Publicado por: Thosnod en 30 de Agosto de 2017, 17:01:00
Viendo un vídeo sobre teoría de juegos:
me acabo de dar cuenta que mis juegos favoritos, los eurogames de nula interacción entre jugadores, no son juegos técnicamente. No es que me importe mucho de cara a mis gustos y apetitos, pero desde luego me ha parecido curioso y lo quería compartir con ustedes.
Un saludo
Publicado por: Miguelón en 30 de Agosto de 2017, 17:15:19
Publicado por: acv en 30 de Agosto de 2017, 18:03:29
ACV 8)
PS: Si, todos son académicos reconocidos...
Publicado por: Miguelón en 30 de Agosto de 2017, 18:08:58
Publicado por: kalisto59 en 30 de Agosto de 2017, 18:37:08
Publicado por: Cẻsar en 30 de Agosto de 2017, 20:20:16
De todas maneras, los eurogames... (mejor me callo ;D )
Publicado por: kalisto59 en 30 de Agosto de 2017, 20:35:49
Esta claro que, para diseñar, las matemáticas son casi imprescindibles en muchos tipos de diseño. Pero este vídeo, como dice el propio autor, es una chorrada que se le ha ocurrido que era interesante y ha hecho un vidiete de ella.
Una cosa le reconozco, esta bien hecho, se lo curra el tío.
Publicado por: ulises7 en 30 de Agosto de 2017, 21:08:22
Por otra parte alguno de nuestros juegos pueden ser estudiados por la teoría de juegos...
Nuestros juegos son una cosa del ámbito de la vida diaria, no del ámbito matemático técnico.
Esta claro que, para diseñar, las matemáticas son casi imprescindibles en muchos tipos de diseño. Pero este vídeo, como dice el propio autor, es una chorrada que se le ha ocurrido que era interesante y ha hecho un vidiete de ella.
Una cosa le reconozco, esta bien hecho, se lo curra el tío.
Como todo lo decente de la vida, las matemáticas están implícitas aunque no lo sepamos ver a primera vista y nuestros juegos rebosan de matemáticas, no solo en el diseño... A la hora de jugar de hecho muchas opciones óptimas se estudiarían mediante algunas ramas matemáticas.
Publicado por: PuppetMan en 31 de Agosto de 2017, 01:28:28
Cada loco con su locura.
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 08:54:00
Edito para que no suene despectivo, simplemente no entro en videos desde labsk ;)
Publicado por: Wkr en 31 de Agosto de 2017, 09:50:10
Aquí hablé en su día: http://labsk.net/wkr/archives/358/
Podemos debatirlo.
Porque los tiempos cambian.
Publicado por: Calvo en 31 de Agosto de 2017, 09:58:09
por curiosidad... de quien es el video? porque no tengo intencion ni de entrar
Yo te diría que merece la pena verlo. Tiene un enfoque académico y objetivo, centrado en una definición de juego, y no creo que esté diciendo ninguna tontería.
Otra cosa es que sea difícil encajar "nuestra" definición de juego ahí o que nos gustaría que diga otra cosa, pero la exposición está bien argumentada y, de hecho, es mucho más rigurosa que "nuestras clasificaciones".
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 09:59:15
mi mensaje no iba en tono tan despectivo como lo estoy viendo al releerlo
Publicado por: meleke en 31 de Agosto de 2017, 10:27:24
El video está bastante bien, pero no tiene nada que ver con lo que tratamos en este foro.
Muy a groso modo, la teoría económica clásica está basada en el supuesto de información perfecta. Es decir que todos los agentes (productores y consumidores básicamente) toman sus decisiones conociendo toda la información y por tanto estas decisiones son racionales y llevan a que los mercados sean eficientes. Es una simplificación necesaria, pero en la realidad, esto no es así, la información casi nunca es perfecta. Como contrapartida la Teoría de Juegos estudia la toma de decisiones en entornos de incertidumbre. El ejemplo más claro es el que pone el chaval en el video, donde el resultado de mis decisiones dependen no sólo de lo que haga yo, sino también de lo que haga la otra persona/empresa/agente.
Si habéis visto el biopic Una Mente Maravillosa, su protagonista, el matemático John Nash ganó el Nobel de Economía por el desarrollo de la teoría de juegos. El tipo este también nos dejó algunos juegos de los nuestros. Suyos son el diseño del Hex (https://boardgamegeek.com/boardgame/4112/hex) (podéis jugarlo en boardgamearena) o el So long sucker (http://labsk.net/index.php?topic=167423.0).
Edito: tengo mis estudios bastante oxidados. Si algún profesor de economía o matemáticas anda por el foro y quiere matizar/corregir mi opinión, que lo haga, por favor.
Publicado por: Thosnod en 31 de Agosto de 2017, 10:44:15
La verdad es que, bueno, como ya he dicho, los Eurogames de poca o nula interacción son mis favoritos de momento, claro XD. El vídeo me pareció curioso por el gran respeto que tengo a las matemáticas y no solo a su utilidad sino también a la perspectiva tan interesante que dan del mundo. Es curioso que, precisamente, esa interacción, o su escasez, sea lo que diriman el que algo sea jugo o no en ese contexto. Por eso para mí es pertinente, y mucho, el hablarlo aquí y escuchar otras opiniones.
El vídeo me ha gustado y el canal lo recomiendo porque la persona parece que se toma su trabajo y, creo, que se entiende bien lo que quiere decir.
