¿No creéis que lo que mueve a las grandes masas a proclamar la independencia de Cataluña no es más que puro hype?
Jugando al límite¡Jajajaja! Me gusta que por lo menos no se pierda un poco el humor.
He abierto el hilo ya que he presupuesto que en este foro los visitantes tenemos la suficiente educación como para mantener un intercambio de argumentos, incluso cuando existe una diferencia de opinión.
Van a cerrarlo seguro, pero ya se sabe carpe diem.+100.000
El hype viene cuando un juego crees que te aportara nuevas mecánicas nunca vistas, diversión algo distinto a lo rancio que ya conoces, seguramente el juego acabe siendo la misma mierda con distintos colores, pero eso nunca ha evitado que lo compremos ,no?
Lo que no se es que mueve a los españoles a seguir votando al PP. Prefiero hype por algo nuevo que seguir jugando al Padrino aquí en España.
-" Lo que tenemos ahora ya lo conocemos, vamos a a probar otra cosa a ver que pasa..."-
A mi lo que me gustaría es que algún independentista sin ninguna acritud y con educación me explicara cual seria el futuro de una república Catalana independiente y por lo tanto fuera del euro y de la unión europea. Porque de esto se esta hablando desde hoy, que Sabadell ha trasladado su sede social, pero yo lo llevo comentando en mi circulo desde hace años y me tiraba de los pelos cuando los políticos independentistas pasaban de puntillas sobre este tema y se limitaban a argumentar con la boca pequeña que entendían que estarían dentro de la UE, del euro, etc...en resumen y para no enrollarme mas:Una Cataluña independiente sería inviable económicamente, fuera de la UE y del euro, fuera de los mercados, sin acceso a financiación....¿esto lo ha valorado alguien?
A mi lo que me gustaría es que algún independentista sin ninguna acritud y con educación me explicara cual seria el futuro de una república Catalana independiente y por lo tanto fuera del euro y de la unión europea. Porque de esto se esta hablando desde hoy, que Sabadell ha trasladado su sede social, pero yo lo llevo comentando en mi circulo desde hace años y me tiraba de los pelos cuando los políticos independentistas pasaban de puntillas sobre este tema y se limitaban a argumentar con la boca pequeña que entendían que estarían dentro de la UE, del euro, etc...en resumen y para no enrollarme mas:Una Cataluña independiente sería inviable económicamente, fuera de la UE y del euro, fuera de los mercados, sin acceso a financiación....¿esto lo ha valorado alguien?
Solo una apreciación: Andorra está fuera de la UE y está mejor a nivel económico que más del 60% de paises dentro de la UE... y con esto me bloqueo este hilo para dedicarme a lo que me gusta: los juegos
Ese valor de sacrificio no lo tendría un votante del resto de España. Un votante "español" lo haría siempre en base al egoísmo, al NO. Porque es lo obvio y porque lo contrario sería una tremenda irresponsabilidad por apoyar que otras personas se suman en un futuro incierto que puede tener un mal final.
Ese valor de sacrificio no lo tendría un votante del resto de España. Un votante "español" lo haría siempre en base al egoísmo, al NO. Porque es lo obvio y porque lo contrario sería una tremenda irresponsabilidad por apoyar que otras personas se suman en un futuro incierto que puede tener un mal final.
Esto del egoísmo en relación al NO es interesante.
¿se podría considerar egoísta la postura de los independentistas al votar SI sabiendo que su voto afectan directamente a otro conjunto de personas que van a tener que asumir consecuencias y que no han tenido derecho a decidir?
Dicho otra forma: ¿Catalunya vota, los demás asumen y no tienen voz pero son egoístas?
En esta situación, desde mi punto de vista, todos son egoístas. Tanto unos como otros.
Voy a arriesgarme en caer en el reduccionismo con esta pregunta:Creo que tu opinión tiene buena parte de razón, y creo que ya se han encargado los políticos de dejar convenientemente de lado las consideraciones negativas.
¿No creéis que lo que mueve a las grandes masas a proclamar la independencia de Cataluña no es más que puro hype?
Es mi punto de vista. Consideraciones de querer la independencia sin detenidas consideraciones, apoyándose en los deseos de apartarse de las injusticias en el marco español vistas durante la crisis tras el estallido de la burbuja inmobiliaria, entre otras consideraciones.
Yo con lo que alucino es que en un mundo como el actual, en el que cada vez hay menos fronteras, haya individuos con ganas de ponerlas, y encima, con un golpe de estado...
Me da que el Puigdemont ese tiene un problema de tendencias suicidas...
Pues si eso te parece tremendo me pregunto qué opinariais si estuvierais viendo el panorma in situ en lugar de con los filtros de los medios.
Sólo voy a decir que nunca en todos estos años he visto a la gente tan movilizada e implicada y estamos viviendo un período que probablemente pasara a la historia. Es un asunto complejo, mucho... Pero como barcelonés no independentista ya os digo que las posturas se están polarizando y lo del domingo, sobretodo por la intervención violenta de la policía nacional y guardia civil, ha dado alas al independentismo...
