La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: net80 en 24 de Mayo de 2017, 10:20:32
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Pues eso, estoy dudando entre estos dos grandes juegos.
Lo quiero para partidas a 2 y a 4 jugadores, así que quiero que funcione bastante bien con ambos números de personas.
De Keyflower me motiva que, además, permite partidas de hasta 6 jugadores (aunque no sé como funcionará a este número).
De Concordia me gusta el uso de cartas y que se puede ampliar con sus expansiones, por si se quema.
En un principio me motiva un poco más Concordia, pero quisiera que me dierais opinión de vuestras sensaciones a 2 y a 4 jugadores.
Gracias por anticipado!!
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Depende de lo que busques:
¿Quieres seguir teniendo amigos después de la partida? Concordia
¿Quieres pasarte media partida diciendo "no, no, no escojas es loseta, no, NO, NO SERÁS *****, me ca<improperio>! Voy a BEEEEEP!!..."? Keyflower.
Más en serio, Keyflower funciona bien de 2 a 4. Concordia a menos jugadores me da la sensación de que pierde (solo he jugado una vez a 4).
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tengo los dos, me quedo con los dos, pero prefiero el Concordia
El keyflower empezo muy fuerte en sensaciones, pero se ha ido desinflando, ahora mismo seria un segundo plato para mi, mientras que el Concordia podria seguir siendo un primer plato
Como vas al numero de jugadores te dire....
Keyflower: va muy bien con todos los numeros, a 2 jugadores corres el riesgo de que haya recursos que se queden fuera de la partida, pero va bien. A 6 jugadores tampoco va mal, pero procura no tener jugadores lentos
Cocordia: tambien va muy bien con todos los numeros (que llega hasta 5 ;)), a 2 jugadores el mapa es muy grande, asi que si que me haria con la expansion de Britannia (las otras ya no me he hecho con ellas). Y no veo yo que se queme rapido, menos aun por las cartas
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Depende de lo que busques:
¿Quieres seguir teniendo amigos después de la partida? Concordia
¿Quieres pasarte media partida diciendo "no, no, no escojas es loseta, no, NO, NO SERÁS *****, me ca<improperio>! Voy a BEEEEEP!!..."? Keyflower.
Más en serio, Keyflower funciona bien de 2 a 4. Concordia a menos jugadores me da la sensación de que pierde (solo he jugado una vez a 4).
No veo yo el Keyflower como un juego para perder amigos ;) de hecho casi como el Concordia si me pones ese ejemplo ::)
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Los dos son juegazos.
A mí particularmente me gusta más el Keyflower. Escala perfectamente de 2 a 5 jugadores, lo cual para mi fue una sorpresa para un juego con mecánica de subastas. Pero sí, a 2 va muy bien. Es tenso, no se alarga en exceso y tiene mucha rejugabilidad. Los caminos para ganar son muchos. Y toca muchas mecánicas, subastas, colocación de trabajadores, colocación de losetas, gestión de recursos...
El Concordia también me encanta, pero creo que se hace más repetitivo y no escala igual de bien a 2 jugadores (hace falta un mapa que creo recordar que no está en la caja básica, aunque de esto no estoy seguro).
Otra cosa, el keyflower tiene bastante interacción entre jugadores, por el tema de las subastas. El Concordia muy poca, simplemente el subir el precio de las casas en las ciudades ocupadas por otros jugadores. Pero vamos, que el Concordia también me encanta, las sensaciones después de jugar son muy buenas, y el tener semiocultos los PV hasta el final de la partida le da mucha tensión.
Dicho esto, los dos son juegazos y van a triunfar seguro.
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subir el precio de las casas, cerrar rutas y cogerle las cartas que necesita ;)
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Jugar al Keyflower es como comerse un puñado de arena...
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Gracias por las rápidas respuestas lo primero.
En realidad, quiero tener ambos en mi ludoteca, pero "a baby is coming" y tengo que apretarme los machos y elegir uno de ellos de momento.