Un saludo y gracias a tod@s
Publicado por: Ksuco en 31 de Agosto de 2017, 10:48:11
Definición de Juego
1. Actividad que se realiza generalmente para divertirse o entretenerse y en la que se ejercita alguna capacidad o destreza.
"se juntaban para jugar a las cartas u otros juegos"
2. Actividad recreativa física o mental en la que compiten dos o más personas sometiéndose a unas reglas.
"el juego de rol; el juego de la oca; el juego del golf"
La teoría de juegos es una rama de la economía que estudia las decisiones en las que para que un individuo tenga éxito tiene que tener en cuenta las decisiones tomadas por el resto de los agentes que intervienen en la situación.
Son cosas distintas el chico define juego en el video como (textualmente) "lo que lo define es que es una situación estrategica, esto quiere decir que es una interacción donde el resultado que obtengas no sólo depende de las decisiones que tu tomes sino también de las decisiones que tomen otros"
Para este chico la economía es un juego, la política, Kin Joug-un y Trump están "jugando" con los misiles según su exposición y va a ser que no
Publicado por: eldibujante en 31 de Agosto de 2017, 11:25:26
Publicado por: eldibujante en 31 de Agosto de 2017, 11:31:50
Un eurogame que es un juego (agricola p.ej.), si lo juego en solitario, deja de ser un juego. Cambia su naturaleza según el uso que le dé.
Es más, si no es un juego, no puedo decir tampoco que lo juegue, tengo que cambiar el verbo...
Sería algo así: Uso el agrícola en solitario para entretenerme
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 11:33:20
;D ;D ;D ;D
solo falta un meme del dinosaurio y alguna de estas reflexiones ;D ;D
Publicado por: eldibujante en 31 de Agosto de 2017, 11:36:06
si lo juegas en solitario y deja de ser un juego.... puedes seguir utilizando el verbo jugarlo en solitario? :o :o :o
;D ;D ;D ;D
solo falta un meme del dinosaurio y alguna de estas reflexiones ;D ;D
jaja, estaba editando el mensaje para decir justo lo del verbo
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 11:38:39
Uso el Trickerion para entretenerme....diselo a alguien que no sepa de juegos de mesa ;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: eldibujante en 31 de Agosto de 2017, 11:39:11
Publicado por: eldibujante en 31 de Agosto de 2017, 11:45:03
ostras... pero lo de usar el agricola (o cualquier otro) para entretenerme.... puede tener otras connotaciones ;D ;D ;D ;D
Uso el Trickerion para entretenerme....diselo a alguien que no sepa de juegos de mesa ;D ;D ;D ;D ;D
Hay que aclarar esto, sí.
A ver si así ya va bien: "Uso el agrícola exactamente igual que si estuviera jugando con él, pero sin jugadores, sólo yo mismo como usuario. "
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 12:08:07
Publicado por: Betote en 31 de Agosto de 2017, 12:11:08
Que vemos la palabrita y no conocemos :D
Publicado por: kalisto59 en 31 de Agosto de 2017, 12:29:35
Pues no me ha parecido nada fuera de lugar el vídeo, pensaba que iba a encontrar una chorrada y nada más lejos de la realidad, los juegos en la teoría de juegos no son nuestros juegos así que teniendo clara esta diferencia...Obviamente las matematicas están en todo en esta vida, lo se.
Por otra parte alguno de nuestros juegos pueden ser estudiados por la teoría de juegos...Nuestros juegos son una cosa del ámbito de la vida diaria, no del ámbito matemático técnico.
Esta claro que, para diseñar, las matemáticas son casi imprescindibles en muchos tipos de diseño. Pero este vídeo, como dice el propio autor, es una chorrada que se le ha ocurrido que era interesante y ha hecho un vidiete de ella.
Una cosa le reconozco, esta bien hecho, se lo curra el tío.
Como todo lo decente de la vida, las matemáticas están implícitas aunque no lo sepamos ver a primera vista y nuestros juegos rebosan de matemáticas, no solo en el diseño... A la hora de jugar de hecho muchas opciones óptimas se estudiarían mediante algunas ramas matemáticas.
A lo que me refiero es que, aunque se llame teoria de juegos, no trata de JUEGOS ni de JUGAR. No tiene nada que ver con Juegos y Jugar. Esta claro que puede aplicarse a los JUEGOS, pero no es una teoria sobre ellos aunque comparta la nomenclatura. Por eso digo que no tiene nada que ver con nuestros JUEGOS.
(cuando pongo JUEGOS, asi en mayuscula me refiero a los nuestros a nuestra definición)
Meleke lo ha explicado mejor que yo que el se metió en esa asignatura a bocajarro sin saber lo que hacía...
Publicado por: Tulkas en 31 de Agosto de 2017, 12:31:17
Y por cierto, como introduccion (muy somera y general) no esta mal el video.
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 12:31:50
Meleke lo ha explicado mejor que yo que el se metió en esa asignatura a bocajarro sin saber lo que hacía...
y que diferencia hay con el resto de cosas que hace? ;D ;D
Publicado por: eldibujante en 31 de Agosto de 2017, 12:55:22
Los eurogames sin interacción son una mierda.
Por favor que algún moderador cambie el título del post por este otro, para no liar más a la gente.
Publicado por: Greene en 31 de Agosto de 2017, 13:21:44
Bueno, yo no me he enterado de nada, pero hay una conclusión clara:
Los eurogames sin interacción son una mierda.
Por favor que algún moderador cambie el título del post por este otro, para no liar más a la gente.
