Publicado por: Thunderchild en 28 de Junio de 2017, 15:04:23
Recientemente se estaba organizando un evento en Barcelona patrocinado por King (los de Candy Crush) en el que se pretendía discutir el papel de la mujer en la industria de los videojuegos así como proponer ideas, debatir... Con una condición.
El evento era exclusivo para mujeres, o dicho de otra forma menos elegante, los hombres no estaban invitados y no se les permitía la entrada.
(http://mediamaster.vandal.net/m/6-2017/20176280833_1.jpg)
Esto llevo a un aluvión de críticas (muchas fuera de lugar provenientes de Forocoches, todo sea dicho) que, en principio, han hecho que King se eche atrás y el evento sea cancelado.
http://www.vandal.net/noticia/1350693256/cancelan-el-evento-solo-para-mujeres-gaming-ladies-por-presiones-machistas/ (http://www.vandal.net/noticia/1350693256/cancelan-el-evento-solo-para-mujeres-gaming-ladies-por-presiones-machistas/)
¿Qué os parece esto? ¿Estáis a favor de un evento "solo para mujeres"? ¿Estáis en contra de que se discrimine por sexos?
Dejo un enlace de un artículo de Vozpopuli que defiende la postura feminista del evento:http://www.vozpopuli.com/memesis/GamingLadies-Videojuegos-Machismo_0_1039397322.html (http://www.vozpopuli.com/memesis/GamingLadies-Videojuegos-Machismo_0_1039397322.html)
Si veo que el debate es civilizado y se puede hablar de ello, daré mi opinión más adelante.
Publicado por: KelemvorBSK en 28 de Junio de 2017, 15:14:04
Ahora bien, todos sabemos la que se hubiera organizado (y no sólo por los troles de forocoches) si en el asterisco hubiera puesto "Evento exclusivo para hombres".
Por curiosidad, veo que es la Segunda edición, ¿se sabe si la primera se organizó con las mismas características?
Publicado por: Delan en 28 de Junio de 2017, 15:14:28
Lo que no puede ser es que si hay eventos solo para hombres este mal y si es solo para mujeres este mal y encima malos los demas por quejarse de la discriminacion.
Bien a hablar sobre la mujer en el mundo de los juegos pero como digo, se puede hacer de muchas formas. Y es absurdo quejarte de la discriminacion mediante mas discriminacion
Publicado por: Cristina047 en 28 de Junio de 2017, 15:16:13
Con respecto a los motivos de cancelación los entiendo, forocoches es un problema de seguridad, y tampoco es lógico la actitud talibán que han adoptado, lo cual hace que en lugar de querer diversificar se cierren más en banda en su postura.
En fin... Me parece que no tiene una solución fácil.
Publicado por: Antonio Carrasco en 28 de Junio de 2017, 16:19:33
Publicado por: kanito8a en 28 de Junio de 2017, 16:30:57
Esto es a lo que se enfrentan las mujeres que intentan sacar la cabeza en el mundo "gamer". Cosa que queda demostrada una vez mas cuando los gilipollas de Forocoches intentaron torpedear el evento y llamando, por supuesto, a las chicas que asisten "gamers", con comillas, para que se entienda que ellas no son "verdaderas gamers".
Publicado por: Skryre en 28 de Junio de 2017, 16:45:21
a)Invito a todo dios y al final la información que recojo no me vale de un carajo.
b) Lo organizo solo con mujeres (el segmento en minoría dentro de los videojuegos del cual quiero extraer información) y les doy un ambiente cómodo donde no se sientan presionadas por la mayoría masculina y así sus opiniones tengan todo el valor y peso que yo estoy buscando.
¡¡¡Buuuuuh!!! ¡¡¡Feminazis!!!
Menuda panda de capullos.
Publicado por: Delan en 28 de Junio de 2017, 16:53:30
Cuando entenderemos que la solucion siempre tiene que venir del incluir, no del excluir.
Publicado por: kanito8a en 28 de Junio de 2017, 17:01:32
Lo siento pero me sigue pareciendo mal. Si alguno no se comporta se le hecha y a tomar pol culo. La solucion no es privar a todos de participar (o es que los hombres no podemos tener ideas sobre como mejorar el papel de la mujer en el mundillo) pero no, se tira por lo facil y se prohibe. Porque asi vamos, en vez de educar, prohibimos cosas. Nos encanta prohibir. Y si algun gilipichis se le va la pinza se le echa como se haria en cualquier otro forum si algun tarado empieza a joder. Coño que parece que vayamos para atras otra vez, de seguir asi y los espacios seguros acabaremos segregando los colegios tambien asi nos quitamos problemas.
Repito, los que se consideran "gamers" son unos PUTOS ENERGUMENOS. Hace un par de años, tuvieron que cancelar una charla de Anita Sarkassian en la universidad y un par mas sobre mujeres y videojuegos en el SXSW por las amenazas que recibieron. Y en estas no estaba vetada la entrada a nadie.
Publicado por: Bru en 28 de Junio de 2017, 17:11:00
Lo siento pero me sigue pareciendo mal. Si alguno no se comporta se le hecha y a tomar pol culo. La solucion no es privar a todos de participar (o es que los hombres no podemos tener ideas sobre como mejorar el papel de la mujer en el mundillo) pero no, se tira por lo facil y se prohibe. Porque asi vamos, en vez de educar, prohibimos cosas. Nos encanta prohibir. Y si algun gilipichis se le va la pinza se le echa como se haria en cualquier otro forum si algun tarado empieza a joder. Coño que parece que vayamos para atras otra vez, de seguir asi y los espacios seguros acabaremos segregando los colegios tambien asi nos quitamos problemas.
Repito, los que se consideran "gamers" son unos PUTOS ENERGUMENOS. Hace un par de años, tuvieron que cancelar una charla de Anita Sarkassian en la universidad y un par mas sobre mujeres y videojuegos en el SXSW por las amenazas que recibieron. Y en estas no estaba vetada la entrada a nadie.
En fin... me retiro del tema antes de iniciarlo. Menudo nivel.
Publicado por: Delan en 28 de Junio de 2017, 17:13:43
Publicado por: Skryre en 28 de Junio de 2017, 17:28:30
Lo siento pero me sigue pareciendo mal. Si alguno no se comporta se le hecha y a tomar pol culo. La solucion no es privar a todos de participar (o es que los hombres no podemos tener ideas sobre como mejorar el papel de la mujer en el mundillo) pero no, se tira por lo facil y se prohibe. Porque asi vamos, en vez de educar, prohibimos cosas. Nos encanta prohibir. Y si algun gilipichis se le va la pinza se le echa como se haria en cualquier otro forum si algun tarado empieza a joder. Coño que parece que vayamos para atras otra vez, de seguir asi y los espacios seguros acabaremos segregando los colegios tambien asi nos quitamos problemas.
Cuando entenderemos que la solucion siempre tiene que venir del incluir, no del excluir.
Hola, soy de nuevo el tío de King.
Compañero Delan, con todo el cariño (ya tu sabes) tu opinión no me interesa para nada. ¿Porque tengo que escucharla si yo organizo el evento?
Publicado por: kanito8a en 28 de Junio de 2017, 17:33:39
Pues no se Kanito yo me considero gamer y nunca he sido un energumeno. No te digo yo que no se pueda liar pero si por miedo a liarla vamos cancelando o vetando al final no solucionamos el problema de ninguna manera.
Si en un mundo ideal, no se deberia vetar a nadie, eso es obvio. Pero es que el problema con las mujeres en los eventos, conferencias y en el juego online es gordo. En una encuesta solo el 6% de las mujeres se definen como "gamer", aun siendo casi la mitad de la comunidad jugona. Justificaban su negativa a llamarse gamers, precisamente por las acciones de acoso y derribo de la comunidad autodenominada "gamer".
Publicado por: Delan en 28 de Junio de 2017, 17:43:29
No si querido King no tienes que escucharme para nada. Pero yo le sigo hablando al viento y tal vez, algun dia, el eco de mi voz sera un susurro en tu oido.Lo siento pero me sigue pareciendo mal. Si alguno no se comporta se le hecha y a tomar pol culo. La solucion no es privar a todos de participar (o es que los hombres no podemos tener ideas sobre como mejorar el papel de la mujer en el mundillo) pero no, se tira por lo facil y se prohibe. Porque asi vamos, en vez de educar, prohibimos cosas. Nos encanta prohibir. Y si algun gilipichis se le va la pinza se le echa como se haria en cualquier otro forum si algun tarado empieza a joder. Coño que parece que vayamos para atras otra vez, de seguir asi y los espacios seguros acabaremos segregando los colegios tambien asi nos quitamos problemas.
Cuando entenderemos que la solucion siempre tiene que venir del incluir, no del excluir.
Hola, soy de nuevo el tío de King.
Compañero Delan, con todo el cariño (ya tu sabes) tu opinión no me interesa para nada. ¿Porque tengo que escucharla si yo organizo el evento?
XDDD
Publicado por: Skryre en 28 de Junio de 2017, 17:50:59
No si querido King no tienes que escucharme para nada. Pero yo le sigo hablando al viento y tal vez, algun dia, el eco de mi voz sera un susurro en tu oido.Lo siento pero me sigue pareciendo mal. Si alguno no se comporta se le hecha y a tomar pol culo. La solucion no es privar a todos de participar (o es que los hombres no podemos tener ideas sobre como mejorar el papel de la mujer en el mundillo) pero no, se tira por lo facil y se prohibe. Porque asi vamos, en vez de educar, prohibimos cosas. Nos encanta prohibir. Y si algun gilipichis se le va la pinza se le echa como se haria en cualquier otro forum si algun tarado empieza a joder. Coño que parece que vayamos para atras otra vez, de seguir asi y los espacios seguros acabaremos segregando los colegios tambien asi nos quitamos problemas.
Cuando entenderemos que la solucion siempre tiene que venir del incluir, no del excluir.
Hola, soy de nuevo el tío de King.
Compañero Delan, con todo el cariño (ya tu sabes) tu opinión no me interesa para nada. ¿Porque tengo que escucharla si yo organizo el evento?
XDDD
;D ;D ;D
Ahora en serio, esta muy claro que King hace el evento para obtener información de un sector concreto de su público objetivo (el femenino), un sector posiblemente en alza y del cual no se dispone de mucha información todavía. Medir este evento con la regla de lo correcto o lo incorrecto, paridades y demás es absurdo de toda ley, os la estáis cogiendo con papel de fumar.
Publicado por: Delan en 28 de Junio de 2017, 17:52:34
Publicado por: Ramonth IV en 28 de Junio de 2017, 18:01:48
Me parece tan lamentable como cuando hace años ví una mujer intentando participar en no sé que tradición (creo que del País Vasco, disculpad mi mala memória pero yo era un niño) en la que solo podían participar hombres y no veas la que se montó !
Esto se llega a hacer abierto a todos, no se monta ningún follón, el que quiere va y al que no le interesa no va y (creo) que todos tan contentos, no ? Pero parece ser que el mundo tiene que ser complicado ...
Y tan mal me parece la discriminación como los que lo querían boicotear. País ...
(es mi modesta opinión)
Publicado por: Bru en 28 de Junio de 2017, 18:20:14
Me sorprende mucho todo esto. Discriminar por sexos parece que esté bien hecho en una dirección y no en otra, mientras que a mi me parece mal en las dos.
Me parece tan lamentable como cuando hace años ví una mujer intentando participar en no sé que tradición (creo que del País Vasco, disculpad mi mala memória pero yo era un niño) en la que solo podían participar hombres y no veas la que se montó !
Esto se llega a hacer abierto a todos, no se monta ningún follón, el que quiere va y al que no le interesa no va y (creo) que todos tan contentos, no ? Pero parece ser que el mundo tiene que ser complicado ...
Y tan mal me parece la discriminación como los que lo querían boicotear. País ...
(es mi modesta opinión)
Por supuesto que sí. Es tan sencillo marcar una casilla en las encuestas que se hagan y ya tienes la extrapolación de datos. Pero si partimos de premisas como que las mujeres se abruman por la masiva presencia de hombres, o que los hombres gamers son una logia de mutantes descerebrados cuyo fin es evitar que las mujeres jueguen...
A ver si va a ser que detrás de esto hay un interés dentro de esta moda absurda de lo políticamente correcto.
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Junio de 2017, 18:24:55
No se hasta que punto seguis las noticias y la actualidad de los videojuegos, pero creo que el "espacio seguro" es necesario dado las reacciones de los "gamers" cada vez que una mujer sobresale un poco en la industria. Ahi tienes las amenazas y cyberacoso a Anita Sarkeesian o Zoe Quinn durante el Gamergate, o los comentarios sobre Aisha Tyler cuando presento la conferencia de Ubisoft en el E3. Los "gamers" son unos putos energumenos, y entiendo que muchas mujeres que estan al tanto de la industria y son "hardcore gamers" se sientan poco seguras en eventos con gente que las amenaza y acosa por el simple hecho de ser mujeres. Siguiendo con el ejemplo de Aisha Tyler, cuando presento el evento del E3, la llamaron de todo: "No tiene ni puta idea", "vete a jugar al cooking mama", "Esta mintiendo cuando dice que es una gamer", etc. Al final resulta que la chica era una autentica gamer, desde hace años, y se interesa desde hace mucho tiempo por la industria. Por otro lado tenemos a Conan O'Brian, que tiene un segmento en su programa llamado "Clueless Gamer", en el que juega a juegos de los que no tiene ni puta idea y se burla de ellos, porque no es jugador. Es una seccion graciosa, y a los "gamers" les hace gracia. Nunca he leido eso de "No tienes ni puta idea Conan", "Vete a jugar al Candy Crush", etc...
Esto es a lo que se enfrentan las mujeres que intentan sacar la cabeza en el mundo "gamer". Cosa que queda demostrada una vez mas cuando los gilipollas de Forocoches intentaron torpedear el evento y llamando, por supuesto, a las chicas que asisten "gamers", con comillas, para que se entienda que ellas no son "verdaderas gamers".
La forma de que esas cosas lamentables dejen de ocurrir no es otra que acostumbrar a los machistas a que las mujeres han entrado en este mundillo y están para quedarse. El feminismo ha luchado muchos años por ocupar los espacios tradicionalmente masculinos. Montar sus "espacios seguros" (esa es la expresión que me ha molestado especialmente) no va a ayudar a que las mujeres sean vistas con normalidad en el mundo gamer.
Publicado por: fer76 en 28 de Junio de 2017, 18:35:31
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Bru en 28 de Junio de 2017, 18:38:37
Yo no tengo una opinión formada sobre el asunto –me parece un tema muy complejo y creo que mi formación para abordarlo es insuficiente–. Sea como fuere, no olvidemos nunca que no existe una situación de igualdad entre hombres y mujeres de facto, y que, por mucho que algunos se empeñen, ellas llevan la peor parte. Por eso mismo, abogar por soluciones que hacen como si esa –desigual y perjudicial para las mujeres– situación de partida no existiera no creo que sea lo mejor.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Pues con este comentario queda inaugurado el nuevo tema sobre feminismo en nuestros días. ¿Cerramos el hilo ya o esperamos que se líe como siempre?
Publicado por: Thunderchild en 28 de Junio de 2017, 18:39:42
¿Estarían a favor estas feministas de la segregación por sexo en las aulas y colegios? ¿Deberíamos segregar por sexos también en los trabajos, acercas y transportes públicos en pos de esa seguridad? ¿Deberíamos vetar la entrada a los hombres a ciertos recintos donde sólo pudiera haber mujeres (cafeterías, pubs, teatros...) en pos de continuar esa creación de espacios seguros?
Y lo que me inquieta más. ¿Se puede solucionar el problema que alegan, el machismo en los videojuegos, vetado y excluyendo a la parte generadora de dicho problema?
Me gustaría que alguna feminista me argumentara esto, la verdad...
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Junio de 2017, 18:55:50
- El mundo está dividido entre el género opresor (hombres) y el género oprimido (mujeres).
Esto es clave porque de ahí se deriva toda la construcción lógica posterior.
- Como no se parte de una situación de igualdad, hay que crear discriminaciones positivas que ayuden a compensar la situación. Para alcanzar la igualdad no basta con que todos nos tratemos y actuemos como si hubiera igualdad. Hay que legislar a favor de las mujeres como grupo oprimido, generar nuevas discriminaciones que acabarán con el tiempo con todas las discriminaciones existentes.
- Las reglas que funcionan en un sentido no funcionan en otro. No sirve revertir la situación e imaginar que pasaría si fuera al revés, porque al haber un grupo opresor y otro oprimido no es lo mismo.
- Cualquier argumento que sean incapaces de rebatir será atacado con descalificaciones hacia ti, te tacharán de machista, no entiendes la lógica feminista porque perteneces al género opresor y no puedes ponerte en su lugar. Si intentas sacar tu lado más paciente y didáctico para intentar rebatir sus tergiversaciones te acusaran de mansplaining.
Creeme es bastante desesperante intentar discutir estos temas. Empiezo a tener experiencia en ello. Estar a favor de la igualdad y en contra de la discriminación les importa una absoluta M. Lo que quieren es que aceptes su discurso y les des la razón.
Publicado por: fer76 en 28 de Junio de 2017, 19:01:08
Yo estoy acostumbrado a escuchar argumentos feministas en Twitter. Si quieres te hago un resumen que sirve para cualquier cuestión al respecto.
- El mundo está dividido entre el género opresor (hombres) y el género oprimido (mujeres).
Esto es clave porque de ahí se deriva toda la construcción lógica posterior.
- Como no se parte de una situación de igualdad, hay que crear discriminaciones positivas que ayuden a compensar la situación. Para alcanzar la igualdad no basta con que todos nos tratemos y actuemos como si hubiera igualdad. Hay que legislar a favor de las mujeres como grupo oprimido, generar nuevas discriminaciones que acabarán con el tiempo con todas las discriminaciones existentes.
- Las reglas que funcionan en un sentido no funcionan en otro. No sirve revertir la situación e imaginar que pasaría si fuera al revés, porque al haber un grupo opresor y otro oprimido no es lo mismo.
- Cualquier argumento que sean incapaces de rebatir será atacado con descalificaciones hacia ti, te tacharán de machista, no entiendes la lógica feminista porque perteneces al género opresor y no puedes ponerte en su lugar. Si intentas sacar tu lado más paciente y didáctico para intentar rebatir sus tergiversaciones te acusaran de mansplaining.
Creeme es bastante desesperante intentar discutir estos temas. Empiezo a tener experiencia en ello.
Hombre, esto es un poco caricaturesco. XD De todos modos, insisto, de lo que no sé –o sé muy poco–, prefiero no opinar. Cualquiera que sea un experto en cualquier tema debería saber que las cosas rara vez son tan obvias como un lego en la materia puede creer. ;)
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Junio de 2017, 19:05:10
Publicado por: Delan en 28 de Junio de 2017, 19:22:39
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Junio de 2017, 19:25:33
Lo del espacio seguro a mi me acojona la verdad porque implica que el mundo fuera de alli no lo es. No podemos meter a las mujered en una burbuja. Lo que tienen es que demostrar que no tienen miedo. Que lo que diga algun gilipollas les da igual, que no las van a callar. Y si alguno se pasa de verdad para eso estan loa juzgados. Encerrandose en una burbuja de cristal no se les esta haciendo ningun favor.
En esas estamos. Volviendo a los tiempos en que las mujeres debían estar en sitios separados para protegerlas de los hombres. Todo justificado con el miedo.
Publicado por: Antonio Carrasco en 28 de Junio de 2017, 19:26:16
Citar
Recientemente se estaba organizando un evento en Barcelona patrocinado por King (los de Candy Crush) en el que se pretendía discutir el papel del hombre en la industria de los videojuegos así como proponer ideas, debatir... Con una condición.
El evento era exclusivo para hombres, o dicho de otra forma menos elegante, las mujeres no estaban invitadas y no se les permitía la entrada
Serán cosas mías, pero me parece blanco y en botella.
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Junio de 2017, 19:27:49
Hagamos la prueba del algodón:CitarRecientemente se estaba organizando un evento en Barcelona patrocinado por King (los de Candy Crush) en el que se pretendía discutir el papel del hombre en la industria de los videojuegos así como proponer ideas, debatir... Con una condición.
El evento era exclusivo para hombres, o dicho de otra forma menos elegante, las mujeres no estaban invitadas y no se les permitía la entrada
Serán cosas mías, pero me parece blanco y en botella.
No entiendes su lógica. El ejemplo al revés no sirve porque en tu ejemplo el grupo favorecido es el opresor. Lo que en un sentido está bien en el otro está mal. Me lo se de memoria :P
Publicado por: Antonio Carrasco en 28 de Junio de 2017, 19:30:38
Lo del espacio seguro a mi me acojona la verdad porque implica que el mundo fuera de alli no lo es. No podemos meter a las mujered en una burbuja. Lo que tienen es que demostrar que no tienen miedo. Que lo que diga algun gilipollas les da igual, que no las van a callar. Y si alguno se pasa de verdad para eso estan loa juzgados. Encerrandose en una burbuja de cristal no se les esta haciendo ningun favor.
En esas estamos. Volviendo a los tiempos en que las mujeres debían estar en sitios separados para protegerlas de los hombres. Todo justificado con el miedo.
Estamos recreando la moral burguesa victoriana, pero en versión "progresista". Mostrar el tobillo será el colmo del erotismo, en breve.
Publicado por: Antonio Carrasco en 28 de Junio de 2017, 19:33:26
Hagamos la prueba del algodón:CitarRecientemente se estaba organizando un evento en Barcelona patrocinado por King (los de Candy Crush) en el que se pretendía discutir el papel del hombre en la industria de los videojuegos así como proponer ideas, debatir... Con una condición.
El evento era exclusivo para hombres, o dicho de otra forma menos elegante, las mujeres no estaban invitadas y no se les permitía la entrada
Serán cosas mías, pero me parece blanco y en botella.
No entiendes su lógica. El ejemplo al revés no sirve porque en tu ejemplo el grupo favorecido es el opresor. Lo que en un sentido está bien en el otro está mal. Me lo se de memoria :P
Bueno... ten en cuenta que niego la mayor, esto es, que su versión ética de la realidad sea preferible a la mía. En mi visión moral del mundo, la idea de ciudadanía tiene precedencia sobre las fantasías de lucha de grupos que disfrutan automarginándose.
Publicado por: Delan en 28 de Junio de 2017, 19:34:37
activista de los 60. (Lo siento soy incapaz de acordarme de los nombres) donde decia que estaba muy cabreada. Decia que en los 60 habia toque de queda para evitar que las mujeres fuesen solas de noche por el campus.(para protegerlas de violaciones) y que licharon mucho para que el hombre no sintiera que tenian que protegerlas, hasta que anularon el toque de queda. Y comentaba que le da rabia ver como se esta volvoendo a lo mismo poco a poco.
Decia que el mundo es un lugar peligroso para todos y que el feminismo buscaba la libertad para poder protegerse ellas solas de ese peligro sin necesitar que el hombre le construya una burbuna a su alrededor que le diga que necesita proteccion adicional porque ellas mismas no son capaces de proporcionarselas.
Si yo monto una conferencia y viene un capullo a liarmela se supone que seguridad se lo va a llevar. Si aqui en vez de un capullo salen 20 pues que saquen a los 20, aunque lo normal es que cuando saquen al primero los demas de achanten.
Y si se lia, pues aprovechas la conferencia para dar una leccion de que no se le tiene miedo a nadie. Cancelar el evento solo pone en evidencia el miedo que se tiene y si dejamos que el miedo dicte lo que podemos o no podemos hacer entonces el mal ha ganado.
Es como si los ingleses dejaran de hacer su vida normal por culpa de los atentados. Pues no, contra mas capullos haya mas debemos esforzarnos en hacer lo que seria normal.
Para mi una gran cagada que se haya anulado. yl
Publicado por: kalamidad21 en 28 de Junio de 2017, 19:51:26
Hoy en día, algunos de los que más dinero ganan son los juegos con mircropagos de móvil, y ahí las mujeres juegan más que los hombres (lo cual ni es bueno ni es malo, pero significa que son tan jugonas o mal como nosotros).
Que una empresa, que se dedica a los juegos de movil entre otras cosas, quiera consolidar ese mercado y hago algo pensado en ellos, es tan normal como que una empresa que vende enciclopedias y regala un laserdisck con la enciclopedia de los animales de national geograhpich haga un evento especial para los jubilados . (quizás los más jóvenes no saben de lo que les estoy hablando).
Publicado por: Bru en 28 de Junio de 2017, 20:02:18
Me he entretenido un rato mirando webs del sector de videojuegos sobre el tema de la cancelación del evento. Hay unanimidad en afirmar que se ha cancelado por "presiones machistas". Lo cual me lleva a las siguientes conclusiones.
1). Si el sector está a favor casi de forma unánime de proteger a las mujeres en burbujas antipresión (algo que por lo visto es lo que pide el feminismo para llegar a la igualdad).. ¿Dónde está el machismo en el sector?
2). Si las presiones son los chistes y opiniones en twitter...¿Son mayores que cualquier corriente de opinión sobre cualquier otro tema? Llamarme loco, pero igual Twitter es un sitio donde la gente opina de forma irreverente de cualquier tema con el mismo sarcasmo. ¿Es necesario buscar 1000 mensajes en twitter que critiquen cualquier cosa para demostrarlo?
Mi opinión: Los juegos de King deben tener un porcentaje de jugadoras mayor que otros juegos de otras empresas y han querido sacar partido. La han cagado y se han dado cuenta, pero ya no tiene sentido retroceder así que embisten con lo de las presiones machistas. Ahora las demás casas y foros de opinión se suben al carro por miedo a ser señalados.
Le acabo de comentar el tema a mi amiga Ana, con la que llevo casi 20 años jugando a todos los juegos de ordenador que una pueda imaginar. Se ha enfadado como un gato escaldado con eso de que necesite protección, pero claro, que sabrá ella de lo que necesita una mujer "gamer" mientras haya una feminista que no haya jugado una sola hora a nada, que pueda decirle lo que debe pensar.
Publicado por: Bru en 28 de Junio de 2017, 20:10:17
gamers?... como si los gamers fueran hombres.
Hoy en día, algunos de los que más dinero ganan son los juegos con mircropagos de móvil, y ahí las mujeres juegan más que los hombres (lo cual ni es bueno ni es malo, pero significa que son tan jugonas o mal como nosotros).
Que una empresa, que se dedica a los juegos de movil entre otras cosas, quiera consolidar ese mercado y hago algo pensado en ellos, es tan normal como que una empresa que vende enciclopedias y regala un laserdisck con la enciclopedia de los animales de national geograhpich haga un evento especial para los jubilados . (quizás los más jóvenes no saben de lo que les estoy hablando).
Prohibir entradas por razones de sexo, raza, etc a cualquier cosa no es bonito ni recomendable. Aunque luego solo hagan encuestas a las mujeres. Es tan sencillo como eso. Tu imagínate que hubieran dicho que el evento solo es para blancos, o solo para heterosexuales, o solo para los que no tienen minusvalía.
Hay una rama del conocimiento llamada sociología que se encarga del estudio de estas cosas. Les recomiendo a King que contraten un profesional. Y de paso un asesor de imagen.
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Junio de 2017, 20:23:31
Publicado por: kalamidad21 en 28 de Junio de 2017, 20:47:29
gamers?... como si los gamers fueran hombres.
Hoy en día, algunos de los que más dinero ganan son los juegos con mircropagos de móvil, y ahí las mujeres juegan más que los hombres (lo cual ni es bueno ni es malo, pero significa que son tan jugonas o mal como nosotros).
Que una empresa, que se dedica a los juegos de movil entre otras cosas, quiera consolidar ese mercado y hago algo pensado en ellos, es tan normal como que una empresa que vende enciclopedias y regala un laserdisck con la enciclopedia de los animales de national geograhpich haga un evento especial para los jubilados . (quizás los más jóvenes no saben de lo que les estoy hablando).
Prohibir entradas por razones de sexo, raza, etc a cualquier cosa no es bonito ni recomendable. Aunque luego solo hagan encuestas a las mujeres. Es tan sencillo como eso. Tu imagínate que hubieran dicho que el evento solo es para blancos, o solo para heterosexuales, o solo para los que no tienen minusvalía.
Hay una rama del conocimiento llamada sociología que se encarga del estudio de estas cosas. Les recomiendo a King que contraten un profesional. Y de paso un asesor de imagen.
imagina que hubieran hecho una encuesta... solo a un tipo de personas..., porque es el que les interesa conocer?
eso no es unevento, es un estudio de mercado..
Publicado por: Ryoga121 en 28 de Junio de 2017, 21:00:39
Publicado por: Kanino en 28 de Junio de 2017, 21:52:49
Y el video serio
Publicado por: Lochi en 29 de Junio de 2017, 08:57:21
Me parece bien que se cancelara, igualdad para TODO
El problema es que para llegar a esa igualdad primero hay que tenerla y por mucho que nos queramos poner la venda en los ojos y negar la mayor, en muchos aspectos a la mujer se la sigue considerando bicho raro por lo que, por triste que parezca, eventos de este tipo serán necesarios mientras mujeres, negros, gays o gente que usa monóculo se sigan considerando de alguna forma seres inferiores.
El día que se haga un evento sólo de hombres, sólo de mujeres o sólo de travestis y no se abran hilos como éste será cuando realmente estemos en igualdad.
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 08:59:51
Os puede parecer una tontería, pero a veces lo que necesitamos es cuidarnos, encontrarnos en un entorno que no sea hostil, que no cuestione y ponga bajo la lupa cada una de las cosas que decimos. Sentirnos seguras nos ayuda a contribuir a nuestra propia conversación, aprender unas de otras y limar nuestras diferencias, para, cuando salgamos a defendernos en eventos mixtos, luchar con más convicción y mejor salud emocional y mental.
Efectivamente me parece una tontería. Estar a gusto en un sitio es lo que quiere toda persona y lo que se espera de cualquier evento. No veo por qué la presencia de algún hombre va a cohartarlas o hacerles sentir atacadas. Con esa definición parece que se esté hablando de un grupo de ayuda más que de un evento de juegos. Quizá si confiaran más en que la calidad e interés del evento fuera autodefendible no necesitarían justificar esa barrera protectora, pero así da la impresión de que ni ellas mismas confían en ello.
¿Qué pasaría si fuera al revés y las mujeres tuvieran prohibida la entrada?
Si un grupo opresor organiza un evento en el que niega la entrada a un grupo al que oprime, estamos hablando de opresión. Si un grupo oprimido organiza un evento en el que niega la entrada a su grupo opresor, lo hace para poder organizarse y compartir puntos de vista oprimidos lejos de sus opresores. Sí, es tan simple como que no es lo mismo. Negaros la entrada a un evento como este no os ocasiona un daño o un perjuicio de ningún tipo, simplemente no veis ni escucháis cosas que no estaban pensadas para vosotros, así de simple.
O cómo dejar clara la diferencia entre víctimas y victimistas. No nos tratéis como personas frágiles que para eso ya nos bastamos nosotras, si tú me quieres proteger eres un machista opresor y si yo me quiero proteger es porque eres un violento machista opresor. Vaya bucle chungo. Repetir la palabra simple cada dos por tres no lo hace más cierto ni más obtuso al que no lo vea así.
De todas formas, por lo visto, no ha sido "la presión machista" la que ha acabado con el evento, aunque esa explicación le venga bien a King, parece ser que antes de la cancelación recibieron una carta del ayuntamiento de Barcelona recordándoles este punto:
El derecho de admisión ha de comportar el respeto total a la dignidad de las personas, así como al resto de sus derechos i, en especial, los referentes a que todos somos iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer ninguna discriminación por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social, reconocidas en la Constitución. (la "i" está tal cual viene en la página del ayuntamiento de Barcelona).
https://w30.bcn.cat/APPS/portaltramits/portal/channel/default.html?&stpid=20010001405&style=empresa&language=es
Por supuesto pienso que el ayuntamiento tiene razón, el evento es discriminatorio, con qué razón, moral o legal, intentamos acabar con la discriminación y permitimos un evento claramente discriminatorio. La excusa de que "eso no os interesa de todos modos", ejem, se podría usar igualmente para que no entraran mujeres en cualquier gran evento de videojuegos donde la inmensa mayoría son hombres, y obviamente ni se hace ni se podría hacer. Nada les impide organizar este evento y todos los que haga falta, el feminismo debe estar en todo caso en la temática del mismo, abordar temas que sean más del interés de las mujeres, invitar a expertas que den charlas, etc. pero no en la admisión de las personas, dejando fuera a los hombres porque total no les va a interesar y si va alguno va a hacer a las mujeres sentirse mal e inseguras. La historia me parece un ejemplo lamentable de cómo NO hacer las cosas, me parece justamente cancelado y espero que las cosas en adelante se aborden de forma más coherente. La igualdad (en cuanto a normativa, leyes y oportunidades, no nos carguemos la biología) es un objetivo preferente que hay que conseguir cuanto antes, eso es cristalino, pero francamente creo que una parte del feminismo ha perdido el rumbo y hace más mal que bien a su propio movimiento.
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 09:11:51
Me parece bien que se cancelara, igualdad para TODO
El día que se haga un evento sólo de hombres, sólo de mujeres o sólo de travestis y no se abran hilos como éste será cuando realmente estemos en igualdad.
Cuando hay igualdad a nadie se le pasa por la cabeza un evento discriminatorio.
Publicado por: Lochi en 29 de Junio de 2017, 09:16:12
Me parece bien que se cancelara, igualdad para TODO
El día que se haga un evento sólo de hombres, sólo de mujeres o sólo de travestis y no se abran hilos como éste será cuando realmente estemos en igualdad.
Cuando hay igualdad a nadie se le pasa por la cabeza un evento discriminatorio.
A eso me refiero, no sería un evento discriminatorio, simplemente con ciertas normas de entrada que a los "no aceptados" darían exactamente lo mismo (cosa que actualmente, como queda demostrado, no sucede). Espero que se entienda lo que intento decir.
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 09:35:10
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 09:37:23
Me parece bien que se cancelara, igualdad para TODO
El día que se haga un evento sólo de hombres, sólo de mujeres o sólo de travestis y no se abran hilos como éste será cuando realmente estemos en igualdad.
Cuando hay igualdad a nadie se le pasa por la cabeza un evento discriminatorio.
A eso me refiero, no sería un evento discriminatorio, simplemente con ciertas normas de entrada que a los "no aceptados" darían exactamente lo mismo (cosa que actualmente, como queda demostrado, no sucede). Espero que se entienda lo que intento decir.
Este es un evento para blancos. No pueden entrar negros. Pero no es por discriminación, sé comprensivo, es que no queremos negros, nos sentimos inseguros compartiendo espacio con negros.
Publicado por: Dillinger en 29 de Junio de 2017, 09:42:03
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 09:45:42
Para mi, lo más grave de todo este asunto, es que haya chicos/chicas que se consideren gamers sin tener ni puta idea de que es el Spectrum.
Hell yeah! No podrías tener más razón ;D 8)
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 09:55:53
Me parece bien que se cancelara, igualdad para TODO
El día que se haga un evento sólo de hombres, sólo de mujeres o sólo de travestis y no se abran hilos como éste será cuando realmente estemos en igualdad.
Cuando hay igualdad a nadie se le pasa por la cabeza un evento discriminatorio.
A eso me refiero, no sería un evento discriminatorio, simplemente con ciertas normas de entrada que a los "no aceptados" darían exactamente lo mismo (cosa que actualmente, como queda demostrado, no sucede). Espero que se entienda lo que intento decir.
Este es un evento para blancos. No pueden entrar negros. Pero no es por discriminación, sé comprensivo, es que no queremos negros, nos sentimos inseguros compartiendo espacio con negros.
Ese mismo ejemplo puse yo en Twitter. Fue tachado de ejemplo de mierda porque tanto mujeres como negros están discriminados (falso porque en el evento del que estamos hablando los discriminados son los hombres).
Publicado por: Quas4R en 29 de Junio de 2017, 10:11:16
Las dos me confirmaron:
La multitud de insultos que reciben, tanto en los espacios fisicos como online. Al parecer los insultos de "que haces aqui, vete a fregar", "vete a hacer la comida en vez de jugar", etc y otras mas fuertes de contenido sexual, son bastante habituales, no continuos, pero si habituales.
Las dos estaba encontrar de los espacios segregados, pero que en estos casos y como algo puntual si están a favor.
Al hilo de lo que comentais, una de ellas me comentó que hace poco hubo en un evento unas charlas dirigidas a mujeres en el que se trataba el tema de la mujer, feminismo, etc en los videojuegos. El 90% de los que asistieron eran hombres.
Creo que el malestar es más por la cancelación por presiones que por el hecho de que no se lleve a cabo el evento.
Yo dejo los comentarios, yo no me posiciono, ya que hay argumentos a favor en los sentidos.
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 10:22:00
Por curiosidad como fueese evnto? Porque no recuerdo que saliera en la.noticia que se quemo el local ni hubieran disturbios.
Publicado por: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 10:31:24
Pero cuando veo a hombres que utilizan esos casos para ironizar el asunto del feminismo en general y ridiculizarlo, me asusta más.
Dicho esto yo también soy de los que creo que hay que incluir en lugar de excluir, pero el evento no me parece mal. De hecho me parece mal la cancelación porque sí ha sido en respuesta a una actitud enteramente machista.
Y personalmente creo que habría que ir superando el argumento de "¿y si fuera al revés?".
Para empezar no se puede negar la mayor, no se puede negar que existe el machismo y que queda un largo recorrido para la igualdad plena. Si a esto le sumamos que el "mundo gamer" es un sector especialmente misógeno es fácil llegar comprender por qué se necesita un espacio seguro donde puedan expresarme con comodidad.
Igual muchos no se lo creen pero debido a la educación que tenemos muchas mujeres se siente cohibidas al hablar e intercambiar experiencias sobre este tema ante público masculino.
A veces se trata simplemente de empatía y no de etiquetas ni protocolos ideológicos. De entender que quizá quieren un evento donde tener una tertulia más fraternal entre compañeras.
Que ya sabemos que todo el mundo es igualitario y superhumanista, pero tenemos la tendencia de juzgar por generalidades. Interpretamos este evento como si fuera representativo de un todo. Pues no, habrá eventos más inclusivos que otros, y más o menos pedagógicos que otros. Que uno sea exclusivo no es para llevarse las manos a la cabeza en mi opinión.
Publicado por: Maek en 29 de Junio de 2017, 10:38:53
Yo he hablado con dos amigas mias de este tema. Son gamers.
Las dos me confirmaron:
La multitud de insultos que reciben, tanto en los espacios fisicos como online. Al parecer los insultos de "que haces aqui, vete a fregar", "vete a hacer la comida en vez de jugar", etc y otras mas fuertes de contenido sexual, son bastante habituales, no continuos, pero si habituales.
Las dos estaba encontrar de los espacios segregados, pero que en estos casos y como algo puntual si están a favor.
Al hilo de lo que comentais, una de ellas me comentó que hace poco hubo en un evento unas charlas dirigidas a mujeres en el que se trataba el tema de la mujer, feminismo, etc en los videojuegos. El 90% de los que asistieron eran hombres.
Creo que el malestar es más por la cancelación por presiones que por el hecho de que no se lleve a cabo el evento.
Yo dejo los comentarios, yo no me posiciono, ya que hay argumentos a favor en los sentidos.
Esto es fruto de la pésima educación que impera en la sociedad actual. Se juntan dos factores, el humor machista que sigue en boca de muchos (como todo son bromas...) y el anonimato de internet, donde hasta el más tonto se envalentona.
Y, lo peor de todo, es que posiblemente todo ese contenido surja de parte de prepúberes adolescentes. Es decir, las generaciones que vienen después no van a cambiar las cosas.
Respecto al evento, si con total lógica buscamos ser inclusivos, no tiene sentido realizar eventos de carácter exclusivo. Y me lo podrán vestir como "queremos conocer la opinión de las mujeres", pero es que eso indica que van a tener dos enfoques de mercado, uno para mujeres y otro, indirectamente, para hombres. ¿Es eso lo que queremos?
Que hoy en día alguien siga diferenciando por sexo, raza o cualquier otro criterio grupal está discriminando. La diferencia real radica en nuestra personalidad, nuestras experiencias y conocimientos, así como nuestros gustos. Y estos factores no vienen ("deberían venir") influídos por el grupo X genético al que nos quieran asignar.
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 10:45:07
Publicado por: D0NK1J0T3 en 29 de Junio de 2017, 10:48:50
Mi única aportación que hago aquí, es que la igualdad entre ambos sexos empezará el día en que entendamos que somos diferentes y siempre lo seremos y desde entonces podremos convivir más felizmente, hablarnos mejor entre nosotros y entendernos, si una parte no se esfuerza en entender a la otra siempre saldrán temas como este.
Publicado por: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 10:54:49
Pero como dice Punch no han cancelado por presiones machistas si no porque el ayuntamiento les ha dicho que no se pueden crear eventos que discriminen. pero eso a los de King de les ha olvidado decirlo.
Como ha dicho Punch "parece ser". Sin fuente. De la misma forma que en forocoches se están llevando el mérito. Que tampoco lo se.
Pero si es como dice Punch mejor. Aunque no afecta a la reflexión posterior.
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 11:07:52
Al hilo de lo que comentais, una de ellas me comentó que hace poco hubo en un evento unas charlas dirigidas a mujeres en el que se trataba el tema de la mujer, feminismo, etc en los videojuegos. El 90% de los que asistieron eran hombres.
Si incluso un evento enfocado a los posibles intereses de las mujeres en el mundo del videojuego (los "posibles" porque al fin y al cabo digo yo que habrá muchos puntos en común, los juegos a priori son para cualquiera) tiene una asistencia tan contundentemente masculina es que a las mujeres no les interesa. Lo curioso es que ese es uno de los dos argumentos esgrimidos para no dejar entrar a los hombres, la falta de interés, por lo tanto, siguiendo esa misma línea de pensamiento, no parece haber justificación para hacer el evento puramente femenino ya que sería un fracaso por el desinterés que hay. Digo "siguiendo esa misma lógica" porque si me preguntan a mí, diré que lo suyo es no suponer cuáles son los intereses de nadie y dejar que cada cual elija a qué eventos acude. Yo personalmente no iría a un evento que no me interesa, no necesito que nadie me haga el favor de prohibírmelo para evitarme el aburrimiento, ya lo decido yo solito.
La multitud de insultos que reciben, tanto en los espacios fisicos como online. Al parecer los insultos de "que haces aqui, vete a fregar", "vete a hacer la comida en vez de jugar", etc y otras mas fuertes de contenido sexual, son bastante habituales, no continuos, pero si habituales.
A falta de datos sólidos me gustaría pensar que se trata de una minoría online, en persona supongo que la mayoría se portaría bien, unos por edicación y otros por vergüenza. Y aún así sigue sin parecerme adecuada la discriminación por muy positiva que se quiera pintar. Cuando los negros comenzaron a ir a la universidad en EEUU recibieron muchos insultos (muchos más que cualquier mujer gamer, muchísimos más), ¿era lo adecuado entonces segregarlos en universidades exclusivamente para negros? ¿es ese el camino? A la vista está que desde luego no.
Publicado por: Betote en 29 de Junio de 2017, 11:10:11
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 11:14:15
Dicen que la sección de comentarios de cualquier artículo sobre feminismo es una de las mejores muestras de por qué el feminismo es necesario. Y parece que para los hilos de este foro también se aplica :P
¿Y eso exactamente qué quiere decir?
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 11:17:00
Publicado por: fer76 en 29 de Junio de 2017, 11:19:33
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Lochi en 29 de Junio de 2017, 11:28:32
No discriminatorio y con ciertas normas de entradas es, por definicion discriminatorio. Te pongas como te pongas XD
Este es un evento para blancos. No pueden entrar negros. Pero no es por discriminación, sé comprensivo, es que no queremos negros, nos sentimos inseguros compartiendo espacio con negros.
Definitivamente no se entendió mi mensaje ;D ;D ;D ;D
Publicado por: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 11:28:48
Absolutamente nada. Simplemente otro mas que ve cualquier comentario que no comulgue al 100% con el movimiento como una muestra de reafirmacion y de machismo. Porque aqui no se ha dicho nada malo la verdad.
Pues yo creo que Betote tiene razón. Y no creo que se refiera a nada "malo" como tu dices. Pero hay una corriente de pensamiento que como decía antes niega la mayor al cuestionarse la existencia del binomio oprimido/opresor.
Y solo por eso hace falta feminismo.
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 11:31:04
Publicado por: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 11:35:14
No creo que en una convención gamer el ambiente sea tan hostil como para que se mande a las mujeres a fregar. En general la gente va a pasarlo bien y hay respeto. Otra cosa es lo que te pueda decir un desconocido online.
No lo crees pero tampoco lo sabes. Tú eres un desconocido online.
Es lo que decía antes, un evento no es representativo de nada. A veces solo se trata de empatía, no etiqueta ideológica.
Publicado por: Thunderchild en 29 de Junio de 2017, 11:48:45
¿No sería mejor educar y concienciar al sector masculino de los videojuegos? Coincido en que es un sector bastante misógino (poblado de pre-adolescentes en la edad del pavo que se escudan en el anonimato de Internet para decir mil burradas). Lo que no entiendo es como podemos solucionar el problema sin el causante del problema... Es como si tratamos de solucionar el Appartheid sin tener en cuenta a la población blanca, que es la causante del problema.
Yo no creo que sea necesario discriminar en un evento de gaming, de hecho es que debería ser al revés, los hombres debemos formar parte de esa solución y repudiar las actitudes machistas que vemos en sectores como el de los videojuegos, pero en fin, ya me se la respuesta "feminista" "Que sabrás tu de nuestra lucha" "A nosotros no nos digas como hacer nuestra lucha" "Leete a X y después me hablas..."
Publicado por: raik en 29 de Junio de 2017, 11:55:04
- O estás al 200% con la versión 'correcta' de la historia y sin fisuras
- O te callas tu opinión
Cualquier intento de introducir algún matiz en la discusión por leve que sea será aplastado. Y por eso se está produciendo esta polarización tan grande, hay mucha gente que está deseando reventar todo acto que huela a feminismo, haya razones o no. Siempre he creído que tratar de convencer al interlocutor mediante el insulto es poco práctico porque la reacción es precisamente la opuesta.
Publicado por: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 11:55:10
Lo que yo no entiendo es que si partimos de la premisa de que los hombres (en general) somos el problema, porque la solución a ese problema es crear eventos solo para mujeres...
¿No sería mejor educar y concienciar al sector masculino de los videojuegos? Coincido en que es un sector bastante misógino (poblado de pre-adolescentes en la edad del pavo que se escudan en el anonimato de Internet para decir mil burradas). Lo que no entiendo es como podemos solucionar el problema sin el causante del problema... Es como si tratamos de solucionar el Appartheid sin tener en cuenta a la población blanca, que es la causante del problema.
Yo no creo que sea necesario discriminar en un evento de gaming, de hecho es que debería ser al revés, los hombres debemos formar parte de esa solución y repudiar las actitudes machistas que vemos en sectores como el de los videojuegos, pero en fin, ya me se la respuesta "feminista" "Que sabrás tu de nuestra lucha" "A nosotros no nos digas como hacer nuestra lucha" "Leete a X y después me hablas..."
Insisto, seguimos generalizando. Ya existen eventos mixtos. ¿Por qué tenemos que echarnos las manos a la cabeza porque uno sea exclusivo?.
La conclusión de tu tercer párrafo es justamente lo que yo comentaba en mi primera intervención cuando hablaba de como ironizamos y ridiculizamos el feminismo. Pero bueno, "ya te sabes las respuestas".
Edito: Raik dice "hay mucha gente que está deseando reventar todo acto que huela a feminismo".
Es justamente eso.
Publicado por: McAxel en 29 de Junio de 2017, 11:57:18
La multitud de insultos que reciben, tanto en los espacios fisicos como online. Al parecer los insultos de "que haces aqui, vete a fregar", "vete a hacer la comida en vez de jugar", etc y otras mas fuertes de contenido sexual, son bastante habituales, no continuos, pero si habituales.
Cuando alguien se quiere burlar de otro, lo suele hacer por un rasgo distintivo; como los niños en el colegio cuando se meten con el gordo, el gafotas, el orejotas...
En un juego donde solo escuchas la voz y ves el nick del otro usuario, el género es una distinción.
Pero como es el acento y en Overwatch he escuchado lo de "I don't speal baguette" cuando habla un francés o a mí más de una vez me han dicho que si quiero un taco (supongo que cualquier cosa en español es chicano para los yankees).
Publicado por: Thunderchild en 29 de Junio de 2017, 12:09:01
Lo que yo no entiendo es que si partimos de la premisa de que los hombres (en general) somos el problema, porque la solución a ese problema es crear eventos solo para mujeres...
¿No sería mejor educar y concienciar al sector masculino de los videojuegos? Coincido en que es un sector bastante misógino (poblado de pre-adolescentes en la edad del pavo que se escudan en el anonimato de Internet para decir mil burradas). Lo que no entiendo es como podemos solucionar el problema sin el causante del problema... Es como si tratamos de solucionar el Appartheid sin tener en cuenta a la población blanca, que es la causante del problema.
Yo no creo que sea necesario discriminar en un evento de gaming, de hecho es que debería ser al revés, los hombres debemos formar parte de esa solución y repudiar las actitudes machistas que vemos en sectores como el de los videojuegos, pero en fin, ya me se la respuesta "feminista" "Que sabrás tu de nuestra lucha" "A nosotros no nos digas como hacer nuestra lucha" "Leete a X y después me hablas..."
Insisto, seguimos generalizando. Ya existen eventos mixtos. ¿Por qué tenemos que echarnos las manos a la cabeza porque uno sea exclusivo?.
La conclusión de tu tercer párrafo es justamente lo que yo comentaba en mi primera intervención cuando hablaba de como ironizamos y ridiculizamos el feminismo. Pero bueno, "ya te sabes las respuestas".
Edito: Raik dice "hay mucha gente que está deseando reventar todo acto que huela a feminismo".
Es justamente eso.
El caso es... ¿Quién es el culpable de ironizar o ridiculizar el feminismo? ¿Los que llegamos a estas conclusiones o las que siempre atacan con los mismos argumentos?
A mi no me preocupa que haya un evento exclusivo para mujeres (las despedidas de soltera son exclusivas para mujeres y nadie se escandaliza...). Me preocupa que esto se haga en un supuesto marco feminista. ¿Y si quiero formar parte del feminismo entonces no puedo? ¿No puedo apoyar a las mujeres que sufren acoso en el mundo de los videojuegos o aportar mi punto de vista, como hombre, sobre este asunto? ¿Me mantengo al margen y que sean las mujeres las que hagan su lucha?
Al final parece que esto, lo de excluir a los hombres del feminismo (un debate que ahora está en alza en los círculos feministas) es lo que realmente me preocupa y el problema principal de todo, querer solucionar las cosas sin contar con la parte "problemática" de las mismas. Si en teoría los hombres debemos abandonar nuestros privilegios y concienciarnos de la desigualdad imperante... ¿Cómo lo haremos si estamos excluidos del movimiento feminista? ¿Como vamos a ayudar al movimiento si ellas mismas no quieren nuestra ayuda?
Entonces... ¿Debemos ignorar los hombres a las feministas? ¿Es esa la conclusión?
Publicado por: raik en 29 de Junio de 2017, 12:09:47
Edito: Raik dice "hay mucha gente que está deseando reventar todo acto que huela a feminismo".
Es justamente eso.
La cuestión es: ¿Toda esa gente está deseando reventarlos por el simple hecho de que son el género privilegiado y ven peligrar su estatus?
¿Puede que haya algo más?
Yo no estoy muy a favor de los análisis simplistas. Quedan muy bien en los eslóganes pero no suelen ser muy útiles.
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 12:13:47
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 12:13:54
Decir que a las mujeres no les interesan los videojuegos porque no van en masa a este tipo de eventos u otros similares es, a mi juicio, algo atrevido. Otra razón, sin embargo, podría ser que los videojuegos estén hechos pensando exclusivamente en la clientela masculina, con el consiguiente desinterés de las féminas.No decimos que las mujeres nonesten interesadas en los juegos si no en el evento en cuestion. A mi los juegos me encangan y nunca he ido a un evento. Pero si monto un evento destinado a las mujeres y solo me viene un 10% del aforo femenino pueden ser dos cosas, o he montado el evento como el culo o el evento solo interesa a las que han venido y el resto en sus casas jugando.
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Publicado por: raik en 29 de Junio de 2017, 12:17:24
Hay oprimidos y hay opresores. Eso nadie lo niega. Pero me niego a que se me considere un opresor por el mero hecho de existir. Para ser un opresor hay que ejercer esa opresión.
Pues date por jodido ;D
Publicado por: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 12:19:39
Lo que yo no entiendo es que si partimos de la premisa de que los hombres (en general) somos el problema, porque la solución a ese problema es crear eventos solo para mujeres...
¿No sería mejor educar y concienciar al sector masculino de los videojuegos? Coincido en que es un sector bastante misógino (poblado de pre-adolescentes en la edad del pavo que se escudan en el anonimato de Internet para decir mil burradas). Lo que no entiendo es como podemos solucionar el problema sin el causante del problema... Es como si tratamos de solucionar el Appartheid sin tener en cuenta a la población blanca, que es la causante del problema.
Yo no creo que sea necesario discriminar en un evento de gaming, de hecho es que debería ser al revés, los hombres debemos formar parte de esa solución y repudiar las actitudes machistas que vemos en sectores como el de los videojuegos, pero en fin, ya me se la respuesta "feminista" "Que sabrás tu de nuestra lucha" "A nosotros no nos digas como hacer nuestra lucha" "Leete a X y después me hablas..."
Insisto, seguimos generalizando. Ya existen eventos mixtos. ¿Por qué tenemos que echarnos las manos a la cabeza porque uno sea exclusivo?.
La conclusión de tu tercer párrafo es justamente lo que yo comentaba en mi primera intervención cuando hablaba de como ironizamos y ridiculizamos el feminismo. Pero bueno, "ya te sabes las respuestas".
Edito: Raik dice "hay mucha gente que está deseando reventar todo acto que huela a feminismo".
Es justamente eso.
El caso es... ¿Quién es el culpable de ironizar o ridiculizar el feminismo? ¿Los que llegamos a estas conclusiones o las que siempre atacan con los mismos argumentos?
Si me preguntas a mi, ambos.
Al final parece que esto, lo de excluir a los hombres del feminismo (un debate que ahora está en alza en los círculos feministas) es lo que realmente me preocupa y el problema principal de todo, querer solucionar las cosas sin contar con la parte "problemática" de las mismas. Si en teoría los hombres debemos abandonar nuestros privilegios y concienciarnos de la desigualdad imperante... ¿Cómo lo haremos si estamos excluidos del movimiento feminista? ¿Como vamos a ayudar al movimiento si ellas mismas no quieren nuestra ayuda?
Fíjate que sigues hablando de absolutismos. "Debate que esta en alza en el feminismo" dices. Será en el feminismo de barbijaputa y variantes.
Si tu quieres participar seguro que tienes mil formas de hacerlo, con mil eventos y foros participativos. Incluídos en el sector del gamer.
Si un evento exclusivo frustra tanto entonces no estoy tan convencido de que sea por cuestiones participativas. Pero bueno, estaría bien cuántos de los indignados forococheros que levantaron el puño lo hicieron porque querían participar sanamente. Esto es puramente especulativo claro.
Entonces... ¿Debemos ignorar los hombres a las feministas? ¿Es esa la conclusión?
No.
Publicado por: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 12:21:13
Hay oprimidos y hay opresores. Eso nadie lo niega. Pero me niego a que se me considere un opresor por el mero hecho de existir. Para ser un opresor hay que ejercer esa opresión.
Se trata de una dinámica social. No de que tú como individuo sea un opresor con campos de algodón y un látigo en cada mano.
A este absurdo se reduce el debate muchas veces por parte de feministas y opositores.
Publicado por: kalisto59 en 29 de Junio de 2017, 12:23:39
Ahora bien , debe haber eventos solo para...? Yo creo que no. Este tipo de exclusiones no llevan a nada bueno. Ni siquiera en los gimnasios me parece bien, es una ridiculez que a estas alturas de la vida, cuando mas he,os avanzado en derechos, haya que dar un paso atras y crear gettos.
En los gettos las mujeres, u hombres u quiensea se comunican muy bien si, pero al margen del mundo real. Es esto bueno? Yo creo que no.
Publicado por: Alberto en 29 de Junio de 2017, 12:25:39
Imaginemos una marca de sillas de rueda que hace un evento para charlar sobre deporte en el que solo permiten la entrada a personas discapacitadas. Alguien intentaría boicotearlo? O se vería lógico porque quieren saber los intereses de ese sector? (Que no se saque de contexto lo de la discapacidad y tal, me parecía el ejemplo que levantaría menos ampollas).
Es que lo de "y si se hace un evento solo para hombres qué" me suena a "no hay un dia del orgullo heterosexual".
Por cierto, yo escucho un programa de radio ("yu, no te pierdas nada", que no es nada serio, por otro lado) en el que colabora una chica gamer-youtuber y alguna vez también ha comentado que se la han liado y no la han tomado en serio por ser mujer. Otro caso más a los que ya han dicho por aquí.
Y jugando una partida al LoL (que es a lo que más le he dado) ponte un nick de chica y prepárate a recibir o insultos o peticiones de amistad xD Así que igual sí que hay que avanzar un poco en ese terreno.
Publicado por: Thunderchild en 29 de Junio de 2017, 12:26:13
Publicado por: raik en 29 de Junio de 2017, 12:28:27
Aquel video de porqué había ganado Trump las elecciones en EEUU es muy esclarecedor en este aspecto. Y no sólo se hablaba del machismo, implica cualquier discusión.
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 12:39:35
Si el punto en común es que te gustan los videojuegos no concibo de qué forma el sexo es algo que deba separar a la afición. Cierto es que hay un mayoría de hombres, pero la cuestión es normalizar a esa minoría femenina, integrarla en el grueso de la afición, no segregarla. Es que en serio que no entiendo cómo las mujeres pueden ver como algo positivo que se les aparte, esa automarginación ¿esa es la lucha ahora? ¿Nosotras con nuestro pequeño nicho exclusivo y vosotros con vuestra testosterona en los grandes eventos? Y que no me cuenten historias de que el videojuego está enfocado para el hombre porque hoy en día hay diez mil tipos de juegos distintos, la que no juegue será por falta de interés en general por los videojuegos, no por no existir un tipo de juego que le atraiga.
Si miramos atrás toda lucha por cnseguir ampliar la libertad de cualquier colectivo ha tenido víctimas, ha habido gente que lo ha pasado mal por querer tener los mismo s derechos que los demás, pero al final siempre se ha conseguido, y la lucha ha estado siempre enfocada en conseguir la integración, la normalización, es la primera vez que veo tanto empeño en querer ser un grupo aparte.
Publicado por: Lochi en 29 de Junio de 2017, 12:41:21
Y jugando una partida al LoL (que es a lo que más le he dado) ponte un nick de chica y prepárate a recibir o insultos o peticiones de amistad xD Así que igual sí que hay que avanzar un poco en ese terreno.
Doy fe de haber llevado personajes femeninos en partidas online y haber sido preguntado que por qué manejaba a una mujer siendo un hombre, como si eso tuviera algo que ver.
Publicado por: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 12:48:17
Si el punto en común es que te gustan los videojuegos no concibo de qué forma el sexo es algo que deba separar a la afición. Cierto es que hay un mayoría de hombres, pero la cuestión es normalizar a esa minoría femenina, integrarla en el grueso de la afición, no segregarla. Es que en serio que no entiendo cómo las mujeres pueden ver como algo positivo que se les aparte, esa automarginación ¿esa es la lucha ahora? ¿Nosotras con nuestro pequeño nicho exclusivo y vosotros con vuestra testosterona en los grandes eventos?
Yo estoy de acuerdo con tus reflexiones. Pero desde el momento en que sí existen eventos mixtos no creo que haya que establecer esto como si el movimiento feminista se quiere excluir ahora de todo el mundo de forma general.
Otra cosa sería que fuera la norma. Pero solo nos llegan las polémicas de estas.
Publicado por: cinder en 29 de Junio de 2017, 12:56:20
es como si nos quejamos que a las reuniones de alcoholicos anonimos no dejan entrar a no alcoholicos.
lo que me parece mal es que discutaís si tienen motivos o no para sentirse así, o que neguéis la discriminación. si ellas dicen sentirse así,tienen sus motivos. no hay que "convencer" a las minorías de que la discriminación está en su cabeza, hay que empatizar y escuchar.
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 13:02:45
me parece bien que las minorías tengan sus espacios, en las que puedan sentirse comodas y apoyarse mutuamente.
es como si nos quejamos que a las reuniones de alcoholicos anonimos no dejan entrar a no alcoholicos.
lo que me parece mal es que discutaís si tienen motivos o no para sentirse así, o que neguéis la discriminación. si ellas dicen sentirse así,tienen sus motivos. no hay que "convencer" a las minorías de que la discriminación está en su cabeza, hay que empatizar y escuchar.
Hombre, entonces estarás de acuerdo en que monte un evento público y ponga en la puerta: "Entrada gratis. Prohibido moros."
Publicado por: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 13:15:55
me parece bien que las minorías tengan sus espacios, en las que puedan sentirse comodas y apoyarse mutuamente.
es como si nos quejamos que a las reuniones de alcoholicos anonimos no dejan entrar a no alcoholicos.
lo que me parece mal es que discutaís si tienen motivos o no para sentirse así, o que neguéis la discriminación. si ellas dicen sentirse así,tienen sus motivos. no hay que "convencer" a las minorías de que la discriminación está en su cabeza, hay que empatizar y escuchar.
Hombre, entonces estarás de acuerdo en que monte un evento público y ponga en la puerta: "Entrada gratis. Prohibido moros."
Discriminas a una minoría. Esto es un "y si fuera al revés?. Y si fuera al revés tu no sufres racismo en tu día a día. Asumiendo que no eres moro.
Creo que el problema es que no se está dando valor que yo creo que merece la necesidad de la discriminación positiva.
Si desde una premisa de desigualdad actúas de forma igualitaria solo generas más desigualdad, o a lo mejor no haces nada. De eso trata la equidad y la justicia social, de dar beneficios a grupos con un menoscabo social para, precisamente, igualar.
No es muy diferente al concepto de renta social. No le vas a dar 600 al que tiene 10000 y al que tiene 1000. Le darás 600 al de 1000 y nada al de 10k. Por una cuestión de justicia social que, a mi ver, prevalece sobre la justicia objetiva.
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 13:21:04
es como si nos quejamos que a las reuniones de alcoholicos anonimos no dejan entrar a no alcoholicos.
No me parece que se trate de la misma situación. No es un grupo de ayuda a personas que tienen un problema, es un evento lúdico. No es un tema que tenga la delicadeza del tema que comentas, que sí es comprensible, como lo sería si se tratar de un evento dirigido a mujeres maltratadas, sería lógica la restricción en la entrada, es muy diferente.
no hay que "convencer" a las minorías de que la discriminación está en su cabeza, hay que empatizar y escuchar.
Las mujeres no son minoría. Son algo más de la mitad de la población. Que sean poco aficionadas a los videojuegos no creo que las convierta en una minoría protegida.
Y no tiremos por el camino de enmedio, la discriminación existe (cada vez menos a grandes pasos añadiría) pero eso no quiere decir que no se pueda opinar, matizar, subrayar o criticar los matices que haga falta, no es cuestión de estar de acuerdo en todo o bien se carece de empatía con la realidad de la opresión, quizá se trata de una historia más gris, y ser hombre no me incapacita para opinar al respecto, me niego a verlo así.
Publicado por: cinder en 29 de Junio de 2017, 13:25:45
las mujeres gamer sí que lo son.
y sí que tienen un problema: que no se les escucha, que se les hace invisible,que las acosan. No es un evento lúdico, son unas jornadas de reflexión.
Publicado por: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 13:26:05
No es un debate semántico.
Publicado por: cinder en 29 de Junio de 2017, 13:30:10
Es una minoría. Más allá de la RAE, implica una clase no dominante en una determinada estructura social.totalmente de acuerdo
No es un debate semántico.
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 13:31:33
me parece bien que las minorías tengan sus espacios, en las que puedan sentirse comodas y apoyarse mutuamente.
es como si nos quejamos que a las reuniones de alcoholicos anonimos no dejan entrar a no alcoholicos.
lo que me parece mal es que discutaís si tienen motivos o no para sentirse así, o que neguéis la discriminación. si ellas dicen sentirse así,tienen sus motivos. no hay que "convencer" a las minorías de que la discriminación está en su cabeza, hay que empatizar y escuchar.
Hombre, entonces estarás de acuerdo en que monte un evento público y ponga en la puerta: "Entrada gratis. Prohibido moros."
Discriminas a una minoría. Esto es un "y si fuera al revés?. Y si fuera al revés tu no sufres racismo en tu día a día. Asumiendo que no eres moro.
Creo que el problema es que no se está dando valor que yo creo que merece la necesidad de la discriminación positiva.
Si desde una premisa de desigualdad actúas de forma igualitaria solo generas más desigualdad, o a lo mejor no haces nada. De eso trata la equidad y la justicia social, de dar beneficios a grupos con un menoscabo social para, precisamente, igualar.
No es muy diferente al concepto de renta social. No le vas a dar 600 al que tiene 10000 y al que tiene 1000. Le darás 600 al de 1000 y nada al de 10k. Por una cuestión de justicia social que, a mi ver, prevalece sobre la justicia objetiva.
¿Y si es un negro el que pone un cartel de "Entrada gratis. Prohibido blancos"? ¿Eso está mucho mejor bajo tu punto de vista o es racismo igual?
Publicado por: Lochi en 29 de Junio de 2017, 13:34:06
No me parece que se trate de la misma situación. No es un grupo de ayuda a personas que tienen un problema, es un evento lúdico. No es un tema que tenga la delicadeza del tema que comentas, que sí es comprensible, como lo sería si se tratar de un evento dirigido a mujeres maltratadas, sería lógica la restricción en la entrada, es muy diferente.
Las mujeres no son minoría. Son algo más de la mitad de la población. Que sean poco aficionadas a los videojuegos no creo que las convierta en una minoría protegida.
Y no tiremos por el camino de enmedio, la discriminación existe (cada vez menos a grandes pasos añadiría) pero eso no quiere decir que no se pueda opinar, matizar, subrayar o criticar los matices que haga falta, no es cuestión de estar de acuerdo en todo o bien se carece de empatía con la realidad de la opresión, quizá se trata de una historia más gris, y ser hombre no me incapacita para opinar al respecto, me niego a verlo así.
Un evento lúdico puede tener el mismo o incluso más componente de concienciación social que cualquier otro tipo de evento. A ver si todo va a tener que debatirse en foros de gente cabreada, con monóculo y quemando fotos del enemigo (entiéndase la exageración).
Tampoco creo que el hecho de ser hombre incapacite para hablar del tema, de hecho para que al final el tema tenga una repercusión en el mundo real ese debate se hace absolutamente necesario porque trata de convivencia. Sin embargo, ¿qué tiene de malo que a medida que se trata el tema en el mundo real en paralelo puedan discutir su punto de vista sin intervención """del otro bando"""? ¿Por qué molesta tanto que el bando en minoría (desde el momento en que en el campo del gaming son menos y se oyen menos, son minoría, no es una cuestión de mujeres en el mundo, sino de mujeres en cierto mundo) se reúna a discutir?
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 13:34:23
Absolutamente nada. Simplemente otro mas que ve cualquier comentario que no comulgue al 100% con el movimiento como una muestra de reafirmacion y de machismo. Porque aqui no se ha dicho nada malo la verdad.
Pues yo creo que Betote tiene razón. Y no creo que se refiera a nada "malo" como tu dices. Pero hay una corriente de pensamiento que como decía antes niega la mayor al cuestionarse la existencia del binomio oprimido/opresor.
Y solo por eso hace falta feminismo.
La existencia del binomio oprimido/opresor puede cuestionarse por simplista. El sexo opresor puede considerarse oprimido si se echa un vistazo a la historia y se ve quiénes son los que han tenido que ir a morir en guerras, realizar las profesiones de mayor riesgo y trabajos forzados, quiénes son condenados a penas mayores por los mismos delitos, quiénes son ejecutados si son homosexuales, quiénes son ridiculizados si muestran debilidad, etc.
Por otro lado, suponer que en la posición que las mujeres ocupan en la sociedad lo determinante es una presión externa o una discriminación, es suponer que su propia libertad y voluntad son débiles, esto es, que las mujeres quedan determinadas por agentes externos como si fuesen marionetas manejables, en vez de ser dueñas de su propio destino.
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 13:37:16
¿Y si es un negro el que pone un cartel de "Entrada gratis. Prohibido blancos"? ¿Eso está mucho mejor bajo tu punto de vista o es racismo igual?
