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SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: pablostats en 27 de Junio de 2017, 16:34:16

Título: ¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: pablostats en 27 de Junio de 2017, 16:34:16
Creo que cualquier jugón entiende perfectamente a qué se refieren los términos "deck builder", "set collection", "card driven game", "control de áreas", "colocación de trabajadores", "flicking"... Pero ¿un "sistema COIN" de juego? ¿Qué es exactamente?

Oigo hablar del sistema COIN de juego desde hace un tiempo y al buscar su definición me encuentro que COIN hace referencia simplemente a COntraINsurgences. A lo mejor me estoy perdiendo algo, pero para mí COIN únicamente describe una facción de las que pueden entrar en juego, no un sistema de juego, una mecánica concreta.

Sólo he jugado al "Fire in the lake" de juegos catalogados como COIN esperando encontrar una mecánica de juego nueva, diferente. Además de parecerme aburridísimo (jugué con el ejército de Vietnam del Norte, no sé si eso pudo influir), si alguien me pregunta de qué iba el juego lo categorizaría como un "control de áreas" de toda la vida. No recuerdo nada especialmente novedoso.

Casi casi cuando alguien habla de COIN lo interpreto como un género (como hablar de juegos de romanos, de piratas o de la II Guerra Mundial), no como de un sistema de juego. ¿Voy muy perdido? ¿Todos los COINs cuentan con una mecánica determinada?
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: amarillo114 en 27 de Junio de 2017, 16:50:53
si, mas o menos todos tienen el mismo sistema, facciones asimétricas y el cuadrito ese que determina que acciones puedes realizar. Yo solo jugué al Cuba Libre pero creo que todos comparten este aspecto.

Saludos!
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: vilvoh en 27 de Junio de 2017, 17:26:24
Son una serie de juegos sobre COntraINsurgencia en diferentes conflictos y contextos. Como dice amarillo, se basan en un sistema de facciones asimétricas, con adaptaciones al número de jugadores y al conflicto que desarrollan. Son una suerte de eurowargames.
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: ervicioso en 27 de Junio de 2017, 18:39:03
Como dicen, es un sistema de juego que se usa de forma genial para adaptarlo a varios conflictos, donde es tan importante las mecánicas como la diplomacia y el comeoreja.

Si dices que te parece un "control de areas de toda la vida" es que no entendiste mucho el sistema. Para mi un soplo de aire fresco y uno de los sistemas de juegos que más me interesa ahora mismo. Como siempre, para gustos...
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: vendettarock en 27 de Junio de 2017, 19:20:23
Todos los COIN juegan con el tema de las cartas y el track de acciones. Y el tema de unidades ocultas y demás.

Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: principevaca en 28 de Junio de 2017, 08:44:24
Creo que entre todos lo habéis descrito bastante bién, es un sistema en si diferente basado en un mazo de cartas que determina los turnos y los eventos, combinado con un track característico de las acciones que se pueden realizar.
COIN se refiere, como bién habéis dicho a COntraINsurgencia, pero cuando se habla de un sistema COIN es porque a parte de que todos los COIN van de COntraINsurgencia en diferentes épocas es un sistema de juego bastante diferente con motor de cartar, track de acciones y bandos asimétricos.

Yo he jugado sólo al Fire in the Lake, y entindo que digas lo de control de áreas, porque justamente Vientman de Norte se basa en el control de áreas, pero preuba de llevar Vietcong o USA, el primero gana extentiendo el terror y el sabotaje (hablando a groso modo) y el segundo desmilitarizandose y ganado influéncia exterior. La única facción que juega a control de áreas es Vietman del norte.

A mi el sistema COIN no me acaba de convencer, reconozco que es muy diferente a otros sistemas, pero para mi tiene una pega MUY grande, la curva de aprendizaje es muy alta. Para jugar bién con una facción tienes que echar varias partidas, y no son cortas.
Y otra pega, el juego está TAN equilibrado que para que todas las facciones puedan tener opciones a ganar todos los jugadores tienen q saber jugar. Si entra un jugador novato y lleva la República de Vietman el que lleva USA practicamente lo tiene ganado, porque los "aliados" son los que se equilibran entre ellos.

