no poder disponer de este juego en castellano, que era la opción probable hace año y medio.

Así que yo felicito a los “incautos” que se embarcaron en este proyecto y a David, por supuesto, por su juego.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: habitación101 en 09 de Noviembre de 2018, 13:06:36


Con el prototipo definido más o menos tenemos fecha de "puesto en casa"?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Maka en 09 de Noviembre de 2018, 13:48:39
Uno que se baja del carro... Solo me queda dar las gracias al autor por las constantes
 explicaciones...y a la editorial... Pues suerte, que desde mi humilde opinión, la va a necesitar en futuros proyectos como no tome nota de los errores cometidos en este y en otros proyectos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 09 de Noviembre de 2018, 14:05:07
Quizás hablo por hablar. Pero la editorial está dando explicaciones y devuelve el dinero al que lo pida (creo)... pues el que no le guste que se salga.

Vaya forrado o no el tablero, el juego en sí, el Cruzada y Revolución, es de lo mejor que existe. Así que este proyecto es una maravilla para todo aquel que quería tenerlo y tenía que ir al mercado de segunda mano y en inglés.

Yo tb llevo un año esperando, pero siempre es mejor esto, que la opción de no poder disponer de este juego en castellano, que era la opción probable hace año y medio.

Así que yo felicito a los “incautos” que se embarcaron en este proyecto y a David, por supuesto, por su juego.

Totalmente de acuerdo. Solo hay que recordar un hilo de 2016 en el que muchos estábamos buscando una fórmula para hacer posible una edición en español del Cruzada y Revolución (para los que no sepan de qué hilo hablo: http://labsk.net/index.php?topic=177555.0). Entonces parecía poco más que un imposible.

Pero un día apareció 4Dados diciendo que lo publicarían en español en una segunda edición conjunta con Compass Games.

En este hilo se le han afeado a 4Dados muchas cosas y casi siempre con razón, pero una cosa no quita la otra, y si vamos a tener esta edición es, en gran medida, gracias a ellos. Habrá a quien le importe poco, pero los que tenemos este juego en el top y, sobre todo, apreciamos a David, estamos entusiasmados, a pesar de las dificultades que está teniendo esta edición.

Lo del tablero, como ya se ha explicado, es cosa de la imprenta. A mí me jode, pero no voy a pagarlo con quien no es responsable de ello. Bastante cera han recibido ya con lo que sí les toca.

Esta bien ser exigente, pero también está bien valorar las cosas en todas sus medidas: traducción, tablero enorme, fichas con esquinas redondeadas, nuevo escenario, nuevas cartas, libro de reglas y de juego a color y con todo detalle e información, etc.

Por supuesto, cada cual es libre de hacer lo que quiera: meterse o salirse de la compra del juego, criticar o alabar, trolear o no trolear. Pero eso no cambia un hecho, que estamos ante una oportunidad única de conseguir un wargame en una edición estupenda (vale, igual no de 10, pero sigue siendo sobresaliente), que no volverá a verse en español en muchísimo tiempo, en el mejor de los casos. Y no hay que perder de vista a quién se lo debemos.

Gracias a 4Dados por el esfuerzo (a pesar de las muchas cagadas, que creo que deberíais reflexionar) y, por supuesto y siempre, a David por su predisposición.

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: morthyr en 09 de Noviembre de 2018, 14:19:05
Yo tengo el democracy y a mi la calidad del tablero me vale, reconozco que se me escapan los detalles que se hablan aquí y seguro mis niveles de exigencia no cumplen los de otros compañeros pero honestamente los del democracy me parecen unos niveles más que aceptables incluso pienso que son bastante buenos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 09 de Noviembre de 2018, 15:12:40
Entiendo las posturas de todos, pero que queréis que os diga a mi (y es mi opinión personal) me parece una buena faena que el tablero montado se cambie a uno pegado en cartón.

Cruzada y Revolución es mi juego favorito, tengo mi copia desde el principio, aquellas que se encargó David de traernos. Y ademas autográfiada!!! (Cosa que me encanta) Y esperaba tener una edición en castellano deluxe (llamarla definitiva, sobresaliente, de 10, increíble o cómo queráis), y este cambio me empaña el producto bastante. Que será mejor que la que tengo de Compass, pues seguro, que me metería de nuevo en esto aún a sabiendo lo del tablero, pues también, pero me parece una bajada de calidad enorme. Y además no es lo que se prometió.

No me habéis oído quejarme nunca de la demora, y estoy seguro que fui de los primeros en meterse en el preorder. Y podría esperar a que saliera otros 2 años, y no me importaría si supiera que la calidad iba a ser de 10. A mi este cambio me sienta como una jarro de agua fría. No sé en que se diferirá exactamente al final esta edición de CyR en cuando a calidad de componentes respecto del Democracy y el Secret weapons, otros juegos de 4Dados (que tengo y que también preordené), pero en cuanto a calidad de componentes estos dos a mi personalmente me parecen bastante mediocres, digamos que de 1 a 10 les doy un 6. El arte es muy bueno, pero las cajas  son de cartón muy fino y se comban y los tableros,  no son montados. Y no entraré en la redacción de las reglas, que sobre todo la del Secret Weapons, madre mía... (Aún estamos esperando una nueva traducción de las reglas reestructuradas y mejor explicadas que dijeron que iban a sacar). Con CyR la calidad del arte gráfico, de diseño y  de reglas no tiene pega, para mi es sencillamente perfecta, solo me quedaba esperar que el material y los componentes estuvieran a la altura en esta edición.

Puede no ser culpa de la editorial directamente (o se la echamos a la imprenta y listo), pero creo que estas cosas se deberían preever. Lo que está claro es que al final quien se lo come todo es el consumidor final. A lo mejor no había que aumentar el tamaño del original para poder manterner la calidad del tablero.  No se, la edición de Compass, no me parece que sea pequeña o que no se vean bien los componentes.

Y dejarme que me queje!  ;D ;D. Como he dicho es mi juego favorito, lo esperaba con muchas ganas (pero sin prisa), todo lo que leía sobre calidades o cambios me gustaba, joder!, si es que iba a ser la edición perfecta de mi juego perfecto. Por eso puede que me haya tocado mas la fibra...

A mi el trabajo de David me parece soberbio, en cuanto a diseño y en cuanto a comunicación, igual que el de Niko o el de quien haya maquetado las reglas que no sé quién es (Condotiero??).  Y por su puesto agradezco a 4Dados que nos traigan estos juegos (en especial esta edición en castellano del CyR), pero me da mucha pena que no vaya a ser la super edición que iba a ser.

Saludos a todos.

Fer

PD. David, ya te haré una visita para que me firmes esta edición.  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rafgar en 09 de Noviembre de 2018, 15:57:42
el juego lo tendremos antes de que se cumpla el 80 aniversario del final de la guerra?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 09 de Noviembre de 2018, 16:55:00
Entiendo las posturas de todos, pero que queréis que os diga a mi (y es mi opinión personal) me parece una buena faena que el tablero montado se cambie a uno pegado en cartón.

Fer, en gran parte entiendo tu queja, y tienes todo el derecho a ella. Creo que no hace falta que lo diga, pero te aseguro que los primeros a los que fastidia cualquier pérdida de calidad es a los editores y a mi mismo. Se ha trabajado mucho en esta edición. Los retrasos han resultado excesivos, y obviamente no todo ha sido por causas ajenas a nuestra voluntad, pero es cierto que ha habido imprevistos y problemas serios con los que ha sido preciso lidiar.

Te agradezco todo lo bueno que dices -que es mucho- y sinceramente espero que el resultado final no esté lejos de lo que esperabas.

Sólo me gustaría hacerte una puntualización: puedo estar equivocado, pero yo entiendo que un mapa montado es un mapa pegado a un cartón, de manera que es rígido, se guarda plegado en más o menos partes, y al desplegarse sobre la mesa queda plano y permite jugar cómodamente, sin necesidad de poner un metacrilato o similar encima, como hacemos con los mapas de papel.
Que el canto del mapa montado esté o no forrado (tapando el corte en el cartón) no hace que el mapa esté o deje de estar montado. Es un detalle puramente estético, pero un tablero montado siempre será un mapa de papel pegado en un cartón, tenga o no el canto forrado.
Dicho lo cual, hubiéramos preferido que el canto estuviera forrado, y sentimos este perjuicio de última hora, que desde luego es ajeno a nuestra voluntad.

Un saludo y espero que nos veamos más pronto que tarde.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jollucer en 09 de Noviembre de 2018, 18:08:13
Dando por entendido que ya no se puede cambiar el  tablero, y dado los innumerables retrasos, por favor, ¿sería posible decirnos cuando estará el juego?, no un prototipo, no en imprenta, cuando estará en distribución.

Muchas gracias
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 09 de Noviembre de 2018, 19:16:11

Sólo me gustaría hacerte una puntualización: puedo estar equivocado, pero yo entiendo que un mapa montado es un mapa pegado a un cartón, de manera que es rígido, se guarda plegado en más o menos partes, y al desplegarse sobre la mesa queda plano y permite jugar cómodamente, sin necesidad de poner un metacrilato o similar encima, como hacemos con los mapas de papel.
Que el canto del mapa montado esté o no forrado (tapando el corte en el cartón) no hace que el mapa esté o deje de estar montado. Es un detalle puramente estético, pero un tablero montado siempre será un mapa de papel pegado en un cartón, tenga o no el canto forrado.
Dicho lo cual, hubiéramos preferido que el canto estuviera forrado, y sentimos este perjuicio de última hora, que desde luego es ajeno a nuestra voluntad.

A ver, estrictamente si. De la misma forma que un seicientos y un ferrari don coches los dos.
Pero de alguna forma habia que diferenciar unos de otro. ¿O es lo mismo un tablero montado de GMT, o Devir u otros que hemos visto que otro al que sobre el carón gris se lo pegas?. Están a años luz de acabado. Además que a mismo grosor, uno que tenga los cantos forrados es mas resistente. Y uno con los cantos y esquinas forradas aguantará mucho mejor el uso y los roces. Cualquier ligero golpe un una esquina de uno sin forrar hace que se abra el cartón por ahí.

Y vuelvo a lo de antes. Aqui se dijo desde el principio que serian firrados, como los de GMT o Devir o el ejemplo que se quiera poner. Precisamente lo pregunté yo al inicio del proyecto.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 09 de Noviembre de 2018, 19:17:28
Dando por entendido que ya no se puede cambiar el  tablero, y dado los innumerables retrasos, por favor, ¿sería posible decirnos cuando estará el juego?, no un prototipo, no en imprenta, cuando estará en distribución.