No es que el número de jugadores sea lo que más me importa, pero si algo que tengo muy en cuenta, ya que suelo jugar a 2 o a 4. Casi que prefiero que sea un juegazo a 4 y un buen juego a 2. Con eso me vale de sobra.
Depende de lo que busques:
¿Quieres seguir teniendo amigos después de la partida? Concordia
¿Quieres pasarte media partida diciendo "no, no, no escojas es loseta, no, NO, NO SERÁS *****, me ca<improperio>! Voy a BEEEEEP!!..."? Keyflower.
Más en serio, Keyflower funciona bien de 2 a 4. Concordia a menos jugadores me da la sensación de que pierde (solo he jugado una vez a 4).
En principio no me asusta la interacción y el puteo, es más, suelo jugar a euros con poca interacción como el Terra Mystica (quitando que puedas quitarle un terreno o una loseta alguien o lalucha por ser jugador inicial), y tengo ganas de meter algo de mala leche al grupo. +1 para eso.
Cocordia: tambien va muy bien con todos los numeros (que llega hasta 5 ;)), a 2 jugadores el mapa es muy grande, asi que si que me haria con la expansion de Britannia (las otras ya no me he hecho con ellas). Y no veo yo que se queme rapido, menos aun por las cartas
El Concordia también me encanta, pero creo que se hace más repetitivo y no escala igual de bien a 2 jugadores (hace falta un mapa que creo recordar que no está en la caja básica, aunque de esto no estoy seguro).
No habría problema, porque ya había pensado en comprar la expansión Britannia si compraba el Concordia, porque leí que le venía mejor a 2, y con la expansión cubro mejor cualquier rango de jugadores.
Quizá por dar un poco de aire fresco a la mesa con la interacción, de momento gana Keyflower.
Jugar al Keyflower es como comerse un puñado de arena...
Jajaja, y eso? Es áspero y se te hace bola? Cuenta, cuenta....
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Jugar al Keyflower es como comerse un puñado de arena...
Jajaja, y eso? Es áspero y se te hace bola? Cuenta, cuenta....
Eso y mucho más. Mis sensaciones siempre han sido las de estar jugando a un esqueleto vacío sin alma rellenado de puras mecánicas. Opinión personalísima, claro.
Concordia por otra parte me parece mucho más original, con tensión toda la partida hasta el final y mucho más versátil/rejugable. Cierto es que le falla que haya poca interacción directa, pero mira, no lo puede tener todo. Cada vez que lo he sacado a mesa ha sido un éxito; para mí es un Top-10 Eurogames sin duda.
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No veo yo el Keyflower como un juego para perder amigos ;) de hecho casi como el Concordia si me pones ese ejemplo ::)
En el Keyflower tienes reacciones en cadena. Tal y como está montado el juego, que te echen de un sitio que quieres supone que tienes más munición para echar a otro. Y a mi personalmente me jode más algo que ya es "mío" porque he puesto a mis bichos ahí que que alguien se lleve algo que yo voy a coger en un turno o dos.
Pero bueno, para gustos... :)
Eso y mucho más. Mis sensaciones siempre han sido las de estar jugando a un esqueleto vacío sin alma rellenado de puras mecánicas. Opinión personalísima, claro.
Estoy más o menos de acuerdo con esta parte, quitando lo del esqueleto sin alma ;). Keyflower es un juego de mecánicas y el tema va justito.
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a mi si me gustan los dos, pero el que no ha decaido en sensaciones es el Concordia
Y digo esto porque el Concordia si que tiene bastante interaccion... no tan visible quizas como el Keyflower, o necesitas mas partidas para estar pendiente de ella, pero si que la tiene
En Keyflower ves la interaccion desde el principio, basicamente porque tienes una subasta, y luego esta lo de usar los edificios de los demas
En Concordia al principio solo vas a tu rollo, pero luego ya puedes bloquear rutas, coger cartas y mirar muy mucho las cartas que se han jugado
P.S. por si acaso, en ningun momento estoy criticando al Keyflower, a mi es un juego que me gusta aunque se haya desinflado del hype inicial
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Qué, ya tienes todo mucho más claro, verdad? ;D
De todos modos, si ya tienes en la cabeza los dos juegos, todos sabemos que es cuestión de tiempo que terminen los dos en tu ludoteca...
subir el precio de las casas, cerrar rutas y cogerle las cartas que necesita ;)
:) Cierto. Aunque la interacción tampoco es su fuerte.