Voy a arriesgarme en caer en el reduccionismo con esta pregunta:Creo que tu opinión tiene buena parte de razón, y creo que ya se han encargado los políticos de dejar convenientemente de lado las consideraciones negativas.
¿No creéis que lo que mueve a las grandes masas a proclamar la independencia de Cataluña no es más que puro hype?
Es mi punto de vista. Consideraciones de querer la independencia sin detenidas consideraciones, apoyándose en los deseos de apartarse de las injusticias en el marco español vistas durante la crisis tras el estallido de la burbuja inmobiliaria, entre otras consideraciones.
También creo, como ya he comentado, aunque fugazmente en otros hilos de tema similar, que los políticos catalanes no quieren realmente la independencia -porque eso supondría tenerse que poner a gobernar de verdad sin poder culpar de nada a otro estamento administrativo superior- y usan esa idea, y la ilusión que han generado en parte de la población, como medida de presión para negociar su relación con el resto del país.
Ojo, estoy hablando de los políticos. Los sentimientos de la gente son suyos y en eso no me meto, pero quienes juegan con esos sentimientos, para su beneficio, son los políticos.
Es una opinión personal, claro, pero abierta a debate. Lo bueno es que, por fin uno de esos políticos, Puigdemont, va a poner a prueba mi tesis en unos pocos días.
Yo creo que, C.P., va de farol. Así de claro lo digo.
Por eso, se le ha ido el plan de las manos y, como no esperaba llegar tan lejos (ay, pobre diablo que no contaba con la talla intelectual que tiene el de los "hilillosh de plashtilina" que es capaz de dejar que todo se complique, cada vez más, antes de decidirse a hacer algo, tarde y mal) no para de pedir un mediador que intervenga antes de que le toque recular.
Porque a ver... ¿Mediar en qué? Tan claro tenía el objetivo y que se iba a hacer la DUI, si salía el sí, sin importar el número de votos que, ahora cosas como dilatar el plazo del recuento (¿1 semana?) y pedir mediación, suena a cobardía...
Me recuerda al tópico del suicida que se pasa horas gritando "que me tiro, que me tiro" hasta que por fin han puesto los bomberos la colchoneta. Solo que esta vez los bomberos han traído palomitas, el sujeto está al borde del abismo y solo tiene 2 opciones: recular dejando vendidos a todos a los que ha movilizado (y quedando como un estafador) o cerrar los ojos y dar un paso adelante...
Apuesto, por coherencia con lo ya expresado, que pasará lo primero. Lanzar un órdago a la grande de 20 años de cárcel es una locura, sobre todo siendo postre y no teniendo ni un rey en la mano.
No sé si es pertinente la pregunta, pero hay veces que me planteo: ¿Cuánto de "soy catalán" y cuánto de "no quiero ser español de esta España" hay en el llamado independentismo?
No me lo creo. Nada. Tampoco es que me sorprenda, por supuesto. Se os ve venir de lejos. Menudo referendum: pueblos en los que ha votado el 180% del censo. Ni Franco se atrevía a tanto.
Se están yendo unas cuantas empresas(bueno mueven la sede central) pero no os engañéis, no es por la Independencia, es una jugada de España.
Madrid es la que les hace pagar menos impuestos, por ser la Capital, ahora le va de lujo a España para vendernos la moto de que es por la Independencia de Cataluña, pero esta explicado en este articulo de La vanguardia:
http://www.NoCanonAEDE/politica/20170122/413580844168/madrid-impuestos-bajos-mayor-recaudacion.html
- Llegado a este punto, si Carles Puigdemont intenta salir por la tangente y se va del discurso independentista ya votaremos a otro que lo siga de verdad. Los politicos no controlan esto, lo controla quien vota o asi tendria que ser.Debería, sí. En breve lo sabremos, y si resulta que no para eso tenemos las leyes y las reglas para cambiarlas, ¿verdad? Salvo que se prefieran otras vías, claro.
-Respecto a tu frase:Gracias por el enlace, interesante saber que los contenidos siguen disponibles para futuras referencias.
Porque a ver... ¿Mediar en qué? Tan claro tenía el objetivo y que se iba a hacer la DUI, si salía el sí, sin importar el número de votos que, ahora cosas como dilatar el plazo del recuento (¿1 semana?) y pedir mediación, suena a cobardía...
Supongo que no te leíste la web del referendum( si esa que el gobierno y sus hackers petaron sistemáticamente y bloquearon de todas las formas posibles, pues si, contenía información útil) , en ella se explicaba que el recuento acaba y se publicara entre el 5 y 8 de octubre.