Lo siento, yo no puedo responder a esa pregunta, desconozco los plazos de distribución una vez el juego sale de imprenta.
Ahora mismo estoy centrado en solucionar esos problemas de producción ya mencionados y que las copias se impriman lo antes posible. Confiaba en que hubiera sido esta semana. Pero claro, si algo es incorrecto y se ve en las pruebas, hay que corregirlo antes de que se imprima la versión final, no queda otra.

Cuando 4Dados tenga fechas fiables, las comunicará. Pero a veces es complicado, imagino, y mejor no pillarse los dedos dando fechas estimadas que luego no se cumplen. Ya estamos escarmentados en este proyecto que por desgracia tanto se ha dilatado.  :-\

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ewok en 09 de Noviembre de 2018, 19:39:08
Opinión totalmente personal y, por tanto, puede que incluso equivocada: creo que algunos os estáis haciendo cruces de más con el tema del tablero, de verdad.

El tablero, que me corrijan si no es así, iba a ser un tablero montado al estilo de las Deluxe de GMT, con su buen grosor y además "sobredimensionado" en especial para esta edición.

Lo que han dicho es que va a seguir siendo eso pero sin tener los cantos forrados. Es decir, mismo grosor, mismas dimensiones, mismo buen (o mal) cartón que antes.
Simplemente no va a llevar una tira de papel por los cantos que tape el espesor del cartón.

Que sería más deseable y más estético que fuera forrado? Obviamente.
Pero que no vaya canteado no lo convierte en un mapa de papel pegado a una cartulina...

Dicho todo esto en base a lo que yo he entendido, que me puedo estar equivocando y en tal caso que me corrija chuskas, David o el que sea.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 09 de Noviembre de 2018, 20:11:44
Opinión totalmente personal y, por tanto, puede que incluso equivocada: creo que algunos os estáis haciendo cruces de más con el tema del tablero, de verdad.

El tablero, que me corrijan si no es así, iba a ser un tablero montado al estilo de las Deluxe de GMT, con su buen grosor y además "sobredimensionado" en especial para esta edición.

Lo que han dicho es que va a seguir siendo eso pero sin tener los cantos forrados. Es decir, mismo grosor, mismas dimensiones, mismo buen (o mal) cartón que antes.
Simplemente no va a llevar una tira de papel por los cantos que tape el espesor del cartón.

Que sería más deseable y más estético que fuera forrado? Obviamente.
Pero que no vaya canteado no lo convierte en un mapa de papel pegado a una cartulina...

Dicho todo esto en base a lo que yo he entendido, que me puedo estar equivocando y en tal caso que me corrija chuskas, David o el que sea.
Gracias Ewok, has dicho exactamente lo que yo pretendía que se me entendiera. Gracias.  ;)

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Neitor en 09 de Noviembre de 2018, 20:35:15
No hay ninguna posibilidad de arreglar el tema del tablero?
Ya que han sido ellos los responsables del fallo por no avisar no se podría intentar solucionarlo con otra imprenta que pudiera solventar el error?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 09 de Noviembre de 2018, 21:10:37
No hay ninguna posibilidad de arreglar el tema del tablero?
Ya que han sido ellos los responsables del fallo por no avisar no se podría intentar solucionarlo con otra imprenta que pudiera solventar el error?

Que quede claro que yo no soy el editor. Pero ahora mismo, yo no soy partidario en absoluto de plantear, siquiera como hipótesis, el cambiar de imprenta. Más allá de posibles problemas de relación contractual que ignoro, y más allá de los consiguientes gastos, sólo imaginar lo que eso supondría me pone los pelos como escarpias: inevitable retraso -¡uno más!- y probablemente un retraso grande además, rehacer el diseño gráfico del juego (las fichas se ajustan a unos troqueles determinados suministrados por la propia imprenta), lo mismo con la caja... ¡No! Os aseguro de que eso sería mortal.

Si estuviesemos hablando de un fallo mucho más serio, la situación podría ser distinta. Lo del canto forrado es una faena y una cagada por parte de la imprenta. Pero no justificaría el embolado que os acabo de describir. Os lo aseguro. Sin ser el editor, lo tengo MUY claro.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Neitor en 09 de Noviembre de 2018, 21:23:58
No hay ninguna posibilidad de arreglar el tema del tablero?
Ya que han sido ellos los responsables del fallo por no avisar no se podría intentar solucionarlo con otra imprenta que pudiera solventar el error?

Que quede claro que yo no soy el editor. Pero ahora mismo, yo no soy partidario en absoluto de plantear, siquiera como hipótesis, el cambiar de imprenta. Más allá de posibles problemas de relación contractual que ignoro, y más allá de los consiguientes gastos, sólo imaginar lo que eso supondría me pone los pelos como escarpias: inevitable retraso -¡uno más!- y probablemente un retraso grande además, rehacer el diseño gráfico del juego (las fichas se ajustan a unos troqueles determinados suministrados por la propia imprenta), lo mismo con la caja... ¡No! Os aseguro de que eso sería mortal.

Si estuviesemos hablando de un fallo mucho más serio, la situación podría ser distinta. Lo del canto forrado es una faena y una cagada por parte de la imprenta. Pero no justificaría el embolado que os acabo de describir. Os lo aseguro. Sin ser el editor, lo tengo MUY claro.

David

Perdón, no me expliqué bien, me refiero solo para arreglar el desaguisado del tablero, recurrir a otra imprenta que pudiera solucionarlo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 09 de Noviembre de 2018, 21:43:37
Perdón, no me expliqué bien, me refiero solo para arreglar el desaguisado del tablero, recurrir a otra imprenta que pudiera solucionarlo.

Ten en cuenta que la imprenta está en Polonia y fabrica el juego completo. Igualmente, la posibilidad de encargar sólo el mapa a otra imprenta, empezar de cero con ellos, tener que juntar componentes de dos fábricas diferentes... En fin, yo no lo veo.

Empiezo a estar un poco sensible con todo este tema. Algo que tenía que ser motivo de gozo y alegría, una inesperada segunda edición del juego, y además en español, me ha supuesto también preocupaciones, dolores de cabeza y disgustos a lo largo del último año.

Estoy deseando que termine este calvario y que el juego salga lo mejor posible.

David

Edito: Releyendo este mensaje, puede que me haya quedado un poco dramático...  ::)
No es mi intención sobreactuar. Simplemente quiero que seáis conscientes de que el factor "terminar cuanto antes y terminar bien" es a estas alturas prioritario para mi. Por todo lo acontecido en este largo y tortuoso proceso. Gracias por vuestra comprensión.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: ramses71 en 09 de Noviembre de 2018, 22:18:03
Yo opino poco David, sobre estas cuestiones y sobre otras en general, pero esta vez voy a hacerlo. Todo mi ánimo y mi apoyo. El proyecto es tremendo y el desgaste personal imagino que brutal. Se que este mensaje no compensa la situación por las críticas recibidas, ni lo pretende,y seguro que algunas de esas críticas  son justificadas. Con cartón, sin cartón, con demora, con más demora y con lo que aún pueda pasar, gracias por esa iniciativa, por tu dedicación y por tu perseverancia. Esto refleja lo complicado de hacer este tipo de juegos en la lengua de Cervantes así que en mi nombre y el en de toda la legión de silenciosos gracias!! No caígas en el desánimo ni por un momento, y permanece inasequible al desaliento. Que todo en la vida sean demoras en juegos. Gracias.
Título: CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 09 de Noviembre de 2018, 22:29:41
Que sería más deseable y más estético que fuera forrado? Obviamente.
Pero que no vaya canteado no lo convierte en un mapa de papel pegado a una cartulina...

Nadie a dicho que vaya pegado sobre cartulina, va a venir pegado sobre cartón. Pero peor acabado.

Esta misma diferencia:

Pasamos de algo como esto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181109/b85425abbb3c66fd7b45c5c09b4ee528.jpg)

O esto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181109/783a060f181cfe722e4d85942b01cdcb.jpg)
Por cierto este ultimo de la Guerra del Anillo también viene en dos partes y grande es un rato. ¿No se podría hacer algo así?

A tener algo como esto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181109/1efff45a9443d1f5bca45788a3562123.jpg)
Donde como veis el cartón se abre fácilmente. De hecho este es mi Democracy under Siege (sin una partida aún), que estoy cortando las cartas traducidas y metiéndolas en las fundas para estrenarlo). Cuando le de uso quien sabe si ira a mas...

O este otro ejemplo:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181109/262425e59930722eaa30629795057d36.jpg)

Para mi la diferencia está a años luz en acabado, estética y durabilidad.

Pero vamos, que si no se puede solucionar...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 10 de Noviembre de 2018, 00:20:52
Bueno, se acabó. Me bajo también. Supongo que no habrá problemas con la devolución del dinero. El lunes hablaré con 4 dados para solucionarlo de la manera más amistosa posible. Saludos, suerte!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Iru80 en 10 de Noviembre de 2018, 00:40:39
Que sería más deseable y más estético que fuera forrado? Obviamente.
Pero que no vaya canteado no lo convierte en un mapa de papel pegado a una cartulina...

Nadie a dicho que vaya pegado sobre cartulina, va a venir pegado sobre cartón. Pero peor acabado.

Esta misma diferencia:

Pasamos de algo como esto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181109/b85425abbb3c66fd7b45c5c09b4ee528.jpg)

O esto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181109/783a060f181cfe722e4d85942b01cdcb.jpg)
Por cierto este ultimo de la Guerra del Anillo también viene en dos partes y grande es un rato.

A tener algo como esto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181109/1efff45a9443d1f5bca45788a3562123.jpg)
Donde como veis el cartón se abre fácilmente. De hecho este es mi Democracy under Siege (sin una partida aún), que estoy cortando las cartas traducidas y metiéndolas en las fundas para estrenarlo). Cuando le de uso quien sabe si ira a mas...

O este otro ejemplo:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181109/262425e59930722eaa30629795057d36.jpg)

Para mi la diferencia está a años luz en acabado, estética y durabilidad.

Pero vamos, que si no se puede solucionar...

Bufff!!!.
Miedito me dan esos cantos. Vaya faena...
Pues a mí ya puestos, no me importaría otra larga espera con tal de que se arreglara lo de los cantos. Si tiene que ser con otra imprenta pues que sea.
No me da nada de seguridad ese acabado. En dos días, abierto o las esquinas peladas. Y como le de por entrar humedad...
Yo también entendí desde primera hora que los cantos iban a estar forrados en el mapa montado.