;D ;D ;D
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 13:25:35
Publicado por: Greene en 31 de Agosto de 2017, 13:32:55
pero si los eurogames sin interaccion no son juegos, entonces se quedan solo en euros.... madre mia, llevo parte de mi coleccion en la cartera ;D
Esa es una parte potencial de tu colección. En cuanto te pases por la tienda se convertirán en autenticos juegos ;D ;D ;D
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 13:36:01
pero si los eurogames sin interaccion no son juegos, entonces se quedan solo en euros.... madre mia, llevo parte de mi coleccion en la cartera ;D
Esa es una parte potencial de tu colección. En cuanto te pases por la tienda se convertirán en autenticos juegos ;D ;D ;D
ya, pero con esa premisa.... no es lo mismo 20 euros que 1.... al ser euros (la parte de games la tenemos que quitar), ya no son parte potencial de la coleccion, sino que YA son parte!!!!!!
Publicado por: Calvo en 31 de Agosto de 2017, 13:39:02
Es que un juego sin interacción no es un juego desde el punto de vista matemático. No es ningún drama, simplemente es que ramas distintas trabajan con definiciones distintas. También, la teoría de juegos considera juegos cosas como elegir qué camino seguimos para ir a trabajar o a qué precio ponemos las alcachofas, que no tienen nada que ver con lo que nosotros llamamos "juego" (que, para ser más exactos, serían "juegos de reglas").
Que vemos la palabrita y no conocemos :D
Eso es. Creo que este hilo en lugar de servir para aprender más conceptos, definiciones y teorías, y conocer cómo se entiende el concepto "juego" desde distintas disciplinas, lo que está haciendo es "calentar" al personal que interpreta que se está menospreciando a su "ídolo, el intocable eurogame sin interacción". Y no va de eso el video.
Publicado por: Greene en 31 de Agosto de 2017, 13:42:30
pero si los eurogames sin interaccion no son juegos, entonces se quedan solo en euros.... madre mia, llevo parte de mi coleccion en la cartera ;D
Esa es una parte potencial de tu colección. En cuanto te pases por la tienda se convertirán en autenticos juegos ;D ;D ;D
ya, pero con esa premisa.... no es lo mismo 20 euros que 1.... al ser euros (la parte de games la tenemos que quitar), ya no son parte potencial de la coleccion, sino que YA son parte!!!!!!
Si, son parte de tu colección de euros, pero no de tu colección de juegos, porque al ser euros sin interaccion no son juegos.
(Madre mia, qué mal estoy/estamos en general :P :P :P ;D ;D ;D )
Publicado por: eldibujante en 31 de Agosto de 2017, 13:46:21
Eso es. Creo que este hilo en lugar de servir para aprender más conceptos, definiciones y teorías, y conocer cómo se entiende el concepto "juego" desde distintas disciplinas, lo que está haciendo es "calentar" al personal que interpreta que se está menospreciando a su "ídolo, el intocable eurogame sin interacción". Y no va de eso el video.
Qué calentamiento global ni qué nada! Pero si llevamos de cachondeo dos páginas!!! Anda, porfa, leetelas que además nos ha quedado gracioso. Y si ves a algún moderador dile que se pase por aquí para lo del título del hilo.
Publicado por: Tulkas en 31 de Agosto de 2017, 14:00:36
Publicado por: Calvo en 31 de Agosto de 2017, 14:04:45
Eso es. Creo que este hilo en lugar de servir para aprender más conceptos, definiciones y teorías, y conocer cómo se entiende el concepto "juego" desde distintas disciplinas, lo que está haciendo es "calentar" al personal que interpreta que se está menospreciando a su "ídolo, el intocable eurogame sin interacción". Y no va de eso el video.
Qué calentamiento global ni qué nada! Pero si llevamos de cachondeo dos páginas!!! Anda, porfa, leetelas que además nos ha quedado gracioso. Y si ves a algún moderador dile que se pase por aquí para lo del título del hilo.
Sí, si muchos de los comentarios se nota que son irónicos. Pero creo que en más de uno, con el título y el enfoque, se ha despertado esa cosa del "ya me están mentando mis jueguitos".
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 14:05:41
Ningun enfado ni nada parecido
Publicado por: kalamidad21 en 31 de Agosto de 2017, 14:12:41
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 14:15:23
y digo yo ¿un "Odin" jugado en solitario, es un juego?
vuelves a la paradoja del Agricola :)
Publicado por: eldibujante en 31 de Agosto de 2017, 14:17:29
y digo yo ¿un "Odin" jugado en solitario, es un juego?
vuelves a la paradoja del Agricola :)
The Agricola's Paradox.
P.D.: un Odín en solitario tiene más interacción que a 3 jugadores. Es el Odin's Paradox.
Publicado por: sabometal en 31 de Agosto de 2017, 14:18:11
Pues la RAE dice que si:
Juego: Ejercicio recreativo o de competición sometido a reglas, y en el cual se gana o se pierde
en esta definición entran muchísimas cosas
Publicado por: Tulkas en 31 de Agosto de 2017, 14:18:59
y digo yo ¿un "Odin" jugado en solitario, es un juego?
Yo creo que no, ya que lo has jugado. En todo caso sería un juguete, para que fuera un juego deberias haberlo juegado.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 14:25:03
Juego: Ejercicio recreativo o de competición sometido a reglas, y en el cual se gana o se pierde
y entonces als 3 en raya? ;D
Publicado por: sabometal en 31 de Agosto de 2017, 14:30:01
Juego: Ejercicio recreativo o de competición sometido a reglas, y en el cual se gana o se pierde
y entonces als 3 en raya? ;D
Muy cierto, de hecho, habrá por ahí más de un juego de mesa en el que pueda haber empates y no gane nadie no?