Eso sí, los fans del sistema COIN son MUY FANS!!!
Es un sistema que o lo odias o lo amas.
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: gixmo en 28 de Junio de 2017, 08:57:14
si no conoces el sistema COIN, entonces no eres muy jugon  :P otra cosa es que te guste o no  ;)
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: vilvoh en 28 de Junio de 2017, 09:41:55
Entendiendo lo que dices, principevaca, es cuestión de aceptar que eso es el sistema COIN y eso es lo que propone. Pedirle otras cosas es querer que COIN no sea COIN, con sus virtudes y defectos. Yo los veo como juegos de grupo habitual. 3-4 jugadores, que queden habitualmente, y de vez en cuando repitan partida larga. En ese contexto, COIN brilla. Para jugar esporádicamente, el esfuerzo no merece la pena.
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: gixmo en 28 de Junio de 2017, 10:13:45
totalmente cierto, son juegos que necesitan de recorrido. No es como otro juego que necesitas menos para poder estar al 100% en el mismo.
Por regla general necesitas 4 personas que sepan muy bien de que va la cosa para disfrutarlos a tope, y eso no implica que te tengan que gustar, pero es como realmente se disfrutan
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Kanino en 28 de Junio de 2017, 10:46:52
Y de eurowargame nada, es un temático como la copa de un pino, que vamos no se que manía hay con meterle la etiqueta euro a todo lo que se mueve.
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: gixmo en 28 de Junio de 2017, 10:55:15
Y de eurowargame nada, es un temático como la copa de un pino, que vamos no se que manía hay con meterle la etiqueta euro a todo lo que se mueve.

yo creo que la mania es meterle etiquetas a todo
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Kveld en 28 de Junio de 2017, 11:18:05
yo COIN lo entiendo tanto como la serie de GMT como el sistema de juego de estos juegos con unas características más o menos concretas...que el sistema de juego sea nuevo no quiere decir que las mecánicas que se utilizan los sean, no creo que tenga mucho misterio la cosa...
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: ervicioso en 28 de Junio de 2017, 11:18:10
En fire in the lake tal vez, pero por ejemplo con Cuba Libre, las partidas son de 3-4 horas (tengo juegos muchisima mas largos) y he jugado con gente que nunca había jugado y le ha gustado.
 Además, muchos veces el que más sabe no es el que gana, porque como dije, tiene mucha diplomacia y comeoreja, una de las cosas que mas me gusta de los coin es que siempre es un 2vs2 incial, si no te apoyas en ese otro compañero y os echais la mano un poco lo tienes mal, eso si, a mitad de partida y sobretodo hacia el final, no hay alianza que valga
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Pedrote en 28 de Junio de 2017, 11:26:37
Quizá el problema esté en hablar de "sistema", en lugar de "serie". Al fin y al cabo usan reglas comunes pero las mecánicas son reimplementaciones de otras ya conocidas. Lo que no es bueno ni malo, en mi opinión la serie COIN tiene títulos mejor adaptadas a este formato, y otros que se han metido a calzador.
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Kveld en 28 de Junio de 2017, 11:33:44
Quizá el problema esté en hablar de "sistema", en lugar de "serie". Al fin y al cabo usan reglas comunes pero las mecánicas son reimplementaciones de otras ya conocidas. Lo que no es bueno ni malo, en mi opinión la serie COIN tiene títulos mejor adaptadas a este formato, y otros que se han metido a calzador.