Por lo que se ve eso sí es aceptable. Curioso, cuando había zonas para negros y zonas para blancos era racismo, pero si es la minoría quien elige estar en una zona aparte ya sí está bien. ¿Pero no es lo que se trataba de evitar? ¿Incluir y no excluir?
La verdad es que no me queda nada más que decir, ya he expuesto lo que pienso en mis mensajes, y si insisto probablemente el mensaje se irá deteriorando con respecto a como lo expuse en los primeros mensajes, pareciendo ya otra cosa, que es lo que suele pasar, estos temas termianan degenerando el mensaje mucho. Así que lo dejo estar ya, tampoco pretendo convencer a nadie.
Publicado por: Quas4R en 29 de Junio de 2017, 13:38:27
Están indignadas por un evento muy puntual, repito muy puntual, en el que poder socializar de otra forma, sentirse más cómodas, y que se ha cancelado por presiones (o por el Ayto, queno queda claro) Si se hubiera realizado el evento seguro que hubiera pasado desapercibido y nadie se hubiera molestado.
Publicado por: Lopez de la Osa en 29 de Junio de 2017, 13:39:57
Desde el momento de nacer, en el mismo parto, hoy en día, se marca una casilla de 'sexo'. Y ya no te digo en las encuestas...
Y yo, si me monto en un ascensor en el que ya hay tres o cuatro mujeres que no conozco, os aseguro que siento miedo. Nada que ver si conozco a esas mujeres.
Lo que sí tengo claro es que a un evento de ese tipo, yo no iría. Está claro el motivo, ¿verdad? Y si la restricción de acceso fuera la contraria, creo, estoy convencido, que tampoco.
Ahhh (suspiro). Yo es que soy muy femenina.
Por otro lado, si yo tengo un problema y escucho a gente hablar de ese problema, pero que no lo padece o le afecta, le resto valor a su opinión.
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 13:41:22
Lo que no entiendo es porque siempre acabamos igual. Podemos hacer un copiar pegar de todos los demas hilos cerrados y asi nos ahorramos trabajo. Total, siempre acabamos diciendo lo mismo... XD
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 13:49:07
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 13:51:09
¿Y si es un negro el que pone un cartel de "Entrada gratis. Prohibido blancos"? ¿Eso está mucho mejor bajo tu punto de vista o es racismo igual?
Por lo que se ve eso sí es aceptable. Curioso, cuando había zonas para negros y zonas para blancos era racismo, pero si es la minoría quien elige estar en una zona aparte ya sí está bien. ¿Pero no es lo que se trataba de evitar? ¿Incluir y no excluir?
La verdad es que no me queda nada más que decir, ya he expuesto lo que pienso en mis mensajes, y si insisto probablemente el mensaje se irá deteriorando con respecto a como lo expuse en los primeros mensajes, pareciendo ya otra cosa, que es lo que suele pasar, estos temas termianan degenerando el mensaje mucho. Así que lo dejo estar ya, tampoco pretendo convencer a nadie.
Siendo un evento privado el de King, no me parece mal que se quiera dirigir solo a mujeres. King gana mucho dinero con un público mayoritariamente femenino, y es normal que quiera recabar información de ellas en exclusiva, como estrategia de mercado.
Creo que a veces se lleva lo de la no discriminación demasiado lejos. Con el mismo argumento habría que prohibir que una mujer no pueda jugar en el Real Madrid, o que se organice un campamento de Boy Scouts, solo de chicos. El derecho de libertad de asociación debe prevalecer en estos casos.
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 13:54:10
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 13:56:08
Si king quiere saber sobre las mujeres para venderles.mas y mejor que haga un estudio de mercado que ahi pueden seleccionar su target sin miedo a nada. Pero si montas un evento ya sabes... no discrimines. ;)
Entonces, ¿es malo y debería prohibirse discriminar por sexo en el fútbol o en los boy scouts?
Publicado por: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 13:56:34
¿Y si es un negro el que pone un cartel de "Entrada gratis. Prohibido blancos"? ¿Eso está mucho mejor bajo tu punto de vista o es racismo igual?
Por lo que se ve eso sí es aceptable. Curioso, cuando había zonas para negros y zonas para blancos era racismo, pero si es la minoría quien elige estar en una zona aparte ya sí está bien. ¿Pero no es lo que se trataba de evitar? ¿Incluir y no excluir?
La verdad es que no me queda nada más que decir, ya he expuesto lo que pienso en mis mensajes, y si insisto probablemente el mensaje se irá deteriorando con respecto a como lo expuse en los primeros mensajes, pareciendo ya otra cosa, que es lo que suele pasar, estos temas termianan degenerando el mensaje mucho. Así que lo dejo estar ya, tampoco pretendo convencer a nadie.
Eso solo pasa si desvías el foco argumental y se empiezan con analogías ridículas y extrapolaciones absurdas. Que no diga que sea tu caso.
Más que nada porque uno puede lanzar un argumento, y en vez de rebatírse se le contesta con "y si es al revés?, y si es el blanco? o el moro? o el gay?."
Yo mismo he planteado y argumentado por qué considero la discriminación positiva útil. No tengo por qué tener razón, pero si me contrargumentan con "y sí es ucraniano?" pues oye... podemos dar una respuesta sui generis para cada caso.
Yo respondo. Si hay un evento puntual donde se convoca un determinado colectivo racial con una finalidad pedagógica, e insisto puntual, no me importa en absoluto.
Yo lo dije en mi primer comentario, no soy partidario de la exclusión, pero en ciertos casos los puedo entender. No se trata de oponerte sistemáticamente ni de lo contrario, se trata de entender la finalidad. Si lo compartes bien, si no no pasa nada.
Lo que a mi me molesta son las polémicas y las posturas absolutas.
Publicado por: cinder en 29 de Junio de 2017, 13:56:41
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 14:02:14
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 14:06:27
comprendes el concepto de discriminación positiva?
Se trata de discriminar por razón de sexo desde el Estado, es decir, no mirar la situación de una persona y ver si es o no merecedora de un trato desigual para compensar una supuesta desventaja impuesta, sino mirar exclusivamente si tiene vagina o pene y contradiciendo así el principio de no discriminación por sexo que recoge la Constitución.
Publicado por: cinder en 29 de Junio de 2017, 14:08:55
uno de los preceptos de la consitución es igualar el nivel de vida de todos los españoles.
otro es el derecho al desarrollo personal, y el acceso a la cultura.
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 14:14:11
comprendes el concepto de discriminación positiva?
Sí, consiste en dar una muleta a quien tiene dos piernas, en poner la corrección populista por encima del esfuerzo y la valía personal, consiste, en definitiva, en discriminar y decir que está bien.
Lo puedo entender como un recurso muy puntual en el tiempo, pero con cuidado de que no se convierta en lo normal.
Publicado por: Lochi en 29 de Junio de 2017, 14:15:17
Si king quiere saber sobre las mujeres para venderles.mas y mejor que haga un estudio de mercado que ahi pueden seleccionar su target sin miedo a nada. Pero si montas un evento ya sabes... no discrimines. ;)
Claro, y una empresa de éxito ha de atender por narices a las exigencias de cuatro anónimos en Internet...
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 14:15:21
Lo de los boys scouts me parece una gilipollez a ver porque no pueden ir juntos niños y niñas. Y lo del deporte es una cuestion de no desvirtuar la competicion. Potencia fisica basicamente. Quw tampoco es que me importe mucho porque hace mucho que el deporte profesional me da cada vez mas asquito la verdad.
La razón de fondo en el caso de los Boy Scouts es que la atracción sexual de chicos y chicas podría distraer de las actividades y formación que se pretende. No digo que sea bueno o malo, es lo que creo que hay detrás.
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 14:19:16
Dios... que he dicho que ya no escribía... que poca palabra...
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 14:21:08
No son 4 gatos de internet. Aunque a cinder no le guste que se diga. Es un tema legal. No es legal en este pais diacriminar por razon de raza sexo o religion. Se ponga king como se ponga. Pero oye si tambien esta en su derecho de saltarse la ley por el forro porque es una empresa de exito... pues nada oye.Si king quiere saber sobre las mujeres para venderles.mas y mejor que haga un estudio de mercado que ahi pueden seleccionar su target sin miedo a nada. Pero si montas un evento ya sabes... no discrimines. ;)
Claro, y una empresa de éxito ha de atender por narices a las exigencias de cuatro anónimos en Internet...
Publicado por: YourEvilTwin en 29 de Junio de 2017, 14:21:54
Por lo que veo, la organizadora viene a decir que en base experiencias anteriores, en eventos mixtos es imposible que las mujeres hablen con libertad, porque el mundo de los videojuegos les es inherentemente hostil (y si no que se lo digan a Sarkeesian). Desde mi limitada experiencia de juegos online y streaming, parece cierto, por lo que tiene lógica que el evento esté limitado.
Y para los hipotéticos casos de "¿y si hubiera sido al revés?": Pues que el evento se habría realizado sin tanto revuelo y santas pascuas.
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 14:21:59
ya tardaba en salir la constitución... ::)
uno de los preceptos de la consitución es igualar el nivel de vida de todos los españoles.
otro es el derecho al desarrollo personal, y el acceso a la cultura.
Cosas que no pueden atacarse o contradecirse por ley, como es lo razonable y no es el caso de la discriminación positiva. Bueno, lo de "igualar el nivel de vida de todos los españoles" me extraña y no lo recuerdo. En cualquier caso, mejor un nivel mínimo y a partir del cual, a cada uno según sus méritos.
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 14:26:49
Lo mismo que en cualquier colegio.
Dios... que he dicho que ya no escribía... que poca palabra...
Cierto, pero si la escuela es pública se entiende que prevalezca el principio de no discriminación. Yo creo que el colegio mixto es mejor, precisamente por las relaciones entre los sexos. Luego, si alguien quiere apuntarse a alguna actividad privada solo de chicos o de chicas, no veo ningún problema.
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 14:31:12
Publicado por: cinder en 29 de Junio de 2017, 14:38:08
por otro lado, las mujeres se han quejado del trato que reciben en este tipo de encuentros y en sus interacciones con los hombres. esto es un hecho.
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 14:38:23
He revisado las 8 páginas del hilo y todavía no he visto a nadie decir por qué se organizó el evento en estas condiciones.Me estas diciendo que en un evento publico cuando hablaba una mujer alguien se levanto a decir (por poner un ejemplo) vete a fregar! O se pasó descojonandose de ella todo el tiempo?
Por lo que veo, la organizadora viene a decir que en base experiencias anteriores, en eventos mixtos es imposible que las mujeres hablen con libertad, porque el mundo de los videojuegos les es inherentemente hostil (y si no que se lo digan a Sarkeesian). Desde mi limitada experiencia de juegos online y streaming, parece cierto, por lo que tiene lógica que el evento esté limitado.
Y para los hipotéticos casos de "¿y si hubiera sido al revés?": Pues que el evento se habría realizado sin tanto revuelo y santas pascuas.
No hablo del mundo online que esta plagado de gilipollas. Que si eres mujer que si eres noob que si eres humano... les da igual, la cuestion es soltar heces por la boca.
Porque si es fue el caso la culpa es del organizador por no echar al indeseable. Porque me sigue costando mucho de creer que en un evento publico, dando la cara, pueda haber mas de uno o dos idotas. Es que lo planteas de una manera como si les tiraran tomates a la cara. No se, me gustaria poder haber visto esos eventos por un agujerito
Publicado por: cinder en 29 de Junio de 2017, 14:39:35
No son 4 gatos de internet. Aunque a cinder no le guste que se diga. Es un tema legal. No es legal en este pais diacriminar por razon de raza sexo o religion. Se ponga king como se ponga. Pero oye si tambien esta en su derecho de saltarse la ley por el forro porque es una empresa de exito... pues nada oye.Si king quiere saber sobre las mujeres para venderles.mas y mejor que haga un estudio de mercado que ahi pueden seleccionar su target sin miedo a nada. Pero si montas un evento ya sabes... no discrimines. ;)
Claro, y una empresa de éxito ha de atender por narices a las exigencias de cuatro anónimos en Internet...
pues nada, a denunciar a los WCs,pq discriminan. Y a la carrera de la mujer. y a las despedidas de soltero. como os preocupa la igualdad para algunas cosas, y qué poco para otras.
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 14:39:42
En el deporte puede estar justificada una categoría femenina porque hombres y mujeres no estarían en las mismas condiciones. Hay una ventaja biológica de unos sobre los otros. En los videojuegos no existe tal diferencia.
Bueno, eso no está tan claro. Hay una preferencia por cierto tipo de juegos según el sexo, y quizá en los de ambiente bélico en primera persona entren en juego la testosterona y la capacidad visual espacial.
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 14:45:00
y por eso nadie hace videojuegos para mujeres y videojeuigos para hombres.
No es así. Hoy día la telemetría es fundamental para hacerse un hueco en un mercado hostil y saturado. Cuando se mide un nicho determinado (que puede ser el sexo) se hacen campañas dirigidas hacia ese público objetivo, y modificaciones en el juego con tal de ajustarse al mercado en ese sentido.
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 14:47:00
Eso es una estupidez y de las grandes ademas. Lo de los Wc me da hasta verguenza comentarlo. :( y desde cuando en las despedidas de soltera no pueden ir tios? Pues no he visto yo despedidas donde hay tios. Gays y heteros, que los gay tambien son hombres.No son 4 gatos de internet. Aunque a cinder no le guste que se diga. Es un tema legal. No es legal en este pais diacriminar por razon de raza sexo o religion. Se ponga king como se ponga. Pero oye si tambien esta en su derecho de saltarse la ley por el forro porque es una empresa de exito... pues nada oye.Si king quiere saber sobre las mujeres para venderles.mas y mejor que haga un estudio de mercado que ahi pueden seleccionar su target sin miedo a nada. Pero si montas un evento ya sabes... no discrimines. ;)
Claro, y una empresa de éxito ha de atender por narices a las exigencias de cuatro anónimos en Internet...
pues nada, a denunciar a los WCs,pq discriminan. Y a la carrera de la mujer. y a las despedidas de soltero. como os preocupa la igualdad para algunas cosas, y qué poco para otras.
De verdad cuando os poneis en ese plan... es que es ririculo
Publicado por: cinder en 29 de Junio de 2017, 14:48:12
y por eso nadie hace videojuegos para mujeres y videojeuigos para hombres.
No es así. Hoy día la telemetría es fundamental para hacerse un hueco en un mercado hostil y saturado. Cuando se mide un nicho determinado (que puede ser el sexo) se hacen campañas dirigidas hacia ese público objetivo, y modificaciones en el juego con tal de ajustarse al mercado en ese sentido.
lo que quiero decir es que una cosa es que se dirija a un género, pero no es necesario ser hombre para jugar al call of duty.
otra cosa es como te traten el restro de jugadores...
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 14:50:48
No son 4 gatos de internet. Aunque a cinder no le guste que se diga. Es un tema legal. No es legal en este pais diacriminar por razon de raza sexo o religion. Se ponga king como se ponga. Pero oye si tambien esta en su derecho de saltarse la ley por el forro porque es una empresa de exito... pues nada oye.Si king quiere saber sobre las mujeres para venderles.mas y mejor que haga un estudio de mercado que ahi pueden seleccionar su target sin miedo a nada. Pero si montas un evento ya sabes... no discrimines. ;)
Claro, y una empresa de éxito ha de atender por narices a las exigencias de cuatro anónimos en Internet...
pues nada, a denunciar a los WCs,pq discriminan. Y a la carrera de la mujer. y a las despedidas de soltero. como os preocupa la igualdad para algunas cosas, y qué poco para otras.
No me consta que este prohibido entrar en un WC que no te corresponde, aunque también creo que es más práctico que sean aseos mixtos. ¿Despedidas de soltero? A las despedidas de soltero va quien haya sido invitado, sea del sexo que sea. A los locales en que se celebran entra quien quiere.
Sobre la "carrera de la mujer" que mencionas y que no conozco, imagino que nuevamente vamos al tema del deporte y en el deporte sí hay diferencias físicas notables.
Publicado por: vendettarock en 29 de Junio de 2017, 15:03:04
Lo digo porque si por ley no se puede discriminar cualquier persona podría haber ido al evento. Vamos que no era una prohibición figurativa.
Deberia generar menos polémica entonces.
Publicado por: Alberto en 29 de Junio de 2017, 15:35:44
Porque al fin y al cabo si hay mujeres que no se pueden expresar (o no se sienten cómodas) cuando hay hombres delante algo de "violencia" (y sin comillas) sí que hay detrás.
Que está claro que king no es una obra social y haría el evento con otros fines. Pero es curioso ver las reacciones que levantan.
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 15:48:40
Y alberto, que una mujer no se sienta comoda cuando hay hombres delante no tiene porque indicar que ese hombre este teniendo actitudes violentas. Ahora si nos englobamos todos como una unica entidad heteropatriarcal... pies que no salgan a la calle que esta llena de demonios blancos y heteros caminando cual zombis al acecho.
Publicado por: Gand-Alf en 29 de Junio de 2017, 15:50:15
Publicado por: Alberto en 29 de Junio de 2017, 15:51:51
Y porque un debate de violencia machista no puede haber hombres? Insisto en que no entiendo esa obsesion en querer separar. En todo caso como en cualquier otra situacion, si alguien no se comporta a la puta calle. Porque genera tanto miedo que se junten ambas visiones? tan pobre es la argumentacion de algunos que solo es viable en un entorno que se da palmaditas en la espalda unos a otros y no contempla la replica? Porque yo no se el resto, pero cuando voy a un debate espero que alguien no este de acuerdo o tenga otras opiniones o formas de entender el problema, si todos opinamos lo mismo ni es debate ni es nada. Es un: oh mira como molamos todos y para eso me quedo en casa.Claro que puede haberlo, pero también puede haber otro en que no haya no?
Y alberto, que una mujer no se sienta comoda cuando hay hombres delante no tiene porque indicar que ese hombre este teniendo actitudes violentas. Ahora si nos englobamos todos como una unica entidad heteropatriarcal... pies que no salgan a la calle que esta llena de demonios blancos y heteros caminando cual zombis al acecho.
Yo soy el primero en pensar en un mundo feliz en que sea absurdo pensar en discriminaciones y eso, pero a dia de hoy creo que eso no es así.
Publicado por: Delan en 29 de Junio de 2017, 15:59:10
Publicado por: cinder en 29 de Junio de 2017, 16:03:20
hay un problema, lo queráis ver o no.
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 16:18:54
Publicado por: Maek en 29 de Junio de 2017, 16:26:17
En el deporte puede estar justificada una categoría femenina porque hombres y mujeres no estarían en las mismas condiciones. Hay una ventaja biológica de unos sobre los otros. En los videojuegos no existe tal diferencia.
en deporte siempre SUPONEMOS eso, y parece que lo aceptamos como cierto. Pero... ¿alguna vez hemos comprobado si lo es?
Desde que las mujeres, por fin, consiguieron tener los mismos derechos ante la ley que los hombre no se ha cambiado ninguna competición a mixta. ¿Si lo hiciéramos estás seguro de que no habría mujeres con capacidad física y calidad como para competir a ese nivel?
A nivel colegial sé que ya se están configurando equipos mixtos y funcionan bien.
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 16:34:11
Creo que nos pasamos de rosca con la no discriminación. ¿Está mal (o aún peor, es ilegal) que un equipo deportivo no admita a un tío que vaya dando la nota en un grupo de animadoras (cheerleaders)? ¿ Si soy el dueño de un local de gogós, estoy incurriendo en alguna falta o delito si sólo busco chicas?
A priori te diría que no, ya que se trata de requisitos laborales muy concretos. Pero pasan cosas muy parecidas ya, como este "polémico" casting que finalmente fue cancelado...
http://www.elmundo. es/andalucia/2017/06/15/5942ad90468aeb52678b4582.html (quitar espacio de sobra)
http://andaluciainformacion.es/sociedad/683393/suspendido-tras-la-polemica-el-casting-para-gitanos-y-arabes/
... por motivos tan curiosos como que se pedían "gitanas guapas de 20 años" o "hombres árabes de aspecto imponente". El Centro de la Mujer consideró que ese lenguaje no era adecuado. Estamos hablando de un casting, es decir, que pides características muy concretas porque son esas las que buscas y no te valen otras. ¿Si necesitas gitanas guapas no las puedes pedir? ¿Pides simplemente mujeres y ya si eso a ver si hay suerte y va alguna que sea joven, gitana y guapa? No veo la ofensa. Así que lo siento pero a veces no hay quien entienda nada, yo solo expongo mi opinión en medio de este maremagnum de tiras y aflojas por el tema del feminismo.
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 16:41:05
En el deporte puede estar justificada una categoría femenina porque hombres y mujeres no estarían en las mismas condiciones. Hay una ventaja biológica de unos sobre los otros. En los videojuegos no existe tal diferencia.
en deporte siempre SUPONEMOS eso, y parece que lo aceptamos como cierto. Pero... ¿alguna vez hemos comprobado si lo es?
Desde que las mujeres, por fin, consiguieron tener los mismos derechos ante la ley que los hombre no se ha cambiado ninguna competición a mixta. ¿Si lo hiciéramos estás seguro de que no habría mujeres con capacidad física y calidad como para competir a ese nivel?
A nivel colegial sé que ya se están configurando equipos mixtos y funcionan bien.
Alguna vez se ha hecho, como en el famoso enfrentamiento entre Connors y Navratilova, que ganó el primero con 5 años más, jugando con la desventaja de tener solo un saque, y la Navratilova jugando con el campo rival de dobles.
Publicado por: Antonio Carrasco en 29 de Junio de 2017, 16:45:26
La culpa la tiene Antonio Carrasco... ¡ah no, que este no es suyo! ;D
Esta te la guardo. 8)
Publicado por: YourEvilTwin en 29 de Junio de 2017, 17:30:37
No hablo del mundo online que esta plagado de gilipollas. Que si eres mujer que si eres noob que si eres humano... les da igual, la cuestion es soltar heces por la boca.
"El mundo online" está plagado de gilipollas que luego resulta que existen en el mundo real y tienen un interés por este tipo de eventos, y que no cambian mágicamente de personalidad cuando pisan la calle. Se puede modular el comportamiento y rebajar la intensidad, pero ser igualmente despectivo.
Porque me sigue costando mucho de creer que en un evento publico, dando la cara, pueda haber mas de uno o dos idotas.
En todas las jornadas de comics hay que poner unos carteles bien gordos que vienen a decir que meterles mano a la gente que va disfrazada es de mala educación. Porque no son uno o dos. Son muchos.
No es exactamente el mismo evento, pero sí que hay solape de aficiones, por lo que me parece completamente creíble que haya comportamientos similares.
Publicado por: Lopez de la Osa en 29 de Junio de 2017, 17:59:47
Si un grupo de mujeres quieren quedar en privado que lo hagan e inviten a quien quieran. Pero en un evento público en que todo el mundo esté invitado con la única condición de no ser un hombre pues no.
Entonces, ese evento, ¿era público o privado? Lo patrocina King y lo organizaba una gamer... a menos que alguien lo aclare mejor, a mi me parece que era privado.
Publicado por: Bru en 29 de Junio de 2017, 18:36:04
Si un grupo de mujeres quieren quedar en privado que lo hagan e inviten a quien quieran. Pero en un evento público en que todo el mundo esté invitado con la única condición de no ser un hombre pues no.
Entonces, ese evento, ¿era público o privado? Lo patrocina King y lo organizaba una gamer... a menos que alguien lo aclare mejor, a mi me parece que era privado.
Por razones de mi trabajo (vigilante que hace control de accesos en una universidad), tengo que tener muy claro como está regulado el derecho de admisión en España y te puedo asegurar que si a ese evento quisiera entrar un hombre y le impidieran la entrada a los de Kings les podrían meter un correctivo.
Es público porque cualquiera puede ir. No hace falta estar invitado. EDITO: ¡Y aunque fuera por invitación tampoco te podrían negar esa invitación por el hecho de ser hombre, que quede claro! Seguiría siendo un acto público aunque de asistencia restringida.
Para que sea un acto privado por ejemplo sería una boda que está condicionada a integrantes y allegados de una o dos familias, o una cena de empresa que está limitado a trabajadores de la empresa (y quizá sus familias).
Te copio de una página legal los fundamentos del derecho de admisión en eventos públicos
Podemos definir el derecho de admisión como la facultad que tienen los titulares de los establecimientos públicos y los organizadores de espectáculos y de actividades recreativas de determinar las condiciones de acceso al recinto dentro de unos límites legales.
Condiciones:
Según marca la Constitución española en su artículo 14, debe existir respeto a la dignidad de las personas y a sus derechos fundamentales. Todo el mundo es igual ante la ley, sin que pueda prevalecer ninguna discriminación.
Evitar negar a nadie, de forma arbitraria o improcedente, la entrada a los locales públicos.
Las condiciones tienen que ser objetivas, no arbitrarias o improcedentes.
Las condiciones deben ser públicas y cumplir los siguientes requisitos: exhibir un rótulo en el que aparezcan las condiciones objetivas (accesos, visible desde el exterior y si hubiere en las taquillas), un rótulo en el que aparezca el aforo máximo permitido (entrada), y la aplicación de dichas condiciones debe hacerse en términos de igualdad.
El establecimiento debe enviar copia del texto del rótulo al órgano competente antes de intentar ejercer el derecho de admisión. La copia sellada por el organismo responsable debe permanecer obligatoriamente en el establecimiento. Si se practicase alguna modificación en dicho texto, esta debe ser comunicada al órgano competente.
Limitaciones de acceso:
Cuando se haya completado el número de plazas que establece la licencia del local.
A aquellas personas que manifiesten actitudes violentas o agresivas.
A las personas que porten armas u objetos que puedan ser usados como tales.
A las personas con ropas o símbolos que inciten a la violencia, al racismo o a la xenofobia.
A aquellas personas que muestren síntomas de haber consumido sustancias prohibidas.
Es posible expulsar a aquellas personas que dificulten el correcto desarrollo del espectáculo o actividad.
La responsabilidad es del titular del establecimiento o el organizador del evento, o de los profesionales designados para realizar el control de acceso y que estén identificados como tales.
Es derecho del consumidor presentar una reclamación cuando vea vulnerados sus derechos o el establecimiento no cuente con los requisitos establecidos..
Por poner un ejemplo clásico. Uno no puede echar de su bar a alguien porque le da la gana ya que es un establecimiento público aunque sea propiedad particular, pero sí lo puedes echar si está borracho o molesta.
Una persona que trabaje en un despacho puede impedir la entrada a alguien si no ha pedido cita previamente porque en este caso es su ámbito privado. Y aún así tiene que ser informado del hecho al entrar. El clásico no le podemos atender si no tiene cita. Pero una vez que tiene cita no le puede dejar de atender por ser hombre, mujer, negro o moro.
Otra cosa es que luego la ley cada uno la interprete como le da la gana. Pero te aseguro que he controlado accesos a actos feministas organizados por empresas privadas y en ninguno se les ocurre impedir la entrada a hombres, y desde luego si a mi como Vigilante de seguridad me ordenan que tengo que impedir la entrada a un hombre (o una mujer, o un negro, o un gay), me niego a hacerlo por temor a una sanción (además de por dignidad), lo organice quien lo organice.
Espero haberte aclarado el tema.
Publicado por: Antonio Carrasco en 29 de Junio de 2017, 19:13:47
No hablo del mundo online que esta plagado de gilipollas. Que si eres mujer que si eres noob que si eres humano... les da igual, la cuestion es soltar heces por la boca.
"El mundo online" está plagado de gilipollas que luego resulta que existen en el mundo real y tienen un interés por este tipo de eventos, y que no cambian mágicamente de personalidad cuando pisan la calle. Se puede modular el comportamiento y rebajar la intensidad, pero ser igualmente despectivo.Porque me sigue costando mucho de creer que en un evento publico, dando la cara, pueda haber mas de uno o dos idotas.
En todas las jornadas de comics hay que poner unos carteles bien gordos que vienen a decir que meterles mano a la gente que va disfrazada es de mala educación. Porque no son uno o dos. Son muchos.
No es exactamente el mismo evento, pero sí que hay solape de aficiones, por lo que me parece completamente creíble que haya comportamientos similares.
¿Y eso como justifica un acto de discriminación por razón de sexo? Porque eso es lo que es.
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 20:06:44
Si un grupo de mujeres quieren quedar en privado que lo hagan e inviten a quien quieran. Pero en un evento público en que todo el mundo esté invitado con la única condición de no ser un hombre pues no.
Entonces, ese evento, ¿era público o privado? Lo patrocina King y lo organizaba una gamer... a menos que alguien lo aclare mejor, a mi me parece que era privado.
Por razones de mi trabajo (vigilante que hace control de accesos en una universidad), tengo que tener muy claro como está regulado el derecho de admisión en España y te puedo asegurar que si a ese evento quisiera entrar un hombre y le impidieran la entrada a los de Kings les podrían meter un correctivo.
(...)
Bien, esto aclara algo al respecto cuando se trata del público asistente, pero ¿y cuando se trata de formar parte de una actividad o evento? Por ejemplo, se forma un grupo de majorettes. Espero que no sea una obligación legal no discriminar y tener que admitir a un chico que quisiera formar parte en el desfile entre las chicas.
Publicado por: Punch en 29 de Junio de 2017, 20:34:29
Bien, esto aclara algo al respecto cuando se trata del público asistente, pero ¿y cuando se trata de formar parte de una actividad o evento? Por ejemplo, se forma un grupo de majorettes. Espero que no sea una obligación legal no discriminar y tener que admitir a un chico que quisiera formar parte en el desfile entre las chicas.
Es que el tema que se debate es con respecto al público asistente. Lo otro es un tema distinto y queda legislado, precisamente estoy haciendo el resumen del temario para las oposiciones de mi mujer, así que lo tengo fresco. En resumen:
La Ley tiene por objeto hacer efectivo el derecho de igualdad de trato y de oportunidades entre mujeres y hombres, eliminando la discriminación directa o indirecta por razón de sexo.
A pesar de lo dicho arriba, no constituirá discriminación en el acceso al empleo una diferencia de trato por sexo cuando las características del trabajo hagan que sea esencial y determinante el sexo de la persona.
Aclarado pues. Pueden ser solo majorettes mujeres y no pasa nada.
Publicado por: delcampo en 29 de Junio de 2017, 23:20:35
Publicado por: Dillinger en 30 de Junio de 2017, 08:18:32
En el deporte puede estar justificada una categoría femenina porque hombres y mujeres no estarían en las mismas condiciones. Hay una ventaja biológica de unos sobre los otros. En los videojuegos no existe tal diferencia.
en deporte siempre SUPONEMOS eso, y parece que lo aceptamos como cierto. Pero... ¿alguna vez hemos comprobado si lo es?
Desde que las mujeres, por fin, consiguieron tener los mismos derechos ante la ley que los hombre no se ha cambiado ninguna competición a mixta. ¿Si lo hiciéramos estás seguro de que no habría mujeres con capacidad física y calidad como para competir a ese nivel?
A nivel colegial sé que ya se están configurando equipos mixtos y funcionan bien.
Tan fácil como comparar los tiempos en 100 mts lisos, o 200, o las marcas en salto de altura,longitud.... O quedarse en la meta de cualquier evento mixto como la marathon de NY y ver quienes llegan primero.....
Que el hombre es superior físicamente a la mujer, es un hecho científico ya que el hombre tiende a desarrollar más músculo y la mujer, grasa.
En fútbol hay un mundo de diferencia. Es de sobra conocido el partido amistoso que jugó la selección olímpica de Australia contra un equipo juvenil de quinceañeros con un resultado de 7-0
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3609949/Matildas-lose-7-0-Newcastle-Jets-15s-Rio-Olympics-warm-up.html
El deporte escolar mixto es otra cosa bien diferente. Los cuerpos aún no están desarrollados y esa desigualdad física está bastante equilibrada.
Publicado por: meleke en 30 de Junio de 2017, 08:35:02
A nivel de curiosidades diré que:
- La Ley de Goodwin (https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin) se cumplió en el mensaje #79 (http://labsk.net/index.php?topic=195302.msg1813250#msg1813250) (minipunto para Punch).
- La Ley del TeTe (http://labsk.net/index.php?topic=191152.msg1777915#msg1777915), de momento, aún no se ha cumplido.
Publicado por: peepermint en 30 de Junio de 2017, 11:03:43
Ahi lo dejo... ::)
Publicado por: warrafael en 30 de Junio de 2017, 12:03:13
Sobre el tema de la discusión, no me meto.
A nivel de curiosidades diré que:
- La Ley de Goodwin (https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin) se cumplió en el mensaje #79 (http://labsk.net/index.php?topic=195302.msg1813250#msg1813250) (minipunto para Punch).
- La Ley del TeTe (http://labsk.net/index.php?topic=191152.msg1777915#msg1777915), de momento, aún no se ha cumplido.
Y si el HQ25 lo hubiera realizado una mujer?? Serian las criticas tan agresivas por el mero hecho de ser mujer? habria recaudado tanto dinero de haberse sabido que el homenaje lo iba a realizar una mujer?
Ahi lo dejo... ::)
Ahora sí ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Punch en 30 de Junio de 2017, 12:15:01
Publicado por: Antonio Carrasco en 30 de Junio de 2017, 18:56:18
Tendría que haber otra ley para la homeopatía y otra para la independencia, que son también formas recurrentes de condenar un hilo ;D
Reclamo la independencia de los eventos lúdico-deportivos femeninos con contenido homeopático. Celebremos un referendum en el que sólo pueda participar los que hayan patrocinado el Heroquest 25, o que sean colegas de Dionisio. Nazis están prohibidos, menos si tienen sexo femenino, fluido o desafían en general las imposiciones heteronormativas.
(Con esto fijo que lo cierran)
Publicado por: petardo en 02 de Julio de 2017, 20:16:45
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
Publicado por: Karinsky en 03 de Julio de 2017, 02:40:06
Sobre el tema de la discusión, no me meto.Si no fuera por ese mensaje, ni habría publicado en este hilo. Claro ejemplo de lo que preguntabas, hace unos días, sobre descartar mensajes ;D
A nivel de curiosidades diré que:
- La Ley de Goodwin (https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin) se cumplió en el mensaje #79 (http://labsk.net/index.php?topic=195302.msg1813250#msg1813250) (minipunto para Punch).
- La Ley del TeTe (http://labsk.net/index.php?topic=191152.msg1777915#msg1777915), de momento, aún no se ha cumplido.
Pero ya que estoy, echo mi ración de gasolina y me voy:
¿Si el evento lo organizara una editorial de juegos de mesa para conocer opiniones, solo de mujeres, respecto a su catálogo de juegos también os parecería mal? Más de uno agradecería que le hicieran ese trabajo previo para saber qué le puede gustar a su pareja sin tener que abrir un hilo en el foro para no preguntarle a ella...
Publicado por: Punch en 03 de Julio de 2017, 07:17:17
Sobre el tema de la discusión, no me meto.Si no fuera por ese mensaje, ni habría publicado en este hilo. Claro ejemplo de lo que preguntabas, hace unos días, sobre descartar mensajes ;D
A nivel de curiosidades diré que:
- La Ley de Goodwin (https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin) se cumplió en el mensaje #79 (http://labsk.net/index.php?topic=195302.msg1813250#msg1813250) (minipunto para Punch).
- La Ley del TeTe (http://labsk.net/index.php?topic=191152.msg1777915#msg1777915), de momento, aún no se ha cumplido.
Pero ya que estoy, echo mi ración de gasolina y me voy:
¿Si el evento lo organizara una editorial de juegos de mesa para conocer opiniones, solo de mujeres, respecto a su catálogo de juegos también os parecería mal? Más de uno agradecería que le hicieran ese trabajo previo para saber qué le puede gustar a su pareja sin tener que abrir un hilo en el foro para no preguntarle a ella...
Me parece muy bien que enfoquen el evento a los intereses femeninos, me parece bien que las ponentes sean solo mujeres, me parece bien que solo les pregunten a ellas, pero no me parecería bien que me prohibieran la entrada, aunque solo sea un tranquilo oyente ;)
Petardo no sé a qué se refiere, como no concreta su opinión es difícil saber qué es lo que le espanta y estar de acuerdo o no con él. Dice que tiene una opinión pero no dice cuál.
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2017, 07:20:26
¿Si el evento lo organizara una editorial de juegos de mesa para conocer opiniones, solo de mujeres, respecto a su catálogo de juegos también os parecería mal? Más de uno agradecería que le hicieran ese trabajo previo para saber qué le puede gustar a su pareja sin tener que abrir un hilo en el foro para no preguntarle a ella...
¡Ah! Pero es que las críticas no van dirigidas a que el evento tuviera a mujeres como público objetivo, sino que se reservara el derecho de admisión y se prohibiera la entrada a varones, en función del sexo. ;)
Bueno, me marcho a seguir pintando mis miniaturas (romanos tardíos, macedonios y unos pocos godos para dar variedad al tema, que si no me aburro de pintar siempre lo mismo)
Publicado por: Delan en 03 de Julio de 2017, 08:25:33
Publicado por: Lochi en 03 de Julio de 2017, 09:21:44
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2017, 09:37:03
Hay un cerro de eventos de videojuegos al año, hay uno en el que no dejan entrar a hombres, ¡UNO!, y se monta el jaleo padre. Anda que no tendréis eventos a los que ir para compartir afición.
Pues claro que se monta: es una barbaridad y DEBE montarse pollo por ello.
Publicado por: Quas4R en 03 de Julio de 2017, 09:41:12
Hay un cerro de eventos de videojuegos al año, hay uno en el que no dejan entrar a hombres, ¡UNO!, y se monta el jaleo padre. Anda que no tendréis eventos a los que ir para compartir afición.
Pues claro que se monta: es una barbaridad y DEBE montarse pollo por ello.
Cuanto menos es discutible. O quizá sea una barbaridad que algunos os parezca una barbaridad.
Podrás estar o no de acuerdo, pero calificarlo de esa manera y que se deba montar el pollo, quizá si que es de bárbaros
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2017, 10:36:10
Hay un cerro de eventos de videojuegos al año, hay uno en el que no dejan entrar a hombres, ¡UNO!, y se monta el jaleo padre. Anda que no tendréis eventos a los que ir para compartir afición.
Pues claro que se monta: es una barbaridad y DEBE montarse pollo por ello.
Cuanto menos es discutible. O quizá sea una barbaridad que algunos os parezca una barbaridad.
Podrás estar o no de acuerdo, pero calificarlo de esa manera y que se deba montar el pollo, quizá si que es de bárbaros
Si a ti la discriminación por razón de sexo no te parece una barbaridad estás en tu derecho, por supuesto. A mí no me parece exagerado calificarlo de esa forma.
En cuanto a montar el pollo es sólo una forma coloquial de decir que debe ser denunciado. Aunque en vez de en un foro de fachas desnortados (me refiero a Forocoches, que no a la BSK) lo que habría que haber hecho es ir a la fiscalía y presentar una denuncia formal contra la organización del evento, claro.
Publicado por: Punch en 03 de Julio de 2017, 10:38:51
Es curioso la de veces que nos quejamos porque la sociedad pasa de todo, que si no protestamos, que nos conformamos, que si así nos va, etc. y ahora se pide alegremente que como no nos afecta directamente nos abstengamos de mostrar nuestra disconformidad... como diría Ozores, ¡No, hija, no!
Publicado por: Lochi en 03 de Julio de 2017, 10:58:32
A mi no me afecta para nada que hagan un evento gamer para mujeres, hombres o mapaches, pero eso no me impide tener una opinión al respecto y como esto es un foro, pues foreo. Montar el pollo es ir con pancartas a protestar a la calle, mandar cartas al director, llegarse al ayuntamiento para que haga algo, etc. (que me parece de todos modos "un pollo" muy lícito, son medios legales para protestar por algo que uno considera injusto). Escribir en labsk está muy lejos de ser ningún pollo, ni de granja amarillo ni blancuzco encajonado.
Es curioso la de veces que nos quejamos porque la sociedad pasa de todo, que si no protestamos, que nos conformamos, que si así nos va, etc. y ahora se pide alegremente que como no nos afecta directamente nos abstengamos de mostrar nuestra disconformidad... como diría Ozores, ¡No, hija, no!
Creo que no se ha entendido bien mi mensaje.
Por un lado, por supuesto que cada uno está en su derecho de quejarse de lo que, en su opinión sea injusto, faltaría más. Siempre que no se falte al respeto, todas las opiniones deberían ser aceptadas en cualquier ámbito.
A lo que yo me refiero es a argumentos tan pueriles como "Es que quiero ir con mi chica a ese evento y no puedo, no me dejan compartir afición". Partiendo del hecho de que es totalmente falso (nadie ha dicho que no puedas compartir afición) y siguiendo por el hecho de que hay eventos de sobra de este tipo a los que para poder asistir como para que precisamente tengas que presentarte en el que no te dejan.
Y ojo, acepto que pueda ser discutible el hecho de que restrinjan la entrad, yo mismo toda mi vida me he negado a entrar a garitos en los que los tíos pagáramos pero ellas entraran gratis.
Publicado por: Delan en 03 de Julio de 2017, 11:36:34
A mi lo que me toca las pelotingas es que asuman que por ser tio no voy a saber comportarme, que estoy en contra de las mujeres y que las menosprecio. Pues oiga echen a quien cumpla esos requisitos pero si nos ponemos a no dejar entrar a segun que colectivos por miedo a... pues no dejemos entrar a ningun musulman a ninguna parte no sea que sea un terrorista, no dejemos entrar a ningun hetero en ningun lugar donde haya homosexuales no sea que sea homofobo, no dejemos entrar a ningun blanco en lugares donde haya gente de color no sea caso que sean racistas...
Y no, no es exageracion, es exactamente lo mismo.
Publicado por: kalisto59 en 03 de Julio de 2017, 11:39:36
Publicado por: Quas4R en 03 de Julio de 2017, 11:48:47
Probablemente a ningún hombre por ley se le podría impedir la entrada, pero no tiene sentido que vayan hombres cuando el fin es compartir un espacio y un afición por un día "sin hombres". Si alguno se empeña en ir con la escusa de no me prohíben disfrutar de mi afición, ya son ganas de tocar las ....
Publicado por: ThoR en 03 de Julio de 2017, 11:49:50
Restringir la entrada no favorece en nada la igualdad. Hasta ahí estamos de acuerdo?Totalmente.
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2017, 11:56:01
Mi impresión es que detrás de argumentos incluso válidos y de leyes se esconde un machismo recalcitrante y falta total de empatía, en este caso con el espíritu con el que se quería organizar este evento.
Probablemente a ningún hombre por ley se le podría impedir la entrada, pero no tiene sentido que vayan hombres cuando el fin es compartir un espacio y un afición por un día "sin hombres". Si alguno se empeña en ir con la escusa de no me prohíben disfrutar de mi afición, ya son ganas de tocar las ....
Evidentemente que serían ganas de fastidiar. Y eso ¿En que cambia la naturaleza fundamentalmente discriminatoria de un acto en el que se prohíbe la entrada a personas en función del sexo?
Si GMT convoca un evento para wargamers, los eurogamers no estarán interesados en ir. Si GMT convoca un evento sólo para wargamers en el que prohíbe la entrada a los eurogamers... ¿Ves la diferencia?
Publicado por: ThoR en 03 de Julio de 2017, 11:56:24
Mi impresión es que detrás de argumentos incluso válidos y de leyes se esconde un machismo recalcitrante y falta total de empatía, en este caso con el espíritu con el que se quería organizar este evento.Y supongo que si hacemos lo mismo los hombres también te parecerá si se quejan las mujeres que son unas tocapelotas, ¿no?. Cuanta gente que defiende todo esto me gustaría verla en la situación contraria. A ver cuantos bienquedas habría.
Probablemente a ningún hombre por ley se le podría impedir la entrada, pero no tiene sentido que vayan hombres cuando el fin es compartir un espacio y un afición por un día "sin hombres". Si alguno se empeña en ir con la escusa de no me prohíben disfrutar de mi afición, ya son ganas de tocar las ....
Publicado por: Quas4R en 03 de Julio de 2017, 11:57:19
Restringir la entrada no favorece en nada la igualdad. Hasta ahí estamos de acuerdo?Totalmente.
Y prohibir el evento si ?
A parte que todo esto de la igualdad es un argumento falaz. Ya que la motivación de las que montaban el acto no era la lucha por la igualdad en los videojuegos
Publicado por: Quas4R en 03 de Julio de 2017, 12:03:50
Mi impresión es que detrás de argumentos incluso válidos y de leyes se esconde un machismo recalcitrante y falta total de empatía, en este caso con el espíritu con el que se quería organizar este evento.Y supongo que si hacemos lo mismo los hombres también te parecerá si se quejan las mujeres que son unas tocapelotas, ¿no?. Cuanta gente que defiende todo esto me gustaría verla en la situación contraria. A ver cuantos bienquedas habría.
Probablemente a ningún hombre por ley se le podría impedir la entrada, pero no tiene sentido que vayan hombres cuando el fin es compartir un espacio y un afición por un día "sin hombres". Si alguno se empeña en ir con la escusa de no me prohíben disfrutar de mi afición, ya son ganas de tocar las ....
Si fuera por una situación en que los hombre de manera general no se sintiesen cómodos con mujeres (por la razón que sea), de manera puntual fuera un evento para hombres, si lo defendería.
la diferencia es que te costaría encontrar algún ejemplo, que lo habrá, y son esas mismas razones por las que ellas plantearon el evento.
El día que no se planteen estos eventos es porque la sociedad ha dejado de ser machista, pero hasta la fecha por desgracia lo es.
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2017, 12:03:59
Restringir la entrada no favorece en nada la igualdad. Hasta ahí estamos de acuerdo?Totalmente.
Y prohibir el evento si ?
A parte que todo esto de la igualdad es un argumento falaz. Ya que la motivación de las que montaban el acto no era la lucha por la igualdad en los videojuegos
No se ha prohibido. La empresa que lo organizaba lo ha desconvocado. Un mundo de diferencia.
Publicado por: Delan en 03 de Julio de 2017, 12:04:21
El problema es cuando ya se parte de prohibir por miedo a, y a meter a todo dios en el mismo saco. Y me parece mal lo haga quien lo haga.
Lo que si tengo que decir que toca un poco las pelotingas que cada vez que uno tiene una opinion de cualquier tipo contraria al SI al 100% sobre estos temas se le tache ya de machista porque si. La verdad.
Publicado por: Quas4R en 03 de Julio de 2017, 12:06:38
Restringir la entrada no favorece en nada la igualdad. Hasta ahí estamos de acuerdo?Totalmente.
Y prohibir el evento si ?
A parte que todo esto de la igualdad es un argumento falaz. Ya que la motivación de las que montaban el acto no era la lucha por la igualdad en los videojuegos
No se ha prohibido. La empresa que lo organizaba lo ha desconvocado. Un mundo de diferencia.
La diferencia es que ha sido por presiones y de "hombres indignados"
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Julio de 2017, 12:11:26
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2017, 12:12:15
Restringir la entrada no favorece en nada la igualdad. Hasta ahí estamos de acuerdo?Totalmente.
Y prohibir el evento si ?
A parte que todo esto de la igualdad es un argumento falaz. Ya que la motivación de las que montaban el acto no era la lucha por la igualdad en los videojuegos
No se ha prohibido. La empresa que lo organizaba lo ha desconvocado. Un mundo de diferencia.
La diferencia es que ha sido por presiones y de "hombres indignados"
Ese es un problema de la organización.
Publicado por: Quas4R en 03 de Julio de 2017, 12:12:43
Prohibir el evento? De ningun modo, ya hemos dicho casi todos que cancelarlo es una idiotez, nadie quiere eso. Lo que desde aqui se pide es que se abra a todo el mundo sin cambiar nada del mismo que ya nos parece bien que este orientado al publico femenino.
El problema es cuando ya se parte de prohibir por miedo a, y a meter a todo dios en el mismo saco. Y me parece mal lo haga quien lo haga.
Lo que si tengo que decir que toca un poco las pelotingas que cada vez que uno tiene una opinion de cualquier tipo contraria al SI al 100% sobre estos temas se le tache ya de machista porque si. La verdad.
El fin del evento es que no hubiera presencia masculina, debido al acoso y malestar que sufren en otros eventos, no es orientarlo a un público femenino. Y repito es un evento puntual. Yo estaría totalmente en contra si no fuera así.
Nadie ha llamado machista a nadie, aunque el que lo es, se le nota, aunque se escude en la igualdad. Si te quedan dudas, no creo que lo seas. Yo soy el primero que no estoy de acuerdo con muchas actitudes y propuestas que vienen de parte del feminismo sobre todo del más radical.
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2017, 12:13:35
El evento era discriminatorio. Pretendían impedir la entrada a gente por su condición sexual. A mi me parece inaceptable como concepto. Da igual que sea uno al año, da igual si tenía o no tenía interés para los hombres... Como idea es de pésimo gusto además de probablemente ilegal.
Tienes toda la razón... pero que sepas que por pensarlo, ya no digamos escribirlo, te haces cómplice del heteropatriarcado opresor. ;)
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2017, 12:15:37
Prohibir el evento? De ningun modo, ya hemos dicho casi todos que cancelarlo es una idiotez, nadie quiere eso. Lo que desde aqui se pide es que se abra a todo el mundo sin cambiar nada del mismo que ya nos parece bien que este orientado al publico femenino.
El problema es cuando ya se parte de prohibir por miedo a, y a meter a todo dios en el mismo saco. Y me parece mal lo haga quien lo haga.
Lo que si tengo que decir que toca un poco las pelotingas que cada vez que uno tiene una opinion de cualquier tipo contraria al SI al 100% sobre estos temas se le tache ya de machista porque si. La verdad.
El fin del evento es que no hubiera presencia masculina, debido al acoso y malestar que sufren en otros eventos, no es orientarlo a un público femenino. Y repito es un evento puntual. Yo estaría totalmente en contra si no fuera así.
Nadie ha llamado machista a nadie, aunque el que lo es, se le nota, aunque se escude en la igualdad. Si te quedan dudas, no creo que lo seas. Yo soy el primero que no estoy de acuerdo con muchas actitudes y propuestas que vienen de parte del feminismo sobre todo del más radical.
¿Y no sería más lógico el poner los medios físicos para impedir que indeseables reventasen el acto en vez de andar prohibiendo la entrada en función del sexo de los asistentes?
Publicado por: Lochi en 03 de Julio de 2017, 12:16:00
Lo que si tengo que decir que toca un poco las pelotingas que cada vez que uno tiene una opinion de cualquier tipo contraria al SI al 100% sobre estos temas se le tache ya de machista porque si. La verdad.
No creo que por tener una opinión distinta se haya tratado a nadie de machista. Tal y como dice Quas4R es más cuestión de una minoría dentro de cierto campo que por situaciones previas se ve amedrentada y está interesada en un evento en la que no tengan que pensar que a lo mejor les pasan esas situaciones incómodas.
Todo el mundo tiene derecho a sentir miedo de algo y a tener la posibilidad de sentirse libre de ese miedo en determinados ambientes.
Publicado por: YourEvilTwin en 03 de Julio de 2017, 12:30:53
Restringir la entrada no favorece en nada la igualdad. Hasta ahí estamos de acuerdo?Totalmente.
Y prohibir el evento si ?
A parte que todo esto de la igualdad es un argumento falaz. Ya que la motivación de las que montaban el acto no era la lucha por la igualdad en los videojuegos
No se ha prohibido. La empresa que lo organizaba lo ha desconvocado. Un mundo de diferencia.
La diferencia es que ha sido por presiones y de "hombres indignados"
Ese es un problema de la organización.
Cierto, no representa un problema de la sociedad actual que cuando las mujeres quieren reunirse haya una panda de impresentables que las obligue a cancelar el acto a base de amenazas. Aquí no hay machismo ni nada que se le parezca. No hay nada que ver aquí. Estos no son los droides que están buscando. Circulen.
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2017, 12:32:50
Cierto, no representa un problema de la sociedad actual que cuando las mujeres quieren reunirse haya una panda de impresentables que las obligue a cancelar el acto a base de amenazas. Aquí no hay machismo ni nada que se le parezca. No hay nada que ver aquí. Estos no son los droides que están buscando. Circulen.
¿Dónde vas? ¡Manzanas traigo!
Pues eso.
Publicado por: kalisto59 en 03 de Julio de 2017, 13:15:31
Otra cosa es que lo.organiza una empresa interesada, no es un acto, es marketing dirigido a mujeres del sector de los videojuegos. Y para hacerlo se les ocurre prohibir la entrada a los hombres y así tienen el target más claro que el agua y sin contaminaciones. Pueden hacer estudios de mercado estupendos. De eso iba el acto, de estudios de.mercado, ni de feminismo ni de nada. Marketing.
En mi opinión, cualquier acto que niegue la entrada por razón de raza, sexo, o condición sexual es discriminatorio y no debería de hacerse. La discriminación en estos casos no es positiva, en este caso era positiva para la.empresa organizadora y nada más.
Publicado por: Delan en 03 de Julio de 2017, 13:37:37
Porque si alguien se encierra en su pequeño bunker lo que ocurre es que cada vez el.exterior se ve mas amenazante. No es mejor abrir puertad y educar? Ahora bien, si King queria ahorrarse al segurata de turno para poder echar a quien no se comporte es otro tema pero la solucion no debe pasar por castigar a todo el mundo.
Publicado por: delcampo en 03 de Julio de 2017, 13:51:00
Cita de: Lochi
Todo el mundo tiene derecho a sentir miedo de algo y a tener la posibilidad de sentirse libre de ese miedo en determinados ambientes.
Excepto cuando hacerlo supone discriminación por razón de sexo.
Publicado por: delcampo en 03 de Julio de 2017, 13:53:25
Restringir la entrada no favorece en nada la igualdad. Hasta ahí estamos de acuerdo?Totalmente.
Y prohibir el evento si ?
A parte que todo esto de la igualdad es un argumento falaz. Ya que la motivación de las que montaban el acto no era la lucha por la igualdad en los videojuegos
No se ha prohibido. La empresa que lo organizaba lo ha desconvocado. Un mundo de diferencia.
La diferencia es que ha sido por presiones y de "hombres indignados"
Ese es un problema de la organización.
Cierto, no representa un problema de la sociedad actual que cuando las mujeres quieren reunirse haya una panda de impresentables que las obligue a cancelar el acto a base de amenazas. Aquí no hay machismo ni nada que se le parezca. No hay nada que ver aquí. Estos no son los droides que están buscando. Circulen.
Premisa: Hay impresentables machistas.
Conclusión: Luego se prohíbe la entrada a TODOS los hombres por el hecho de serlo
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Julio de 2017, 13:53:42
Publicado por: Lochi en 03 de Julio de 2017, 14:07:40
Cita de: Lochi
Todo el mundo tiene derecho a sentir miedo de algo y a tener la posibilidad de sentirse libre de ese miedo en determinados ambientes.
Excepto cuando hacerlo supone discriminación por razón de sexo.
No. La gente tiene derecho a sentir miedo, eso es algo que no se puede controlar y ya está. Si alguna de las chicas que quiere ir al acto ha sufrido algún tipo de acoso, resulta lógico que quiera, mientras recibe la ayuda psicológica que necesita, mantenerse en un torno alejado de ese acoso. ¿O acaso cuando a un chaval le pegan los malotes de su colegio lo siguiente que hacemos es dejarle en una sala con malotes hasta que por narices se acostumbre?
Y como ya sabía que iba a salir el comentario racista de "a mí es que me dan miedo los moros", por favor, ¿podemos distinguir entre el miedo de una minoría y el miedo porque te consideras superior a otro colectivo?
Publicado por: Bardo en 03 de Julio de 2017, 14:17:27
Cita de: Lochi
Todo el mundo tiene derecho a sentir miedo de algo y a tener la posibilidad de sentirse libre de ese miedo en determinados ambientes.
Excepto cuando hacerlo supone discriminación por razón de sexo.
No. La gente tiene derecho a sentir miedo, eso es algo que no se puede controlar y ya está. Si alguna de las chicas que quiere ir al acto ha sufrido algún tipo de acoso, resulta lógico que quiera, mientras recibe la ayuda psicológica que necesita, mantenerse en un torno alejado de ese acoso. ¿O acaso cuando a un chaval le pegan los malotes de su colegio lo siguiente que hacemos es dejarle en una sala con malotes hasta que por narices se acostumbre?
Y como ya sabía que iba a salir el comentario racista de "a mí es que me dan miedo los moros", por favor, ¿podemos distinguir entre el miedo de una minoría y el miedo porque te consideras superior a otro colectivo?
volvemos a lo mismo, tu no quieres castigar a los malotes de la clase, quieres castigar a todos los niños de todos los colegios por culpa de los que se han portado mal en una clase.
a ver si te crees que los "moros" que degollan infieles no creen que sus creencias y por ende ellos mismos son superiores a ti y a las tuyas.
y volviendo al comentario de Gandalf, por favor, ¿ podemos distinguir un comentario racista de una reduccion al absurdo?
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Julio de 2017, 14:19:42
Cita de: Lochi
Todo el mundo tiene derecho a sentir miedo de algo y a tener la posibilidad de sentirse libre de ese miedo en determinados ambientes.
Excepto cuando hacerlo supone discriminación por razón de sexo.
No. La gente tiene derecho a sentir miedo, eso es algo que no se puede controlar y ya está. Si alguna de las chicas que quiere ir al acto ha sufrido algún tipo de acoso, resulta lógico que quiera, mientras recibe la ayuda psicológica que necesita, mantenerse en un torno alejado de ese acoso. ¿O acaso cuando a un chaval le pegan los malotes de su colegio lo siguiente que hacemos es dejarle en una sala con malotes hasta que por narices se acostumbre?
Y como ya sabía que iba a salir el comentario racista de "a mí es que me dan miedo los moros", por favor, ¿podemos distinguir entre el miedo de una minoría y el miedo porque te consideras superior a otro colectivo?
Menuda comparación la tuya. Uno es "malote" en cuanto hace acciones de malote. El malote deja de serlo en cuanto deja de actuar mal. Uno es hombre porque nace así y no lo puede evitar de ninguna forma, se comporte como se comporte.
¿Qué importara el motivo del miedo? Tan válido es el miedo a los hombres como el miedo a los espacios cerrados. De lo que se trata es de si los demás han de ver limitados sus derechos porque a mi me da miedo su raza o sexo.
Publicado por: Delan en 03 de Julio de 2017, 14:20:08
Y no, no sejas al chaval en un habitacion llena de malotes pero tsmpoco lo aislas en una burbuja y le das una educacion en casa.
Que parece que algunos leeis lo que quereis. Nadie dice que se deje entrar y que se lie la de dio es cristo, lo que pedimos es supervision y si alguno la lia se.le echa antes de que vaya a mas, para eso hay seguridad. Igual que en el cole se le pide a los profes que supervisen que al chaval no le sigan haciendo bullying.
Publicado por: Lochi en 03 de Julio de 2017, 14:28:08
Que parece que algunos leeis lo que quereis.
Espero que eso lo apliques en ambos sentidos, porque yo no he hablado de dejar a la persona con problemas al margen de la sociedad de por vida, sólo de que tenga la posibilidad de tener su sitio seguro hasta que la correspondiente ayuda psicológica haya hecho efecto.
Hay una diferencia entre ser una mayoría y sentirse superior, creo que se están mezclando cosas.
Publicado por: Quas4R en 03 de Julio de 2017, 14:37:51
Publicado por: Gand-Alf en 03 de Julio de 2017, 14:56:47
Publicado por: Delan en 03 de Julio de 2017, 15:01:05
Por eso. Las dejamo aisladas del mundo hasta que los hombres dejen de meterse con ellas? O hasta que una turba de psicologos las haya inmunizado a los insultos?Que parece que algunos leeis lo que quereis.
Espero que eso lo apliques en ambos sentidos, porque yo no he hablado de dejar a la persona con problemas al margen de la sociedad de por vida, sólo de que tenga la posibilidad de tener su sitio seguro hasta que la correspondiente ayuda psicológica haya hecho efecto.
Hay una diferencia entre ser una mayoría y sentirse superior, creo que se están mezclando cosas.
Lo digo por intentar entender vuestro razonamiento. Porque no lo pillo.
Publicado por: Punch en 03 de Julio de 2017, 15:04:35
Publicado por: delcampo en 03 de Julio de 2017, 16:13:44
Cita de: Lochi
Todo el mundo tiene derecho a sentir miedo de algo y a tener la posibilidad de sentirse libre de ese miedo en determinados ambientes.
Excepto cuando hacerlo supone discriminación por razón de sexo.
No. La gente tiene derecho a sentir miedo, eso es algo que no se puede controlar y ya está. Si alguna de las chicas que quiere ir al acto ha sufrido algún tipo de acoso, resulta lógico que quiera, mientras recibe la ayuda psicológica que necesita, mantenerse en un torno alejado de ese acoso. ¿O acaso cuando a un chaval le pegan los malotes de su colegio lo siguiente que hacemos es dejarle en una sala con malotes hasta que por narices se acostumbre?
Y como ya sabía que iba a salir el comentario racista de "a mí es que me dan miedo los moros", por favor, ¿podemos distinguir entre el miedo de una minoría y el miedo porque te consideras superior a otro colectivo?
Es decir, que eres partidario de la discriminación por razón de sexo.
¿Sabes qué es lo que no se puede hacer en el caso de los "malotes"? Impedir que haya chavales en la sala, así, por su sexo, porque podría haber alguno que sea un malote.
Publicado por: cromn en 03 de Julio de 2017, 17:19:52
Teniendo en cuenta la carta magna de la que emanan las leyes de este país, el evento era claramente ilegal y por eso no debería celebrarse:
"Capítulo segundo. Derechos y libertades
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."
No se debería de permitir en ningún momento ningún tipo de discriminación, ni positiva ni negativa sobre ninguno de los conceptos anteriores.
Cuando esto sea algo incuestionable en nuestra sociedad y ni siquiera fuera necesario tener este artículo en la constitución, ese día se podrá hablar de igualdad. Pero buen, para utopías .....
Publicado por: kalisto59 en 03 de Julio de 2017, 17:36:56
También podría ser" un tercero podrá discriminar a colectivos por razón de sexo si lo hace de buena fe y protegiendo a otro colectivo a su vez".
Publicado por: cromn en 03 de Julio de 2017, 17:50:23
Cuando argumentais que no se celebre el evento por razones de discriminaciones, no dejais de realizar otra discriminación, que basicamente es: Que se aguanten las mujeres y vayan a los eventos como todos y si las siguen insultando y acosando me da igual ya que no soy acosador, ademas es un tema del organizador que tiene que identificar y expulsar a los acosadores y sino que lo denuncien. Que es eso de que ellas por un dia se sientan más tranquilas en ese aspecto.
Quas4R, acosar e insultar a una persona y más aludiendo a su condición sexual es un delito en este país, y por tanto es sancionable, pero discriminar a un sexo para evitar que el delito anterior se pueda producir, en este país es algo inconstitucional. Sería algo así como, "dado que algunos musulmanes pueden estar radicalizados, y tener musulmanes radicalizados en el país es peligroso, cojo a todos los musulmanes y les prohibo la entrada o permanencia en el país". Uffff, como me suena esto... ese Trump!!!
Creo que en este país hay leyes suficientes como para que no sea necesario crear ningún tipo de discriminación, y es la propia sociedad la que ha de ir poco a poco derivando en una sociedad tolerante e igualitaria que no defienda ni ampare las actitudes discriminatorias hacia ningún colectivo.
Hoy escuchaba en la radio como desde distintos colectivos gays mundiales alababan a España, porque en pocos años/generaciones, ha pasado de ser un país muy homófono a un país muy tolerante (ya se que hay excepciones....) pero estoy hablando de la sociedad general. Espero que esto también vaya calando poco a poco en el resto de discriminaciones.
Publicado por: YourEvilTwin en 03 de Julio de 2017, 17:53:25
13 página sobre este tema, me parece del todo exagerado.
Teniendo en cuenta la carta magna de la que emanan las leyes de este país, el evento era claramente ilegal y por eso no debería celebrarse:
"Capítulo segundo. Derechos y libertades
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."
No se debería de permitir en ningún momento ningún tipo de discriminación, ni positiva ni negativa sobre ninguno de los conceptos anteriores.
Cuando esto sea algo incuestionable en nuestra sociedad y ni siquiera fuera necesario tener este artículo en la constitución, ese día se podrá hablar de igualdad. Pero buen, para utopías .....
Tengo curiosidad sobre esto. ¿Se permitió la primera edición si era ilegal? ¿Y King, que es el puñetero amo de las demandas y tiene el equipo de abogados más cabrón de todas las compañías de juegos de móviles, es tan idiota que organiza un evento ilegal?
Porque sospecho que no es tan claro.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: delcampo en 03 de Julio de 2017, 17:57:20
El primer evento fue cosa de 7 personas o así. Pasó desapercibido.
Publicado por: cromn en 03 de Julio de 2017, 17:57:45
13 página sobre este tema, me parece del todo exagerado.
Teniendo en cuenta la carta magna de la que emanan las leyes de este país, el evento era claramente ilegal y por eso no debería celebrarse:
"Capítulo segundo. Derechos y libertades
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."
No se debería de permitir en ningún momento ningún tipo de discriminación, ni positiva ni negativa sobre ninguno de los conceptos anteriores.
Cuando esto sea algo incuestionable en nuestra sociedad y ni siquiera fuera necesario tener este artículo en la constitución, ese día se podrá hablar de igualdad. Pero buen, para utopías .....
Tengo curiosidad sobre esto. ¿Se permitió la primera edición si era ilegal? ¿Y King, que es el puñetero amo de las demandas y tiene el equipo de abogados más cabrón de todas las compañías de juegos de móviles, es tan idiota que organiza un evento ilegal?
Porque sospecho que no es tan claro.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si no hubo denuncia previa, es posible, si hubo denuncia previa creo que sería casi imposible que se diera.
Además, estoy seguro de que la fiscalía actuaría de oficio ante algo así en caso de enterarse. O al menos lo esperaría.
Publicado por: Silverman en 03 de Julio de 2017, 18:21:47
Prescindiendo de la legislación (parte de ella absurda para estos temas) yo no veo mal que una entidad privada organice un evento sólo para mujeres. Que hablen y decidan lo que hayan de decidir. Ya pueden concluirlo con un espectáculo de desnudos masculinos.
Y mayormente porque no me perjudica en absoluto. Y no es de mi incumbencia, tengo problemas mucho más graves que atender.
Salud
Publicado por: YourEvilTwin en 03 de Julio de 2017, 18:22:29
Cosas ilegales suceden a millares todos los días.
El primer evento fue cosa de 7 personas o así. Pasó desapercibido.
Que chulo tiene que ser vivir teniendo las cosas tan claras. A mi me surgen cantidad de preguntas cada vez que leo una noticia.
¿Y que King apoye algo ilegal? ¿Alguna explicación?
Publicado por: Bru en 03 de Julio de 2017, 18:42:40
Cosas ilegales suceden a millares todos los días.
El primer evento fue cosa de 7 personas o así. Pasó desapercibido.
Que chulo tiene que ser vivir teniendo las cosas tan claras. A mi me surgen cantidad de preguntas cada vez que leo una noticia.
¿Y que King apoye algo ilegal? ¿Alguna explicación?
Pues desde los Griegos Clásicos, se debaten las razones que empujan al hombre a enfrentarse contra las normas que impone la sociedad, el concepto de justicia, y todos estos derivados. También la psiquiatría ha estudiado a conciencia de donde viene el egoísmo que puede llevar a alguien a quebrantar una norma. Un tema complejo el que lleva a los humanos a interponer sus intereses particulares sobre aquello que la sociedad impone como interés general.
Publicado por: Lochi en 03 de Julio de 2017, 18:45:53
Cita de: Lochi
Todo el mundo tiene derecho a sentir miedo de algo y a tener la posibilidad de sentirse libre de ese miedo en determinados ambientes.
Excepto cuando hacerlo supone discriminación por razón de sexo.
No. La gente tiene derecho a sentir miedo, eso es algo que no se puede controlar y ya está. Si alguna de las chicas que quiere ir al acto ha sufrido algún tipo de acoso, resulta lógico que quiera, mientras recibe la ayuda psicológica que necesita, mantenerse en un torno alejado de ese acoso. ¿O acaso cuando a un chaval le pegan los malotes de su colegio lo siguiente que hacemos es dejarle en una sala con malotes hasta que por narices se acostumbre?
Y como ya sabía que iba a salir el comentario racista de "a mí es que me dan miedo los moros", por favor, ¿podemos distinguir entre el miedo de una minoría y el miedo porque te consideras superior a otro colectivo?
Es decir, que eres partidario de la discriminación por razón de sexo.
¿Sabes qué es lo que no se puede hacer en el caso de los "malotes"? Impedir que haya chavales en la sala, así, por su sexo, porque podría haber alguno que sea un malote.