Publicado por: eldibujante en 31 de Agosto de 2017, 14:30:48
Nos parecerán mejores o peores, pero un juego son, por mucho o poca interacion que tegan. Acaso un Puzzle no es un juego? Y un solitario de cartas tampoco?
Pues la RAE dice que si:
Juego: Ejercicio recreativo o de competición sometido a reglas, y en el cual se gana o se pierde
¿Y qué se gana o se pierde en un puzzle?
Aparte del tiempo, claro. 8)
Vamos, que igual el puzzle no es un juego, ni siquiera aferrándonos a la RAE (y mira que la RAE nos salva de situaciones difíciles en los foros). Y si el puzzle no es un juego, al Odin precisamente le quedan cada vez menos argumentos para ser un juego.
¿Qué será entonces?
¿Será una cabra? ¿Será una caja enorme para guardar juegos de verdad? ¿Será un programa de radio?
¿Será un gallego, que están por todas partes?
Publicado por: sabometal en 31 de Agosto de 2017, 14:35:20
Nos parecerán mejores o peores, pero un juego son, por mucho o poca interacion que tegan. Acaso un Puzzle no es un juego? Y un solitario de cartas tampoco?
Pues la RAE dice que si:
Juego: Ejercicio recreativo o de competición sometido a reglas, y en el cual se gana o se pierde
¿Y qué se gana o se pierde en un puzzle?
Pus se gana el saber completarlo o no, a mi me parece suficiente para encajar en la definición de la RAE
Publicado por: Thosnod en 31 de Agosto de 2017, 14:40:34
Apunte muy interesante el de los solitarios y el de los juguetes. Está claro que, desde el punto de vista matemático, no son juegos los solitarios. Y, vaya, son unos de mis preferidos también con ese Fields of Arle y ese Death Angel. Pero bueno, la interacción parece que aunque solo sea colocar allí y no poder porque otro llegó antes (sea un jugador de verdad, una IA o el tío Leroy) ya es una interacción aunque sea virtual...Curioso.
Un saludo y, una vez más, gracias por las opiniones. No buscaba gresca, es que viendo el vídeo he sentido lo más parecido a una ludo-revelación XD
Publicado por: eldibujante en 31 de Agosto de 2017, 14:42:16
Nos parecerán mejores o peores, pero un juego son, por mucho o poca interacion que tegan. Acaso un Puzzle no es un juego? Y un solitario de cartas tampoco?
Pues la RAE dice que si:
Juego: Ejercicio recreativo o de competición sometido a reglas, y en el cual se gana o se pierde
¿Y qué se gana o se pierde en un puzzle?
Pus se gana el saber completarlo o no, a mi me parece suficiente para encajar en la definición de la RAE
MMMMMmmmprhg... muy justito eh.... Suena casi a que lo importante de un puzzle no es ganar, si no participar.
Y por ahí no paso. Yo a los puzzles voy a ganar, a darlo todo. Y si las piezas no encajan ya las aprieto yo mecagonlaleche.
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 14:46:46
Buenas tardes
Apunte muy interesante el de los solitarios y el de los juguetes. Está claro que, desde el punto de vista matemático, no son juegos los solitarios. Y, vaya, son unos de mis preferidos también con ese Fields of Arle y ese Death Angel. Pero bueno, la interacción parece que aunque solo sea colocar allí y no poder porque otro llegó antes (sea un jugador de verdad, una IA o el tío Leroy) ya es una interacción aunque sea virtual...Curioso.
Un saludo y, una vez más, gracias por las opiniones. No buscaba gresca, es que viendo el vídeo he sentido lo más parecido a una ludo-revelación XD
es que interaccion la hay, una cosa es que haya gente que necesite partirse la cara para considerarlo interaccion, y otra cosa que la haya o no la haya
Normalmente se habla de interaccion directa e indirecta, siendo la indirecta la que no hay "ataques" entre los jugadores, pero si se influyen unos a otros (el caso este de cerrar los espacios con tu currele) y la directa la que te influyo directamente (te entro en tu provincia y arraso con todo)
Luego si, ya va en cuestion de gustos, que te guste mas o menos, que en unos te guste una y en otros otra.... pero haberla, la suele haber
Publicado por: Cẻsar en 31 de Agosto de 2017, 15:32:28
(http://i.imgur.com/GicUAHD.jpg)
Publicado por: Tulkas en 31 de Agosto de 2017, 15:36:56
Publicado por: Cẻsar en 31 de Agosto de 2017, 15:38:03
Disiento. Lo que dice Cesar puede ser valido unicamente para juegos de informacion perfecta. Normalmente los euros no lo son (los abstractos si).
Aclaro que no estoy hablando (del todo) en serio, por si hace falta la puntualización.
Publicado por: Tulkas en 31 de Agosto de 2017, 15:51:09
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 16:07:56
Disiento. Lo que dice Cesar puede ser valido unicamente para juegos de informacion perfecta. Normalmente los euros no lo son (los abstractos si).
Aclaro que no estoy hablando (del todo) en serio, por si hace falta la puntualización.
Sabes que el Wargame perfecto consta solo de un hexagono y un dado no? ;D ;D
Publicado por: Cẻsar en 31 de Agosto de 2017, 16:10:20
Publicado por: Calvo en 31 de Agosto de 2017, 18:25:00
Nos parecerán mejores o peores, pero un juego son, por mucho o poca interacion que tegan. Acaso un Puzzle no es un juego? Y un solitario de cartas tampoco?