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totalmente de acuerdo
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Eso y mucho más. Mis sensaciones siempre han sido las de estar jugando a un esqueleto vacío sin alma rellenado de puras mecánicas. Opinión personalísima, claro.
Por supuesto, de eso se trata, de que me deis vuestras opiniones y sensaciones personales. Soy consciente de que a algunos le gustará uno u otro, o estas y aquellas mecánicas. Pero precisamente es así como se puede ver sus defectos y virtudes. Al menos a mí me ayuda mucho leer opiniones variadas.
Qué, ya tienes todo mucho más claro, verdad? ;D
De todos modos, si ya tienes en la cabeza los dos juegos, todos sabemos que es cuestión de tiempo que terminen los dos en tu ludoteca...
subir el precio de las casas, cerrar rutas y cogerle las cartas que necesita ;)
:) Cierto. Aunque la interacción tampoco es su fuerte.
Cristalino como el agua ;D ;D
Está claro que caerán tarde o temprano, pero como quiero empezar a hacer compras más pausadas y sacarles chicha, quiero necesito decantarme por uno de ellos.
Busco más interacción que la que suelo tener en mis juegos, y eso hace que Keyflower gane puntos.
Pero para ser sincero, hay algo dentro de mí que me susurra.... "Concordia...., Concordia...., con su mapa.... con sus cartas... su maderita wena..."
¿Tiro de razón o de corazón? :o
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ya sabes que no te vas a arrepentir... pero yo tiraria de corazon, y te dara la razon :P
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Después de leeros y de escucharme la patata, y aunque me salga más caro, creo que optaré por Concordia + expansión Britannia, y más adelante plantearé la duda Keyflower vs Zhanguo ::) ::) jajaja
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pues ya te digo yo que Zhanguo :P
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Yo me quedo con Keyflower de calle: escala mejor, va muy bien a 2 jugadores, tiene más interacción y genera más emociones que el típico eurogame, y tiene unas estrategias complejas pero que no te fríen en cerebro.
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Yo me quedo con Keyflower de calle: escala mejor, va muy bien a 2 jugadores, tiene más interacción y genera más emociones que el típico eurogame, y tiene unas estrategias complejas pero que no te fríen en cerebro.
Pienso igual el Keyflower me parece muchisimo mejor. El concordia esta bien pero parafraseando a Mou, es un euro muy top
En el Keyflower tienes reacciones en cadena. Tal y como está montado el juego, que te echen de un sitio que quieres supone que tienes más munición para echar a otro. Y a mi personalmente me jode más algo que ya es "mío" porque he puesto a mis bichos ahí que que alguien se lleve algo que yo voy a coger en un turno o dos.
Pero bueno, para gustos... :)
si, eso es la ostia, lo llaman subastas.
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Me van a echar de casa al final jajaja. Ya tengo el Keyflower en inglés en la lista de deseos de Amazon preparado para cuando me pille la guardia baja.
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Yo he jugado a ambos, y mientras el Concordia no me entusiasmó, el Keyflower me parece un juegazo. El Concordia me aburrió a 2 jugadores con el tablero base, casi 0 interacción. Creo que es un euro para 4, pero aún así no le veo nada de especial.
Keyflower funciona sorprendentemente bien de 2 a 5 jugadores (a 6 no lo he probado), de hecho es a 2 con mi pareja como más lo he jugado y nos ha dado partidas muy tensas e interesantes. Para mí es uno de los mejores euros de peso medio que he probado, tiene más interacción que la medio euro, muchas estrategias/rejugabilidad, varias mecánicas muy bien engranadas, y en 90 min se puede jugar a 4.