Jamás me oirás decir que soy partidario de discriminación alguna, pero considero el asunto más complejo como para poder responder sí o no categóricamente al margen de leyes (las cuales a lo largo de la historia se han cambiado cuando se han demostrado injustas), grupos de presión o intereses marketinianos.
Publicado por: peepermint en 03 de Julio de 2017, 18:50:09
y que quereis que os diga??
Que No. Que las mujeres hagan un acto y solo dejen entrar mujeres no me parece mal. Es para ellas y punto. Que lo disfruten. Lo merecen y punto. No lo razonare , lo siento asi. Me llega asi. No me siento discriminado si no me dejan entrar en un evento de este tipo, y ademas me siento orgulloso de que en ciertos espacios, siempre cerrados para ellas, ahora puedan opinar en absoluta libertad. Y quizas el precio es que no haya ningun tio cerquita...
Ale, toma tocho. Por supuesto, esta es solo mi opinion. Si hay una sola mujer que pueda expresarse libremente y a cambio no tenga que tener ningun tio cerca , a mi me merecera la pena que me discriminen. ;)
Publicado por: Bru en 03 de Julio de 2017, 18:55:21
Extrapolemos este criterio a las demás actividades y hagamos colegios solo para mujeres por si se sienten atacadas en la educación. Trabajos solo para mujeres, por si se sienten discriminadas en el trabajo.
Todo muy lógico claro. Con el criterio del evento de Kings, en unos años tendremos a la mujer alcanzando cotas de libertad dignas de los años 20.
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2017, 19:02:10
No eres el único que tienes hijas. Yo tengo también una. Jugona, para más señas. Y que ha soportado las borderías de machistas asquerosos a los que si pillase por la calle les rompía las rodillas y me meaba en su boca después.
Eso no cambia que el evento sea un acto de discriminación por sexo. Salvo, claro, que estés afirmando que todos los hombres son unos machistas que van amenazando a mujeres por el hecho de existir.
En fin... mejor me callo, que ahora mismo estoy tan cabreado -no por el hilo, sino por motivos personales que no vienen al caso- que igual termino diciendo alguna barbaridad de la que luego me iba a arrepentir.
Publicado por: Delan en 03 de Julio de 2017, 19:04:45
Pues hijo no se, soy padre de una niña tambien y de lo que me sentire orgulloso es de que pueda opinar libremente en un espacio publico. Faltaria mas!
Como voy a sentirme orgulloso de que se les diga a las mujeres que si quieren opinar lo hagan en privado? Que eso es lo que creo que se os escapa a muchos, no se, para mi es el equivalente a cuando antes mandaban a las mujeres a la cocina a hacer la sobremesa para hablar de sus cosas mientras los hombres fumaban el puro en el salon.
A mi no me entra en la cabeza que algo asi os parezca medianamente razonable. Lo que todo defensor de la libertad de expresion y de la mujer deberia pedir a gritos es que se persiga al que las discrimine no que se las encierre en una la trastienda.
De verdad que no lo pillo.
Publicado por: peepermint en 03 de Julio de 2017, 19:12:01
En persona, estoy seguro que a mi, al menos, me entenderiais mejor, aunque no compartais mi forma de ver las cosas...
Y no nos cabreemos, hombre, no estamos tan distantes como parece, yo simplemente creo que el que se haga un acto solo para mujeres, no me discrimina si tiene una razon de ser logica. Y yo la veo, no hay mas. Repito, no me siento discriminado.... ::)
:)
Publicado por: delcampo en 03 de Julio de 2017, 19:32:23
Si hay una sola mujer que pueda expresarse libremente y a cambio no tenga que tener ningun tio cerca , a mi me merecera la pena que me discriminen. ;)
¿Tener un tio cerca es malo para una mujer?
Publicado por: peepermint en 03 de Julio de 2017, 19:34:34
Si hay una sola mujer que pueda expresarse libremente y a cambio no tenga que tener ningun tio cerca , a mi me merecera la pena que me discriminen. ;)
¿Tener un tio cerca es malo para una mujer?
No he dicho que sea malo. He dicho que para poder expresarse libremente, en segun que temas, es posible que sea mas facil hacerlo sin ningun tio cerca.
No lo veo tan raro.
Repito, no todos nos sentimos discriminados...
Publicado por: delcampo en 03 de Julio de 2017, 19:38:46
Si hay una sola mujer que pueda expresarse libremente y a cambio no tenga que tener ningun tio cerca , a mi me merecera la pena que me discriminen. ;)
¿Tener un tio cerca es malo para una mujer?
No he dicho que sea malo. He dicho que para poder expresarse libremente, en segun que temas, es posible que sea mas facil hacerlo sin ningun tio cerca.
No lo veo tan raro.
Repito, no todos nos sentimos discriminados...
Creo que es más bien al contrario. La libertad no significa crear espacios cerrados, sino precisamente abrirlos.
Publicado por: peepermint en 03 de Julio de 2017, 19:47:02
Si hay una sola mujer que pueda expresarse libremente y a cambio no tenga que tener ningun tio cerca , a mi me merecera la pena que me discriminen. ;)
¿Tener un tio cerca es malo para una mujer?
No he dicho que sea malo. He dicho que para poder expresarse libremente, en segun que temas, es posible que sea mas facil hacerlo sin ningun tio cerca.
No lo veo tan raro.
Repito, no todos nos sentimos discriminados...
Creo que es más bien al contrario. La libertad no significa crear espacios cerrados, sino precisamente abrirlos.
Eso seria lo deseable, lo logico. Pero a veces no es asi.
Publicado por: kalisto59 en 03 de Julio de 2017, 20:07:31
Publicado por: peepermint en 03 de Julio de 2017, 20:09:34
Por favor que prohíban la entrada a las.convenciones de juegos a todo el.que no sea gamer, y a los cojos. Me siento incómodo hablando con personas a las que.les faltan miembros y más si es de juegos.
Y si es una convencion de gamers y se va hablar de un mando que usa las dos piernas?? Yo no dejaria entrar cojos no jugones, total, no van a comprar el cacharro... :D
Publicado por: delcampo en 03 de Julio de 2017, 20:12:50
Cita de: peepermint
Eso seria lo deseable, lo logico. Pero a veces no es asi.
Pero si una persona no expresa lo que piensa porque hay alguien en la sala, entonces no es una falta de libertad, sino de valentía. De hecho, la mejor muestra de libertad surge de la vida en sociedad, en relación con los demás y no en guetos, porque así se da más ocasión para tomar unas actitudes u otras.
Publicado por: Lochi en 03 de Julio de 2017, 20:13:07
Si hay una sola mujer que pueda expresarse libremente y a cambio no tenga que tener ningun tio cerca , a mi me merecera la pena que me discriminen. ;)
¿Tener un tio cerca es malo para una mujer?
No he dicho que sea malo. He dicho que para poder expresarse libremente, en segun que temas, es posible que sea mas facil hacerlo sin ningun tio cerca.
No lo veo tan raro.
Repito, no todos nos sentimos discriminados...
Creo que es más bien al contrario. La libertad no significa crear espacios cerrados, sino precisamente abrirlos.
Eso seria lo deseable, lo logico. Pero a veces no es asi.
Cuestión de tiempo, seguro. No se puede aprender a correr si primero no aprendemos a andar :)
Publicado por: kalisto59 en 03 de Julio de 2017, 20:32:50
Ufff... Es mejor que los cojos no se enteren de que existe ese evento en la convención. Mejor no dejarles pasar! . Y a los mancos tampoco, por si acaso.Por favor que prohíban la entrada a las.convenciones de juegos a todo el.que no sea gamer, y a los cojos. Me siento incómodo hablando con personas a las que.les faltan miembros y más si es de juegos.
Y si es una convencion de gamers y se va hablar de un mando que usa las dos piernas?? Yo no dejaria entrar cojos no jugones, total, no van a comprar el cacharro... :D
Estoy claramente de coña, pero sigo sin entender como la falta de valentía se confunde con una necesidad. O sea que las mujeres necesitan estar sin hombres para hablar con libertad?. Os dais cuenta de la barbaridad que es eso?.
Eso es válido en un entorno de , digamos, mujeres que han sido víctimas de violación. Psicológicamente no están cómodas en un entorno con hombres y menos hablando de lo que les pasó. Pero a ver, estamos hablando de una convención de videojuegos!. Las mujeres no necesitan estar sin hombres para hablar libremente de videojuegos!. En qué cabeza cabe!. A veces hacéis que uno se tire de los pelos. Podéis preguntarlo a cualquier mujer, a ver que os dice...
Yo, con 16 años, no me sentía cómodo hablando de frikadas con mujeres presentes. Cosas de la idiotez adolescente. Y antes incluso no me sentía cómodo con mujeres presentes en ningún caso!. Prohibimos las mujeres? Prohibimos los hombres? O prohibimos prohibir?.
Publicado por: delcampo en 03 de Julio de 2017, 20:55:36
Cita de: peepermint
No lo razonare , lo siento asi. Me llega asi.
Cita de: peepermint
Me encantaria poder explicaroslo mejor, pero hay mucha carga sentimental en ello
Publicado por: peepermint en 03 de Julio de 2017, 20:59:01
En realidad entiendo a peepermint, porque está escrito en nuestra genética que hay que defender y proteger a las mujeres, y el instinto de salvación de princesas puede aflorar en cualquier momento, colocándose por encima de la razón. Esto es algo de lo que el feminismo se suele servir y nutrir. Él mismo lo describe perfectamente:Cita de: peepermintNo lo razonare , lo siento asi. Me llega asi.Cita de: peepermintMe encantaria poder explicaroslo mejor, pero hay mucha carga sentimental en ello
No van por ahi los tiros. Para nada. Si has entendido eso, me he expresado mal. Simplemente yo no me siento discrimando. No le deis mas vueltas.
Evidentemente mi vision de las cosas ha ido cambiando gracias a mi mujer y mis hijas, igual que gracias a un gran amigo tambien madure mi percepcion de la homosexulidad.... Pero no porque pensara que necesitaran especial defensa... Simplemente maduras. Es mi caso. Entiendo que no se perciba igual.
Publicado por: delcampo en 03 de Julio de 2017, 21:21:45
En realidad entiendo a peepermint, porque está escrito en nuestra genética que hay que defender y proteger a las mujeres, y el instinto de salvación de princesas puede aflorar en cualquier momento, colocándose por encima de la razón. Esto es algo de lo que el feminismo se suele servir y nutrir. Él mismo lo describe perfectamente:Cita de: peepermintNo lo razonare , lo siento asi. Me llega asi.Cita de: peepermintMe encantaria poder explicaroslo mejor, pero hay mucha carga sentimental en ello
No van por ahi los tiros. Para nada. Si has entendido eso, me he expresado mal. Simplemente yo no me siento discrimando. No le deis mas vueltas.
Evidentemente mi vision de las cosas ha ido cambiando gracias a mi mujer y mis hijas, igual que gracias a un gran amigo tambien madure mi percepcion de la homosexulidad.... Pero no porque pensara que necesitaran especial defensa... Simplemente maduras. Es mi caso. Entiendo que no se perciba igual.
Bueno, entonces la cuestión es que la justicia y la moral no van sobre cómo te sientas o lo que es bueno o justo para tí, sino para todos. Basta con que a un hombre x que quisiera ir al evento se le cierre la puerta y se sienta discriminado. Al principio del hilo pensaba que se trataba de un evento privado y no me importaba que fuese exclusivo para mujeres, pero cierto mensaje fue claro al respecto y mostró la ilegalidad del asunto.
Por lo demás, no creo que sea una cuestión de madurez, sino de maneras de entender y sentir las cosas. Eso colocaría a los que no piensan como tú como inmaduros, a muchas personas que también tienen a sus esposas e hijas, y tienen otra forma de entender las cosas.
Publicado por: Punch en 03 de Julio de 2017, 21:30:39
- Se sienten más cómodas hablando de juegos sin hombres delante.
- Puede entrar un gilipollas y mandarlas a fregar.
¿Ya está? ¿Eso es todo? Es que no lo veo muy sostenible. Lo primero me parece ridículo, que un adulto se avergüence de hablar delante de otros adultos. Lo segundo sería deleznable, pero es solo una suposición, no tiene por qué ocurrir. Y no, no me afecta personalmente, no tenía pensado ir ni por gusto ni por joder. Pero ya puestos a dejar sectores de población fuera de un recinto sin preguntarles,
por comodidad de los demás ¿ponemos carteles como el de Los 8 odiosos?
(https://i.ytimg.com/vi/Y_7ni-rnFBY/hqdefault.jpg)
Pues una cafetería lo hizo y buena le liaron. Dijeron que era una broma, una referencia a la película para tomárselo como una humorada y para nada algo real, aún así tuvieron que retirarlo porque se les echaron todos los medios y administraciones encima. Ahora hacen un evento discriminando, y no es broma, y sin embargo es una cuestión de sensibilidad entenderlo, no hay que quejarse por ello... Pues soy un obtuso. No lo entiendo. Y a estas alturas del debate dudo que lo entienda, cada uno tiene ya su postura muy clara. Eso sí, me alegro de que al menos no hemos torcido el hilo hasta el punto de írsenos de las manos o crisparnos. Eso es un punto a favor de todos.
Hitler jugando al Heroquest25 ;D
Publicado por: peepermint en 03 de Julio de 2017, 21:57:59
En realidad entiendo a peepermint, porque está escrito en nuestra genética que hay que defender y proteger a las mujeres, y el instinto de salvación de princesas puede aflorar en cualquier momento, colocándose por encima de la razón. Esto es algo de lo que el feminismo se suele servir y nutrir. Él mismo lo describe perfectamente:Cita de: peepermintNo lo razonare , lo siento asi. Me llega asi.Cita de: peepermintMe encantaria poder explicaroslo mejor, pero hay mucha carga sentimental en ello
No van por ahi los tiros. Para nada. Si has entendido eso, me he expresado mal. Simplemente yo no me siento discrimando. No le deis mas vueltas.
Evidentemente mi vision de las cosas ha ido cambiando gracias a mi mujer y mis hijas, igual que gracias a un gran amigo tambien madure mi percepcion de la homosexulidad.... Pero no porque pensara que necesitaran especial defensa... Simplemente maduras. Es mi caso. Entiendo que no se perciba igual.
Bueno, entonces la cuestión es que la justicia y la moral no van sobre cómo te sientas o lo que es bueno o justo para tí, sino para todos. Basta con que a un hombre x que quisiera ir al evento se le cierre la puerta y se sienta discriminado. Al principio del hilo pensaba que se trataba de un evento privado y no me importaba que fuese exclusivo para mujeres, pero cierto mensaje fue claro al respecto y mostró la ilegalidad del asunto.
Por lo demás, no creo que sea una cuestión de madurez, sino de maneras de entender y sentir las cosas. Eso colocaría a los que no piensan como tú como inmaduros, a muchas personas que también tienen a sus esposas e hijas, y tienen otra forma de entender las cosas.
Yo he madurado. Lo que otros hayan o no madurado es su problema, no el mio. No intentes hacerlo algo personal. Yo no me siento discriminado por algo asi y ya esta.
Paz y amor ;D
Publicado por: Delan en 03 de Julio de 2017, 22:14:44
Publicado por: Punch en 03 de Julio de 2017, 22:20:43
sera que somos unos inmaduros. Eso de la superioridad moral debe estar bien. Algun dia tengo que probarlo.
Que infantil eres...
;D
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Julio de 2017, 23:30:55
sera que somos unos inmaduros. Eso de la superioridad moral debe estar bien. Algun dia tengo que probarlo.
Tienes el sexo equivocado, lo siento. No puedes tener superioridad moral.
Publicado por: peepermint en 03 de Julio de 2017, 23:40:29
;D
y ahora pregunto...y si un transexual, con dni de chico, pero cuerpo de chica quiere acceder... puede???
::)
Publicado por: Bru en 04 de Julio de 2017, 00:50:45
No os lo tomeis a mal, ome... Os quiero a todos por igual, maduros o no!!!
;D
y ahora pregunto...y si un transexual, con dni de chico, pero cuerpo de chica quiere acceder... puede???
::)
Abajo de esta página tienes un montón de maneras de contactar con King games.
De nada majo
https://king.com/es
Publicado por: Punch en 04 de Julio de 2017, 01:03:03
No os lo tomeis a mal, ome... Os quiero a todos por igual, maduros o no!!!
;D
y ahora pregunto...y si un transexual, con dni de chico, pero cuerpo de chica quiere acceder... puede???
::)
Yo no me lo tomo a mal ;)
No es mala pregunta... Supongo que si parece una chica la dejarán entrar sin más porque piensan que es una mujer y listos. Pero si su aspecto es masculino pueden pensar que es un tío disfrazado, le piden el dni y no le dejarían entrar. Otro ejemplo más de lo desafortunado de (pretender) limitar la entrada. En realidad el caso que planteas sería un travestido, un transexual se ha cambiado el sexo y por lo tanto el dni se le actualiza al nuevo sexo fisiológico y el nuevo nombre.
Publicado por: Antonio Carrasco en 04 de Julio de 2017, 06:13:14
- Bajo la excusa de proporcionar un "espacio seguro", se convoca un evento en el que se discrimina por razón de sexo.
- Algunos lo apoyan porque piensan que las mujeres son pobres florecillas de invernadero que necesitan ser protegidas, así que la idea del "espacio seguro" les parece de lo más apropiada;
- Otros lo rechazan porque consideran que es la obligación de la empresa organizadora el proporcionar los medios necesarios para asegurar la libertad de expresión de las participantes, sin que eso implique la prohibición (ilegal) de acudir al evento por razón del sexo.
- A un tercer grupo le da igual que se discrimine o no porque ellos total no iban a acudir al evento, así que no les hubiera afectado en cualquier caso.
¿Me olvido algo?
Publicado por: sturrupipa en 04 de Julio de 2017, 06:33:21
Por resumir el tema:Buen resumen.
- Bajo la excusa de proporcionar un "espacio seguro", se convoca un evento en el que se discrimina por razón de sexo.
- Algunos lo apoyan porque piensan que las mujeres son pobres florecillas de invernadero que necesitan ser protegidas, así que la idea del "espacio seguro" les parece de lo más apropiada;
- Otros lo rechazan porque consideran que es la obligación de la empresa organizadora el proporcionar los medios necesarios para asegurar la libertad de expresión de las participantes, sin que eso implique la prohibición (ilegal) de acudir al evento por razón del sexo.
- A un tercer grupo le da igual que se discrimine o no porque ellos total no iban a acudir al evento, así que no les hubiera afectado en cualquier caso.
¿Me olvido algo?
Por añadir, esos que piensan que las mujeres "somos florecillas de invernadero a las que hay que proteger"... son los auténticos machistas
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Publicado por: peepermint en 04 de Julio de 2017, 07:49:06
No os lo tomeis a mal, ome... Os quiero a todos por igual, maduros o no!!!
;D
y ahora pregunto...y si un transexual, con dni de chico, pero cuerpo de chica quiere acceder... puede???
::)
Abajo de esta página tienes un montón de maneras de contactar con King games.
De nada majo
https://king.com/es
;D
Yo te sigo queriendo igual Bru... :P
Publicado por: Lochi en 04 de Julio de 2017, 08:03:02
Por resumir el tema:Buen resumen.
- Bajo la excusa de proporcionar un "espacio seguro", se convoca un evento en el que se discrimina por razón de sexo.
- Algunos lo apoyan porque piensan que las mujeres son pobres florecillas de invernadero que necesitan ser protegidas, así que la idea del "espacio seguro" les parece de lo más apropiada;
- Otros lo rechazan porque consideran que es la obligación de la empresa organizadora el proporcionar los medios necesarios para asegurar la libertad de expresión de las participantes, sin que eso implique la prohibición (ilegal) de acudir al evento por razón del sexo.
- A un tercer grupo le da igual que se discrimine o no porque ellos total no iban a acudir al evento, así que no les hubiera afectado en cualquier caso.
¿Me olvido algo?
Por añadir, esos que piensan que las mujeres "somos florecillas de invernadero a las que hay que proteger"... son los auténticos machistas
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Porque pensar que hay gente (no mujeres, gente, a ver quién está haciendo la distinción machista aquí) que ha sufrido y que necesita un espacio propio es muy extraño.
Venga, coño, se nota que no habéis tenido problemas de discriminación y que os ha ido todo de puta madre en la vida.
Publicado por: Punch en 04 de Julio de 2017, 08:12:47
Porque pensar que hay gente (no mujeres, gente, a ver quién está haciendo la distinción machista aquí) que ha sufrido y que necesita un espacio propio es muy extraño.
Venga, coño, se nota que no habéis tenido problemas de discriminación y que os ha ido todo de puta madre en la vida.
Oficialmente entramos en bucle. Si el planteamiento es el mismo, la respuesta es la misma, así que me autocito.
¿En qué momento dejó de ser un evento para mujeres usuarias de los juegos King para ser un evento dirigido a mujeres que han sido acosadas y necesitan tranquilidad y apoyo psicológico? ¿Lo pone King en algún sitio y se me ha pasado por alto? Lo estáis pintando como si fuera lo segundo y por lo tanto la presencia de cualquier hombre generaría el horror, pero hasta donde sé se trata de la primera opción.
Publicado por: Lochi en 04 de Julio de 2017, 08:39:18
En cuanto a la discusión en sí, pues es cierto, no tiene más sentido. Yo entiendo vuestro punto de vista aunque sea incapaz (a día de hoy) de compartirlo. Eso es todo.
Publicado por: Bru en 04 de Julio de 2017, 08:57:38
Por resumir el tema:Buen resumen.
- Bajo la excusa de proporcionar un "espacio seguro", se convoca un evento en el que se discrimina por razón de sexo.
- Algunos lo apoyan porque piensan que las mujeres son pobres florecillas de invernadero que necesitan ser protegidas, así que la idea del "espacio seguro" les parece de lo más apropiada;
- Otros lo rechazan porque consideran que es la obligación de la empresa organizadora el proporcionar los medios necesarios para asegurar la libertad de expresión de las participantes, sin que eso implique la prohibición (ilegal) de acudir al evento por razón del sexo.
- A un tercer grupo le da igual que se discrimine o no porque ellos total no iban a acudir al evento, así que no les hubiera afectado en cualquier caso.
¿Me olvido algo?
Por añadir, esos que piensan que las mujeres "somos florecillas de invernadero a las que hay que proteger"... son los auténticos machistas
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Porque pensar que hay gente (no mujeres, gente, a ver quién está haciendo la distinción machista aquí) que ha sufrido y que necesita un espacio propio es muy extraño.
Venga, coño, se nota que no habéis tenido problemas de discriminación y que os ha ido todo de puta madre en la vida.
Ese es un comentario muy aventurado y feo. No es recomendable meterse en los zapatos de los demás. Personalmente no me ha ido todo "de puta madre en la vida", pero nunca haré comparaciones porque conozco gente que le ha ido bastante peor que a mí.
Publicado por: Bru en 04 de Julio de 2017, 08:58:48
No os lo tomeis a mal, ome... Os quiero a todos por igual, maduros o no!!!
;D
y ahora pregunto...y si un transexual, con dni de chico, pero cuerpo de chica quiere acceder... puede???
::)
Abajo de esta página tienes un montón de maneras de contactar con King games.
De nada majo
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Yo te sigo queriendo igual Bru... :P
(https://alargatupena.files.wordpress.com/2011/03/os-traigo-amor.jpg)
Publicado por: Bru en 04 de Julio de 2017, 09:03:49
En bucle se entró hace tiempo. Sólo he entrado por la alusión a ser machista cuando, al menos por mi parte, en ningún momento lo he hecho en el otro sentido.
En cuanto a la discusión en sí, pues es cierto, no tiene más sentido. Yo entiendo vuestro punto de vista aunque sea incapaz (a día de hoy) de compartirlo. Eso es todo.
Este comentario sí que me ha gustado. Conste que yo creo en la buena fe de la mayoría de los que afirman que no hay nada malo en que las mujeres tengan su espacio, pero no puedo compartir esa teoría.
Publicado por: peepermint en 04 de Julio de 2017, 09:22:29
Por resumir el tema:Buen resumen.
- Bajo la excusa de proporcionar un "espacio seguro", se convoca un evento en el que se discrimina por razón de sexo.
- Algunos lo apoyan porque piensan que las mujeres son pobres florecillas de invernadero que necesitan ser protegidas, así que la idea del "espacio seguro" les parece de lo más apropiada;
- Otros lo rechazan porque consideran que es la obligación de la empresa organizadora el proporcionar los medios necesarios para asegurar la libertad de expresión de las participantes, sin que eso implique la prohibición (ilegal) de acudir al evento por razón del sexo.
- A un tercer grupo le da igual que se discrimine o no porque ellos total no iban a acudir al evento, así que no les hubiera afectado en cualquier caso.
¿Me olvido algo?
Por añadir, esos que piensan que las mujeres "somos florecillas de invernadero a las que hay que proteger"... son los auténticos machistas
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Porque pensar que hay gente (no mujeres, gente, a ver quién está haciendo la distinción machista aquí) que ha sufrido y que necesita un espacio propio es muy extraño.
Venga, coño, se nota que no habéis tenido problemas de discriminación y que os ha ido todo de puta madre en la vida.
Ese es un comentario muy aventurado y feo. No es recomendable meterse en los zapatos de los demás. Personalmente no me ha ido todo "de puta madre en la vida", pero nunca haré comparaciones porque conozco gente que le ha ido bastante peor que a mí.
Te han discriminado por ser hombre? y lo pregunto sin maldad, eh? que tambien es posible... Simple curiosidad, nada mas.
Publicado por: Antonio Carrasco en 04 de Julio de 2017, 09:24:17
Venga, coño, se nota que no habéis tenido problemas de discriminación y que os ha ido todo de puta madre en la vida.
¿Y tú que sabes cómo ha sido la vida de los que participamos en este foro para ir dando carnets de sufridores?
En fin...
Publicado por: Lochi en 04 de Julio de 2017, 09:32:08
Venga, coño, se nota que no habéis tenido problemas de discriminación y que os ha ido todo de puta madre en la vida.
¿Y tú que sabes cómo ha sido la vida de los que participamos en este foro para ir dando carnets de sufridores?
En fin...
Por lo visto sé tanto como los que saben cómo ha de sentirse una mujer delante de un hombre 8)
Publicado por: Punch en 04 de Julio de 2017, 09:32:58
En bucle se entró hace tiempo. Sólo he entrado por la alusión a ser machista cuando, al menos por mi parte, en ningún momento lo he hecho en el otro sentido.
En cuanto a la discusión en sí, pues es cierto, no tiene más sentido. Yo entiendo vuestro punto de vista aunque sea incapaz (a día de hoy) de compartirlo. Eso es todo.
Este comentario sí que me ha gustado. Conste que yo creo en la buena fe de la mayoría de los que afirman que no hay nada malo en que las mujeres tengan su espacio, pero no puedo compartir esa teoría.
Doy por hecho que nadie tiene nada personal en contra del otro "grupo", y que actuamos de buena fe en base a lo que creemos correcto. Pero el término correcto es personal y no universal, por eso el debate.
Debate a todas luces ya agotado desde luego.
Publicado por: Bru en 04 de Julio de 2017, 09:39:10
Por resumir el tema:Buen resumen.
- Bajo la excusa de proporcionar un "espacio seguro", se convoca un evento en el que se discrimina por razón de sexo.
- Algunos lo apoyan porque piensan que las mujeres son pobres florecillas de invernadero que necesitan ser protegidas, así que la idea del "espacio seguro" les parece de lo más apropiada;
- Otros lo rechazan porque consideran que es la obligación de la empresa organizadora el proporcionar los medios necesarios para asegurar la libertad de expresión de las participantes, sin que eso implique la prohibición (ilegal) de acudir al evento por razón del sexo.
- A un tercer grupo le da igual que se discrimine o no porque ellos total no iban a acudir al evento, así que no les hubiera afectado en cualquier caso.
¿Me olvido algo?
Por añadir, esos que piensan que las mujeres "somos florecillas de invernadero a las que hay que proteger"... son los auténticos machistas
Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
Porque pensar que hay gente (no mujeres, gente, a ver quién está haciendo la distinción machista aquí) que ha sufrido y que necesita un espacio propio es muy extraño.
Venga, coño, se nota que no habéis tenido problemas de discriminación y que os ha ido todo de puta madre en la vida.
Ese es un comentario muy aventurado y feo. No es recomendable meterse en los zapatos de los demás. Personalmente no me ha ido todo "de puta madre en la vida", pero nunca haré comparaciones porque conozco gente que le ha ido bastante peor que a mí.
Te han discriminado por ser hombre? y lo pregunto sin maldad, eh? que tambien es posible... Simple curiosidad, nada mas.
No me han discriminado por ser hombre. De hecho estudié dos años de una especialidad de FP en donde éramos en clase 4 chicos y 36 chicas y me lo pasé muy bien (no quiero entrar en detalles).
En todo caso el comentario de Lochi hablaba de discriminaciones y problemas en general.
Publicado por: meleke en 04 de Julio de 2017, 09:40:50
Publicado por: Quas4R en 04 de Julio de 2017, 09:51:03
Directamente y lo digo claro. Si pensais eso estais totalmente equivocados y alejados de la realidad del problema. Por que ? Por que estais en la lado cómodo, en el que es mejor no hacer nada porque es lo más igualitario, porque eso no deja de ser ignorar el problema. Y os entiendo, porque yo antes pensaba igual hasta que empiezas a hablar con personas a las que les pasa, a fijarte más y a ponerte en su piel
Publicado por: Antonio Carrasco en 04 de Julio de 2017, 10:06:00
Venga, coño, se nota que no habéis tenido problemas de discriminación y que os ha ido todo de puta madre en la vida.
¿Y tú que sabes cómo ha sido la vida de los que participamos en este foro para ir dando carnets de sufridores?
En fin...
Por lo visto sé tanto como los que saben cómo ha de sentirse una mujer delante de un hombre 8)
Cierto... no me acordaba que eres de los que defienden la teoría de la flor de invernadero. Mis disculpas.
Publicado por: Antonio Carrasco en 04 de Julio de 2017, 10:07:43
A mi sobre todo me impactan frases como que una mujer se tiene que sentir libre de expresar cualquier cosa delante de un hombre sin temor a nada, o otras como yo nunca me he coartado de expresarme por estar con mujeres.
Directamente y lo digo claro. Si pensais eso estais totalmente equivocados y alejados de la realidad del problema. Por que ? Por que estais en la lado cómodo, en el que es mejor no hacer nada porque es lo más igualitario, porque eso no deja de ser ignorar el problema. Y os entiendo, porque yo antes pensaba igual hasta que empiezas a hablar con personas a las que les pasa, a fijarte más y a ponerte en su piel
Así, sin anestesia: todos estamos equivocados y sólo Qas4R conoce la realidad del problema. Pos fale. Pos m'alegro.
Publicado por: Quas4R en 04 de Julio de 2017, 10:15:26
A mi sobre todo me impactan frases como que una mujer se tiene que sentir libre de expresar cualquier cosa delante de un hombre sin temor a nada, o otras como yo nunca me he coartado de expresarme por estar con mujeres.
Directamente y lo digo claro. Si pensais eso estais totalmente equivocados y alejados de la realidad del problema. Por que ? Por que estais en la lado cómodo, en el que es mejor no hacer nada porque es lo más igualitario, porque eso no deja de ser ignorar el problema. Y os entiendo, porque yo antes pensaba igual hasta que empiezas a hablar con personas a las que les pasa, a fijarte más y a ponerte en su piel
Así, sin anestesia: todos estamos equivocados y sólo Qas4R conoce la realidad del problema. Pos fale. Pos m'alegro.
No digo que yo solo lo conozca, lo conocemos muchos, y probablemente no sabremos ni la mitad de la mitad. Tu lo ves desde un optica de la comodidad que te proporciona ser un hombre, y sin querer ver lo que realmente les ocurre a las mujeres en esas situaciones.
Publicado por: Punch en 04 de Julio de 2017, 10:27:16
A mi sobre todo me impactan frases como que una mujer se tiene que sentir libre de expresar cualquier cosa delante de un hombre sin temor a nada, o otras como yo nunca me he coartado de expresarme por estar con mujeres.
Más allá de cuestiones de timidez, que eso es independiente del género, no entiendo por qué dos personas adultas que comparten una afición (por eso han acudido al mismo evento, sea de juegos de ordenador, de juegos de mesa, de literatura o de sadomaso) no pueden expresarse libremente porque hay una persona del otro género delante. Sigo sin entenderlo y sigo sin leer ninguna explicación en condiciones, solo vaguedades. Por favor, estoy dispuesto a escuchar, que alguien me lo explique.
Publicado por: Delan en 04 de Julio de 2017, 10:29:19
Publicado por: Quas4R en 04 de Julio de 2017, 10:29:38
A mi sobre todo me impactan frases como que una mujer se tiene que sentir libre de expresar cualquier cosa delante de un hombre sin temor a nada, o otras como yo nunca me he coartado de expresarme por estar con mujeres.
Más allá de cuestiones de timidez, que eso es independiente del género, no entiendo por qué dos personas adultas que comparten una afición (por eso han acudido al mismo evento, sea de juegos de ordenador, de juegos de mesa, de literatura o de sadomaso) no pueden expresarse libremente porque hay una persona del otro género delante. Sigo sin entenderlo y sigo sin leer ninguna explicación en condiciones, solo vaguedades. Por favor, estoy dispuesto a escuchar, que alguien me lo explique.
En serio de verdad hay que explicar esto?
Publicado por: Quas4R en 04 de Julio de 2017, 10:30:29
Tampoco les ocurren a LAS mujeres. Les ocurre a algunas mujeres. Conozco mogollon de mujeres que nunca se hab sentido atacadas ni discrimnadas no tienen miedo. Son esos absolutismos lo que me molestan. Parece que sea la guerra de generos de unos contra todos y no es cierto.
En eso estamos de acuerdo
Publicado por: Punch en 04 de Julio de 2017, 10:31:54
A mi sobre todo me impactan frases como que una mujer se tiene que sentir libre de expresar cualquier cosa delante de un hombre sin temor a nada, o otras como yo nunca me he coartado de expresarme por estar con mujeres.
Más allá de cuestiones de timidez, que eso es independiente del género, no entiendo por qué dos personas adultas que comparten una afición (por eso han acudido al mismo evento, sea de juegos de ordenador, de juegos de mesa, de literatura o de sadomaso) no pueden expresarse libremente porque hay una persona del otro género delante. Sigo sin entenderlo y sigo sin leer ninguna explicación en condiciones, solo vaguedades. Por favor, estoy dispuesto a escuchar, que alguien me lo explique.
En serio de verdad hay que explicar esto?
Que va, no expliques nada, te damos la razón automáticamente y ya está... :-X
Publicado por: Lochi en 04 de Julio de 2017, 10:34:32
Venga, coño, se nota que no habéis tenido problemas de discriminación y que os ha ido todo de puta madre en la vida.
¿Y tú que sabes cómo ha sido la vida de los que participamos en este foro para ir dando carnets de sufridores?
En fin...
Por lo visto sé tanto como los que saben cómo ha de sentirse una mujer delante de un hombre 8)
Cierto... no me acordaba que eres de los que defienden la teoría de la flor de invernadero. Mis disculpas.
Teniendo en cuenta que hasta foreros en la misma postura que tú han dicho que algunos de mis mensajes van más orientados a la discriminación en general que al caso de las mujeres... Pues va a ser que no.
Publicado por: Quas4R en 04 de Julio de 2017, 10:48:02
A mi sobre todo me impactan frases como que una mujer se tiene que sentir libre de expresar cualquier cosa delante de un hombre sin temor a nada, o otras como yo nunca me he coartado de expresarme por estar con mujeres.
Más allá de cuestiones de timidez, que eso es independiente del género, no entiendo por qué dos personas adultas que comparten una afición (por eso han acudido al mismo evento, sea de juegos de ordenador, de juegos de mesa, de literatura o de sadomaso) no pueden expresarse libremente porque hay una persona del otro género delante. Sigo sin entenderlo y sigo sin leer ninguna explicación en condiciones, solo vaguedades. Por favor, estoy dispuesto a escuchar, que alguien me lo explique.
En serio de verdad hay que explicar esto?
Que va, no expliques nada, te damos la razón automáticamente y ya está... :-X
Para empezar no son dos personas adultas hablando de una afición. No lo lleveis al escenario que argumentalmente os conviene.
Son mujeres, que por el hecho de ser mujer soportan cierto noveles discriminación, en eventos dominados por hombres, en el que la mayoría de los asistentes son hombres y en un ambiente claramente machista. La situación perfecta y aseptica en el que una mujer se puede expresar o simplemente "estar" sin ningun tipo de miedo a ser criticada, menospreciada, ser objeto de comentarios de todo tipo, tocada o directamente insultada.
Creo que el escenario es bastante diferente a una persona hablando con otra.
Si no te crees esto por favor te animo a que hables con mujeres que asisten a estos eventos, y despues con hombres, y comparas.
Publicado por: Antonio Carrasco en 04 de Julio de 2017, 11:02:58
A mi sobre todo me impactan frases como que una mujer se tiene que sentir libre de expresar cualquier cosa delante de un hombre sin temor a nada, o otras como yo nunca me he coartado de expresarme por estar con mujeres.
Directamente y lo digo claro. Si pensais eso estais totalmente equivocados y alejados de la realidad del problema. Por que ? Por que estais en la lado cómodo, en el que es mejor no hacer nada porque es lo más igualitario, porque eso no deja de ser ignorar el problema. Y os entiendo, porque yo antes pensaba igual hasta que empiezas a hablar con personas a las que les pasa, a fijarte más y a ponerte en su piel
Así, sin anestesia: todos estamos equivocados y sólo Qas4R conoce la realidad del problema. Pos fale. Pos m'alegro.
No digo que yo solo lo conozca, lo conocemos muchos, y probablemente no sabremos ni la mitad de la mitad. Tu lo ves desde un optica de la comodidad que te proporciona ser un hombre, y sin querer ver lo que realmente les ocurre a las mujeres en esas situaciones.
No. Eso es lo que tú presupones.
Yo lo que creo es que las mujeres son mucho más fuertes que lo que algunos os imagináis, y que las patochadas de cuatro memos no las afectan como vosotros decís. Necesitan la misma protección que cualquier otro ciudadano.
De hecho, y por ser más claro, creo que es pura y simple política y en esta ocasión el tiro les ha salido por la culata, ante la obvia discriminación. El intento de justificar lo injustificable es sólo una pantalla de humo. Vamos, que no me lo creo.
Publicado por: Quas4R en 04 de Julio de 2017, 11:14:04
A mi sobre todo me impactan frases como que una mujer se tiene que sentir libre de expresar cualquier cosa delante de un hombre sin temor a nada, o otras como yo nunca me he coartado de expresarme por estar con mujeres.
Directamente y lo digo claro. Si pensais eso estais totalmente equivocados y alejados de la realidad del problema. Por que ? Por que estais en la lado cómodo, en el que es mejor no hacer nada porque es lo más igualitario, porque eso no deja de ser ignorar el problema. Y os entiendo, porque yo antes pensaba igual hasta que empiezas a hablar con personas a las que les pasa, a fijarte más y a ponerte en su piel
Así, sin anestesia: todos estamos equivocados y sólo Qas4R conoce la realidad del problema. Pos fale. Pos m'alegro.
No digo que yo solo lo conozca, lo conocemos muchos, y probablemente no sabremos ni la mitad de la mitad. Tu lo ves desde un optica de la comodidad que te proporciona ser un hombre, y sin querer ver lo que realmente les ocurre a las mujeres en esas situaciones.
No. Eso es lo que tú presupones.
Yo lo que creo es que las mujeres son mucho más fuertes que lo que algunos os imagináis, y que las patochadas de cuatro memos no las afectan como vosotros decís. Necesitan la misma protección que cualquier otro ciudadano.
De hecho, y por ser más claro, creo que es pura y simple política y en esta ocasión el tiro les ha salido por la culata, ante la obvia discriminación. El intento de justificar lo injustificable es sólo una pantalla de humo. Vamos, que no me lo creo.
Sin comentarios.
Publicado por: cromn en 04 de Julio de 2017, 13:01:33
Hacer un evento prohibiendo la entrada de hombres es tan ilegal y discriminatorio que hacerlo excluyendo a homosexuales, negros, chinos, gays etc....
También es cierto que no soy hombre y algunos podrán decir que como soy del sexo no discriminado es más fácil para mi pensar así, pero no lo comparto, es fácil para mi, porque siempre tiendo a no discriminar a nadie por ninguna de esas razones.
Es cierto, soy hombre, pero me encantan las mujeres (no sólo en el tema sexual, para los mal pensados) sino en muchos más aspectos de la vida, si es que tengo madre y además adoro a mi esposa!!!.
Tengo dos hijos, ambos varones, pero siempre siempre, los he reprendido cuando han dicho algo sexista o cuando han echo algún comentario xenófobo u homófobo.
Más educación y más presión social contra las discriminaciones y todo irá mejor poco a poco.
Publicado por: Delan en 04 de Julio de 2017, 13:02:27
Publicado por: Antonio Carrasco en 04 de Julio de 2017, 13:25:10
Antonio J Carrasco no intentes quitarme el podio!!!!
¡Ah! Estoy competitivo a tope. Tendrás que luchar por tu primera posición. ;D
Publicado por: YourEvilTwin en 04 de Julio de 2017, 13:48:06
Más educación y más presión social contra las discriminaciones y todo irá mejor poco a poco.
Considerando que en los últimos meses ha habido al menos 3 hilos sobre como las feministas son las verdaderas sexistas, estoy empezando a sospechar que en este foro unas discriminaciones son más importantes que otras. ::)
Publicado por: Alberto en 04 de Julio de 2017, 14:11:59
Más educación y más presión social contra las discriminaciones y todo irá mejor poco a poco.
Considerando que en los últimos meses ha habido al menos 3 hilos sobre como las feministas son las verdaderas sexistas, estoy empezando a sospechar que en este foro unas discriminaciones son más importantes que otras. ::)
Eso es porque el feminismo se está convirtiendo en la verdadera amenaza para las mujeres, que no necesitan ser defendidas y por ello hay que abogar por la igualdad. Que cada vez se parece más al machismo ese que había antes.
::) ::) ::)
P.D: El otro dia se me dio el caso en mi trabajo (donde hay un número de mujeres pequeñísimo, y ahora poco a poco está habiendo alguna más) que un compañero me decía ante esto (que cada vez haya más mujeres) que había que tener cuidado porque las mujeres están cogiendo cada vez más puestos de poder y hombre, eso iba a acabar mal para nosotros. Porque ellas son más capaces y nos iban a quitar hasta nuestro trabajo. Es como un "oye, que no soy machista porque digo que las mujeres son más inteligentes que nosotros" 8)
Publicado por: Dragonmilenario en 04 de Julio de 2017, 14:27:08
Ayer vi una entrevista a una portavoz de una asociación contra las agresiones sexuales hablando de los San Fermines.
Un discurso muy coherente sobre evitar esto y lo otro, la concienciación, etc. Muy neutro, me estaba encantando pero claro, al final de todo, hizo una pausa y concluyo: "...Sobre todo para las mujeres"
Si es queeee...
Publicado por: Quas4R en 04 de Julio de 2017, 14:45:08
El feminazismo es lo peor que le podía haber pasado a la figura de la mujer.
Ayer vi una entrevista a una portavoz de una asociación contra las agresiones sexuales hablando de los San Fermines.
Un discurso muy coherente sobre evitar esto y lo otro, la concienciación, etc. Muy neutro, me estaba encantando pero claro, al final de todo, hizo una pausa y concluyo: "...Sobre todo para las mujeres"
Si es queeee...
Los hombres objetos de agresiones sexuales deben de estar rasgándose las vestiduras con esta personaja.
Que quede claro que no me gustan las cosas que plantean las feminazis. De feminazis a feministas hay un buen trecho.
Publicado por: delcampo en 04 de Julio de 2017, 16:59:51
A mi sobre todo me impactan frases como que una mujer se tiene que sentir libre de expresar cualquier cosa delante de un hombre sin temor a nada, o otras como yo nunca me he coartado de expresarme por estar con mujeres.
No es que se tenga que sentir libre, es que lo es. Si es valiente o sincera, dirá lo que piensa, no así de lo contrario, pero la libertad no se ve menoscabada. En cualquier caso, un hombre no es un elemento hostil a temer por una mujer. Esa es sólo la imagen que quiere construir el feminismo hoy día, una imagen de debilidad femenina y opresión masculina, creando tensión y desconfianza donde no la hay.
Publicado por: Alberto en 04 de Julio de 2017, 17:07:36
A mi sobre todo me impactan frases como que una mujer se tiene que sentir libre de expresar cualquier cosa delante de un hombre sin temor a nada, o otras como yo nunca me he coartado de expresarme por estar con mujeres.
No es que se tenga que sentir libre, es que lo es. Si es valiente o sincera, dirá lo que piensa, no así de lo contrario, pero la libertad no se ve menoscabada. En cualquier caso, un hombre no es un elemento hostil a temer por una mujer. Esa es sólo la imagen que quiere construir el feminismo hoy día, una imagen de debilidad femenina y opresión masculina, creando tensión y desconfianza donde no la hay.
(https://cdn.meme.am/cache/instances/folder71/500x/13736071/bert-seriously-bro.jpg)
Publicado por: delcampo en 04 de Julio de 2017, 17:49:47
A mi sobre todo me impactan frases como que una mujer se tiene que sentir libre de expresar cualquier cosa delante de un hombre sin temor a nada, o otras como yo nunca me he coartado de expresarme por estar con mujeres.
No es que se tenga que sentir libre, es que lo es. Si es valiente o sincera, dirá lo que piensa, no así de lo contrario, pero la libertad no se ve menoscabada. En cualquier caso, un hombre no es un elemento hostil a temer por una mujer. Esa es sólo la imagen que quiere construir el feminismo hoy día, una imagen de debilidad femenina y opresión masculina, creando tensión y desconfianza donde no la hay.
(https://cdn.meme.am/cache/instances/folder71/500x/13736071/bert-seriously-bro.jpg)
En serio.
Si se toma la frase en negrita sin el contexto, es una perogrullada. Pero el caso es que la inhibición por la presencia de alguien no es una falta de libertad, sino la elección libre de esa inhibición. Siempre se hace lo que se quiere, ateniéndonos a las circunstancias.
Publicado por: YourEvilTwin en 04 de Julio de 2017, 18:30:15
El feminazismo es lo peor que le podía haber pasado a la figura de la mujer.
Ayer vi una entrevista a una portavoz de una asociación contra las agresiones sexuales hablando de los San Fermines.
Un discurso muy coherente sobre evitar esto y lo otro, la concienciación, etc. Muy neutro, me estaba encantando pero claro, al final de todo, hizo una pausa y concluyo: "...Sobre todo para las mujeres"
Si es queeee...
- "Hey, quizá haya que concienciarse de que la violación es un problema y poner medios para evitarlo"
- "¿Pero qué hay de los hombres?"
No es que se tenga que sentir libre, es que lo es. Si es valiente o sincera, dirá lo que piensa, no así de lo contrario, pero la libertad no se ve menoscabada. En cualquier caso, un hombre no es un elemento hostil a temer por una mujer. Esa es sólo la imagen que quiere construir el feminismo hoy día, una imagen de debilidad femenina y opresión masculina, creando tensión y desconfianza donde no la hay.
¿Donde habré oído yo esto antes?
Ah, sí:
(http://i.imgur.com/ohuwNzh.jpg)
(http://i.imgur.com/YH1jNUU.jpg)
(http://i.imgur.com/WUmRBJO.jpg)
Publicado por: delcampo en 04 de Julio de 2017, 18:46:39
Cita de: YourEvilTwin
¿Donde habré oído yo esto antes?
Ah, sí:
Sí, toda ideología o toda forma de pensar que se opone radicalmente a otra, tiende a formar ideas sobre enemigos, incluso a la burla y la caricatura de éstos. En el caso de los contrarios a las feministas de antaño y las viñetas que pones, al menos el "enemigo" eran solo las feministas. En el feminismo de hoy, el "enemigo" llega a ser en cambio el género masculino en general, cuando se ha llegado a escribir artículos como "La manada (de violadores) somos todos", o "El varón, arma de destrucción masiva", o "El patriarcado es un sistema de dominación masculina creado para oprimir a las mujeres", o "la heterosexualidad es el más importante nudo de opresión femenina", etc.
Publicado por: sabometal en 04 de Julio de 2017, 19:32:58
Publicado por: Quas4R en 04 de Julio de 2017, 21:10:14
No se puede defender la igualdad desde la discriminación por mucha buena intención que se tenga. Estas utilizando los mismos métodos que estas censurando. Es lo mismo que utilizar la pena de muerte para ajusticiar a un asesino. Es un sinsentido
No es cuestión de defender la igualdad, el evento no es para eso, no tiene ese fin. Si alguien lo ha entendido así es que no ha entendido nada.
Publicado por: corneacraneo en 04 de Julio de 2017, 21:13:07
Hola soy King, una empresa que se dedica a los videojuegos. Me gustaría recoger las opiniones de las mujeres gamers, una clara minoría dentro del mundillo ¿Como lo hago?Tal cual.
a)Invito a todo dios y al final la información que recojo no me vale de un carajo.
b) Lo organizo solo con mujeres (el segmento en minoría dentro de los videojuegos del cual quiero extraer información) y les doy un ambiente cómodo donde no se sientan presionadas por la mayoría masculina y así sus opiniones tengan todo el valor y peso que yo estoy buscando.
¡¡¡Buuuuuh!!! ¡¡¡Feminazis!!!
Menuda panda de capullos.
Mi aplauso.
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Publicado por: delcampo en 04 de Julio de 2017, 21:26:29
Hola soy King, una empresa que se dedica a los videojuegos. Me gustaría recoger las opiniones de las mujeres gamers, una clara minoría dentro del mundillo ¿Como lo hago?Tal cual.
a)Invito a todo dios y al final la información que recojo no me vale de un carajo.
b) Lo organizo solo con mujeres (el segmento en minoría dentro de los videojuegos del cual quiero extraer información) y les doy un ambiente cómodo donde no se sientan presionadas por la mayoría masculina y así sus opiniones tengan todo el valor y peso que yo estoy buscando.
¡¡¡Buuuuuh!!! ¡¡¡Feminazis!!!
Menuda panda de capullos.
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Lo dicho por Skryre tiene varios errores:
1) Las mujeres no son minoría en el sector de videojuegos en el que se mueve King
2) Hay una opción c: "De cualquier forma que no viole la ley"
3) Nadie ha llamado feminazi a nadie, ni nadie merece ser llamado capullo, al menos en este hilo.
Publicado por: Antonio Carrasco en 04 de Julio de 2017, 21:38:56
Hola soy King, una empresa que se dedica a los videojuegos. Me gustaría recoger las opiniones de las mujeres gamers, una clara minoría dentro del mundillo ¿Como lo hago?Tal cual.
a)Invito a todo dios y al final la información que recojo no me vale de un carajo.
b) Lo organizo solo con mujeres (el segmento en minoría dentro de los videojuegos del cual quiero extraer información) y les doy un ambiente cómodo donde no se sientan presionadas por la mayoría masculina y así sus opiniones tengan todo el valor y peso que yo estoy buscando.
¡¡¡Buuuuuh!!! ¡¡¡Feminazis!!!
Menuda panda de capullos.
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Hola, soy King y quiero saber las opiniones de mi target de mercado, sector femenino. Organizo un evento sólo para mujeres.
Despido a la empresa encuestadora por no saber hacer su trabajo.
Contrato a una empresa que sí sepa cómo se hace un estudio de mercado.
Fin de la historia.
Publicado por: sabometal en 04 de Julio de 2017, 21:48:42
No se puede defender la igualdad desde la discriminación por mucha buena intención que se tenga. Estas utilizando los mismos métodos que estas censurando. Es lo mismo que utilizar la pena de muerte para ajusticiar a un asesino. Es un sinsentido
No es cuestión de defender la igualdad, el evento no es para eso, no tiene ese fin. Si alguien lo ha entendido así es que no ha entendido nada.
Cierto. La realidad es otra bien distinta.
Han organizado el evento porque esperan ganarse con su gesto de complicidad una parte del mercado olvidada que esta en auge. No olvidemos que se trata de una empresa privada y sus movimientos se enfocan en ganar dinero de una forma u otra, no son ningún tipo de asociación que se preocupa por las mujeres, así que no me da ninguna lastima que les revienten la fiesta.
Por otro lado me parece muy bien que lo enfoquen de cara a la mujer. Pueden llevar a diseñadoras de videojuegos para dar charlas, youtubers féminas famosas, etc. Lo que no tiene sentido es que se VETE la entrada a nadie, y mucho menos por una razón de genero.
Por supuesto como he dicho antes es una empresa privada y puede hacer lo que le venga en gana, pero desde luego también tienen derecho los consumidores a protestar y expresar su opinión.
Si mañana hace un evento el Corte Ingles en el que solo pueden acudir modelos en bikini me sentiria muy enfadado si no me dejaran entrar :o
Publicado por: Punch en 04 de Julio de 2017, 22:12:16
Hola soy King, una empresa que se dedica a los videojuegos. Me gustaría recoger las opiniones de las mujeres gamers, una clara minoría dentro del mundillo ¿Como lo hago?Tal cual.
a)Invito a todo dios y al final la información que recojo no me vale de un carajo.
b) Lo organizo solo con mujeres (el segmento en minoría dentro de los videojuegos del cual quiero extraer información) y les doy un ambiente cómodo donde no se sientan presionadas por la mayoría masculina y así sus opiniones tengan todo el valor y peso que yo estoy buscando.
¡¡¡Buuuuuh!!! ¡¡¡Feminazis!!!
Menuda panda de capullos.
Mi aplauso.
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Lo dicho por Skryre tiene varios errores:
1) Las mujeres no son minoría en el sector de videojuegos en el que se mueve King
2) Hay una opción c: "De cualquier forma que no viole la ley"
3) Nadie ha llamado feminazi a nadie, ni nadie merece ser llamado capullo, al menos en este hilo.
En defensa de Skryre decir que su mensaje es de la primera página del hilo. No creo que se refiriera a ninguno de los que hemos intervenido en este foro.
En cuanto a Corneacraneo no estaría tan seguro. Ha llegado tarde, no sé si lo ha leído todo o se ha quedado al principio. Es que esto tiene ya tantas páginas que seguro que podríamos copipastear mensajes y ni nos daríamos cuenta de que están repetidos y comenzaríamos a responder de nuevo en un eterno bucle cual Uróboros...
Publicado por: Lochi en 05 de Julio de 2017, 07:48:08
Si mañana hace un evento el Corte Ingles en el que solo pueden acudir modelos en bikini me sentiria muy enfadado si no me dejaran entrar :o
Tú lo que tienes es mucho vicio ;D ;D ;D
(Lo siento, ya lo dije, vuelvo a mi cueva ::))
Publicado por: YourEvilTwin en 05 de Julio de 2017, 09:01:52
1) Las mujeres no son minoría en el sector de videojuegos en el que se mueve King
¿Tienes datos? ¿O te lo acabas de inventar porque te viene bien el argumento? Porque todos los eventos de programación para móvil que he visto en 5 minutos en google son mayoritariamente masculinos.
Salvo que el comentario venga del estilo "a las chicas les gusta el Candy Crush", que tiene 0 que ver con un evento de networking de profesionales de la programación.
2) Hay una opción c: "De cualquier forma que no viole la ley"
De nuevo, un evento que ya lleva otra edición y que lo organiza una empresa que tiene un equipo de abogados del copón tiene todas las papeletas de que sea legal, por mucho que os empeñéis.
3) Nadie ha llamado feminazi a nadie, ni nadie merece ser llamado capullo, al menos en este hilo.
El feminazismo es lo peor que le podía haber pasado a la figura de la mujer.
En concreto, hablando de que indicar que la violación es un mayor problema para las mujeres que para los hombres va en contra de la igualdad.
Publicado por: maltzur en 05 de Julio de 2017, 09:57:31
Yo no me senti discriminado, besicos :****
Publicado por: Punch en 05 de Julio de 2017, 10:05:54
1) Las mujeres no son minoría en el sector de videojuegos en el que se mueve King
¿Tienes datos? ¿O te lo acabas de inventar porque te viene bien el argumento? Porque todos los eventos de programación para móvil que he visto en 5 minutos en google son mayoritariamente masculinos.
Salvo que el comentario venga del estilo "a las chicas les gusta el Candy Crush", que tiene 0 que ver con un evento de networking de profesionales de la programación.
La famosa paridad se ha logrado precisamente gracias al Candy Crush y sucedáneos, los juegos casuales.
https://es.vida-estilo.yahoo.com/mujeres-videojuegos-chicas-juegan-160700758.html
¿Hay otra forma de hacer las cosas que no sea como el infame evento cancelado? ¿Uno donde la mujer tenga un papel importante pero no se discrimine a nadie? Pues sí, se llama Women in Mobile y también se celebra en Barcelona.
http://www.womeninmobile.org/
Según se puede leer en este artículo fué todo un éxito a pesar de la permisión de la entrada a hombres...
http://www.el mundo. es/yodona/2016/03/12/56e058f4268e3ef92a8b464f.html (quitar los espacios sobrantes)
Women in Mobile reunió a unas 300 personas en un lugar que se abarrotó rápido, sobre todo de público femenino. [...]
Las lecciones de las mujeres que trabajan en tecnología son muy valiosas, y no solo para los expertos. Saben reírse de todo, incluso de su condición femenina. Joana Picq, responsable de desarrollo de Negocio Internacional en Jampp, empresa especializada en retención de clientes y actualización de 'apps', se atreve con un chiste machista: "He traído un 'power point' para tontos, pero como era demasiado difícil lo he cambiado por uno para rubias". ¿Machista? Bueno, se rio hasta de eso. Porque su potente papel en la empresa en la que trabaja le permite ignorar a los compañeros de profesión que menosprecian a las mujeres. Y así provocó buenas carcajadas en el auditorio.
Así SÍ se hacen las cosas. Y para mí con esto el tema queda zanjado, lo de King (que por cierto estuvo presente en Women in Mobile, a pesar de que había hombres) fué una metedura de pata. Y queda demostrado que hay otro camino más inclusivo y tolerante que funciona para todos.
Publicado por: delcampo en 05 de Julio de 2017, 10:32:26
1) Las mujeres no son minoría en el sector de videojuegos en el que se mueve King
¿Tienes datos? ¿O te lo acabas de inventar porque te viene bien el argumento? Porque todos los eventos de programación para móvil que he visto en 5 minutos en google son mayoritariamente masculinos.
Salvo que el comentario venga del estilo "a las chicas les gusta el Candy Crush", que tiene 0 que ver con un evento de networking de profesionales de la programación.2) Hay una opción c: "De cualquier forma que no viole la ley"
De nuevo, un evento que ya lleva otra edición y que lo organiza una empresa que tiene un equipo de abogados del copón tiene todas las papeletas de que sea legal, por mucho que os empeñéis.3) Nadie ha llamado feminazi a nadie, ni nadie merece ser llamado capullo, al menos en este hilo.El feminazismo es lo peor que le podía haber pasado a la figura de la mujer.
En concreto, hablando de que indicar que la violación es un mayor problema para las mujeres que para los hombres va en contra de la igualdad.
1) Da la casualidad de que trabajo en el sector, y no es ningún secreto que el público mayoritario de King es femenino. Por poner una sola fuente: https://fundsandmarkets.dirigentesdigital.com/articulo/bolsas-hoy/7359/candy-crash-endulza-o-empacha-al-mercado.html (https://fundsandmarkets.dirigentesdigital.com/articulo/bolsas-hoy/7359/candy-crash-endulza-o-empacha-al-mercado.html)
King conoce su público, y tiene herramientas para estudiarlo. Skryre recalcaba que las mujeres son minoría en el mundo gamer y eso era un elemento importante en esto, como si fuese destinado a potenciar algo minoritario, a buscar "yacimientos" de público, o algo así.
2) No sé por qué aún no tienes claro que era ilegal.
3) Lo de Dragonmilenario era off topic.
Publicado por: Delan en 05 de Julio de 2017, 10:39:09
En el fondo todo este tinglado a quien beneficia es a King que se ha llevado una publicidad estupenda entre las mujeres por 4 duros.
Publicado por: YourEvilTwin en 05 de Julio de 2017, 10:56:15
1) Da la casualidad de que trabajo en el sector, y no es ningún secreto que el público mayoritario de King es femenino. Por poner una sola fuente: https://fundsandmarkets.dirigentesdigital.com/articulo/bolsas-hoy/7359/candy-crash-endulza-o-empacha-al-mercado.html (https://fundsandmarkets.dirigentesdigital.com/articulo/bolsas-hoy/7359/candy-crash-endulza-o-empacha-al-mercado.html)Vale, era un comentario de "a las chicas les gusta Candy Crush".
King conoce su público, y tiene herramientas para estudiarlo. Skryre recalcaba que las mujeres son minoría en el mundo gamer y eso era un elemento importante en esto, como fuese destinado a potenciar algo minoritario, a buscar "yacimientos" de público, o algo así.
El evento lo organiza FemDevs, una asociación para mujeres de la industria, para hablar de la industria, con un networking posterior. No está orientado al público de King. Las diseñadoras de aplicaciones de móviles son minoritarias con respecto a los hombres.
Pero sigue cambiando el evento para que se ajuste a lo que te interese.
2) No sé por qué aún no tienes claro que era ilegal.
Porque los eventos ilegales suelen pararlos la policía, no los foreros. Porque las compañías que organizan eventos suelen preocuparse de estas cosas para que no les estallen en la cara. Porque ya ha habido otra edición...
Resulta que la ley es ligeramente más complicada que citar la constitución en un foro.
3) Lo de Dragonmilenario era off topic.Lo que contradice mis argumentos no cuenta, OK.
Publicado por: delcampo en 05 de Julio de 2017, 11:09:02
1) Da la casualidad de que trabajo en el sector, y no es ningún secreto que el público mayoritario de King es femenino. Por poner una sola fuente: https://fundsandmarkets.dirigentesdigital.com/articulo/bolsas-hoy/7359/candy-crash-endulza-o-empacha-al-mercado.html (https://fundsandmarkets.dirigentesdigital.com/articulo/bolsas-hoy/7359/candy-crash-endulza-o-empacha-al-mercado.html)Vale, era un comentario de "a las chicas les gusta Candy Crush".
King conoce su público, y tiene herramientas para estudiarlo. Skryre recalcaba que las mujeres son minoría en el mundo gamer y eso era un elemento importante en esto, como fuese destinado a potenciar algo minoritario, a buscar "yacimientos" de público, o algo así.
El evento lo organiza FemDevs, una asociación para mujeres de la industria, para hablar de la industria, con un networking posterior. No está orientado al público de King. Las diseñadoras de aplicaciones de móviles son minoritarias con respecto a los hombres.
Pero sigue cambiando el evento para que se ajuste a lo que te interese.2) No sé por qué aún no tienes claro que era ilegal.
Porque los eventos ilegales suelen pararlos la policía, no los foreros. Porque las compañías que organizan eventos suelen preocuparse de estas cosas para que no les estallen en la cara. Porque ya ha habido otra edición...
Resulta que la ley es ligeramente más complicada que citar la constitución en un foro.3) Lo de Dragonmilenario era off topic.Lo que contradice mis argumentos no cuenta, OK.
1) ¿Quién cambia el evento? Lo que he señalado es el error de Skryre, que daba a entender que King buscaba alguna información de un público minoritario. ¿Aún no lo entiendes?
2) También puede pararlos una información desde las autoridades, o darse cuenta de la ilegalidad a posteriori.
3) ¿Donde está la contradicción con mis argumentos? Skryre se refería a llamar feminazi a alguien con motivo del evento en cuestión, no por otras razones, como hacía Dragonmilenario.
Publicado por: delcampo en 05 de Julio de 2017, 11:49:30
Cita de: YourEvilTwin
El evento lo organiza FemDevs, una asociación para mujeres de la industria, para hablar de la industria, con un networking posterior. No está orientado al público de King. Las diseñadoras de aplicaciones de móviles son minoritarias con respecto a los hombres.
Es más, si el evento iba sobre mujeres en el desarrollo de aplicaciones, menos razón aún para prohibir el acceso a hombres desde la perspectiva que justifica el "espacio seguro", ya que las quejas sobre machismo son cosa del ámbito gamer, de algunos graciosos que se esconden en el anonimato.
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Julio de 2017, 13:46:37
Hablo del feminismo de pandereta de occidente. En otros paíseshay feministas pro-derechos humanos que luchan contra la ablación, la esclavitud y demás vejaciones, y curiosamente acaparan pocos titulares y comentarios.
Es mejor luchar contra el manspreading y el mansseñalopaqueting.
Publicado por: Shiro_himura en 05 de Julio de 2017, 14:14:48
Yo el feminismo actual lo veo más como ganas de quitar derechos al hombre que de ofrecer libertades a la mujer.
Hablo del feminismo de pandereta de occidente. En otros paíseshay feministas pro-derechos humanos que luchan contra la ablación, la esclavitud y demás vejaciones, y curiosamente acaparan pocos titulares y comentarios.
Es mejor luchar contra el manspreading y el mansseñalopaqueting.
+1.
Existe el feminismo y es diferente del actual "feminismo" por el que se lucha actualmente en algunos casos.
Publicado por: kalamidad21 en 05 de Julio de 2017, 19:03:01
1) Las mujeres no son minoría en el sector de videojuegos en el que se mueve King
¿Tienes datos? ¿O te lo acabas de inventar porque te viene bien el argumento? Porque todos los eventos de programación para móvil que he visto en 5 minutos en google son mayoritariamente masculinos.
Salvo que el comentario venga del estilo "a las chicas les gusta el Candy Crush", que tiene 0 que ver con un evento de networking de profesionales de la programación.
https://www.adslzone.net/2014/08/08/juegos-para-moviles-las-mujeres-gastan-y-juegan-mas-que-los-hombres/ (https://www.adslzone.net/2014/08/08/juegos-para-moviles-las-mujeres-gastan-y-juegan-mas-que-los-hombres/)
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Julio de 2017, 19:08:45
Si queremos igualdad deberiamos dejar de lado estas discriminaciones sin sentido.
Publicado por: Alberto en 05 de Julio de 2017, 19:12:51
Abolida la esclavitud, la ablación y demás vejaciones se ve que no tiene sentido hablar de feminismo.
Publicado por: Alberto en 05 de Julio de 2017, 19:14:46
Pues yo creo que sobra el calificativo de "Women in..." como sobraría el de "Men in..." en estos eventos.Entonces cambiamos el Black lives matter por All lives matters? Por lo de la igualdad y eso.
Si queremos igualdad deberiamos dejar de lado estas discriminaciones sin sentido.
Publicado por: Antonio Carrasco en 05 de Julio de 2017, 19:50:01
Entiendo que antes de hablar de feminismo habría que pedir permiso a alguno de aquí, que parece que tienen la verdad absoluta sobre qué es y qué no es.
Abolida la esclavitud, la ablación y demás vejaciones se ve que no tiene sentido hablar de feminismo.
¿Ein? No sé si lo he entendido bien, pero ¿nos estás diciendo que la esclavitud es un fenómeno histórico fundamentalmente femenino? Por aclararnos, más que nada.
Publicado por: delcampo en 05 de Julio de 2017, 23:45:20
Pues yo creo que sobra el calificativo de "Women in..." como sobraría el de "Men in..." en estos eventos.Entonces cambiamos el Black lives matter por All lives matters? Por lo de la igualdad y eso.
Si queremos igualdad deberiamos dejar de lado estas discriminaciones sin sentido.
Por supuesto, todas las vidas importan. Esta idea incluye la vida de los negros. La otra es exclusiva.
Publicado por: lluribumbu en 06 de Julio de 2017, 00:39:45
Publicado por: Alberto en 06 de Julio de 2017, 08:36:34
Entiendo que antes de hablar de feminismo habría que pedir permiso a alguno de aquí, que parece que tienen la verdad absoluta sobre qué es y qué no es.
Abolida la esclavitud, la ablación y demás vejaciones se ve que no tiene sentido hablar de feminismo.
¿Ein? No sé si lo he entendido bien, pero ¿nos estás diciendo que la esclavitud es un fenómeno histórico fundamentalmente femenino? Por aclararnos, más que nada.
"Hablo del feminismo de pandereta de occidente. En otros paíseshay feministas pro-derechos humanos que luchan contra la ablación, la esclavitud y demás vejaciones, y curiosamente acaparan pocos titulares y comentarios."
He copiado textualmente los mismos ejemplos que ha puesto @Dragonmilenario para ilustrar a las verdaderas feministas pro-derechos humanos en contraposición al feminismo de pandereta de occidente.