Pues la RAE dice que si:
Juego: Ejercicio recreativo o de competición sometido a reglas, y en el cual se gana o se pierde
en esta definición entran muchísimas cosas
Ahí la RAE ha sacado su vena más yanky: no empates ;D ;D ;D ;D
Publicado por: eldibujante en 31 de Agosto de 2017, 18:26:08
Para que necesitas un hexagono? ???Para que saber que es un wargame.
Publicado por: Cẻsar en 31 de Agosto de 2017, 19:25:58
Publicado por: kalamidad21 en 31 de Agosto de 2017, 20:43:49
ahora es cuando la lío sacando mi vena más troll,,, ¿es preciso tener hexágonos para ser un wargame? porque ... ahí va... agarrarse... ¿qué es un wargame? ahí os la dejo ;D
(https://static1.squarespace.com/static/5431e017e4b03d5dc150242c/t/584477ead482e9a1a5b2bf7a/1480882172649/)
Publicado por: sabometal en 31 de Agosto de 2017, 21:21:16
ahora es cuando la lío sacando mi vena más troll,,, ¿es preciso tener hexágonos para ser un wargame? porque ... ahí va... agarrarse... ¿qué es un wargame? ahí os la dejo ;D
Un juego de Guerra 8)
Publicado por: Job en 31 de Agosto de 2017, 21:26:56
Publicado por: Bru en 31 de Agosto de 2017, 22:36:42
(http://www.mibrujula.com/wp-content/uploads/2015/02/chino-crack-maquina-baloncesto.png) (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/b6/22/09/b622098b9335b7febd9ae9c3971cf40d.jpg)
Publicado por: denoventi en 01 de Septiembre de 2017, 07:06:38
Además, cuando en un problema se encuentra una estrategia ganadora, se dice que el problema (o juego) está "resuelto". Así que sí. Todos los que mencionáis son juegos, independientemente del número de participantes.
Hay un libro editado por National Geographic acerca de la Teoría de Juegos. Es muy clarificador.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: gixmo en 01 de Septiembre de 2017, 08:16:32
ahora es cuando la lío sacando mi vena más troll,,, ¿es preciso tener hexágonos para ser un wargame? porque ... ahí va... agarrarse... ¿qué es un wargame? ahí os la dejo ;D
un juego en el que hay guerra, como el risk por ejemplo
Publicado por: flOrO en 01 de Septiembre de 2017, 08:20:10
Entonces en Princes of renaissance es un wargameahora es cuando la lío sacando mi vena más troll,,, ¿es preciso tener hexágonos para ser un wargame? porque ... ahí va... agarrarse... ¿qué es un wargame? ahí os la dejo ;D
un juego en el que hay guerra, como el risk por ejemplo
Publicado por: gixmo en 01 de Septiembre de 2017, 08:24:28
Publicado por: Thosnod en 01 de Septiembre de 2017, 09:37:16
Buenas tardes
Apunte muy interesante el de los solitarios y el de los juguetes. Está claro que, desde el punto de vista matemático, no son juegos los solitarios. Y, vaya, son unos de mis preferidos también con ese Fields of Arle y ese Death Angel. Pero bueno, la interacción parece que aunque solo sea colocar allí y no poder porque otro llegó antes (sea un jugador de verdad, una IA o el tío Leroy) ya es una interacción aunque sea virtual...Curioso.
Un saludo y, una vez más, gracias por las opiniones. No buscaba gresca, es que viendo el vídeo he sentido lo más parecido a una ludo-revelación XD
es que interaccion la hay, una cosa es que haya gente que necesite partirse la cara para considerarlo interaccion, y otra cosa que la haya o no la haya
Normalmente se habla de interaccion directa e indirecta, siendo la indirecta la que no hay "ataques" entre los jugadores, pero si se influyen unos a otros (el caso este de cerrar los espacios con tu currele) y la directa la que te influyo directamente (te entro en tu provincia y arraso con todo)
Luego si, ya va en cuestion de gustos, que te guste mas o menos, que en unos te guste una y en otros otra.... pero haberla, la suele haber
Buenos días
Totalmente de acuerdo. Yo sí que veo interacción de algún modo aunque solo sea en la ocupación de esa casilla, en la mayor escasez de recursos y hasta en hacerlo mejor que el otro y de manera más optima. Pero claro, parece ser que sí que muchas personas piensan lo que dices y es que si no entras hasta la cocina del contrario no hay interacción.
Un saludo
Publicado por: flOrO en 01 de Septiembre de 2017, 09:40:50
Publicado por: Thosnod en 01 de Septiembre de 2017, 09:45:09
Es que en los únicos juegos que no hay interacción es en los solitarios y también lo dudo porque muchos tienen una IA que crea la incertidumbre que puede ofrecer otro jugador.
Buenos días
Exacto. Es que, de hecho, aunque dicha IA no esté y solo sea jugar contra uno mismo para hacer una mejor puntuación en un tiempo determinado. No creo que uno tenga que tener personalidad múltiple para que eso sea, de algún modo, una interacción de algún tipo aunque solo sea con ese otro yo que hizo esos puntos.
Un saludo
Publicado por: gixmo en 01 de Septiembre de 2017, 10:46:47
Es que en los únicos juegos que no hay interacción es en los solitarios y también lo dudo porque muchos tienen una IA que crea la incertidumbre que puede ofrecer otro jugador.
yo el hacerlo mejor que el otro no lo veo interaccion (entendiendo por esta lo que sucede en el juego), es decir, a nivel del juego yo la interaccion la veo (o yo lo llamo asi) cuando es dentro del juego.