Te lo dejo aquí en español, sale al final de todo, en la ultima pestaña. Piensa que también existen votantes catalanes en el estrangero y el recuento de sus votos no es instantáneo.
https://wikileaks.org/mirrors/catref/es/calendario-electoral/index.html
-A Carles Puigdemont le pusieron en esto otros, el trabajaba en un periódico local y dijo que cuando se acabara el referéndum en principio con resultado positivo el lo dejaba y se volvía a su pueblo. Así que en cierto modo yo creo que el quiere que acabe y volver a su periódico.Me parece muy naif eso de que una vez hecho el referendum, con resultado positivo, se volviera tranquilamente a sus labores. ¿En serio estás diciendo que piensa que pensaba salir de esta sin consecuencias? No sé si eso le convierte en un loco o en un iletrado, pero aunque hubiera salido el no, consecuencias iba a haber bastantes, y no solo para él:
Delitos contra el orden púlicoSi cualquiera puede leer esto tirando un poco de google (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.html), imagino que alguno de los asesores de Puigdemont se lo habrá hecho notar, vamos digo yo... Esto es el único punto débil de mi tesis, porque la única forma de librarse de esta es pasar por la rebelión y que funcione. Pero sigo apostando a que va de farol, y la mediación que busca incluye el dejar de lado estos "detallitos" legales.
CAPÍTULO PRIMERO
Sedición
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html#a472), se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 545
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.
(...)
Artículo 548
La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.
Artículo 549
Lo dispuesto en los artículos 479 a 484 es también aplicable al delito de sedición.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo respecto a este tema tengo una opinión mía y solo mía, el nazionalismo genera zombis, da igual en que bandera se envuelvan (bicolor en sus variantes con y sin pollo , tricolor o estelada), se repiten los mantras, las ideas "luminosas", y el desprecio (incluso odio) por el "distinto".Entre amar tu lugar de origen y odiar a los que no comparten tu lugar de origen hay una amplia gama de sentimientos, ¿no? A mi me parece que una cosa no implica la otra. De hecho hay alguna frase (desconozco el autor) que me parece muy acertada y que dice algo como: El patriota ama a su país por encima del resto, el nacionalista odia a todos los países salvo al suyo.
¿Hay algo mas patético que sentirse superior (o incluso fundamentalmente distinto) por el azar de haber nacido a un lado de una "linea" y no al otro? Yo antes decía que el nazionalismo se cura viajando, ya no lo tengo tan claro.
Hay otra opción. Que salga absuelto, o que no se le llegue a imputar.Podría ser. ¿Tu apostarías por ello? Yo solo me jugaría un Munchkin si tuviera la desgracia de tener alguno.
El referéndum todavía tiene recorrido legal por hacer. El TC ha hecho suspensiones cautelares.El día 1-O se cometieron bastantes delitos (listados más arriba) independientemente de que el resultado del referendum hubiera sido anulado. Esos generarán sus propias consecuencias, sobre todo si se sigue adelante con la DUI. Por eso se le sigue dando soga a Puigdemont y por eso él intenta que alguien/algo entre a mediar en esta situación...
Está jugando con la nulidad jurídica, a veces de forma arbitraria. Como es normal.
Hay juristas opinando ya que es dificil cometer delitos por algo que no existe jurídicamente. Lo mismo con el pleno de este lunes. Sus resoluciones son nulas, es el único efecto jurídico que tiene la suspensión del TC. Que se vaya y se celebre, en principio no.
A mi lo que me gustaría es que algún independentista sin ninguna acritud y con educación me explicara cual seria el futuro de una república Catalana independiente y por lo tanto fuera del euro y de la unión europea. Porque de esto se esta hablando desde hoy, que Sabadell ha trasladado su sede social, pero yo lo llevo comentando en mi circulo desde hace años y me tiraba de los pelos cuando los políticos independentistas pasaban de puntillas sobre este tema y se limitaban a argumentar con la boca pequeña que entendían que estarían dentro de la UE, del euro, etc...en resumen y para no enrollarme mas:Una Cataluña independiente sería inviable económicamente, fuera de la UE y del euro, fuera de los mercados, sin acceso a financiación....¿esto lo ha valorado alguien?
Solo una apreciación: Andorra está fuera de la UE y está mejor a nivel económico que más del 60% de paises dentro de la UE... y con esto me bloqueo este hilo para dedicarme a lo que me gusta: los juegos
Hombre, no me puedes comparar la economía de una ciudad de 80.000 habitantes con la de una región comercial e industrial de 7.500.000 que vive desde hace siglos de vender sus productos y servicios al resto de España y al resto del mundo. Si no reconocemos la realidad de las cosas y las consecuencias de los actos entonces el dialogo es muy complicado. ;)
Se están yendo unas cuantas empresas(bueno mueven la sede central) pero no os engañéis, no es por la Independencia, es una jugada de España.
Madrid es la que les hace pagar menos impuestos, por ser la Capital, ahora le va de lujo a España para vendernos la moto de que es por la Independencia de Cataluña, pero esta explicado en este articulo de La vanguardia:
http://www.NoCanonAEDE/politica/20170122/413580844168/madrid-impuestos-bajos-mayor-recaudacion.html
El detalle es que no se han ido a Madrid, se han ido a Alicante y a Mallorca ::), así que igual la motivación no es tan económica, aunque seguro que en Alicante y/o Mallorca les sangran menos que en Cataluña.