PD: Muchas gracias por el esfuerzo de traer al español este gran juego.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 10 de Noviembre de 2018, 01:08:38
Primeramente quiero dar las gracias a todos los que hacen posible que estas obras acaben en castellano, ojalá sucediera más veces.
Gracias David por estar al pie del cañón y contestar con paciencia.
Y sin que sea crítica, yo prefiero el mapa con los cantos forrados, que se pongan las pilas los polacos 😅, si hay que esperar se espera, ya puestos, y que la imprenta busque la forma de que los cantos se forren, en pleno tercer milenio seguro que hayarán la fórmula.
Bueno, lo que sea estará bien.
Gracias otra vez a todos, 4dados, David y demás, que están presentes en nuestro afán.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: apalomaresb en 10 de Noviembre de 2018, 08:20:10
Muchas gracias David y muchas gracias a los chicos de 4 Dados por el juego.

Yo las cartas de los juegos que me gustan mucho las enfundo, porque quiero jugarlos y conservarlos y que me duren para toda la vida. Entiendo que un tablero forrado por las esquinas es bastante mas longevo que uno que no lo está. Vamos, lo que ocurre con las cartas, con los libros de texto, etc ... En este juego, ya que es una edición limitada, que tiene sus copias contadas, yo creo que es algo casi que imprescindible. Me pongo en vuestro lugar y se que quereis acabar el proyecto, pero acabarlo así es de notable alto y no de sobresaliente. Y después de todo el trabajo hecho por todos vosotros, pues es una pena.

Yo hablaría con la puñetera imprenta Polaca y les poneis las pilas. No puede ser que las imprentas chinas, sean mas baratas (sueldos mas bajos y subvenciones del estado del 15 % ahora mismo a la hora de exportar) y estén sacando mejores calidades (el tema del forrado del tablero). Una opción de hacer la pegatina mas larga, como en los tableros de La Guerra del Anillo tambien vale, pero que vayan las esquinas forradas para que dure toda la vida es algo necesario.

Por mi, si hay que esperar mas se espera, será por juegos. Pero me gustaría una edición de 10 y no de 8,5.

David y chicos de 4 Dados, gracias de nuevo y tranquilidad y aguantar la presión. No es bueno que os estéis comiendo la cabeza continuamente con lo que os diga la gente. El que quiera esperar que espere, el que quiera su dinero de vuelta que lo tenga y como yo, el que por nada del mundo quiere quedarse sin una copia en castellano de este juego, apechuga y además con gusto.

Salud para todos, muchos ánimos y contemplar todas las posibilidades para poder tener el tablero forrado (incluso cambiar de imprenta). A veces, cuando estás decidido a hacer una portabilidad, es cuando la primera empresa se pone las pilas de verdad. A mi no me importa esperar unos meses mas si así tengo el tablero forrado por las esquinas.

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 10 de Noviembre de 2018, 08:23:07
Y dale... lo he puesto varias veces por aquí.... me parece que habría que distinguir entre autor/diseñador y editorial.

De David ni una queja tenemos, señores.

Pero a la editorial si creo que se le pueda exigir profesionalidad. Lo cual no quiere decir que una vez al mes escriban en el foro que todo va bien y que aún quedan copias en venta.

Lo dicho, yo pediré el reembolso del dinero el lunes. Paso de este proyecto.

Besos y abrazos a todos!

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 10 de Noviembre de 2018, 09:35:33
Podria dejar un gracias y punto. Pero quiero dejar y que quede claro MUCHAS GRACIAS. A veces las Cosas se tuercen. Y Cuesta enderezar. Muchos factores se juntan y no és fàcil. Asi que gracias a quienes hecho posible el proyecto, y entiendo que vayan pasito a pasito, con el final de sacar el juego que ansiamos sin mas reveses.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Weaker en 10 de Noviembre de 2018, 09:45:22
Si el caso es que los que ya hemos pagado tendremos que recibir lo que hemos pagado y si no pues algo debería venir a cambio que compense. A mi no me importa esperar, pero eso de que el que quiera que se quiere como solución no me parece.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: elelelel en 10 de Noviembre de 2018, 11:07:11
Quizás hablo por hablar. Pero la editorial está dando explicaciones y devuelve el dinero al que lo pida (creo)... pues el que no le guste que se salga.

Vaya forrado o no el tablero, el juego en sí, el Cruzada y Revolución, es de lo mejor que existe. Así que este proyecto es una maravilla para todo aquel que quería tenerlo y tenía que ir al mercado de segunda mano y en inglés.

Yo tb llevo un año esperando, pero siempre es mejor esto, que la opción de no poder disponer de este juego en castellano, que era la opción probable hace año y medio.

Así que yo felicito a los “incautos” que se embarcaron en este proyecto y a David, por supuesto, por su juego.

Que sea un buen juego, dificil de encontrar, con edicion en castellano no significa que se deban (por obligacion o por decision) cambiar las calidades anunciadas de los componentes , simplemente no me parece un argumento demasiado valido. Es decir como no hay edicion es castellano y el juego es un pepino pues no pasa nada si cambiamos las calidades anunciadas, en este caso el tablero.

Y por cierto faltaria mas, si las condiciones del producto cambian, que menos que la empresa en este caso 4 dados realizara el abono si algun cliente asi lo solicitara.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: elelelel en 10 de Noviembre de 2018, 11:09:56
Si el caso es que los que ya hemos pagado tendremos que recibir lo que hemos pagado y si no pues algo debería venir a cambio que compense. A mi no me importa esperar, pero eso de que el que quiera que se quiere como solución no me parece.

Totalmente de acuerdo, añadiria "como unica solucion".

Y por cierto nada que decir con respecto al compañero Gentilhombre, no creo que sea su responsabilidad y dando la cara en todo momento.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: fer76 en 10 de Noviembre de 2018, 11:11:53
A mí lo de esperar más no me hace mucha gracia. Lo digo por quienes abogan por buscar otra imprenta o cosas similares. Eso sí, si las condiciones cambian, también debería hacerlo el precio (supongo que la imprenta, al no poder hacer el trabajo de forrado, habrá reducido el precio).
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: lokokoko en 10 de Noviembre de 2018, 11:27:01
Pues yo prefiero sin forrar y que las piezas del mapa encajen perfectamente a forrado y que queda el mapa sin unión (lo digo por si es una opción que se esté barajando ante las críticas recibidas). Aunque realmente mi opción personal habría sido un mapa unitario de una pieza.

David mucho ánimo, creía que estos temas los lleva el editor, pero entiendo que no debe ser fácil todo esto y que pueda llegar a quemar. Creo que la mayoría ante estas difictades (o al menos hablo por mí) pensamos en 4 dados y su forma de gestionar.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 10 de Noviembre de 2018, 12:29:23
Yo llevo ya año y medio desde que hice el preorder. Señores, saquen ya el juego de una vez si la calidad es buena, y si el mapa no está forrado pues que se le va a hacer. Si me aseguran como han hecho que es un mapa montado que aguanta lo suyo esté o no forrado el borde pues adelante. Si el mapa se va estropear al tiempo con un uso normal entonces lo dicen aquí y directamente me salgo del proyecto. Yo cuido mucho mis juegos y no me gusta que se estropeen, con que me garanticen eso me vale.

Yo de verdad, prefiero tener ya el juego que he pagado porque alargar mucho mas esto no le veo sentido.

Un saludo y muchas gracias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: delpionen en 10 de Noviembre de 2018, 12:35:58
En cuanto al mapa montado, si al final se resiente su durabilidad, es mi opinión, casi sería preferible un mapa en papel de buen gramaje y protegerlo con una lámina de plexiglás. La verdad es que es una faena.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jollucer en 10 de Noviembre de 2018, 13:47:28
Yo llevo ya año y medio desde que hice el preorder. Señores, saquen ya el juego de una vez si la calidad es buena, y si el mapa no está forrado pues que se le va a hacer. Si me aseguran como han hecho que es un mapa montado que aguanta lo suyo esté o no forrado el borde pues adelante. Si el mapa se va estropear al tiempo con un uso normal entonces lo dicen aquí y directamente me salgo del proyecto. Yo cuido mucho mis juegos y no me gusta que se estropeen, con que me garanticen eso me vale.

Yo de verdad, prefiero tener ya el juego que he pagado porque alargar mucho mas esto no le veo sentido.

Un saludo y muchas gracias.

Totalmente de acuerdo, me quedé con ganas de disfrutarlo las navidades pasadas, lo mismo este verano, y desde luego quiero poder disfrutarlo ya estas Navidades.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 10 de Noviembre de 2018, 13:52:09
En cuanto al mapa montado, si al final se resiente su durabilidad, es mi opinión, casi sería preferible un mapa en papel de buen gramaje y protegerlo con una lámina de plexiglás. La verdad es que es una faena.

Un mapa de papel también se resiente en los dobleces y pierde color por donde se pliega.

¿Como de grande es el tablero nuevo? ¿Por qué es tan descabellado que vaya en una solo pieza?. Yo tengo tablero de juegos muy grandes, en una pieza, que vienen a a cabeza Imperios del Mediterraneo, Hands in the Sea, Pax Romana, Triumph and Tragedy... ¿Este es mas grande que estos que menciono?. Y todos tienen una caja suficientemente grande como para meter dentro una bandeja para fichas. Quizá el Pax Romana mas justo que queda la tapa un poco levantada. Algunos tienen bastantes dobleces y no me parece que quede mal una vez desplegados.

Yo llevo ya año y medio desde que hice el preorder. Señores, saquen ya el juego de una vez si la calidad es buena, y si el mapa no está forrado pues que se le va a hacer. Si me aseguran como han hecho que es un mapa montado que aguanta lo suyo esté o no forrado el borde pues adelante. Si el mapa se va estropear al tiempo con un uso normal entonces lo dicen aquí y directamente me salgo del proyecto. Yo cuido mucho mis juegos y no me gusta que se estropeen, con que me garanticen eso me vale.

Yo de verdad, prefiero tener ya el juego que he pagado porque alargar mucho mas esto no le veo sentido.