Por ejemplo el Uluru.... tienes que colocar a los pajaritos en su sitio de la montaña, se dan la vuelta a las cartas y cada jugador coloca lo suyo.... lo que te equivocas son puntos negativos.
En este juego no veo nada de interaccion ;)
Claro que si nos vamos a lo mas amplio... hay interaccion en un solitario sin IA, al menos te pones a pensar lo que esta pasando y ya interactuas tu solo ;)
Publicado por: eldibujante en 01 de Septiembre de 2017, 11:13:52
te pones a pensar lo que esta pasando y ya interactuas tu solo ;)Interactuar tú sólo me suena a noches de soledad.
Y a otra paradoja.
-¿Para qué?
Paradoja.
.
..
Vuelve el troll, señores.
Publicado por: Anduril en 01 de Septiembre de 2017, 11:16:44
Si no, decídselo al ciclista que pierde un Giro en una contrarreloj, o al golfista que... bueno, compite, que ahí siempre van solos xDDD
Publicado por: Carquinyoli en 01 de Septiembre de 2017, 11:35:37
No hay interacción, pero hay competición.
Si no, decídselo al ciclista que pierde un Giro en una contrarreloj, o al golfista que... bueno, compite, que ahí siempre van solos xDDD
Pero no hay juego ;D
Publicado por: gixmo en 01 de Septiembre de 2017, 11:36:35
te pones a pensar lo que esta pasando y ya interactuas tu solo ;)Interactuar tú sólo me suena a noches de soledad.
Y a otra paradoja.
-¿Para qué?
Paradoja.
.
..
Vuelve el troll, señores.
yo soy mas del paraguayo ;D
sasto, pero la competicion no implica per se interaccion ;D
Publicado por: Cẻsar en 01 de Septiembre de 2017, 12:21:54
Entonces en Princes of renaissance es un wargameahora es cuando la lío sacando mi vena más troll,,, ¿es preciso tener hexágonos para ser un wargame? porque ... ahí va... agarrarse... ¿qué es un wargame? ahí os la dejo ;D
un juego en el que hay guerra, como el risk por ejemplo
Va os digo la respuesta: un juego es un wargame si y solo si se necesitan pinzas para coger las fichas.
El requisito de los hexágonos es claramente falso. Si fuera necesario que un wargame tenga hexágonos, llegaríamos a conclusión absurdas, como que no son wargames el Paths of Glory, el Twilight Struggle ni el Battle Line.
Publicado por: gixmo en 01 de Septiembre de 2017, 12:33:29
y ademas ambos tienen hexagonos ;D ;D ;D
Publicado por: juno29 en 01 de Septiembre de 2017, 12:35:34
Sabes que el Wargame perfecto consta solo de un hexagono y un dado no? ;D ;D
Va os digo la respuesta: un juego es un wargame si y solo si se necesitan pinzas para coger las fichas.(https://s26.postimg.cc/6wv4wyxfd/up_front_cover.jpg) (https://postimages.org/)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: flOrO en 01 de Septiembre de 2017, 12:59:37
Cuando me refería a interacción con una IA me refería a esas que "juegan" eliminando cartas, bloqueando acciones o espacios... Como haría otro jugador. Crean una incertidumbre durante el juego que es a lo que se refería el tío de video. El simple hecho de hacer más de x puntos yo tampoco lo veo como interacción.Es que en los únicos juegos que no hay interacción es en los solitarios y también lo dudo porque muchos tienen una IA que crea la incertidumbre que puede ofrecer otro jugador.
yo el hacerlo mejor que el otro no lo veo interaccion (entendiendo por esta lo que sucede en el juego), es decir, a nivel del juego yo la interaccion la veo (o yo lo llamo asi) cuando es dentro del juego.
Por ejemplo el Uluru.... tienes que colocar a los pajaritos en su sitio de la montaña, se dan la vuelta a las cartas y cada jugador coloca lo suyo.... lo que te equivocas son puntos negativos.
En este juego no veo nada de interaccion ;)
Claro que si nos vamos a lo mas amplio... hay interaccion en un solitario sin IA, al menos te pones a pensar lo que esta pasando y ya interactuas tu solo ;)
Y sí es posible que haya juegos con interacción nula
Publicado por: flOrO en 01 de Septiembre de 2017, 13:01:13
Un juego es un wargame si me da la gana. Esta es la definición más exacta de wargameEntonces en Princes of renaissance es un wargameahora es cuando la lío sacando mi vena más troll,,, ¿es preciso tener hexágonos para ser un wargame? porque ... ahí va... agarrarse... ¿qué es un wargame? ahí os la dejo ;D
un juego en el que hay guerra, como el risk por ejemplo
Va os digo la respuesta: un juego es un wargame si y solo si se necesitan pinzas para coger las fichas.
El requisito de los hexágonos es claramente falso. Si fuera necesario que un wargame tenga hexágonos, llegaríamos a conclusión absurdas, como que no son wargames el Paths of Glory, el Twilight Struggle ni el Battle Line.
Publicado por: Greene en 01 de Septiembre de 2017, 13:25:15
Publicado por: gixmo en 01 de Septiembre de 2017, 13:50:55
Como dijo alguien en otro hilo, un juego es un wargame si al guardarlo lo pongo en la estantería donde guardo los wargames ;D ;D ;D
tengo el Leaping Lemmins en la misma estanteria ;D ;D
Publicado por: Otarrec en 01 de Septiembre de 2017, 16:20:55
Entonces en Princes of renaissance es un wargameahora es cuando la lío sacando mi vena más troll,,, ¿es preciso tener hexágonos para ser un wargame? porque ... ahí va... agarrarse... ¿qué es un wargame? ahí os la dejo ;D
un juego en el que hay guerra, como el risk por ejemplo
O el ex número 1 Twilight Struggle 😆😂
Publicado por: Shina en 01 de Septiembre de 2017, 17:00:17
Siempre hay alguna: competición por recursos, una cuenta atrás que activa otro jugador... siempre hay algo!