Publicado por: Alberto en 06 de Julio de 2017, 08:39:03
Vale, queda clara entonces la postura.Pues yo creo que sobra el calificativo de "Women in..." como sobraría el de "Men in..." en estos eventos.Entonces cambiamos el Black lives matter por All lives matters? Por lo de la igualdad y eso.
Si queremos igualdad deberiamos dejar de lado estas discriminaciones sin sentido.
Por supuesto, todas las vidas importan. Esta idea incluye la vida de los negros. La otra es exclusiva.
Publicado por: Quas4R en 06 de Julio de 2017, 09:36:41
Publicado por: Sertorius en 06 de Julio de 2017, 10:17:34
Quas4r ya has dejado claro que tú eres el único que conoce mujeres y que ha oído hablar de la discriminación. El resto no tenemos esposas, novias, madres, amigas, compañeras de trabajo, hijas, etc, y no podemos opinar. De hecho hasta has ignorado los comentarios de foreras que no te daban la razón, no deben ser lo suficientemente mujeres para ti... Venga, sigue con tu lucha, cruzado. Que la realidad no te aparte de tu misión.
Todo esto no tiene absolutamente nada que ver con la igualdad. Es una moda estúpida que lleva años en USA y que solo era cuestión de tiempo que llegara aquí. Lo de los safe spaces es lo mismo que el manspreading u otras gilipolleces puestas de moda por pijos yankis. Es sexismo y discriminación disfrazado de igualdad. Es la lucha envasada y procesada para los que no quieren cansarse luchando de verdad. Es moda disfrazada de activismo. Y sí, es sexista y segregacionista. Pero como se hace con una sonrisa boba y en nombre de las VÍCTIMAS (¡Es que nadie va a pensar en las víctimas!!) es bueno que te cagas y queda muy bien en el
Qué triste ver como el progresismo se ha convertido en el tonto útil del liberalismo. Y lo peor es que lo hacen creyéndose héroes de la lucha social cuando están haciendo lo contrario. En fin, es una lástima.
Publicado por: Quas4R en 06 de Julio de 2017, 10:27:06
Buff, yo que me había jurado no meterme más en estos fregaos...
Quas4r ya has dejado claro que tú eres el único que conoce mujeres y que ha oído hablar de la discriminación. El resto no tenemos esposas, novias, madres, amigas, compañeras de trabajo, hijas, etc, y no podemos opinar. De hecho hasta has ignorado los comentarios de foreras que no te daban la razón, no deben ser lo suficientemente mujeres para ti... Venga, sigue con tu lucha, cruzado. Que la realidad no te aparte de tu misión.
Todo esto no tiene absolutamente nada que ver con la igualdad. Es una moda estúpida que lleva años en USA y que solo era cuestión de tiempo que llegara aquí. Lo de los safe spaces es lo mismo que el manspreading u otras gilipolleces puestas de moda por pijos yankis. Es sexismo y discriminación disfrazado de igualdad. Es la lucha envasada y procesada para los que no quieren cansarse luchando de verdad. Es moda disfrazada de activismo. Y sí, es sexista y segregacionista. Pero como se hace con una sonrisa boba y en nombre de las VÍCTIMAS (¡Es que nadie va a pensar en las víctimas!!) es bueno que te cagas y queda muy bien en el
Qué triste ver como el progresismo se ha convertido en el tonto útil del liberalismo. Y lo peor es que lo hacen creyéndose héroes de la lucha social cuando están haciendo lo contrario. En fin, es una lástima.
Y lo dejare claro las veces que sea.
Si para ti es una moda, good for you.
Y si me lo dice una forera que? amen? habla por todas las mujeres? (y por cierto cuantas foreras??) Yo también tengo familia, amigas y hablo con foreras y aunque no te lo crees están en las antípodas de lo que tu crees.
Malditos americanos si es que tiene la culpa de todo.
PD: Todos conocemos aquí tu sesgo ideológico así que tampoco me asusto de lo que has escrito.
Publicado por: Sertorius en 06 de Julio de 2017, 10:35:08
Buff, yo que me había jurado no meterme más en estos fregaos...
Quas4r ya has dejado claro que tú eres el único que conoce mujeres y que ha oído hablar de la discriminación. El resto no tenemos esposas, novias, madres, amigas, compañeras de trabajo, hijas, etc, y no podemos opinar. De hecho hasta has ignorado los comentarios de foreras que no te daban la razón, no deben ser lo suficientemente mujeres para ti... Venga, sigue con tu lucha, cruzado. Que la realidad no te aparte de tu misión.
Todo esto no tiene absolutamente nada que ver con la igualdad. Es una moda estúpida que lleva años en USA y que solo era cuestión de tiempo que llegara aquí. Lo de los safe spaces es lo mismo que el manspreading u otras gilipolleces puestas de moda por pijos yankis. Es sexismo y discriminación disfrazado de igualdad. Es la lucha envasada y procesada para los que no quieren cansarse luchando de verdad. Es moda disfrazada de activismo. Y sí, es sexista y segregacionista. Pero como se hace con una sonrisa boba y en nombre de las VÍCTIMAS (¡Es que nadie va a pensar en las víctimas!!) es bueno que te cagas y queda muy bien en el
Qué triste ver como el progresismo se ha convertido en el tonto útil del liberalismo. Y lo peor es que lo hacen creyéndose héroes de la lucha social cuando están haciendo lo contrario. En fin, es una lástima.
Y lo dejare claro las veces que sea.
Si para ti es una moda, good for you.
Y si me lo dice una forera que? amen? habla por todas las mujeres? (y por cierto cuantas foreras??) Yo también tengo familia, amigas y hablo con foreras y aunque no te lo crees están en las antípodas de lo que tu crees.
Malditos americanos si es que tiene la culpa de todo.
PD: Todos conocemos aquí tu sesgo ideológico así que tampoco me asusto de lo que has escrito.
Si lo dice una forera nada. Su opinión es igual de válida que la de cualquiera con pene o sin él. Eres tú el que no para de decir que las opiniones no valen porque no somo mujeres. Esperaba que fueras consencuente, pero soy un iluso. Pedirte coherencia es pedirte más de lo que puedes dar.
Respecto a mi sesgo ideológico. Me gustaría que me lo explicaras (tú o cualquiera, ya que todos lo conocéis) y así me aclaras un poco las cosas, ya que pareces tener mis ideas mas claras que yo.
Publicado por: Punch en 06 de Julio de 2017, 10:45:16
Además ya se han aportado pruebas de que se pueden organizar eventos tecnológicos con éxito de público y cero conflictos donde la mujer tenga un papel protagonista sin necesidad de segregación alguna.
Publicado por: Antonio Carrasco en 06 de Julio de 2017, 10:51:05
Publicado por: delcampo en 06 de Julio de 2017, 11:18:26
Que fácil es hablar de igualdad en esos términos cuando se está en los grupos de raza, sexo, religión, etc más favorecido.
En realidad es difícil, por toda la presión de ideas en contra, más favorecidas por los medios y establecidas como dictadura de corrección política.
Publicado por: Quas4R en 06 de Julio de 2017, 11:47:09
Que fácil es hablar de igualdad en esos términos cuando se está en los grupos de raza, sexo, religión, etc más favorecido.
En realidad es difícil, por toda la presión de ideas en contra, más favorecidas por los medios y establecidas como dictadura de corrección política.
Lo acepto, es difícil exponerlos en público. Es fácil pensarlo y creérselo
Publicado por: Delan en 06 de Julio de 2017, 12:10:22
Buff, yo que me había jurado no meterme más en estos fregaos...Mi hermana piensa exactamente igual que yo. Mi mujer tres cuartos de lo mismo y mi grupo de amigas igual. Y mi mejor amiga es bastante mas critica con el feminismo de hoy dia.
Quas4r ya has dejado claro que tú eres el único que conoce mujeres y que ha oído hablar de la discriminación. El resto no tenemos esposas, novias, madres, amigas, compañeras de trabajo, hijas, etc, y no podemos opinar. De hecho hasta has ignorado los comentarios de foreras que no te daban la razón, no deben ser lo suficientemente mujeres para ti... Venga, sigue con tu lucha, cruzado. Que la realidad no te aparte de tu misión.
Todo esto no tiene absolutamente nada que ver con la igualdad. Es una moda estúpida que lleva años en USA y que solo era cuestión de tiempo que llegara aquí. Lo de los safe spaces es lo mismo que el manspreading u otras gilipolleces puestas de moda por pijos yankis. Es sexismo y discriminación disfrazado de igualdad. Es la lucha envasada y procesada para los que no quieren cansarse luchando de verdad. Es moda disfrazada de activismo. Y sí, es sexista y segregacionista. Pero como se hace con una sonrisa boba y en nombre de las VÍCTIMAS (¡Es que nadie va a pensar en las víctimas!!) es bueno que te cagas y queda muy bien en el
Qué triste ver como el progresismo se ha convertido en el tonto útil del liberalismo. Y lo peor es que lo hacen creyéndose héroes de la lucha social cuando están haciendo lo contrario. En fin, es una lástima.
Supongo que creeras que miento o que tienen el cerebro comido por el heteropatriarcado. Y asi siempre llevais la razon en todo. Si estas conmigo llevas razon si no es que te han sorbido el seso
Publicado por: delcampo en 06 de Julio de 2017, 12:22:14
Que fácil es hablar de igualdad en esos términos cuando se está en los grupos de raza, sexo, religión, etc más favorecido.
En realidad es difícil, por toda la presión de ideas en contra, más favorecidas por los medios y establecidas como dictadura de corrección política.
Lo acepto, es difícil exponerlos en público. Es fácil pensarlo y creérselo
Lo importante es que creer en la igualdad de trato no es nada malo.
Publicado por: Sertorius en 06 de Julio de 2017, 13:23:03
Buff, yo que me había jurado no meterme más en estos fregaos...Mi hermana piensa exactamente igual que yo. Mi mujer tres cuartos de lo mismo y mi grupo de amigas igual. Y mi mejor amiga es bastante mas critica con el feminismo de hoy dia.
Quas4r ya has dejado claro que tú eres el único que conoce mujeres y que ha oído hablar de la discriminación. El resto no tenemos esposas, novias, madres, amigas, compañeras de trabajo, hijas, etc, y no podemos opinar. De hecho hasta has ignorado los comentarios de foreras que no te daban la razón, no deben ser lo suficientemente mujeres para ti... Venga, sigue con tu lucha, cruzado. Que la realidad no te aparte de tu misión.
Todo esto no tiene absolutamente nada que ver con la igualdad. Es una moda estúpida que lleva años en USA y que solo era cuestión de tiempo que llegara aquí. Lo de los safe spaces es lo mismo que el manspreading u otras gilipolleces puestas de moda por pijos yankis. Es sexismo y discriminación disfrazado de igualdad. Es la lucha envasada y procesada para los que no quieren cansarse luchando de verdad. Es moda disfrazada de activismo. Y sí, es sexista y segregacionista. Pero como se hace con una sonrisa boba y en nombre de las VÍCTIMAS (¡Es que nadie va a pensar en las víctimas!!) es bueno que te cagas y queda muy bien en el
Qué triste ver como el progresismo se ha convertido en el tonto útil del liberalismo. Y lo peor es que lo hacen creyéndose héroes de la lucha social cuando están haciendo lo contrario. En fin, es una lástima.
Supongo que creeras que miento o que tienen el cerebro comido por el heteropatriarcado. Y asi siempre llevais la razon en todo. Si estas conmigo llevas razon si no es que te han sorbido el seso
Delan, creo que has entendido mi mensaje al revés.
De hecho, estoy bastante de acuerdo con lo que expones.
Publicado por: delcampo en 06 de Julio de 2017, 14:38:20
Publicado por: Delan en 06 de Julio de 2017, 14:45:05
Publicado por: Thunderchild en 06 de Julio de 2017, 15:25:51
- Aún hay mucho machismo en la sociedad que cobra mayor relevancia en internet, donde el anonimato envalentona a más de uno a soltar autenticas burradas como las criticas que recibieron las organizadoras del evento.
- Las feministas pretenden solucionar las cosas con más fuego. Si sabes que hay machismo en internet, si quieres hablar sobre feminismo en el mundo de los videouegos... ¿Por qué lanzas un anzuelo para toda esa horda que sabes que te va a poner de vuelta y media? ¿No era más fácil hacer un evento sin reestricciones ni tonterías de safe spaces y ya está? Quizás lo que buscaban era esta notoriedad, precisamente, o quizás viven en un mundo de yupi donde podemos separar a las mujeres de los hombres en un debate tan importante como la igualdad de la mujer (lo que ya dije antes, esto es un debate serio en los circulos feministas actuales, el de si los hombres son aliados o no en "la lucha").
De hecho, uno llegó a ofrecer un salón en Madrid para organizar el evento "pero por supuesto yo me quedo fuera" (palabras textuales)... Un claro aliado tuyo, que esta a favor de tu causa, que te apoya, que incluso te ofrece un lugar para hacer tu evento se queda fuera por ser simplemente un hombre... No se porque cuesta tanto ver esta contradicción.
Publicado por: Silverman en 06 de Julio de 2017, 16:25:23
...De hecho, uno llegó a ofrecer un salón en Madrid para organizar el evento "pero por supuesto yo me quedo fuera" (palabras textuales)... Un claro aliado tuyo, que esta a favor de tu causa, que te apoya, que incluso te ofrece un lugar para hacer tu evento se queda fuera por ser simplemente un hombre... No se porque cuesta tanto ver esta contradicción.
No es una contradicción. Sucede que muchas feministas, probablemente la mayoría, odian a los hombres per se, son misándricas que es el equivalente femenino de la misoginia masculina.
Por ello siempre culparán a los hombres de todos los males y despreciarán cualquier acto que hagan. Teniendo esto presente, todo encaja.
Salud
Publicado por: freebai en 06 de Julio de 2017, 16:34:52
Besis
Publicado por: Thunderchild en 06 de Julio de 2017, 16:48:41
Se cree el ladron que todos son de su condición
Besis
¡Hombre!
No es un buen debate de feminismo si no está freebai, bienvenido.
Publicado por: Silverman en 06 de Julio de 2017, 17:23:51
aunque su musa le atice en la cabeza con un porrón
él nunca cambiará de opinión
Salud, paz y amor.
Publicado por: Bru en 06 de Julio de 2017, 18:04:54
Se cree el ladron que todos son de su condición
Besis
¡Hombre!
No es un buen debate de feminismo si no está freebai, bienvenido.
Quien por cierto lleva un robot claramente machista en su avatar. (ña)
Publicado por: peepermint en 10 de Julio de 2017, 15:55:01
En este articulo se explican michas cosas por parte de la organizacion del evento...
"Nos cancelaron el Gaming Ladies porque no podían garantizar la seguridad de las asistentes"
Marina Amores explica que el acoso llegó a ser "insostenible" por querer organizar un acto solo para mujeres
La organizadora del evento no se da por vencida y celebrará próximamente nuevas ediciones del Gaming Ladies
David Sarabia Follow @DSRELD
Marina Amores tenía su Twitter abierto al público hasta que lo tuvo que cerrar la semana pasada. "Llegó un momento en el que el acoso era insostenible", dice al otro lado del teléfono. Amores es la autora del documental Mujeres+Videojuegos y la creadora de A Fregar, un tumblr para dar visibilidad a esas reacciones machistas tan repetidas en el mundo digital.
La periodista especializada en videojuegos es también la organizadora de Gaming Ladies, un evento solo para mujeres que se iba a celebrar el próximo 27 de julio en Barcelona. El objetivo era compartir impresiones y puntos de vista sobre la industria del videojuego, las mujeres en este sector y las gamers; todo ello en el marco de un espacio seguro, no mixto.
Barbijaputa explica en su columna del pasado viernes por qué este tipo de espacios deben existir: "Sólo separando por géneros nos aseguramos el poder participar en algo que nos interese o estimule sin ser acosadas sexualmente, discriminadas o sin recibir tratamiento condescendiente por parte de los hombres". A Amores la lincharon en Twitter por promover la creación de un espacio que muchos hombres tildaron de "discriminatorio" o "marginal para un género entero". Hubo quien, incluso, llegó a comparar la decisión con los colegios de monjas.
Entre que Amores comunicó el cartel del evento en la red social y la cascada de acusaciones, alguien en Forocoches encontró el tuit de la periodista y creó un hilo en el foro. Al poco rato fue cerrado, pero después se reactivó, concluyendo con la decisión unánime de la comunidad para ir a reventar el evento vistiéndose de mujer. Su lógica era que, si se disfrazaban, las organizadoras no podrían impedirles entrar.
Esto nunca llegó a ocurrir porque King (la empresa creadora de Candy Crush Saga) lo impidió. Aunque en un primer momento cedió sus oficinas en Barcelona para la celebración del panel, cuando el boicot de Forocoches se hizo patente la empresa dio marcha atrás y decidió cancelar el evento. Hemos hablado con la impulsora de Gaming Ladies (que, de haberse celebrado, habría sido la segunda edición) para conocer de primera mano cómo vivió las horas previas y posteriores a esa decisión.
> nos insultan por jugar a videojuegos
> Hacemos espacios no mixtos para evitarlo
> Nos insultan por hacer espacios no mixtos y discriminar
— Sledgehammer. (@ldioteque_) 27 de junio de 2017
Tiene los tuits protegidos, pero hace una semana no lo estaban. ¿Por qué?
Llegó un momento en el que el acoso era insostenible. También, y eso es algo que he visto ahora, otros medios han publicado artículos donde citan tuits míos. Aunque ellos no les están dando la razón, los comentarios no opinan lo mismo y están viniendo muchos tíos a atacarme porque han publicado mi Twitter.
¿Cómo se le ocurrió importar un formato solo para mujeres, habitual en Alemania o EEUU, a nuestro país?
Desde hacía tiempo veía la necesidad de hacer algo así. Como mujer y feminista en este sector todavía masculinizado (no voy a decir 'de hombres'), me he dado cuenta de algunas hostilidades que no solo me pasan a mí, sino que desde que he empezado a hablarlo con otras mujeres ves que no es solo cosa de una ni es casualidad.
Soy la primera que me encanta ir a todos los eventos de videojuegos que puedo, pero basta con ir a uno o dos para ver que hay muy pocas mujeres. Haciendo un análisis de la situación vi que había una necesidad de hacer un espacio solo para ellas, profesionales o aficionadas de los videojuegos.
Como ya conozco este mundo y sé lo que le pasa a una mujer cuando habla de temas de género en Internet, hice una primera edición en un local pequeñito que alquilé, en marzo. Creé un cartel y lo pasé por eventos privados, sobre todo pidiendo a mis contactos que solo lo compartieran con amigas y que por favor no lo hicieran público, porque me olía la que podía caer. Evidentemente no estaba muy equivocada.
¿Cómo fue esa primera edición?
Muy bien. Fuimos 7 u 8 mujeres y me pareció una pena que después de lo bien que había ido eso se quedara en un ámbito tan privado, de tan pocas chicas. Me dije a mí misma que "valía la pena" el sacrificio de hacer esto visible y dar yo la cara si con ello conseguía que más mujeres conocieran este evento. Empecé a hablarlo con amigas, con compañeras de profesión y justo acabé hablando con una compañera que trabaja en King.
¿Fue difícil convencerlos para que cedieran el espacio de Barcelona?
En esa empresa están muy abiertos desde hace tiempo a realizar actividades tanto LGTB como de género, así que probablemente sería un buen sitio para hacerlo. Le pasé mi propuesta a King, les pareció bien y me citaron en sus oficinas para hacer una propuesta final y ver si encajaba con lo suyo. Yo era la primera que no estaba segura de que a ellos les encajara esto. Ellos hacen muchas cosas como las Woman a King, que siempre son eventos dentro de la empresa pero abiertos a hombres y mujeres.
Mi propuesta les pareció bien y lo cerramos: acabamos de hacer el cartel, la comunicación... Todo pasó por la confirmación de King Suecia, porque esto ocurrió en Barcelona pero King es una empresa extranjera. El cartel, la información, los ponentes... todo pasó por ellos. Finalmente me dieron luz verde el lunes pasado, que fue cuando comuniqué esta información. Y añado: esto no fue un evento de King, sino que en todo momento es cosa mía, solo que la compañía me cede el espacio.
Apenas 24 horas después de comunicar la fecha y la hora del Gaming Ladies, la empresa cancela el panel.
El martes, tras las amenazas, los ataques y toda la polémica que estaba generando, me llamaron de King con dos mensajes. El primero era que estaban abrumados y que no se imaginaban el éxito que habían recibido con esto. El resultado con el que yo me quedo es que en 24 horas había 80 mujeres apuntadas. 80 mujeres en un evento de videojuegos no las ves nunca. Fue muchísimo: llevábamos una expectativa de 30 y la doblamos en un día. Aquí comprobé que la necesidad que intuía era cierta.
Pero por otra parte vivimos en un mundo machista y por mucho que yo y otras compañeras explicáramos los motivos de por qué un evento de mujeres, no nos dejaron en paz. Quizá lo más sonado fue el contrapost de Forocoches (uno de tantos) donde organizaban un evento en el que anunciaban boicotearnos con mensajes tránsfobos de... "Vamos a disfrazarnos de mujeres para destrozar el evento". Ante eso, King me dijo que lo sentían pero que no podían ofrecerme el espacio si corrían peligro sus propias oficinas y las mujeres asistentes al evento. Ellos se hacían responsables de lo que pasara ahí dentro pero no podían hacerse responsables si había amenazas por detrás. Así que se canceló. Y esta es la historia.
Marina Amores
Comunicado importante: se cancela el evento. Os avisaremos cuando tengamos nuevo espacio y nueva fecha. pic.twitter.com/Big6TqGZf3
— Gaming Ladies (@Gaming_Ladies_) 27 de junio de 2017
¿King cancela el evento por seguridad?
Sí. Me llamaron al día siguiente diciendo que lo sentían muchísimo pero que no podían ceder sus oficinas si no podían garantizar la seguridad de las mujeres asistentes, si había un mínimo de riesgo. Esto que ha ocurrido es un reflejo de lo que estoy pidiendo. Todos los que me han intentado boicotear e insultar no se están dando cuenta de que me están dando la razón.
¿Prevé convocar de nuevo el evento para el futuro?
Lo bueno de que se haya cancelado es que ha habido un poco de repercusión mediática y hay gente que me está ofreciendo sus espacios. Me han ofrecido espacios en Madrid y Barcelona y estoy pendiente de que me confirmen un sitio allí que en principio sería para finales de julio. Madrid sería para septiembre. Si me ponen los medios y se me deja, la idea es hacerlo en Barcelona y Madrid como mínimo. Tenía muchas ideas pero de repente se me han cortado todas: yo quería hacer esto cada dos meses.
¿Qué muestras de apoyo ha recibido en esta última semana?
He tenido mucho apoyo de la comunidad de jugadoras, y de jugadores también. He apreciado mucho que los hombres nos hayan apoyado en esto porque lo necesitamos. También me ha gustado comprobar que había muchas chicas que buscaban este tipo de espacio. He recibido un montón de correos expresándome apoyo y ofreciéndome espacios: quizá el que más me ha sorprendido ha sido el de la presidenta de la Comisión de Igualdad en el Congreso de los Diputados.
¿Cree que es importante que los medios nos hagamos eco de estos episodios de machismo y acoso?
He visto en muchos medios la noticia pero lo que me ha faltado es una condena pública por parte de quien publica. He visto muchas noticias sin posicionarse, tanto por parte de algunos medios como de empresas de videojuegos.
A día de hoy solo he llegado a cancelar dos entrevistas porque eran internacionales y me daban mucho miedo. Hace dos años tuvimos un Gamergate, un episodio muy hardcore a nivel videojuego, muy machista y de acoso a mujeres de la industria en EEUU. Después de esos precedentes, a mí me ha dado miedo conceder entrevistas a nivel internacional.
Fuente: http://m.eldiario.es/cultura/videojuegos/cancelaron-Gaming-Ladies-garantizar-asistentes_0_661084512.html
Publicado por: Bru en 10 de Julio de 2017, 16:15:09
Publicado por: Antonio Carrasco en 10 de Julio de 2017, 17:14:49
Edito: estoy siendo muy buenecito... tenía en mente abrir un hilo acerca de los robots sexuales, discutiendo la prohibición que quieren imponer algunos grupos -y no precisamente religiosos-, pero me he aguantado las ganas, para que luego no se diga que me gusta liarla. ;)
Publicado por: peepermint en 15 de Julio de 2017, 08:01:15
Casi que me ahorro el comentario. Sí. Buena idea. Me lo ahorro y ya está. Hale. Voy a seguir currando. Agur.
Edito: estoy siendo muy buenecito... tenía en mente abrir un hilo acerca de los robots sexuales, discutiendo la prohibición que quieren imponer algunos grupos -y no precisamente religiosos-, pero me he aguantado las ganas, para que luego no se diga que me gusta liarla. ;)
Vamos... que lo estas deseando...
;D
Publicado por: Delan en 15 de Julio de 2017, 09:45:03
Aunque tampoco leo nada.sobre el evento en las webs de videojuegos que si se llenaron los morros hablando del evento de king. Lo cual me parece muy triste y demagogico la verdad. quieres fomentar la igualdad? No hables solo cuando las cosas se lian para ganar puntos y pases como de la mierda despues cuando las cosas van bien y da cobertura al evento.
Me gustaria saber como fue el evento y si las 4 ponentes tuvieron que ir con escolta para poder hablar con tranquilidad. A ver si al final no es taaan necesario un espacio seguro o solo se trata de hacer las cosas bien?
Publicado por: Thunderchild en 15 de Julio de 2017, 12:42:29
Explicación: Es una conferencia en la que el objeto a debatir era la "¿Ha ido la corrección política demasiado lejos?" precisamente sobre los campus universitarios americanos y demás, y la que interrumpe constantemente gritando es una feminista que se ampara en la libertad de expresión para no dejar hablar a los demás.
Muy seguro.
Publicado por: Silverman en 15 de Julio de 2017, 13:10:20
Publicado por: Bru en 15 de Julio de 2017, 16:48:31
Ayer se celebro el women in games 2 ed en madrid y no leo que haya habido disturbios ni que hayan tenido que ir los GEO.
¿Hablaron en inglés?
Publicado por: Delan en 15 de Julio de 2017, 17:34:16
Publicado por: Bru en 15 de Julio de 2017, 18:00:49
Ni idea por?
Me resulta extraño el nombre todo en inglés. Supongo que es por pertenecer a una organización internacional.
Por cierto en el twitter de esta "organización" parece que si hay fotos e información. Por lo visto al evento era para profesionales de ambos sexos solo que las conferencias las daban mujeres.
Añado dos cosas: Una vez que he profundizado en sus twitters (el español y el internacional) y he visto fotos y contenidos ya tengo claro que lo de la defensa de la mujer gamer es una maniobra de marketing que les está saliendo bien. El tema ya ha perdido todo mi interés.
Y segundo: Un esclarecedor artículo de "The Guardian" (mis disculpas si lo habían enlazado antes, que me suena algo parecido). Dice en esencia que el 52% de los usuarios de la industria del videojuego son mujeres, pero que muchas compañías se están dando cuenta ahora, y están tratando de captar su atención hacia sus productos.
Cada vez veo más claro el tema este.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/18/52-percent-people-playing-games-women-industry-doesnt-know
Publicado por: No Disparen en 16 de Julio de 2017, 12:05:07
Pero actualmente no se defiende la libertad en general, si no las tesis dominantes. El problema es que si haces una convención de fútbol sólo para mujeres: estás promocionando el deporte femenino, si la haces sólo para hombres... te linchan y probablemente multan.
Publicado por: delcampo en 16 de Julio de 2017, 12:26:47
Ni idea por?
Me resulta extraño el nombre todo en inglés. Supongo que es por pertenecer a una organización internacional.
Por cierto en el twitter de esta "organización" parece que si hay fotos e información. Por lo visto al evento era para profesionales de ambos sexos solo que las conferencias las daban mujeres.
Añado dos cosas: Una vez que he profundizado en sus twitters (el español y el internacional) y he visto fotos y contenidos ya tengo claro que lo de la defensa de la mujer gamer es una maniobra de marketing que les está saliendo bien. El tema ya ha perdido todo mi interés.
Y segundo: Un esclarecedor artículo de "The Guardian" (mis disculpas si lo habían enlazado antes, que me suena algo parecido). Dice en esencia que el 52% de los usuarios de la industria del videojuego son mujeres, pero que muchas compañías se están dando cuenta ahora, y están tratando de captar su atención hacia sus productos.
Cada vez veo más claro el tema este.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/18/52-percent-people-playing-games-women-industry-doesnt-know
Lo del 52% creo que hay que interpretarlo: una cosa es el juego casual en móviles y tablets (que es donde en los últimos años ha ido creciendo notablemente el público femenino y es lo que ha aumentado el porcentaje general por sexos), y otra es el juego "hardcore" y el aficionado cuya pasión en la vida son los videojuegos. En esto sigue habiendo mayoría masculina, como se puede comprobar al ir a cualquier evento de juegos en general, como Gamepolis en Málaga.
Publicado por: Delan en 16 de Julio de 2017, 12:31:23
Una entidad privada debe tener los derechos a organizar sus eventos como guste. Si quiere que entren sólo pelirrojos, que no entren rubios, que entren sólo gays, o que no entren, o australianos... es su dinero y la asistencia voluntaria.Alucino pepinillos. De verdad me estas diciendo que te pareceria bien que alguien monte un evento y no deje entrar a los negros porque es un evento privado?
Pero actualmente no se defiende la libertad en general, si no las tesis dominantes. El problema es que si haces una convención de fútbol sólo para mujeres: estás promocionando el deporte femenino, si la haces sólo para hombres... te linchan y probablemente multan.
Publicado por: +ab en 16 de Julio de 2017, 15:41:03
Un ejemplo: los temas de este foro son para hablar de los temas del foro, ¿se pone la gente en plan "me estan discriminando" por estar obligado a acatar esa norma? ¿no hay disturbios gracias al cajon del sastre, que de alguna manera impide que entre gente no-jugona a hablar de cosas no-jugonas? ¿Si no existiese el cajon de sastre y se prohibiesen los offtoppics se denunciaría el foro? XD
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Julio de 2017, 16:21:54
No entiendo para qué quiere ir un hombre a una actividad destinada para mujeres, pero es que encima mucha gente se queja más por la mera exclusión que no por su voluntad real de ir. Si hacen chorrimil eventos para ambos sexos, ¿qué más da que hagan uno solo para un sexo? Lo de "si es solo para mujeres es por preservar su identidad y si es solo para hombres es machismo" es una frase muy victicimista, pues hay cosas ya sólo para hombres.
Un ejemplo: los temas de este foro son para hablar de los temas del foro, ¿se pone la gente en plan "me estan discriminando" por estar obligado a acatar esa norma? ¿no hay disturbios gracias al cajon del sastre, que de alguna manera impide que entre gente no-jugona a hablar de cosas no-jugonas? ¿Si no existiese el cajon de sastre y se prohibiesen los offtoppics se denunciaría el foro? XD
Si hacen un evento "Sólo para blancos", por mucho que tú no tengas intención de acudir al mismo ¿No te quejarías por la flagrante discriminación racial del mismo? Pues lo mismo, pero con el sexo.
Publicado por: delcampo en 16 de Julio de 2017, 16:52:10
No entiendo para qué quiere ir un hombre a una actividad destinada para mujeres, pero es que encima mucha gente se queja más por la mera exclusión que no por su voluntad real de ir.
Es lo que tiene la racionalidad del derecho y de la moral.
Publicado por: Bru en 16 de Julio de 2017, 17:10:39
No entiendo para qué quiere ir un hombre a una actividad destinada para mujeres, pero es que encima mucha gente se queja más por la mera exclusión que no por su voluntad real de ir. Si hacen chorrimil eventos para ambos sexos, ¿qué más da que hagan uno solo para un sexo? Lo de "si es solo para mujeres es por preservar su identidad y si es solo para hombres es machismo" es una frase muy victicimista, pues hay cosas ya sólo para hombres.
(ironías de la vida)
No entiendo para qué quiere ir una mujer a una actividad destinada para hombres (por ejemplo hasta hace relativamente el selecto y privado club de Golf de Augusta impedía la entrada de mujeres), pero es que encima mucha gente se queja más por la mera exclusión que no por su voluntad real de ir (total a pocas mujeres les interesa el Golf). Si hacen chorrimil eventos para ambos sexos (torneos por todos lados), ¿qué más da que hagan uno solo para un sexo? Lo de "si es solo para hombres es por preservar su identidad y si es solo para mujeres es feminismo" es una frase muy victimista, pues hay cosas ya sólo para mujeres (por ejemplo los torneo de golf para mujeres).
Realidad. El Club de Golf de Augusta hasta hace pocos años no admitió mujeres como miembros por "tradición". Tuvieron que ser la Todopoderosa Condolezza Rice y una multimillonaría las que presionaran a los miembros para ser admitidas. A día de hoy, todavía no permiten un campeonato femenino como el de los hombres.
Supongo que todo el mundo que defiende los derechos del evento lúdico informático este le parecerá bien lo que hace el club de Golf de Augusta. Las televisiones y patrocinadores haciendo pompa con los triunfos de Sergio García que se besa con su novia.
En fin... lo dicho.
(http://i.imgur.com/nPMxeqq.gif)
Publicado por: denoventi en 16 de Julio de 2017, 18:48:52
Una entidad privada debe tener los derechos a organizar sus eventos como guste. Si quiere que entren sólo pelirrojos, que no entren rubios, que entren sólo gays, o que no entren, o australianos... es su dinero y la asistencia voluntaria.De eso nada. En España, aunque seas una sociedad privada, no puedes saltarte la Constitución. Por ejemplo, tú montas una empresa y no puedes tener esclavos, ¿verdad? Pues tampoco puedes discriminar por condición de sexo.
Pero actualmente no se defiende la libertad en general, si no las tesis dominantes. El problema es que si haces una convención de fútbol sólo para mujeres: estás promocionando el deporte femenino, si la haces sólo para hombres... te linchan y probablemente multan.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: Punch en 16 de Julio de 2017, 19:00:56
Publicado por: No Disparen en 16 de Julio de 2017, 19:26:51
Nunca he entendido la frase "alucino pepinillos", será cuestión de buscarla en Google.Una entidad privada debe tener los derechos a organizar sus eventos como guste. Si quiere que entren sólo pelirrojos, que no entren rubios, que entren sólo gays, o que no entren, o australianos... es su dinero y la asistencia voluntaria.Alucino pepinillos. De verdad me estas diciendo que te pareceria bien que alguien monte un evento y no deje entrar a los negros porque es un evento privado?
Pero actualmente no se defiende la libertad en general, si no las tesis dominantes. El problema es que si haces una convención de fútbol sólo para mujeres: estás promocionando el deporte femenino, si la haces sólo para hombres... te linchan y probablemente multan.
Sinceramente ciertos buenismos no me sorprenden. ¿Es decir que a día de hoy no hay bares en Madrid dónde si eres hombre no puedes entrar? porque yo te puedo decir varios, ¿Es que si es discriminación por raza sí te escandalizas, pero si por sexo no?.
Hay dos caminos, el de la prohibición y el de la elección. Si hiciesen un evento de juegos en el que no permitiesen entrar a negros, yo no iría, independientemente del color de mi piel, como creo que la mayoría de nosotros, por lo que el evento sería un bluff y se dejaría de realizar.
Publicado por: delcampo en 16 de Julio de 2017, 20:50:53
Una entidad privada debe tener los derechos a organizar sus eventos como guste. Si quiere que entren sólo pelirrojos, que no entren rubios, que entren sólo gays, o que no entren, o australianos... es su dinero y la asistencia voluntaria.De eso nada. En España, aunque seas una sociedad privada, no puedes saltarte la Constitución. Por ejemplo, tú montas una empresa y no puedes tener esclavos, ¿verdad? Pues tampoco puedes discriminar por condición de sexo.
Pero actualmente no se defiende la libertad en general, si no las tesis dominantes. El problema es que si haces una convención de fútbol sólo para mujeres: estás promocionando el deporte femenino, si la haces sólo para hombres... te linchan y probablemente multan.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Como dice Punch, se repiten argumentos. Si eres una sociedad privada, puedes hacer ciertas cosas sin vulnerar la Constitución, como contratar solo bailarinas go-gó en un local nocturno.
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Julio de 2017, 21:42:16
Nunca he entendido la frase "alucino pepinillos", será cuestión de buscarla en Google.Una entidad privada debe tener los derechos a organizar sus eventos como guste. Si quiere que entren sólo pelirrojos, que no entren rubios, que entren sólo gays, o que no entren, o australianos... es su dinero y la asistencia voluntaria.Alucino pepinillos. De verdad me estas diciendo que te pareceria bien que alguien monte un evento y no deje entrar a los negros porque es un evento privado?
Pero actualmente no se defiende la libertad en general, si no las tesis dominantes. El problema es que si haces una convención de fútbol sólo para mujeres: estás promocionando el deporte femenino, si la haces sólo para hombres... te linchan y probablemente multan.
Sinceramente ciertos buenismos no me sorprenden. ¿Es decir que a día de hoy no hay bares en Madrid dónde si eres hombre no puedes entrar? porque yo te puedo decir varios, ¿Es que si es discriminación por raza sí te escandalizas, pero si por sexo no?.
Hay dos caminos, el de la prohibición y el de la elección. Si hiciesen un evento de juegos en el que no permitiesen entrar a negros, yo no iría, independientemente del color de mi piel, como creo que la mayoría de nosotros, por lo que el evento sería un bluff y se dejaría de realizar.
Estupendo. Me alegro infinito que tú no fueras. Yo, en cambio, lo que haría sería denunciarlo. Es lo que hay que hacer cuando se tiene conocimiento de un delito; de otro modo, te conviertes en cómplice del mismo.
Publicado por: Dragonmilenario en 17 de Julio de 2017, 00:15:43
Yo tengo la loca teoría de que el tiempo es una dimensión espacial más y sólida como las otras 3 dimensiones.
Imaginad una mesa tan grande que no pudiéramos verla con una sola mirada, ¿diríais que está troceada o que no es solida o conexa porque no podemos entenderla como un todo por nuestra limitada percepción de la realidad? Pues el tiempo igual. Que nosotros no lo veamos como algo completo no significa que no coexistan al mismo tiempo pasado, presente y futuro. Como una roca.
Publicado por: Bru en 17 de Julio de 2017, 08:15:31
¿Empezamos ya con la física cuántica?
Yo tengo la loca teoría de que el tiempo es una dimensión espacial más y sólida como las otras 3 dimensiones.
Imaginad una mesa tan grande que no pudiéramos verla con una sola mirada, ¿diríais que está troceada o que no es solida o conexa porque no podemos entenderla como un todo por nuestra limitada percepción de la realidad? Pues el tiempo igual. Que nosotros no lo veamos como algo completo no significa que no coexistan al mismo tiempo pasado, presente y futuro. Como una roca.
Uno poco de seriedad que para eso hay un hilo ya. El de la acumulación de basura el día del orgullo...
.
Publicado por: YourEvilTwin en 17 de Julio de 2017, 10:25:48
El tema de la legalidad ya está tratado: es ilegal, punto pelota,
Dicen los foreros de labsk y forocoches, expertos lectores de la Constitución, y no la policía, los jueces, las instituciones que dieran los permisos pertinentes, los abogados de King, los de FemDevs...
¿Las órdenes religiosas son ilegales también?
Pero por favor que sea para aportar algo que no se haya dicho ya en la montonera de mensajes que hemos dejado, que da la sensación de que unos escriben y pocos leen, sencillamente vuelven a poner lo mismo. El día de la marmota.
Sí. En este punto, y visto que cada uno está atrincherado en sus posiciones, para lo único que vale es para reírse de la gente que acude a los hilos de feminismo en manada para quejarse de lo malas que son las feministas y de cómo ellas son las verdaderas sexistas.
Publicado por: Gand-Alf en 17 de Julio de 2017, 10:33:35
Publicado por: YourEvilTwin en 17 de Julio de 2017, 11:37:15
Riete de quien quieras pero no lo pongas aquí solo para provocar. Un poco de respeto.
Lo siento. No sabía que este hilo era un espacio seguro para hombres.
Publicado por: Gand-Alf en 17 de Julio de 2017, 11:50:43
Publicado por: YourEvilTwin en 17 de Julio de 2017, 12:19:41
Es un espacio seguro de maleducados. Da tu opinión y no vengas a decir que te ries de las opiniones de los demás.
El argumento generalizado en el hilo es que las opiniones online que se vuelcan contra las mujeres relacionadas con la creación de juegos no justifica que las conferencias mixtas sean hostiles para las mujeres y que sean necesarios los espacios seguros. Por poner un ejemplo, digamos, de Gand-Alf, defensor de los buenos modales online:
No creo que en una convención gamer el ambiente sea tan hostil como para que se mande a las mujeres a fregar. En general la gente va a pasarlo bien y hay respeto. Otra cosa es lo que te pueda decir un desconocido online.
Si lo que te dice un desconocido online no cuenta, no se por qué te preocupa que yo me ría de tus opiniones online.
¿O quizá si que importa? ¿O quizá solo importa si te afecta a ti personalmente?
Publicado por: Gand-Alf en 17 de Julio de 2017, 13:25:12
Publicado por: YourEvilTwin en 17 de Julio de 2017, 14:01:24
¿Qué tiene que ver que faltes al respeto a la gente en este foro con montar un evento y prohibir la entrada a los hombres?
Todavía no he empezado a faltarle el respeto a nadie, por ahora solo estoy indicando que la importancia que le das a las faltas de respeto y el acoso online cambia significativamente dependiendo de si reciben los palos las de Gaming Ladies o los de la BSK.
Y contestando a tu pregunta: La justificación de por qué se montó el evento de esta forma tiene todo que ver con el acoso que sufren las mujeres en el mundo del gaming. Y hey, si solo la sugerencia de que puedo empezar a faltarte el respeto (ni siquiera a ti en concreto sino en general) te ha hecho saltar así, imagínate la situación de una mujer diseñadora que cada vez sale un artículo sobre ella le dicen que solo está allí/vende juegos/ha llegado a no se qué nivel en el ranking de LoL porque tiene tetas.
Publicado por: Gand-Alf en 17 de Julio de 2017, 15:26:47
Publicado por: YourEvilTwin en 17 de Julio de 2017, 16:01:25
Es como si yo ahora dijera que hay que prohibir el acceso a todos los hombres a las 24 horas de Sabadell porque tú no te has sabido comportar en un foro.
Ok, vamos por partes:
- El argumento que he citado es que no hay ambientes hostiles en las convenciones mixtas, y que no hay un ambiente de oprimido/opresor
- Dices que los comentarios, insultos y acosos online no cuentan como opresión.
- En el momento que sospechas que alguien te puede faltar al respeto en un foro online, te parece mal.
O una u otra, Gand-alf: ¿Que pongan a parir a alguien online te debería resbalar o es malo y hay que acotarlo? ¿Hay opresión y acoso a las mujeres en el mundo de los videojuegos o quejarse de lo que te digan online es victimismo?
Publicado por: Gand-Alf en 17 de Julio de 2017, 16:19:19
Por cierto que quieren montarlo de nuevo el 27 de Julio en Barcelona otra vez... :-\
Publicado por: YourEvilTwin en 17 de Julio de 2017, 16:39:04
Es que no es el tema. Claro que me parece mal que se acose a alguien. Pero la solución nunca puede ser prohibir el acceso a los hombres.
Aaaahhh, La cosa cambia. De no tener importancia a me parece mal pero esta no es la manera.
Ahora imagina que en cada post que haces en este foro a ti y a unos cuantos más os ponen a parir 50 personas. ¿Estarías cómodo en una quedada de LaBSK? ¿Cuánta seguridad pones para evitar problemas? ¿A quién dejas entrar?
La solución de Gaming Ladies no es la ideal, pero es perfectamente comprensible.
Por cierto que quieren montarlo de nuevo el 27 de Julio en Barcelona otra vez... :-\Tiene fácil solución: Demandad, es ilegal a fin de cuentas. ¿O no?
Publicado por: Gand-Alf en 17 de Julio de 2017, 16:58:49
Tiene fácil solución: Demandad, es ilegal a fin de cuentas. ¿O no?
Eso espero. Que se ponga una demanda conjunta, se cancele este y que dejen de intentar montar más.
Publicado por: YourEvilTwin en 17 de Julio de 2017, 17:52:14
Eso espero. Que se ponga una demanda conjunta, se cancele este y que dejen de intentar montar más.
Antonio J. Carrasco ha dicho que iba a denunciarlo. Espero con ansia el resultado.
Ahora imagina que en cada post que haces en este foro a ti y a unos cuantos más os ponen a parir 50 personas. ¿Estarías cómodo en una quedada de LaBSK? ¿Cuánta seguridad pones para evitar problemas? ¿A quién dejas entrar?
Publicado por: Gand-Alf en 17 de Julio de 2017, 18:04:31
Publicado por: YourEvilTwin en 17 de Julio de 2017, 18:22:29
Si alguien intenta un evento solo para hombres se monta un escándalo. Pues esto es lo mismo. La ley tiene que ser igual para todos.
Es posible que te horrorice, pero ¿sabes que hay clubes que niegan la entrada a mujeres?
La ley tiene que ser igual para todos
Exactamente eso le decían a Martin Luther King de los problemas y las revueltas que pasaban justo cuando convocaba una manifestación. Si encuentras a alguien que cambie las cosas solo pidiéndolo por favor y sin molestar a nadie acabas de reescribir la historia.
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Julio de 2017, 19:48:32
Eso espero. Que se ponga una demanda conjunta, se cancele este y que dejen de intentar montar más.
Antonio J. Carrasco ha dicho que iba a denunciarlo. Espero con ansia el resultado.Ahora imagina que en cada post que haces en este foro a ti y a unos cuantos más os ponen a parir 50 personas. ¿Estarías cómodo en una quedada de LaBSK? ¿Cuánta seguridad pones para evitar problemas? ¿A quién dejas entrar?
No he dicho eso. Si no sabes leer igual mejor te callas ¿vale? Y no me metas en una discusión que tienes con otro forero. Es de cobardes
Publicado por: Gand-Alf en 17 de Julio de 2017, 20:53:26
Exactamente eso le decían a Martin Luther King de los problemas y las revueltas que pasaban justo cuando convocaba una manifestación. Si encuentras a alguien que cambie las cosas solo pidiéndolo por favor y sin molestar a nadie acabas de reescribir la historia.
Precisamente en la época de Martin Luther King los negros no tenían derecho a entrar a "espacios seguros" para blancos.
Publicado por: Bru en 17 de Julio de 2017, 21:05:29
Si alguien intenta un evento solo para hombres se monta un escándalo. Pues esto es lo mismo. La ley tiene que ser igual para todos.
Es posible que te horrorice, pero ¿sabes que hay clubes que niegan la entrada a mujeres?
¿Y te parece bien?
Publicado por: YourEvilTwin en 18 de Julio de 2017, 08:39:06
No he dicho eso. Si no sabes leer igual mejor te callas ¿vale? Y no me metas en una discusión que tienes con otro forero. Es de cobardes
Yo, en cambio, lo que haría sería denunciarlo. Es lo que hay que hacer cuando se tiene conocimiento de un delito; de otro modo, te conviertes en cómplice del mismo.
- Otros lo rechazan porque consideran que es la obligación de la empresa organizadora el proporcionar los medios necesarios para asegurar la libertad de expresión de las participantes, sin que eso implique la prohibición (ilegal) de acudir al evento por razón del sexo.
Es muy divertido ver como os contradecís a vosotros mismos.
Publicado por: YourEvilTwin en 18 de Julio de 2017, 08:40:36
Si alguien intenta un evento solo para hombres se monta un escándalo. Pues esto es lo mismo. La ley tiene que ser igual para todos.
Es posible que te horrorice, pero ¿sabes que hay clubes que niegan la entrada a mujeres?
¿Y te parece bien?
Yo no soy el indignado por lo de Gaming Ladies.
¿Por qué los defensores de la igualdad no protestáis en este caso?
Publicado por: YourEvilTwin en 18 de Julio de 2017, 08:41:37
Exactamente eso le decían a Martin Luther King de los problemas y las revueltas que pasaban justo cuando convocaba una manifestación. Si encuentras a alguien que cambie las cosas solo pidiéndolo por favor y sin molestar a nadie acabas de reescribir la historia.
Precisamente en la época de Martin Luther King los negros no tenían derecho a entrar a "espacios seguros" para blancos.
Y las Panteras Negras fueron acusadas de fomentar el odio racial.
Publicado por: Bru en 18 de Julio de 2017, 08:44:51
Si alguien intenta un evento solo para hombres se monta un escándalo. Pues esto es lo mismo. La ley tiene que ser igual para todos.
Es posible que te horrorice, pero ¿sabes que hay clubes que niegan la entrada a mujeres?
¿Y te parece bien?
Yo no soy el indignado por lo de Gaming Ladies.
¿Por qué los defensores de la igualdad no protestáis en este caso?
Quiero entender tu lógica y para ello te hago una pregunta sencilla.
¿Te parece bien que se impida la entrada de mujeres en eventos? Sí o no.
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Julio de 2017, 09:23:45
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Julio de 2017, 09:53:58
Fin de la cita.
Publicado por: Punch en 18 de Julio de 2017, 10:11:08
http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5723917
Si un evento se cancela por un gilipollas que propone una ridiculez que muy probablemente no iba a llevar a cabo y que no le hacen caso ni en su foro, una de dos, o bien ocultan que les avisaran de la ilegalidad del asunto desde el ayuntamiento, o era una mamarrachada tan mal organizada que se vinieron abajo ante el desproposito que estaban montando. Pero sin reconocerlo tampoco. La culpa es de un machista que ha posteado una parida y eso las hace sentirse inseguras ante la avalancha de agresores que iban a acudir. No me creo ni media, han querido escurrir el bulto.
Todavía no he visto a ningún cura mujer en españa.
Fin de la cita.
Ni en ninguna parte del mundo. Ni hombres majorettes. Pero eso a día de hoy no se considera discriminación por razones explicadas al principio del tema.
no constituirá discriminación en el acceso al empleo una diferencia de trato por sexo cuando las características del trabajo hagan que sea esencial y determinante el sexo de la persona.
Obviamente es de interpretación ambigua, solo tienes que convencer a la iglesia de que el sexo no es determinante. Pero vamos, mal sitio donde buscar igualdad y tolerancia.
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Julio de 2017, 10:16:04
La "aceptación" no implica que no sea una discriminación. Alguien verá normal que el jefe de una iglesia tenga que tener un género determinado. Yo no.
Publicado por: Sertorius en 18 de Julio de 2017, 10:17:47
Todavía no he visto a ningún cura mujer en españa.
Fin de la cita.
Que triste que el feminismo tenga que usar a una secta totalitaria para justificarse.
Yo creía que la intolerancia de la religión y la superstición eran una barrera a superar, pero no, ahora son un ejemplo a seguir. La de piruetas mentales que se hacen para justificar lo injustificable... En fin...
Publicado por: YourEvilTwin en 18 de Julio de 2017, 10:22:32
Quiero entender tu lógica y para ello te hago una pregunta sencilla.
¿Te parece bien que se impida la entrada de mujeres en eventos? Sí o no.
No.
"Ahá!" Dices tú. "¿Y como puede ser que te parezca bien a la inversa?". A lo que yo contesto: "Eso es una analogía falsa que ignora completamente la situación de poder de ambos grupos, el perjuicio que sufren uno y otro en esa situación. Estás argumentando de mala fe ignorando todas las circunstancias y simplificando una situación tremendamente compleja hasta el absurdo."
Tu turno: ¿Hay que prohibir los clubes de caballeros?
Que triste que el feminismo tenga que usar a una secta totalitaria para justificarse.
Con echarle un vistazo a los foros de internet ya vale, pero bueno.
¿Alguien ha leído el hilo sobre el boicot en forocoches?
http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5723917
Si un evento se cancela por un gilipollas que propone una ridiculez que muy probablemente no iba a llevar a cabo y que no le hacen caso ni en su foro, una de dos, o bien ocultan que les avisaran de la ilegalidad del asunto desde el ayuntamiento, o era una mamarrachada tan mal organizada que se vinieron abajo ante el desproposito que estaban montando. Pero sin reconocerlo tampoco. La culpa es de un machista que ha posteado una parida y eso las hace sentirse inseguras ante la avalancha de agresores que iban a acudir. No me creo ni media, han querido escurrir el bulto.
Es cierto, no es que nadie haya publicado videos en Internet diciendo que iba a matar a gente y luego se haya subido a un campanario con un rifle.
Publicado por: Punch en 18 de Julio de 2017, 10:39:19
Es cierto, no es que nadie haya publicado videos en Internet diciendo que iba a matar a gente y luego se haya subido a un campanario con un rifle.
¿Cómo era eso?
Estás argumentando de mala fe ignorando todas las circunstancias y simplificando una situación tremendamente compleja hasta el absurdo
Voy a ver qué evento me cargo desde el foro...
Publicado por: YourEvilTwin en 18 de Julio de 2017, 11:21:17
Es cierto, no es que nadie haya publicado videos en Internet diciendo que iba a matar a gente y luego se haya subido a un campanario con un rifle.
¿Cómo era eso?
Estás argumentando de mala fe ignorando todas las circunstancias y simplificando una situación tremendamente compleja hasta el absurdo
Voy a ver qué evento me cargo desde el foro...
Yo: Los de King y DevFems han recibido amenazas y han decidido cancelar el evento para curarse en salud. Ignorar a los locos de internet es un peligro.
Tú: Esto es un complot, seguro que hay cosas que no nos cuentan, no, no pienses que el evento ya lleva dos ediciones y la primera se llevo a cabo sin problemas, los de King son idiotas que no saben organizar un evento, sí, es una compañía internacional que gana dinero a espuertas y que tiene una tropa de abogados que les habrían dicho que esto es ilegal, pero tu hazme caso a mí, que se qué es lo que ha pasado en realidad porque...
Sigue imaginando una realidad alternativa que se ajuste mejor a los hechos que quieres.
Publicado por: Delan en 18 de Julio de 2017, 11:34:12
Publicado por: Quas4R en 18 de Julio de 2017, 11:59:37
Y ahora abro una tienda de capuchas antorchas me forro
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Julio de 2017, 12:02:46
No he dicho eso. Si no sabes leer igual mejor te callas ¿vale? Y no me metas en una discusión que tienes con otro forero. Es de cobardesYo, en cambio, lo que haría sería denunciarlo. Es lo que hay que hacer cuando se tiene conocimiento de un delito; de otro modo, te conviertes en cómplice del mismo.- Otros lo rechazan porque consideran que es la obligación de la empresa organizadora el proporcionar los medios necesarios para asegurar la libertad de expresión de las participantes, sin que eso implique la prohibición (ilegal) de acudir al evento por razón del sexo.
Es muy divertido ver como os contradecís a vosotros mismos.
Te lo voy a repetir de nuevo: no me metas en las discusiones que tienes con otros foreros ¿Estamos? ¿O hace falta que te lo deletree?
Por cierto, que cortar una cita para probar un punto, sin mostrarla entera, es propio de manipuladores con poca capacidad de argumentar. Tus inseguridades intelectuales son problema tuyo. Insisto: a mi me dejas en paz y me ignoras.
Publicado por: kalisto59 en 18 de Julio de 2017, 12:08:21
Édito: Es igual paso que el tema cansa mucho ya. :(Pero aun sigues aqui?
Esto sigue llendo de mujeres , feminismo y sobreprotección de una minoria? ahora las mujeres son una minoría?
Hacemos un juego sobre gaming ladies?
Publicado por: Bru en 18 de Julio de 2017, 12:12:31
Quiero entender tu lógica y para ello te hago una pregunta sencilla.
¿Te parece bien que se impida la entrada de mujeres en eventos? Sí o no.
No.
"Ahá!" Dices tú. "¿Y como puede ser que te parezca bien a la inversa?". A lo que yo contesto: "Eso es una analogía falsa que ignora completamente la situación de poder de ambos grupos, el perjuicio que sufren uno y otro en esa situación. Estás argumentando de mala fe ignorando todas las circunstancias y simplificando una situación tremendamente compleja hasta el absurdo."
Tu turno: ¿Hay que prohibir los clubes de caballeros?
Primero te contesto. Sí. Habría que prohibir los clubes de caballeros (en mi opinión).
Segundo te comento: ¿Argumento de mala fe? Toma ignore. A cascarla que decimos en mi tierra
Publicado por: YourEvilTwin en 18 de Julio de 2017, 12:19:10
Primero te contesto. Sí. Habría que prohibir los clubes de caballeros (en mi opinión).
¿Y por qué crees que no ha habido cuatro hilos en los últimos 6 meses en este foro al respecto y sí 4 hilos sobre como las feministas están locas?
EDITO: Una pista, es una de esas características de una situación compleja que estás ignorando cuando dices que el evento es discriminatorio y no habría que prohibir la entrada a nadie.
Publicado por: delcampo en 18 de Julio de 2017, 12:34:07
Cita de: kalamidad21
Alguien verá normal que el jefe de una iglesia tenga que tener un género determinado. Yo no.
Creo que tiene que ver con que el concepto de sacerdotisa tiene unas connotaciones paganas que echa para atrás a la Iglesia.
Publicado por: Delan en 18 de Julio de 2017, 13:10:31
Publicado por: freebai en 18 de Julio de 2017, 16:38:17
Como bien sabéis todos, en esto países ha triunfado la confabulación feminazi-masónica y ahora los hombres tienen que salir a la calle con su pene y los testículos plegados hacia el recto para intentar formar una vulva y no ofender a las Diosas.
Todas estas mediadas fueron adoptadas en estos países porque las mujeres son unas exageradas e histéricas.
Como todos sabéis, en España no es necesario tomar ninguna de estas medidas puesto que NO EXISTEN ESTOS PROBLEMAS. De hecho, somos capaces de celebrar fiestas multitudinarias con borrachos y toros incluidos, en los que no hay apenas violaciones, ni abusos sexuales a mujeres... pero oye, que lo que molesta es el Orgullo porque hace ruido y ensucian, lo de las violaciones ya tal.
Y finalmente, si fuera mujer y organizara un evento para mujeres, y los "centristas" y "educados" miembros de forocoches amenazaran con "pasarse a saludar", estaría de lo mas tranquila aguardando su visita.
Es muy triste, pero hasta que los hombres no aprendamos a comportarnos, me vais a permitir que yo me sitúe al lado de las que sufren las amenazas y no al lado de los que hacen las amenazas... llamadme loco.
Publicado por: Delan en 18 de Julio de 2017, 16:45:25
O lo que tiene que hacer el gobierno es meter 200 camaras en las fiestas y castigar los culpables?
Lo curioso es que las feministas de los 60 se dejaron La piel para que no hubiera estas distinciones igual que los que lucharon contra el racismo y el movimiento actual se estA cargando todo lo que esas mujeres consiguieron. Yo no termino de ver donde veis la mejora al rumbo que estan tomando la verdad.
Publicado por: Bru en 18 de Julio de 2017, 16:59:02
Publicado por: freebai en 18 de Julio de 2017, 18:00:59
Educar y sancionar. Ya se que es la opción que requiere más esfuerzo por parte de todos y que lo más fácil es La segregación pero que sea lo más fácil no significa que sea lo mejor. Hagamos Dos San fermines uno para Mujeres y otro para hombres no? Así el gobierno se ahorra tener que poner vigilancia. Es lo que hacen en Japón con el metro.
O lo que tiene que hacer el gobierno es meter 200 camaras en las fiestas y castigar los culpables?
Lo curioso es que las feministas de los 60 se dejaron La piel para que no hubiera estas distinciones igual que los que lucharon contra el racismo y el movimiento actual se estA cargando todo lo que esas mujeres consiguieron. Yo no termino de ver donde veis la mejora al rumbo que estan tomando la verdad.
Delan, que las culpables son las mujeres por organizar un evento. Los cazurros de Forocoches amenazando con reventar el acto son héroes de la libertad humana luchando por la igualdad... habrá que construirles un monumento.
::) ::) ::)
Publicado por: freebai en 18 de Julio de 2017, 18:05:43
freebai: ¿Por qué llevas un robot machista de avatar? Es por testear hasta donde llega el límite de tu feminismo.
Con lo que nos has demostrado a todas en el hilo de Filosofía avanzada y Física cuántica, de hasta que nivel has desarrollado tu chii intelectual no creo que sea necesario explicarte la diferencia entre un dibujo animado, de una serie de ficción (que en realidad puede que sea hasta una crítica en si mismo) de LA REALIDAD.
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Julio de 2017, 18:16:26
En Japón, hay vagones de trenes exclusivos para mujeres. En México, hay taxis exclusivos para mujeres. En Suecia, han organizado un festival de música exclusivo para mujeres. En Alemania, en los trenes hay compartimentos con camas exclusivos para mujeres.
¿Y eso es lo que tú deseas para España? Porque permitiendo cosas como Gaming Ladies tal vez con el tiempo acabemos aceptando esas otras.
Publicado por: freebai en 18 de Julio de 2017, 18:23:58
En Japón, hay vagones de trenes exclusivos para mujeres. En México, hay taxis exclusivos para mujeres. En Suecia, han organizado un festival de música exclusivo para mujeres. En Alemania, en los trenes hay compartimentos con camas exclusivos para mujeres.
¿Y eso es lo que tú deseas para España? Porque permitiendo cosas como Gaming Ladies tal vez con el tiempo acabemos aceptando esas otras.
No, yo obviamente prefiero que se siga amenazando impunemente a las mujeres, abusando sexualmente de ellas e incluso matarlas como sigue sucediendo hoy en día. Todo muy lógico, no vayamos a ofender a los hombres, pobrecicos que no podemos entrar a un simposio que ni nos interesa.
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Julio de 2017, 19:13:00
En Japón, hay vagones de trenes exclusivos para mujeres. En México, hay taxis exclusivos para mujeres. En Suecia, han organizado un festival de música exclusivo para mujeres. En Alemania, en los trenes hay compartimentos con camas exclusivos para mujeres.
¿Y eso es lo que tú deseas para España? Porque permitiendo cosas como Gaming Ladies tal vez con el tiempo acabemos aceptando esas otras.
No, yo obviamente prefiero que se siga amenazando impunemente a las mujeres, abusando sexualmente de ellas e incluso matarlas como sigue sucediendo hoy en día. Todo muy lógico, no vayamos a ofender a los hombres, pobrecicos que no podemos entrar a un simposio que ni nos interesa.
(https://s21.postimg.cc/abd9w7nev/1478.gif) (https://postimg.cc/image/sqxqtm1j7/)
Claro. Es que estar en contra de la segregación por sexo implica estar a favor del abuso y la muerte. Muy coherente. Muy lógico.
Publicado por: Thunderchild en 18 de Julio de 2017, 19:26:02
Publicado por: delcampo en 18 de Julio de 2017, 19:37:32
freebai: ¿Por qué llevas un robot machista de avatar? Es por testear hasta donde llega el límite de tu feminismo.
Con lo que nos has demostrado a todas en el hilo de Filosofía avanzada y Física cuántica, de hasta que nivel has desarrollado tu chii intelectual no creo que sea necesario explicarte la diferencia entre un dibujo animado, de una serie de ficción (que en realidad puede que sea hasta una crítica en si mismo) de LA REALIDAD.
¿Y cuál es la realidad, que eres mujer?
Publicado por: Pensator en 18 de Julio de 2017, 19:39:05
Aclarar un par de cosas que creo no se han comentado:
A) el evento no pretendía ser la norma. La idea era un espacio seguro donde poder hacer conctactos a modo grupo de apoyo (o contactos laborales o de proyectos) y denunciar/comentar los problemas en eventos o empresas por su condición de mujeres. De esa forma coger fuerza para poder participar mas activamente en los eventos mixtos ademas de conocerse entre ellas.
B) El evento no iba a ser filmado o grabado por audio. Va con el a). El principal miedo era las represalias en empresas (al denunciar sus defectos), el aislamiento social o laboral por expresar tus criticas y en menor grado aunque quizás el mas preocupante el acoso personal que ya se ha dado con el GG.
C) King solo prestaba la sala a modo de empatia. Pero dado el revuelo comento que no podían celebrarlo cosa que entendieron las organizadoras que no querían perjudicar a una marca que inicialmente se había solidarizado con ellas. Si eso pasa en las bien predispuestas imaginaros las no tan bien predispuestas y en ultimo lugar aquellas empresas del sector o personas que fuesen criticadas de forma pública.
D) en muchos eventos actuales *mixtos* al final se llama para el debate, acto o evento a solo hombres (si excluimos a presentadoras o dinamizadoras). Cuando se ha hecho una crítica se comenta que no existen o no conocían. Al final los espacios mixtos, si no se actua, no lo son realmente. En realidad mixto muchas veces significa: "acto en teoría para hombres y mujeres pero donde los hombres solo nos llamaremos entre nosotros"
En resumen: La idea era montar un evento donde las mujeres del mundillo pudieran comentar o denunciar los problemas que se encuentran en el mundo "mixto" sin miedo a recibir criticas salvajes o ser excluidas del mundillo laboral por ser etiquetadas como "problemáticas". De esa forma buscar soluciones, apoyarse entre ellas y pensar estrategias para poder participar en lo mixto de forma más activa del que ahora les dejan.
En mi opinión: Yo hubiera organizado un evento privado donde algún hombre de confianza habría y no nos olvidemos que también hay machismo en las mujeres (si bien el gran peso de las criticas y antorchas ha venido casi exclusivamente por hombres). Ahora bien, las susodichas reacciones (que no suceden con otros eventos no mixtos o no mixtos en la práctica) me han hecho ver de la necesidad de este espacio y de que hay un grupo de hombres que se encienden cuando las mujeres se mueven.
Un saludo.
Publicado por: freebai en 18 de Julio de 2017, 19:42:50
O eres feminista a muerte o eres un asesino cerdo machista, no hay termino medio
Las chanzas, como la ironía, no son tu fuerte. Sigue jugando.
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Julio de 2017, 19:49:34
En Japón, hay vagones de trenes exclusivos para mujeres. En México, hay taxis exclusivos para mujeres. En Suecia, han organizado un festival de música exclusivo para mujeres. En Alemania, en los trenes hay compartimentos con camas exclusivos para mujeres.
¿Y eso es lo que tú deseas para España? Porque permitiendo cosas como Gaming Ladies tal vez con el tiempo acabemos aceptando esas otras.
No, yo obviamente prefiero que se siga amenazando impunemente a las mujeres, abusando sexualmente de ellas e incluso matarlas como sigue sucediendo hoy en día. Todo muy lógico, no vayamos a ofender a los hombres, pobrecicos que no podemos entrar a un simposio que ni nos interesa.
¡Aivalaosamadremiadelamorhermoso! Espera, que voy a comprobar que tipo de falacia argumental lógica es esta. Un momentín, que enseguida vuelvo...
Ok. Ya estoy de vuelta.
Así, a bote pronto, diría que es un silogismo disyuntivo falaz* (¡Toma ya!) puesto que propone que la alternativa a la discriminación por sexo implícita en la creación de espacios separados es "que se siga amenazando impunemente a las mujeres, abusando sexualmente de ellas e incluso matarlas".
* Silogismo disyuntivo falaz: "Razonamiento que partiendo de una disyunción y, como segunda premisa, se afirma uno de los dos componentes de la disyunción, se concluye la negación del otro componente."
Publicado por: Gand-Alf en 18 de Julio de 2017, 19:51:41
Llevaba tiempo sin entrar en el foro y reconozco que no me he leído todas las paginas. Perdonad si repito alguna cosa ya expresada.
Aclarar un par de cosas que creo no se han comentado:
A) el evento no pretendía ser la norma. La idea era un espacio seguro donde poder hacer conctactos a modo grupo de apoyo (o contactos laborales o de proyectos) y denunciar/comentar los problemas en eventos o empresas por su condición de mujeres. De esa forma coger fuerza para poder participar mas activamente en los eventos mixtos ademas de conocerse entre ellas.
B) El evento no iba a ser filmado o grabado por audio. Va con el a). El principal miedo era las represalias en empresas (al denunciar sus defectos), el aislamiento social o laboral por expresar tus criticas y en menor grado aunque quizás el mas preocupante el acoso personal que ya se ha dado con el GG.
C) King solo prestaba la sala a modo de empatia. Pero dado el revuelo comento que no podían celebrarlo cosa que entendieron las organizadoras que no querían perjudicar a una marca que inicialmente se había solidarizado con ellas. Si eso pasa en las bien predispuestas imaginaros las no tan bien predispuestas y en ultimo lugar aquellas empresas del sector o personas que fuesen criticadas de forma pública.