No estoy de acuerdo. Prefiero esperar un poco mas y tener un juego perfecto toda la vida, que recibir ya un juego al que por impaciencia o prisas no se le solucionen los problemas que han aparecido al final. Es como dejar al pastel sin su guinda. Lo que recordaremos después es lo que tengamos en las manos, una vez con el juego ni te acuerdas de la espera. Sobre todo si llega de sobresaliente. Si no cada vez que lo saque me acordaré de lo que pudo haber sido. La edición definitiva y encima en castellano del mejor juego que he disfrutado. Y sería gracias al esfuerzo de 4Dados y de David (Y la gente haya detrás). Aguantad un poco mas!, que seguro que hay otra forma de solucionarlo. Animo! ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 10 de Noviembre de 2018, 14:24:06

Totalmente de acuerdo, me quedé con ganas de disfrutarlo las navidades pasadas, lo mismo este verano, y desde luego quiero poder disfrutarlo ya estas Navidades.

Pues quitatelo de la cabeza. El juego no saldrá hasta 2019, casi seguro
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Mika_F1 en 10 de Noviembre de 2018, 14:31:13
Cita de: uri3711
Yo de verdad no se porque informan con tanta frecuencia y detalle (...) Es sólo una opinión, sin ganas de crear polémica.

Pues porque hay mucha más gente que se suele quejar por la falta de transparencia e información de otras Editoriales. El hecho de que avisen del estado de nuestras copias, ahora que parece que están próximas a llegar a nuestros hogares, no debiera ser objeto de queja.

También la mía es otra opinión, desde el respeto y guardando las normas de este foro.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: LudoDictator en 10 de Noviembre de 2018, 14:42:52
En cuanto al mapa montado, si al final se resiente su durabilidad, es mi opinión, casi sería preferible un mapa en papel de buen gramaje y protegerlo con una lámina de plexiglás. La verdad es que es una faena.

Un mapa de papel también se resiente en los dobleces y pierde color por donde se pliega.

¿Como de grande es el tablero nuevo? ¿Por qué es tan descabellado que vaya en una solo pieza?. Yo tengo tablero de juegos muy grandes, en una pieza, que vienen a a cabeza Imperios del Mediterraneo, Hands in the Sea, Pax Romana, Triumph and Tragedy... ¿Este es mas grande que estos que menciono?. Y todos tienen una caja suficientemente grande como para meter dentro una bandeja para fichas. Quizá el Pax Romana mas justo que queda la tapa un poco levantada. Algunos tienen bastantes dobleces y no me parece que quede mal una vez desplegados.

Yo llevo ya año y medio desde que hice el preorder. Señores, saquen ya el juego de una vez si la calidad es buena, y si el mapa no está forrado pues que se le va a hacer. Si me aseguran como han hecho que es un mapa montado que aguanta lo suyo esté o no forrado el borde pues adelante. Si el mapa se va estropear al tiempo con un uso normal entonces lo dicen aquí y directamente me salgo del proyecto. Yo cuido mucho mis juegos y no me gusta que se estropeen, con que me garanticen eso me vale.

Yo de verdad, prefiero tener ya el juego que he pagado porque alargar mucho mas esto no le veo sentido.

No estoy de acuerdo. Prefiero esperar un poco mas y tener un juego perfecto toda la vida, que recibir ya un juego al que por impaciencia o prisas no se le solucionen los problemas que han aparecido al final. Es como dejar al pastel sin su guinda. Lo que recordaremos después es lo que tengamos en las manos, una vez con el juego ni te acuerdas de la espera. Sobre todo si llega de sobresaliente. Si no cada vez que lo saque me acordaré de lo que pudo haber sido. La edición definitiva y encima en castellano del mejor juego que he disfrutado. Y sería gracias al esfuerzo de 4Dados y de David (Y la gente haya detrás). Aguantad un poco mas!, que seguro que hay otra forma de solucionarlo. Animo! ;)
Te parece que año y medio es hacer algo con prisas?...

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: delpionen en 10 de Noviembre de 2018, 14:50:54
En cuanto al mapa montado, si al final se resiente su durabilidad, es mi opinión, casi sería preferible un mapa en papel de buen gramaje y protegerlo con una lámina de plexiglás. La verdad es que es una faena.

Un mapa de papel también se resiente en los dobleces y pierde color por donde se pliega.

¿Como de grande es el tablero nuevo? ¿Por qué es tan descabellado que vaya en una solo pieza?. Yo tengo tablero de juegos muy grandes, en una pieza, que vienen a a cabeza Imperios del Mediterraneo, Hands in the Sea, Pax Romana, Triumph and Tragedy... ¿Este es mas grande que estos que menciono?. Y todos tienen una caja suficientemente grande como para meter dentro una bandeja para fichas. Quizá el Pax Romana mas justo que queda la tapa un poco levantada. Algunos tienen bastantes dobleces y no me parece que quede mal una vez desplegados.

Yo llevo ya año y medio desde que hice el preorder. Señores, saquen ya el juego de una vez si la calidad es buena, y si el mapa no está forrado pues que se le va a hacer. Si me aseguran como han hecho que es un mapa montado que aguanta lo suyo esté o no forrado el borde pues adelante. Si el mapa se va estropear al tiempo con un uso normal entonces lo dicen aquí y directamente me salgo del proyecto. Yo cuido mucho mis juegos y no me gusta que se estropeen, con que me garanticen eso me vale.

Yo de verdad, prefiero tener ya el juego que he pagado porque alargar mucho mas esto no le veo sentido.

No estoy de acuerdo. Prefiero esperar un poco mas y tener un juego perfecto toda la vida, que recibir ya un juego al que por impaciencia o prisas no se le solucionen los problemas que han aparecido al final. Es como dejar al pastel sin su guinda. Lo que recordaremos después es lo que tengamos en las manos, una vez con el juego ni te acuerdas de la espera. Sobre todo si llega de sobresaliente. Si no cada vez que lo saque me acordaré de lo que pudo haber sido. La edición definitiva y encima en castellano del mejor juego que he disfrutado. Y sería gracias al esfuerzo de 4Dados y de David (Y la gente haya detrás). Aguantad un poco mas!, que seguro que hay otra forma de solucionarlo. Animo! ;)
Lo suyo sería  poder tener el mapa montado en una pieza y se acabarían los problemas, la verdad es que tampoco he estado yo muy lúcido, tienes razón. En cuanto a lo de esperar, siempre es preferible esperar un  poco más para tener un producto más redondo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 10 de Noviembre de 2018, 16:45:12
Te parece que año y medio es hacer algo con prisas?...

El problema del tablero imagino que era poco previsible, por lo visto antes la imprenta dijo que lo podía hacer  y ahora dice la imprenta que no, esto ha surgido ahora, después de que todo ha llevado su "tempo", rápido o lento, no creo que ahora por querer acabar ya, no se solucione lo del tablero lo mejor que se pueda. Yo priorizaría la calidad antes que la rapidez. Como he dicho, lo que luego queda de referencia es el producto acabado, si tardó mucho o poco da igual si el resultado final es el esperado. No es lo mismo que tener que esperar y recibir algo que no fue lo que se dijo.

Pero vamos que es mi opinión. Dentro de 10 años prefiero tener un Cruzada y Revolución de la hostia, que uno que se quedó a medias.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: queroscia en 10 de Noviembre de 2018, 17:28:09
Te parece que año y medio es hacer algo con prisas?...

El problema del tablero imagino que era poco previsible, por lo visto antes la imprenta dijo que lo podía hacer  y ahora dice la imprenta que no, esto ha surgido ahora, después de que todo ha llevado su "tempo", rápido o lento, no creo que ahora por querer acabar ya, no se solucione lo del tablero lo mejor que se pueda. Yo priorizaría la calidad antes que la rapidez. Como he dicho, lo que luego queda de referencia es el producto acabado, si tardó mucho o poco da igual si el resultado final es el esperado. No es lo mismo que tener que esperar y recibir algo que no fue lo que se dijo.

Pero vamos que es mi opinión. Dentro de 10 años prefiero tener un Cruzada y Revolución de la hostia, que uno que se quedó a medias.

Desde luego, a mí, tampoco me importaría esperar; estoy muy de acuerdo en casi todo lo que dices. Pero entiendo que no es un tema fácil (en lo respectivo a tomas de decisiones), en la medida en que es muy posible que los que confiamos en el proyecto y no nos importa esperar somos una minoría respecto a los que quieren su juego ya. Aparte de otras inconveniencias de tipo contractual que pudieran surgir con la imprenta si ahora 4Dados buscara otra opción.

En fin, que veo complicado que vayas (vayamos) a tener ese tablero 10.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: qb en 10 de Noviembre de 2018, 17:44:08
Uno ya duda entre leer este post o ir a una reunión de vecinos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: delpionen en 10 de Noviembre de 2018, 19:59:34
Uno ya duda entre leer este post o ir a una reunión de vecinos.
¡Una reunión de vecinos, dónde va a parar!, allí si que corre la sangre a ríos. En cualquier caso, lo que hay es lo que hay y yo también creo que ir con prisas nunca es bueno.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: borat en 10 de Noviembre de 2018, 21:04:43
En cuanto al mapa montado, si al final se resiente su durabilidad, es mi opinión, casi sería preferible un mapa en papel de buen gramaje y protegerlo con una lámina de plexiglás. La verdad es que es una faena.

El tablero montado es probablemente lo más superfluo e inútil que uno puede encontrarse en el mundo de los wargames. 8)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: taitantos en 10 de Noviembre de 2018, 22:04:00
Y digo yo....

La gente es consciente que se va a cómprar un Juego? Sinceramente pensáis que la experiencia de juego va a verse modificada por tener o no o no canteado el borde del tablero?

Yo personalmente cuando juego un juego como este lo que busco es la experiencia de juego no creo que el canto del tablero vaya a modificar un ápice esa experiencia.

Y como chascarrillo en el que me incluyo... cuantas veces nos quejamos por algo de un juego y luego realmente se queda metido en una estantería pillando polvo..
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 11 de Noviembre de 2018, 00:01:38
Yo tengo juegos con tableros sin cantear (aunque mola más que esté canteado) y no se han estropeado nada con el paso del tiempo...
Vamos, tengamos ya ese juego y disfrutémoslo :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: fer76 en 11 de Noviembre de 2018, 00:42:17
Yo tengo juegos con tableros sin cantear (aunque mola más que esté canteado) y no se han estropeado nada con el paso del tiempo...
Vamos, tengamos ya ese juego y disfrutémoslo :)

+1
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 11 de Noviembre de 2018, 10:46:57
No si al final también nos vamos a quejar de que nos hayan dado la información de cómo ha ido progresando el proyecto.