No me lo creo. Nada. Tampoco es que me sorprenda, por supuesto. Se os ve venir de lejos. Menudo referendum: pueblos en los que ha votado el 180% del censo. Ni Franco se atrevía a tanto.
Si y sabes porque no? Se llama censo universal, y si en un pueblo votaron los del pueblo de al lado no fue porque hacia mas sol, fue porque en el del lado estaba la guardia civil robando urnas, si no dejan votar en tu pueblo , normal que vayas al del lado si es posible, que lo era con el censo universal.
Se están yendo unas cuantas empresas(bueno mueven la sede central) pero no os engañéis, no es por la Independencia, es una jugada de España.
Madrid es la que les hace pagar menos impuestos, por ser la Capital, ahora le va de lujo a España para vendernos la moto de que es por la Independencia de Cataluña, pero esta explicado en este articulo de La vanguardia:
http://www.NoCanonAEDE/politica/20170122/413580844168/madrid-impuestos-bajos-mayor-recaudacion.html
El detalle es que no se han ido a Madrid, se han ido a Alicante y a Mallorca ::), así que igual la motivación no es tan económica, aunque seguro que en Alicante y/o Mallorca les sangran menos que en Cataluña.
En el caso concreto de los bancos, la posibilidad de salirse de la UE es terrorífica, porque de un plumazo quedas fuera del paraguas protector del BCE. Supongo que eso ha pesado bastante además del hecho elemental de que el dinero es miedoso por naturaleza.
Estaba tranquilo que labsk era un remanso de paz donde no se habla del tema pero veo que no...
Oueria tomarmelo con humor y poner que a muchos catalanes el ser ciudadanos de una républica nos pone tanto como a los ameritrashers el plástico pero no puedo...
Queria ignorar el hilo pero ha sido superior a mi ... teneis hilos donde las opiniones que se piden se han dado una y otra vez.
Me produce demasiada tristeza pensar que después de más de 800 heridos lo primero que leo es esto.
Ni una palabra para ellos que podian haberse sentado con cualquiera de vosotros en unas jornadas a echar una partida.
Tristeza porque despues de años de echar una mano , solo un forero de entre todos es el único que se ha molestado en preguntar ,independientemente de como piense respecto al tema el o yo, si yo y los mios estan bien. Gracias Trasgo, a veces pequeñas cosas te hacen recuperar la fe en la humanidad.
En fin os dejo con vuestro tema.
Estaba tranquilo que labsk era un remanso de paz donde no se habla del tema pero veo que no...
Oueria tomarmelo con humor y poner que a muchos catalanes el ser ciudadanos de una républica nos pone tanto como a los ameritrashers el plástico pero no puedo...
Queria ignorar el hilo pero ha sido superior a mi ... teneis hilos donde las opiniones que se piden se han dado una y otra vez.
Me produce demasiada tristeza pensar que después de más de 800 heridos lo primero que leo es esto.
Ni una palabra para ellos que podian haberse sentado con cualquiera de vosotros en unas jornadas a echar una partida.
Tristeza porque despues de años de echar una mano , solo un forero de entre todos es el único que se ha molestado en preguntar ,independientemente de como piense respecto al tema el o yo, si yo y los mios estan bien. Gracias Trasgo, a veces pequeñas cosas te hacen recuperar la fe en la humanidad.
En fin os dejo con vuestro tema.
Me produce demasiada tristeza pensar que después de más de 800 heridos lo primero que leo es esto.
Ni una palabra para ellos que podian haberse sentado con cualquiera de vosotros en unas jornadas a echar una partida.
Tristeza porque despues de años de echar una mano , solo un forero de entre todos es el único que se ha molestado en preguntar ,independientemente de como piense respecto al tema el o yo, si yo y los mios estan bien. Gracias Trasgo, a veces pequeñas cosas te hacen recuperar la fe en la humanidad.
Pido a moderación, esta vez de forma pública, que cierre el hilo para evitar males mayores.
Hasta ahora se había sido elegante intentando no hablar del tema. Lástima.
Desde moderación ya se está discutiendo el cierre del hilo o no, voy a opinar ya no del conflicto en sí que tengo opinión propia muy clara, pero leer otras opiniones desde el respeto a los demás a mi personalmente me enriquece y me hace recapacitar e intentar entender su postura sin sentirme atacado ni nada por el estilo, creo que se puede hablar de cualquier tema de una manera sosegada y cada vez que veo que no se consigue pierdo un poco la fe en la humanidad, pero bueno esto ya es cosa mía.
Hasta ahora se había sido elegante intentando no hablar del tema. Lástima.