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Dos partidas a keyflower, a dos y tres jugadores. Tres partidas a Concordia, todas a 5 jugadores. Me parecen buenos juegos, y me gusta más el Concordia. Sin embargo no me parecen sobresalientes, como si me lo ha parecido un great western trail o el banquete de Odin, que son los mejores euros que he probado últimamente
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5 partidas al Concordia, 7 u 8 al keyflower.... Keyflower de calle. Pero porque a mí me gustan los juegos con interacción y emoción, y que añadan algo distinto a la tropa de eurogames que hay ahí fuera, y en esos dos aspectos, keyflower sobresale.
El concordia me pareció un juego "viejuno", manido, nada original, coge recursos aquí y gástalos allá. Y lo peor de todo es que no hay que buscar los combos, están incluidos en cada carta que compras, ya que cada carta te sirve para puntuar al final de la partida lo mismo que te ha producido durante la partida (la carta con la que haces barcos, luego puntúa por barcos, por ejemplo). Así que ponte a comprar cartas y listo, el que más tenga será el que tenga más papeltas para ganar, porque para todo lo demás lo harás en piloto semiautomático según las cartas que cojas.
Sin grandes decisiones, y sin emoción ya que por muy ocultas que sean las puntuaciones sólo hay que ver cuántas cartas tiene cada uno (así, en general, a ojo), para saber con un 90% precisión quién ganará.
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Alguien me puede decir porque comparan juegos taan diferentes?
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realmente no es comparar, ya que tiene dudas entre esos dos... pues habra que decir que gusta y que no de cada uno.
De todas formas, aunque sean diferentes, si hay puntos que se pueden comparar (cual escala mejor, cual tiene mas interaccion....)
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Alguien me puede decir porque comparan juegos taan diferentes?
realmente no es comparar, ya que tiene dudas entre esos dos... pues habra que decir que gusta y que no de cada uno.
De todas formas, aunque sean diferentes, si hay puntos que se pueden comparar (cual escala mejor, cual tiene mas interaccion....)
Exacto. No es que se comparen al ser juegos parecidos, si no porque son 2 juegos que quiero tener y necesitaba decidirme por uno de ellos. Y las opiniones de los compañeros me ayudan mucho, aunque sean juegos opuestos, porque puedes ver dónde pueden fallar, a qué grupo de gente le puede gustar o no, escalabilidad, rejugabilidad, etc.
De hecho, como ya dije, tendré ambos tarde o temprano. Simplemente necesito decantarme por uno de ellos, y más adelante irán cayendo otros.
Por otro lado, veo que hay opiniones muy distintas: hay quien le transmite más el Concordia y quien se decanta con rotundidad por Keyflower. Eso me gusta porque significa que los dos son grandes juegos.
Sin embargo no me parecen sobresalientes, como si me lo ha parecido un great western trail o el banquete de Odin, que son los mejores euros que he probado últimamente
GWT también está en mi radar, pero no doy para tanto jajaja. Y Banquete de Odín, he leído bueno y malo sobre él, y como tengo el Agrícola y un colega el Caverna, voy servido del tito Uwe.
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Alguien me puede decir porque comparan juegos taan diferentes?
Porque así lo ha pedido el iniciador del post ;). Yo al menos, no he comparado mecánicas (que es obvio que son diferentes). He comparado sensaciones, interacción y escalabilidad, aspectos que son comparables entre la mayoría de euros.
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Buenas,
Ando con esta misma duda, para rellenar un pedido en masqueoca (Maracaibo) pensaba en incluir keyflower o Concordia.
Tengo juegos como GWT, Barrage, Brass, Age of steam, Gaia Project, Castillos de Borgoña, Troyes etc..
Siendo así que tengo rico y variado, cual creeis que aporta mas en una ludoteca amplia?
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Dos juegos excelentes. Si te gustan las subastas; Keyflower. Si no te tira el tema de las subastas, Concordia. Dos juegos que son una joya.