D) en muchos eventos actuales *mixtos* al final se llama para el debate, acto o evento a solo hombres (si excluimos a presentadoras o dinamizadoras). Cuando se ha hecho una crítica se comenta que no existen o no conocían. Al final los espacios mixtos, si no se actua, no lo son realmente. En realidad mixto muchas veces significa: "acto en teoría para hombres y mujeres pero donde los hombres solo nos llamaremos entre nosotros"
En resumen: La idea era montar un evento donde las mujeres del mundillo pudieran comentar o denunciar los problemas que se encuentran en el mundo "mixto" sin miedo a recibir criticas salvajes o ser excluidas del mundillo laboral por ser etiquetadas como "problemáticas". De esa forma buscar soluciones, apoyarse entre ellas y pensar estrategias para poder participar en lo mixto de forma más activa del que ahora les dejan.
En mi opinión: Yo hubiera organizado un evento privado donde algún hombre de confianza habría y no nos olvidemos que también hay machismo en las mujeres (si bien el gran peso de las criticas y antorchas ha venido casi exclusivamente por hombres). Ahora bien, las susodichas reacciones (que no suceden con otros eventos no mixtos o no mixtos en la práctica) me han hecho ver de la necesidad de este espacio y de que hay un grupo de hombres que se encienden cuando las mujeres se mueven.
Un saludo.
Espacio seguro. La seguridad de las mujeres siempre por encima de todo. Por encima de la igualdad si es necesario. Siempre es la misma excusa a lo largo de los siglos. Se empieza por aquí y se continua poniendolas aparte en los trenes como en Japón. Vale que Japón es una cultura mucho más machista, pero ya se ha puesto como ejemplo de algo que para algunos es deseable. Poco a poco los espacios se van dividiendo y se normaliza la idea de que somos diferentes, de que las mujeres son vulnerables y deben ser protegidas, no deben andar solas por la noche porque hay violadores sueltos y eso da mucho miedo. Miedo que se justifica y se alimentan unas a otras. Así ha sido siempre. Esa es la basura contra la que se supone que nos iba a liberar el feminismo y ahora se dedica a alimentarla.
Por cierto ¿por qué hablas en pasado del evento? Lo han convocado de nuevo. ¿O es que ya se ha cancelado otra vez?
P.D. Recuerdo una vez más que lo que llaman "espacio seguro" es sencillamente un espacio sin hombres. Nada ofensivo. En absoluto.
Publicado por: freebai en 18 de Julio de 2017, 19:53:12
freebai: ¿Por qué llevas un robot machista de avatar? Es por testear hasta donde llega el límite de tu feminismo.
Con lo que nos has demostrado a todas en el hilo de Filosofía avanzada y Física cuántica, de hasta que nivel has desarrollado tu chii intelectual no creo que sea necesario explicarte la diferencia entre un dibujo animado, de una serie de ficción (que en realidad puede que sea hasta una crítica en si mismo) de LA REALIDAD.
¿Y cuál es la realidad, que eres mujer?
La libertad necesita de distintos grados relativos para poder ser absoluta, así como la inmanencia necesita de distintos grados de trascendentalidad par poder ser consistente.
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Julio de 2017, 19:54:10
Todo eso está muy bien y es muy positivo, y si en vez de prohibir la entrada a hombres se hubieran limitado a lo que tú explicas sin impedir la entrada por razón de sexo, el evento se habría celebrado sin ningún problema y hubiera, posiblemente, tenido el efecto deseado sin necesidad de discriminar a nadie.
Publicado por: delcampo en 18 de Julio de 2017, 20:06:40
freebai: ¿Por qué llevas un robot machista de avatar? Es por testear hasta donde llega el límite de tu feminismo.
Con lo que nos has demostrado a todas en el hilo de Filosofía avanzada y Física cuántica, de hasta que nivel has desarrollado tu chii intelectual no creo que sea necesario explicarte la diferencia entre un dibujo animado, de una serie de ficción (que en realidad puede que sea hasta una crítica en si mismo) de LA REALIDAD.
¿Y cuál es la realidad, que eres mujer?
La libertad necesita de distintos grados relativos para poder ser absoluta, así como la inmanencia necesita de distintos grados de trascendentalidad par poder ser consistente.
¿Te refieres a la libertad para cambiar el significado de las palabras, o a la libertad para ser lo que quieras?
Publicado por: delcampo en 18 de Julio de 2017, 20:10:42
Cita de: Pensator
Ahora bien, las susodichas reacciones (que no suceden con otros eventos no mixtos o no mixtos en la práctica) me han hecho ver de la necesidad de este espacio y de que hay un grupo de hombres que se encienden cuando las mujeres se mueven.
Quizá no es que haya un grupo de hombres que se encienden cuando las mujeres se mueven (porque no puedan soportar que estén fuera de la cocina o algo así), sino que se encienden si creen que hay un delito de discriminación por razón de sexo.
Publicado por: +ab en 18 de Julio de 2017, 23:52:03
Publicado por: +ab en 18 de Julio de 2017, 23:58:26
Publicado por: kalisto59 en 19 de Julio de 2017, 00:13:29
Publicado por: Thunderchild en 19 de Julio de 2017, 00:21:31
Caramba, iba a presentarme a un concurso de cómic pero ME HAN DISCRIMINADO POR MI EDAD, no permiten a mayores de 18 años! ¡Denuncia y prohibición, a la hoguera esos niñonazis antes de que creen un chibi-bus que discrimine a los adultos y nos dejen incomunicados en nuestras casas sin poder coger el transporte público! Tanta seguridad y espacio propio que quieren me están amargando por no dejarme salir de casa, pues mira, al próximo chaval que vea por la calle le pego una colleja antes de que sea demasiado tarde...
Comparación absurda, no veo donde es igual que se discrimine por edad a que se discrimine por sexo :-\
Publicado por: delcampo en 19 de Julio de 2017, 00:43:20
Caramba, iba a presentarme a un concurso de cómic pero ME HAN DISCRIMINADO POR MI EDAD, no permiten a mayores de 18 años! ¡Denuncia y prohibición, a la hoguera esos niñonazis antes de que creen un chibi-bus que discrimine a los adultos y nos dejen incomunicados en nuestras casas sin poder coger el transporte público! Tanta seguridad y espacio propio que quieren me están amargando por no dejarme salir de casa, pues mira, al próximo chaval que vea por la calle le pego una colleja antes de que sea demasiado tarde...
Cálmate un poco, y espero que no sea tarde y no le hayas dado ya una colleja a un pobre chaval. En primer lugar, no creo que sea ningún "niñonazi" quien haya organizado ese concurso de cómic, ni siquiera ningún niño a secas. En segundo, no sé qué tiene que ver la ley que se aplica al acceso de público a eventos con un concurso para menores de edad. También si tienes más de 15 años no puedes jugar en ciertos equipos de fútbol, y hay cientos de ejemplos donde la edad es un criterio válido para organizar cosas en la vida y que no suponen una discriminación ilegal.
Publicado por: Sertorius en 19 de Julio de 2017, 08:06:33
Caramba, iba a presentarme a un concurso de cómic pero ME HAN DISCRIMINADO POR MI EDAD, no permiten a mayores de 18 años! ¡Denuncia y prohibición, a la hoguera esos niñonazis antes de que creen un chibi-bus que discrimine a los adultos y nos dejen incomunicados en nuestras casas sin poder coger el transporte público! Tanta seguridad y espacio propio que quieren me están amargando por no dejarme salir de casa, pues mira, al próximo chaval que vea por la calle le pego una colleja antes de que sea demasiado tarde...
En otras discusiones había sido testigo de como se comparaba a las mujeres con discapacitados para justificar la discriminación. Pero lo de compararlas con niños pequeños para defender la segregación ya es de traca. Valientes defensores de la mujer sois los feministos.
Se acaba de anunciar quién será el nuevo doctor Who y se está siguiendo una estrategia propagandística similar a la del Gaming Wench este. La mayoría de la gente está a favor de que el doctor sea una mujer, de hecho tiene muchos mas apoyos que el anterior doctor. Sin embargo lo importante es seleccionar cuatro o cinco twetts de trolls y niños rata y decir que internet es un nido de machistas acosadores que no toleran que el Doctor Who sea un personaje femenino.
Publicado por: Delan en 19 de Julio de 2017, 08:46:44
Está es que directamente me gusta como doctor. Me siento raro, me he saltado Demasiado pasos XD
Publicado por: kalisto59 en 19 de Julio de 2017, 12:57:40
Vuelve gaming ladies, en Barna y en el Auditorio Mediapro, ya están inscritas 130 personas:
http://www.eldiario.es/cultura/videojuegos/Gaming-Ladies-celebrara-Barcelona-julio_0_666333478.html
y forocoches responde:
https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5766924&highlight=gaming+ladies
FAQ y explicaciones de Gaming Ladies.. este igual es viejo ya pero viene al caso:
https://www.facebook.com/notes/gaming-ladies/faq-gaming-ladies-segunda-edici%C3%B3n/322453718160043/
Por mi parte, a ver si les esta vez nadie se echa atrás y pueden hacer el evento. Me parece ridiculo que las cosas tengan que ser así, pero si las mujeres de la industria del videojugo piensan que si, y se han apuntado 130 ya, pues nada adelante.
Yo no creo que estas reuniones para darse claves y consejos en un "entorno seguro" sean parte de la solución, las veo otra parte del problema. Pero esto es algo personal y probablemente los sociologos sabrán mas al respecto que un servidor.
También, de alguna manera, me alegro que triunfen los derechos y libertades que amparan el "hacer lo que me da la gana mientras no este entrando en los derechos de los demás". No creo que este acto vulnere a nadie mas que a ellas mismas por la segregación que implica, pero cada uno es libre de segregarse como quiera no?.
Publicado por: kalisto59 en 19 de Julio de 2017, 13:06:17
Pues yo creo que es La primera vez que con el doctor no se sigue el procedimiento normal. Vease: se Anuncia el doctor, odias al nuevo doctor. te dices a ti mismo que no volverás a verlo, que no puede ser ese el doctor. Luego lo vez y a los dos capítulos ya estás enamorado del nuevo doctor. XDA mi también me gusta este doctor!, al fin y al cabo donde pone que no podía ser una mujer???. En cuanto a la polémica de The Sun, pues mejor ni mirarla. Es un panfleto amarillista orgulloso de serlo, en el "que me dices" o el "vale" se encuentran menos memeces que en una página del llamado "periodico". Viven de vomitar escandalos, ira, y chorradas varias, dejemosles hacer.
Está es que directamente me gusta como doctor. Me siento raro, me he saltado Demasiado pasos XD
Publicado por: Sertorius en 19 de Julio de 2017, 13:07:21
Publicado por: kalisto59 en 19 de Julio de 2017, 13:19:44
En lugar de espacio exclusivo para mujeres deberían llamarlo gineceo, define lo que es a la perfección y le da un toque clásico que siempre queda bien. Ah, y la empresa de seguridad debería mandar solamente seguratas eunucos, como en los harenes, para evitar que la proximidad de genitales masculinos cause desmayos, sofocos y ataques de pánico a las desvalidas asistentes.Ahí te has pasado de frenada ser torios, pero bueno, como es de coña se permite no? O no??.
Todos hacemos esas bromas pero a veces me pregunto si tanta jocosidad de tono machista (de la que a veces participó tambien), es la causante de este tipo de eventos" gineceos" como dices.
Pero no se para que me meto, creo que me voy a hablar de juegos que es lo mio.
Publicado por: Bru en 19 de Julio de 2017, 13:35:06
http://www.hobbyconsolas.com/noticias/todos-eventos-videojuegos-espana-que-celebraran-2017-95016
Yo no soy un aficionado a estas ferias pero en los últimos 2 años he estado en varias porque tengo un amigo que las monta a nivel internacional y cuando pasa por Zaragoza pues acudo para estar con él.
En la última, estuve varias horas viendo un gentío impresionante. Como en todas las ferias, había largas filas para coger obsequios, para entrar a las charlas.
Y curiosamente había montones y montones de chicas, en su mayoría jóvenes que iba con la misma ilusión que los chicos de su edad, corriendo de un lado a otro sin que en ningún momento nadie temiera por su vida ni dignidad.
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Julio de 2017, 13:35:26
También, de alguna manera, me alegro que triunfen los derechos y libertades que amparan el "hacer lo que me da la gana mientras no este entrando en los derechos de los demás". No creo que este acto vulnere a nadie mas que a ellas mismas por la segregación que implica, pero cada uno es libre de segregarse como quiera no?.
Hacer lo que les da la gana mientras no esté entrando en los derechos de los demás. Como por ejemplo mi derecho a no ser discriminado por mi sexo. Se supone que hemos aceptado unos valores y unos principios que están por encima de la libertad individual.
Espero que luego ninguna de las asistentes se queje de que la discriminan en un videojuego por ser mujer.
Publicado por: Lochi en 19 de Julio de 2017, 13:55:15
y forocoches responde:
https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5766924&highlight=gaming+ladies
No he podido pasar de la primera página.
Sé que FC no es representativo de nada, pero entre imágenes de cocinas, alguno diciendo de ir haciéndose el despistado con cámara oculta para demostrar que es discriminado y demás... Lo único que se consigue es darles, al menos, un poquito de razón a ellas.
Publicado por: Bru en 19 de Julio de 2017, 13:56:44
y forocoches responde:
https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5766924&highlight=gaming+ladies
No he podido pasar de la primera página.
Sé que FC no es representativo de nada, pero entre imágenes de cocinas, alguno diciendo de ir haciéndose el despistado con cámara oculta para demostrar que es discriminado y demás... Lo único que se consigue es darles, al menos, un poquito de razón a ellas.
La razón en algo se consigue gracias a la estupidez de los que no opinan como uno mismo. La realidad es que las ferias de videojuegos son espacios seguros para las mujeres. Es algo evidente y es lo que hace que todo este castillo de naipes se desplome. Debajo no hay más que una operación de marketing.
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Julio de 2017, 14:39:20
Publicado por: Galaena en 19 de Julio de 2017, 19:20:18
La razón en algo se consigue gracias a la estupidez de los que no opinan como uno mismo. La realidad es que las ferias de videojuegos son espacios seguros para las mujeres. Es algo evidente y es lo que hace que todo este castillo de naipes se desplome. Debajo no hay más que una operación de marketing.
¿Pero no se trata de un evento para profesionales de la industria?
Publicado por: +ab en 19 de Julio de 2017, 19:56:32
Citar
El portal Forocoches llegó a orquestar un boicot contra el panel en el que los miembros de la comunidad se vestirían de mujer e intentarían entrar a la charla
¿soy el unico que se imagina esta escena en plan comic de Silvio Jose? XD
Por cierto, lo de entrar con camara es una gilipollez. Les diran que solo se puede entrar con inscripcion previa, y cuando se quejen que no se la daban por ser hombre pues les diran que haga los tramites de queja que sea necesario, que deje pasar al resto que hacen cola.
Por cierto, he sido victima de otra discriminacion, queria estudiar un master pero no me han dejado por escasa inteligencia, creo que intentare colarme disfrazado de Einstein, a ver si yo y mis hamijos de forocoches boicoteamos la asistencia de los demas y no asi no estudia ni Dios...
Publicado por: Gand-Alf en 19 de Julio de 2017, 20:23:34
Publicado por: Bru en 19 de Julio de 2017, 21:08:49
La razón en algo se consigue gracias a la estupidez de los que no opinan como uno mismo. La realidad es que las ferias de videojuegos son espacios seguros para las mujeres. Es algo evidente y es lo que hace que todo este castillo de naipes se desplome. Debajo no hay más que una operación de marketing.
¿Pero no se trata de un evento para profesionales de la industria?
Éste en concreto no. Otros que organizan mixtos sí.
"Nos enorgullece anunciar la segunda edición del evento Gaming Ladies, un encuentro exclusivo para mujeres cis y transgénero interesadas, estudiantes y/o profesionales del sector de videojuegos. Nos gustaría que, como objetivo de esta reunión, podamos tener un sitio seguro donde compartir experiencias, situaciones y preocupaciones además de, por supuesto, hablar del videojuego como profesión y/o pasión".
Publicado por: delcampo en 19 de Julio de 2017, 21:57:23
CitarEl portal Forocoches llegó a orquestar un boicot contra el panel en el que los miembros de la comunidad se vestirían de mujer e intentarían entrar a la charla
¿soy el unico que se imagina esta escena en plan comic de Silvio Jose? XD
Por cierto, lo de entrar con camara es una gilipollez. Les diran que solo se puede entrar con inscripcion previa, y cuando se quejen que no se la daban por ser hombre pues les diran que haga los tramites de queja que sea necesario, que deje pasar al resto que hacen cola.
Por cierto, he sido victima de otra discriminacion, queria estudiar un master pero no me han dejado por escasa inteligencia, creo que intentare colarme disfrazado de Einstein, a ver si yo y mis hamijos de forocoches boicoteamos la asistencia de los demas y no asi no estudia ni Dios...
No sé por qué lo intentas de nuevo con otro ejemplo fallido. Las pruebas de aptitud no suponen ninguna discriminación que la ley sancione.
Publicado por: Antonio Carrasco en 19 de Julio de 2017, 22:25:00
"Mejor. Así no dan por c*** y pueden marujear lo que les salga del c***"
Vamos, un fanático total de los "espacios seguros" ;D
Coda: en su descargo, se está divorciando de su mujer. Trece años casados, una hija de 9 años en común, y el abogado de su mujer le está sacando hasta el hígado. Digamos que ahora mismo le propongo fundar el Club de los Misóginos y me dice que ya estamos tardando. En la práctica no estoy de acuerdo, sin embargo. Preferiría fundar un Club de Misántropos, cuyas únicas reglas serían "No discrimines a nadie por raza, sexo, religión, edad o ideología política: odia a todos por igual."
Publicado por: Delan en 19 de Julio de 2017, 22:31:24
Publicado por: Bru en 20 de Julio de 2017, 10:01:32
Eh eh, el presidente de ese club es harry el sucio. No le quites el puesto. xD
Aunque realmente siente por los mejicanos un odio especial...
Publicado por: sabometal en 20 de Julio de 2017, 11:13:24
Publicado por: Sertorius en 20 de Julio de 2017, 11:46:36
Por cierto, el que existan espacios seguros implica que el resto de espacio no es seguro. Y ya que no es seguro, podriamos asegurarlo un poco. Podemos ir extendiendo la segregación por sexos y así convertir el mundo en un gran espacio seguro. Un enorme parque infantil acolchado mundial.
Publicado por: Galaena en 20 de Julio de 2017, 12:26:38
Publicado por: freebai en 20 de Julio de 2017, 12:50:55
Es tan simple como eso, en el mundo de los videojuegos (como en el resto) hay mucho machista suelto, un problema que sufren muchas mujeres continuamente, y puede que sea uno de los temas que les gustaría tratar.
No creo que sea muy cómodo, en muchos aspectos, hablar libremente del asunto si la sala está llena de "forococheros".
Publicado por: Gand-Alf en 20 de Julio de 2017, 13:20:37
Creo que no se refieren a espacios seguros en el sentido de "que no me metan mano", creo que la idea es más bien crear un entorno relajado donde poder hablar con tapujos sobre posibles tratos discriminatorios al trabajar en un entorno donde son minoría. Por eso preguntaba si se trataba de un evento orientado a profesionales del sector, que es mi impresión. Y los tratos discriminatorios a veces son complicados de expresar, no son cosas tan evidentes ni denunciables, a veces es simplemente una actitud condescendiente, la sensación de que no te toman en serio... ese tipo de cosas. Y sobre lo del entorno, pues es un poco la misma segregación que se crea cuando un grupo de parejas salen juntas: muchas veces las chicas y los chicos se separan para hablar "de sus cosas", porque no es lo mismo hablar de un problema (por ejemplo criticar al jefe o a la pareja) si el implicado está ahí.
No es un evento privado para profesionales. Está abierto al público y todo el mundo está invitado con la condición de tener los cromosomas XX. Está bien crear un evento para hablar del tema que quieras. Puedes organizar un debate con solo mujeres participando. Pero no poder ir ni a escuchar lo que dicen por ser un hombre es sexismo. Impides que el mensaje llegue a una parte que puede estar interesada y provocas más rechazo.
Publicado por: delcampo en 20 de Julio de 2017, 20:29:29
un entorno relajado donde poder hablar con tapujos
Sí, es algo que ocurre frecuentemente.
Publicado por: sabometal en 20 de Julio de 2017, 20:45:20
Lo estrambótico de estas preguntas, medio en serio medio en broma, pero que a bien seguro que ni los propios organizadores del evento podrían contestar, muestra la ridiculez de sus actos
Publicado por: alfredo en 21 de Julio de 2017, 11:50:55
http://reason.com/…/men-as-likely-to-be-harassed-online-as-w
Una nota de Cathy Young: "Los hombres tienen tantas posibilidades como las mujeres de ser acosados en línea". Cito:
«Un nuevo estudio publicado por el Pew Research Center apoya lo que algunos de nosotros hemos argumentado durante mucho tiempo: que afecta tanto a hombres como a mujeres y que el problema no debe ser enmarcado como una cuestión de género, o ser definida tan ampliamente como para apartar una crítica legítima.
En cualquier caso, según el estudio, los hombres tienden a recibir más acoso en línea que las mujeres, incluido el acoso grave, como amenazas físicas (aunque es más probable que las mujeres sean acosadas sexualmente). Sin embargo, cuando se pregunta a la gente acerca de la libertad de expresión frente a la seguridad en Internet, es más probable que las mujeres estén del lado de la segunda. Por lo tanto, es muy probable que los futuros esfuerzos para regular la libertad de expresión continúen siendo promovidas como iniciativas "feministas".
El acoso en línea se ha convertido en una conocida causa estos últimos tres años. Ha sido explorado (y deplorado) en numerosos informes de los medios de comunicación. Ha atraído la atención de políticos e incluso de las Naciones Unidas.
Una premisa básica en estas discusiones ha sido que las mujeres, especialmente las declaradas, son específicamente y maliciosamente atacadas por el odio, el abuso y las amenazas. Muchas feministas han afirmado que la misoginia en Internet es la cuestión de los derechos civiles de nuestro tiempo».
Sacado de la página de facebook de ¿quién se beneficia de tu hombría?
Publicado por: frodorik en 21 de Julio de 2017, 12:17:07
Me parece estupendo que hagan un evento solo para chicas, ¿por que?, por que estará más orientado a ellas y no estará lleno de weirdos con todo el cariño del mundo.
Publicado por: Sertorius en 21 de Julio de 2017, 12:24:40
Pues me parece uan cagada y forocoche un nido de paletos.
Me parece estupendo que hagan un evento solo para chicas, ¿por que?, por que estará más orientado a ellas y no estará lleno de weirdos con todo el cariño del mundo.
Cierto, como las reuniones de tupperware y las tardes de peluquería.
Pero que feminista es todo.
Publicado por: Bru en 21 de Julio de 2017, 12:44:31
El ultrafeminismo y la iglesia. Otro ejemplo de que los extremos se tocan.
Publicado por: Thunderchild en 23 de Julio de 2017, 01:03:05
https://www.facebook.com/OkChicasBlog/videos/1714214685320498/?hc_ref=ARTu9ZvLqsbCaF207mMgpYdp2s2z49oIECMHyM6Q0EJNu3GBnpuDVz2gqYLaZmOzylA&pnref=story (https://www.facebook.com/OkChicasBlog/videos/1714214685320498/?hc_ref=ARTu9ZvLqsbCaF207mMgpYdp2s2z49oIECMHyM6Q0EJNu3GBnpuDVz2gqYLaZmOzylA&pnref=story)
Me encantaría que Freebai defendiese esto, seguro que tiene algún as en la manga guardado, siempre sorprende
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Julio de 2017, 07:59:55
Lo de que las chicas necesitan orientación se lo oí a uno del Opus Dei que daba cursos en una actividad laboral que tuve. El señor (con cierto cargo en Hacienda), pensaba que todos los males del mundo venían por la revolución industrial que hizo que las mujeres empezaran a dejar la casa y comenzaran a trabajar lo que destrozó a la sociedad.
El ultrafeminismo y la iglesia. Otro ejemplo de que los extremos se tocan.
Je... algo similar le oí yo a un sindicalista: la incorporación de la mujer al mundo laboral había incrementado súbitamente la mano de obra disponible, permitiendo que la patronal bajase los salarios, de modo que ahora hacían falta 8 horas de trabajo para conseguir los mismos ingresos que antes se lograban con 6 horas.
Lo dicho. Los extremos se tocan.
Publicado por: galishan en 23 de Julio de 2017, 13:01:50
Y todavía no saco nada en claro
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: No Disparen en 24 de Julio de 2017, 16:56:53
¿Acaso no existen bares ya dónde no te dejan entrar si eres hombre? Pues llevan unos añitos, y esto no me lo han tenido que contar.
¿A qué tanto ruido porque monten un evento sólo para mujeres?¿Es privado? Sí, pues perfecto.
Sólo pido igualdad de derechos: si quiero montar un evento de pelirrojos, sólo entren pelirrojos, si quiero montar una empresa con sólo hombres, o con sólo mujeres, pueda hacerlo.
¿No es lo razonable que si yo quiero montar un negocio, con mi dinero y mi esfuerzo, pueda elegir a las personas que quiero preguntándoles lo que yo quiera?
Publicado por: Bru en 24 de Julio de 2017, 17:13:25
¡Cuánta hipocresía en este país!
¿Acaso no existen bares ya dónde no te dejan entrar si eres hombre? Pues llevan unos añitos, y esto no me lo han tenido que contar.
¿A qué tanto ruido porque monten un evento sólo para mujeres?¿Es privado? Sí, pues perfecto.
Sólo pido igualdad de derechos: si quiero montar un evento de pelirrojos, sólo entren pelirrojos, si quiero montar una empresa con sólo hombres, o con sólo mujeres, pueda hacerlo.
¿No es lo razonable que si yo quiero montar un negocio, con mi dinero y mi esfuerzo, pueda elegir a las personas que quiero preguntándoles lo que yo quiera?
En eventos públicos (y éste lo es), no es razonable ni legal.
Si te compras una licencia de taxi no puedes llevar solo hombres, mujeres, negros, blancos, etc. por muy privado que sea tu taxi.
Publicado por: Silverman en 24 de Julio de 2017, 18:44:59
De verdad la polémica la veo gratuita, si un grupo privado alquila un local con su dinero y efectúa un evento sólo para mujeres son libres de hacerlo, e igualmente si alguien hace un evento sólo para hombres (en el sector en cuestión sería absurdo hacer esto último, pero allá cada cual).
¿Qué eso nos separa más? Sí, pero la libertad de los individuos debe estar por encima de las consignas o modas políticas del momento. ¿Vamos a obligar a los solteros a casarse porque vivir solo es antisocial? Si alguien desea vivir solo y no hablar ni con los vecinos está en su derecho. O si alguien sólo desea relacionarse con un colectivo determinado lo mismo. Si yo celebro una fiesta en mi casa sólo para mujeres y así lo anuncio con pasquines por el barrio ¿no puedo hacerlo? ¿Qué diferencia hay en alquilar un local grande para lo mismo? Se supone que el tiempo que lo alquilo es como si fuera mio.
Obligar a lo contrario es caer en el totalitarismo, aunque sea de tipo "progre".
Salud.
Publicado por: Bru en 24 de Julio de 2017, 18:53:18
Si yo celebro una fiesta en mi casa sólo para mujeres y así lo anuncio con pasquines por el barrio ¿no puedo hacerlo?
Supongo que el "puede" lo preguntas por si está permitido legalmente. La respuesta es no.
Publicado por: Silverman en 24 de Julio de 2017, 19:03:04
Mucho libertinaje y anarquía en unas cosas y en otras...en fin, regreso a mi cueva que será lo mejor. Espero que no me obliguen a casarme con alguien de un colectivo desfavorecido para aumentar la cohesión social. Cosas veredes.
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Julio de 2017, 19:04:13
El taxi es privado pero también es un servicio público (¿aún llevan la placa SP?) tú pagas la licencia al ayuntamiento y ello te obliga a servir a la ciudadanía, aunque veo difícil impedir que un taxista no pare ante algún colectivo de personas, peor para él.
De verdad la polémica la veo gratuita, si un grupo privado alquila un local con su dinero y efectúa un evento sólo para mujeres son libres de hacerlo, e igualmente si alguien hace un evento sólo para hombres (en el sector en cuestión sería absurdo hacer esto último, pero allá cada cual).
¿Qué eso nos separa más? Sí, pero la libertad de los individuos debe estar por encima de las consignas o modas políticas del momento. ¿Vamos a obligar a los solteros a casarse porque vivir solo es antisocial? Si alguien desea vivir solo y no hablar ni con los vecinos está en su derecho. O si alguien sólo desea relacionarse con un colectivo determinado lo mismo. Si yo celebro una fiesta en mi casa sólo para mujeres y así lo anuncio con pasquines por el barrio ¿no puedo hacerlo? ¿Qué diferencia hay en alquilar un local grande para lo mismo? Se supone que el tiempo que lo alquilo es como si fuera mio.
Obligar a lo contrario es caer en el totalitarismo, aunque sea de tipo "progre".
Salud.
No, lo siento, pero no es así. La ley no les ampara... como ya han explicado antes por ahí.
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Julio de 2017, 19:05:45
Pues si no puedo hacerlo legalmente, estamos bajo un totalitarismo.
Al contrario. Precisamente porque no te permiten discriminar por sexo, ni por raza, ni por religión sabes que no estás en un totalitarismo.
Publicado por: Silverman en 24 de Julio de 2017, 19:35:18
El homo sapiens discrimina por instinto y por sistema continuamente, todas las decisiones que tomamos a diario es por haber descartado-discriminado otra opción. No se puede impedir que una persona discrimine por una razón particular suya.
Veamos, si yo he tenido 3 novias de raza blanca, y resulta que en mi ciudad el 25% de las mujeres son asiáticas, ¿se me va a obligar a que mi próxima pareja sea asiática para no discriminar a su colectivo? Porque casi todo el mundo tiene unas preferencias sexuales, sociales o las que sean, y tendemos a buscar amistades de un perfil determinado, discriminando el resto de perfiles.
Y si yo no puedo invitar a mi casa a quién me de la gana y no invitar a quién yo quiera según unas leyes vigentes pues eso es totalitarismo, sutil, pero totalitarismo en pro de la corrección política de moda.
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Julio de 2017, 20:04:38
Disiento.
El homo sapiens discrimina por instinto y por sistema continuamente, todas las decisiones que tomamos a diario es por haber descartado-discriminado otra opción. No se puede impedir que una persona discrimine por una razón particular suya.
Veamos, si yo he tenido 3 novias de raza blanca, y resulta que en mi ciudad el 25% de las mujeres son asiáticas, ¿se me va a obligar a que mi próxima pareja sea asiática para no discriminar a su colectivo? Porque casi todo el mundo tiene unas preferencias sexuales, sociales o las que sean, y tendemos a buscar amistades de un perfil determinado, discriminando el resto de perfiles.
Y si yo no puedo invitar a mi casa a quién me de la gana y no invitar a quién yo quiera según unas leyes vigentes pues eso es totalitarismo, sutil, pero totalitarismo en pro de la corrección política de moda.
¿En serio es necesario explicarte la diferencia? ???
Publicado por: Bru en 24 de Julio de 2017, 20:05:09
Disiento.
El homo sapiens discrimina por instinto y por sistema continuamente, todas las decisiones que tomamos a diario es por haber descartado-discriminado otra opción. No se puede impedir que una persona discrimine por una razón particular suya.
Veamos, si yo he tenido 3 novias de raza blanca, y resulta que en mi ciudad el 25% de las mujeres son asiáticas, ¿se me va a obligar a que mi próxima pareja sea asiática para no discriminar a su colectivo? Porque casi todo el mundo tiene unas preferencias sexuales, sociales o las que sean, y tendemos a buscar amistades de un perfil determinado, discriminando el resto de perfiles.
Y si yo no puedo invitar a mi casa a quién me de la gana y no invitar a quién yo quiera según unas leyes vigentes pues eso es totalitarismo, sutil, pero totalitarismo en pro de la corrección política de moda.
No tiene nada que ver.
Puedes invitar a tú casa a quien te de la gana. Puedes ser racista, machista, homófobo, lo que quieras. Puedes casarte con quien quieras, nadie te lo va imponer. Es una decisión tuya privada en la que nadie tiene derecho a entrometerse (excepto lo que está marcado por la ley como casarte con descendientes o ascendientes).
Lo que no puedes hacer es discriminar en el ámbito público por razones de sexo, raza, etc. Cuando haces una fiesta poniendo pasquines por el barrio estás haciendo un evento público. Si lo quieres hacer privado vas una persona tras otra invitándolas personalmente. O puedes invitar a la selección femenina del deporte que sea, pero en cuanto abres la puerta para que entre el que quiera no puedes discriminar.
Y creo que no solamente es legal sino que es justo si queremos conseguir un mundo sin prejuicios.
Publicado por: delcampo en 24 de Julio de 2017, 20:07:31
El tema es interesante porque se refiere al fundamento moral de la ley y al conflicto entre libertad e igualdad.
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Julio de 2017, 20:08:23
¡Cuánta hipocresía en este país!
¿Acaso no existen bares ya dónde no te dejan entrar si eres hombre?
¿Qué? ¿A ti alguna vez no te han dejado entrar en un bar por ser hombre? :o
Publicado por: No Disparen en 24 de Julio de 2017, 20:16:41
Si yo celebro una fiesta en mi casa sólo para mujeres y así lo anuncio con pasquines por el barrio ¿no puedo hacerlo?
Supongo que el "puede" lo preguntas por si está permitido legalmente. La respuesta es no.
Desconozco lo que dice la legislación al respecto, pero con las altas cotas de encorsetamiento progre que últimamente se padece en este país, no me extrañaría que estuviese prohibido. Es un chiste que alguien pueda defender que yo con mi dinero, monte una fiesta en un lugar que yo alquilo, y no pueda decidir quién quiero que entre y quién no.
Por cierto, si es verdad que es ilegal, ya están tardando en ir a unos cuantos bares de chueca dónde te dicen muy clarito que los hombres no pueden entrar, y llevan así años.
Publicado por: Silverman en 24 de Julio de 2017, 20:40:13
...Y creo que no solamente es legal sino que es justo si queremos conseguir un mundo sin prejuicios.
Eso es una quimera, los prejuicios van en el ADN del Homo sapiens. Y no pueden erradicarse con leyes o reales decretos.
Se pueden tener prejuicios contra un tipo de juegos, contra una tipología de personas o contra lo que sea.
Y es obvio que uno puede casarse o juntarse con quien desee, especialmente porque la tecnología todavía no permite que haya un cíber-policia detrás de cada individuo, ya veremos qué sucede en el futuro a este paso ideológico...
Total, que la discriminación la puedes ejercer en privado (obvio), pero no por medios públicos, es decir, hay que ser hipócrita, hacer en privado lo que no te permiten o no te conviene hacer públicamente. Lo que por otro lado, siempre se ha hecho.
Creo que la libertad individual ha de estar por encima de las ideologías, siempre y cuando no se perjudique a nadie. Estos del Gamin Ladies a mi no me han perjudicado en absoluto, ni a aquellos que han protestado tampoco, a no ser que tengan la piel muy fina y les suponga una "molestia ideológica".
Salud.
Publicado por: sabometal en 24 de Julio de 2017, 21:20:20
Si la respuesta es que mantendríais la misma argumentación, me quito el sombrero, puesto que aunque no comparta vuestra opinión sois coherentes en vuestros pensamientos. Pero aquellos de vosotros que cambiarais de parecer, no puedo aceptar vuestro discurso de ningún modo, lo siento, para mí eso es discriminación se mire por donde se mire
Publicado por: Bru en 24 de Julio de 2017, 22:29:06
1) Todo el mundo debería poder ser libre de invitar a quien quiera a esta clase de eventos. Se ampara en una libertad pero lo que realmente esconde es que todo el mundo debería poder ser libre de rechazar a quien quiera simplemente por ser negro, mujer, gay, blanco, hombre, o hetero. No veo lógica alguna en defender esto.
2) Las mujeres no están seguras en eventos de este tipo porque hay gente que dice tonterías en internet. Y como muestra de esto se habla de agresiones en fiestas populares, en el metro de Japón, etc etc. Una falacia porque las ferias de gamers se celebran continuamente en toda España y la presencia femenina es algo normal. No se puede faltar a la inteligencia de la gente de esta manera.
Publicado por: Dragonmilenario en 24 de Julio de 2017, 22:50:11
Publicado por: Silverman en 24 de Julio de 2017, 22:57:30
Eventos privados hay a patadas, de forma que si te impiden acceder a uno concreto pues vas a otro y listo. Así que si una entidad privada celebra un evento sólo para hombres o sólo para mujeres o sólo para travestis me parece totalmente lícito.
Hasta ahora todas las voces a favor se resumen en dos fundamentos.
1) Todo el mundo debería poder ser libre de invitar a quien quiera a esta clase de eventos. Se ampara en una libertad pero lo que realmente esconde es que todo el mundo debería poder ser libre de rechazar a quien quiera simplemente por ser negro, mujer, gay, blanco, hombre, o hetero. No veo lógica alguna en defender esto.
Es que para aceptar a alguien, debes rechazar a otro, y si tienes más afinidad por un colectivo determinado debes ignorar a otro, no creo que haya que entrar en los gustos/neuras de cada uno a la hora de celebrar un evento privado. ¿Prevalece el rechazo o la predilección? Cada cual lo verá a su manera.
2) Las mujeres no están seguras en eventos de este tipo porque hay gente que dice tonterías en internet. Y como muestra de esto se habla de agresiones en fiestas populares, en el metro de Japón, etc etc. Una falacia porque las ferias de gamers se celebran continuamente en toda España y la presencia femenina es algo normal. No se puede faltar a la inteligencia de la gente de esta manera.
Pues la verdad no tengo ni idea; parece claro que hay mujeres que tienen la sensación de que las acosan en estos eventos, y por ello han decidido celebrar uno exclusivamente para ellas. No veo nada de malo en ello y si están erradas pues son ellas mismas las que saldrán perjudicadas, yo no desde luego ni tampoco los exaltados de Forocoches.
Resumiendo: "Vive y deja vivir"
Salud.
Publicado por: Antonio Carrasco en 24 de Julio de 2017, 23:08:29
Yo defiendo que cada uno es libre de hacer lo que le venga en gana siempre y cuando no perjudique a nadie.
Las leyes ya si eso las ignoramos ¿no?
Eventos privados hay a patadas, de forma que si te impiden acceder a uno concreto pues vas a otro y listo. Así que si una entidad privada celebra un evento sólo para hombres o sólo para mujeres o sólo para travestis me parece totalmente lícito.
Bueno, pero es que el caso es que lo que a ti te parezca o no es irrelevante: es conculcar la ley, y punto.
Es que para aceptar a alguien, debes rechazar a otro, y si tienes más afinidad por un colectivo determinado debes ignorar a otro, no creo que haya que entrar en los gustos/neuras de cada uno a la hora de celebrar un evento privado. ¿Prevalece el rechazo o la predilección? Cada cual lo verá a su manera.
Y vuelta la burra al trigo: tus predilecciones, en tu casa, las que quieras. En la calle, pues como que ajo y agua y cumples las leyes. Vamos, de cajón.
Publicado por: Silverman en 24 de Julio de 2017, 23:23:06
En el siglo XIX la esclavitud era legal. Pero como era la ley vigente estaba bien hecho ¿no?
Como si las leyes fuesen la panacea y verdad suprema de todo.
Publicado por: delcampo en 24 de Julio de 2017, 23:26:09
Publicado por: delcampo en 24 de Julio de 2017, 23:29:26
Cita de: Silverman
Creo que la libertad individual ha de estar por encima de las ideologías, siempre y cuando no se perjudique a nadie.
Salud.
Bueno, eso ya es también ideología, ¿no?
Publicado por: Bru en 24 de Julio de 2017, 23:50:51
Sin embargo, quedarse en que es la ley y hay que cumplirla no es ir al fondo de la cuestión. Las leyes también pueden discutirse y se puede cuestionar su fundamento moral. Por ejemplo, aquí a varios de nosotros la LIVG nos parece muy discutible.
Por supuesto. A mi la ley que impide segregación en los actos públicos me parece buena. Sin más.
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Julio de 2017, 07:19:35
¿Hay alguien que cumpla a rajatabla todo el código legal? No lo hace ni el mismísimo gobierno. ¿Acaso tú cumples todas las leyes? ¿Nunca has facturado algo sin IVA? ¿Nunca has cruzado un paso de cebra en rojo?
En el siglo XIX la esclavitud era legal. Pero como era la ley vigente estaba bien hecho ¿no?
Como si las leyes fuesen la panacea y verdad suprema de todo.
¿Estás comparando una ley que impide la discriminación por sexo, raza o religión con la ley que permitía la esclavitud? ¿En serio? :o :o :o :o
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Julio de 2017, 07:27:16
Sin embargo, quedarse en que es la ley y hay que cumplirla no es ir al fondo de la cuestión. Las leyes también pueden discutirse y se puede cuestionar su fundamento moral. Por ejemplo, aquí a varios de nosotros la LIVG nos parece muy discutible.
Se puede discutir, pero no se puede conculcar mientras esté en vigor. Lo contrario, esto es, que cada vez que una ley que nos parezca a título individual injusta, inmoral o que simplemente nos disguste, la violemos, la sociedad se iría al traste.
A mi personalmente la parte de la ley del consumo que me obliga a respetar un precio etiquetado incluso si se trata de un error por mi parte y tanto el cliente como yo lo sabemos, me parece una ley injusta y me fastidia sobremanera tener que pasar por el aro y cobrar de menos a individuos que yo considero que son unos aprovechados. Pero es la ley y me tengo que aguantar mientras esté en vigor y no se cambie. Si cada uno hiciera lo que le diera la gana sería peor, de hecho, ya que el cliente normal se sentiría desamparado ante la imposibilidad de saber a que atenerse.
Publicado por: +ab en 25 de Julio de 2017, 08:17:35
Todavia nadie me ha explicado por que ven mal discriminar por sexo pero no ven mal discriminar por edad.
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Julio de 2017, 08:20:56
¿Hay alguien que cumpla a rajatabla todo el código legal? No lo hace ni el mismísimo gobierno. ¿Acaso tú cumples todas las leyes? ¿Nunca has facturado algo sin IVA? ¿Nunca has cruzado un paso de cebra en rojo?
.........
Como si las leyes fuesen la panacea y verdad suprema de todo.
Las leyes no son la panacea. Nadie ha dicho eso. Lo que son es la argamasa que nos permite vivir en sociedad sin andar a tortas todo el día. Ya que te van las preguntas retóricas ¿Jugarías a un juego en el que las reglas pudieran ser cambiadas en medio de la partida de forma arbitraria, a capricho de los jugadores? No estoy diciendo que el grupo se ponga de acuerdo antes de empezar a jugar para que una determinada regla se elimine o se cambie. Estoy diciendo que un jugador pueda decidir por su cuenta y riesgo que una regla no le gusta y que no va a respetarla, que va a hacer lo que le de la gana ¿Qué te parecería un juego así?
Pues con las leyes, lo mismo. Podemos discutirlas, debatirlas, modificarlas, adaptarlas a circunstancias nuevas, reescribirlas... Lo que gustes. Ahora bien, para eso existen unos mecanismos que articulan como hacerlo ¡Incluso la reescritura de los códigos legales en procesos revolucionarios se hacen de acuerdo a unas reglas! Si cada uno hiciéramos eso sin atender más que a nuestros deseos particulares nuestra sociedad se iría a freír espárragos a toda velocidad.
Más aún, si yo no facturo con IVA me arriesgo a ser multado por la Agencia Tributaria. Es una falta, aunque dependiendo del grado de malicia y la cantidad puede llegar a ser fraude y convertirse en delito. Puedo justificar mi fraude como me de la gana, que eso no me va a librar de pagar las consecuencias.
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Julio de 2017, 08:26:19
"Si es un servicio publico no puedes discriminar, si es privado invitas a quien te da la gana". Vale, que alguien me diga donde pone que Gaming Ladies sea privado. No lo ha creado ningun ayuntamiento con mis impuestos. Por cierto, un taxi es SP pero si intuye que el cliente va a ser conflictivo no para. Discriminacion!
Todavia nadie me ha explicado por que ven mal discriminar por sexo pero no ven mal discriminar por edad.
Supongo que quieres decir que "donde pone que Gaming Ladies sea" público ¿verdad?
Cualquier evento que se convoca públicamente, independientemente de dónde proceda la financiación, es público. Un pase de una película en un cine es público, incluso cuando se hace por invitación -está limitado por el aforo, no por el sexo, raza o religión de los asistentes-.
En cuanto a la discriminación por edad ¿Sabías que el Tribunal Constitucional obligó a las administraciones públicas a eliminar de las convocatorias -las de policía, por ejemplo- de empleo público las limitaciones por edad? Mientras seas capaz de cumplir los requisitos físicos y no hayas alcanzado la edad de jubilación, puedes presentarte... y si pasas, están obligados a darte plaza.
Publicado por: +ab en 25 de Julio de 2017, 08:34:13
"Si es un servicio publico no puedes discriminar, si es privado invitas a quien te da la gana". Vale, que alguien me diga donde pone que Gaming Ladies sea privado. No lo ha creado ningun ayuntamiento con mis impuestos. Por cierto, un taxi es SP pero si intuye que el cliente va a ser conflictivo no para. Discriminacion!
Todavia nadie me ha explicado por que ven mal discriminar por sexo pero no ven mal discriminar por edad.
Supongo que quieres decir que "donde pone que Gaming Ladies sea" público ¿verdad?
Cualquier evento que se convoca públicamente, independientemente de dónde proceda la financiación, es público. Un pase de una película en un cine es público, incluso cuando se hace por invitación -está limitado por el aforo, no por el sexo, raza o religión de los asistentes-.
En cuanto a la discriminación por edad ¿Sabías que el Tribunal Constitucional obligó a las administraciones públicas a eliminar de las convocatorias -las de policía, por ejemplo- de empleo público las limitaciones por edad? Mientras seas capaz de cumplir los requisitos físicos y no hayas alcanzado la edad de jubilación, puedes presentarte... y si pasas, están obligados a darte plaza.
¿existe un evento privado? Si alguien lo publicita lo hace publico. Luego no existen los eventos privados. ¿como comunicas a las mujeres un evento sin que se enteren los hombres?
Por cierto, la discriminacion por edad sigue vigente, no puedo presentarme a actividades ni concursos de menores de edad
Publicado por: Sertorius en 25 de Julio de 2017, 08:44:48
"Si es un servicio publico no puedes discriminar, si es privado invitas a quien te da la gana". Vale, que alguien me diga donde pone que Gaming Ladies sea privado. No lo ha creado ningun ayuntamiento con mis impuestos. Por cierto, un taxi es SP pero si intuye que el cliente va a ser conflictivo no para. Discriminacion!
Todavia nadie me ha explicado por que ven mal discriminar por sexo pero no ven mal discriminar por edad.
Supongo que quieres decir que "donde pone que Gaming Ladies sea" público ¿verdad?
Cualquier evento que se convoca públicamente, independientemente de dónde proceda la financiación, es público. Un pase de una película en un cine es público, incluso cuando se hace por invitación -está limitado por el aforo, no por el sexo, raza o religión de los asistentes-.
En cuanto a la discriminación por edad ¿Sabías que el Tribunal Constitucional obligó a las administraciones públicas a eliminar de las convocatorias -las de policía, por ejemplo- de empleo público las limitaciones por edad? Mientras seas capaz de cumplir los requisitos físicos y no hayas alcanzado la edad de jubilación, puedes presentarte... y si pasas, están obligados a darte plaza.
¿existe un evento privado? Si alguien lo publicita lo hace publico. Luego no existen los eventos privados. ¿como comunicas a las mujeres un evento sin que se enteren los hombres?
Por cierto, la discriminacion por edad sigue vigente, no puedo presentarme a actividades ni concursos de menores de edad
Sigues comparando a las mujeres con niños pequeños, lo cual no tiene el mas mínimo sentido. Dejando de lado lo insultante que es.
Siguiendo tu argumento, entiendo que si mañana una asociación cualquiera de mi ciudad hace unas charlas sobre el cine de Kurosawa, por decir algo, y lo hace bajo este lema: "Jornadas abiertas al público. No permitida la entrada a menores ni a mujeres", ¿tú estarás de acuerdo, no?
También entiendo que, en nombre de esa libertad, los grupos que ofrecen alimentos a personas desfavorecidas solo de origen español te parecen la leche, ¿no?
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Julio de 2017, 09:22:13
"Si es un servicio publico no puedes discriminar, si es privado invitas a quien te da la gana". Vale, que alguien me diga donde pone que Gaming Ladies sea privado. No lo ha creado ningun ayuntamiento con mis impuestos. Por cierto, un taxi es SP pero si intuye que el cliente va a ser conflictivo no para. Discriminacion!
Todavia nadie me ha explicado por que ven mal discriminar por sexo pero no ven mal discriminar por edad.
Supongo que quieres decir que "donde pone que Gaming Ladies sea" público ¿verdad?
Cualquier evento que se convoca públicamente, independientemente de dónde proceda la financiación, es público. Un pase de una película en un cine es público, incluso cuando se hace por invitación -está limitado por el aforo, no por el sexo, raza o religión de los asistentes-.
En cuanto a la discriminación por edad ¿Sabías que el Tribunal Constitucional obligó a las administraciones públicas a eliminar de las convocatorias -las de policía, por ejemplo- de empleo público las limitaciones por edad? Mientras seas capaz de cumplir los requisitos físicos y no hayas alcanzado la edad de jubilación, puedes presentarte... y si pasas, están obligados a darte plaza.
¿existe un evento privado? Si alguien lo publicita lo hace publico. Luego no existen los eventos privados. ¿como comunicas a las mujeres un evento sin que se enteren los hombres?
Por cierto, la discriminacion por edad sigue vigente, no puedo presentarme a actividades ni concursos de menores de edad
Eso, mezclemos churras con merinas. Da igual que como argumento sea tan débil que no soporte el más mínimo análisis crítico. En el peor de los casos siempre podemos refugiarnos en el manido "es mi opinión y tienes que respetarla". Por favor...
Mira, cuando te apetezca debatir en serio, me avisas. Mientras tanto, y para dar vueltas a la misma noria todo el rato, como que me lo voy a ahorrar. Te dejo con Sertorius, que tiene más paciencia que yo.
Publicado por: davinci en 25 de Julio de 2017, 11:10:31
Como "terapia" de choque no me parece mal. Tampoco entiendo que se tomen posiciones tan extremas de entrada. Creo que falta una buena dosis de paciencia y observación antes de lanzarse a despotricar sobre cualquier asunto.
Publicado por: No Disparen en 25 de Julio de 2017, 11:43:06
¡Cuánta hipocresía en este país!
¿Acaso no existen bares ya dónde no te dejan entrar si eres hombre?
¿Qué? ¿A ti alguna vez no te han dejado entrar en un bar por ser hombre? :o
Saliendo por Chueca, íbamos a entrar -un grupo de mujeres y dos hombres- a un pub en el que el puerta nos informó muy educadamente, que era de sólo mujeres... que ellas sí, pero nosotros no, por lo que nos fuimos a otro lado y punto, es su negocio y me parece bien.
Pero vamos, puedes hacer la prueba tú mismo.
Todas estas personas que dicen que "si pones publicidad por la calle, lo haces algo público" están patinando.
- Yo puedo poner carteles en la calle de que estoy buscando ayuda en casa y luego contratar a quién quiera.
- Puedo poner anuncios en Internet de que busco pareja y salir con quién quiera.
- Y por último, puedo poner en la calle, que voy a ver el partido del Madrid y que todo el que sea del Madrid puede venir, y echar a cualquiera con la camiseta del Atleti.
¿Qué ocurre? Que los dictaprogres todavía no se atreven a meterse con lo que haces en tu casa, pero como bien ha aclarado antes Silverman, cuando ALQUILAS un espacio, durante ese periodo es como tu casa.
¿Que quieren alquilar un local y que sólo entren chicas? ¿Qué discriminación hay? Están eligiendo su clientela, punto.
Publicado por: No Disparen en 25 de Julio de 2017, 11:50:38
¿Acaso tú le prestas dinero a todo el mundo o sólo a tus amigos? Pues esa gente considera sus amigos a los de su mismo país: que quieres que te diga, también nos ponemos contentos cuando una carrera la gana un tipo nacido de Chiclana y no uno nacido en Marsella, y eso que a los dos los conocemos igual: nada."Si es un servicio publico no puedes discriminar, si es privado invitas a quien te da la gana". Vale, que alguien me diga donde pone que Gaming Ladies sea privado. No lo ha creado ningun ayuntamiento con mis impuestos. Por cierto, un taxi es SP pero si intuye que el cliente va a ser conflictivo no para. Discriminacion!
Todavia nadie me ha explicado por que ven mal discriminar por sexo pero no ven mal discriminar por edad.
Supongo que quieres decir que "donde pone que Gaming Ladies sea" público ¿verdad?
Cualquier evento que se convoca públicamente, independientemente de dónde proceda la financiación, es público. Un pase de una película en un cine es público, incluso cuando se hace por invitación -está limitado por el aforo, no por el sexo, raza o religión de los asistentes-.
En cuanto a la discriminación por edad ¿Sabías que el Tribunal Constitucional obligó a las administraciones públicas a eliminar de las convocatorias -las de policía, por ejemplo- de empleo público las limitaciones por edad? Mientras seas capaz de cumplir los requisitos físicos y no hayas alcanzado la edad de jubilación, puedes presentarte... y si pasas, están obligados a darte plaza.
¿existe un evento privado? Si alguien lo publicita lo hace publico. Luego no existen los eventos privados. ¿como comunicas a las mujeres un evento sin que se enteren los hombres?
Por cierto, la discriminacion por edad sigue vigente, no puedo presentarme a actividades ni concursos de menores de edad
Sigues comparando a las mujeres con niños pequeños, lo cual no tiene el mas mínimo sentido. Dejando de lado lo insultante que es.
Siguiendo tu argumento, entiendo que si mañana una asociación cualquiera de mi ciudad hace unas charlas sobre el cine de Kurosawa, por decir algo, y lo hace bajo este lema: "Jornadas abiertas al público. No permitida la entrada a menores ni a mujeres", ¿tú estarás de acuerdo, no?
También entiendo que, en nombre de esa libertad, los grupos que ofrecen alimentos a personas desfavorecidas solo de origen español te parecen la leche, ¿no?
¿Que una persona, quiere donar lo que sea a sólo un grupo de gente: gays, negros, españoles, seguidores del Celta...? Perfecto. ¿Que lo hacen varios en grupo? Perfecto.
¿No hay socios de equpos de fútbol que les donan dinero, o de confesiones religiosas?.
Es el estado el que ha de proponer una educación, unos servicios sociales sin ningún tipo de discriminación -cosa que no ocurre dado que la Ley de Violencia de Género, impone distintas penas por el mismo delito, dependiendo de si el acusado tiene pene o vagina-, etc etc...
Publicado por: delcampo en 25 de Julio de 2017, 11:59:24
Sin embargo, quedarse en que es la ley y hay que cumplirla no es ir al fondo de la cuestión. Las leyes también pueden discutirse y se puede cuestionar su fundamento moral. Por ejemplo, aquí a varios de nosotros la LIVG nos parece muy discutible.
Se puede discutir, pero no se puede conculcar mientras esté en vigor. Lo contrario, esto es, que cada vez que una ley que nos parezca a título individual injusta, inmoral o que simplemente nos disguste, la violemos, la sociedad se iría al traste.
A mi personalmente la parte de la ley del consumo que me obliga a respetar un precio etiquetado incluso si se trata de un error por mi parte y tanto el cliente como yo lo sabemos, me parece una ley injusta y me fastidia sobremanera tener que pasar por el aro y cobrar de menos a individuos que yo considero que son unos aprovechados. Pero es la ley y me tengo que aguantar mientras esté en vigor y no se cambie. Si cada uno hiciera lo que le diera la gana sería peor, de hecho, ya que el cliente normal se sentiría desamparado ante la imposibilidad de saber a que atenerse.
Claro, pero lo que aquí se discute va sobre lo que nos parece bien y lo que nos parece mal. Siempre se puede responder a eso kantianamente diciendo que lo que está bien es obedecer las leyes, pero no creo que Silverman esté proponiendo la insumisión, sino más bien emitiendo juicios sobre lo que le parece.
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Julio de 2017, 12:05:11
Sin embargo, quedarse en que es la ley y hay que cumplirla no es ir al fondo de la cuestión. Las leyes también pueden discutirse y se puede cuestionar su fundamento moral. Por ejemplo, aquí a varios de nosotros la LIVG nos parece muy discutible.
Se puede discutir, pero no se puede conculcar mientras esté en vigor. Lo contrario, esto es, que cada vez que una ley que nos parezca a título individual injusta, inmoral o que simplemente nos disguste, la violemos, la sociedad se iría al traste.
A mi personalmente la parte de la ley del consumo que me obliga a respetar un precio etiquetado incluso si se trata de un error por mi parte y tanto el cliente como yo lo sabemos, me parece una ley injusta y me fastidia sobremanera tener que pasar por el aro y cobrar de menos a individuos que yo considero que son unos aprovechados. Pero es la ley y me tengo que aguantar mientras esté en vigor y no se cambie. Si cada uno hiciera lo que le diera la gana sería peor, de hecho, ya que el cliente normal se sentiría desamparado ante la imposibilidad de saber a que atenerse.
Claro, pero lo que aquí se discute va sobre lo que nos parece bien y lo que nos parece mal. Siempre se puede responder a eso kantianamente diciendo que lo que está bien es obedecer las leyes, pero no creo que Silverman esté proponiendo la insumisión, sino más bien emitiendo juicios sobre lo que le parece.
En ese caso podría ser un poco más claro, porque ateniéndonos al texto de sus mensajes solamente no es tan obvio. Su premisa parece ser que la ley se cumple mientras te guste, y si no, pues no y ya está, que aquí no ha pasado nada.
Por otra parte, si lo que debatimos es lo que nos "parece bien o mal" entonces no hay debate posible, ya que cada uno tendrá sus ideas producto de la experiencia y la educación recibida. Yo no puedo demostrar objetivamente que lo que tú consideras correcto sea incorrecto más que si hago referencia a un código superior objetivo, llámalo ética, moral social, religión o leyes. Si nos quedamos en el "a mi me parece" la discusión se acaba de inmediato. Es imposible demostrar que tu parecer es peor que el mío, en esas condiciones, ya no existiría un punto de referencia fijo que permitiese compararlos.
Publicado por: Sertorius en 25 de Julio de 2017, 12:16:25
¿Acaso tú le prestas dinero a todo el mundo o sólo a tus amigos? Pues esa gente considera sus amigos a los de su mismo país: que quieres que te diga, también nos ponemos contentos cuando una carrera la gana un tipo nacido de Chiclana y no uno nacido en Marsella, y eso que a los dos los conocemos igual: nada."Si es un servicio publico no puedes discriminar, si es privado invitas a quien te da la gana". Vale, que alguien me diga donde pone que Gaming Ladies sea privado. No lo ha creado ningun ayuntamiento con mis impuestos. Por cierto, un taxi es SP pero si intuye que el cliente va a ser conflictivo no para. Discriminacion!
Todavia nadie me ha explicado por que ven mal discriminar por sexo pero no ven mal discriminar por edad.
Supongo que quieres decir que "donde pone que Gaming Ladies sea" público ¿verdad?
Cualquier evento que se convoca públicamente, independientemente de dónde proceda la financiación, es público. Un pase de una película en un cine es público, incluso cuando se hace por invitación -está limitado por el aforo, no por el sexo, raza o religión de los asistentes-.
En cuanto a la discriminación por edad ¿Sabías que el Tribunal Constitucional obligó a las administraciones públicas a eliminar de las convocatorias -las de policía, por ejemplo- de empleo público las limitaciones por edad? Mientras seas capaz de cumplir los requisitos físicos y no hayas alcanzado la edad de jubilación, puedes presentarte... y si pasas, están obligados a darte plaza.
¿existe un evento privado? Si alguien lo publicita lo hace publico. Luego no existen los eventos privados. ¿como comunicas a las mujeres un evento sin que se enteren los hombres?
Por cierto, la discriminacion por edad sigue vigente, no puedo presentarme a actividades ni concursos de menores de edad
Sigues comparando a las mujeres con niños pequeños, lo cual no tiene el mas mínimo sentido. Dejando de lado lo insultante que es.
Siguiendo tu argumento, entiendo que si mañana una asociación cualquiera de mi ciudad hace unas charlas sobre el cine de Kurosawa, por decir algo, y lo hace bajo este lema: "Jornadas abiertas al público. No permitida la entrada a menores ni a mujeres", ¿tú estarás de acuerdo, no?
También entiendo que, en nombre de esa libertad, los grupos que ofrecen alimentos a personas desfavorecidas solo de origen español te parecen la leche, ¿no?
¿Que una persona, quiere donar lo que sea a sólo un grupo de gente: gays, negros, españoles, seguidores del Celta...? Perfecto. ¿Que lo hacen varios en grupo? Perfecto.
¿No hay socios de equpos de fútbol que les donan dinero, o de confesiones religiosas?.
Es el estado el que ha de proponer una educación, unos servicios sociales sin ningún tipo de discriminación -cosa que no ocurre dado que la Ley de Violencia de Género, impone distintas penas por el mismo delito, dependiendo de si el acusado tiene pene o vagina-, etc etc...
Ah, vale, entonces estarías de acuerdo con:
- No dejar entrar a las mujeres a los partidos de futbol.
- Que una clínica privada solo atienda a blancos.
- Que se haga un concurso de preguntas en TV en el que solo puedan participar heterosexuales.
- Que El Corte Inglés decida prohibir la entrada a los gitanos.
- Que un hotel pueda expulsar a sus huéspedes si descubren que son gays.
- Que un concesionario de coches solo acepte vender coches a hombres
Todo esto es del ambito privado, así que estarás de acuerdo, supongo...
Como ya han dicho varios foreros, los extremos se tocan.
De todas formas, a mí lo que me asombra no es que se defienda la segregación, que también, es que se venda como igualdad. Es otra impostura más del feminismo moderno que no hace mas que intentar hacernos comulgar con ruedas de molino.
No comprendo la irascibilidad en este tema. Leí el otro día a la organizadora del evento y me pareció que lo que decía tenía bastante sentido práctico. Otro asunto es que se sistematizasen convocatorias como ésta, independientemente del contexto social. Ahora mismo, por la razón que sea, hay muchas chavalas que no se atreven a formar parte de otros eventos para jugones. Se trata de una plataforma de "lanzamiento" y consolidación de un grupo hasta ahora minoritario en un mundo dominado por tíos.
Como "terapia" de choque no me parece mal. Tampoco entiendo que se tomen posiciones tan extremas de entrada. Creo que falta una buena dosis de paciencia y observación antes de lanzarse a despotricar sobre cualquier asunto.
Ya están sistematizadas. Como dije, los safe-spaces llevan años de moda en USA. En 2015 South Park ya hizo un episodio mofándose del tema. Aquí están empezando a llegar ahora.
Publicado por: delcampo en 25 de Julio de 2017, 12:30:06
Cita de: +ab
Todavia nadie me ha explicado por que ven mal discriminar por sexo pero no ven mal discriminar por edad.
Se te ha explicado que hay muchos casos en que puedes discriminar sin vulnerar las leyes. Pero me alegro de que insistas porque así se entra en el problema de la justificación moral de las leyes, es decir, en el fondo de la cuestión. La pregunta es ¿porqué la ley sí permite discriminar por edad en un concurso para menores de edad, pero no por sexo en la asistencia a un evento público?
Lo que la ley dice sobre el público es:
Condiciones:
Según marca la Constitución española en su artículo 14, debe existir respeto a la dignidad de las personas y a sus derechos fundamentales. Todo el mundo es igual ante la ley, sin que pueda prevalecer ninguna discriminación.
Evitar negar a nadie, de forma arbitraria o improcedente, la entrada a los locales públicos.
Las condiciones tienen que ser objetivas, no arbitrarias o improcedentes.
En el caso de Gaming Ladies, la razón para la discriminación por sexo es la de crear un "espacio seguro", es decir, se está suponiendo que por ser hombre puedes crear problemas, eres un indeseable en esas circunstancias si tu sexo es el masculino. Se entiende que esto entra dentro de lo improcedente, según marca la ley.
Ahora bien, la ley también dice esto:
La Ley tiene por objeto hacer efectivo el derecho de igualdad de trato y de oportunidades entre mujeres y hombres, eliminando la discriminación directa o indirecta por razón de sexo.
A pesar de lo dicho arriba, no constituirá discriminación en el acceso al empleo una diferencia de trato por sexo cuando las características del trabajo hagan que sea esencial y determinante el sexo de la persona.
Aunque se refiere específicamente al empleo y al sexo, es la norma que también se extiende a otros ámbitos como concursos y razones como la edad. En este caso, la razón para discriminar por edad en un concurso de cómic (que es el ejemplo que ponías) es que la edad es importante porque se van a evaluar capacidades de los menores y sería injusto que en la competición participase gente de mayor edad. Es la misma razón por la que se puede dividir en categorías por edad en competiciones deportivas sin que suponga saltarse las leyes.
Publicado por: delcampo en 25 de Julio de 2017, 12:42:20
Cita de: Antonio Carrasco
Por otra parte, si lo que debatimos es lo que nos "parece bien o mal" entonces no hay debate posible, ya que cada uno tendrá sus ideas producto de la experiencia y la educación recibida. Yo no puedo demostrar objetivamente que lo que tú consideras correcto sea incorrecto más que si hago referencia a un código superior objetivo, llámalo ética, moral social, religión o leyes. Si nos quedamos en el "a mi me parece" la discusión se acaba de inmediato. Es imposible demostrar que tu parecer es peor que el mío, en esas condiciones, ya no existiría un punto de referencia fijo que permitiese compararlos.
En la práctica los debates suelen producirse por el enfrentamiento de pareceres y normalmente no llegan a ningún puerto. Sin embargo, a veces es posible fundamentar sólidamente un determinado criterio y por eso es interesante enfrentar argumentos.
Publicado por: No Disparen en 25 de Julio de 2017, 12:43:12
Aunque me parece un tanto simplista, te respondo a dos para no hacer esto largo:
Ah, vale, entonces estarías de acuerdo con:
- No dejar entrar a las mujeres a los partidos de futbol.
- Que una clínica privada solo atienda a blancos.
- Que se haga un concurso de preguntas en TV en el que solo puedan participar heterosexuales.
- Que El Corte Inglés decida prohibir la entrada a los gitanos.
- Que un hotel pueda expulsar a sus huéspedes si descubren que son gays.
- Que un concesionario de coches solo acepte vender coches a hombres
Todo esto es del ambito privado, así que estarás de acuerdo, supongo...
Como ya han dicho varios foreros, los extremos se tocan.
De todas formas, a mí lo que me asombra no es que se defienda la segregación, que también, es que se venda como igualdad. Es otra impostura más del feminismo moderno que no hace mas que intentar hacernos comulgar con ruedas de molino.
- No dejar entrar a las mujeres a los partidos de futbol.
Son organizados por entidades públicas -la RFEF, la de Villar-, la seguridad es mayormente pública... ergo, ha de poder entrar todo el mundo.
- Que una clínica privada solo atienda a blancos.
Si es privada y no tiene ninguna relación con la pública, y exceptuando la atención de socorro a la que estamos obligados todos los ciudadanos, que atiendan a quienes quieran. Por cierto, me sorprende que te rasgues las vestiduras por algo que ya pasa, ¿conoces el cuestionario de salud que te obligan a pasar las mutuas?.
Y le doy la vuelta a una, cambiando un concesionario de coches por una cristalería, ¿te gustaría que te obligasen a venderle unas cristaleras al etarra que mató a tu marido, y que se ha mudado a vivir justo encima de tu cristalería? Pues excepto que entrase a comprar la cristalería, el resto es real.
Cuando hay libertad y ética, no hace falta tanta prohibición, dado que la clínica de "negros no" quebraría por falta de clientes y sin prohibición mediante.
Publicado por: Bru en 25 de Julio de 2017, 12:52:43
Publicado por: Lopez de la Osa en 25 de Julio de 2017, 13:02:51
Cita de: Antonio Carrasco
Por otra parte, si lo que debatimos es lo que nos "parece bien o mal" entonces no hay debate posible, ya que cada uno tendrá sus ideas producto de la experiencia y la educación recibida. Yo no puedo demostrar objetivamente que lo que tú consideras correcto sea incorrecto más que si hago referencia a un código superior objetivo, llámalo ética, moral social, religión o leyes. Si nos quedamos en el "a mi me parece" la discusión se acaba de inmediato. Es imposible demostrar que tu parecer es peor que el mío, en esas condiciones, ya no existiría un punto de referencia fijo que permitiese compararlos.
En la práctica los debates suelen producirse por el enfrentamiento de pareceres y normalmente no llegan a ningún puerto. Sin embargo, a veces es posible fundamentar sólidamente un determinado criterio y por eso es interesante enfrentar argumentos.