El mapa canteado o no no creo que sea tan importante como el tener o no el juego en sí mismo, ya vienen fichas con bordes redondeados, manuales en color y otras cosas que al principio no se contaba con ello, de hecho al principio se esperaba una reedición del mismo juego, tal cual se había publicado en inglés, pero en castellano.

El problema aquí creo que ha sido lo de los plazos, que se ha ido retrasando tantas veces y sobre todo el argumento de está en imprenta, que se lleva leyendo desde el año pasado, a mí que al final traiga el mapa canteado o no no es lo que más me preocupa, pero sí me preocupa que no entiendo cómo es posible que lo de los canteos sea un problema de imprenta que surge ahora si se nos ha estado diciendo que lleva en imprenta con pruebas y correcciones desde diría que el año pasado.

Podría buscar algún post de entonces pero me da mucha pereza removerlo, no creo que la solución sea ponernos a tu dijiste y él dijo, yo quiero ese juego y las calidades que parece que trae diría que son más de lo esperado en general, el problema que yo tengo es la desconfianza cada bvez mayor en las justificaciones que se nos han ido diciendo, eso de está en imprenta que hemo sleído desde hace tiempo y de golpe problema de imprenta ya al final pues suena extraño, sinceramente.

Lo cuento tal y cómo lo siento sin querer ofender a nadie ni poner mi opinión sobbre la de nadie, sigo estando agradecido a quienes están haciendo posible que esto salga adelante y no quisiera que por ejemplo David se sienta agobiado por las presiones, pero la editorial es una empresa profesional y nosotros sus clientes y eso hay que asumirlo así, tal y cómo es.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 11 de Noviembre de 2018, 13:26:30
El tablero montado es probablemente lo más superfluo e inútil que uno puede encontrarse en el mundo de los wargames. 8)

Una opinión respetable, pero que no comparto, al menos en parte. En un juego por ejemplo como Combat Commander unos mapas montados son superfluos y hasta contraproducentes, pero solo porque necesitarías 8 cajas y una carretilla para llevar todos los mapas que trae. Pero para otros juegos prefiero mil veces los mapas montados, por estética y durabilidad, y la comodidad de no tener que usar el plástico para proteger los de papel.

Pero vamos no cambiaría, ningún mapa montado de las nuevas ediciones de GMT por los mapas de papel que tenían antes, por ejemplo, Pues anda que no mola ver desplegado el Pax Romana con su tablero montado, o las nuevas ediciones del Twiligh Struggle, mucho mejor que su mapa de cartulina, y lo mismo con Senderos de Gloria. E igual pienso con Cruzada y Revolución.

Lo que pasa es que os puede la nostalgia jueguil, y aquello de que el pasado siempre fue mejor  ;D. Sobre todo a los de la vieja guardia. Y me parece genial, allá cada uno con sus preferencias.

Pero los que preferís papel creo que sois una minoría, y ahí está la prueba de que las editoriales cada vez sacan más wargames en tablero montado siempre que pueden y no se les vaya de precio o sea algo poco funcional como el caso del Combat Commander. Es lo que mas demandan los clientes.

Sobre si tablero montado o papel para wargames se ha hablado varias veces ya en el foro. No hay que sacar otra vez esa batallita. Aquí yo estaba exponiendo que un tablero montado con los cantos forrados es mejor en cuanto a estética y durabilidad que uno simplemente pegado sobre cartón. Y que la editorial dijo que iba a ser de una forma cuando se anunció y ahora se dice que va a ser de otra.

La gente es consciente que se va a cómprar un Juego? Sinceramente pensáis que la experiencia de juego va a verse modificada por tener o no o no canteado el borde del tablero?

Yo personalmente cuando juego un juego como este lo que busco es la experiencia de juego no creo que el canto del tablero vaya a modificar un ápice esa experiencia.

Y como chascarrillo en el que me incluyo... cuantas veces nos quejamos por algo de un juego y luego realmente se queda metido en una estantería pillando polvo..

Yo era totalmente consciente que iba a comprar un juego con tablero full mounted (voy a llamarlo así ahora), que fue lo que se anunció. Y ahora nos lo cambian por uno de peor calidad. Y no se, a lo mejor es posible otra solución ante este cambio por parte de la imprenta.

Y en cuanto a la experiencia de juego, lo que es jugarlo... pues no creo que se vea diferente con cantos forrados o sin ellos. Pero para mi la calidad de los componentes es importante y no solo valoro de un juego las reglas y jugabilidad sino su edición y calidad. Y disfruto mas un juego bien acabado que uno que lo está menos. No me dejo de comprar un juego que me gusta por eso, pero disfruto más cajas de cartón gruesas y bien dimensionadas para guardar componentes y bandejas de fichas,  mapas montados que mapas de papel, una buena calidad de fichas, o un diseño bonito y funcional que uno que no lo es. No sé, llamadme raro  ;D

Y también me gusta que las tiendas y editoriales cumplan lo que dicen. Si encargamos un coche que nos dicen viene con salpicadero de madera, quiero mi coche con salpicadero de madera, no con salpicadero de plástico. ;)

Y te aseguro que mi Cruzada y Revolución no se queda en la estantería. Tengo la suerte que también es el juego favorito de uno de mis compañeros de juego y siempre que podemos lo jugamos. Pero es que aunque no fuera jugador y solo coleccionista también lo querría con la mejor calidad posible. Que además fue lo que pagamos.

Y os digo lo de siempre. Cada uno puede tener su opinión, y valorar el caso a su manera y no importarle este cambio en la calidad de un producto por el que ha pagado. La mía es esta. Y no me voy a salir del "proyecto" pero no esperéis que acepte este cambio a peor con una sonrisa.

Además pienso que si se busca puede haber otra solución a este contratiempo. Esta claro que ante un contratiempo así no se puede tener todo, que hay que adaptarse, no puede llegar pronto y con la calidad que se buscaba, ¿pero porque tiene que resentirse la calidad?. Además, si ya "pronto" no va a llegar ;D. Ya es lo que cada uno valore y priorice, ¿lo sacamos ya intentando que no se retrase más sabiendo que a los clientes se le dijo otra cosa y que habrá muchos (o pocos) a los que no les guste?. ¿O se busca otra solución? Se puede intentar sacar el tablero de una pieza, un tablero con los cantos forrados puede ser mas fino que uno que no, es como la tapa de un libro el forrado y la cola le da rigidez, a lo mejor así el que tenga mucho pliegues no importa. También se puede buscar otra imprenta, o otro lugar para imprimir el tablero, y no digo que lo busque la editorial, sino la imprenta, que fue la que dijo que podía hacer una cosa y ahora que no. Cuando yo hacía maquetas de arquitectura, había acabados que no podía conseguir porque no tenia esas maquinas y no le decía al cliente, no, esto te lo voy a dar asá. Encargaba esa parte a otra empresa y luego lo montaba en la maqueta, me salia mas caro que si lo hubiera fabricado yo, si, pero le daba al cliente lo que pedía.
Si la editorial pidió tablero full mounted y la imprenta dijo que podía, ahora tendría que buscárselas para hacerlo. Porque si hubiera dicho desde el principio que no podía, a lo mejor 4Dados se buscaba otro sitio y no estábamos con estas ahora.

Saludos a todos!!

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: apalomaresb en 11 de Noviembre de 2018, 17:19:46
Para mi Fer78 ha dado en el clavo y lo ha explicado muy bien.

4 Dados le compra a la imprenta un tablero acabado de una determinada manera y así debería cumplir la imprenta, independientemente de si tienen capacidad técnica, no la tienen o no quieren comerse el tarro e ir a algo mas sencillo para ellos. El problema es de la imprenta y si no tiene la posibilidad de dar el acabado deseado al tablero que subcontraten a alguien que lo pueda hacer. Pero nunca el problema la imprenta se lo puede transmitir a su cliente (4 Dados) y tampoco ese cliente a su vez a sus clientes (los que queremos el juego).

Al final, que se haga lo que quiera, porque cada uno de nosotros tenemos nuestra opinión y no parece haber una solución 100 % válida para todos. Pero aquí se ve si de mayor quieres ser un Roxley (que envió el Brass un año tarde pero no pasaba por el aro ni una simple pijada que no le gustaba) u otra editorial mas, que acaba haciendo lo que mas le conviene a la imprenta o lo que menos dolores de cabeza trae en un determinado momento.

Y esto dicho sin acritud hacia 4 Dados. Estoy muy agradecido por darme la oportunidad de tener el juego en español pero me da la sensación que tanto Compass como la imprenta tienen los huevos pelados en este mundillo y 4 Dados es el bueno en una relación de tres, en la que se lleva todos los palos.

Creo que el llevar al hombre a Marte tiene muchos problemas técnicos, pero lo de la imposibilidad de forrar un tablero en las esquinas me deja boquiabierto, estando casi en 2019 después de Cristo.

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: borat en 12 de Noviembre de 2018, 00:24:24
El tablero montado es probablemente lo más superfluo e inútil que uno puede encontrarse en el mundo de los wargames. 8)

Lo que pasa es que os puede la nostalgia jueguil, y aquello de que el pasado siempre fue mejor  ;D. Sobre todo a los de la vieja guardia. Y me parece genial, allá cada uno con sus preferencias.

Si fuera por nostalgia, me tocaría adorar los tableros montados. La inmensa mayoría de los juegos de AH venían con ellos. Y ya hace 30-40 años los detestaba. :P

En mi experiencia, no se conservan mejor (acaban combándose y desgantándose en las dobleces como cualquier mapa de papel) y para colmo siempre he tenido que ponerles un plástico o metacrilato encima porque casi nunca quedan lisos.

Si encima el mapa es grande como parece que va a ser el de esta edición, pues aún peor porque necesitas un plástico o metacrilato más grande.

Entiendo que para un eurogame o un dungeon crawler se prefieran tableros montados. Pero para un wargame, con docenas y docenas de counters de cartón que tienes que manejar con cuidado y en una superficie lo más lisa posible, el tablero de papel con metacrilato es la opción más segura y funcional sin duda alguna. 8)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 12 de Noviembre de 2018, 09:04:34
Aquí os vais, o nos vamos,  todos del tema, me parece.

Compras un producto por un dinero y con unas especificaciones y calidades.

De cambiar las calidades, en todo caso,  siempre deberían ser a mejor, nunca a peor.

Esto es algo bastante grave desde un punto de vista comercial. Sin entrar en que a uno le puede gustar más el tablero de una forma o de otra.