No por dejar de hablar de un problema, este deja de existir. Ni se es elegante por ello (más bien se teme que acabe con baneos y demás, lo cual me entristece pero ya veo que no se puede hablar de estos temas por redes ni foros por los patinazos de algunos, lo cual refleja que si ni podemos hacerlo nosotros, jugadores con una afición en común y nivel cultural similar, menos lo podrán arreglar los políticos con sus ideas enfrentadas).
Lo que sí es cierto, es que la fractura social ya es evidenciable.
Desde moderación ya se está discutiendo el cierre del hilo o no, voy a opinar ya no del conflicto en sí que tengo opinión propia muy clara, pero leer otras opiniones desde el respeto a los demás a mi personalmente me enriquece y me hace recapacitar e intentar entender su postura sin sentirme atacado ni nada por el estilo, creo que se puede hablar de cualquier tema de una manera sosegada y cada vez que veo que no se consigue pierdo un poco la fe en la humanidad, pero bueno esto ya es cosa mía.
¿Si en el foro de moderación se abre un hilo "discutir el cierre de X hilo" y se va de madre también lo cerráis allí? ¿O abrís un tercer hilo para valorar el cierre de vuestro propio hilo de discusión original? ;D ;D ;D
Tengo curiosidad por leer el análisis del Tío Trasgo, que de estas cosas suele estar bien enterado.
Yo comentaré sobre restarle importancia a la actuación policial y el error que supone.
Todos entendemos que Guernica es un símbolo mundial de la barbarie de la guerra contra la población civil. Pero "técnicamente hablando" fueron 100 muertos, pocos años después en Roterdam murieron casi 900 personas en otro bombardeo. En Stalingrado se dice que murieron casi 500.000 personas en un día y aparte está Hamburgo. Pero tenemos un símbolo mundial en Guernica; y principalmente porque Picasso hizo un cuadro, dejó una imagen que perdura a día de hoy, con "sólo" 100 personas.
Y ahora tenemos Internet, fotografia y vídeos. Hay imágenes en las que se ve a unos irresponsables cantando "A por ellos, oe" a los policía que salen a Cataluña, a policías empezando a dar porrazos a gente con las manos levantadas, a ancianas sangrando y a policías empujando a la gente sobre otros que están aplicando una rcp sobre un hombre y en Madrid gente cantando el cara al sol impunemente y con banderas preconstitucionales.
O mucho me equivoco o se han dejado para el recuerdo colectivo catalán unos cuantos símbolos de mucha fuerza que no van a rebajarse por mucho que digamos que la Policía pega más fuerte por ahí.
Tengo curiosidad por leer el análisis del Tío Trasgo, que de estas cosas suele estar bien enterado.
En pocas palabras:
(https://media.giphy.com/media/3rgXBDxwcz6zMqiP1C/giphy.gif)
Algo más largo, económicamente muy malo para todos. Lo que están haciendo los bancos lo vemos como un "aviso a navegantes" para Puigdemont, no se han ido pero amenazan con irse.
Respecto a fuga de empresas o paralización de inversiones, es algo que lleva pasando desde hace tiempo. Pero estamos entrando en un punto en el que ya no sólo se paraliza la inversión en Cataluña, también se está paralizando la inversión en el resto de España. Públicamente no te puedo contar mucho más.
Así que estirar la cuerda es malo para todos.
Mi opinión es que lo que pasó el domingo fue algo buscado totalmente por el gobierno catalán para intentar por enésima vez que alguien les haga caso. Les daban igual los daños colaterales que han sufrido los votantes por una exagerada reacción policial, la pela es la pela.
(...) con banderas preconstitucionales.¿A qué banderas te refieres? Porque preconstitucionales no quiere decir ilegales, al menos no está prohibida su exhibición, otra cosa sería izarlas en lugares oficiales.
(...)
Editado para corregir cifras.
La Audiencia Nacional también es preconstitucional. Y no se nos caen los anillos.
(...) con banderas preconstitucionales.¿A qué banderas te refieres? Porque preconstitucionales no quiere decir ilegales, al menos no está prohibida su exhibición, otra cosa sería izarlas en lugares oficiales.
(...)
Editado para corregir cifras.
La de la República solo comete el "delito"de ser algo fea (ese morado chirría, pero bueno) pero no es ilegal, y te lo digo como republicano. Si algún día conseguimos volver a ser república espero que lo que cambie sea el escudo y no los colores de la bandera.
La "otra" que supongo que es a la que aludes, ni siquiera es estrictamente "preconstitucional". Lo es porque es de antes de 1978 pero la bandera con ese escudo (el "pollo") fue oficial hasta 1981 y convivió con el actual escudo transitoriamente hasta 1984...
Dicho esto, los extremismos dan asco, y a mi como madrileño me avergüenza que gentuza como la que has descrito sea la que se sale en la foto.
Yo también me quiero independizar de esa parte del país cacique, medieval, paleto, bruto y corrupto pero resulta que en mi tierra donde yo vivo no hay un movimiento independentista como el que hay allí al que agarrarme aunque este me cuente también mentiras, apele a mis emociones y no a mi razón y también sea paleto y corrupto.