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Publicado por: Carquinyoli en 01 de Septiembre de 2017, 18:07:12
Pues ahora no caigo en ningún juego sin interacción...
Siempre hay alguna: competición por recursos, una cuenta atrás que activa otro jugador... siempre hay algo!
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Es que confundís interacción con competición.
Los 100 m lisos es una competición sin interacción, igual que el golf, las anillas y potro, la jabalina y otras tantas disciplinas deportivas. Cada uno a lo suyo.
Futbol, baloncesto, tenis, boxeo y demás tienen interacción.
En los juegos de mesa ocurre algo parecido. Todos de algun modo u otro suponen una competición, y algunos lo hacen con interacción entre jugadores, otros sin.
Publicado por: flOrO en 01 de Septiembre de 2017, 18:15:30
Publicado por: Membrillo en 01 de Septiembre de 2017, 19:04:53
Publicado por: Calvo en 01 de Septiembre de 2017, 20:38:44
Pues ahora no caigo en ningún juego sin interacción...
Siempre hay alguna: competición por recursos, una cuenta atrás que activa otro jugador... siempre hay algo!
Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk
Es que confundís interacción con competición.
Los 100 m lisos es una competición sin interacción, igual que el golf, las anillas y potro, la jabalina y otras tantas disciplinas deportivas. Cada uno a lo suyo.
Futbol, baloncesto, tenis, boxeo y demás tienen interacción.
En los juegos de mesa ocurre algo parecido. Todos de algun modo u otro suponen una competición, y algunos lo hacen con interacción entre jugadores, otros sin.
Ya sabes que yo soy de los que piensa que una mayoría de eurogames tienen una interacción MUY limitada, y de hecho creo que los que disfrutan casi exclusivamente de este tipo de juego y reniegan de otros (p.e. juegos de diplomacia) es porque las habilidades sociales necesarias para ganar no las tienen muy desarrolladas.
Pero, para ser justos, he de decir que técnicamente no habría una "interración 0" (sí cercana a 0, pero no 0) porque casi siempre hay algo que te puede hacer mirar de reojo al de al lado. Y en los 100 metros lisos igual: creo que los corredores, por lo general, tienen en cuenta, aunque sea mínimamente, la posición relativa de sus rivales. Aunque sea sutil, eso ya es una forma de interacción, creo.
Otra forma de plantearlo: si en un juego puedo "inmolar mis opciones de victoria" pero con eso sacar de la partida a otro jugador, es que algo de interacción hay. Por ejemplo, elegir una loseta, una acción o pujar por un pilfo. Otra cosa es que eso sea divertido. Esa es otra guerra.
Publicado por: Tulkas en 01 de Septiembre de 2017, 21:35:41
Yo entiendo como interacción a que mis acciones pueden condicionar las decisiones de los demás ya sea porque les atacó, ocupo un espacio, robo una carta o "tapo" una acción. En este sentido no conozco ningún juego multijugador sin interacción (eso no quiere decir que no lo haya)
Coincido con esta visión y con que no es lo mismo que competición e interacción. Así a bote pronto se me viene a la mente el Number9. Creo que es un juego en el que sí es cierto que no hay interacción ninguna y que sí sería un ejemplo de multisolitario. A no ser que siguiendo lo que dice Calvo, ver cómo están jugando las piezas en sus tableros los demás jugadores se considerara una forma de interacción (yo me decantaría por el no).
Publicado por: Carquinyoli en 03 de Septiembre de 2017, 12:24:48
Es evidente que el concepto interacción no aplica a los juegos en términos de 0 y 1 (interacción nula o total), y hay una buena gradación entre los dos extremos. Igual que en los deportes que yo ponía. Y yo no desmerezco unos u otros por que la tengan o no, simplemente me gustan más unos u otros, como a todos aquí.
Particularmente pienso que en los 100 lisos no hay interacción (o la poca que hay la "redondeo" a cero). Hombre, si ves que sacas 3 metros al segundo, puedes aflojar un poco en los últimos metros... pero no veo que dependiendo de lo que hagan los rivales vayas a correr más o menos, no sé si me explico.
En fin, que supongo que el listón dónde hay interacción significativa cada uno lo pone a una determinada altura :)
Publicado por: gekkonidae en 03 de Septiembre de 2017, 14:40:32
Si veo que al de al lado le queda un punto para ganar, igual me arriesgo a hacer algo que no haria si le faltasen cinco puntos.
Asi que incluso en un multisolitario, influye lo que hagan el resto de jugadores.
En mi umylde hopinion. :)
Publicado por: Borja en 03 de Septiembre de 2017, 14:47:49
Pues yo creo que solo por el hecho de decidir tu acción en función de cómo van los otros jugadores, ya hay interacción.
Si veo que al de al lado le queda un punto para ganar, igual me arriesgo a hacer algo que no haria si le faltasen cinco puntos.
Asi que incluso en un multisolitario, influye lo que hagan el resto de jugadores.
En mi umylde hopinion. :)
Osea, que ver una película porno es interactuar, porque la acción se decide en función de lo que ocurre en la película....