El intercambio de opiniones es bueno; te puede hacer ver que existe otro punto de vista válido, aunque te siga gsutando más el tuyo. A mi recientemente me han hecho ver que 'puedo llegar a estar equivocado', y lo asumo. Mis 'certezas' han mutado a 'creo que .... pero doy margen a que no sea así'. Me gusta oir opiniones. Me gustan que me den la oportunidad de expresar las mías.
Publicado por: +ab en 25 de Julio de 2017, 13:22:35
otra cuestion: las escuelas privadas cogen a los crios que quieren discriminando niños juntos niñas juntas y gitanos fuera, o solo cristianos discriminando ateos, no pasa nada porque hay escuelas publicas. Concesionario que limita sus ventas igual se arruina y los discriminados se compran otros coches.
Me hace gracia que todo lo que no podeis justificar lo respondeis con "es lo que dice la ley".
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Julio de 2017, 13:26:07
Cita de: Antonio Carrasco
Por otra parte, si lo que debatimos es lo que nos "parece bien o mal" entonces no hay debate posible, ya que cada uno tendrá sus ideas producto de la experiencia y la educación recibida. Yo no puedo demostrar objetivamente que lo que tú consideras correcto sea incorrecto más que si hago referencia a un código superior objetivo, llámalo ética, moral social, religión o leyes. Si nos quedamos en el "a mi me parece" la discusión se acaba de inmediato. Es imposible demostrar que tu parecer es peor que el mío, en esas condiciones, ya no existiría un punto de referencia fijo que permitiese compararlos.
En la práctica los debates suelen producirse por el enfrentamiento de pareceres y normalmente no llegan a ningún puerto. Sin embargo, a veces es posible fundamentar sólidamente un determinado criterio y por eso es interesante enfrentar argumentos.
El intercambio de opiniones es bueno; te puede hacer ver que existe otro punto de vista válido, aunque te siga gsutando más el tuyo. A mi recientemente me han hecho ver que 'puedo llegar a estar equivocado', y lo asumo. Mis 'certezas' han mutado a 'creo que .... pero doy margen a que no sea así'. Me gusta oir opiniones. Me gustan que me den la oportunidad de expresar las mías.
Sí... pero sólo si hay un punto de referencia, algo objetivo contra lo que puedas valorar tus opiniones. De otro modo es un toma y daca sin mayor relevancia.
Recuerdo que en un congreso de historia de la guerra de la independencia española presenté una ponencia acerca de la deserción en el ejército español, partiendo de la evidencia documental que había recopilado sobre los regimientos reclutados en Asturias en 1808. Una de las conclusiones a las que llegaba -algo matizada más adelante- es que la evidencia disponible apuntaba a que los desertores solían regresar a sus hogares, donde eran protegidos por la comunidad, de las partidas de reclutamiento. Pues bien, uno de los asistentes a la conferencia insistía que en su opinión eso no podía ser así sino que los desertores se reunían en bandas de malhechores principalmente. No aportaba ninguna documentación que refutase la que yo había presentado, ni tampoco atendía a razones cuando yo le explicaba que si bien era cierto que algunos desertores se reunían en partidas que se dedicaban al bandolerismo, la evidencia disponible para el caso asturiano, esto es, sin extrapolar a otras regiones para las que no contaba con documentación suficiente, era que la mayoría de los mozos que desertaban regresaban a sus pueblos de origen. Al final el moderador tuvo que cortar el debate, porque el asistente no paraba de afirmar que su parecer era otro y habló Blas, punto redondo.
Con esta pequeña anécdota lo que quiero destacar es que en un intercambio de opiniones sin más, sin ningún elemento objetivo que nos permita discutir con referencia a él, no se llega a ningún lado. Se entra en un círculo vicioso que lleva a ninguna parte.
Publicado por: Gand-Alf en 25 de Julio de 2017, 13:52:57
lo que me sorprende de todo esto es: ¿para que quieren poder ir a un evento al que no tienen intencion de ir y del cual no va dirogido esas personas? y todo lloriqueos por lo de "si dicen que quieren un espacio seguro me tratan de criminal por haber nacido con pene" (cuando nadie ha dicho eso)
otra cuestion: las escuelas privadas cogen a los crios que quieren discriminando niños juntos niñas juntas y gitanos fuera, o solo cristianos discriminando ateos, no pasa nada porque hay escuelas publicas. Concesionario que limita sus ventas igual se arruina y los discriminados se compran otros coches.
Me hace gracia que todo lo que no podeis justificar lo respondeis con "es lo que dice la ley".
No se trata de querer ir. Es que desde una perspectiva no sexista, discriminar por sexo es algo negativo en sí mismo.
Publicado por: Lopez de la Osa en 25 de Julio de 2017, 13:55:52
El intercambio incluye el escuchar y entender lo que dice el otro. Si no, es como hablar a la pared.
Al menos yo, en un intercambio de opiniones, doy oportunidad de que se me convenza de que puedo estar equivocado. Y a mi interlocutor le pido esa misma oportunidad. Si va a hacer un cerrajón, es cierto que no tiene interés ese debate. Por eso no hablo de religión con un Testigo de Jehová, o de fútbol con un forofo del Real Madrid.
Publicado por: delcampo en 25 de Julio de 2017, 14:38:22
lo que me sorprende de todo esto es: ¿para que quieren poder ir a un evento al que no tienen intencion de ir y del cual no va dirogido esas personas?
Lo que te sorprende es la racionalidad de la moral, que entiende lo bueno y lo malo en sí mismo, no por lo que nos afecte personalmente.
y todo lloriqueos por lo de "si dicen que quieren un espacio seguro me tratan de criminal por haber nacido con pene" (cuando nadie ha dicho eso)
No se dice explícitamente, pero la idea implícita es que el espacio debe ser seguro de indeseables, esto es, hombres. Esta es la razón que con la ley en la mano puede interpretarse lógicamente como improcedente. Otra cosa sería el argumento liberal de Silverman y No Disparen, ya que desde ese punto de vista no es necesario entrar en las razones cuando se trata de la libertad individual y en todo caso con lo que habría que lidiar sería con el motivo por el cual no se considera que la libertad genere un perjuicio a los demás en este caso.
Me hace gracia que todo lo que no podeis justificar lo respondeis con "es lo que dice la ley".
¿Por qué hablas en plural? Cada uno tiene sus argumentos y opiniones. Las tuyas ya las he rebatido con algo más que "es lo que dice la ley", otra cosa es que ignores mis respuestas.
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Julio de 2017, 15:29:56
Por lo que dices, ese interlocutor no estaba participando de un intercambio de opiniones; estaba participando en 'mi verdad es esta, no me importa la tuya'.
El intercambio incluye el escuchar y entender lo que dice el otro. Si no, es como hablar a la pared.
Al menos yo, en un intercambio de opiniones, doy oportunidad de que se me convenza de que puedo estar equivocado. Y a mi interlocutor le pido esa misma oportunidad. Si va a hacer un cerrajón, es cierto que no tiene interés ese debate. Por eso no hablo de religión con un Testigo de Jehová, o de fútbol con un forofo del Real Madrid.
Exacto. A eso es a lo que me refiero: no te pueden convencer de que estás en equivocado salvo si hacen referencia a algo objetivo, que por contraste demuestre que tu opinión es errónea. En el caso que nos ocupa si el interlocutor se niega a aceptar que la discriminación por sexo es ilegítima, entonces no hay más que hablar. Entramos en un callejón dialéctico sin salida.
Publicado por: Antonio Carrasco en 25 de Julio de 2017, 20:17:19
Citar
Hay feministas en campus de EEUU que protestan cuando Hirsi Ali quiere hablar allí. Consideran que tiene puntos de vista ofensivos con el Islam, y apenas se conocen iniciativas globales para apoyar a mujeres en Irán o Arabia Saudí...
En EEUU, muchas mujeres de talento y privilegiadas creen ellas mismas que están siendo víctimas de una opresión sistemática. Y no lo son. Ven injusticias por todas partes. Si un conferenciante va a sus universidades y no está de acuerdo con sus queridas creencias, lo ven como violencia psíquica. En la universidad de Brown, unas estudiantes se retiraron a un cuarto seguro con cuentos de colorear y videos de cachorritos. ¿Por qué? Porque venía un conferenciante controvertido. Pensaron que les podía causar un trauma. Cuando hablé en Oberlin, una universidad de élite en Ohio, 30 estudiantes y un perro de terapia huyeron a un espacio seguro. Me sentí mal por haber causado eso en un pobre perro. Cada vez más, los estudiantes activistas en EEUU se centran en su ombligo y en esa situación de opresión muy a menudo imaginada. Mientras, las mujeres de muchos sitios del planeta de verdad que están luchando por su libertad con sus vidas. `
La entrevista, en El Mundo (17/09/2016), es interesante:
http://www.elmundo. es/cronica/2016/09/17/57d79cb1268e3e94358b4638.html
Publicado por: delcampo en 25 de Julio de 2017, 21:25:23
Por lo que dices, ese interlocutor no estaba participando de un intercambio de opiniones; estaba participando en 'mi verdad es esta, no me importa la tuya'.
El intercambio incluye el escuchar y entender lo que dice el otro. Si no, es como hablar a la pared.
Al menos yo, en un intercambio de opiniones, doy oportunidad de que se me convenza de que puedo estar equivocado. Y a mi interlocutor le pido esa misma oportunidad. Si va a hacer un cerrajón, es cierto que no tiene interés ese debate. Por eso no hablo de religión con un Testigo de Jehová, o de fútbol con un forofo del Real Madrid.
Exacto. A eso es a lo que me refiero: no te pueden convencer de que estás en equivocado salvo si hacen referencia a algo objetivo, que por contraste demuestre que tu opinión es errónea. En el caso que nos ocupa si el interlocutor se niega a aceptar que la discriminación por sexo es ilegítima, entonces no hay más que hablar. Entramos en un callejón dialéctico sin salida.
Bueno, aún quedaría por definir y discutir qué se considera discriminación por sexo, en qué casos podría ser legítima, qué interpretación cabe en las leyes, qué se entiende por improcedente, etc.
Y por cierto, ese "algo objetivo" sería aquí únicamente que hay una ley concreta que no permite la discriminación en este caso (aunque también puede discutirse), no que sea ilegítimo discriminar desde un punto de vista moral.
Publicado por: Silverman en 26 de Julio de 2017, 01:38:23
...Se puede discutir, pero no se puede conculcar mientras esté en vigor. Lo contrario, esto es, que cada vez que una ley que nos parezca a título individual injusta, inmoral o que simplemente nos disguste, la violemos, la sociedad se iría al traste.
La sociedad puede irse también al traste si está regida por leyes inadecuadas, o que así las vean sus ciudadanos.
¿Hay alguien que cumpla a rajatabla todo el código legal? No lo hace ni el mismísimo gobierno. ¿Acaso tú cumples todas las leyes? ¿Nunca has facturado algo sin IVA? ¿Nunca has cruzado un paso de cebra en rojo?
En el siglo XIX la esclavitud era legal. Pero como era la ley vigente estaba bien hecho ¿no?
Como si las leyes fuesen la panacea y verdad suprema de todo.
¿Estás comparando una ley que impide la discriminación por sexo, raza o religión con la ley que permitía la esclavitud? ¿En serio? :o :o :o :o
Desde nuestro punto de vista actual es incomparable, pero con la mentalidad del siglo XIX tanto la discriminación como la esclavitud eran respetables. Y para ello habían leyes que las garantizaban.
Sostienes un punto de vista muy teórico e ideal, pero la realidad es otra. Los mismos dirigentes de los entes públicos no cumplen ni siquiera con la Constitución vigente en lo que no les conviene.
El viejo adagio de los virreyes españoles de que "la ley se acata pero no se cumple" sigue vigente.
En el caso que nos ocupa es absurdo prohibir por ley la discriminación personal, como lo sería prohibir la envidia, la antipatía o cualquiera otro de los pecados capitales o no. Eso es entrar en la esfera personal de cada uno.
Pero si hay una ley que impide discriminar la entrada a un local público -habría que debatir la diferencia entre evento público y local público, y muchos detalles más- pues nada, la acato, principalmente porque no pienso hacer publicidad ninguna de mis futuros eventos y discriminaré personalmente a quién me venga en gana. Pero si alguien la desobedece yo no voy a poner el grito en el cielo por algo que me parece absurdo.
Salud.
Publicado por: No Disparen en 26 de Julio de 2017, 20:22:01
Ejemplo, la Ley de Violencia de Género:
"TÍTULO II
Derechos de las mujeres víctimas de violencia de género".
Si eres hombre y sufres violencia dentro de la pareja, no tienes esos derechos.
Por eso, me parece bastante irónico, cuando leo que con la ley tratan de acabar con la discriminación bla, bla, bla... cuando sólo tratan de cercenar la libertad individual.
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Julio de 2017, 23:19:04
Publicado por: Silverman en 27 de Julio de 2017, 01:04:39
Vive y deja vivir, es tan sencillo como eso.
Salud.
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2017, 04:22:43
Yo no quiero vivir sin leyes, lo que no quiero son leyes absurdas.
Vive y deja vivir, es tan sencillo como eso.
Salud.
No, Silverman, tú no estás proponiendo eso.
Una ley que combata la discriminación por sexo, raza, religión o creencia política no es "una ley absurda". Aunque si no aceptas algo tan fundamental ¿Para qué seguir discutiendo? No tenemos ninguna base común que nos permita debatir.
Publicado por: No Disparen en 27 de Julio de 2017, 08:26:28
Yo no quiero vivir sin leyes, lo que no quiero son leyes absurdas.
Vive y deja vivir, es tan sencillo como eso.
Salud.
No, Silverman, tú no estás proponiendo eso.
Una ley que combata la discriminación por sexo, raza, religión o creencia política no es "una ley absurda". Aunque si no aceptas algo tan fundamental ¿Para qué seguir discutiendo? No tenemos ninguna base común que nos permita debatir.
Antonio, estás perdiendo pié en este tema. Ni Silverman ni un servidor, hemos propuesto la abolición de todo tipo de legislación -te reto a que nos cites en ese sentido-, vamos que te lo estás sacando de la manga. Por no señalar que es casi imposible -siempre habrá, aunque sea, leyes no escritas-.
Yo te he citado el ejemplo de una ley, la Ley de Violencia de Género, que da diferentes derechos para el mismo supuesto delito, dependiendo de si la víctima tiene pene o vagina. Con lo que te he demostrado que ni el Gobierno, ni la sociedad están en esa "sagrada" cruzada contra todo tipo de discriminación, si no más bien en favorecer a ciertos grupos.
El Estado ha de combatir la discriminación institucional, como por ejemplo la que comete la citada Ley, pero no ha de entrar en la discriminación individual a la que todos tenemos legítimo derecho. Yo discrimino por sexo, lo digo bien clarito, sólo tengo tengo relaciones afectivas con mujeres -para ser más exactos en singular-, los hombres no tienen opción.
Y exijo mi derecho a discriminar por sexo en una fiesta que yo monte, sea en mi casa alquilada o en un local alquilado.
Publicado por: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 09:44:51
Ah, vale, entonces estarías de acuerdo con:
- No dejar entrar a las mujeres a los partidos de futbol.
- Que una clínica privada solo atienda a blancos.
- Que se haga un concurso de preguntas en TV en el que solo puedan participar heterosexuales.
- Que El Corte Inglés decida prohibir la entrada a los gitanos.
- Que un hotel pueda expulsar a sus huéspedes si descubren que son gays.
- Que un concesionario de coches solo acepte vender coches a hombres
Todo esto es del ambito privado, así que estarás de acuerdo, supongo...
Como ya han dicho varios foreros, los extremos se tocan.
De todas formas, a mí lo que me asombra no es que se defienda la segregación, que también, es que se venda como igualdad. Es otra impostura más del feminismo moderno que no hace mas que intentar hacernos comulgar con ruedas de molino.
Muy clarificador, debe ser el subconsciente. Todos tus ejemplos son discriminaciones a grupos o minorias discriminadas y lo intentas comparar con justo lo contrario.
Publicado por: Sertorius en 27 de Julio de 2017, 09:58:01
Ah, vale, entonces estarías de acuerdo con:
- No dejar entrar a las mujeres a los partidos de futbol.
- Que una clínica privada solo atienda a blancos.
- Que se haga un concurso de preguntas en TV en el que solo puedan participar heterosexuales.
- Que El Corte Inglés decida prohibir la entrada a los gitanos.
- Que un hotel pueda expulsar a sus huéspedes si descubren que son gays.
- Que un concesionario de coches solo acepte vender coches a hombres
Todo esto es del ambito privado, así que estarás de acuerdo, supongo...
Como ya han dicho varios foreros, los extremos se tocan.
De todas formas, a mí lo que me asombra no es que se defienda la segregación, que también, es que se venda como igualdad. Es otra impostura más del feminismo moderno que no hace mas que intentar hacernos comulgar con ruedas de molino.
Muy clarificador, debe ser el subconsciente. Todos tus ejemplos son discriminaciones a grupos o minorias discriminadas y lo intentas comparar con justo lo contrario.
No, no es el subconsciente, es el consciente. Es para dejar claro que no existe diferencia. Discriminar a los blancos no es justo lo contrario que discriminar a los negros, es la misma mierda. Discriminar a las mujeres es lo mismo que discriminar a los hombres. Tú solo los colocas en categorías distintas para poder seguir teniendo ideas discrinatorias y venderlas como justicia y equidad y pasar por moderno, feminista y tolerante que te cagas. Pero no, no es mejor un racista por odiar a los blancos, ni un misándrico es mejor que un misógino. Pero no pasa nada, puedes seguir engañándote a ti mismo para pensar que estás siendo justo e igualitario que te cagas. Todos nos decimos mentiras para dormir mejor.
discriminar.
Del lat. discrimināre.
1. tr. Seleccionar excluyendo.
2. tr. Dar trato desigual a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, de sexo, etc.
Publicado por: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 10:04:43
Ah, vale, entonces estarías de acuerdo con:
- No dejar entrar a las mujeres a los partidos de futbol.
- Que una clínica privada solo atienda a blancos.
- Que se haga un concurso de preguntas en TV en el que solo puedan participar heterosexuales.
- Que El Corte Inglés decida prohibir la entrada a los gitanos.
- Que un hotel pueda expulsar a sus huéspedes si descubren que son gays.
- Que un concesionario de coches solo acepte vender coches a hombres
Todo esto es del ambito privado, así que estarás de acuerdo, supongo...
Como ya han dicho varios foreros, los extremos se tocan.
De todas formas, a mí lo que me asombra no es que se defienda la segregación, que también, es que se venda como igualdad. Es otra impostura más del feminismo moderno que no hace mas que intentar hacernos comulgar con ruedas de molino.
Muy clarificador, debe ser el subconsciente. Todos tus ejemplos son discriminaciones a grupos o minorias discriminadas y lo intentas comparar con justo lo contrario.
No, no es el subconsciente, es el consciente. Es para dejar claro que no existe diferencia. Discriminar a los blancos no es justo lo contrario que discriminar a los negros, es la misma mierda. Discriminar a las mujeres es lo mismo que discriminar a los hombres. Tú solo los colocas en categorías distintas para poder seguir teniendo ideas discrinatorias y venderlas como justicia y equidad y pasar por moderno, feminista y tolerante que te cagas. Pero no, no es mejor un racista por odiar a los blancos, ni un misándrico es mejor que un misógino. Pero no pasa nada, puedes seguir engañándote a ti mismo para pensar que estás siendo justo e igualitario que te cagas. Todos nos decimos mentiras para dormir mejor.
discriminar.
Del lat. discrimināre.
1. tr. Seleccionar excluyendo.
2. tr. Dar trato desigual a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, de sexo, etc.
Identico, sigue tirando de RAE
Publicado por: Sertorius en 27 de Julio de 2017, 10:10:42
Ah, vale, entonces estarías de acuerdo con:
- No dejar entrar a las mujeres a los partidos de futbol.
- Que una clínica privada solo atienda a blancos.
- Que se haga un concurso de preguntas en TV en el que solo puedan participar heterosexuales.
- Que El Corte Inglés decida prohibir la entrada a los gitanos.
- Que un hotel pueda expulsar a sus huéspedes si descubren que son gays.
- Que un concesionario de coches solo acepte vender coches a hombres
Todo esto es del ambito privado, así que estarás de acuerdo, supongo...
Como ya han dicho varios foreros, los extremos se tocan.
De todas formas, a mí lo que me asombra no es que se defienda la segregación, que también, es que se venda como igualdad. Es otra impostura más del feminismo moderno que no hace mas que intentar hacernos comulgar con ruedas de molino.
Muy clarificador, debe ser el subconsciente. Todos tus ejemplos son discriminaciones a grupos o minorias discriminadas y lo intentas comparar con justo lo contrario.
No, no es el subconsciente, es el consciente. Es para dejar claro que no existe diferencia. Discriminar a los blancos no es justo lo contrario que discriminar a los negros, es la misma mierda. Discriminar a las mujeres es lo mismo que discriminar a los hombres. Tú solo los colocas en categorías distintas para poder seguir teniendo ideas discrinatorias y venderlas como justicia y equidad y pasar por moderno, feminista y tolerante que te cagas. Pero no, no es mejor un racista por odiar a los blancos, ni un misándrico es mejor que un misógino. Pero no pasa nada, puedes seguir engañándote a ti mismo para pensar que estás siendo justo e igualitario que te cagas. Todos nos decimos mentiras para dormir mejor.
discriminar.
Del lat. discrimināre.
1. tr. Seleccionar excluyendo.
2. tr. Dar trato desigual a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, de sexo, etc.
Identico, sigue tirando de RAE
Oh, no es necesario. Era por tener un marco común en base al que discutir. Pero si no te gusta podemos usar otros términos. ¿Cúalconsideras apropiado? ¿Discriminación para el bien? ¿Sexismo sano? A mí me la pela el término. Pero llamar vaca a una mesa no va a hacer que de leche.
Publicado por: eldibujante en 27 de Julio de 2017, 10:29:18
Ah, vale, entonces estarías de acuerdo con:
- No dejar entrar a las mujeres a los partidos de futbol.
- Que una clínica privada solo atienda a blancos.
- Que se haga un concurso de preguntas en TV en el que solo puedan participar heterosexuales.
- Que El Corte Inglés decida prohibir la entrada a los gitanos.
- Que un hotel pueda expulsar a sus huéspedes si descubren que son gays.
- Que un concesionario de coches solo acepte vender coches a hombres
Todo esto es del ambito privado, así que estarás de acuerdo, supongo...
Como ya han dicho varios foreros, los extremos se tocan.
De todas formas, a mí lo que me asombra no es que se defienda la segregación, que también, es que se venda como igualdad. Es otra impostura más del feminismo moderno que no hace mas que intentar hacernos comulgar con ruedas de molino.
Muy clarificador, debe ser el subconsciente. Todos tus ejemplos son discriminaciones a grupos o minorias discriminadas y lo intentas comparar con justo lo contrario.
No, no es el subconsciente, es el consciente. Es para dejar claro que no existe diferencia. Discriminar a los blancos no es justo lo contrario que discriminar a los negros, es la misma mierda. Discriminar a las mujeres es lo mismo que discriminar a los hombres. Tú solo los colocas en categorías distintas para poder seguir teniendo ideas discrinatorias y venderlas como justicia y equidad y pasar por moderno, feminista y tolerante que te cagas. Pero no, no es mejor un racista por odiar a los blancos, ni un misándrico es mejor que un misógino. Pero no pasa nada, puedes seguir engañándote a ti mismo para pensar que estás siendo justo e igualitario que te cagas. Todos nos decimos mentiras para dormir mejor.
discriminar.
Del lat. discrimināre.
1. tr. Seleccionar excluyendo.
2. tr. Dar trato desigual a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, de sexo, etc.
De acuerdo punto por punto. A ver cúando se empieza a luchar por la igualdad dando igualdad como ejemplo. Todo lo demás es una hipocresía, de una u otra forma.
Publicado por: Bru en 27 de Julio de 2017, 10:36:19
Ah, vale, entonces estarías de acuerdo con:
- No dejar entrar a las mujeres a los partidos de futbol.
- Que una clínica privada solo atienda a blancos.
- Que se haga un concurso de preguntas en TV en el que solo puedan participar heterosexuales.
- Que El Corte Inglés decida prohibir la entrada a los gitanos.
- Que un hotel pueda expulsar a sus huéspedes si descubren que son gays.
- Que un concesionario de coches solo acepte vender coches a hombres
Todo esto es del ambito privado, así que estarás de acuerdo, supongo...
Como ya han dicho varios foreros, los extremos se tocan.
De todas formas, a mí lo que me asombra no es que se defienda la segregación, que también, es que se venda como igualdad. Es otra impostura más del feminismo moderno que no hace mas que intentar hacernos comulgar con ruedas de molino.
Muy clarificador, debe ser el subconsciente. Todos tus ejemplos son discriminaciones a grupos o minorias discriminadas y lo intentas comparar con justo lo contrario.
No, no es el subconsciente, es el consciente. Es para dejar claro que no existe diferencia. Discriminar a los blancos no es justo lo contrario que discriminar a los negros, es la misma mierda. Discriminar a las mujeres es lo mismo que discriminar a los hombres. Tú solo los colocas en categorías distintas para poder seguir teniendo ideas discrinatorias y venderlas como justicia y equidad y pasar por moderno, feminista y tolerante que te cagas. Pero no, no es mejor un racista por odiar a los blancos, ni un misándrico es mejor que un misógino. Pero no pasa nada, puedes seguir engañándote a ti mismo para pensar que estás siendo justo e igualitario que te cagas. Todos nos decimos mentiras para dormir mejor.
discriminar.
Del lat. discrimināre.
1. tr. Seleccionar excluyendo.
2. tr. Dar trato desigual a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, de sexo, etc.
De acuerdo punto por punto. A ver cúando se empieza a luchar por la igualdad dando igualdad como ejemplo. Todo lo demás es una hipocresía, de una u otra forma.
Lo mismo digo
Publicado por: eldibujante en 27 de Julio de 2017, 10:40:58
por qué LAS socorristas tienen que pasar unas pruebas físicas menos severas que LOS socorristas.
La "igualdad no igualitaria" parece un asunto valadí hasta que haya un hombre de 110 kg ahogándose y la socorrista de 53kg no pueda con él, y ese hombre deba morir porque era lo políticamente correcto...
Publicado por: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 10:59:22
Como curiosidad, añadir al debate una reflexión de estos días de verano, sobre el asunto de
por qué LAS socorristas tienen que pasar unas pruebas físicas menos severas que LOS socorristas.
La "igualdad no igualitaria" parece un asunto valadí hasta que haya un hombre de 110 kg ahogándose y la socorrista de 53kg no pueda con él, y ese hombre deba morir porque era lo políticamente correcto...
Tan fácil porque sino las mujeres no podrán ser ni soldados, ni policías, ni bomberos, ni cualquier otro trabajo físico. Seguro que está mucho mejor limitándose a ser administrativas y enfermeras, que están más guapas. Eso no se como lo llamas tu, pero se llama discriminación de libro
Y PD: Te aseguro que un tío de 100kg si se ahoga lo saca igual una mujer de 53kg que un hombre.
Publicado por: Lochi en 27 de Julio de 2017, 11:19:41
Como curiosidad, añadir al debate una reflexión de estos días de verano, sobre el asunto de
por qué LAS socorristas tienen que pasar unas pruebas físicas menos severas que LOS socorristas.
La "igualdad no igualitaria" parece un asunto valadí hasta que haya un hombre de 110 kg ahogándose y la socorrista de 53kg no pueda con él, y ese hombre deba morir porque era lo políticamente correcto...
Tan fácil porque sino las mujeres no podrán ser ni soldados, ni policías, ni bomberos, ni cualquier otro trabajo físico. Seguro que está mucho mejor limitándose a ser administrativas y enfermeras, que están más guapas. Eso no se como lo llamas tu, pero se llama discriminación de libro
Y PD: Te aseguro que un tío de 100kg si se ahoga lo saca igual una mujer de 53kg que un hombre.
En este caso me tengo que poner en el otro lado de la balanza. Para trabajos que requieran cierto esfuerzo físico, es necesario que las pruebas sean idénticas, no es cuestión de discriminación, sino de que las situaciones del mundo real no son políticamente correctas ni se adaptan a si eres hombre o mujer.
Publicado por: eldibujante en 27 de Julio de 2017, 11:22:08
Tan fácil porque sino las mujeres no podrán ser ni soldados, ni policías, ni bomberos, ni cualquier otro trabajo físico. Seguro que está mucho mejor limitándose a ser administrativas y enfermeras, que están más guapas.Te equivocas conmigo, y te explico el por qué de mi ejemplo:
En esos casos, es verdad que de la fuerza física puede llegar a depender también la vida de alguien, pero van a ser situaciones casi de película, además de que en todos esos casos el trabajo es en equipo, y en un equipo no tienen todos por qué tener las mismas habilidades si desempeñar el mismo papel. Un equipo mixto podrá funcionar en el 100% de los casos. Es decir, una mujer en todos esos casos, puede realizar su trabajo perfectamente.
En el caso de un socorrista está sólo, sin nadie que le ayude, y su trabajo es sacar a gente del agua, no sólo a los delgados o a los que están cerca (en una piscina pública puede haber menos problema, pero en las playas las cosas se complican de verdad). La vida de alguien se pone DIRECTAMENTE sobre la capacidad física del socorrista en una situación de rescate.
No se me ocurre otro ejemplo igual que el de los socorristas.
Aun así, hay mujeres que pueden desempeñar lo mismo que un hombre a nivel físico, y estoy seguro de muchas seguirían pasando la prueba aunque fuera al mismo nivel que sus compañeros masculinos, quizás con más preparación por su cuenta.
O quizás hay que revisar el nivel requerido para esa prueba, pero no tiene sentido, por muy machista que suene, a que a un socorrista se le exija algo diferente según su sexo, cuando puede suponer no poder hacer su trabajo... y no poder hacer su trabajo signifique que alguien muera, incluido el propio socorrista.
Publicado por: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 11:56:33
Como curiosidad, añadir al debate una reflexión de estos días de verano, sobre el asunto de
por qué LAS socorristas tienen que pasar unas pruebas físicas menos severas que LOS socorristas.
La "igualdad no igualitaria" parece un asunto valadí hasta que haya un hombre de 110 kg ahogándose y la socorrista de 53kg no pueda con él, y ese hombre deba morir porque era lo políticamente correcto...
Tan fácil porque sino las mujeres no podrán ser ni soldados, ni policías, ni bomberos, ni cualquier otro trabajo físico. Seguro que está mucho mejor limitándose a ser administrativas y enfermeras, que están más guapas. Eso no se como lo llamas tu, pero se llama discriminación de libro
Y PD: Te aseguro que un tío de 100kg si se ahoga lo saca igual una mujer de 53kg que un hombre.
En este caso me tengo que poner en el otro lado de la balanza. Para trabajos que requieran cierto esfuerzo físico, es necesario que las pruebas sean idénticas, no es cuestión de discriminación, sino de que las situaciones del mundo real no son políticamente correctas ni se adaptan a si eres hombre o mujer.
He visto varias pruebas y siendo diferentes son mas que suficiente para que lo desempeñe una mujer.
He sido socorrista varios años y una mujer saca a cualquier persona igual que un hombre. Estuve preparando las oposiciones de oficial de bomberos hasta que mi horario me lo permitió y había autenticas superwomans que no podían entrar porque los cortes que les ponían y estaban mucho mejor preparadas que la mayoría de los hombre. Solo hay que ver el número de mujeres de bomberos que hay. Y los bomberos se dedican a infinidad de cosas que no requieren que cojas a alguien de 150 kg.
A veces la realidad choca con lo políticamente correcto y a veces también choca con el desconocimiento y la ignorancia.
Publicado por: Sertorius en 27 de Julio de 2017, 11:57:03
Y PD: Te aseguro que un tío de 100kg si se ahoga lo saca igual una mujer de 53kg que un hombre.
En ese caso, puesto que según tú ambos pueden realizar el mismo esfuerzo físico, ¿estás de acuerdo en eliminar la asimetría en las pruebas y que todos hagan la misma, independientemente del sexo?
Publicado por: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 12:02:20
Y PD: Te aseguro que un tío de 100kg si se ahoga lo saca igual una mujer de 53kg que un hombre.
En ese caso, puesto que según tú ambos pueden realizar el mismo esfuerzo físico, ¿estás de acuerdo en eliminar la asimetría en las pruebas y que todos hagan la misma, independientemente del sexo?
En absoluto. Como los dos pueden hacer el mismo trabajo tienes que dar las mismas oportunidades a ambos sexos por igual. Si pones el mismo baremo no lo estas haciendo
Publicado por: Sertorius en 27 de Julio de 2017, 12:08:37
Y PD: Te aseguro que un tío de 100kg si se ahoga lo saca igual una mujer de 53kg que un hombre.
En ese caso, puesto que según tú ambos pueden realizar el mismo esfuerzo físico, ¿estás de acuerdo en eliminar la asimetría en las pruebas y que todos hagan la misma, independientemente del sexo?
En absoluto. Como los dos pueden hacer el mismo trabajo tienes que dar las mismas oportunidades a ambos sexos por igual. Si pones el mismo baremo no lo estas haciendo
Si los dos pueden hacer el mismo trabajo significa que un hombre de 53 kilos también puede sacar a alguien del agua sin problemas. ¿Por qué sus pruebas son mas exigentes?
Si pones el mínimo de peso en 53 kilos, por elegir la misma cifra que tú. ¿Serán 53 kilos para todos, no? ¿O los hombres de 53 kilos son más débiles que las mujeres de ese mismo peso?
Publicado por: Lochi en 27 de Julio de 2017, 12:14:35
Publicado por: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 12:17:38
Me pierdo en la argumentación. Si las dos personas pueden hacer el trabajo de la misma forma significa que tienen las mismas capacidades y por lo tanto han de tener las mismas pruebas, ¿no?
Ni hombre 53kg es fisicamente es igual fisicamente a una mujer de 53kg y que puedan hacer el mismo trabajo significa que tengan las mismas capacidades (fisicas en este caso)
En serio, es que me me parece increíble que tenga que estar escribiendo esto.
Una cosa es tener una opinión sobre algo y otra es retorcer las argumentaciones hasta el absurdo.
Publicado por: Sertorius en 27 de Julio de 2017, 12:29:39
Me pierdo en la argumentación. Si las dos personas pueden hacer el trabajo de la misma forma significa que tienen las mismas capacidades y por lo tanto han de tener las mismas pruebas, ¿no?
Ni hombre 53kg es fisicamente es igual fisicamente a una mujer de 53kg y que puedan hacer el mismo trabajo significa que tengan las mismas capacidades (fisicas en este caso)
En serio, es que me me parece increíble que tenga que estar escribiendo esto.
Una cosa es tener una opinión sobre algo y otra es retorcer las argumentaciones hasta el absurdo.
Mira, en eso estamos de acuerdo. A mí también me parece increible lo que escribes.
Y no, nadie retuerce tus palabras. Ya vienen retorcidas de serie.
Y PD: Te aseguro que un tío de 100kg si se ahoga lo saca igual una mujer de 53kg que un hombre.
En ese caso, puesto que según tú ambos pueden realizar el mismo esfuerzo físico, ¿estás de acuerdo en eliminar la asimetría en las pruebas y que todos hagan la misma, independientemente del sexo?
En absoluto. Como los dos pueden hacer el mismo trabajo tienes que dar las mismas oportunidades a ambos sexos por igual. Si pones el mismo baremo no lo estas haciendo
No, eso solo sería si igualamos por arriba. Pero, si en lugar de subir el peso mínimo de las mujeres, bajamos el de los hombres al nivel de las mujeres, ¿en que modo perjudica eso a la mujer? ¿Cómo puede ser discriminatorio?
La verdad es que entiendo mucho mejor las posturas liberales de Silverman y No Disparen. No las comparto pero por lo menos son consecuentes y coherentes. No una serie de contradicciones sin sentido.
Publicado por: KelemvorBSK en 27 de Julio de 2017, 12:33:39
Me pierdo en la argumentación. Si las dos personas pueden hacer el trabajo de la misma forma significa que tienen las mismas capacidades y por lo tanto han de tener las mismas pruebas, ¿no?
Ni hombre 53kg es fisicamente es igual fisicamente a una mujer de 53kg y que puedan hacer el mismo trabajo significa que tengan las mismas capacidades (fisicas en este caso)
En serio, es que me me parece increíble que tenga que estar escribiendo esto.
Una cosa es tener una opinión sobre algo y otra es retorcer las argumentaciones hasta el absurdo.
Yo lo que entiendo -y supongo que es lo que quieren expresar los demás foreros- es que habrá un umbral mínimo de capacidades para realizar el trabajo de socorrista y que suena un poco raro (eufemismo de ventajista), dentro de un contexto de igualdad, que se pida mayor rendimiento a los hombres que a las mujeres "porque son físicamente diferentes" (eufemismo para no decir que, en circunstancias normales, un hombre será capaz de realizar tareas físicas mejor que una mujer con el mismo entrenamiento y peso -y no, no estoy siendo machista, simplemente hay más de un siglo de registros olímpicos que lo demuestran-).
Sinceramente, me parece una ley del embudo camuflada de buenismo, igualitarismo y demás -ismos buenrolleros y políticamente correctos.
Publicado por: delcampo en 27 de Julio de 2017, 12:37:01
Me pierdo en la argumentación. Si las dos personas pueden hacer el trabajo de la misma forma significa que tienen las mismas capacidades y por lo tanto han de tener las mismas pruebas, ¿no?
Ni hombre 53kg es fisicamente es igual fisicamente a una mujer de 53kg y que puedan hacer el mismo trabajo significa que tengan las mismas capacidades (fisicas en este caso)
En serio, es que me me parece increíble que tenga que estar escribiendo esto.
Una cosa es tener una opinión sobre algo y otra es retorcer las argumentaciones hasta el absurdo.
Quas4R, ¿Puede saberse qué sentido tienen para tí las pruebas físicas que se exigen a los hombres en esos casos?
Publicado por: Bru en 27 de Julio de 2017, 12:44:52
Es todo tan absurdo que asusta.
EDITO: Mi teoría respecto a estas situaciones tan esperpénticas sobre las diferencias en las pruebas para acceder a trabajos según sexo o edad, es que a nadie le importa realmente y por eso no se preocupan del tema.
Publicado por: serjorah en 27 de Julio de 2017, 13:22:25
Publicado por: eldibujante en 27 de Julio de 2017, 13:23:28
He visto varias pruebas y siendo diferentes son mas que suficiente para que lo desempeñe una mujer.
He sido socorrista varios años y una mujer saca a cualquier persona igual que un hombre.
¿Entonces que pongan el mismo baremo, no?
Igual en una piscina es todo "sencillo", y una mujer se las podrá apañar bien normalmente. En el mar la cosa es MUY diferente.
Solo hay que ver el número de mujeres de bomberos que hay. Y los bomberos se dedican a infinidad de cosas que no requieren que cojas a alguien de 150 kg.Precisamente por eso decía que casos como los bomberos son distintos, obviamente estar cargando en brazos gente de 150kg en medio de una casa derrúmbandose por el fuego es cosa de hollywood (aunque algún día pueda ocurrir). E incluso en ese caso para eso hay más gente a tu alrededor, un equipo, y se trata de colaborar, pocas heroicidades individuales hay, y de haberlas vendrán de quién pueda hacerlas. El caso de los socorristas es muy distinto.
A veces la realidad choca con lo políticamente correcto y a veces también choca con el desconocimiento y la ignorancia.Y a veces se entra en un debate sin escuchar al otro (por ejemplo volviéndome a poner el ejemplo de los bomberos cuando ya había explicado que no es extrapolable a un socorrista)
Por cierto, mi padre ha sido socorrista de cruz roja durante 15 años, en Gijón y luego en Madrid, además de profesor de natación. Y algo de su trabajo he podido mamar, lo suficiente para saber lo que se pueden complicar las cosas y lo dificil que puede ser salvar a alguien sin que te ahogue a tí mismo. Y no es igual salvar a un niño que a un abuelo, o el mar tranquilo o con resaca, y ni mucho menos puede hacerlo cualquier persona sin importar su capacidad física.
Y ahora responde con sinceridad:
Tú que eres grandote y pesas tus buenos kilos, si te da un chungo en el mar, ¿quién prefieres que haya para rescartarte?
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2017, 13:35:32
Ah, vale, entonces estarías de acuerdo con:
- No dejar entrar a las mujeres a los partidos de futbol.
- Que una clínica privada solo atienda a blancos.
- Que se haga un concurso de preguntas en TV en el que solo puedan participar heterosexuales.
- Que El Corte Inglés decida prohibir la entrada a los gitanos.
- Que un hotel pueda expulsar a sus huéspedes si descubren que son gays.
- Que un concesionario de coches solo acepte vender coches a hombres
Todo esto es del ambito privado, así que estarás de acuerdo, supongo...
Como ya han dicho varios foreros, los extremos se tocan.
De todas formas, a mí lo que me asombra no es que se defienda la segregación, que también, es que se venda como igualdad. Es otra impostura más del feminismo moderno que no hace mas que intentar hacernos comulgar con ruedas de molino.
Muy clarificador, debe ser el subconsciente. Todos tus ejemplos son discriminaciones a grupos o minorias discriminadas y lo intentas comparar con justo lo contrario.
No, no es el subconsciente, es el consciente. Es para dejar claro que no existe diferencia. Discriminar a los blancos no es justo lo contrario que discriminar a los negros, es la misma mierda. Discriminar a las mujeres es lo mismo que discriminar a los hombres. Tú solo los colocas en categorías distintas para poder seguir teniendo ideas discrinatorias y venderlas como justicia y equidad y pasar por moderno, feminista y tolerante que te cagas. Pero no, no es mejor un racista por odiar a los blancos, ni un misándrico es mejor que un misógino. Pero no pasa nada, puedes seguir engañándote a ti mismo para pensar que estás siendo justo e igualitario que te cagas. Todos nos decimos mentiras para dormir mejor.
discriminar.
Del lat. discrimināre.
1. tr. Seleccionar excluyendo.
2. tr. Dar trato desigual a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, de sexo, etc.
De acuerdo punto por punto. A ver cúando se empieza a luchar por la igualdad dando igualdad como ejemplo. Todo lo demás es una hipocresía, de una u otra forma.
Lo mismo digo
Llego tarde, pero ídem.
Publicado por: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 13:38:06
Lo de algunos ya es de traca, no saben ni como defender la discriminación positiva, vaya cortocircuito cerebral que está sufriendo más de uno ;D
sin comentarios man!
A la cueva.
Y ahora responde con sinceridad:
Tú que eres grandote y pesas tus buenos kilos, si te da un chungo en el mar, ¿quién prefieres que haya para rescartarte?
Pamela Anderson
Publicado por: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 13:39:40
Ah, vale, entonces estarías de acuerdo con:
- No dejar entrar a las mujeres a los partidos de futbol.
- Que una clínica privada solo atienda a blancos.
- Que se haga un concurso de preguntas en TV en el que solo puedan participar heterosexuales.
- Que El Corte Inglés decida prohibir la entrada a los gitanos.
- Que un hotel pueda expulsar a sus huéspedes si descubren que son gays.
- Que un concesionario de coches solo acepte vender coches a hombres
Todo esto es del ambito privado, así que estarás de acuerdo, supongo...
Como ya han dicho varios foreros, los extremos se tocan.
De todas formas, a mí lo que me asombra no es que se defienda la segregación, que también, es que se venda como igualdad. Es otra impostura más del feminismo moderno que no hace mas que intentar hacernos comulgar con ruedas de molino.
Muy clarificador, debe ser el subconsciente. Todos tus ejemplos son discriminaciones a grupos o minorias discriminadas y lo intentas comparar con justo lo contrario.
No, no es el subconsciente, es el consciente. Es para dejar claro que no existe diferencia. Discriminar a los blancos no es justo lo contrario que discriminar a los negros, es la misma mierda. Discriminar a las mujeres es lo mismo que discriminar a los hombres. Tú solo los colocas en categorías distintas para poder seguir teniendo ideas discrinatorias y venderlas como justicia y equidad y pasar por moderno, feminista y tolerante que te cagas. Pero no, no es mejor un racista por odiar a los blancos, ni un misándrico es mejor que un misógino. Pero no pasa nada, puedes seguir engañándote a ti mismo para pensar que estás siendo justo e igualitario que te cagas. Todos nos decimos mentiras para dormir mejor.
discriminar.
Del lat. discrimināre.
1. tr. Seleccionar excluyendo.
2. tr. Dar trato desigual a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, de sexo, etc.
De acuerdo punto por punto. A ver cúando se empieza a luchar por la igualdad dando igualdad como ejemplo. Todo lo demás es una hipocresía, de una u otra forma.
Lo mismo digo
Llego tarde, pero ídem.
Ya podeis hacer una Gild en forocoches
Publicado por: freebai en 27 de Julio de 2017, 13:41:09
1. Los hombres de estas profesiones no tienen que demostrar su forma física cuando alcanzan cierta edad pero eso no suele importar a quienes reclaman más dureza en las pruebas a mujeres, ¿que curioso no os parece? ¿a ver si en el fondo va a ser machismo de verdad?
2. Tener pruebas físicas adaptadas a la fisonomía de cada sexo no es trato de favor, es una justa adaptación para la igualdad de opciones profesionales.
3. "Sí, pero si yo peso 120 kilos y hay un incendio, prefiero que me toque un bombero hombre" (Falacia ad bomberum). Para empezar, ningún profesional de ningún cuerpo del Estado trabaja en solitario; todos lo hacen en equipo (modo cooperativo para entendernos), por lo que nunca un bombero entrará solo en un incendio. Para seguir: las pruebas físicas de bomberos exigen levantar solo 40 kilos, por lo que si pesas 120 kilos, más vale que el día de tu incendio haya como mínimo tres bomberos hombres solo para ti. Y, por esa regla de tres infalible, esperemos también que el agujero que te separe de ellos no sea tan pequeño que ninguno quepa por él.
Publicado por: eldibujante en 27 de Julio de 2017, 13:44:11
Y ahora responde con sinceridad:
Tú que eres grandote y pesas tus buenos kilos, si te da un chungo en el mar, ¿quién prefieres que haya para rescartarte?
Pamela Anderson
Reconozco que esa ha sido buena: un counter en toa la face. Fatality. Me retiro ;D
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2017, 13:47:56
No tiene ningún sentido lo que propones, ni siquiera en los trabajos "de grupo", como afirma Dibujante. Es más: en ningún trabajo tiene la más mínima lógica. O estás preparado o no lo estás. O puedes cumplir con los requisitos del puesto, o no puedes. Si lo que se considera mínimo necesario para entrar como, no sé, bombero, es que seas capaz de subir y bajar ocho pisos en siete minutos con una manguera a cuestas o lo haces o te quedas fuera de la selección. La prueba existe para demostrar que la persona es capaz de superar el entrenamiento que luego le va a capacitar para hacer su trabajo de manera adecuada. Si sólo una de cada cien chicas es capaz de superar esa prueba, pues vale, pues es lo que hay ¿Qué hacen falta para otras cosas que subir escaleras? Seguro; que contraten chicas para hacer ese trabajo... pero serán otra cosa, no bomberos.
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2017, 13:52:05
Tres puntos muy breves sobre el Machismo en estos temas:
1. Los hombres de estas profesiones no tienen que demostrar su forma física cuando alcanzan cierta edad pero eso no suele importar a quienes reclaman más dureza en las pruebas a mujeres, ¿que curioso no os parece? ¿a ver si en el fondo va a ser machismo de verdad?
Eso te lo acabas de inventar. Un bombero tiene que seguir pasando pruebas cada cierto tiempo. Si no puede, o lo jubilan o es que ha ascendido y está detrás de un escritorio.
2. Tener pruebas físicas adaptadas a la fisonomía de cada sexo no es trato de favor, es una justa adaptación para la igualdad de opciones profesionales.
Falso.
3. "Sí, pero si yo peso 120 kilos y hay un incendio, prefiero que me toque un bombero hombre" (Falacia ad bomberum). Para empezar, ningún profesional de ningún cuerpo del Estado trabaja en solitario; todos lo hacen en equipo (modo cooperativo para entendernos), por lo que nunca un bombero entrará solo en un incendio. Para seguir: las pruebas físicas de bomberos exigen levantar solo 40 kilos, por lo que si pesas 120 kilos, más vale que el día de tu incendio haya como mínimo tres bomberos hombres solo para ti. Y, por esa regla de tres infalible, esperemos también que el agujero que te separe de ellos no sea tan pequeño que ninguno quepa por él.
Falacia ad chorradam
Publicado por: eldibujante en 27 de Julio de 2017, 14:00:44
1. Los hombres de estas profesiones no tienen que demostrar su forma física cuando alcanzan cierta edad pero eso no suele importar a quienes reclaman más dureza en las pruebas a mujeres, ¿que curioso no os parece? ¿a ver si en el fondo va a ser machismo de verdad?¿Pero es que acaso a las mujeres de estas profesiones sí se les exige demostrar su forma física cuando alcanzan ciertas edades?
Cuando llevas 20 años en el cuerpo de policía o en los bomberos o donde sea ya no eres útil por tu físico, si no por el conocimiento y experiencia adquiridos este tiempo. Eres útil de otras formas. Seas hombre o mujer. Nadie se ha metido en este terreno excepto tú.
2. Tener pruebas físicas adaptadas a la fisonomía de cada sexo no es trato de favor, es una justa adaptación para la igualdad de opciones profesionales.El problema viene cuando tu trabajo real no entiende de igual de opciones, y no se dedica a ajustarse al sexo del que lo realiza. Y cuando hay vidas en juego (lo máximo que puede apostar), igual hay que tomar decisiones no en base a dar igualdad de opciones, si no en base a salvar más vidas.
La única conclusión es que como hubo un baremo diferente para decidir si eras apto o no para un trabajo, el trabajo debería ser diferente también. Pero como el trabajo no lo es, no debe serlo el baremo que lo evalúa.
Y todo esto, insisto, sólo lo veo aplicable a los socorristas. No sigáis con que un bombero tal y un policía tal: esos son juegos de equipo, y donde el trabajo no consiste directamente en tu capacidad física. Un socorrista está sólo, y debe ser capaz de rescatar él sólo a alguien que se ahoga. Y si no puede hacerlo, alguien se muere.
Publicado por: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 14:09:27
Qas4r
No tiene ningún sentido lo que propones, ni siquiera en los trabajos "de grupo", como afirma Dibujante. Es más: en ningún trabajo tiene la más mínima lógica. O estás preparado o no lo estás. O puedes cumplir con los requisitos del puesto, o no puedes. Si lo que se considera mínimo necesario para entrar como, no sé, bombero, es que seas capaz de subir y bajar ocho pisos en siete minutos con una manguera a cuestas o lo haces o te quedas fuera de la selección. La prueba existe para demostrar que la persona es capaz de superar el entrenamiento que luego le va a capacitar para hacer su trabajo de manera adecuada. Si sólo una de cada cien chicas es capaz de superar esa prueba, pues vale, pues es lo que hay ¿Qué hacen falta para otras cosas que subir escaleras? Seguro; que contraten chicas para hacer ese trabajo... pero serán otra cosa, no bomberos.
Por curiosidad has trabajado o conoces de dentro el trabajo de un cuerpo de emergencias?
Tanto de "bomberito" como dirigiendo servicios ya varios años.
Yo en mi trabajo nunca tuve que saltar muchas veces un banco en un minuto, ni levantar un peso 40 veces, ni iba por ahí haciendo dominadas como un mono.
Es una certificación de que eres capaz físicamente, pero no es una barrera mínima que tengas que tener. Sino que son pruebas puntuables (con nota) y por eso mismo las mujeres tienen un baremos bajo.
Publicado por: Lochi en 27 de Julio de 2017, 14:14:43
Me pierdo en la argumentación. Si las dos personas pueden hacer el trabajo de la misma forma significa que tienen las mismas capacidades y por lo tanto han de tener las mismas pruebas, ¿no?
Ni hombre 53kg es fisicamente es igual fisicamente a una mujer de 53kg y que puedan hacer el mismo trabajo significa que tengan las mismas capacidades (fisicas en este caso)
En serio, es que me me parece increíble que tenga que estar escribiendo esto.
Una cosa es tener una opinión sobre algo y otra es retorcer las argumentaciones hasta el absurdo.
Definitivamente no estamos entendiéndonos.
En ningún momento he dicho (ni lo he pretendido) que un hombre y una mujer de la misma altura y peso tengan que ser idénticos en capacidades, de hecho, dos hombres con esos mismos rasgos pueden tener capacidades radicalmente diferentes.
En todo momento he hablado de que si les exige hacer las mismas cosas en el trabajo, el baremo para evaluar a ambos ha de ser el mismo, no uno para cada uno.
Por poner un ejemplo ficticio (no tengo ni idea de si es factible, es sólo un ejemplo). Si una de las pruebas necesarias fuese levantar un peso de 50 kg 20 veces en un minuto, el hombre y la mujer tienen que ser capaces de levantarlo, ¿no? Me da igual si el hombre pesa 90 kilos y la mujer 50, no hablo de capacidad física, sino de un baremo que X trabajo requiere.
Publicado por: Lopez de la Osa en 27 de Julio de 2017, 14:20:44
Citar
He visto varias pruebas y siendo diferentes son mas que suficiente para que lo desempeñe una mujer.
¿Y no lo es para que lo desempeñe un hombre, con el mismo baremo que el de la mujer?
Publicado por: freebai en 27 de Julio de 2017, 14:24:42
Tres puntos muy breves sobre el Machismo en estos temas:
1. Los hombres de estas profesiones no tienen que demostrar su forma física cuando alcanzan cierta edad pero eso no suele importar a quienes reclaman más dureza en las pruebas a mujeres, ¿que curioso no os parece? ¿a ver si en el fondo va a ser machismo de verdad?
Eso te lo acabas de inventar. Un bombero tiene que seguir pasando pruebas cada cierto tiempo. Si no puede, o lo jubilan o es que ha ascendido y está detrás de un escritorio.2. Tener pruebas físicas adaptadas a la fisonomía de cada sexo no es trato de favor, es una justa adaptación para la igualdad de opciones profesionales.
Falso.3. "Sí, pero si yo peso 120 kilos y hay un incendio, prefiero que me toque un bombero hombre" (Falacia ad bomberum). Para empezar, ningún profesional de ningún cuerpo del Estado trabaja en solitario; todos lo hacen en equipo (modo cooperativo para entendernos), por lo que nunca un bombero entrará solo en un incendio. Para seguir: las pruebas físicas de bomberos exigen levantar solo 40 kilos, por lo que si pesas 120 kilos, más vale que el día de tu incendio haya como mínimo tres bomberos hombres solo para ti. Y, por esa regla de tres infalible, esperemos también que el agujero que te separe de ellos no sea tan pequeño que ninguno quepa por él.
Falacia ad chorradam
Te agradezco que me des la razón en el primer punto, tu gran argumentación en el segundo y tu plagio del chiste en el tercero.
Publicado por: freebai en 27 de Julio de 2017, 14:28:22
1. Los hombres de estas profesiones no tienen que demostrar su forma física cuando alcanzan cierta edad pero eso no suele importar a quienes reclaman más dureza en las pruebas a mujeres, ¿que curioso no os parece? ¿a ver si en el fondo va a ser machismo de verdad?¿Pero es que acaso a las mujeres de estas profesiones sí se les exige demostrar su forma física cuando alcanzan ciertas edades?
Cuando llevas 20 años en el cuerpo de policía o en los bomberos o donde sea ya no eres útil por tu físico, si no por el conocimiento y experiencia adquiridos este tiempo. Eres útil de otras formas. Seas hombre o mujer. Nadie se ha metido en este terreno excepto tú.2. Tener pruebas físicas adaptadas a la fisonomía de cada sexo no es trato de favor, es una justa adaptación para la igualdad de opciones profesionales.El problema viene cuando tu trabajo real no entiende de igual de opciones, y no se dedica a ajustarse al sexo del que lo realiza. Y cuando hay vidas en juego (lo máximo que puede apostar), igual hay que tomar decisiones no en base a dar igualdad de opciones, si no en base a salvar más vidas.
La única conclusión es que como hubo un baremo diferente para decidir si eras apto o no para un trabajo, el trabajo debería ser diferente también. Pero como el trabajo no lo es, no debe serlo el baremo que lo evalúa.
Y todo esto, insisto, sólo lo veo aplicable a los socorristas. No sigáis con que un bombero tal y un policía tal: esos son juegos de equipo, y donde el trabajo no consiste directamente en tu capacidad física. Un socorrista está sólo, y debe ser capaz de rescatar él sólo a alguien que se ahoga. Y si no puede hacerlo, alguien se muere.
Ya no eres útil por tu físico, si no por el conocimiento y experiencia adquiridos este tiempo. Eres útil de otras formas. Seas hombre o mujer. gran frase, ya la podríais extrapolar a todas vuestras reflexiones... para guardar la coherencia digo.
Lo de que una mujer no sea capaz de desempeñar la tarea de socorrista por el mero hecho de ser mujer, es que ni entro... machirulada donde las haya.
Publicado por: serjorah en 27 de Julio de 2017, 14:39:34
1. Los hombres de estas profesiones no tienen que demostrar su forma física cuando alcanzan cierta edad pero eso no suele importar a quienes reclaman más dureza en las pruebas a mujeres, ¿que curioso no os parece? ¿a ver si en el fondo va a ser machismo de verdad?¿Pero es que acaso a las mujeres de estas profesiones sí se les exige demostrar su forma física cuando alcanzan ciertas edades?
Cuando llevas 20 años en el cuerpo de policía o en los bomberos o donde sea ya no eres útil por tu físico, si no por el conocimiento y experiencia adquiridos este tiempo. Eres útil de otras formas. Seas hombre o mujer. Nadie se ha metido en este terreno excepto tú.2. Tener pruebas físicas adaptadas a la fisonomía de cada sexo no es trato de favor, es una justa adaptación para la igualdad de opciones profesionales.El problema viene cuando tu trabajo real no entiende de igual de opciones, y no se dedica a ajustarse al sexo del que lo realiza. Y cuando hay vidas en juego (lo máximo que puede apostar), igual hay que tomar decisiones no en base a dar igualdad de opciones, si no en base a salvar más vidas.
La única conclusión es que como hubo un baremo diferente para decidir si eras apto o no para un trabajo, el trabajo debería ser diferente también. Pero como el trabajo no lo es, no debe serlo el baremo que lo evalúa.
Y todo esto, insisto, sólo lo veo aplicable a los socorristas. No sigáis con que un bombero tal y un policía tal: esos son juegos de equipo, y donde el trabajo no consiste directamente en tu capacidad física. Un socorrista está sólo, y debe ser capaz de rescatar él sólo a alguien que se ahoga. Y si no puede hacerlo, alguien se muere.
Ya no eres útil por tu físico, si no por el conocimiento y experiencia adquiridos este tiempo. Eres útil de otras formas. Seas hombre o mujer. gran frase, ya la podríais extrapolar a todas vuestras reflexiones... para guardar la coherencia digo.
Lo de que una mujer no sea capaz de desempeñar la tarea de socorrista por el mero hecho de ser mujer, es que ni entro... machirulada donde las haya.
Donde pone eso exactamente en el comentario que has citado?
A mí que me rescate un socorrista que haya demostrado ser capaz, sea un hombre musculoso de 80 kg, un tirillas de 50, una mujer de 45 o una mujer de 70, lo que quiero es estar seguro de que todos pueden cumplir con su labor.
Ahora a ver como tergiversas el comentario y por donde sales para seguir acusando de machista y diciendo tonterías a los que no piensan como tú e intentan argumentar algo fuera del ideario de lo políticamente correcto que se destila en la sociedad y en este foro, donde si sales de esa corriente de opinión ya eres insultado y tachado de fascista, machirulo y demás mierda que soltáis por la boca.
Y al listo (tonto) que manda a la gente a forocoches, que se vaya él a twitter donde encontrará a gente de su cuerda y con su misma capacidad mental y de debate.
Y ahora que vengan los moderadores a censurar, que alguien se sale de lo pre-establecido como correcto :-X
Publicado por: delcampo en 27 de Julio de 2017, 15:15:00
Tres puntos muy breves sobre el Machismo en estos temas:
1. Los hombres de estas profesiones no tienen que demostrar su forma física cuando alcanzan cierta edad pero eso no suele importar a quienes reclaman más dureza en las pruebas a mujeres, ¿que curioso no os parece? ¿a ver si en el fondo va a ser machismo de verdad?
2. Tener pruebas físicas adaptadas a la fisonomía de cada sexo no es trato de favor, es una justa adaptación para la igualdad de opciones profesionales.
3. "Sí, pero si yo peso 120 kilos y hay un incendio, prefiero que me toque un bombero hombre" (Falacia ad bomberum). Para empezar, ningún profesional de ningún cuerpo del Estado trabaja en solitario; todos lo hacen en equipo (modo cooperativo para entendernos), por lo que nunca un bombero entrará solo en un incendio. Para seguir: las pruebas físicas de bomberos exigen levantar solo 40 kilos, por lo que si pesas 120 kilos, más vale que el día de tu incendio haya como mínimo tres bomberos hombres solo para ti. Y, por esa regla de tres infalible, esperemos también que el agujero que te separe de ellos no sea tan pequeño que ninguno quepa por él.
Sobre el punto 1: No sé si hay pruebas periódicas, pero sería algo que implica por igual a hombres y mujeres. Por lo tanto, no puede haber un argumento de machismo, ni de feminismo.
Sobre el punto 2 y 3: Ya que Quas4R no contesta, a ver si lo haces tú: ¿Puede saberse qué sentido tienen para ti las pruebas físicas que se exigen a los hombres?
Publicado por: delcampo en 27 de Julio de 2017, 15:20:16
Lo de que una mujer no sea capaz de desempeñar la tarea de socorrista por el mero hecho de ser mujer, es que ni entro... machirulada donde las haya.
¿Qué se te pasa por la cabeza para inventar hombres de paja tan absurdos?
Es muy sencillo: para ser socorrista hace falta una condición física. Será apto para ser socorrista quien tenga esa condición, sin que el sexo sea relevante.
Publicado por: eldibujante en 27 de Julio de 2017, 15:23:16
Lo de que una mujer no sea capaz de desempeñar la tarea de socorrista por el mero hecho de ser mujer, es que ni entro... machirulada donde las haya.Pero esto de dónde te lo has sacado?????
Cualquiera que no tienga la capacidad física necesaria para salvar a cualquier persona, no es capaz de desempeñar la tarea de socorrista.
Esto se me aplicaría a mí mismo, seguramente a tí, y cualquiera que no tenga esa capacidad. Ahí no entra en juego ni el sexo ni el color ni la orientación sexual o religiosa. Es capacidad física. Si una mujer la tiene, adelante. Si un hombre la tiene adelante. Si Soraya Saenz de Santamaría la tiene, adelante.
NADIE ha dicho que una mujer no pueda hacer algo por el hecho de ser mujer. Si esa es la información que llega a tu cerebro estamos jugando al teléfono escacharrado sin enterarnos. O tal vez sea sólo la información que quieres escribir, para soltar un comentario lapidario, sin atender a ningún tipo de razón.
Publicado por: Silverman en 27 de Julio de 2017, 15:27:34
...Y ahora responde con sinceridad:
Tú que eres grandote y pesas tus buenos kilos, si te da un chungo en el mar, ¿quién prefieres que haya para rescartarte?
Bueno, yo preferiría a Demi Moore (Pamela Anderson tampoco estaría mal) aunque le costase más sacarme del agua, después en el boca a boca no habría color comparada con un mocetón de 100 k. ;D
Publicado por: eldibujante en 27 de Julio de 2017, 15:44:04
...Y ahora responde con sinceridad:
Tú que eres grandote y pesas tus buenos kilos, si te da un chungo en el mar, ¿quién prefieres que haya para rescartarte?
Bueno, yo preferiría a Demi Moore (Pamela Anderson tampoco estaría mal) aunque le costase más sacarme del agua, después en el boca a boca no habría color comparada con un mocetón de 100 k. ;D
Pero es que Pamela flota MUCHÍSIMO mejor, vamos, que no la hundes. Y eso hay que valorarlo también. :D
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2017, 15:50:02
y por eso mismo las mujeres tienen un baremos bajo.
Pues sigo sin entender la lógica. Vamos, que no la pillo ni para atrás.
Si el baremo que tiene una mujer se considera suficiente para cumplir su labor de bombero ¿Por qué el de un hombre debe ser diferente? Dicho de otra manera, si una chica puede cumplir con su trabajo levantando veinte kilos de peso y se considera que será una bombero perfectamente cualificada ¿Qué razón hay para que a un hombre se le hagan levantar cuarenta kilos? ¿Acaso no hemos quedado en que veinte kilos son suficientes?
Hace veinte años había muchas menos mujeres médico que hombres. Hoy en día la tendencia se ha invertido y hay más médicos mujeres que médicos hombres. Sin embargo las pruebas para obtener el MIR son iguales para ambos sexos. Eran iguales y siguen siendo iguales. No fue necesario "adaptarlas" a las "capacidades" de las "pobres mujeres". Ellas solas se bastaron y sobraron para demostrar que su interés y habilidades intelectuales eran más que sobradas para competir en condiciones de igualdad con los hombres. Por eso puedes ir al médico y si te atiende una médico no te paras a pensar si sabrá hacer su trabajo igual de bien que un hombre (sí, mi proctóloga es una mujer... ¡Menos mal que lo del dedo en el culo para mirar la próstata ya no es tan frecuente! Ahí sí que me iba a sentir un poco violento; al menos la primera vez ;))
Publicado por: Silverman en 27 de Julio de 2017, 15:51:47
Yo no quiero vivir sin leyes, lo que no quiero son leyes absurdas.
Vive y deja vivir, es tan sencillo como eso.
Salud.
No, Silverman, tú no estás proponiendo eso.
Una ley que combata la discriminación por sexo, raza, religión o creencia política no es "una ley absurda". Aunque si no aceptas algo tan fundamental ¿Para qué seguir discutiendo? No tenemos ninguna base común que nos permita debatir.
A ver, que parece ser que no me he explicado bien:
En principio todo lo que sea combatir las discriminaciones es positivo, pero, la ley ésa de marras, no va a evitar la discriminación, pues el que quiera discriminar en un evento privado lo va a hacer recurriendo a subterfugios o sutilezas.
Y como rasgo negativo -a mi parecer- ésa ley se inmiscuye en la libertad de opción personal que todos deberíamos tener.
Y la clave de ello está en la errada concepción de creer que los defectos del homo sapiens se pueden erradicar con leyes. El homo sapiens es imperfecto por naturaleza, y la discriminación, los prejuicios etc forman parte de su naturaleza.
Esos instintos se pueden "limar" hasta cierto punto, pero es imposible erradicarlos. Y desde luego con políticas/leyes de "discriminación positiva" y "buenrollismo" lo que se hace es justo lo contrario, encabronar más a la gente.
Y como muestra las 36 páginas de este hilo para un tema absurdo que no ha perjudicado a nadie. ?¿
Salud.
Publicado por: Silverman en 27 de Julio de 2017, 16:03:43
Ley ordinaria o Real Decreto prohibiendo ahogarse en las playas y piscinas, poniéndose un cartel informativo al respecto cada 50 m. Problema solucionado, si no se infringe la ley ya no habrán ahogados y nos ahorramos un dinero en sueldos e infraestructuras.
Si alguien se ahoga es porque ha infringido la ley, culpa suya y se le pone una multa postmortem.
El problema es que esa ley -ni mil leyes más- van a impedir que el homo sapiens siga siendo imprudente, despistado o torpe, de forma que la gente seguirá ahogándose.
Salud que hace falta.
Publicado por: Silverman en 27 de Julio de 2017, 16:11:31
...Por eso puedes ir al médico y si te atiende una médico no te paras a pensar si sabrá hacer su trabajo igual de bien que un hombre (sí, mi proctóloga es una mujer... ¡Menos mal que lo del dedo en el culo para mirar la próstata ya no es tan frecuente! Ahí sí que me iba a sentir un poco violento; al menos la primera vez ;))
Por lo general mejor una mujer para el tema de la proctología, suelen tener el dedo de menor calibre.
Y no es coña, en la odontología son mejores las mujeres pues al tener las manos más pequeñas, lo tienen mejor para introducirlas en la boca y poder manipular dentro.
En cambio en el masaje deportivo las manos más grandes de un hombre son una ventaja para amasar los músculos. Y es que no somos iguales por mucho que se empeñen los progresistas radicales, pero bueno, que sea la realidad la que dicte sentencia y que cada uno viva con la ideología que le hace más feliz.
Salud.
Publicado por: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 16:15:54
y por eso mismo las mujeres tienen un baremos bajo.
Pues sigo sin entender la lógica. Vamos, que no la pillo ni para atrás.