La nación no existe. Existen las personas, los barrios, los amigos.
Las dos derechas tapando sus vergüenzas con las banderas. Pufos de miles de millones, destrozando el país para irse de yate, putas y coca, eso es lo que están haciendo. Y claro la gente está harta, normal, yo también. Resulta que lo mismo votáis y os independizáis y nos dejáis solos con la gentuza. Pues lo mismo yo también probaba a ver...ese es el único argumento que puedo llegar a comprender, dejar el barco y quedarte solo con tus corruptos. Los demás son chusta como las mierdas que sueltan los falangitos.
La Audiencia Nacional también es preconstitucional. Y no se nos caen los anillos.
No. Que su origen sea anterior a la Constitución no significa que sea preconstitucional, ya que su reglamento actual está articulado por leyes ajustadas al derecho emanado de la Constitución. Digamos que en la segunda edición de las reglas ya se han incorporado las FAQ y las erratas corregidas por la Constitución.
La Audiencia Nacional también es preconstitucional. Y no se nos caen los anillos.
No. Que su origen sea anterior a la Constitución no significa que sea preconstitucional, ya que su reglamento actual está articulado por leyes ajustadas al derecho emanado de la Constitución. Digamos que en la segunda edición de las reglas ya se han incorporado las FAQ y las erratas corregidas por la Constitución.
Y por eso tiene un enorme historial de enmiendas y anulaciones por el Supremo y el Constitucional de sus sentencias.
Hay varias organizaciones de juristas haciendo proselitismo desde hace tiempo para su cierre. Por algo será.
Pero bueno, es un tema para otro hilo supongo.
¿La ley hay que cumplirla?. No necesariamente.Esas frases me dan miedo.
¿La ley hay que cumplirla?. No necesariamente.Esas frases me dan miedo.
Pues a mí este asunto me da pena. Pero una pena horrible.
Pena por los independentistas y su situación.
Pena por los catalanes que no quieren independizarse y se ven obligados a entrar en una situación crítica en su entorno de familia, amigos y trabajo que pueden considerar innecesaria y forzada.
Y pena por el resto de españoles que lo único que sienten es que se esta poniendo en juego su pan y el de sus hijos sin tener ni voz ni voto con una impotencia que les hierve la sangre.
Y lo peor de todo es que dependemos completa y absolutamente de meros políticos de mierda que lo único que han buscado durante todo el curso de la historia es enriquecerse a nuestra costa importándoles una mierda lo que nos pase.
Y no nos engañemos: a ellos tú (pon aquí tu nombre) le importas una mierda, y lo sabes.
Creo que se le han dado un par de escopetas cargadas a unos niños tontos y eso nunca acaba bien.
Es curioso leer que algunos han pedido el cierre después de dar su opinión.
También decir que esto es un problema social creado hace décadas por una élite política que ha podido controlar los medios (tv3) y la educación. Que se apoya en el sistema de Hondt, que le permite tener más de 700 alcaldes de su ideología, muchos de ellos de poblaciones de 400 habitantes para ir con los báculos a picar a los juzgados animando a los que incumplen la ley. Dirán que así el pueblo lo ha decidido, pues por eso los ricos mandan también, porque los pobres lo han decidido también!
Decir bien alto que de 900 heridos (inventados) sólo dos estaban hospitalizados, nada que decir de los centenares provocados por los mossos en la huelga del 2014 o la manifa del 2011 de los que serían los podemitas de hoy en día (sr colau??) ??
La mujer de me han roto los dedos uno a uno y me han tocado las tetas, FALSO, capsulitis en un dedo, de la mano contraria a la que salía en el vídeo!!! penoso, ah, esa mujer REGIDORA DE ERC
La policía cargaba contra los que se oponían a dejar cumplir la ley, contra nadie más, y de hecho cargaron más bien poco. Fotos de niños sangrando!!!! FALSO, de la huelga general y por los MOSSOS!!!, y así todas las demás fotos.
Esto tal vez ya lo habéis visto, pero si no, a muchos se les desmoronará eso de que los mossos son la policía del pueblo (ridículo), más bien, policía política.
Hala. Ya tenemos paracaidistas que sólo entran cuando se habla de política. >:(
Hala. Ya tenemos paracaidistas que sólo entran cuando se habla de política. >:(
En alemán se llaman "Foroschirmjäger"
Hala. Ya tenemos paracaidistas que sólo entran cuando se habla de política. >:(
En alemán se llaman "Foroschirmjäger"
Es esa gente que está como hibernada en la red hasta que su buscador le dice "¡Tomate, hay tomate!" y allí se lanzan
No es restarle importancia. Es ponerlo en contexto. Parece como si el 1-O hubiera sido una batalla campal y la realidad es que ni uno ni otro lado han sobrepasado los límites de lo que se podía esperar en unas circunstancias como estas (lo de compararlo con Guernica, Fernando, es una boutade por tu parte, por cierto). La prensa prefiere el discurso del tremendismo porque es lo que vende. El que nosotros seamos tan lerdos de comprarlo es ya problema nuestro.