Imagino que aquí habrá mucho eurogamer. Bien, estos juegos tienen unas calidades excelentes, muchas veces por encima de lo esperado. Y hablamos de juegos bastante más baratos.

Este proyecto se vendió como una edición de lujo. Y así debería ser.

Oye, si no llegaban o no estaban seguros, un kickstarter y fuera.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Rayito en 12 de Noviembre de 2018, 09:13:57
Yo es la primera vez que compró un producto a una empresa profesional y no hacen más que darme excusas con todos los problemas que tienen. De los retrasos ya ni hablo.

Una cosa es un proyecto comunitario y amateur donde todas estas cosas se entienden y todo el mundo lo disculpa y otra es alguien que se dice profesional , de mete en un proyecto para llevarse un margen , te promete una calidad y unos plazos y luego no cumple.

Entiendo que haya gente embarcada en el proyecto que se sienta mal. Yo también me sentiría si me tocará salir cada mes a decir que se retrasa otra vez y que si la imprenta otra vez no sé qué. Pero yo sinceramente estoy ya hasta las narices .

Y no. No me salgo del.juego ni pido la.devplucion. que yo no soy Cofidis ni voy prestando dinero a la gente para que esté inmovilizado varios meses . Siento si suena duro, pero es que una cosa es tener una empresa y otra montar un proyecto pro Bono entre unos amigos.

En fin. Puedo equivocarme pero así lo entiendo yo.


Enviado desde mi MI 6 mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 12 de Noviembre de 2018, 11:58:25
Yo es la primera vez que compró un producto a una empresa profesional y no hacen más que darme excusas con todos los problemas que tienen. De los retrasos ya ni hablo.

Una cosa es un proyecto comunitario y amateur donde todas estas cosas se entienden y todo el mundo lo disculpa y otra es alguien que se dice profesional , de mete en un proyecto para llevarse un margen , te promete una calidad y unos plazos y luego no cumple.

Entiendo que haya gente embarcada en el proyecto que se sienta mal. Yo también me sentiría si me tocará salir cada mes a decir que se retrasa otra vez y que si la imprenta otra vez no sé qué. Pero yo sinceramente estoy ya hasta las narices .

Y no. No me salgo del.juego ni pido la.devplucion. que yo no soy Cofidis ni voy prestando dinero a la gente para que esté inmovilizado varios meses . Siento si suena duro, pero es que una cosa es tener una empresa y otra montar un proyecto pro Bono entre unos amigos.

En fin. Puedo equivocarme pero así lo entiendo yo.


Enviado desde mi MI 6 mediante Tapatalk

Completamente de acuerdo. Nada tiene que ver un kickstarter con una preventa de una tienda.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: borat en 12 de Noviembre de 2018, 12:31:31
Aquí os vais, o nos vamos,  todos del tema, me parece.

Compras un producto por un dinero y con unas especificaciones y calidades.

De cambiar las calidades, en todo caso,  siempre deberían ser a mejor, nunca a peor.

Esto es algo bastante grave desde un punto de vista comercial. Sin entrar en que a uno le puede gustar más el tablero de una forma o de otra.

Imagino que aquí habrá mucho eurogamer. Bien, estos juegos tienen unas calidades excelentes, muchas veces por encima de lo esperado. Y hablamos de juegos bastante más baratos.

Este proyecto se vendió como una edición de lujo. Y así debería ser.

Oye, si no llegaban o no estaban seguros, un kickstarter y fuera.

No, nos vamos del tema. Es simplemente una visión alternativa (que no contraria) a la tuya.

Para mí el tablero montado no supone una mayor calidad. Me parece un engorro y mucho menos práctico que un tablero de papel o cartón.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: peepermint en 12 de Noviembre de 2018, 14:11:01
  Ya,  pero se esta vendiendo un juego con tablero montado y la gente quiere el mejor tablero montado. No pinta mucho el papel en la prereserva de este juego ya que nunca se ha hablado de que viniera asi el tablero. Que entiendo que algunos prefirais papel pero no estamos hablando de eso, sino del problema con el tablero montado, que por otra parte a mi no me supone problema gordo, pero entiendo que haya gente que si...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 14 de Noviembre de 2018, 21:13:36
También hay que tener en cuenta que han mejorado componentes respecto a lo que estaba anunciado, pero como bien dicen otros compañeros lo importante no es si nos conformamos o preferimos con tal o cual tablero, si no que ahora de repente la imprenta pone pegas.

Pues la imprenta, si es cierto que dijo que podia en su día, deberia buscarse la vida, si en mi trabajo no puedo atender a un cliente en algo que me he comprometido he de buscar los medios para atenderlo, otra cosa es si cuando me llama la primera vez le digo que ese servicio no lo ofrecemos. Son cosas muy distintas.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Auron41 en 15 de Noviembre de 2018, 07:59:13
Pero si se está usando la misma imprenta de siempre en vuestros proyectos (Democracy+Secret) y ya en esos casos el tablero venía con los borde pelaos, ¿de verdad no sabíais que esto no se podía hacer?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 15 de Noviembre de 2018, 10:27:06
Pero si se está usando la misma imprenta de siempre en vuestros proyectos (Democracy+Secret) y ya en esos casos el tablero venía con los borde pelaos, ¿de verdad no sabíais que esto no se podía hacer?
Obviamente lo conocian. Lo han hecho a conciencia. De hecho 4 dados està formado por zombis ninja cuya mision es acabar con la humanidad. Esto solo es el primer paso.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 15 de Noviembre de 2018, 10:50:53
Jajajaja, la verdad que hay respuestas ingeniosas.
Como dijo un compañero por aquí, no se acaba el mundo.
Dicho esto, mi opción sería que saliera con los tres cantos forrados y el cuarto, que es el de junta de mapa, sin forrar para que no se note al montarlo, creo que esa era la idea inicial. Si se pudiera sacar así yo estaría muy agradecido.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Recluta Patoso en 15 de Noviembre de 2018, 12:42:37
Personalmente en el asunto de las calidades yo estoy muy tranquilo ya que confío en que estando como está tan encima de este proyecto su propio autor se que me va ha llegar con la mejor calidad que les sea posible.
Pero lo que me interesa es tenerlo ya en mis manos, las ultimas noticias es que estaban en imprenta, ¿se sabe mas o menos para que semana se tiene prevista la entrega?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 15 de Noviembre de 2018, 18:14:19
Saludos:

Respecto a la producción de la 2ª edición de CyR, ya han sido solucionados todos los problemas que planteó la imprenta respecto a los archivos finales (temas técnicos de colores CMYK, etc. en los que me pierdo, y que los diseñadores gráficos han corregido). Ahora tienen que enviar las pruebas definitivas a la editorial para dar el OK y así imprimir las copias. No deberían tardar, digo yo.

Aprovechando que voy a estar cerca de Barcelona la semana próxima, con vistas a acudir al DAU Històric (24 de noviembre), aprovecho la oportunidad para ofrecer a los que estén interesados una demostración de Cruzada y Revolución en la tienda 4dados el próximo jueves 22 de noviembre, de 17:00 a 21:00.

Mi idea es enseñar el juego, explicar las reglas, e incluso jugar un par de turnos. Llevaré un ejemplar de la 1ª edición con las cartas en español. Podré responder a cualquier duda o pregunta sobre el juego y sobre la 2ª edición. Habrá responsables de la editorial 4Dados en la tienda que igualmente podrán atenderos.

Agradecería que cualquier persona interesada me escribiera un e-mail a cruzadayrevolucion@gmail.com, con vistas a organizarnos mejor.

Un cordial saludo.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: betsunin en 15 de Noviembre de 2018, 20:24:12
Qué buena noticia..

Lo Traerán en camello o Trineo....
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: peepermint en 15 de Noviembre de 2018, 22:58:24
  Ni camellos ni trineo. Yo he entendido que hay que imprimir y eso en un mes no esta hecho... Pero , vamos, yo prisa ninguna. Que salga bien y listo! :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Auron41 en 16 de Noviembre de 2018, 08:09:39
Y eso que imprenta ya acababa en la semana 45  ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Perceval_ftw en 16 de Noviembre de 2018, 08:22:18
Citar
Te agradezco los consejos, como ya dije más arriba hay fecha de finalización ya, semana 45 (principios de noviembre) así que solo nos cabe esperar. Antes podremos enseñar una muestra de producción.   

He participado en montones de KS, y esto aunque era una preventa y no un crowfunding como bien apuntan muchos compañeros, me lo había tomado igual, suelto la pasta y ya vendrá, me da igual un mes antes que 2 después mientras haya comunicación y buena fe.

Pero que nos tomen por tontos no me gusta nada de nada. La semana 45 tenía que estar terminado, y en Navidad teníamos que estar jugando, dicho por ellos. ¿Y llega la famosa semana y que pasa? Que nos envían imágenes de unas pruebas en blanco de los componentes y nos hacen creer que están cumpliendo lo que dijeron... pues no amigos. Es preferible una disculpa (otra) a esto.

Hacer lo que tengáis que hacer, acabar el juego cuando podáis y acabarlo bien y con la calidad prometida, pero de verdad no digáis una cosa y luego intentéis hacer creer que era otra y que estáis cumpliendo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: miguelo en 16 de Noviembre de 2018, 10:25:43
Aunque no lo digo enfadado, la verdad, es que yo ya no entiendo nada de nada.
Se imprimía en la semana 45 y en Facebook se ha dicho que aún tienen que mandar pruebas, eso además de las ya comentadas fotos de unos tableros en blanco que pueden ser de cualquier cosa.
:-?

No lo entiendo, no me casa, es todo muy raro.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Octopus en 16 de Noviembre de 2018, 12:00:41
Esperemos que para 2019...
Y me pregunto ¿La nueva edición en inglés que va a sacar Compass con el tablero montado tendrá los bordes forrados? ¿o es cosa solo de la edición en español con la imprenta polaca?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: guyfawkes en 16 de Noviembre de 2018, 12:21:36
Esperemos que para 2019...
Y me pregunto ¿La nueva edición en inglés que va a sacar Compass con el tablero montado tendrá los bordes forrados? ¿o es cosa solo de la edición en español con la imprenta polaca?

Uy, seguro q no tendra bordes forrados, es algo imposible e insalvable, algo fuera completamente de las posibilidades de cualquier editorial( que solo han cobrado 80 Euros por ADELANTADO de cada juego).

Ahora en serio dejad de una vez de tomar el pelo a la gente, y si la habeis cagado diciendo que el tablero iba a ser de una manera y ahora es de otra, dad alguna solucion mas util que encogeros de hombro y endosarle el marron al cliente.