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No me tiran las subastas, a verdad, pero al ser con mepples y por losetas en las que luego harás acciones la verdad es que le da una sensación distinta.
Yo ya jugue una vez a Keyflower y la verdad es que lo jugamos a 5 o 6 jugadores y no me disgusto pero se que en el ultimo turno un jugador me destrozo la partida ocupando una loseta y eso hizo que no me comprara el juego nunca xd, pero de eso hace como 6 años.
Y el concordia nunca me ha interesado por si es demasiado clásico en mecánicas, aparte he leído que casi no tomas ninguna decisión que es poner el piloto automático desde el principio de la partida.
Así que tengo buenas referencias y varios amigos me dicen que es mejor el concordia que el Keyflower, me tira mas el Keyflower pero estoy en esa disidía de por pequeñas cosas no he llegado a comprarlos nunca.
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Mi recomendación.....Concordia.
Tengo los dos y si quieres una puntuación tipo bgg (valoar cual es el juego al que tienes más ganas de jugar) le daría un 9 al concordía y un 7 al keyflower.
Para mí es mas juego, es decir más divertido, más tematico y más agradable.
Interacción obviamente tiene menos (keyflower es de subastas) pero si que tiene.
Lo de la puntuacíon final tambien da sorpresas en Concordía pero no es tan jarro de agua fria como elkey flower (como tú dices algún avispado puede dar un vuelco a la partida si tiene algo más de exeperienceia)
Lo del piloto automatico.... puede ser si lo juegas tipo ajedrez.... muchas partidas estudiando cada movimiento y buscando maximizar cada paso. Para evitarlo metete en el tema y comprate el porron de mapas distintos que ya hay publicados (ademas de varias expansiones grandes).
Si tengo todavia el keyflower es por la cantidad de meeples que trae, y que aprovecho para otros juegos y algun proto o print and play que tengo por ahí.
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Buenas,
Ando con esta misma duda, para rellenar un pedido en masqueoca (Maracaibo) pensaba en incluir keyflower o Concordia.
Tengo juegos como GWT, Barrage, Brass, Age of steam, Gaia Project, Castillos de Borgoña, Troyes etc..
Siendo así que tengo rico y variado, cual creeis que aporta mas en una ludoteca amplia?
En tu caso y viendo los juegos que has puesto, mi consejo es que vayas a por Concordia puesto que si va alguien un poco menos jugon a tu casa el Concordia le sera bastante asequible y a ti te acabara tambien de llenar y asi tienes algo mas de variedad para posibles visitas ;-)
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No me tiran las subastas, a verdad, pero al ser con mepples y por losetas en las que luego harás acciones la verdad es que le da una sensación distinta.
Yo ya jugue una vez a Keyflower y la verdad es que lo jugamos a 5 o 6 jugadores y no me disgusto pero se que en el ultimo turno un jugador me destrozo la partida ocupando una loseta y eso hizo que no me comprara el juego nunca xd, pero de eso hace como 6 años.
Y el concordia nunca me ha interesado por si es demasiado clásico en mecánicas, aparte he leído que casi no tomas ninguna decisión que es poner el piloto auxtomático desde el principio de la partida.
Así que tengo buenas referencias y varios amigos me dicen que es mejor el concordia que el Keyflower, me tira mas el Keyflower pero estoy en esa disidía de por pequeñas cosas no he llegado a comprarlos nunca.
Keyflower es un compendio entre subasta, mayorias y gestión de recursos; siendo igual de importantes las 3. Más de subasta que de mayorias ya que ganar las pujas de las subastas es una fase importante del juego.
Ambos juegos son excelentes. Personalmente considero algo mejor Keyflower por ser menos frío, más divertido y con mayores posibilidades de giros y caminos para la victoria. Concordia es más elegante pero más seco.
La calidad lúdica de ambos es muy similar, el elegir uno u otro solo es una cuestión particular.
Son 2 juegos con mucha rejugabilidad.
De todas formas, si solo pudiera comprar uno, me compraría el Keyflower.