Si quizás es menos propio hablar de sistema que en otros casos como los CDG en donde si hubo en su momento algo novedoso...pero bueno, también se habla de los juegos de uwe o los juegos de feld como un todo y tampoco han inventado la rueda...
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: vilvoh en 28 de Junio de 2017, 14:09:06
Eurowargame viene de mecánicas euro con tema típico wargamero. Tiene más acento bélico que muchos temáticos.
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: pablo en 12 de Diciembre de 2019, 12:51:49
¿Hay posibilidades de que saquen en uno o dos años juegos de la serie coin en español?
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: UVE en 12 de Diciembre de 2019, 13:02:04
GMT a priori tiene la relación editorial con DEVIR. Si es cierto que van sacando cosas, y que no filtran tanto por lo "comercial" en esta serie de wargames (Here I Stand por ejemplo), ahora mismo veo más el perfil de un editor com MQOca para algún COIN que DEVIR.
Además que para los tempos que manejan hace tiempo que DEVIR sólo se refiere a los GMT como "la larga lista pendiente". Eso puede encajar en tus plazos de uno o dos años, pero MQO va muy rápido últimamente publicando y traduciendo juegos de temática/peso/género parecido a los COIN...

Son impresiones sin ninguna información detrás!  ::)
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Octopus en 12 de Diciembre de 2019, 14:02:31
En sus intenciones de publicación de juegos de GMT, Devir siempre ha citado los COIN y en concreto tenían Fire in the Lake en la lista. Pero como sus designios van cambiando cada poco no se puede decir nada ciencia cierta. De momento el próximo es Here I Stand, luego Empire of the Sun y el siguiente, según han dicho, Churchill, por lo que para un COIN de Devir, si es que llega, aún quedaría mucho.
De otras editoriales no he oído que se hayan manifestado.
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: pablo en 12 de Diciembre de 2019, 19:45:25
Muchas gracias, es que quiero comprar Pendragon y el del los Galos y mejor en español. Jeje
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Vikat en 14 de Diciembre de 2019, 19:13:15
+1 a la consulta ya q siempre lo oía en algunos wargames y no me aclaro

Enviado desde mi Redmi 3S mediante Tapatalk

Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Guillesito en 14 de Diciembre de 2019, 20:25:59
Juegos como Zulu on the ramparts o álamo remembered entrarían aquí?
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: UVE en 15 de Diciembre de 2019, 11:49:50
Mmm creo que lo estáis entendiendo como si fuera un género o categoría... Son simplemente la serie de juegos que se titula Coin Series y que saca Gmt. Hay varios vólumenes.
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Greene en 15 de Diciembre de 2019, 14:59:54
Para complementar la explicación de UVE:

https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/18749/gmt-coin-series (https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/18749/gmt-coin-series)


Y un artículo interesante (en ingles) hablando sobre la serie:

https://www.wargamer.com/articles/four-player-coin-op/ (https://www.wargamer.com/articles/four-player-coin-op/)


.
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: cesarmagala en 27 de Julio de 2020, 00:38:05
Muy buenas, refloto el hilo porque estoy entrando poco a poco en esto de los wargames y lógicamente he oído hablar de este sistema.
Veo que en general se dice que son juegos que pueden jugarse en solitario pero también veo que en P500 están trabajando en un Bot para “Fire ni the Lake” así que mi pregunta es : ¿ pueden jugarse en solitario tal cual o es mejor tener alguna expansión o bot?
En el caso de que en general se puedan jugar, ¿recomendáis alguno en particular?
Gracias
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: gixmo en 27 de Julio de 2020, 07:00:28
tienes las dos opciones, al no haber informacion oculta puedes jugar tu con los diferentes bandos o utilizar los diagramas de los bots

El mejor? el que tenga el trema que mas te mole
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Pedrote en 27 de Julio de 2020, 07:32:48
Todos los COIN traen bots mediante diagrama de flujo en el juego base, pero en el Gandhi se cambió dicho diagrama por un bot que se juega con un mazo específico de cartas, que es más ágil de usar. Por eso están desarrollando este tipo de bot de cartas para otros juegos, como el Fire in the Lake.

Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: AJ en 27 de Julio de 2020, 08:09:29
En algunos juegos, aprender a manejar un bot es más difícil que aprender a jugar.  Así que me alegro que cambien el sistema.
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Jose-san en 27 de Julio de 2020, 08:41:59
El bot del FitL es peor que un dolor de muelas. Me cuesta mucho más hacer el turno de un bot que el mío. Espero con ansias el nuevo bot ^^
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: gixmo en 28 de Julio de 2020, 06:59:10
Todos los COIN traen bots mediante diagrama de flujo en el juego base, pero en el Gandhi se cambió dicho diagrama por un bot que se juega con un mazo específico de cartas, que es más ágil de usar. Por eso están desarrollando este tipo de bot de cartas para otros juegos, como el Fire in the Lake.

ah guay
los del Falling Sky iban bastante bien los cabrones
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: raiderovicent en 28 de Julio de 2020, 09:24:19
Todos los COIN traen bots mediante diagrama de flujo en el juego base, pero en el Gandhi se cambió dicho diagrama por un bot que se juega con un mazo específico de cartas, que es más ágil de usar. Por eso están desarrollando este tipo de bot de cartas para otros juegos, como el Fire in the Lake.

Hace poco me compré el Cuba Libre para jugarlo en solitario... Pero lo he aparcado de momento porque ya ha sido mucho esfuerzo aprender las reglas y las acciones de cada facción e intentar asimilar como funciona la IA, como ésta se me atragantó, lo he dejado un poco en reposo y ya volveré más adelante.
A ver si se animan y también sacan una IA con cartas para el Cuba Libre
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Pedrote en 28 de Julio de 2020, 10:30:36
Entiendo que no es demasiado entretenido ni agradable, pero básicamente todo el bot está en seguir el diagrama. Y por lo menos en el Andean Abyss y el Cuba Libre, en cuanto lo usé tres o cuatro veces ya fui viendo el método. Mi consejo sería que intentéis aplicarlo tras una lectura rápida de las reglas, e ir volviendo a ellas cuando tengáis dudas.

Y si en algún paso os equivocáis, no pasa nada: los bots también tienen bugs  ;D
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: raiderovicent en 28 de Julio de 2020, 16:33:29
Entiendo que no es demasiado entretenido ni agradable, pero básicamente todo el bot está en seguir el diagrama. Y por lo menos en el Andean Abyss y el Cuba Libre, en cuanto lo usé tres o cuatro veces ya fui viendo el método. Mi consejo sería que intentéis aplicarlo tras una lectura rápida de las reglas, e ir volviendo a ellas cuando tengáis dudas.

Y si en algún paso os equivocáis, no pasa nada: los bots también tienen bugs  ;D

Me ha supuesto una barrera aplicar el bot porque no es tan sencillo como parece. Lo he comprobado cuando he visto la partida de ejemplo para solitario, el análisis que hace la partida de ejemplo me ha hecho ver que hay que tener en cuenta muchas cosas y que a pesar de que en principio parece fácil aplicar el arbol de decisiones, para nada es así.

Lo cual también me alegra porque he entendido que la IA está más conseguida de lo que parece, y ya parece que está bien conseguida a priori...
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: albertobe72 en 01 de Agosto de 2020, 22:44:21
Parece que en el siguiente COIN llamado All bridges burnning se va a usar un mazo de cartas especifico cuando se juege en solitario.
Casi lo prefiero porque se hace muy pesado estar usando tres diagramas de fmujo para las acciones de las facciones sin jugador. Y encima la mayoria de los juegos incluyen cuatro bandos con sus propios objetivos.
Son juegos muy bien desarrollados y con un estudio de su contexto historico, pero me aburre el uso de los diagramas para tres fracciones.
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Pedrote en 01 de Agosto de 2020, 23:09:34
Parece que en el siguiente COIN llamado All bridges burnning se va a usar un mazo de cartas especifico cuando se juege en solitario.
Casi lo prefiero porque se hace muy pesado estar usando tres diagramas de fmujo para las acciones de las facciones sin jugador. Y encima la mayoria de los juegos incluyen cuatro bandos con sus propios objetivos.
Son juegos muy bien desarrollados y con un estudio de su contexto historico, pero me aburre el uso de los diagramas para tres fracciones.