Para mí eso es solitario, y no interactuar, pero cada uno interactua como puede y le dejan!
:D
Publicado por: Ksuco en 03 de Septiembre de 2017, 14:53:26
Publicado por: Carquinyoli en 03 de Septiembre de 2017, 15:40:30
Yo prefiero un juego donde luchar por el orden de turno, una loseta, un espacio sea decisivo a un combate que se resuelva por dados por mucha interacción que se venda. Buenas tardes.
Pero es que dados no es sinónimo de interacción. Juer, estáis sacando las cosas de lugar >:( ;)
Muchos ameris de pegarse bofetones incluyen dados para resolver los combates, pero la interacción ya estaba allí antes de los dados. Los dados es la forma de resolver esos combates. Y dejad ya de trolear ;D ;D ;D
Publicado por: gekkonidae en 03 de Septiembre de 2017, 15:53:47
Pues yo creo que solo por el hecho de decidir tu acción en función de cómo van los otros jugadores, ya hay interacción.
Si veo que al de al lado le queda un punto para ganar, igual me arriesgo a hacer algo que no haria si le faltasen cinco puntos.
Asi que incluso en un multisolitario, influye lo que hagan el resto de jugadores.
En mi umylde hopinion. :)
Osea, que ver una película porno es interactuar, porque la acción se decide en función de lo que ocurre en la película....
Para mí eso es solitario, y no interactuar, pero cada uno interactua como puede y le dejan!
:D
La pelicula no es una persona. Eso esta metido con calzador y lo sabes. :)
Anque en cierto modo es un tipo de onanismo, no te digo que no.
Publicado por: Ksuco en 03 de Septiembre de 2017, 16:42:04
Claro que dados no es sinónimo de interacción, pero es que un euro tampoco es sinónimo de no interacción. A mi el tipo de interacción que me ofrecen los euros me gusta :PYo prefiero un juego donde luchar por el orden de turno, una loseta, un espacio sea decisivo a un combate que se resuelva por dados por mucha interacción que se venda. Buenas tardes.
Pero es que dados no es sinónimo de interacción. Juer, estáis sacando las cosas de lugar >:( ;)
Muchos ameris de pegarse bofetones incluyen dados para resolver los combates, pero la interacción ya estaba allí antes de los dados. Los dados es la forma de resolver esos combates. Y dejad ya de trolear ;D ;D ;D
Publicado por: Scherzo en 03 de Septiembre de 2017, 17:07:52
Si yo juego al juego a través de internet contra un amigo, tiene interacción, ¿y si lo juego contra la IA tendría menos?, ¿y si no sé si estoy jugando contra una persona o contra una IA?, ¿acaso depende la interacción del juego de ello?
Hablo siempre en cuanto a mecánicas del propio juego, lógicamente contra la IA no voy a mantener una charla mientras juego.
Soy de la misma opinión que gekkonidae, en el momento que las decisiones de los demás jugadores o incluso de la evolución del propio sistema condiciona mis decisiones, considero que ya hay interacción. Podrá ser mayor o menor, pero la hay.
Publicado por: Carquinyoli en 03 de Septiembre de 2017, 22:45:37
Claro que dados no es sinónimo de interacción, pero es que un euro tampoco es sinónimo de no interacción. A mi el tipo de interacción que me ofrecen los euros me gusta :PYo prefiero un juego donde luchar por el orden de turno, una loseta, un espacio sea decisivo a un combate que se resuelva por dados por mucha interacción que se venda. Buenas tardes.
Pero es que dados no es sinónimo de interacción. Juer, estáis sacando las cosas de lugar >:( ;)
Muchos ameris de pegarse bofetones incluyen dados para resolver los combates, pero la interacción ya estaba allí antes de los dados. Los dados es la forma de resolver esos combates. Y dejad ya de trolear ;D ;D ;D
Sí, si en eso estamos de acuerdo. Hay euros sin, con y con mucha interacción. Creo que el hilo habla específicamente de aquellos euros sin interacción, y su autor pregunta o afirma si son o no juegos. Particularmente para mi lo son también, aunque puede que no me atraigan tanto como otros.
Publicado por: Ben en 06 de Septiembre de 2017, 19:02:49
Yo prefiero un juego donde luchar por el orden de turno, una loseta, un espacio sea decisivo a un combate que se resuelva por dados por mucha interacción que se venda. Buenas tardes.Yo creo que con ambas cosas se consigue una interacción satisfactória, ninguna excluye a la otra. ;)
Publicado por: gekkonidae en 06 de Septiembre de 2017, 21:47:22
No voy, ni a mirarlo, como dice el compañero Paparuchas......pero por favor que se lea a Huzinga, Whitehill. Woods, NIcholson, Parlett y Järvinen. Igual aprende algo sobre juegos...
ACV 8)
PS: Si, todos son académicos reconocidos...
Gracias por el post, acabo de comprar el Homo Ludens de Huizinga y solo en las 33 paginas que llevo estoy disfrutando pensando en lo que me queda por leer.
Hacia tiempo que no leia nada de filosofia y cuando vi que Ortega califica el libro como "egregio" me he tirado de cabeza a por el.
No es que hable sobre los juegos de mesa propiamente dichos, a lo mejor ni siquiera sirve para diseñar juegos, pero el plano filosofico y antropológico en el que trata el tema lo encuentro muy sabroso para las mentes inquietas.
Y los otros autores ya iran cayendo en mis manos aunque sea en inglés.
Gracias de nuevo por el post.
Publicado por: sabometal en 07 de Septiembre de 2017, 12:42:33