He vivido en directo las manifestaciones de estudiantes del 87. He visto lo que hacen los antidisturbios cuando se les va la mano y he sufrido en mis carnes el golpe de una porra de un policía -no es divertido, duele de cojones y te deja un verdugón que te dura tres semanas, si te pilla de lleno... más todavía si al salir corriendo para que no te caiga otra resbalas en un charco y te metes un costalazo de aúpa- ¿Habéis visto el vídeo en el que unos chicos independentistas entran en un aula en la UAB y tienen una discusión con la profesora y otros alumnos? Hay tensión, discuten y al final no pasa nada; ni siquiera se insultan. Algo parecido pasó en febrero de 1987 en mi facultad... con la diferencia de que se montó una pelea a puñetazos. Claro, no había teléfonos móviles para grabarlo, así que no existió. Solo que yo lo viví en directo, así que sí se lo que pasó.
Lo que quiero decir es que el discurso tremendista y apocalíptico no sólo es pasarnos de frenada sino que además es echar leña al fuego para satisfacer los intereses espúreos de los medios de (in)comunicación de masas. Si es que hasta la misma Generalitat lo dice: la mayor parte de las heridas han sido menores, con la excepción de dos personas, y no han requerido hospitalización. Para lo que podría haber pasado hemos salido muy bien librados. Y dice mucho de la moderación relativa de ambas partes.
En fin, lo voy a dejar aquí porque da la impresión de que lo último que queréis oír -leer- es que los españoles -catalanes incluidos- no somos las bestias guerracivilistas que a tantos les gusta imaginar. Eso no es minimizar: es expresar satisfacción ante la realidad de que somos más civilizados de lo que se nos atribuye... y que nos atribuimos.
En realidad tanto da que haya habido 800 heridos o 50. Son los únicos datos oficiales y que, por muy hinchados que estén, la alternativa a eso es inventarlos nosotros. Y por cierto, bastantes corresponsales internacionales han presenciado personalmente las cargas policiales y no las han tachado de proporcionadas precisamente.
Decía que daba igual, así como también da igual que el referéndum fuera ilegal o no, porque la imagen que queda para la posteridad es la de una represión policial contra VOTANTES. No lo olvidemos. Que no era un desalojo de "perroflautas", ni una concentración de hoologans. Eran gente normal con papeletas en la mano. Y la opinión internacional no entiende de matices.
¿La ley hay que cumplirla?. No necesariamente. La ley tiene que prevalecer en todo caso, la ley dictaminó que esa consulta era ilegal. Que no tenía validez. Y eso ha prevalecido. Lo primero debe ser siempre la seguridad ciudadana.
No hay ninguna tipificación en el código penal donde se prohíba expresamente echar una papeleta en una urna, o siquiera el de poner una urna en una mesa. Todo esto ha sido una interpretación torticera de una resolución echa al vuelo.
El mecanismo legal para hacer el referéndum válido ya estaba desmontado. Lo que ocurrió con las fuerzas del estado ese Domingo fue una demostración de fuerza de Rajoy. Si no no se entiende que empezaran a retirarse a las 15 de la tarde. No se entiende que después de las cargas cerraran solo un 2% de los colegios electorales.
No es restarle importancia. Es ponerlo en contexto. Parece como si el 1-O hubiera sido una batalla campal y la realidad es que ni uno ni otro lado han sobrepasado los límites de lo que se podía esperar en unas circunstancias como estas (lo de compararlo con Guernica, Fernando, es una boutade por tu parte, por cierto). La prensa prefiere el discurso del tremendismo porque es lo que vende. El que nosotros seamos tan lerdos de comprarlo es ya problema nuestro.
He vivido en directo las manifestaciones de estudiantes del 87. He visto lo que hacen los antidisturbios cuando se les va la mano y he sufrido en mis carnes el golpe de una porra de un policía -no es divertido, duele de cojones y te deja un verdugón que te dura tres semanas, si te pilla de lleno... más todavía si al salir corriendo para que no te caiga otra resbalas en un charco y te metes un costalazo de aúpa- ¿Habéis visto el vídeo en el que unos chicos independentistas entran en un aula en la UAB y tienen una discusión con la profesora y otros alumnos? Hay tensión, discuten y al final no pasa nada; ni siquiera se insultan. Algo parecido pasó en febrero de 1987 en mi facultad... con la diferencia de que se montó una pelea a puñetazos. Claro, no había teléfonos móviles para grabarlo, así que no existió. Solo que yo lo viví en directo, así que sí se lo que pasó.