Ya de lo de los plazos ni hablo, que me da la risa...
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 16 de Noviembre de 2018, 12:45:12
Y me pregunto ¿La nueva edición en inglés que va a sacar Compass con el tablero montado tendrá los bordes forrados? ¿o es cosa solo de la edición en español con la imprenta polaca?

Las dos ediciones (tanto en español como en inglés) son exactamente iguales, salvo por el idioma y los logotipos de cada editorial. Los imprime la misma imprenta polaca al mismo tiempo.

David
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 16 de Noviembre de 2018, 12:56:25
Osea... que la responsabilidad es de la editora/productora del juego y toda esa bilis que se lee en este foro está mal dirigida.

Ni de coña me meto yo a editor de juegos. Hay gente maja, pero algunos van muy de sobrados y leerlos es como un "¿en serio hay gente que va por el mundo con esta actitud?"
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: apalomaresb en 16 de Noviembre de 2018, 13:55:27
En fin, que se solucionen todos los problemas y que quede una muy buena edición del juego. Gracias a David por todas las molestias y a 4 Dados, aunque hayan habido tantos problemas. Si de los problemas se aprende, seguro que en otros proyectos que se aborden, todo lo acontecido se tendrá en cuenta desde el minuto 0 y hará que el proyecto vaya mucho más rápido.

Dicho esto, a ver si la imprenta se puede dar prisa y tenernos en cuenta, ya que nos ha pasado por delante todo Essen (y espero que no nos pasen por delante todo lo que tengan en producción de cara a Navidad).

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 16 de Noviembre de 2018, 19:27:33
Lo que si me fastidia un poco son las fechas estimadas, porque se han equivocado en más de un año y era un preorder

“No entiendo tu queja, pide la devolucion y listo.”

A ver si ahora no se va a poder quejar uno de lo que considere.

A mi me parece genial que las calidades no te importen, y que sí valores los plazos. Sin embargo por mi el juego puede retrasarse otros 2 años, “pero si me fastidia” que me cambien las calidades.

Tanto las calidades como los plazos son cosas que la editorial ha ido cambiando. Cada uno podrá decidir que le “fastidia” mas, ¿no?. Y habrá gente que no esté satisfecho con ninguna de las dos.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: petardo en 16 de Noviembre de 2018, 19:50:54
Lo que si me fastidia un poco son las fechas estimadas, porque se han equivocado en más de un año y era un preorder

“No entiendo tu queja, pide la devolucion y listo.”

A ver si ahora no se va a poder quejar uno de lo que considere.

A mi me parece genial que las calidades no te importen, y que sí valores los plazos. Sin embargo por mi el juego puede retrasarse otros 2 años, “pero si me fastidia” que me cambien las calidades.

Tanto las calidades como los plazos son cosas que la editorial ha ido cambiando. Cada uno podrá decidir que le “fastidia” mas, ¿no?. Y habrá gente que no esté satisfecho con ninguna de las dos.
Que calidades han cambiado? El forro del lateral del tablero, y cual mas?

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: delpionen en 16 de Noviembre de 2018, 20:53:40
Lo que si me fastidia un poco son las fechas estimadas, porque se han equivocado en más de un año y era un preorder

“No entiendo tu queja, pide la devolucion y listo.”

A ver si ahora no se va a poder quejar uno de lo que considere.

A mi me parece genial que las calidades no te importen, y que sí valores los plazos. Sin embargo por mi el juego puede retrasarse otros 2 años, “pero si me fastidia” que me cambien las calidades.

Tanto las calidades como los plazos son cosas que la editorial ha ido cambiando. Cada uno podrá decidir que le “fastidia” mas, ¿no?. Y habrá gente que no esté satisfecho con ninguna de las dos.
Que calidades han cambiado? El forro del lateral del tablero, y cual mas?

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Es más. En el preorder se habalaba de tablero forrado por los cantos?

Dijeron calaramente que no seria de la misma calidad que TS. Podeis buscar el mensaje.

Otra cosa es lo que se imagine la gente.

Cagada en plazos; total. Pero que te den la opcion de devolverte el dinero compensa el hecho de que se retrasen. Es muy sencillo. No estas de acuerdo ,pido la devolucion y listo. De verdad que no entiendo las quejas.

Las calidades que han mejorado no se valoran que son muchas y lo del tablero es imaginado.
Te doy la razón, respecto al mapa se decía que sería montado y un 25% más grande, en ningún momento se habló de cantos forrados, evidentemente sería mejor...pero. Una cosa que me gusta es que los contadores vengan "clipeados de serie", es algo muy de agradecer y, respecto a los retrasos, es cierto que se está yendo (por mucho) de fechas, pero creo que agobiarles con eso no vale para nada, ya les hubiera gustado sacarlo dentro de plazo y perfecto, como tú dices, siempre se puede pedir el reembolso y se acabó el problema. Evidentemente, yo preferiría que el mapa fuera de una sola pieza, pero tampoco me voy  a llevar las manos a la cabeza, me parece una buena oportunidad de hacerse con un señor wargame en castellano y con unas calidades bastante mejores que la primera edición, yo creo que merece la pena estirar la paciencia hasta el infinito; es mi opinión y, desde luego, respeto la de cualquiera que no la comparta.
Título: CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 16 de Noviembre de 2018, 21:56:25
Perdonar. Yo mismo pregunté lo de los cantos y me dijeron que si.

Lo pregunté al principio del “preorder”. Ahora mismo no se si públicamente en este hilo, me suena que si, o únicamente por privado. Que hablé del tema con Skryre.

Y lo volví a preguntar, esta vez seguro que por aquí, hace como un par de meses. Y volvieron a contestarme que si, que los cantos vendrían forrados.
Título: CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 16 de Noviembre de 2018, 22:10:00
Aquí tenéis el post: ;)

 http://labsk.net/index.php?topic=193438.msg1958754#msg1958754 (http://labsk.net/index.php?topic=193438.msg1958754#msg1958754)

Yo me muero de ganas!!!. Y es que me encanta este juego. De hecho este fin de semana lo he vuelto a jugar. Pero no me importan los retrasos nada, tengo la primera edición para jugarlo, y si cada retraso es para que el producto final sea mejor pues me parece bien.

Aunque cuanto antes llegue, mejor .

Ahora me surge una dudilla , a ver si alguien la puede confirmar. Esta edición venía con tablero montado y me suena que al final iba a ser un tablero de lujo; de esos forraditos con su papel gofrado que esconde los bordes del cartón, no?

O es del tipo del Democracy under Siegue?, que no es q esté mal, y el cartón es gordito, pero que se vea el borde gris del cartón no me gusta nada. Un tablero montado tipo los de GMT es lo que necesita esta edición de este  juegazo.

El caso es que me suena que iba a ser así, de hecho pregunté sobre ello al principio del proyecto, pero ya no me acuerdo, y me gustaría confirmarlo.

Y unas fotillos de componentes no estarían mal. De esas en la imprenta o en el almacén para ir abriendo boca... ¿o es intención de la editorial que sea todo sorpresa cuando lo abramos en casa?

Saludos a todos. Ya va quedando menos.

PD. Si alguno de los que lo espera con ansia es de Guadalajara y lo quiere jugar que me mande PM y vamos matando el gusanillo

hola Fer,

Sí, el tablero tendrá los bordes cubiertos, no te preocupes.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 16 de Noviembre de 2018, 22:21:41
Y fijate lo de que vengan con los bordes redondeados... esta bien y es cómodo y menos “trabajoso”, pero siempre se queda una rebabilla del cartón, por donde va unido al troquel. Sin embargo cuando esa unión está en la esquina y luego clipeas la eliminas completamente dejando la ficha limpia completamente.

Pero vamos que de esto no me quejo :), que venga la ficha con esquina redondeada o no no me importa. Es solo un comentario. Además que se dijo tambien desde el principio que iba a ser así. En esto no se han desdicho!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 17 de Noviembre de 2018, 11:00:05
Estoy de acuerdo con Fer 78.
El mapa que venga con los cantos forrados por las tres partes que no son de junta.
Si se retrasa por la falta de seriedad de la imprenta polaca, pues me jode bastante, ya que soy muy ansias para todo, pero prefiero con los cantos forrados aunque tenga que esperar, y así nadie podrá reprochar a 4Dados que faltan a lo prometido.
Lo prometido es deuda.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: habitación101 en 17 de Noviembre de 2018, 14:49:45
Si es que a mí me da que el proceso de producción va a seguir su curso, independientemente de lo que algunos compradores van a escribir aquí.

Ignoro porqué pero me da la sensación de que la empresa no tiene un control "real" del producto. Entiéndase control de la forma más amplia.

Como consumidores tenemos la opción de devolver (reembolsar) el producto si no nos gusta. Pero esto es un hobby, aquí hay un consumidor con mucha carga emocional.
Tampoco las editoriales, salvo las gordas, son empresas normales. Igual algunos se forran con esto, pero me da a mí que no es la media. No excuso a nadie, sólo hablo del terreno en el que nos movemos.

 
Y sin ser un seguidor de este post desde el principio creo que la actitud del diseñador es muy buena. Como decía esto no es negocio normal, no diseña mesas y también lleva su carga emocional que se nota.

Por mi parte espero el mejor juego que puedan darme por el precio que he pagado y en el menor tiempo posible.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 17 de Noviembre de 2018, 15:25:08
Claro que la empresa tiene control del producto, solo que la empresa es Compass, no 4Dados. 4Dados es un licenciatario.



Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: habitación101 en 17 de Noviembre de 2018, 16:06:21
Claro que la empresa tiene control del producto, solo que la empresa es Compass, no 4Dados. 4Dados es un licenciatario.

Pues tú los has dicho con palabras más técnicas que yo
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 19 de Noviembre de 2018, 10:06:53
Claro que la empresa tiene control del producto, solo que la empresa es Compass, no 4Dados. 4Dados es un licenciatario.

Pues tú los has dicho con palabras más técnicas que yo

Pero a nosotros quien nos vende el producto es 4Dados, para lo bueno y lo malo.

Si yo compro en un establecimiento un producto y tengo alguna queja voy al establecimiento donde lo he comprado no a la fábrica a hacer mi reclamación.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 19 de Noviembre de 2018, 10:46:25
Claro que la empresa tiene control del producto, solo que la empresa es Compass, no 4Dados. 4Dados es un licenciatario.