Si el baremo que tiene una mujer se considera suficiente para cumplir su labor de bombero ¿Por qué el de un hombre debe ser diferente? Dicho de otra manera, si una chica puede cumplir con su trabajo levantando veinte kilos de peso y se considera que será una bombero perfectamente cualificada ¿Qué razón hay para que a un hombre se le hagan levantar cuarenta kilos? ¿Acaso no hemos quedado en que veinte kilos son suficientes?
Hace veinte años había muchas menos mujeres médico que hombres. Hoy en día la tendencia se ha invertido y hay más médicos mujeres que médicos hombres. Sin embargo las pruebas para obtener el MIR son iguales para ambos sexos. Eran iguales y siguen siendo iguales. No fue necesario "adaptarlas" a las "capacidades" de las "pobres mujeres". Ellas solas se bastaron y sobraron para demostrar que su interés y habilidades intelectuales eran más que sobradas para competir en condiciones de igualdad con los hombres. Por eso puedes ir al médico y si te atiende una médico no te paras a pensar si sabrá hacer su trabajo igual de bien que un hombre (sí, mi proctóloga es una mujer... ¡Menos mal que lo del dedo en el culo para mirar la próstata ya no es tan frecuente! Ahí sí que me iba a sentir un poco violento; al menos la primera vez ;))
1. Las pruebas no son un mínimo que hay que pasar. Son pruebas puntuables que hacen media con otras, entre otros con los examenes teóricos.
Si pones el mismo baremo y te pongo el caso de los bomberos (como cualquier otro), casi todos los hombres bien preparados sacan un 9-10 de nota en todas las pruebas físicas. Las mujeres por su condición física sacarían un 6-7 con el mismo baremo, con lo que estarían en una clara desventaja frente a los hombres.
2. El caso de los médicos o de otras profesiones no tiene nada que ver, ya que está relacionado con el acceso de la mujer a los estudios y al mercado laboral. Si hay más médicos mujeres es porque a las mujeres les interesará más este campo que a los hombres al igual que hay más hombres en las ingenierías. Las pruebas en cualquier carrera son las mismas porque un hombre y una mujer tienen la misma capacidad intelectual, algo que no ocurre en el plano físico.
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2017, 16:19:53
...Por eso puedes ir al médico y si te atiende una médico no te paras a pensar si sabrá hacer su trabajo igual de bien que un hombre (sí, mi proctóloga es una mujer... ¡Menos mal que lo del dedo en el culo para mirar la próstata ya no es tan frecuente! Ahí sí que me iba a sentir un poco violento; al menos la primera vez ;))
Por lo general mejor una mujer para el tema de la proctología, suelen tener el dedo de menor calibre.
Y no es coña, en la odontología son mejores las mujeres pues al tener las manos más pequeñas, lo tienen mejor para introducirlas en la boca y poder manipular dentro.
En cambio en el masaje deportivo las manos más grandes de un hombre son una ventaja para amasar los músculos. Y es que no somos iguales por mucho que se empeñen los progresistas radicales, pero bueno, que sea la realidad la que dicte sentencia y que cada uno viva con la ideología que le hace más feliz.
Salud.
Y no te lo discuto.
Por eso deseo la igualdad ante la ley. Nada más y nada menos. Mismos derechos, mismas obligaciones. Eso no es forzar que no se discrimine. Eso es impedir que se use el poder de forma arbitraria.
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2017, 16:21:56
y por eso mismo las mujeres tienen un baremos bajo.
Pues sigo sin entender la lógica. Vamos, que no la pillo ni para atrás.
Si el baremo que tiene una mujer se considera suficiente para cumplir su labor de bombero ¿Por qué el de un hombre debe ser diferente? Dicho de otra manera, si una chica puede cumplir con su trabajo levantando veinte kilos de peso y se considera que será una bombero perfectamente cualificada ¿Qué razón hay para que a un hombre se le hagan levantar cuarenta kilos? ¿Acaso no hemos quedado en que veinte kilos son suficientes?
Hace veinte años había muchas menos mujeres médico que hombres. Hoy en día la tendencia se ha invertido y hay más médicos mujeres que médicos hombres. Sin embargo las pruebas para obtener el MIR son iguales para ambos sexos. Eran iguales y siguen siendo iguales. No fue necesario "adaptarlas" a las "capacidades" de las "pobres mujeres". Ellas solas se bastaron y sobraron para demostrar que su interés y habilidades intelectuales eran más que sobradas para competir en condiciones de igualdad con los hombres. Por eso puedes ir al médico y si te atiende una médico no te paras a pensar si sabrá hacer su trabajo igual de bien que un hombre (sí, mi proctóloga es una mujer... ¡Menos mal que lo del dedo en el culo para mirar la próstata ya no es tan frecuente! Ahí sí que me iba a sentir un poco violento; al menos la primera vez ;))
1. Las pruebas no son un mínimo que hay que pasar. Son pruebas puntuables que hacen media con otras, entre otros con los examenes teóricos.
Si pones el mismo baremo y te pongo el caso de los bomberos (como cualquier otro), casi todos los hombres bien preparados sacan un 9-10 de nota en todas las pruebas físicas. Las mujeres por su condición física sacarían un 6-7 con el mismo baremo, con lo que estarían en una clara desventaja frente a los hombres.
2. El caso de los médicos o de otras profesiones no tiene nada que ver, ya que está relacionado con el acceso de la mujer a los estudios y al mercado laboral. Si hay más médicos mujeres es porque a las mujeres les interesará más este campo que a los hombres al igual que hay más hombres en las ingenierías. Las pruebas en cualquier carrera son las mismas porque un hombre y una mujer tienen la misma capacidad intelectual, algo que no ocurre en el plano físico.
Ya pero sigues sin responderme a la pregunta: Entonces ¿Por qué no se baja el baremo a los hombres y se les equipara al de las mujeres? Es la conclusión lógica a la que se llega si se acepta que las exigencias físicas que se piden a las mujeres son las mínimas necesarias para cumplir competentemente con su trabajo ¿No?
Publicado por: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 16:41:59
y por eso mismo las mujeres tienen un baremos bajo.
Pues sigo sin entender la lógica. Vamos, que no la pillo ni para atrás.
Si el baremo que tiene una mujer se considera suficiente para cumplir su labor de bombero ¿Por qué el de un hombre debe ser diferente? Dicho de otra manera, si una chica puede cumplir con su trabajo levantando veinte kilos de peso y se considera que será una bombero perfectamente cualificada ¿Qué razón hay para que a un hombre se le hagan levantar cuarenta kilos? ¿Acaso no hemos quedado en que veinte kilos son suficientes?
Hace veinte años había muchas menos mujeres médico que hombres. Hoy en día la tendencia se ha invertido y hay más médicos mujeres que médicos hombres. Sin embargo las pruebas para obtener el MIR son iguales para ambos sexos. Eran iguales y siguen siendo iguales. No fue necesario "adaptarlas" a las "capacidades" de las "pobres mujeres". Ellas solas se bastaron y sobraron para demostrar que su interés y habilidades intelectuales eran más que sobradas para competir en condiciones de igualdad con los hombres. Por eso puedes ir al médico y si te atiende una médico no te paras a pensar si sabrá hacer su trabajo igual de bien que un hombre (sí, mi proctóloga es una mujer... ¡Menos mal que lo del dedo en el culo para mirar la próstata ya no es tan frecuente! Ahí sí que me iba a sentir un poco violento; al menos la primera vez ;))
1. Las pruebas no son un mínimo que hay que pasar. Son pruebas puntuables que hacen media con otras, entre otros con los examenes teóricos.
Si pones el mismo baremo y te pongo el caso de los bomberos (como cualquier otro), casi todos los hombres bien preparados sacan un 9-10 de nota en todas las pruebas físicas. Las mujeres por su condición física sacarían un 6-7 con el mismo baremo, con lo que estarían en una clara desventaja frente a los hombres.
2. El caso de los médicos o de otras profesiones no tiene nada que ver, ya que está relacionado con el acceso de la mujer a los estudios y al mercado laboral. Si hay más médicos mujeres es porque a las mujeres les interesará más este campo que a los hombres al igual que hay más hombres en las ingenierías. Las pruebas en cualquier carrera son las mismas porque un hombre y una mujer tienen la misma capacidad intelectual, algo que no ocurre en el plano físico.
Ya pero sigues sin responderme a la pregunta: Entonces ¿Por qué no se baja el baremo a los hombres y se les equipara al de las mujeres? Es la conclusión lógica a la que se llega si se acepta que las exigencias físicas que se piden a las mujeres son las mínimas necesarias para cumplir competentemente con su trabajo ¿No?
Porque tienen las mismas oportunidades. En los trabajos que estamos hablando no hay un baremo diferente porque haya pocas mujeres, sino porque sino no pueden acceder a estos puestos por la condición física con las mismas oportunidades. Las mujeres en bomberos/policía etc en las demás pruebas se las puntúa igual que a los hombres.
Publicado por: delcampo en 27 de Julio de 2017, 17:06:30
y por eso mismo las mujeres tienen un baremos bajo.
Pues sigo sin entender la lógica. Vamos, que no la pillo ni para atrás.
Si el baremo que tiene una mujer se considera suficiente para cumplir su labor de bombero ¿Por qué el de un hombre debe ser diferente? Dicho de otra manera, si una chica puede cumplir con su trabajo levantando veinte kilos de peso y se considera que será una bombero perfectamente cualificada ¿Qué razón hay para que a un hombre se le hagan levantar cuarenta kilos? ¿Acaso no hemos quedado en que veinte kilos son suficientes?
Hace veinte años había muchas menos mujeres médico que hombres. Hoy en día la tendencia se ha invertido y hay más médicos mujeres que médicos hombres. Sin embargo las pruebas para obtener el MIR son iguales para ambos sexos. Eran iguales y siguen siendo iguales. No fue necesario "adaptarlas" a las "capacidades" de las "pobres mujeres". Ellas solas se bastaron y sobraron para demostrar que su interés y habilidades intelectuales eran más que sobradas para competir en condiciones de igualdad con los hombres. Por eso puedes ir al médico y si te atiende una médico no te paras a pensar si sabrá hacer su trabajo igual de bien que un hombre (sí, mi proctóloga es una mujer... ¡Menos mal que lo del dedo en el culo para mirar la próstata ya no es tan frecuente! Ahí sí que me iba a sentir un poco violento; al menos la primera vez ;))
1. Las pruebas no son un mínimo que hay que pasar. Son pruebas puntuables que hacen media con otras, entre otros con los examenes teóricos.
Si pones el mismo baremo y te pongo el caso de los bomberos (como cualquier otro), casi todos los hombres bien preparados sacan un 9-10 de nota en todas las pruebas físicas. Las mujeres por su condición física sacarían un 6-7 con el mismo baremo, con lo que estarían en una clara desventaja frente a los hombres.
2. El caso de los médicos o de otras profesiones no tiene nada que ver, ya que está relacionado con el acceso de la mujer a los estudios y al mercado laboral. Si hay más médicos mujeres es porque a las mujeres les interesará más este campo que a los hombres al igual que hay más hombres en las ingenierías. Las pruebas en cualquier carrera son las mismas porque un hombre y una mujer tienen la misma capacidad intelectual, algo que no ocurre en el plano físico.
Ya pero sigues sin responderme a la pregunta: Entonces ¿Por qué no se baja el baremo a los hombres y se les equipara al de las mujeres? Es la conclusión lógica a la que se llega si se acepta que las exigencias físicas que se piden a las mujeres son las mínimas necesarias para cumplir competentemente con su trabajo ¿No?
Porque tienen las mismas oportunidades. En los trabajos que estamos hablando no hay un baremo diferente porque haya pocas mujeres, sino porque sino no pueden acceder a estos puestos por la condición física con las mismas oportunidades. Las mujeres en bomberos/policía etc en las demás pruebas se las puntúa igual que a los hombres.
Solo piensas en las pruebas físicas en relación a oportunidades. ¿No te parece que su sentido es que los trabajos requieren aptitud física?
Es más, si tu argumento es solo una cuestión de oportunidades ¿Por qué no eliminar las pruebas físicas directamente?
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2017, 17:29:23
Si levantar 20 kilos es lo que se necesita, pues que todos levanten 20 kilos. Así las mujeres tienen la misma oportunidad que los hombres de baremar en 9-10 ¿no? Si no es necesario, pues que nadie levante 20 kilos y en paz.
Publicado por: delcampo en 27 de Julio de 2017, 18:48:39
Cita de: Quas4R
Yo en mi trabajo nunca tuve que saltar muchas veces un banco en un minuto, ni levantar un peso 40 veces, ni iba por ahí haciendo dominadas como un mono.
Este argumento es falaz. La exigencia física será necesaria cuando sea necesaria. De la misma forma, un policía no está todo el tiempo disparando, pero debe estar preparado para usar su arma si llega la ocasión.
Publicado por: delcampo en 27 de Julio de 2017, 18:54:48
Cita de: eldibujante
El problema viene cuando tu trabajo real no entiende de igual de opciones, y no se dedica a ajustarse al sexo del que lo realiza. Y cuando hay vidas en juego (lo máximo que puede apostar), igual hay que tomar decisiones no en base a dar igualdad de opciones, si no en base a salvar más vidas.
La única conclusión es que como hubo un baremo diferente para decidir si eras apto o no para un trabajo, el trabajo debería ser diferente también. Pero como el trabajo no lo es, no debe serlo el baremo que lo evalúa.
Y todo esto, insisto, sólo lo veo aplicable a los socorristas. No sigáis con que un bombero tal y un policía tal: esos son juegos de equipo, y donde el trabajo no consiste directamente en tu capacidad física. Un socorrista está sólo, y debe ser capaz de rescatar él sólo a alguien que se ahoga. Y si no puede hacerlo, alguien se muere.
Por supuesto que se puede seguir: Aunque sean acciones en equipo, si un individuo x no puede hacer las mismas tareas que otro, su trabajo no será de la misma responsabilidad, y por lo tanto no debería remunerarse igualmente.
Publicado por: Gand-Alf en 28 de Julio de 2017, 12:09:30
Publicado por: Silverman en 28 de Julio de 2017, 12:15:15
Salud
Publicado por: davinci en 28 de Julio de 2017, 13:41:59
Pues al final se celebró. 300 asistentes. Una pequeña victoria para el sexismo.
Habría que ver cómo lo han planteado para lanzarse a valorar, ¿no?
Siglos de macherío mundial bien merecen un par de concesiones :P
--
David
Publicado por: Sertorius en 28 de Julio de 2017, 13:52:06
Pues al final se celebró. 300 asistentes. Una pequeña victoria para el sexismo.
Habría que ver cómo lo han planteado para lanzarse a valorar, ¿no?
Siglos de macherío mundial bien merecen un par de concesiones :P
--
David
Ah, coño, que la cosa va de revancha no de igualdad. Haberlo dicho antes y nos ahorrabamos treinta y pico páginas hablando de igualdad y feminismo.
Publicado por: Thunderchild en 29 de Julio de 2017, 17:49:04
En fin, siguen siendo un reducto minúsculo que hace mucho ruido, por fortuna para todos
Publicado por: delcampo en 30 de Julio de 2017, 11:35:47
"Intercambiar experiencias y opiniones cuando la audiencia es parte afectada es siempre más eficiente y seguro, ya que es posible expresarse sin temor a sentirse juzgada, humillada o cuestionada."
Publicado por: Betote en 30 de Julio de 2017, 12:20:26
http://amp.ondacero.es/programas/julia-en-la-onda/audios-podcast/entrevistas/la-organizacion-del-descenso-del-sella-impide-a-beatriz-manchon-competir-en-la-categoria-absoluta-de-la-prueba-por-ser-mujer_20170705595d0be20cf2a25c00baa80c.html
Publicado por: Thunderchild en 30 de Julio de 2017, 12:22:26
Seguro que ahora en Forocoches harán campaña para reventar este otro tinglado:
http://amp.ondacero.es/programas/julia-en-la-onda/audios-podcast/entrevistas/la-organizacion-del-descenso-del-sella-impide-a-beatriz-manchon-competir-en-la-categoria-absoluta-de-la-prueba-por-ser-mujer_20170705595d0be20cf2a25c00baa80c.html
En los deportes siempre se ha discriminado por sexo por razones más que evidentes...
No le veo la lógica.
Publicado por: Gand-Alf en 30 de Julio de 2017, 13:32:58
Publicado por: Thunderchild en 30 de Julio de 2017, 13:40:41
En la categoría absoluta deberían poder participar mujeres. Por algo existe la categoría absoluta y no la masculina. Aquí hay otro caso de discriminación igual.
En tal caso también es discriminación, claramente
Publicado por: Antonio Carrasco en 30 de Julio de 2017, 16:48:34
Publicado por: Bru en 30 de Julio de 2017, 17:41:49
Lo del piragüismo es tan absurdo como lo del Gaming Ladies. Pero vamos supongo que las organizadoras del Gaming Ladies estarán de acuerdo en darle un entorno seguro a la piragüista (ironía).
Todo esto demuestra que la manera de llegar a la igualdad no es por el feminismo tal como lo entienden muchas feministas. La mejor manera de llegar a la igualdad es por.... la igualdad. Igualdad efectiva y práctica. Tan simple como eso.
Publicado por: delcampo en 30 de Julio de 2017, 17:48:51
En la categoría absoluta deberían poder participar mujeres. Por algo existe la categoría absoluta y no la masculina. Aquí hay otro caso de discriminación igual.
Pues no sé, según el reglamento que he podido encontrar, se explicita que no existe la categoría absoluta:
http://www.rfep.es/publicacion/ficheros/RGyT%2027_05_10_%20CSD.pdf (http://www.rfep.es/publicacion/ficheros/RGyT%2027_05_10_%20CSD.pdf)
También veo que la misma Beatriz Manchón dice:
"las mujeres puedan decidir si quieren participar en la categoría senior masculina (absoluta) formando equipo con un hombre y clasificando en igualdad de condiciones"
http://www.NoCanonAEDE/asturias/2017/03/09/beatriz-manchon-denuncia-discriminacionde/2069798.html (http://www.NoCanonAEDE/asturias/2017/03/09/beatriz-manchon-denuncia-discriminacionde/2069798.html)
Es decir, otra cosa sería que a la caterogía senior masculina se la quiera llamar absoluta y una mujer quiera participar en ella violando el reglamento.
Publicado por: Antonio Carrasco en 30 de Julio de 2017, 19:39:59
En la categoría absoluta deberían poder participar mujeres. Por algo existe la categoría absoluta y no la masculina. Aquí hay otro caso de discriminación igual.
Pues no sé, según el reglamento que he podido encontrar, se explicita que no existe la categoría absoluta:
http://www.rfep.es/publicacion/ficheros/RGyT%2027_05_10_%20CSD.pdf (http://www.rfep.es/publicacion/ficheros/RGyT%2027_05_10_%20CSD.pdf)
También veo que la misma Beatriz Manchón dice:
"las mujeres puedan decidir si quieren participar en la categoría senior masculina (absoluta) formando equipo con un hombre y clasificando en igualdad de condiciones"
http://www.NoCanonAEDE/asturias/2017/03/09/beatriz-manchon-denuncia-discriminacionde/2069798.html (http://www.NoCanonAEDE/asturias/2017/03/09/beatriz-manchon-denuncia-discriminacionde/2069798.html)
Es decir, otra cosa sería que a la caterogía senior masculina se la quiera llamar absoluta y una mujer quiera participar en ella violando el reglamento.
El reglamento puede cambiarse. No es un proceso tan complejo. Si quiere participar debería ser problema suyo. La división en categorías femenina y masculina se hace, precisamente, para evitar que los segundos gocen de ventaja sobre las primeras a la hora de los podios y medallas. Incluso cuando compiten al mismo tiempo -en las maratones de Madrid, Nueva York, etcétera- se conceden premios por categorías. Si esta piragüista desea renunciar a ese privilegio, se lo deberían permitir.
Publicado por: Gand-Alf en 30 de Julio de 2017, 20:14:57
Publicado por: delcampo en 30 de Julio de 2017, 21:18:32
Publicado por: Gand-Alf en 30 de Julio de 2017, 22:48:20
Publicado por: serjorah en 30 de Julio de 2017, 23:07:33
Sí pero al margen de esas categorías debe haber una categoría absoluta. Imagina que hubiera una mujer tan buena como Messi. Debería jugar en 1ª absoluta, no en femenino, porque su nivel está a la altura de poder competir con los mejores del mundo y no solo con las mujeres.
Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta ::)
Es que menudos supuestos, si una mujer tuviera la técnica de Messi, por sus limitaciones en cuanto a físico no podría ni soñar con jugar en 1ª (ni en 2ª ::) )
Las diferencias en físico son muy grandes a nivel deportivo, y si no lo queréis ver, ahí tenéis el caso de las hermanas Williams, que iban de subiditas conque querían participar en el cuadro masculino, y el 200 del mundo bebedor y fumador les endosó un 6-0 y un 6-1 o parecido sin despeinarse, ahí se les acabó la tontería.
En cuanto a las del piragüismo, no he visto el reglamento, si hay categoría femenina y masculina tendrán que participar en femenina, si no hay esa distinción tendrán que participar en la que haya, fácil y sencillo.
Y comparar el deporte a alto nivel con un acto en un lugar público... ???
Publicado por: Gand-Alf en 30 de Julio de 2017, 23:09:19
Eso sí, una mujer en categoría absoluta ha de participar en igualdad de condiciones y no recibir ventajas ni tratos de favor.
Publicado por: serjorah en 30 de Julio de 2017, 23:23:53
Me da igual si no hay ninguna mujer tan buena como Messi porque eso no invalida nada. Es un supuesto teórico. Podría ser el futbol, el automobilismo o el ajedrez, me da igual. El caso es que tiene que haber una categoría absoluta para poder saber quien es el mejor en algo. Si no solo puedes saber quien es el mejor hombre y cual es la mejor mujer.
Eso sí, una mujer en categoría absoluta ha de participar en igualdad de condiciones y no recibir ventajas ni tratos de favor.
Bueno, bueno, pero si en ajedrez comparten ranking y algunas aunque pocas están en el top 100, y en automobilismo también pueden correr perfectamente, ahí tenías a Carmen Jorda, otra cosa es que luego llegue y sea muy inferior a su compañero de equipo
Pero nada, a montar un ranking absoluto, como si Bolt necesitase ganar a Elaine Thompson para demostrar que es el más rápido ::)
Cuanta absurdez por dios, que hay DIFERENCIAS, no pasa nada por reconocerlo, no hace mejor a ninguno, hay deportes en los que eso favorece a hombres como los hay en los que las mujeres son mejores o pueden gustar más, como la gimnasia artística, o espera, ahí montamos una categoría absoluta también, y ponemos a las mujeres en las anillas, en el potro el baremo de puntuación para hombres y que hagan barra también para compensar ::)
De verdad, que hay cosas que son absurdas de leer
Publicado por: Gand-Alf en 31 de Julio de 2017, 00:14:40
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Julio de 2017, 00:26:11
No hay que ponerlas ni es absurdo. Ya existen categorías absolutas en casi todo. Si no pudieran entrar mujeres serían categorías masculinas. Lo absurdo es que una persona no pueda aspirar a ser la mejor en algo por ser mujer.
Hombre, un poco absurdo sí que es. Ojo, que por mi, si les apetece y no existe división por categorías que hagan lo que les de la gana, que ni me va ni me viene. Eso no quita que sea una tontería.
O no. Tal vez es sólo un hábil truco de propaganda para que suene su nombre, y aquí hubo paz y después gloria.
Publicado por: Lopez de la Osa en 31 de Julio de 2017, 08:03:01
[...] la gimnasia artística, o espera, ahí montamos una categoría absoluta también, y ponemos a las mujeres en las anillas, en el potro el baremo de puntuación para hombres y que hagan barra también para compensar ::)
No entiendo por qué las pruebas de gimnasia son tan diferentes para la categoría masculina y para la femenina; no es que tengan baremos diferentes, ¡¡ es que las pruebas son diferentes !!
Publicado por: Bru en 31 de Julio de 2017, 08:15:37
[...] la gimnasia artística, o espera, ahí montamos una categoría absoluta también, y ponemos a las mujeres en las anillas, en el potro el baremo de puntuación para hombres y que hagan barra también para compensar ::)
No entiendo por qué las pruebas de gimnasia son tan diferentes para la categoría masculina y para la femenina; no es que tengan baremos diferentes, ¡¡ es que las pruebas son diferentes !!
Costumbres adquiridas que han convertido un deporte en dos distintos. Las pruebas de mujeres son para pequeñas acróbatas que dan muchas pingoletas y las de los hombres para sacos de músculo con mucho pulso.
Aunque las diferencias ya se han acortado y las mujeres de hoy en día tienen unas pantorrillas que ya las quisiera la delantera del Madrid. Atrás quedaron los estilizados tiempos de Comaneci.
Publicado por: serjorah en 31 de Julio de 2017, 08:52:48
No hay que ponerlas ni es absurdo. Ya existen categorías absolutas en casi todo. Si no pudieran entrar mujeres serían categorías masculinas. Lo absurdo es que una persona no pueda aspirar a ser la mejor en algo por ser mujer.
Pues nada, que pongan todo absoluto, luego a quejarse porque no gana ninguna en atletismo, porque en fútbol les pasan por encima, porque en tenis no ganan ni un set y demás, y entonces o hablarán de discriminación o volverá a haber separación por sexos. Y ya no quiero ni imaginar como tiene que ser una boxeadora aspirando a ser la mejor :o
Lo más gracioso del tema es hablar de esto con alguien que viendo lo que argumenta no habrá visto deporte femenino en su vida más allá de la Carolina Marín o Mireia Belmonte en la final de turno.
Pero bueno, por suerte es algo tan estúpido que nunca pasará, porque las primeras interesadas en que eso no ocurra son ellas mismas, o acaso las Williams y demás iban a ganar el dinero que ganan si rondasen el top 500 - 1000 en una categoría absoluta.
Pero bueno, te dejó ahí ya con tu utopía y tus sueños
Publicado por: serjorah en 31 de Julio de 2017, 08:59:52
[...] la gimnasia artística, o espera, ahí montamos una categoría absoluta también, y ponemos a las mujeres en las anillas, en el potro el baremo de puntuación para hombres y que hagan barra también para compensar ::)
No entiendo por qué las pruebas de gimnasia son tan diferentes para la categoría masculina y para la femenina; no es que tengan baremos diferentes, ¡¡ es que las pruebas son diferentes !!
Fácil, un cuerpo va mejor para unas cosas y otro para otras, compartir pruebas sería absurdo, o los hombres se esforzarían la mitad o pocas mujeres llegarían a hacer algo (el potro fijo y las anillas...)
Lo del baremo igual, en el salto con potro hay saltos femeninos que puntuaban 10 que en hombres llegan al 5, porque tienen mucha más facilidad para hacerlo. Otra cosa es que luego llegué Simone Biles y sea la ostia ;D
Publicado por: delcampo en 31 de Julio de 2017, 10:32:19
[...] la gimnasia artística, o espera, ahí montamos una categoría absoluta también, y ponemos a las mujeres en las anillas, en el potro el baremo de puntuación para hombres y que hagan barra también para compensar ::)
No entiendo por qué las pruebas de gimnasia son tan diferentes para la categoría masculina y para la femenina; no es que tengan baremos diferentes, ¡¡ es que las pruebas son diferentes !!
Costumbres adquiridas que han convertido un deporte en dos distintos. Las pruebas de mujeres son para pequeñas acróbatas que dan muchas pingoletas y las de los hombres para sacos de músculo con mucho pulso.
No son meras costumbres, en anillas hace falta una fuerza de brazos y por extensión de todo el tren superior que sería inadecuado en mujeres.
Publicado por: Dragonmilenario en 31 de Julio de 2017, 10:43:40
- No se puede discriminar por razón de X, Y, Z, sexo, $, &... y menos tomándolo como "espacio seguro".
Imaginad el siguiente evento publicitado de la siguiente forma:
Bienvenidos a Gaming Men, solo para hombres. Un espacio seguro para que la parienta no te diga cuando dejar de jugar y que tienes que fregar los platos.
Es exactamente lo mismo, pero peor, pues a los hombres en el caso real de Gaming Ladies nos ponen como violadores y acosadores.
Sobre las pruebas de actitudes físicas y deportivas, se separa para poder dar oportunidades a las mujeres (con menos fuerza física por naturaleza y genética) y no creo que deba haber mayor debate.
Publicado por: Gand-Alf en 31 de Julio de 2017, 13:06:52
No hay que ponerlas ni es absurdo. Ya existen categorías absolutas en casi todo. Si no pudieran entrar mujeres serían categorías masculinas. Lo absurdo es que una persona no pueda aspirar a ser la mejor en algo por ser mujer.
Pues nada, que pongan todo absoluto, luego a quejarse porque no gana ninguna en atletismo, porque en fútbol les pasan por encima, porque en tenis no ganan ni un set y demás, y entonces o hablarán de discriminación o volverá a haber separación por sexos. Y ya no quiero ni imaginar como tiene que ser una boxeadora aspirando a ser la mejor :o
Lo más gracioso del tema es hablar de esto con alguien que viendo lo que argumenta no habrá visto deporte femenino en su vida más allá de la Carolina Marín o Mireia Belmonte en la final de turno.
Pero bueno, por suerte es algo tan estúpido que nunca pasará, porque las primeras interesadas en que eso no ocurra son ellas mismas, o acaso las Williams y demás iban a ganar el dinero que ganan si rondasen el top 500 - 1000 en una categoría absoluta.
Pero bueno, te dejó ahí ya con tu utopía y tus sueños
Si en la categoría absoluta pierden pues que jueguen en la femenina. Pero a ti no te preocupa que pierdan, directamente ya quieres denegarle participar por ser mujer. Quieres impedirle que pueda elegir.
Publicado por: serjorah en 31 de Julio de 2017, 13:24:50
No hay que ponerlas ni es absurdo. Ya existen categorías absolutas en casi todo. Si no pudieran entrar mujeres serían categorías masculinas. Lo absurdo es que una persona no pueda aspirar a ser la mejor en algo por ser mujer.
Pues nada, que pongan todo absoluto, luego a quejarse porque no gana ninguna en atletismo, porque en fútbol les pasan por encima, porque en tenis no ganan ni un set y demás, y entonces o hablarán de discriminación o volverá a haber separación por sexos. Y ya no quiero ni imaginar como tiene que ser una boxeadora aspirando a ser la mejor :o
Lo más gracioso del tema es hablar de esto con alguien que viendo lo que argumenta no habrá visto deporte femenino en su vida más allá de la Carolina Marín o Mireia Belmonte en la final de turno.
Pero bueno, por suerte es algo tan estúpido que nunca pasará, porque las primeras interesadas en que eso no ocurra son ellas mismas, o acaso las Williams y demás iban a ganar el dinero que ganan si rondasen el top 500 - 1000 en una categoría absoluta.
Pero bueno, te dejó ahí ya con tu utopía y tus sueños
Si en la categoría absoluta pierden pues que jueguen en la femenina. Pero a ti no te preocupa que pierdan, directamente ya quieres denegarle participar por ser mujer. Quieres impedirle que pueda elegir.
Lo que no te voy a permitir es poner en mi boca palabras o pensamientos que no he dicho, que te los inventes porque no tienes argumentos para debatir con un mínimo de inteligencia, piensa lo que te de la gana pero no vengas a decir de los demás cosas que no han dicho.
Me reitero en lo dicho ''Lo más gracioso del tema es hablar de esto con alguien que viendo lo que argumenta no habrá visto deporte femenino en su vida más allá de la Carolina Marín o Mireia Belmonte en la final de turno.''
Y es que estoy segurísimo de eso, de que encima que no has rebatido nada de lo que te he dicho en 3-4 intervenciones lo que haces es hablar de boquilla y sin tener ni idea.
Y venga, explicame que no me ha quedado claro, ¿como es eso de una categoría absoluta, pero categorías femeninas también? ¿No es todo mixto? Entonces, hay categorías diferenciadas como hasta ahora en masculino/femenino, ¿y una superior donde se juntan los mejores?
Pero en esa superior, ¿cómo se accede? ¿Por marcas? Porque si es por marcas, en deportes físicos estamos igual, no van a poder acceder. Entonces cómo, ¿los 20 mejores del mundo en categoría masculina y las 20 en femenina? ¿Tiene que ir Usain Bolt a pasearse en los 100 m contra rivales 1 segundo o más más lentas?
No sé, explica algo, y en deportes donde cambian según mujer/hombre, como en el caso de la gimnasia artística, ¿cómo se hace? ¿Los partidos de tenis al mejor de 3 sets o a 5?
De verdad, es que ya no es que crea que no has visto deporte femenino en tu vida, es que no has visto ni sabes lo que es el deporte en general.
Y ya te he puesto ejemplos de deportes donde compiten en la misma categoría, cosa que tu no tenías ni p... idea, como ya veo viendo en cada respuesta que das.
Así que venga, ilústrame con como lo harías posible, más allá de decir ''tienen que poder elegir''.
Y si lo haces todo mixto, olé tus cojones, pasaremos de tener un montón de deportistas reconocidas, con fama, y ganando dinero a tener 0. Porque claro, ¿quién va a meter pasta a la mejor de categoría femenina, teniendo una categoría por encima con un montón de gente mejor y que destaca más?
Gran trabajo por el reconocimiento del deporte femenino, eres todo un crack de la igualdad, máquina
Y como se te ocurra responder adjudicándome palabras que no he dicho, te comes un reporte, que los baronets siempre os lo tenéis muy creído.
Venga, un saludo
Publicado por: Gand-Alf en 31 de Julio de 2017, 13:41:07
Categoría femenina: Solo mujeres.
Categoría masculina: Solo hombres.
Categoría juvenil: Solo jóvenes.
...
...
...
Categoría absoluta: Todo el mundo. Incluidos los que pueden participar en otras categorías evidentemente. Los mejores sea cual sea su sexo, edad...
Ah, por cierto, rebaja el tono. No voy a entrar a discutir sobre si veo o no veo deporte o si entiendo más o menos que tú. Te estoy hablando de un tema concreto con unos argumentos. Sigo sin compartir por que una mujer tiene que ser excluida de una categoría absoluta cuando no es una categoría masculina.
Publicado por: serjorah en 31 de Julio de 2017, 14:12:10
No se donde ves el problema:
Categoría femenina: Solo mujeres.
Categoría masculina: Solo hombres.
Categoría juvenil: Solo jóvenes.
...
...
...
Categoría absoluta: Todo el mundo. Incluidos los que pueden participar en otras categorías evidentemente. Los mejores sea cual sea su sexo, edad...
Ah, por cierto, rebaja el tono. No voy a entrar a discutir sobre si veo o no veo deporte o si entiendo más o menos que tú. Te estoy hablando de un tema concreto con unos argumentos. Sigo sin compartir por que una mujer tiene que ser excluida de una categoría absoluta cuando no es una categoría masculina.
Ahí tienes el último comentario con los problemas de tener una categoría absoluta, están esperando a que los resuelvas.
Lo mejor de todo esto es que viene por el tema de la piragüista, que informándome bien del caso y del reglamento, se ve la clara manipulación del tema con el feminismo y lo retratado que quedan todos ::)
Resulta que no hay categoría absoluta como tal, las categorías son senior hombre, senior mujer, sub- 23 hombre, sub 23 mujer, veteranos de 50 hombres, 50 mujer, etc, y luego una única categoría mixta .
Beatriz Manchón tiene pensado participar en la categoría mixta con Manuel Bustos (un hombre, por si no ha quedado claro, me arriesgaré a asumir su género) y lo que querían era tomar salida a la vez que los de la categoría senior masculina, porque salen antes y mejor colocados para poder hacer un descenso en mejor tiempo.
Con el reglamento en la mano le han dicho que nanai, que a salir con los de categoría mixta, que lo mismo son gente veterana como amateur, de 15 años como de 60. Ahí esta el problema.
Y luego ha venido el tema del femi(nazi)nismo y lees titulares como ''se le impide participar en la categoría absoluta por ser mujer'' ::) ::) Una mentira, pero suficiente para manipular y crear debate sobre el machismo en el deporte y categorías inexistentes, innecesarias e inútiles :D
En fin, creo que no hace falta comentar más, ya ha quedado suficiente gente RETRATADA ;D
Publicado por: Gand-Alf en 31 de Julio de 2017, 14:15:19
Publicado por: serjorah en 31 de Julio de 2017, 15:09:39
¿Entonces al final estás en contra de que existan categorías absolutas? Y de ser así ¿cómo determinarías tú al mejor en una disciplina?
Para empezar categoría absoluta es un mal término, pues de base absoluta se usa para referirse a la edad, no para sexos.
En todo caso habría que hablar de categorías únicas y aparte las categorías mixtas.
¿Estoy en contra? No, además ya existen. Existen en aquellos deportes donde tiene su razón de ser que existan, vease ajedrez o en automovilismo, y eso que en este último ya la diferencia de físico se nota.
¿Tiene lógica categoría única en todos los deportes?
Rotundamente no. De hecho al contrario en la mayoría de deportes puesto que en cuanto el físico entra en acción ya los hombres tienen una ventaja enorme.
¿Motivos?
Hay deportes donde cambian las reglas, la duración, etc según hombres o mujeres.
Hay deportes donde la superioridad es tan evidente que es una tontería montar una categoría única.
¿Montamos una categoría única en 100m lisos, donde la ganadora de la medalla de oro femenina los corrió en 10,70 largos, y los hombres que se meten en la final suelen bajar todos de los 10 segundos?
¿Montamos una categoría única en halterofilia o lanzamiento de peso?
¿En tenis donde ya se demostró que Serena Williams, una de las mejores sino la mejor tenista de la historia apenas le ganaba un juego a un top 200 bebido y fumando?
¿Es necesario que la selección campeona del mundo del futbol masculino se enfrente a la femenina para ver cual de las dos es mejor, cuando unos junior le endosaron 14 goles a la absoluta de Australia (algo así fue la noticia de hace un año)?
¿Es necesario seguir debatiendo algo tan sinsentido?
¿Qué como se determina al mejor de una disciplina? ¿No puede haber un mejor tenista y una mejor tenista? ¿Le quita eso mérito a alguno de los dos? ¿Es necesario que Floyd Mayweather machaque a la campeona del mundo de boxeo para demostrar ser el mejor boxeador?
No sé, es que de donde no hay lógica no se puede sacar, y eso ya sin meterse en los temas de publicidad, ingresos y atractivo al público (a ver a quien le interesa ver un partido de fútbol sin emoción ninguna).
Ya hay deportes donde por sus características compiten en la misma categoría, porque tienen las mismas opciones, querer mirar más allá de eso y forzar una igualdad irreal en todos no me parece sano, ni lógico, ni correcto.
Pero bueno, siempre se pueden forzar las cuotas, cosa que gusta a más de uno y una ::)
Publicado por: serjorah en 31 de Julio de 2017, 15:11:45
Seguro que ahora en Forocoches harán campaña para reventar este otro tinglado:
http://amp.ondacero.es/programas/julia-en-la-onda/audios-podcast/entrevistas/la-organizacion-del-descenso-del-sella-impide-a-beatriz-manchon-competir-en-la-categoria-absoluta-de-la-prueba-por-ser-mujer_20170705595d0be20cf2a25c00baa80c.html
Lea un par de comentarios más arriba, no hace falta montar ninguna campaña en forocoches ni en foroenfemenino, un saludo compañero
Publicado por: sabometal en 31 de Julio de 2017, 15:25:25
La única forma de que compartan categoría hombres y mujeres en categoría absoluta sería en modalidad mixta, ya que es obvio que salvo excepciones, hay diferencias físicas muy notables de cara al deporte de élite entre ambos sexos. Supongo que en patinaje artístico, curling, y algún deporte más (¿tiro olímpico?) se podrían unificar ambos sexos, pero desde luego son casos muy aislados
Esto no quita que en el descenso del Sella, que supongo (hablo desde la ignorancia) es una prueba para aficionados se pueda permitir que una mujer compita en el cuadro masculino para demostrar su valía contra el teórico sexo fuerte. Yo si fuera los organizadores, lo permitiría, al igual que en las maratones corren juntos tanto hombres como mujeres y no pasa nada.
Publicado por: Gand-Alf en 31 de Julio de 2017, 15:32:21
Publicado por: delcampo en 31 de Julio de 2017, 15:32:32
Publicado por: Bru en 31 de Julio de 2017, 16:00:56
Resulta curioso el debate de Gand-Alf y Aht, porque es un buen ejemplo del frecuente enfrentamiento de dos formas diferentes de pensar: en concreto (Aht) y en abstracto (Gand-Alf).
No creo que haya ningún debate. Gand-Alf debe estar aburridillo. Es obvio que la competición absoluta de un deporte debería abarcar a toda la humanidad en igualdad de condiciones. Y muchos dirán que las mujeres no compiten en igualdad de condiciones. Tampoco yo que estoy acabado físicamente y no por ello me gustaría que me impidieran competir en algo "por norma".
Publicado por: Bru en 31 de Julio de 2017, 16:16:17
Esta persona se define como no binaria. Es decir que no se le trate ni como hombre ni como mujer. Esto ha planteado problemas en las nominaciones a premios de interpretación que tienen distinción por sexo y que le tienen que preguntar cada vez que la nominan si quiere participar en la categoría de mejor actriz o mejor actor.
Estas son sus palabras al respecto "Dillon argumenta que la palabra "actor" nació a finales del siglo XVI como una palabra neutra. Servía para referirse a toda la gente que actuara, con independencia de su sexo anatómico o de su identidad de género. La palabra "actriz" llegó para especificar el sexo de las intérpretes femeninas", y sus dudas las elevó a la Academia de la Televisión a través de una carta. Poco después tuvo la respuesta: "La Academia apoya el derecho de cualquiera a decidir en qué categoría prefiere inscribirse. Asia tiene total libertad para elegir". "Dada la posibilidad de elección", concluyó Dillon, "actor es una palabra neutra que utilizo, así que he escogido actor".
Motivados por esto, hay varios festivales de premios que ya han cambiado el sistema y han creado una categoría única donde hombres y mujeres compiten en igualdad. En mi opinión todo mucho más lógico y natural.
Ahora a ver que excusa se sacan los de una acera (gaming ladies)y los de la otra (en deporte los chicos con los chicos), para decir que no debería ser así.
Publicado por: sabometal en 31 de Julio de 2017, 16:21:50
Si los finalistas recorren los 100 m en menos de 10s y ninguna mujer lo hace, ninguna mujer debe ser finalista en categoría absoluta. Pero si una mujer corre más que un finalista, entonces sí debe serlo.
Entiendo lo que quieres decir y por un lado parece lógico, pero parate a pensar lo que propones y como se aplicaría. Según lo veo solo habría 2 formas:
* se eliman las categorías femeninas y masculinas y se integran en una (llamemosle unisex): en la inmensa mayoría de deportes las mujeres pasarían completamente desapercibidas y no encontraríamos apenas referentes femeninos hasta categorías amateurs. Muchísimas menos mujeres se dedicarían al deporte, y percibirian muchos menos ingresos por ello. Su presencia sería meramente anecdótica
* Se mantienen las categorías masculinas y femeninas y se crea una nueva categoría (de nuevo llamada unisex) que dictaminaría quien es el mejor de ambos sexos. La nueva categoría unisex seria prácticamente lo mismo que la categoría masculina. Y encima eso supondría una saturación de calendario innecesario que normalmente no pueden asumir ninguno de los dos sexos en cualquier deporte. Imagina ver Roland Garros masculino, femenino y unisex, siendo este ultimo una copia exacta del masculino de dieciseisavos para delante con el cansancio físico extra que supondría para los participantes y mental para los espectadores
Que conste que yo soy contrario a la discriminación positiva y separar por sexos en el deporte en cierta manera lo es, pero en la mayoría de ocasiones debe imperar el sentido común por encima de todo lo demás
Publicado por: Gand-Alf en 31 de Julio de 2017, 16:45:24
Publicado por: sabometal en 31 de Julio de 2017, 16:57:05
Hay una tercera opción. La categoría masculina desaparece. Se mantiene la absoluta que van a ser hombres en un 99'99% y la femenina para que puedan competir también la mayoría de mujeres. Pero si alguna mujer se ve con capacidades de competir en absoluta pues adelante y que demuestre lo que vale.
Pero es que no tener categoría masculina si que seria discriminar. Y en los deportes en los que las mujeres fueran por norma general mejores que los hombres, que hariamos? Eliminar la femenina?. Sigo pensando que son complicaciones innecesarias que no llevan a ningún lado
Publicado por: delcampo en 31 de Julio de 2017, 16:59:22
Resulta curioso el debate de Gand-Alf y Aht, porque es un buen ejemplo del frecuente enfrentamiento de dos formas diferentes de pensar: en concreto (Aht) y en abstracto (Gand-Alf).
No creo que haya ningún debate. Gand-Alf debe estar aburridillo. Es obvio que la competición absoluta de un deporte debería abarcar a toda la humanidad en igualdad de condiciones. Y muchos dirán que las mujeres no compiten en igualdad de condiciones. Tampoco yo que estoy acabado físicamente y no por ello me gustaría que me impidieran competir en algo "por norma".
En los debates suele suceder que uno toma su postura como algo indiscutible. Sin embargo, la discusión surge, y por eso hay debate. Para Aht, que no existan de hecho mujeres que puedan competir (en el sentido de buscar una eventual victoria) con hombres en ciertos deportes, basta para su postura. Para Gand-Alf, basta que exista la posibilidad en abstracto.
Publicado por: sabometal en 31 de Julio de 2017, 17:09:27
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Julio de 2017, 17:39:25
Yo creo que el problema fundamental en el debate de machismo y feminismo es que muchas veces se parte de una premisa errónea. No se trata de reclamar que los hombres y las mujeres sean iguales, porque es obvio que no lo son. Se trata de que tengan los mismos derechos y libertades, lo cual, aunque lo parezca, no es lo mismo.
+1000
Publicado por: Bru en 31 de Julio de 2017, 18:18:33
Yo creo que el problema fundamental en el debate de machismo y feminismo es que muchas veces se parte de una premisa errónea. No se trata de reclamar que los hombres y las mujeres sean iguales, porque es obvio que no lo son. Se trata de que tengan los mismos derechos y libertades, lo cual, aunque lo parezca, no es lo mismo.
Tampoco yo soy igual a ti. ¿Y? Todos somos diferentes. Nunca entendí ese razonamiento como base para este debate.
Publicado por: sabometal en 31 de Julio de 2017, 18:34:56
Si yo peso 120 kgs y tu 60 kgs no podemos competir en lucha libre de alto nivel y no hay ningún tipo de discriminación entre gordos y flacos de por medio.
Sin embargo, si tu puedes ir a un evento público y a mi no me dejan por gordo eso si es discriminación
Publicado por: Bru en 31 de Julio de 2017, 18:55:38
Efectivamente, todos somos diferentes, el tema radica en la manida intención feminista de intentar igualarnos. Bendita diferencia que nos hace ser distintos!
Si yo peso 120 kgs y tu 60 kgs no podemos competir en lucha libre de alto nivel y no hay ningún tipo de discriminación entre gordos y flacos de por medio.
Sin embargo, si tu puedes ir a un evento público y a mi no me dejan por gordo eso si es discriminación
La misma que si una mujer demuestra que puede pelear con hombres no le dejen hacerlo por ser mujer.
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Julio de 2017, 19:00:39
Efectivamente, todos somos diferentes, el tema radica en la manida intención feminista de intentar igualarnos. Bendita diferencia que nos hace ser distintos!
Si yo peso 120 kgs y tu 60 kgs no podemos competir en lucha libre de alto nivel y no hay ningún tipo de discriminación entre gordos y flacos de por medio.
Sin embargo, si tu puedes ir a un evento público y a mi no me dejan por gordo eso si es discriminación
La misma que si una mujer demuestra que puede pelear con hombres no le dejen hacerlo por ser mujer.
Para demostrarlo tendrá primero que pelear con hombres ¿no? Si no sólo habrá demostrado que puede pelear con otras mujeres dentro de su mismo peso.
Publicado por: Bru en 31 de Julio de 2017, 19:25:05
Efectivamente, todos somos diferentes, el tema radica en la manida intención feminista de intentar igualarnos. Bendita diferencia que nos hace ser distintos!
Si yo peso 120 kgs y tu 60 kgs no podemos competir en lucha libre de alto nivel y no hay ningún tipo de discriminación entre gordos y flacos de por medio.
Sin embargo, si tu puedes ir a un evento público y a mi no me dejan por gordo eso si es discriminación
La misma que si una mujer demuestra que puede pelear con hombres no le dejen hacerlo por ser mujer.
Para demostrarlo tendrá primero que pelear con hombres ¿no? Si no sólo habrá demostrado que puede pelear con otras mujeres dentro de su mismo peso.
Razón de más para empezar desde abajo. En motos y coches compiten juntos y no pasa nada. En futbito pueden competir juntos en las categorías inferiores. En snooker las mujeres pueden participar en torneos "masculinos". En karate en categoría de katas las mujeres son tan buenas o mejores que los hombres y sin embargo se mantienen categorías separadas.
Publicado por: Bru en 31 de Julio de 2017, 19:29:42
Cómo voy a estar de acuerdo en que una mujer que me supera en algo no pueda participar en ello con las mismas oportunidades que los hombres. Los límites los pondrá la propia competición y para la criba están los campeonatos inferiores y las marcas.
Publicado por: Antonio Carrasco en 31 de Julio de 2017, 19:35:40
Todo esto me recuerda una frase de la película "Yo, robot", cuando Will Smith le dice al robot que jamás podrá componer una sinfonía como Beethoven (o algo semejante) y el robot le contesta: "Y tú tampoco".
Cómo voy a estar de acuerdo en que una mujer que me supera en algo no pueda participar en ello con las mismas oportunidades que los hombres. Los límites los pondrá la propia competición y para la criba están los campeonatos inferiores y las marcas.
A mi hay mujeres que me superan en peso, agilidad y fuerza. Pero yo no soy un atleta de elite. A quienes tienen que superar es a esos atletas masculinos, no a pringados como nosotros.
Publicado por: sabometal en 31 de Julio de 2017, 19:44:51
Dicho lo cual yo sería el primer interesado en que una mujer pudiera ganar a un hombre en boxeo o tenis al máximo nivel. Pero de ahí a que se eliminen las categorías por sexo va un trecho muy grande, a no ser queramos cargarnos al 90% de las deportista femeninas
Publicado por: Bru en 31 de Julio de 2017, 19:54:12
También hay luchadores de 60 kgs que pueden con los de 120 kgs, (seguramente más que mujeres) y sin embargo se mantienen esas categorías y nadie se queja de ello. Esto es porque hay un reglamento que se tiene que redactar de modo genérico sin poder entrar a cada particularidad, porque sería imposible recogerlas todas.
Dicho lo cual yo sería el primer interesado en que una mujer pudiera ganar a un hombre en boxeo o tenis al máximo nivel. Pero de ahí a que se eliminen las categorías por sexo va un trecho muy grande, a no ser queramos cargarnos al 90% de las deportista femeninas
Y está permitido que los luchadores de 60 se enfrenten a luchadores de más peso. Al menos en muchas disciplinas de combate. En karate por ejemplo, donde yo competí, existe la categoría "open" donde todos los pesos son incluidos.
Y que manía con lo de cargarse el 90% del deporte femenino. No hay que tocar nada. Simplemente dejar que compitan cuando demuestren que pueden competir. Como ha pasado en varios deportes ya sin que por ello se convulsionen los cimientos de la realidad.
Publicado por: delcampo en 31 de Julio de 2017, 20:01:14
Yo creo que el problema fundamental en el debate de machismo y feminismo es que muchas veces se parte de una premisa errónea. No se trata de reclamar que los hombres y las mujeres sean iguales, porque es obvio que no lo son. Se trata de que tengan los mismos derechos y libertades, lo cual, aunque lo parezca, no es lo mismo.
Tampoco yo soy igual a ti. ¿Y? Todos somos diferentes. Nunca entendí ese razonamiento como base para este debate.
Por supuesto, pero la mujer más veloz o la que levante más peso nunca superará al hombre más veloz o que levante más peso. Esto establece una diferencia específica por sexo, además de la que se da por individuo.
Publicado por: delcampo en 31 de Julio de 2017, 20:06:27
Todo esto me recuerda una frase de la película "Yo, robot", cuando Will Smith le dice al robot que jamás podrá componer una sinfonía como Beethoven (o algo semejante) y el robot le contesta: "Y tú tampoco".
Claro, porque la manera correcta de decirlo era: "ninguno de tu especie podrá componer una sinfonía como Beethoven"
Publicado por: sabometal en 31 de Julio de 2017, 20:22:44
También hay luchadores de 60 kgs que pueden con los de 120 kgs, (seguramente más que mujeres) y sin embargo se mantienen esas categorías y nadie se queja de ello. Esto es porque hay un reglamento que se tiene que redactar de modo genérico sin poder entrar a cada particularidad, porque sería imposible recogerlas todas.
Dicho lo cual yo sería el primer interesado en que una mujer pudiera ganar a un hombre en boxeo o tenis al máximo nivel. Pero de ahí a que se eliminen las categorías por sexo va un trecho muy grande, a no ser queramos cargarnos al 90% de las deportista femeninas
Y está permitido que los luchadores de 60 se enfrenten a luchadores de más peso. Al menos en muchas disciplinas de combate. En karate por ejemplo, donde yo competí, existe la categoría "open" donde todos los pesos son incluidos.
Y que manía con lo de cargarse el 90% del deporte femenino. No hay que tocar nada. Simplemente dejar que compitan cuando demuestren que pueden competir. Como ha pasado en varios deportes ya sin que por ello se convulsionen los cimientos de la realidad.
Me parece bien, pero habéis hablado como ejemplo del billar. Es que acaso en el billar tienen la mentalidad mas abierta que en otras disciplinas? o a lo mejor es porque la fuerza física apenas importa en ese "deporte"?
El día que salga una tenista capacitada para entrar en el Top 5 ATP de tenis, si ella quiere, romperá las barreras del género en el tenis y se cambiarán las reglas. Y ya digo que soy el primero que está deseando verlo.
Publicado por: sabometal en 31 de Julio de 2017, 20:31:37
Lo que se tiene que lograr es que el deporte femenino sea valorado por periodistas y aficionados en la misma medida que su equivalente masculino, y si esto se consigue, nadie se volverá a replantear si una mujer debe competir en una categoría u otra, puesto que no le haría falta hacerlo. Esto vuelve a ser un enfoque acertado (la similitud) y no uno erróneo (la igualdad)
Publicado por: No Disparen en 01 de Agosto de 2017, 00:05:14
La división deportiva -en deportes de fuerza y resistencia- en femenino y masculino, está hecha para proteger a las mujeres-, si se unificase, dudo yo que hubiese muchas mujeres en Primera o Segunda División de fútbol, pero si habría muchos hombres en los equipos de la primera división que del hoy llamado fútbol femenino. Por lo que se planteen si quieren vasos comunicantes, porque estos deberían ser en ambos sentidos.También hay luchadores de 60 kgs que pueden con los de 120 kgs, (seguramente más que mujeres) y sin embargo se mantienen esas categorías y nadie se queja de ello. Esto es porque hay un reglamento que se tiene que redactar de modo genérico sin poder entrar a cada particularidad, porque sería imposible recogerlas todas.
Dicho lo cual yo sería el primer interesado en que una mujer pudiera ganar a un hombre en boxeo o tenis al máximo nivel. Pero de ahí a que se eliminen las categorías por sexo va un trecho muy grande, a no ser queramos cargarnos al 90% de las deportista femeninas
Y está permitido que los luchadores de 60 se enfrenten a luchadores de más peso. Al menos en muchas disciplinas de combate. En karate por ejemplo, donde yo competí, existe la categoría "open" donde todos los pesos son incluidos.
Y que manía con lo de cargarse el 90% del deporte femenino. No hay que tocar nada. Simplemente dejar que compitan cuando demuestren que pueden competir. Como ha pasado en varios deportes ya sin que por ello se convulsionen los cimientos de la realidad.
Volviendo al tema inicial, he recordado que Espido Freire presumía de tener una empresa montada sólo con mujeres -y estoy a favor del hecho-, ahora imaginemos que Pérez Reverte hace lo contrario y saca pecho de ello. De ahí que no deje de carcajearme cuando alguien habla de "lucha contra la discriminación".
Publicado por: Quas4R en 01 de Agosto de 2017, 14:46:26
Yo creo que el problema fundamental en el debate de machismo y feminismo es que muchas veces se parte de una premisa errónea. No se trata de reclamar que los hombres y las mujeres sean iguales, porque es obvio que no lo son. Se trata de que tengan los mismos derechos y libertades, lo cual, aunque lo parezca, no es lo mismo.
+1000
sisi ahora pones +1000 cuando llevas todo el hilo argumentando lo contrario. Vuelve a leerte el tema de los bomberos
Publicado por: Quas4R en 01 de Agosto de 2017, 14:48:47
La división deportiva -en deportes de fuerza y resistencia- en femenino y masculino, está hecha para proteger a las mujeres-, si se unificase, dudo yo que hubiese muchas mujeres en Primera o Segunda División de fútbol, pero si habría muchos hombres en los equipos de la primera división que del hoy llamado fútbol femenino. Por lo que se planteen si quieren vasos comunicantes, porque estos deberían ser en ambos sentidos.También hay luchadores de 60 kgs que pueden con los de 120 kgs, (seguramente más que mujeres) y sin embargo se mantienen esas categorías y nadie se queja de ello. Esto es porque hay un reglamento que se tiene que redactar de modo genérico sin poder entrar a cada particularidad, porque sería imposible recogerlas todas.
Dicho lo cual yo sería el primer interesado en que una mujer pudiera ganar a un hombre en boxeo o tenis al máximo nivel. Pero de ahí a que se eliminen las categorías por sexo va un trecho muy grande, a no ser queramos cargarnos al 90% de las deportista femeninas
Y está permitido que los luchadores de 60 se enfrenten a luchadores de más peso. Al menos en muchas disciplinas de combate. En karate por ejemplo, donde yo competí, existe la categoría "open" donde todos los pesos son incluidos.
Y que manía con lo de cargarse el 90% del deporte femenino. No hay que tocar nada. Simplemente dejar que compitan cuando demuestren que pueden competir. Como ha pasado en varios deportes ya sin que por ello se convulsionen los cimientos de la realidad.
Volviendo al tema inicial, he recordado que Espido Freire presumía de tener una empresa montada sólo con mujeres -y estoy a favor del hecho-, ahora imaginemos que Pérez Reverte hace lo contrario y saca pecho de ello. De ahí que no deje de carcajearme cuando alguien habla de "lucha contra la discriminación".
La propiedad conmutativa no funciona aqui.
Seguiis poniendo los mismos ejemplos una y otra vez cuando no son válidos. Pero oye hay que decir cualquier cosa...
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Agosto de 2017, 17:10:38
Yo creo que el problema fundamental en el debate de machismo y feminismo es que muchas veces se parte de una premisa errónea. No se trata de reclamar que los hombres y las mujeres sean iguales, porque es obvio que no lo son. Se trata de que tengan los mismos derechos y libertades, lo cual, aunque lo parezca, no es lo mismo.
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sisi ahora pones +1000 cuando llevas todo el hilo argumentando lo contrario. Vuelve a leerte el tema de los bomberos
Tengo dos opciones:
a) Respondo a una provocación (de un ¡moderador! :o :o )
b) Ignoro a esta persona, cuya opinión, en el fondo, me resulta indiferente ya que ni es un amigo, ni es familia, ni es nadie cuyo aprecio esté buscando.
La b, sin duda.
Publicado por: delcampo en 01 de Agosto de 2017, 18:55:40
Yo creo que el problema fundamental en el debate de machismo y feminismo es que muchas veces se parte de una premisa errónea. No se trata de reclamar que los hombres y las mujeres sean iguales, porque es obvio que no lo son. Se trata de que tengan los mismos derechos y libertades, lo cual, aunque lo parezca, no es lo mismo.
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sisi ahora pones +1000 cuando llevas todo el hilo argumentando lo contrario. Vuelve a leerte el tema de los bomberos
Voy a contestar aunque no vaya dirigido a mi. Existirían los mismos derechos y libertades en el caso de los bomberos si las pruebas físicas fuesen únicas. De lo que se trata el del derecho a ejercer una profesión para la cual se exige una preparación física, de ahí el sentido de las pruebas. Todo aquel (hombre o mujer, sin discriminación), que sea apto en esas pruebas, podrá ejercer de bombero. El sentido de la profesión de bombero no es que haya puestos de trabajo y que las mujeres puedan acceder a ellos, es la necesidad de dar respuesta a situaciones de emergencia como incendios, derrumbes, etc, para lo cual se necesita una preparación física.
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 19:00:45
No engañáis a nadie.
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Agosto de 2017, 19:17:09
No engañáis a nadie.
Le dijo la sartén al cazo
Publicado por: delcampo en 01 de Agosto de 2017, 19:21:24
Es muy lamentable, pero sobre todo cobarde, "vestir" algunos discursos con el tópico buenista del "Yo busco la igualdad para todos sean hombres o mujeres", mientras, en verdad, SOLO se ha peleado por la igualdad (de los hombres) en el asunto de los Gaming Ladies, mientras tanto, en otros hilos del foro se ha llegado a poner en duda las denuncias de los maltratos, la brecha salarial o el paro femenino.
No engañáis a nadie.
Tienes un lio que es que no sé ni por donde empezar. Bueno, sí, en primer lugar es falso, como se puede comprobar leyendo el hilo. En segundo, la igualdad de derechos no es "de los hombres" o de las mujeres, consiste precisamente en no discriminar por sexo allí donde no es lícito. En tercero, no tiene nada que ver sostener moralmente un principio de igualdad con poner en duda denuncias de maltrato o brechas salariales. Lo primero se refiere a lo que debería ser, lo segundo a lo que es o no es. En cuarto, y por entrar solo en lo de las denuncias de maltrato, por supuesto que es lícito dudar. En un Estado sano, con leyes sanas, se duda por defecto. Se llama presunción de inocencia. Otra cosa es que el feminismo quiera cargársela. Pero sobre todo, es razonable dudar de las cifras irrisorias de denuncias falsas que se publican una y otra vez en los medios de comunicación, porque son datos manipulados por el feminismo del estado y los medios.
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 19:25:15
No engañáis a nadie.
Le dijo la sartén al cazo
La diferencia, FUNDAMENTAL, es que yo no me avergüenzo de reconocerme feminsta, mientras a alguno os faltán co..nes para decir que sois machistas. Con el Franquismo pasa lo mismo, los "democratas de toda la vida" dando lecciones de democracia, pero con "Paquito" colgado del retrovisor del coche.
Estratgicamente os entiendo, es difícil ganar adeptos si enarbolas la bandera franquista, o machista en este caso. Por eso merece más la pena llenar el discurso de mentiras con el cinismo más absoluto.
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 19:34:15
Es muy lamentable, pero sobre todo cobarde, "vestir" algunos discursos con el tópico buenista del "Yo busco la igualdad para todos sean hombres o mujeres", mientras, en verdad, SOLO se ha peleado por la igualdad (de los hombres) en el asunto de los Gaming Ladies, mientras tanto, en otros hilos del foro se ha llegado a poner en duda las denuncias de los maltratos, la brecha salarial o el paro femenino.
No engañáis a nadie.
Tienes un lio que es que no sé ni por donde empezar. Bueno, sí, en primer lugar es falso, como se puede comprobar leyendo el hilo. En segundo, la igualdad de derechos no es "de los hombres" o de las mujeres, consiste precisamente en no discriminar por sexo allí donde no es lícito. En tercero, no tiene nada que ver sostener moralmente un principio de igualdad con poner en duda denuncias de maltrato o brechas salariales. Lo primero se refiere a lo que debería ser, lo segundo a lo que es o no es. En cuarto, y por entrar solo en lo de las denuncias de maltrato, por supuesto que es lícito dudar. En un Estado sano, con leyes sanas, se duda por defecto. Se llama presunción de inocencia. Otra cosa es que el feminismo quiera cargársela.Pero sobre todo, es razonable dudar de las cifras irrisorias de denuncias falsas que se publican una y otra vez en los medios de comunicación, porque son datos manipulados por el feminismo del estado y los medios.
Resumiendo, que TU solo dudas en las denuncias que ponen las mujeres por agresión y de que el número de denuncias falsas son mayores por el contubernio femenino-masónico.
¿Por qué no dudas a la inversa?, ¿Por qué no dudas de que solo se denuncia un pequeño porcentaje de casos de maltratos y que la mayoría se ignoran? En definitiva, ¿Por qué SOLO dudas de las mujeres y no de los hombres?
Publicado por: delcampo en 01 de Agosto de 2017, 19:40:56
No engañáis a nadie.
Le dijo la sartén al cazo
La diferencia, FUNDAMENTAL, es que yo no me avergüenzo de reconocerme feminsta, mientras a alguno os faltán co..nes para decir que sois machistas. Con el Franquismo pasa lo mismo, los "democratas de toda la vida" dando lecciones de democracia, pero con "Paquito" colgado del retrovisor del coche.
Estratgicamente os entiendo, es difícil ganar adeptos si enarbolas la bandera franquista, o machista en este caso. Por eso merece más la pena llenar el discurso de mentiras con el cinismo más absoluto.
Freebai y sus falsas dicotomías, las echaba de menos. Por cierto, tendríamos que verte en un lugar o tiempo donde el feminismo estuviese mal visto por toda la sociedad para ver si te avergonzarías o no de reconocerlo.
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 19:45:45
Pero sobre todo, es razonable dudar de las cifras irrisorias de denuncias falsas que se publican una y otra vez en los medios de comunicación, porque son datos manipulados por el feminismo del estado y los medios.
Lo de esta frase es tertuliano de Iker Jimenez.
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Agosto de 2017, 20:11:49
No engañáis a nadie.
Le dijo la sartén al cazo
La diferencia, FUNDAMENTAL, es que yo no me avergüenzo de reconocerme feminsta, mientras a alguno os faltán co..nes para decir que sois machistas. Con el Franquismo pasa lo mismo, los "democratas de toda la vida" dando lecciones de democracia, pero con "Paquito" colgado del retrovisor del coche.
Estratgicamente os entiendo, es difícil ganar adeptos si enarbolas la bandera franquista, o machista en este caso. Por eso merece más la pena llenar el discurso de mentiras con el cinismo más absoluto.
Cuando abandones tu trabajo para cuidar de tus hijos y que tu esposa pueda desarrollar su carrera profesional sin trabas, entonces, majo, vienes a hablarme de feminismo. ::)
Como dice el refrán: obras son amores que no buenas razones
Publicado por: delcampo en 01 de Agosto de 2017, 20:21:29
Cita de: freebai
Resumiendo, que TU solo dudas en las denuncias que ponen las mujeres por agresión y de que el número de denuncias falsas son mayores por el contubernio femenino-masónico.
No yo, el Estado y las leyes DEBEN dudar (si hay cordura y el feminismo no llega demasiado lejos). El número de denuncias falsas es mayor de lo que se dice no por el contubernio femenino-masónico, sino porque lo que se dice son solo aquellas que han sido demostradas como falsas en un juicio. La manipulación consiste en trasmitir el mensaje de que las denuncias falsas son un número ínfimo a una población que en un gran porcentaje no entra en detalles y es bastante acrítica con lo que se reviste de “oficialidad”. Lo de “solo” (en negrita) ya te lo inventas directamente.
Cita de: freebai
¿Por qué no dudas a la inversa?, ¿Por qué no dudas de que solo se denuncia un pequeño porcentaje de casos de maltratos y que la mayoría se ignoran? En definitiva, ¿Por qué SOLO dudas de las mujeres y no de los hombres?
¿Me estás pidiendo que dude de que solo se denuncia un pequeño porcentaje de casos de maltrato? De verdad, qué lio tienes.
Lo cierto es que con toda probabilidad, habrá muchos casos de maltrato que no se denuncian. Otra cosa sería saber a qué se deben esos maltratos, ya que no todos se deben a motivos de género. Y otra cosa sería saber si el total de denuncias es mayor o menor que los maltratos reales por motivos de género teniendo en cuenta que hay otros motivos y que hay un número prácticamente imposible de saber de denuncias falsas. El feminismo, sin embargo, siempre insiste en una idea: que hay más violencia de género que la que se denuncia, y tapa la contraria: que hay más denuncias falsas que las que se dicen. También presupone, sin más, que toda violencia de un hombre a su pareja o expareja es violencia de género.
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 20:25:53
No engañáis a nadie.
Le dijo la sartén al cazo
La diferencia, FUNDAMENTAL, es que yo no me avergüenzo de reconocerme feminsta, mientras a alguno os faltán co..nes para decir que sois machistas. Con el Franquismo pasa lo mismo, los "democratas de toda la vida" dando lecciones de democracia, pero con "Paquito" colgado del retrovisor del coche.