Lo que quiero decir es que el discurso tremendista y apocalíptico no sólo es pasarnos de frenada sino que además es echar leña al fuego para satisfacer los intereses espúreos de los medios de (in)comunicación de masas. Si es que hasta la misma Generalitat lo dice: la mayor parte de las heridas han sido menores, con la excepción de dos personas, y no han requerido hospitalización. Para lo que podría haber pasado hemos salido muy bien librados. Y dice mucho de la moderación relativa de ambas partes.
En fin, lo voy a dejar aquí porque da la impresión de que lo último que queréis oír -leer- es que los españoles -catalanes incluidos- no somos las bestias guerracivilistas que a tantos les gusta imaginar. Eso no es minimizar: es expresar satisfacción ante la realidad de que somos más civilizados de lo que se nos atribuye... y que nos atribuimos.
En realidad todo fue un picnic...
El texto del enlace es totalmente prescindible, pero es el mejor recopilatorio que he encontrado.
https://elrobotpescador.com/2017/10/02/basta-de-manipulaciones-esto-es-lo-que-realmente-esta-sucediendo-en-cataluna/
y decir "ellos se lo han buscado" "o no es para tanto", no justifica la violencia contra la gente.
Y eso es todo, ya podeis seguir discutiendo algo que no se decide en este foro.
ACV
Estaba tranquilo que labsk era un remanso de paz donde no se habla del tema pero veo que no...
Oueria tomarmelo con humor y poner que a muchos catalanes el ser ciudadanos de una républica nos pone tanto como a los ameritrashers el plástico pero no puedo...
Queria ignorar el hilo pero ha sido superior a mi ... teneis hilos donde las opiniones que se piden se han dado una y otra vez.
Me produce demasiada tristeza pensar que después de más de 800 heridos lo primero que leo es esto.
Ni una palabra para ellos que podian haberse sentado con cualquiera de vosotros en unas jornadas a echar una partida.
Tristeza porque despues de años de echar una mano , solo un forero de entre todos es el único que se ha molestado en preguntar ,independientemente de como piense respecto al tema el o yo, si yo y los mios estan bien. Gracias Trasgo, a veces pequeñas cosas te hacen recuperar la fe en la humanidad.
En fin os dejo con vuestro tema.
Y eso es porque todos los heridos necesitan ingresar en el hospital?. :o
Y eso es porque todos los heridos necesitan ingresar en el hospital?. :o
Es que hay que tener cuidado con las cifras porque la gente se queda con eso. Un herido es lo que te viene a la cabeza cuando piensas en 'herido', dentro de un contexto de intervención policial. Y yo si escuchoo o leo 800 heridos me imagino poco menos que una guerra. De hecho esas cifras de heridos, en cualquier desastre natural o en cualquier conflicto, suelen ir acompañadas de x muertos, y la asociación mental está ahí. Por eso digo que hay que tener cuidado, más que con las cifras, con las palabras que se usan. Para eso están los grados: leve, grave...
Es curioso amigos de Euskadi me han preguntado, algunos de Madrid e incluso algunos en Francia. Para mi un herido de porra es un herido. Y de corazón si alguna vez defiendes una causa, yo he estado en muchas y si también conozco el lado cariñoso de los mossos antidisturbios, independientemente de que este de acuerdo contigo o no, nunca desearte que se actúe de la misma forma y no se me ocurrirá nunca en la vivida minimizar lo ocurrido.Estaba tranquilo que labsk era un remanso de paz donde no se habla del tema pero veo que no...
Oueria tomarmelo con humor y poner que a muchos catalanes el ser ciudadanos de una républica nos pone tanto como a los ameritrashers el plástico pero no puedo...
Queria ignorar el hilo pero ha sido superior a mi ... teneis hilos donde las opiniones que se piden se han dado una y otra vez.
Me produce demasiada tristeza pensar que después de más de 800 heridos lo primero que leo es esto.
Ni una palabra para ellos que podian haberse sentado con cualquiera de vosotros en unas jornadas a echar una partida.
Tristeza porque despues de años de echar una mano , solo un forero de entre todos es el único que se ha molestado en preguntar ,independientemente de como piense respecto al tema el o yo, si yo y los mios estan bien. Gracias Trasgo, a veces pequeñas cosas te hacen recuperar la fe en la humanidad.
En fin os dejo con vuestro tema.
Es normal que nadie te pregunte si estas bien tú y tu familia si de 800 heridos resulta que solo hay uno ingresado de un pelotazo en el ojo.
Es lo que tiene contar un herido por golpe de porra.
EL tema de los heridos da para hilo.
Mención honorífica a la ''mujer'' escayolada que denunciaba que le habían roto los dedos de la mano uno a uno y le habían tocado las tetas. Un día después solo tenia un dedo inflamado por capsulitis, una capacidad de regeneración asombrosa ;)
Cierto, cuando la Generalitat trajo los cacharros esos para poner encima de la tele debimos sospechar...
(https://s1.postimg.cc/4wchmvw1hr/4ebafc7d23b810ac.jpg) (http://labsk.net/image/3f6cl4rwqz/)