Como decía más arriba el Gandhi ya lo tiene
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: albertobe72 en 02 de Agosto de 2020, 17:27:34
Lo he visto, pero la verdad que el Gandhi ni lo mire porque no me interesaba la tematica, asi que me perdi la novedad.
El sistema de cartas para solitario lo han incluido para el juego sobre Finlandia y Filipinas, pero no para el juego sobre la invasion japonesa de China ( tiene buena pinta ya que trata un conflicto muy duro ).
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Karinsky en 02 de Agosto de 2020, 22:27:25
Con esto de los bots que siguen diagramas de flujo me pregunto si será posible (y no muy pesado) programarlos en alguna app tipo "Alexa" que se encargue de seguir el diagrama y hacerte las preguntas.
¿Alguien sabe si hay algo parecido aunque sea en inglés o no sea para un juego COIN?
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: ervicioso en 03 de Agosto de 2020, 09:29:40
Con esto de los bots que siguen diagramas de flujo me pregunto si será posible (y no muy pesado) programarlos en alguna app tipo "Alexa" que se encargue de seguir el diagrama y hacerte las preguntas.
¿Alguien sabe si hay algo parecido aunque sea en inglés o no sea para un juego COIN?
Para el Labyrinth war on terror (el abuelo de los COIN) hay una aplicación de ordenador que hace eso con su bot.
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: peepermint en 03 de Agosto de 2020, 10:11:11
Con esto de los bots que siguen diagramas de flujo me pregunto si será posible (y no muy pesado) programarlos en alguna app tipo "Alexa" que se encargue de seguir el diagrama y hacerte las preguntas.
¿Alguien sabe si hay algo parecido aunque sea en inglés o no sea para un juego COIN?
Para el Labyrinth war on terror (el abuelo de los COIN) hay una aplicación de ordenador que hace eso con su bot.
  Es la que esta en Steam? Ahi esta el juego, en el que puedes jugar contra la IA, pero aunque lo usaras para reproducir la partida en mesa , no funciona bien y tiene bastantes fallos....
 No se si te refieres a esto...
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: Karinsky en 03 de Agosto de 2020, 22:38:54
Con esto de los bots que siguen diagramas de flujo me pregunto si será posible (y no muy pesado) programarlos en alguna app tipo "Alexa" que se encargue de seguir el diagrama y hacerte las preguntas.
¿Alguien sabe si hay algo parecido aunque sea en inglés o no sea para un juego COIN?
Para el Labyrinth war on terror (el abuelo de los COIN) hay una aplicación de ordenador que hace eso con su bot.
Gracias, investigaré a ver qué se puede rascar de ahí...
Título: Re:¿Qué conio es un juego COIN?
Publicado por: ervicioso en 03 de Agosto de 2020, 23:06:29
Con esto de los bots que siguen diagramas de flujo me pregunto si será posible (y no muy pesado) programarlos en alguna app tipo "Alexa" que se encargue de seguir el diagrama y hacerte las preguntas.
¿Alguien sabe si hay algo parecido aunque sea en inglés o no sea para un juego COIN?
Para el Labyrinth war on terror (el abuelo de los COIN) hay una aplicación de ordenador que hace eso con su bot.
  Es la que esta en Steam? Ahi esta el juego, en el que puedes jugar contra la IA, pero aunque lo usaras para reproducir la partida en mesa , no funciona bien y tiene bastantes fallos....
 No se si te refieres a esto...
No. En bgg tienes un hilo sobre ello

https://boardgamegeek.com/thread/1761450/software-runs-new-ai-bots-awakening-expansion

Aunque yo no juego con este juego con el original que está hecho con python.

Básicamente es un programa que le dices que carta juegas tu, y luego que carta el bot y te dice que hace el bot con una serie de preguntas.