¿Esto decque no tiene control sobre el producto en base a qué lo dices?. Porque a mi me suena que es 4Dados quien se encarga de la fabricación/producción. Es más, comentaron por aqui que Compass Estaba sorprendida de las calidades proyectadas.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rixseu en 19 de Noviembre de 2018, 13:04:43
Yo a pesar del tablero estoy considerando entrar en el prepedido, pero me gustaría saber si hay alguna fecha aproximada. Porque ahora mismo son 80€ pero no estoy para ir dando créditos, una cosa es un prepedido de un mes y otra de medio año.

Gracias, saludos y ánimo con el proyecto.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: IsaacAsim en 19 de Noviembre de 2018, 13:15:10
Suscribo lo dicho...sabemos para cuando estará? Se que se estará haciendo todo lo posible, pero por tener un estimado de cuando llegará el juego a nuestras manos.

Hablamos de días, semanas o meses?
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: nicolas_sabido en 19 de Noviembre de 2018, 13:41:04
¿Esto decque no tiene control sobre el producto en base a qué lo dices?. Porque a mi me suena que es 4Dados quien se encarga de la fabricación/producción. Es más, comentaron por aqui que Compass Estaba sorprendida de las calidades proyectadas.
Si esto es así, y 4dados es quien tiene el control, además del control tiene el dinero... la cagada puede ser grande
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Fer78 en 19 de Noviembre de 2018, 15:01:33
¿Esto decque no tiene control sobre el producto en base a qué lo dices?. Porque a mi me suena que es 4Dados quien se encarga de la fabricación/producción. Es más, comentaron por aqui que Compass Estaba sorprendida de las calidades proyectadas.
Si esto es así, y 4dados es quien tiene el control, además del control tiene el dinero... la cagada puede ser grande
Lo que también han dicho es que como también hacen la edición en inglés, Compass Games tiene que dar a todo el visto bueno.


Lo que me lleva a preguntarme si a Compass se le dijo que el tablero iba a ser de una forma y ahora se le dice, como a nosotros, que es de otra, si habrán dicho algo. Aunque como sus mapas son de papel lo mismo no les ha importado... :)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: patentedecorso en 20 de Noviembre de 2018, 00:43:04
Estimados Sres.

Creo qué mi paz y ciencia, se ha sobrepasado con creces, como hago para pedir la devolución de mi dinero???.... Lo siento, pero prefiero tener pajaro en mano qué una editorial ambigua ( qué da explicaciones como los políticos, vamos hacer que no hacemos nada)..... Pero con todo el rostro pálido...Ya está en imprenta....a los 10 meses....me ha dicho un pajarito que la semana 45...Y ahora???......Seguro, qué pà tó la caló del proximo año....
Por cierto David, eres por lo visto muy majo y todo el mundo te intenta salvar de este desproposito.....Pero, yo no dormiria bien por las noches con todo lo qué estas omitiendo...en fin, espero de todo corazón qué los que tengan paciencia sean recompensados con algo... Suerte, vista, y al toro.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Borja en 20 de Noviembre de 2018, 07:37:49
Estimados Sres.

Creo qué mi paz y ciencia, se ha sobrepasado con creces, como hago para pedir la devolución de mi dinero???.... Lo siento, pero prefiero tener pajaro en mano qué una editorial ambigua ( qué da explicaciones como los políticos, vamos hacer que no hacemos nada)..... Pero con todo el rostro pálido...Ya está en imprenta....a los 10 meses....me ha dicho un pajarito que la semana 45...Y ahora???......Seguro, qué pà tó la caló del proximo año....
Por cierto David, eres por lo visto muy majo y todo el mundo te intenta salvar de este desproposito.....Pero, yo no dormiria bien por las noches con todo lo qué estas omitiendo...en fin, espero de todo corazón qué los que tengan paciencia sean recompensados con algo... Suerte, vista, y al toro.


Prueba escribiendo al mismo lugar en el que has hecho la compra.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Blorsh en 20 de Noviembre de 2018, 07:42:06
Estimados Sres.

Creo qué mi paz y ciencia, se ha sobrepasado con creces, como hago para pedir la devolución de mi dinero???.... Lo siento, pero prefiero tener pajaro en mano qué una editorial ambigua ( qué da explicaciones como los políticos, vamos hacer que no hacemos nada)..... Pero con todo el rostro pálido...Ya está en imprenta....a los 10 meses....me ha dicho un pajarito que la semana 45...Y ahora???......Seguro, qué pà tó la caló del proximo año....
Por cierto David, eres por lo visto muy majo y todo el mundo te intenta salvar de este desproposito.....Pero, yo no dormiria bien por las noches con todo lo qué estas omitiendo...en fin, espero de todo corazón qué los que tengan paciencia sean recompensados con algo... Suerte, vista, y al toro.

Cada uno con su paz y ciencia, pero permíteme que te rebata una cosita, al diseñador/creador, David, debemos que el juego sea bueno o malo, que esté bien hecho o no, pero es a la editorial a quien le tenemos que culpar o agradecer, cada uno según lo vea, la publicación y demás del juego.

Si compro un coche con el motor mal la culpa será de la empresa automovilística, si lo encargo en el concesionario y me dicen que viene en pocos meses y me tardan muchos meses a quien debo exigir será al concesionario ¿no?

Que cada palo aguante su vela, David lo suyo y 4Dados lo suyo. Yo no me siento engañado, ya que puedo pedir la devolución, pero si defraudado, aunque en todas partes pasa así, llevamos 2 semanas en mi empresa esperando a un recambio de la máquina principal, la cual está parada mientras, que iba a llegar en una semana. También lleve hace no mucho mi coche al taller y que había que pedir piezas y tal y en vez de estar sin coche 3 o 4 días he estado 2 semanas y la culpa no es de los talleres, es que la fábrica no les envía las piezas que andan saturados etc. Me recuerda a lo de las pruebas de imprenta que vienen y van, los cantos que primero hasta septiembre son forrados y en octubre no, así que yo ya me resigno a que sea lo que tenga que ser. Así va el país.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: doimake en 20 de Noviembre de 2018, 08:17:05
Lo de solicitar la devolución vete pidiendolo ya.. yo la pedí hace 8 días y sigo a la espera de que me devuelvan el dinero. La reclamaré hoy. Ánimo!
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Maka en 20 de Noviembre de 2018, 10:04:41
Hace 11 días que solicité el reembolso, enviado 3 correos...y sigo esperando... Vergonzoso
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kenobi79 en 20 de Noviembre de 2018, 10:33:22
Y desde que se subieron las fotos de las calidades de los componentes no ha habido ninguna actualización por parte de la gente de 4Dados (a excepción de lo comentado por David sobre el tablero) sobre el estado de la fabricación del juego o novedades sobre los plazos de entrega... ::)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: chuskas en 20 de Noviembre de 2018, 10:50:29
Y desde que se subieron las fotos de las calidades de los componentes no ha habido ninguna actualización por parte de la gente de 4Dados (a excepción de lo comentado por David sobre el tablero) sobre el estado de la fabricación del juego o novedades sobre los plazos de entrega... ::)

Hola, buenos días a todos,

Antes de nada, recordaros que este jueves en 4Dados estará David en 4Dados para explicaros a todo el que quiera pasarse el juego, y que también podréis verlo en las DAU (junto a un servidor) el sábado en la sección del DAU histórico.

Respecto a lo que comentas, cada vez que David da información en el hilo lo hemos hablado antes entre nosotros; hemos pensado que tener un único interlocutor en este hilo es preferible a tener dos o tres más allá de lo estrictamente indispensable, por mantener la coherencia. No es, ni mucho menos, que la editorial se inhiba, es por evitar duplicidad de mensajes y crear caos en el mismo hilo, que yo responda a alguien y luego se cruce con un mensaje de David o viceversa y genere confusión.

Por responder a algunas temas que se han planteado, como alguien ha apuntado Compass games es la propietaria de la licencia del juego y 4Dados la licenciataria. En el contrato que se firmó quedó especificado que 4Dados, a través de Niko y Condottiero, se encargaría del rediseño gráfico del juego, con Compass siendo informado en cada paso que se diese y con la prerrogativa de dar su aprobación de cualquier cosa que se hiciese. Las versiones de Compass y 4Dados serán exactamente iguales, no habrá diferencia más allá del idioma y del sello editorial en las cajas.

Respecto a la fecha de entrega, como David ya os ha comentado, estamos en contacto con la imprenta y con todas las partes implicadas para acelerar el proceso tanto como sea posible, tras los detalles observados en la muestra de calidades de material que nos dieron en la Feria de Essen y de la que Skryre colgó algunas imágenes aquí, en este hilo. No puede demorarse mucho más, esperamos poder deciros algo en breve.

Respecto a los reembolsos que se han solicitado, los procesamos en cuanto tenemos los datos bancarios para poder realizarlos. En algunos casos ha surgido algún problema con la cuenta bancaria proporcionada, esperamos solventarlos en breve.

Un saludo a todos
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Kenobi79 en 20 de Noviembre de 2018, 11:16:12
Muchas gracias chuskas.

Esperemos que todo siga adelante sin contratiempos y podamos tener el juego lo antes posible.  ;)
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Jenofonte en 20 de Noviembre de 2018, 16:44:54
He leído tu mensaje dos veces Chuskas, y no veo por ningún lado qué va a pasar con los cantos. Podrías informarnos cómo queda el tema de los cantos? Van a estar forrados?
Gracias.
Por otra parte veo mensajes de gente que tienen tres mensajes en la BSK y entra en el hilo a meter mucha caña, me huele mal, es como si fuera gente que se escondiera o con intereses espurios. No es que lleve muchos años aquí, pero digo lo que pienso y no me escondo, lo dicho algo raro veo.
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: rafgar en 20 de Noviembre de 2018, 19:03:11
vuelvo a preguntar, lo tendremos en nuestras manos antes que se cumpla el 80 aniversario del final de la Guerra Civil?
saludos
Título: Re:CRUZADA Y REVOLUCIÓN SEGUNDA EDICIÓN 4DADOS
Publicado por: Gentilhombre en 21 de Noviembre de 2018, 14:21:57
Saludos:

Os recuerdo que mañana jueves 22 de noviembre estaré en la tienda de 4Dados (calle Bailén, 21 - Barcelona) para hacer una demostración de CyR. Pero aún no se ha apuntado nadie...  :'(

A ver si a última hora se anima alguien, será una excelente ocasión para conocer las reglas, despejar dudas, e incluso jugar un par de turnos.

Aprovecho para reiterar q