Estratgicamente os entiendo, es difícil ganar adeptos si enarbolas la bandera franquista, o machista en este caso. Por eso merece más la pena llenar el discurso de mentiras con el cinismo más absoluto.
Cuando abandones tu trabajo para cuidar de tus hijos y que tu esposa pueda desarrollar su carrera profesional sin trabas, entonces, majo, vienes a hablarme de feminismo. ::)
Como dice el refrán: obras son amores que no buenas razones
Pues mira por internet te puedo decir: I'm Batman (con la voz ronca de C. Bale), pero luego escribir hilos e hilos sobre lo bueno que es el Jocker.
Lo dicho, no engañáis a nadie.
Publicado por: delcampo en 01 de Agosto de 2017, 20:29:04
Pero sobre todo, es razonable dudar de las cifras irrisorias de denuncias falsas que se publican una y otra vez en los medios de comunicación, porque son datos manipulados por el feminismo del estado y los medios.
Lo de esta frase es tertuliano de Iker Jimenez.
No, y lo explico arriba. Solo puede existir una LIVG, una ley de igualdad como la que hay, leyes sobre discriminación positiva, etc, si hay feminismo en el Estado.
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 20:40:00
El número de denuncias falsas es mayor de lo que se dice no por el contubernio femenino-masónico, sino porque lo que se dice son solo aquellas que han sido demostradas como falsas en un juicio. La manipulación consiste en trasmitir el mensaje de que las denuncias falsas son un número ínfimo...
MIENTES.
Sólo quien habla desde la ignorancia puede confundir denuncias falsas con sobreseimientos o archivos. En muchos casos las mujeres abandonan el proceso por miedo, dependencia económica, emocional en la mayoría de los casos, sin que ello signifique que la denuncia fuese falsa.
Así, los datos del Informe de la Fiscalía General del Estado del año 2016 revelan que durante el pasado año 2015 de las 129.292 denuncias que se interpusieron por violencia de género tan solo en un 0,0015% esto es, sólo en dos casos, se ha constatado que la denuncia fuera falsa.
No olvidemos datos como que de las 62 mujeres asesinadas en 2015, sólo 14 de ellas habían denunciado con anterioridad.
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 20:51:13
Otra cosa sería saber a qué se deben esos maltratos, ya que no todos se deben a motivos de género.
Mira aquí te dejo unos cuantos motivos. Quizás os suene de algo.
Ten preparada una comida deliciosa para cuando tu marido regrese del trabajo. Especialmente, su plato favorito. Ofrécete a quitarle los zapatos. Habla en tono bajo, relajado, placentero.
Prepárate: retoca tu maquillaje, coloca una cinta en tu cabello, hazte un poco más interesante para él. Su duro día de trabajo quizá necesite de un poco de ánimo y uno de tus deberes es proporcionárselo.
Durante los días más fríos deberías preparar y encender un fuego en la chimenea para que él se relaje frente a él. Después de todo, preocuparte por su comodidad te proporcionará una satisfacción personal inmensa.
Minimiza cualquier ruido. En el momento de su llegada, elimina zumbidos de lavadora o aspirador. Salúdale con una cálida sonrisa y demuéstrale tu deseo de complacerle. Escúchale, déjale hablar primero. Recuerda que sus temas de conversación son más importantes que los tuyos. Nunca te quejes si llega tarde o si sale a cenar o a otros lugares de diversión sin ti. Intenta, en cambio, comprender su mundo de tensión y estrés, sus necesidades reales.
Haz que se sienta a gusto, que repose en un sillón cómodo o que se acueste en la recámara. Ten preparada una bebida fría o caliente para él. No le pidas explicaciones acerca de sus acciones o cuestiones su juicio o integridad. Recuerda siempre que es el amo de la casa.
Anima a tu marido a poner en práctica sus aficiones e intereses y sírvele de apoyo sin ser excesivamente insistente. Si tú tienes alguna afición, intenta no aburrirle hablándole de ella, ya que los intereses de las mujeres son triviales comparados con los de los hombres. Al final de la tarde, limpia la casa para que esté limpia de nuevo en la mañana. Prevé las necesidades que tendrá a la hora del desayuno. El desayuno es vital para tu marido si debe enfrentarse al mundo interior con talante positivo.
Una vez que ambos os hayáis retirado a la habitación, prepárate para la cama lo antes posible, teniendo en cuenta que aunque la higiene femenina es de máxima importancia, tu marido no quiere esperar para ir al baño. Recuerda que debes tener un aspecto inmejorable a la hora de la cama… si debes aplicarte crema facial o rulos para el cabello, espera hasta que él esté dormido, ya que eso podría resultar chocante para un hombre a última hora de la noche.
En cuanto respecta a la posibilidad de relaciones íntimas con tu marido, es importante recordar tus obligaciones matrimoniales: si él siente la necesidad de dormir, que así y no le presiones o estimules la intimidad. Si tu marido sugiere la unión, entonces accede humildemente, teniendo siempre en cuenta que su satisfacción es más importante que la de una mujer.
Cuando alcance el momento culminante, un pequeño gemido por tu parte es suficiente para indicar cualquier goce que hayas podido experimentar. Si tu marido te pidiera prácticas sexuales inusuales, se obediente y no te quejes. Es probable que tu marido caiga entonces en un sueño profundo, así que acomódate la ropa, refréscate y aplícate crema facial para la noche y tus productos para el cabello. Puedes entonces ajustar el despertador para levantarte un poco antes que él por la mañana. Esto te permitirá tener lista una taza de café para cuando se despierte.
Sección Femenina Falange Española
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 21:04:27
hay un número prácticamente imposible de saber de denuncias falsas.
MIENTES.
Se sabe, es público, oficial y al acceso de todos por internet. http://estadisticasviolenciagenero.msssi.gob.es/
¿O acaso estas poniendo en tela de juicio las labores de la seguridad del estado (Policia) en el tratamiento de las denuncias de violencia de género y a la Fiscalía en la manipulación de los casos de violencia de género?
Publicado por: Silverman en 01 de Agosto de 2017, 21:10:25
Aparte de que te estás desviando del tema del hilo para propagandear tu irreflexivo idealismo feminista, encima copias aquí el ideario falangista sobre las obligaciones de una esposa. :o
Un ideario más que derribado y erradicado, pero que fanáticos como tú ponen de ejemplo para justificar en radicalizar los privilegios de las mujeres en la actualidad.
Cabría ahora poner las tesis del feminismo radical con el papel que desea al hombre en la sociedad futura, pero no viene al caso.
A tu rollo.
Publicado por: Silverman en 01 de Agosto de 2017, 21:14:35
O eres muy desmemoriado o un manipulador nato.
Publicado por: delcampo en 01 de Agosto de 2017, 21:26:20
El número de denuncias falsas es mayor de lo que se dice no por el contubernio femenino-masónico, sino porque lo que se dice son solo aquellas que han sido demostradas como falsas en un juicio. La manipulación consiste en trasmitir el mensaje de que las denuncias falsas son un número ínfimo...
MIENTES.
Sólo quien habla desde la ignorancia puede confundir denuncias falsas con sobreseimientos o archivos. En muchos casos las mujeres abandonan el proceso por miedo, dependencia económica, emocional en la mayoría de los casos, sin que ello signifique que la denuncia fuese falsa.
Así, los datos del Informe de la Fiscalía General del Estado del año 2016 revelan que durante el pasado año 2015 de las 129.292 denuncias que se interpusieron por violencia de género tan solo en un 0,0015% esto es, sólo en dos casos, se ha constatado que la denuncia fuera falsa.
No olvidemos datos como que de las 62 mujeres asesinadas en 2015, sólo 14 de ellas habían denunciado con anterioridad.
NO COMPRENDES NADA
¿Quién está confundiendo sobreseimientos o archivos con denuncias falsas? Verás Freebai, cuando alguien denuncia un maltrato pueden pasar 2 cosas: a) que sea verdad b) que no lo sea. En ambos casos el juicio puede acabar en nada por falta de pruebas. Por lo tanto, eres tú quien confunde, desde la ignorancia, sobreseimientos o archivos con denuncias verdaderas no probadas o abandonadas, tan solo porque no reconoces la posibilidad de que las mujeres denuncien en falso (porque crees que la mujer es un ser angelical) más allá de una cifra que se refiere ÚNICAMENTE a las probadas como falsas, no a las falsas que quedan en nada.
En definitiva, si hay un importante porcentaje de absoluciones, será razonable pensar que en un determinado porcentaje de casos (de los que no se pueden tener datos concretos), se debe a una denuncia falsa donde no ha sido posible demostrar nada. Incluso entre las sentencias condenatorias puede haber denuncias falsas, debido a la ley que otorga al mero testimonio de la víctima el carácter de prueba de cargo suficiente para anular la presuncion de inocencia y condenar, para lo cual tan solo basta cumplir requisitos de verosimilitud y persistencia en la incriminación.
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 21:34:24
Aparte de que te estás desviando del tema del hilo para propagandear tu irreflexivo idealismo feminista,
¿propagandear? ¿ideario feminsita irreflexivo?
No he dicho una palabra sobre ello, me he limito a defender el trabajo de Policias y Fiscales, datos oficiales de estamentos oficial del Estado, puestos en tela de juicio, por los que no creeis en el Estado de Derecho que nos ampara, vuestra conspiranoia de un mundo controlado en la sombra por mujeres y homosexuales es para reirse... al lado del hilo de Blesa, un juego de niños.
Publicado por: delcampo en 01 de Agosto de 2017, 21:43:14
Otra cosa sería saber a qué se deben esos maltratos, ya que no todos se deben a motivos de género.
Mira aquí te dejo unos cuantos motivos. Quizás os suene de algo.
(...)
Es cierto que lo de Freebai es enfermizo. Es el mejor ejemplo de la irracionalidad a la que se puede llegar con el feminismo, debido a los resortes emocionales que puede mover. Eso sí, espero que no le estalle en la cara algún dia.
Por entrar en esto: Lo que dice Freebai es que es imposible que un hombre ejerza violencia hacia una mujer por:
a) tener problemas psiquiátricos
b) ser violento en general, no solo con las mujeres
c) tener problemas de adicción a drogas y alcohol
d) discusiones acaloradas de igual a igual, por motivos varios, donde ambos se agreden.
y sobre todo,
e) las mismas razones por las que la ejercería una mujer hacia un hombre.
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 21:45:44
cuando alguien denuncia un maltrato pueden pasar 2 cosas: a) que sea verdad b) que no lo sea.
MIENTES
Se te escapa otras opciones, entre ellas, curiosamente la que no te conviene recalcar: c) En la mayoría de las veces las mujeres abandonan el proceso por miedo, falta económica, etc.
La manipulación por convertir cualquier resultado que no sea condenatorio, como una denuncia falsa, es ademas de MENTIRA, lamentable, cínica e irresponsable... Tus motivos tendrás.
Publicado por: delcampo en 01 de Agosto de 2017, 21:46:18
hay un número prácticamente imposible de saber de denuncias falsas.
MIENTES.
Se sabe, es público, oficial y al acceso de todos por internet. http://estadisticasviolenciagenero.msssi.gob.es/
¿O acaso estas poniendo en tela de juicio las labores de la seguridad del estado (Policia) en el tratamiento de las denuncias de violencia de género y a la Fiscalía en la manipulación de los casos de violencia de género?
NO COMPRENDES NADA.
Denuncia falsa no es igual a denuncia probada como falsa.
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 21:48:22
En definitiva, si hay un importante porcentaje de absoluciones, será razonable pensar que en un determinado porcentaje de casos (de los que no se pueden tener datos concretos), se debe a una denuncia falsa donde no ha sido posible demostrar nada. Incluso entre las sentencias condenatorias puede haber denuncias falsas, debido a la ley que otorga al mero testimonio de la víctima el carácter de prueba de cargo suficiente para anular la presuncion de inocencia y condenar, para lo cual tan solo basta cumplir requisitos de verosimilitud y persistencia en la incriminación.
Los datos oficiales del Estado me los paso por el arco de Triana, porque madelcampo es Ley... y punto.
A mi casi me convences, claro que si guapi!
Publicado por: delcampo en 01 de Agosto de 2017, 21:51:24
cuando alguien denuncia un maltrato pueden pasar 2 cosas: a) que sea verdad b) que no lo sea.
MIENTES
Se te escapa otras opciones, entre ellas, curiosamente la que no te conviene recalcar: c) En la mayoría de las veces las mujeres abandonan el proceso por miedo, falta económica, etc.
La manipulación por convertir cualquier resultado que no sea condenatorio, como una denuncia falsa, es ademas de MENTIRA, lamentable, cínica e irresponsable... Tus motivos tendrás.
NO COMPRENDES NADA
¿Por qué no alcanzas a ver que ese supuesto está incluido en a) que sea verdad?
Manipulación la tuya después de no haberte enterado de una sola palabra de lo que dije. ¿Puedes decir exactamente dónde digo que cualquier resultado no condenatorio es una denuncia falsa?
Esto es para dejarlo por falta evidente de nivel mínimo. Sin embargo, puede ser divertido. :)
Publicado por: Silverman en 01 de Agosto de 2017, 21:54:18
Así que te pongo en "Ignorados" y tú a tu rollo.
Salud, sobre todo mental.
Publicado por: delcampo en 01 de Agosto de 2017, 21:55:41
En definitiva, si hay un importante porcentaje de absoluciones, será razonable pensar que en un determinado porcentaje de casos (de los que no se pueden tener datos concretos), se debe a una denuncia falsa donde no ha sido posible demostrar nada. Incluso entre las sentencias condenatorias puede haber denuncias falsas, debido a la ley que otorga al mero testimonio de la víctima el carácter de prueba de cargo suficiente para anular la presuncion de inocencia y condenar, para lo cual tan solo basta cumplir requisitos de verosimilitud y persistencia en la incriminación.
Los datos oficiales del Estado me los paso por el arco de Triana, porque madelcampo es Ley... y punto.
A mi casi me convences, claro que si guapi!
NO TE ENTERAS
Denuncia falsa no es igual a denuncia demostrada falsa. Que no llegues a comprender la diferencia ( o peor aún, no quieras, por irracionalidad), no es mi problema
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 21:55:49
Es cierto que lo de Freebai es enfermizo. Es el mejor ejemplo de la irracionalidad a la que se puede llegar con el feminismo, debido a los resortes emocionales que puede mover. Eso sí, espero que no le estalle en la cara algún dia.
JA JA JA JA JA
El manual del cuñado machista ha llegado al último capítulo... con todos ustedes bienvenidos a "Las mujeres son unas histéricas del coño"
Mientras tanto seguiremos urdiendo nuestro malévolo plan para eliminar a los hombres del planeta y empezar la producción humana en granjas géneticas... ¿Perdón quienes son aquí los histericOs? ¿Esto es lo que me va estallar en la cara?
Espera, JA JA JA
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Agosto de 2017, 21:58:54
Publicado por: delcampo en 01 de Agosto de 2017, 22:05:20
Es cierto que lo de Freebai es enfermizo. Es el mejor ejemplo de la irracionalidad a la que se puede llegar con el feminismo, debido a los resortes emocionales que puede mover. Eso sí, espero que no le estalle en la cara algún dia.
JA JA JA JA JA
El manual del cuñado machista ha llegado al último capítulo... con todos ustedes bienvenidos a "Las mujeres son unas histéricas del coño"
Mientras tanto seguiremos urdiendo nuestro malévolo plan para eliminar a los hombres del planeta y empezar la producción humana en granjas géneticas... ¿Perdón quienes son aquí los histericOs? ¿Esto es lo que me va estallar en la cara?
Espera, JA JA JA
En el fondo me caes bien. No sé, hay algo de idealismo irracional que tiene su encanto, y mucho de carne de cañón de la tele y los medios en general que inspira protección. Me voy a permitir un consejo: sal a la calle, respira aire fresco y piensa por tí mismo.
Publicado por: Gand-Alf en 01 de Agosto de 2017, 22:09:42
Publicado por: freebai en 01 de Agosto de 2017, 22:15:52
En el fondo me caes bien. No sé, hay algo de idealismo irracional que tiene su encanto, y mucho de carne de cañón de la tele y los medios en general que inspira protección. Me voy a permitir un consejo: sal a la calle, respira aire fresco y piensa por tí mismo.
Joder Macho! todos los clichés, hasta el paternalismo.
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Agosto de 2017, 22:44:52
No engañáis a nadie.
Le dijo la sartén al cazo
La diferencia, FUNDAMENTAL, es que yo no me avergüenzo de reconocerme feminsta, mientras a alguno os faltán co..nes para decir que sois machistas. Con el Franquismo pasa lo mismo, los "democratas de toda la vida" dando lecciones de democracia, pero con "Paquito" colgado del retrovisor del coche.
Estratgicamente os entiendo, es difícil ganar adeptos si enarbolas la bandera franquista, o machista en este caso. Por eso merece más la pena llenar el discurso de mentiras con el cinismo más absoluto.
Cuando abandones tu trabajo para cuidar de tus hijos y que tu esposa pueda desarrollar su carrera profesional sin trabas, entonces, majo, vienes a hablarme de feminismo. ::)
Como dice el refrán: obras son amores que no buenas razones
Pues mira por internet te puedo decir: I'm Batman (con la voz ronca de C. Bale), pero luego escribir hilos e hilos sobre lo bueno que es el Jocker.
Lo dicho, no engañáis a nadie.
::) ::) ::) ::) ::) ::)
Publicado por: delcampo en 01 de Agosto de 2017, 22:52:36
En el fondo me caes bien. No sé, hay algo de idealismo irracional que tiene su encanto, y mucho de carne de cañón de la tele y los medios en general que inspira protección. Me voy a permitir un consejo: sal a la calle, respira aire fresco y piensa por tí mismo.
Joder Macho! todos los clichés, hasta el paternalismo.
Ah, es verdad, porque eres mujer ¿no? ¿o cómo era eso?
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Agosto de 2017, 22:53:38
Publicado por: Thunderchild en 02 de Agosto de 2017, 00:31:16
Publicado por: delcampo en 02 de Agosto de 2017, 00:36:08
Publicado por: No Disparen en 02 de Agosto de 2017, 08:44:02
Aquí en el foro es hasta entrañable. Lo que asusta es que el poder político está lleno de freebais.
No sé qué encuentras de entrañable de un tipo cuyos argumentos estrella son el insulto (te ha llamado mentiroso varias veces, cuando no "cuñado" -idiotez de nuevo cuño que significa que no se sabe lo que decir-, machista y de refilón franquista) o la consigna vacía. Aportaría lo mismo que un ultra en un debate sobre violencia en el deporte: saber aquello que se quiere combatir.
Yo, desde luego, igual que no jugaría a un juego con un tramposo, no debato con alguien así.
Publicado por: serjorah en 02 de Agosto de 2017, 08:45:29
¿Habéis visto a alguno aparecer a hablar del caso de la piragüista discriminada cuando se ha demostrado que lo del machismo en ese caso era mentira? ¿No verdad?
Es a lo que se dedican, soltar el discurso y la manipulación, ir con superioridad moral e insinuar o directamente llamar machista a quien no les sigue la corriente, y cuando quedan retratados en un tema ignorarlo y pasar a otro ;)
Don't feed the troll
Publicado por: No Disparen en 02 de Agosto de 2017, 08:59:29
No sé ni porqué os molestáis en contestar al troll feminista, si son todos iguales.¿Te refieres a esa palista que quiere correr en la categoría masculina -que no absoluta-, y porque no la dejan los medios de reeducación de masas, como El Mundo, El País... han sacado en portada bajo la acusación de "machismo"?. ¿Crees que van a gastar un segundo en corroborar la información o en hacer un desmentido?.
¿Habéis visto a alguno aparecer a hablar del caso de la piragüista discriminada cuando se ha demostrado que lo del machismo en ese caso era mentira? ¿No verdad?
Es a lo que se dedican, soltar el discurso y la manipulación, ir con superioridad moral e insinuar o directamente llamar machista a quien no les sigue la corriente, y cuando quedan retratados en un tema ignorarlo y pasar a otro ;)
Don't feed the troll
Reglamento del Descenso del Sella, categorías (sacado de la web oficial):
CATEGORÍAS
HOMBRES MUJERES MIXTAS
Senior Senior Única
Sub-23 Sub-23
Junior Junior
Cadetes Cadetes
Veteranos hasta 50 años Veteranas hasta 50 años
Veteranos 50 a 60 años Veteranas 50 a 60 años
Veteranos 60 a 70 años Veteranas 60 a 70 años
Veteranos más de 70 años Veteranas más de 70 años
Publicado por: serjorah en 02 de Agosto de 2017, 09:06:36
No sé ni porqué os molestáis en contestar al troll feminista, si son todos iguales.¿Te refieres a esa palista que quiere correr en la categoría masculina -que no absoluta-, y porque no la dejan los medios de reeducación de masas, como El Mundo, El País... han sacado en portada bajo la acusación de "machismo"?. ¿Crees que van a gastar un segundo en corroborar la información o en hacer un desmentido?.
¿Habéis visto a alguno aparecer a hablar del caso de la piragüista discriminada cuando se ha demostrado que lo del machismo en ese caso era mentira? ¿No verdad?
Es a lo que se dedican, soltar el discurso y la manipulación, ir con superioridad moral e insinuar o directamente llamar machista a quien no les sigue la corriente, y cuando quedan retratados en un tema ignorarlo y pasar a otro ;)
Don't feed the troll
Esa misma, pero lo mejor es que participa en la categoría mixta con un hombre, y no les dejan participar en la categoría que quieren, pero eh, la discriminada es la mujer, el hombre no ???
Dejo el comentario que puse explicándolo
Resulta que no hay categoría absoluta como tal, las categorías son senior hombre, senior mujer, sub- 23 hombre, sub 23 mujer, veteranos de 50 hombres, 50 mujer, etc, y luego una única categoría mixta .
Beatriz Manchón tiene pensado participar en la categoría mixta con Manuel Bustos (un hombre, por si no ha quedado claro, me arriesgaré a asumir su género) y lo que querían era tomar salida a la vez que los de la categoría senior masculina, porque salen antes y mejor colocados para poder hacer un descenso en mejor tiempo.
Con el reglamento en la mano le han dicho que nanai, que a salir con los de categoría mixta, que lo mismo son gente veterana como amateur, de 15 años como de 60. Ahí esta el problema.
Y luego ha venido el tema del femi(nazi)nismo y lees titulares como ''se le impide participar en la categoría absoluta por ser mujer''
A ver si aparece el señor freebai y nos da una visión acertada de por qué sí es machismo esa decisión jajaj ;D
Publicado por: Quas4R en 02 de Agosto de 2017, 09:59:58
Publicado por: delcampo en 02 de Agosto de 2017, 10:31:48
Aquí en el foro es hasta entrañable. Lo que asusta es que el poder político está lleno de freebais.
No sé qué encuentras de entrañable de un tipo cuyos argumentos estrella son el insulto (te ha llamado mentiroso varias veces, cuando no "cuñado" -idiotez de nuevo cuño que significa que no se sabe lo que decir-, machista y de refilón franquista) o la consigna vacía. Aportaría lo mismo que un ultra en un debate sobre violencia en el deporte: saber aquello que se quiere combatir.
Yo, desde luego, igual que no jugaría a un juego con un tramposo, no debato con alguien así.
:) Pues no sé, quizá es porque la cosa viene de hace tiempo, y ha aportado muchos momentos divertidos.
Publicado por: delcampo en 02 de Agosto de 2017, 10:34:17
Lo único que queda claro de este hilo es que han salido a relucir los más machistas recalcitrantes del foro. Que cada uno se ponga su propia nota.
Ah, ¿y puedes decir quiénes son y por qué motivos?
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 10:46:32
Lo único que queda claro de este hilo es que han salido a relucir los más machistas recalcitrantes del foro. Que cada uno se ponga su propia nota.
No te juzgues tan duramente, hombre. Tu machismo tiene cura. Empieza por no considerar a las mujeres como frágiles florecillas que necesitan de la protección de "machos comprensivos" ni de "espacios seguros". ;)
Publicado por: Quas4R en 02 de Agosto de 2017, 11:27:00
Lo único que queda claro de este hilo es que han salido a relucir los más machistas recalcitrantes del foro. Que cada uno se ponga su propia nota.
No te juzgues tan duramente, hombre. Tu machismo tiene cura. Empieza por no considerar a las mujeres como frágiles florecillas que necesitan de la protección de "machos comprensivos" ni de "espacios seguros". ;)
Soy un machista de libro si. Por cierto no habías elegido la opción de b de ignorarme? Como siempre cambiando de opinión
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 11:43:32
Lo único que queda claro de este hilo es que han salido a relucir los más machistas recalcitrantes del foro. Que cada uno se ponga su propia nota.
No te juzgues tan duramente, hombre. Tu machismo tiene cura. Empieza por no considerar a las mujeres como frágiles florecillas que necesitan de la protección de "machos comprensivos" ni de "espacios seguros". ;)
Soy un machista de libro si. Por cierto no habías elegido la opción de b de ignorarme? Como siempre cambiando de opinión
Rectificar es de sabios. Cambio de opinión porque no soy un fanático... al contrario que otros que más vale no mencionar, especialmente a un moderador, no vaya a ser que le de por usar su posición de fuerza.
Publicado por: Quas4R en 02 de Agosto de 2017, 11:58:43
Lo único que queda claro de este hilo es que han salido a relucir los más machistas recalcitrantes del foro. Que cada uno se ponga su propia nota.
No te juzgues tan duramente, hombre. Tu machismo tiene cura. Empieza por no considerar a las mujeres como frágiles florecillas que necesitan de la protección de "machos comprensivos" ni de "espacios seguros". ;)
Soy un machista de libro si. Por cierto no habías elegido la opción de b de ignorarme? Como siempre cambiando de opinión
Rectificar es de sabios. Cambio de opinión porque no soy un fanático... al contrario que otros que más vale no mencionar, especialmente a un moderador, no vaya a ser que le de por usar su posición de fuerza.
No necesitaras ahora un "entorno seguro" para evitar un abuso de poder? Pero bueno entiendo que tengas esa duda
Publicado por: serjorah en 02 de Agosto de 2017, 12:01:27
Lo único que queda claro de este hilo es que han salido a relucir los más machistas recalcitrantes del foro. Que cada uno se ponga su propia nota.
¿Veis lo que os digo? ¿Argumenta algo? ¿Ha comentado algo del supuesto ''machismo'' en el tema de la piragüista?
No señores, ha pasado del tema porque no le conviene y se ha dedicado a llamar machistas a los demás, desde su superioridad moral tan típica que muestran.
Y así es como quedan RETRATADOS todos estos personajes, haciendo exactamente lo que se espera de ellos, porque nada inteligente se puede esperar.
Lo más gracioso de todo es que es un moderador, el mismo que se permite calificar y juzgar a los demás es un moderador, combo perfecto para censurar las opiniones contrarias.
En fin, como os digo, a estos personajes mejor ni caso, se retratan ellos solos, y ojito no me caiga un baneo por este comentario, no está bien eso de dejar en evidencia a los moderadores ;D
Un saludo, compañeros.
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 12:11:13
Lo único que queda claro de este hilo es que han salido a relucir los más machistas recalcitrantes del foro. Que cada uno se ponga su propia nota.
No te juzgues tan duramente, hombre. Tu machismo tiene cura. Empieza por no considerar a las mujeres como frágiles florecillas que necesitan de la protección de "machos comprensivos" ni de "espacios seguros". ;)
Soy un machista de libro si. Por cierto no habías elegido la opción de b de ignorarme? Como siempre cambiando de opinión
Rectificar es de sabios. Cambio de opinión porque no soy un fanático... al contrario que otros que más vale no mencionar, especialmente a un moderador, no vaya a ser que le de por usar su posición de fuerza.
No necesitaras ahora un "entorno seguro" para evitar un abuso de poder? Pero bueno entiendo que tengas esa duda
Yo no ¿Y tú? ¿Lo necesitas cuándo te llevan la contraria?
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 13:21:13
No engañais a nadie.
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Agosto de 2017, 13:40:27
¿Tú estás a favor de que mujeres y hombres compitan juntos indistintamente de su sexo? Creo que no has dado tu opinión sobre como deberían ir las categorías en los deportes.
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 13:43:28
Pero resulta que no, resulta que son los solo Hombres los que no pueden ser discriminados en ningún ámbito, sin embargo si que es legítimo para vosotros mantener la discriminación femenina en lugares como el descenso del Sella (o los que se presenten).
No engañais a nadie.
Publicado por: serjorah en 02 de Agosto de 2017, 13:54:39
Es genial veros convertidos en adalides de la Igualdad, para reclamar los derechos de SOLO los hombres, para participar en las Gaming Ladies. Y sinembargo cuando sucede a la inversa (siendo esto lo habitual), como el caso de Bea Manchon que no la dejan participar en la categoría absoluta del Descenso del Sella, encontráis (rebuscáis) argumentos que legitiman esa discriminación.
No engañais a nadie.
Voy a empezar a pensar 2 cosas:
O no sabes leer o eres un manipulador, cínico y mentiroso de cojones.
Ya se te ha dicho que
1) Ella participa en la categoría mixta con otro hombre
2) Lo que quieren es no participar en categoría mixta, sino en senior masculina, porque les da la gana para bajar más tranquilos
3) Se les deniega a los dos porque el reglamento es el que es, igual que se les denegaría participar en senior femenina
Venga trollaco, que eres un trollaco y malo.
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 13:58:13
No engañais a nadie.
Tú tampoco, guapi. ;)
Publicado por: Quas4R en 02 de Agosto de 2017, 14:01:46
Lo único que queda claro de este hilo es que han salido a relucir los más machistas recalcitrantes del foro. Que cada uno se ponga su propia nota.
¿Veis lo que os digo? ¿Argumenta algo? ¿Ha comentado algo del supuesto ''machismo'' en el tema de la piragüista?
No señores, ha pasado del tema porque no le conviene y se ha dedicado a llamar machistas a los demás, desde su superioridad moral tan típica que muestran.
Y así es como quedan RETRATADOS todos estos personajes, haciendo exactamente lo que se espera de ellos, porque nada inteligente se puede esperar.
Lo más gracioso de todo es que es un moderador, el mismo que se permite calificar y juzgar a los demás es un moderador, combo perfecto para censurar las opiniones contrarias.
En fin, como os digo, a estos personajes mejor ni caso, se retratan ellos solos, y ojito no me caiga un baneo por este comentario, no está bien eso de dejar en evidencia a los moderadores ;D
Un saludo, compañeros.
Empieza desde la página 1 y leerte el hilo si no lo has hecho y verás que intervengo y argumento bastante más que tu. Tienes razón, no hace falta llamar machista a nadie, en cada linea de algunos de vosotros lo gritáis a los cuatro vientos, eso si, después os indignáis si os califican como tal.
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Agosto de 2017, 14:10:55
Esta, Señores, es la mejor enseñanza que os va a dar Gaming Ladies, sentir en vuestras carnes lo que es la discriminación, para que en un futuro cuando vierais discriminación de género (como el caso del descenso del Sella) vuestro cerebrito hiciera "click" y apreciase esa discriminación que sentisteis con el Gaming Ladies para posocionaros de la misma manera.
Me alegro de que por lo menos reconozcas que lo de Gaming Ladies era discriminación y estaba mal.
De todos modos te están comentando que la categoría en que quería participar no era absoluta. Que no existe tal categoría donde compitan hombres y mujeres indistintamente. A mi me gustaría que la hubiera.
Publicado por: Punch en 02 de Agosto de 2017, 14:22:37
Publicado por: asfaloth en 02 de Agosto de 2017, 14:43:44
-¿Qué?
-Bragas, hijo. Nada en el mundo huele así. ¡Qué delicia oler bragas por la mañana! Una vez durante doce horas bombardeamos un foro con progresía feminista y cuando todo acabó subí. No encontramos ni un cadáver de esos machirulos de mierda. ¡Qué pestazo a braga quemada! Aquella colina olía a... Victoria.
Publicado por: No Disparen en 02 de Agosto de 2017, 14:46:15
Otro cantar sería individualizar el adjetivo y añadir las pruebas de tal acusación... pero eso ya requiere tener razones y argumentos.
E insisto, a mi me parece del diez que se haya realizado un Gaming Ladies -o un Gaming Pelirrojos-, mientras no salga un euro de mi bolsillo.
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 15:30:49
Es genial veros convertidos en adalides de la Igualdad, para reclamar los derechos de SOLO los hombres, para participar en las Gaming Ladies. Y sinembargo cuando sucede a la inversa (siendo esto lo habitual), como el caso de Bea Manchon que no la dejan participar en la categoría absoluta del Descenso del Sella, encontráis (rebuscáis) argumentos que legitiman esa discriminación.
No engañais a nadie.
Voy a empezar a pensar 2 cosas:
O no sabes leer o eres un manipulador, cínico y mentiroso de cojones.
Ya se te ha dicho que
1) Ella participa en la categoría mixta con otro hombre
2) Lo que quieren es no participar en categoría mixta, sino en senior masculina, porque les da la gana para bajar más tranquilos
3) Se les deniega a los dos porque el reglamento es el que es, igual que se les denegaría participar en senior femenina
Venga trollaco, que eres un trollaco y malo.
Tu rabia y tus insultos son mis razones... muchas gracias!
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 15:36:14
Esta, Señores, es la mejor enseñanza que os va a dar Gaming Ladies, sentir en vuestras carnes lo que es la discriminación, para que en un futuro cuando vierais discriminación de género (como el caso del descenso del Sella) vuestro cerebrito hiciera "click" y apreciase esa discriminación que sentisteis con el Gaming Ladies para posocionaros de la misma manera.
Me alegro de que por lo menos reconozcas que lo de Gaming Ladies era discriminación y estaba mal.
De todos modos te están comentando que la categoría en que quería participar no era absoluta. Que no existe tal categoría donde compitan hombres y mujeres indistintamente. A mi me gustaría que la hubiera.
Para las mujeres son escusas, para los hombres son razones... analizalo compañero, sentiste esa discriminación, ahora elimina géneros y obtienes las respuestas correctas... bravo!
A veces solo aprendemos cuando sentimos en nuestras propias carnes la discriminación, es muy triste pero a los hechos me remito.
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 15:37:58
-¿Hueles eso?¿Lo hueles, muchacho?
-¿Qué?
-Bragas, hijo. Nada en el mundo huele así. ¡Qué delicia oler bragas por la mañana! Una vez durante doce horas bombardeamos un foro con progresía feminista y cuando todo acabó subí. No encontramos ni un cadáver de esos machirulos de mierda. ¡Qué pestazo a braga quemada! Aquella colina olía a... Victoria.
Yo lo único que huelo es a rancio y viejuno.
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 15:40:58
Esta, Señores, es la mejor enseñanza que os va a dar Gaming Ladies, sentir en vuestras carnes lo que es la discriminación, para que en un futuro cuando vierais discriminación de género (como el caso del descenso del Sella) vuestro cerebrito hiciera "click" y apreciase esa discriminación que sentisteis con el Gaming Ladies para posocionaros de la misma manera.
Me alegro de que por lo menos reconozcas que lo de Gaming Ladies era discriminación y estaba mal.
De todos modos te están comentando que la categoría en que quería participar no era absoluta. Que no existe tal categoría donde compitan hombres y mujeres indistintamente. A mi me gustaría que la hubiera.
Para las mujeres son escusas, para los hombres son razones... analizalo compañero, sentiste esa discriminación, ahora elimina géneros y obtienes las respuestas correctas... bravo!
A veces solo aprendemos cuando sentimos en nuestras propias carnes la discriminación, es muy triste pero a los hechos me remito.
LOL
;D
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 15:50:09
Siempre es la salida más fácil, que la derivada de la pereza mental: la de abrir el armario de las etiquetas -a ser posible una que ahora esté de moda- y se la pones a quién te confronta. Hoy toca machista, xenófobo, homófobo... nada nuevo bajo el sol, ayer era rojo y anteayer hereje, ¿mañana?.
Otro cantar sería individualizar el adjetivo y añadir las pruebas de tal acusación... pero eso ya requiere tener razones y argumentos.
E insisto, a mi me parece del diez que se haya realizado un Gaming Ladies -o un Gaming Pelirrojos-, mientras no salga un euro de mi bolsillo.
Siguiendo el argumentario a pies juntillas... no te sales ni un milímetro. Hay que hacer ver al opresor como el oprimido.
Tu sigue luchando por los derechos de los machistas, homófobos y xenófobos, pobrecitos hay que ver lo que sufren cuando les afean sus comentarios, que yo seguiré peleando porque no me discrimines.
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 16:34:06
Siempre es la salida más fácil, que la derivada de la pereza mental: la de abrir el armario de las etiquetas -a ser posible una que ahora esté de moda- y se la pones a quién te confronta. Hoy toca machista, xenófobo, homófobo... nada nuevo bajo el sol, ayer era rojo y anteayer hereje, ¿mañana?.
Otro cantar sería individualizar el adjetivo y añadir las pruebas de tal acusación... pero eso ya requiere tener razones y argumentos.
E insisto, a mi me parece del diez que se haya realizado un Gaming Ladies -o un Gaming Pelirrojos-, mientras no salga un euro de mi bolsillo.
Siguiendo el argumentario a pies juntillas... no te sales ni un milímetro. Hay que hacer ver al opresor como el oprimido.
Tu sigue luchando por los derechos de los machistas, homófobos y xenófobos, pobrecitos hay que ver lo que sufren cuando les afean sus comentarios, que yo seguiré peleando porque no me discrimines.
JAJAJAJAJA
Yo es que me mondo con este chaval. De veras que es buenísimo ;D ;D ;D
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 16:56:22
Siempre es la salida más fácil, que la derivada de la pereza mental: la de abrir el armario de las etiquetas -a ser posible una que ahora esté de moda- y se la pones a quién te confronta. Hoy toca machista, xenófobo, homófobo... nada nuevo bajo el sol, ayer era rojo y anteayer hereje, ¿mañana?.
Otro cantar sería individualizar el adjetivo y añadir las pruebas de tal acusación... pero eso ya requiere tener razones y argumentos.
E insisto, a mi me parece del diez que se haya realizado un Gaming Ladies -o un Gaming Pelirrojos-, mientras no salga un euro de mi bolsillo.
Siguiendo el argumentario a pies juntillas... no te sales ni un milímetro. Hay que hacer ver al opresor como el oprimido.
Tu sigue luchando por los derechos de los machistas, homófobos y xenófobos, pobrecitos hay que ver lo que sufren cuando les afean sus comentarios, que yo seguiré peleando porque no me discrimines.
JAJAJAJAJA
Yo es que me mondo con este chaval. De veras que es buenísimo ;D ;D ;D
Veo que solo te queda ya la falacia del recurso al ridículo y la falacia del recurso a las emociones... MUCHAS GRACIAS!!! ;D ;D ;D
Publicado por: peepermint en 02 de Agosto de 2017, 17:32:05
-¿Hueles eso?¿Lo hueles, muchacho?
-¿Qué?
-Bragas, hijo. Nada en el mundo huele así. ¡Qué delicia oler bragas por la mañana! Una vez durante doce horas bombardeamos un foro con progresía feminista y cuando todo acabó subí. No encontramos ni un cadáver de esos machirulos de mierda. ¡Qué pestazo a braga quemada! Aquella colina olía a... Victoria.
;D ;D ;D
Se os va....
Publicado por: Gand-Alf en 02 de Agosto de 2017, 17:56:31
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 18:03:30
Siempre es la salida más fácil, que la derivada de la pereza mental: la de abrir el armario de las etiquetas -a ser posible una que ahora esté de moda- y se la pones a quién te confronta. Hoy toca machista, xenófobo, homófobo... nada nuevo bajo el sol, ayer era rojo y anteayer hereje, ¿mañana?.
Otro cantar sería individualizar el adjetivo y añadir las pruebas de tal acusación... pero eso ya requiere tener razones y argumentos.
E insisto, a mi me parece del diez que se haya realizado un Gaming Ladies -o un Gaming Pelirrojos-, mientras no salga un euro de mi bolsillo.
Siguiendo el argumentario a pies juntillas... no te sales ni un milímetro. Hay que hacer ver al opresor como el oprimido.
Tu sigue luchando por los derechos de los machistas, homófobos y xenófobos, pobrecitos hay que ver lo que sufren cuando les afean sus comentarios, que yo seguiré peleando porque no me discrimines.
JAJAJAJAJA
Yo es que me mondo con este chaval. De veras que es buenísimo ;D ;D ;D
Veo que solo te queda ya la falacia del recurso al ridículo y la falacia del recurso a las emociones... MUCHAS GRACIAS!!! ;D ;D ;D
Me parto... Reconozco que al principio me cabreaba, pero luego que te cogí el puntillo me parece descacharrante. Y es que creía que ibas en serio pero cuando me di cuenta de que habías construido una persona con el fin de ridiculizar el radicalismo de cierto tipo de feminismo... ¡Guau! ¡¡Y nosotros entrando al trapo!! Lo único que me molesta es lo que te debes haber reído, ladrón. ;D Bueno, eso y no haberme dado cuenta antes porque es evidente que nadie puede decir en serio tantas patochadas. Je... me recuerda cuando me dio por meterme en el foro de La Razón con el apodo Bandera Roja ¡¡Era graciosísimo lo que se cabreaba el personal sólo con leer el apodo!! ;D ;D
Venga. confiesa ¿Cuál es el tuyo en forocoches? ;)
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 18:25:10
-¿Hueles eso?¿Lo hueles, muchacho?
-¿Qué?
-Bragas, hijo. Nada en el mundo huele así. ¡Qué delicia oler bragas por la mañana! Una vez durante doce horas bombardeamos un foro con progresía feminista y cuando todo acabó subí. No encontramos ni un cadáver de esos machirulos de mierda. ¡Qué pestazo a braga quemada! Aquella colina olía a... Victoria.
;D ;D ;D
Se os va....
Lo mas gracioso del asunto es que los que abren obsesivamente hilos e hilos sobre este asunto son los mismos de siempre.
Se cree el ladrón...
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 18:49:06
Siempre es la salida más fácil, que la derivada de la pereza mental: la de abrir el armario de las etiquetas -a ser posible una que ahora esté de moda- y se la pones a quién te confronta. Hoy toca machista, xenófobo, homófobo... nada nuevo bajo el sol, ayer era rojo y anteayer hereje, ¿mañana?.
Otro cantar sería individualizar el adjetivo y añadir las pruebas de tal acusación... pero eso ya requiere tener razones y argumentos.
E insisto, a mi me parece del diez que se haya realizado un Gaming Ladies -o un Gaming Pelirrojos-, mientras no salga un euro de mi bolsillo.
Siguiendo el argumentario a pies juntillas... no te sales ni un milímetro. Hay que hacer ver al opresor como el oprimido.
Tu sigue luchando por los derechos de los machistas, homófobos y xenófobos, pobrecitos hay que ver lo que sufren cuando les afean sus comentarios, que yo seguiré peleando porque no me discrimines.
JAJAJAJAJA
Yo es que me mondo con este chaval. De veras que es buenísimo ;D ;D ;D
Veo que solo te queda ya la falacia del recurso al ridículo y la falacia del recurso a las emociones... MUCHAS GRACIAS!!! ;D ;D ;D
Me parto... Reconozco que al principio me cabreaba, pero luego que te cogí el puntillo me parece descacharrante. Y es que creía que ibas en serio pero cuando me di cuenta de que habías construido una persona con el fin de ridiculizar el radicalismo de cierto tipo de feminismo... ¡Guau! ¡¡Y nosotros entrando al trapo!! Lo único que me molesta es lo que te debes haber reído, ladrón. ;D Bueno, eso y no haberme dado cuenta antes porque es evidente que nadie puede decir en serio tantas patochadas. Je... me recuerda cuando me dio por meterme en el foro de La Razón con el apodo Bandera Roja ¡¡Era graciosísimo lo que se cabreaba el personal sólo con leer el apodo!! ;D ;D
Venga. confiesa ¿Cuál es el tuyo en forocoches? ;)
Mira, otra de tus falacias favoritas: ad hominem.
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 19:14:25
Siempre es la salida más fácil, que la derivada de la pereza mental: la de abrir el armario de las etiquetas -a ser posible una que ahora esté de moda- y se la pones a quién te confronta. Hoy toca machista, xenófobo, homófobo... nada nuevo bajo el sol, ayer era rojo y anteayer hereje, ¿mañana?.
Otro cantar sería individualizar el adjetivo y añadir las pruebas de tal acusación... pero eso ya requiere tener razones y argumentos.
E insisto, a mi me parece del diez que se haya realizado un Gaming Ladies -o un Gaming Pelirrojos-, mientras no salga un euro de mi bolsillo.
Siguiendo el argumentario a pies juntillas... no te sales ni un milímetro. Hay que hacer ver al opresor como el oprimido.
Tu sigue luchando por los derechos de los machistas, homófobos y xenófobos, pobrecitos hay que ver lo que sufren cuando les afean sus comentarios, que yo seguiré peleando porque no me discrimines.
JAJAJAJAJA
Yo es que me mondo con este chaval. De veras que es buenísimo ;D ;D ;D
Veo que solo te queda ya la falacia del recurso al ridículo y la falacia del recurso a las emociones... MUCHAS GRACIAS!!! ;D ;D ;D
Me parto... Reconozco que al principio me cabreaba, pero luego que te cogí el puntillo me parece descacharrante. Y es que creía que ibas en serio pero cuando me di cuenta de que habías construido una persona con el fin de ridiculizar el radicalismo de cierto tipo de feminismo... ¡Guau! ¡¡Y nosotros entrando al trapo!! Lo único que me molesta es lo que te debes haber reído, ladrón. ;D Bueno, eso y no haberme dado cuenta antes porque es evidente que nadie puede decir en serio tantas patochadas. Je... me recuerda cuando me dio por meterme en el foro de La Razón con el apodo Bandera Roja ¡¡Era graciosísimo lo que se cabreaba el personal sólo con leer el apodo!! ;D ;D
Venga. confiesa ¿Cuál es el tuyo en forocoches? ;)
Mira, otra de tus falacias favoritas: ad hominem.
Pero ¡¡Si no te estoy insultando!! Al contrario, expreso admiración... Pero ¿Tú sabes lo que significa ad hominem?
Publicado por: Silverman en 02 de Agosto de 2017, 19:34:20
Es mejor reír que llorar.
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 19:37:28
Cuando el único argumento que queda es la descalificación, el menosprecio o el ninguneo es cuando se que he ganado.
8) 8) 8)
Publicado por: delcampo en 02 de Agosto de 2017, 19:43:02
Publicado por: peepermint en 02 de Agosto de 2017, 20:01:55
Publicado por: No Disparen en 02 de Agosto de 2017, 20:04:07
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 20:18:22
Es un troll -sin lugar a dudas- o un fanático. En ambos casos, no merece la pena darle el protagonismos que le estáis dando.
Otro más del mismo equipo que solo sabe insultar.
Os retratáis vosotros solitos.
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 20:31:26
Es un troll -sin lugar a dudas- o un fanático. En ambos casos, no merece la pena darle el protagonismos que le estáis dando.
Otro más del mismo equipo que solo sabe insultar.
Os retratáis vosotros solitos.
Jo... pues igual hasta vas en serio y todo...
¿Seguro que no es simple coña? ???
Es que... Uf... No sé muy bien como decírtelo... Es que tú llevas insultando a todo el mundo desde el minuto uno, así que igual por eso... vamos, no sé, que creo que deberías valorarlo. Pero, oye, que si te hace ilusión...
Oyes, sin malicia alguna y por pura curiosidad ¿Qué edad tienes?
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 20:43:58
Es un troll -sin lugar a dudas- o un fanático. En ambos casos, no merece la pena darle el protagonismos que le estáis dando.
Otro más del mismo equipo que solo sabe insultar.
Os retratáis vosotros solitos.
Jo... pues igual hasta vas en serio y todo...
¿Seguro que no es simple coña? ???
Es que... Uf... No sé muy bien como decírtelo... Es que tú llevas insultando a todo el mundo desde el minuto uno, así que igual por eso... vamos, no sé, que creo que deberías valorarlo. Pero, oye, que si te hace ilusión...
Oyes, sin malicia alguna y por pura curiosidad ¿Qué edad tienes?
Entiendo perfectamente que la única salida que te queda, sea bajar el debate al fango del insulto constante y el menosprecio, suele suceder cuando no se tienen argumentos.
Una falacia tras otras... de las que tanto te gustan.
Publicado por: sabometal en 02 de Agosto de 2017, 20:53:40
Supongo que tener una lucha social en las redes es una moda bien vista en el siglo XXI, un hobby que sirve para sentirse bien, estar entretenidos al tener un objetivo y caer bien en círculos sociales. Está bien, a lo largo de la historia la mayoría de entretenimentos comunes han sido más chungos, que ser tolerante esté de moda es buena noticia. Lo malo es caer en la superioridad moral y en el "y yo más" para destacar, ¿que hay ya muchos vegetarianos? pues yo me hago vegano para sentirme superior a ti y no ser un vegetariano más, pero luego llego yo y subo la apuesta haciéndome vegano crudívoro; ¿que muchos piden la igualdad para las mujeres? pues yo me cago en esa gente y pido la eliminación de cualquier mínimo gesto que pudiera ser malinterpretado por la mujer más susceptible del mundo; ¿tu tienes animales en casa?, pues no eres más que un pringado insensible con los animales, yo es que hasta amamanto a las crías con mis pechos... Así todo, intentando subir la apuesta por cuestiones personales de autoestima y refuerzo social, y convertimos luchas que se han llevado durante décadas con esfuerzo para lograr cosas buenas en una forma de destacar llegando a situaciones muy absurdas. ¿Igualdad? Por supuesto. ¿Feminismo? Pues tal y como se está planteando en muchos caso, va a ser que no. Tengo edad suficiente para que me la sople lo que se piense de mí, yo no me considero machista, si otros piensan que lo soy por no comulgar con ruedas de molino, adelante.
Es una pena que este comentario haya pasado desapercibido. Me parece el más acertado de cuantos se han escrito en el hilo. Sin el permiso del autor, yo voy a permitirme la licencia de resumirlo en pocas palabras: vivimos en la era del postureo. Ese concepto por si solo creo que da para abrir un hilo entero. A ver si se anima Antonio Carrasco ;)
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 21:21:33
Supongo que tener una lucha social en las redes es una moda bien vista en el siglo XXI, un hobby que sirve para sentirse bien, estar entretenidos al tener un objetivo y caer bien en círculos sociales. Está bien, a lo largo de la historia la mayoría de entretenimentos comunes han sido más chungos, que ser tolerante esté de moda es buena noticia. Lo malo es caer en la superioridad moral y en el "y yo más" para destacar, ¿que hay ya muchos vegetarianos? pues yo me hago vegano para sentirme superior a ti y no ser un vegetariano más, pero luego llego yo y subo la apuesta haciéndome vegano crudívoro; ¿que muchos piden la igualdad para las mujeres? pues yo me cago en esa gente y pido la eliminación de cualquier mínimo gesto que pudiera ser malinterpretado por la mujer más susceptible del mundo; ¿tu tienes animales en casa?, pues no eres más que un pringado insensible con los animales, yo es que hasta amamanto a las crías con mis pechos... Así todo, intentando subir la apuesta por cuestiones personales de autoestima y refuerzo social, y convertimos luchas que se han llevado durante décadas con esfuerzo para lograr cosas buenas en una forma de destacar llegando a situaciones muy absurdas. ¿Igualdad? Por supuesto. ¿Feminismo? Pues tal y como se está planteando en muchos caso, va a ser que no. Tengo edad suficiente para que me la sople lo que se piense de mí, yo no me considero machista, si otros piensan que lo soy por no comulgar con ruedas de molino, adelante.
Es una pena que este comentario haya pasado desapercibido. Me parece el más acertado de cuantos se han escrito en el hilo. Sin el permiso del autor, yo voy a permitirme la licencia de resumirlo en pocas palabras: vivimos en la era del postureo. Ese concepto por si solo creo que da para abrir un hilo entero. A ver si se anima Antonio Carrasco ;)
Muy de acuerdo en todo.
El problema es que en este foro ha habido gente que ha puesto en tela de juicio el maltrato a las mujeres, poniendo en duda denuncias o hasta incluso que exista el maltrato de género. Y por ahí no.
Si defender esto os parece postureo (iba a decir me bajo del barco pero es mentira) me vias a encontrar de frente siempre.
Publicado por: Silverman en 02 de Agosto de 2017, 22:02:44
Publicado por: delcampo en 02 de Agosto de 2017, 22:23:08
Supongo que tener una lucha social en las redes es una moda bien vista en el siglo XXI, un hobby que sirve para sentirse bien, estar entretenidos al tener un objetivo y caer bien en círculos sociales. Está bien, a lo largo de la historia la mayoría de entretenimentos comunes han sido más chungos, que ser tolerante esté de moda es buena noticia. Lo malo es caer en la superioridad moral y en el "y yo más" para destacar, ¿que hay ya muchos vegetarianos? pues yo me hago vegano para sentirme superior a ti y no ser un vegetariano más, pero luego llego yo y subo la apuesta haciéndome vegano crudívoro; ¿que muchos piden la igualdad para las mujeres? pues yo me cago en esa gente y pido la eliminación de cualquier mínimo gesto que pudiera ser malinterpretado por la mujer más susceptible del mundo; ¿tu tienes animales en casa?, pues no eres más que un pringado insensible con los animales, yo es que hasta amamanto a las crías con mis pechos... Así todo, intentando subir la apuesta por cuestiones personales de autoestima y refuerzo social, y convertimos luchas que se han llevado durante décadas con esfuerzo para lograr cosas buenas en una forma de destacar llegando a situaciones muy absurdas. ¿Igualdad? Por supuesto. ¿Feminismo? Pues tal y como se está planteando en muchos caso, va a ser que no. Tengo edad suficiente para que me la sople lo que se piense de mí, yo no me considero machista, si otros piensan que lo soy por no comulgar con ruedas de molino, adelante.
Es una pena que este comentario haya pasado desapercibido. Me parece el más acertado de cuantos se han escrito en el hilo. Sin el permiso del autor, yo voy a permitirme la licencia de resumirlo en pocas palabras: vivimos en la era del postureo. Ese concepto por si solo creo que da para abrir un hilo entero. A ver si se anima Antonio Carrasco ;)
Muy de acuerdo en todo.
El problema es que en este foro ha habido gente que ha puesto en tela de juicio el maltrato a las mujeres, poniendo en duda denuncias o hasta incluso que exista el maltrato de género. Y por ahí no.
Si defender esto os parece postureo (iba a decir me bajo del barco pero es mentira) me vias a encontrar de frente siempre.
Freebai es cada vez más convincente. Claro que sí, ¿Qué es eso de poner en tela de juicio? ¡A pudrirse en la cárcel directamente todo aquel sobre el que se haya puesto una denuncia de maltrato! "No se puede dudar de la palabra de una mujer". Es lo que decía un tal Miguel Lorente, un freebai de la vida, pero en el poder.
Podemos reirnos de las tonterías de freebai, pero es muy serio lo que está ocurriendo.
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 22:29:46
Supongo que tener una lucha social en las redes es una moda bien vista en el siglo XXI, un hobby que sirve para sentirse bien, estar entretenidos al tener un objetivo y caer bien en círculos sociales. Está bien, a lo largo de la historia la mayoría de entretenimentos comunes han sido más chungos, que ser tolerante esté de moda es buena noticia. Lo malo es caer en la superioridad moral y en el "y yo más" para destacar, ¿que hay ya muchos vegetarianos? pues yo me hago vegano para sentirme superior a ti y no ser un vegetariano más, pero luego llego yo y subo la apuesta haciéndome vegano crudívoro; ¿que muchos piden la igualdad para las mujeres? pues yo me cago en esa gente y pido la eliminación de cualquier mínimo gesto que pudiera ser malinterpretado por la mujer más susceptible del mundo; ¿tu tienes animales en casa?, pues no eres más que un pringado insensible con los animales, yo es que hasta amamanto a las crías con mis pechos... Así todo, intentando subir la apuesta por cuestiones personales de autoestima y refuerzo social, y convertimos luchas que se han llevado durante décadas con esfuerzo para lograr cosas buenas en una forma de destacar llegando a situaciones muy absurdas. ¿Igualdad? Por supuesto. ¿Feminismo? Pues tal y como se está planteando en muchos caso, va a ser que no. Tengo edad suficiente para que me la sople lo que se piense de mí, yo no me considero machista, si otros piensan que lo soy por no comulgar con ruedas de molino, adelante.
Es una pena que este comentario haya pasado desapercibido. Me parece el más acertado de cuantos se han escrito en el hilo. Sin el permiso del autor, yo voy a permitirme la licencia de resumirlo en pocas palabras: vivimos en la era del postureo. Ese concepto por si solo creo que da para abrir un hilo entero. A ver si se anima Antonio Carrasco ;)
Muy de acuerdo en todo.
El problema es que en este foro ha habido gente que ha puesto en tela de juicio el maltrato a las mujeres, poniendo en duda denuncias o hasta incluso que exista el maltrato de género. Y por ahí no.
Si defender esto os parece postureo (iba a decir me bajo del barco pero es mentira) me vias a encontrar de frente siempre.
Freebai es cada vez más convincente. Claro que sí, ¿Qué es eso de poner en tela de juicio? ¡A pudrirse en la cárcel directamente todo aquel sobre el que se haya puesto una denuncia de maltrato! "No se puede dudar de la palabra de una mujer". Es lo que decía un tal Miguel Lorente, un freebai de la vida, pero en el poder.
Podemos reirnos de las tonterías de freebai, pero es muy serio lo que está ocurriendo.
No, ves, ya estamos como siempre. No manipules.
Creo en la justicia y en el derecho a un juicio justo mas que tu. Hasta el criminal más desaprensivo debe tener el derecho a un juicio justo.
Curratelo un poco más.
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 22:32:24
Por curiosidad, ¿ha contestado freebai la edad que tiene? Si es así decídmela alguno por favor, pues lo tengo en "ignorados" y no lo veo. :)
De momento, no. Creo que piensa que le estoy insultando. ::)
Bueno, si lo dice, te lo comento. Yo le echo diecimuchos o veintipocos.
Publicado por: delcampo en 02 de Agosto de 2017, 22:37:33
Publicado por: Silverman en 02 de Agosto de 2017, 22:44:33
Por curiosidad, ¿ha contestado freebai la edad que tiene? Si es así decídmela alguno por favor, pues lo tengo en "ignorados" y no lo veo. :)
De momento, no. Creo que piensa que le estoy insultando. ::)
Bueno, si lo dice, te lo comento. Yo le echo diecimuchos o veintipocos.
Gracias; ¿rebuzna mucho? Bueno, si se hace una porra yo apuesto a que tiene 21 años.
Salud
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 22:45:21
Por curiosidad, ¿ha contestado freebai la edad que tiene? Si es así decídmela alguno por favor, pues lo tengo en "ignorados" y no lo veo. :)
De momento, no. Creo que piensa que le estoy insultando. ::)
Bueno, si lo dice, te lo comento. Yo le echo diecimuchos o veintipocos.
Te pediría, educadamente en primera instancia, que dejaras de centrar todas tus aportaciones en mi persona. Está feo que personas mayores acosen a mozuelos en edad de merecer por las redes sociales. ;)
Por cierto en cuanto a lo de insultar, el trolleo y tal ¿Puedes informarnos de cuantas veces te han baneado ya por faltar al respeto a personas en este foro? A mi ninguna.
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 22:46:35
Es un troll -sin lugar a dudas- o un fanático. En ambos casos, no merece la pena darle el protagonismos que le estáis dando.
Otro más del mismo equipo que solo sabe insultar.
Os retratáis vosotros solitos.
Jo... pues igual hasta vas en serio y todo...
¿Seguro que no es simple coña? ???
Es que... Uf... No sé muy bien como decírtelo... Es que tú llevas insultando a todo el mundo desde el minuto uno, así que igual por eso... vamos, no sé, que creo que deberías valorarlo. Pero, oye, que si te hace ilusión...
Oyes, sin malicia alguna y por pura curiosidad ¿Qué edad tienes?
Entiendo perfectamente que la única salida que te queda, sea bajar el debate al fango del insulto constante y el menosprecio, suele suceder cuando no se tienen argumentos.
Una falacia tras otras... de las que tanto te gustan.
No sabes lo que es una falacia ¿verdad? ;) :)
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 22:47:02
Por curiosidad, ¿ha contestado freebai la edad que tiene? Si es así decídmela alguno por favor, pues lo tengo en "ignorados" y no lo veo. :)
De momento, no. Creo que piensa que le estoy insultando. ::)
Bueno, si lo dice, te lo comento. Yo le echo diecimuchos o veintipocos.
Gracias; ¿rebuzna mucho? Bueno, si se hace una porra yo apuesto a que tiene 21 años.
Salud
Aunque la única salida que pueda ofrecer sea el insulto constante, en el fondo me echa de menos.
Publicado por: delcampo en 02 de Agosto de 2017, 22:49:48
Por curiosidad, ¿ha contestado freebai la edad que tiene? Si es así decídmela alguno por favor, pues lo tengo en "ignorados" y no lo veo. :)
De momento, no. Creo que piensa que le estoy insultando. ::)
Bueno, si lo dice, te lo comento. Yo le echo diecimuchos o veintipocos.
Te pediría, educadamente en primera instancia, que dejaras de centrar todas tus aportaciones en mi persona. Está feo que personas mayores acosen a mozuelos en edad de merecer por las redes sociales. ;)
Por cierto en cuanto a lo de insultar, el trolleo y tal ¿Puedes informarnos de cuantas veces te han baneado ya por faltar al respeto a personas en este foro? A mi ninguna.
Esta sí que es buena. De repente freebai se expresa cual abuela de otros tiempos insinuando acoso sexual por parte de Antonio :) Es el no va más. Ha merecido la pena el hilo.
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 22:50:37
Por curiosidad, ¿ha contestado freebai la edad que tiene? Si es así decídmela alguno por favor, pues lo tengo en "ignorados" y no lo veo. :)
De momento, no. Creo que piensa que le estoy insultando. ::)
Bueno, si lo dice, te lo comento. Yo le echo diecimuchos o veintipocos.
Gracias; ¿rebuzna mucho? Bueno, si se hace una porra yo apuesto a que tiene 21 años.
Salud
Pobre... ;D ;D
Por arriesgar, diría que 22 añitos. Recién licenciado en Historia, Políticas o Sociología, me da en la nariz.
Publicado por: freebai en 02 de Agosto de 2017, 22:51:31
Es un troll -sin lugar a dudas- o un fanático. En ambos casos, no merece la pena darle el protagonismos que le estáis dando.
Otro más del mismo equipo que solo sabe insultar.
Os retratáis vosotros solitos.
Jo... pues igual hasta vas en serio y todo...
¿Seguro que no es simple coña? ???
Es que... Uf... No sé muy bien como decírtelo... Es que tú llevas insultando a todo el mundo desde el minuto uno, así que igual por eso... vamos, no sé, que creo que deberías valorarlo. Pero, oye, que si te hace ilusión...
Oyes, sin malicia alguna y por pura curiosidad ¿Qué edad tienes?
Entiendo perfectamente que la única salida que te queda, sea bajar el debate al fango del insulto constante y el menosprecio, suele suceder cuando no se tienen argumentos.
Una falacia tras otras... de las que tanto te gustan.
No sabes lo que es una falacia ¿verdad? ;) :)
Lo que no se lo que es, es una prueba de próstata... quizás puedas ayudarme.
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 22:51:51
Por curiosidad, ¿ha contestado freebai la edad que tiene? Si es así decídmela alguno por favor, pues lo tengo en "ignorados" y no lo veo. :)
De momento, no. Creo que piensa que le estoy insultando. ::)
Bueno, si lo dice, te lo comento. Yo le echo diecimuchos o veintipocos.
Te pediría, educadamente en primera instancia, que dejaras de centrar todas tus aportaciones en mi persona. Está feo que personas mayores acosen a mozuelos en edad de merecer por las redes sociales. ;)
Por cierto en cuanto a lo de insultar, el trolleo y tal ¿Puedes informarnos de cuantas veces te han baneado ya por faltar al respeto a personas en este foro? A mi ninguna.
Esta sí que es buena. De repente freebai se expresa cual abuela de otros tiempos insinuando acoso sexual por parte de Antonio :) Es el no va más. Ha merecido la pena el hilo.
¡Jajajaja! Ahora si que si: es la primera vez que me acusan de acosar sexualmente a nadie ¡¡Y menos a un tío!! ;D ;D ;D
Este hilo habría que enmarcarlo.
Publicado por: delcampo en 02 de Agosto de 2017, 22:55:17
Por curiosidad, ¿ha contestado freebai la edad que tiene? Si es así decídmela alguno por favor, pues lo tengo en "ignorados" y no lo veo. :)
De momento, no. Creo que piensa que le estoy insultando. ::)
Bueno, si lo dice, te lo comento. Yo le echo diecimuchos o veintipocos.
Te pediría, educadamente en primera instancia, que dejaras de centrar todas tus aportaciones en mi persona. Está feo que personas mayores acosen a mozuelos en edad de merecer por las redes sociales. ;)
Por cierto en cuanto a lo de insultar, el trolleo y tal ¿Puedes informarnos de cuantas veces te han baneado ya por faltar al respeto a personas en este foro? A mi ninguna.
Esta sí que es buena. De repente freebai se expresa cual abuela de otros tiempos insinuando acoso sexual por parte de Antonio :) Es el no va más. Ha merecido la pena el hilo.
¡Jajajaja! Ahora si que si: es la primera vez que me acusan de acosar sexualmente a nadie ¡¡Y menos a un tío!! ;D ;D ;D
Este hilo habría que enmarcarlo.
¿Pero es un tío? ¡Pregúntaselo, tonto!
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 22:59:40
Lo que no se lo que es, es una prueba de próstata... quizás puedas ayudarme.
Hombre, si tienes dudas ve al médico, pero vamos que salvo que hayas visto sangre en la orina o el semen no deberías preocuparte. A partir de los cincuenta es cuando debes empezar a hacerte revisiones anuales (¡Coño! ¡Ya casi estoy a puntito de empezar a dar guerra a la Seguridad Social!)
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Agosto de 2017, 23:01:50
Por curiosidad, ¿ha contestado freebai la edad que tiene? Si es así decídmela alguno por favor, pues lo tengo en "ignorados" y no lo veo. :)
De momento, no. Creo que piensa que le estoy insultando. ::)
Bueno, si lo dice, te lo comento. Yo le echo diecimuchos o veintipocos.
Te pediría, educadamente en primera instancia, que dejaras de centrar todas tus aportaciones en mi persona. Está feo que personas mayores acosen a mozuelos en edad de merecer por las redes sociales. ;)
Por cierto en cuanto a lo de insultar, el trolleo y tal ¿Puedes informarnos de cuantas veces te han baneado ya por faltar al respeto a personas en este foro? A mi ninguna.
Esta sí que es buena. De repente freebai se expresa cual abuela de otros tiempos insinuando acoso sexual por parte de Antonio :) Es el no va más. Ha merecido la pena el hilo.
¡Jajajaja! Ahora si que si: es la primera vez que me acusan de acosar sexualmente a nadie ¡¡Y menos a un tío!! ;D ;D ;D
Este hilo habría que enmarcarlo.
¿Pero es un tío? ¡Pregúntaselo, tonto!
Eeehhh... Creo que si... me parece recordar que alguna vez ha hecho gala de que es feminista a pesar de ser hombre. O algo así. :o
Publicado por: delcampo en 02 de Agosto de 2017, 23:03:38
Por curiosidad, ¿ha contestado freebai la edad que tiene? Si es así decídmela alguno por favor, pues lo tengo en "ignorados" y no lo veo. :)
De momento, no. Creo que piensa que le estoy insultando. ::)
Bueno, si lo dice, te lo comento. Yo le echo diecimuchos o veintipocos.
Te pediría, educadamente en primera instancia, que dejaras de centrar todas tus aportaciones en mi persona. Está feo que personas mayores acosen a mozuelos en edad de merecer por las redes sociales. ;)
Por cierto en cuanto a lo de insultar, el trolleo y tal ¿Puedes informarnos de cuantas veces te han baneado ya por faltar al respeto a personas en este foro? A mi ninguna.
Esta sí que es buena. De repente freebai se expresa cual abuela de otros tiempos insinuando acoso sexual por parte de Antonio :) Es el no va más. Ha merecido la pena el hilo.
¡Jajajaja! Ahora si que si: es la primera vez que me acusan de acosar sexualmente a nadie ¡¡Y menos a un tío!! ;D ;D ;D
Este hilo habría que enmarcarlo.
¿Pero es un tío? ¡Pregúntaselo, tonto!
Eeehhh... Creo que si... me parece recordar que alguna vez ha hecho gala de que es feminista a pesar de ser hombre. O algo así. :o
¡Bueno, nadie es perfecto!