La BSK
TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: Xerof en 07 de Octubre de 2017, 20:24:06
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He estado buceando por ahí y he encontrado un montón de artículos en los que se dice que sólo cambian de ubicación los tributos municipales y autonómicos, no los nacionales, y que el trasiego de puestos de trabajo será insignificante, pero en ningún sitio he visto de qué cantidad estaríamos hablando. ¿Alguien tiene alguna idea o ha sido más hábil googleando que yo?
No pretendo abrir otro hilo sobre si los catalanes son más o menos listos ni si tienen más o menos razón, mi idea es sólo aclarar un dato que parece difícil de encontrar. Gracias por adelantado.
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según este enlace:
http://m.20minutos.es/noticia/3154639/0/cambio-sede-social-claves-implica-gas-natural-banco-sabadell-caixabank-fiscal/
tal vez nada. Por lo que leo, una cosa es el domicilio social (el que están cambiando) y otra el domicilio fiscal (que no está tan claro).
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Es muy pronto para decirlo.
Si la independencia se hace efectiva se espera que los traslados se amplíen, en el momento en el que anuncien los traslados de sus centros de datos entonces ya estamos hablando de algo muy serio.
El impacto económico, de momento, es muy pequeño. Yo lo consideraría un aviso que hacen estas empresas de que si se sigue adelante con la DUI harán un traslado efectivo y entonces el impacto sí que será muy considerable.
En este enlace tienes algo más del Sabadell que es por el que preguntas.
https://www.economiadigital.es/finanzas-y-macro/el-impacto-real-del-traslado-del-sabadell-a-alicante_512094_102.html
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Tiene un efecto económico menor en la situación actual -por ejemplo los trabajadores siguen yendo a su oficina dónde estaban-, pero es sobre todo una declaración de intenciones y provocó un efecto estampida.
La independencia no se va a llevar a cabo, dado que eso implicaría una quiebra aceptada del Estado de Derecho.
Por otro lado, no quise entrar en el otro hilo, y me limité a ser un mero lector, pero me decepciona la censura, y ya ni te cuento la censura preventiva. Creo que si no tenemos ni la madurez suficiente como para poder debatir -en un foro dónde entra gente cuya diversión es intelectual y no disparar a pobres conejos- no le veo mucho futuro a esta sociedad.
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Yo había leído o escuchado que en los movimientos de esta semana, los traslados habrían costado un 25% del impuesto de sociedades que recauda la Generalitat...
No recuerdo la fuente
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Iba a contestar que de momento es más un aviso para navegantes que un cambio efectivo de sede, pero Fernando ya lo ha explicado mejor.
Lo que no tengo tan claro son los motivos. A ver, el más inmediato es el de la posible pérdida de negocio, de valor en bolsa, y el temor a un corralito, eso parece claro. Ahora bien, algunas empresas que están jugando con la idea de mover su sede social se han caracterizado por sus simpatías con el independentismo burgués, por lo que llama la atención que ahora hayan empezado a mover fichas para salir de Cataluña ¿No será que estas empresas lo que temen es que el independentismo esté sirviendo como excusa para una auténtica revolución de izquierdas en Cataluña? Es sólo una impresión, pero al trasladar la resistencia independentista de las instituciones a la calle la tradicional burguesía catalana, nacionalista pero conservadora, ha cedido el espacio político a la izquierda radical, que cada día se siente, en apariencia, más fuerte para exigir la aplicación de un proyecto social, político y económico en una futura Cataluña independiente que va mucho más lejos de lo que pretende el PdCat o incluso ERC. No deja de ser curioso que el discurso de la izquierda independentista haga más hincapié en su oposición a vivir bajo un gobierno del PP, que al hecho de la independencia en sí mismo. Es casi como si estuvieran advirtiendo de que estarían perfectamente satisfechos de vivir en un estado federal español que fuera republicano y de izquierdas -o progresista, como les gusta decir-; esto es, en la CUP se ven como la vanguardia del proletariado en un proceso revolucionario, más que como las fuerzas de choque de un independentismo burgués al que sólo sirven como aliado de conveniencia.
Si esa hipótesis es correcta -y no estoy seguro de que lo sea- la fuga de empresas de Cataluña se podría interpretar en clave interna, esto es, como una llamada de atención al PdCat y a ERC para que pongan freno al potencial revolucionario de la CUP. Vamos, un "independencia bueno, pero no así, que nos nacionalizan y luego ya será demasiado tarde para llorar".
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Lo que no tengo tan claro son los motivos. A ver, el más inmediato es el de la posible pérdida de negocio, de valor en bolsa, y el temor a un corralito, eso parece claro.
Para mí el motivo principal es no quedarse fuera de la zona euro. Cuando la cosa es una quimera indefinida que se hará el día que se haga, es fácil decir que ya veréis como no salimos del euro, que todo seguirá igual... Pero cuando llega la víspera del día y ves que la UE deja claro que el que se mueva no saldrá en la foto, la realidad te da un tortazo.
Es parecido a lo que pasó en Francia con la subida del FN en las últimas presidenciales. En la recta final se hinchó su burbuja en parte por lo novedoso e indefinido del programa de Macron, y la gente estaba intranquila no sólo por la cuestión ideológica, sino también por la salida del euro que preconizaban. Pero en el último debate Macron estuvo brillante en ese tema y puso a Marine Le Pen en evidencia, dejando claro que no se habían parado a pensar en cómo coño iban a sacar a Francia del euro. Hacía tiempo que no veía un ridículo tan completo!
Y a partir de ahí, mucha gente que no iba a votar, o que iba a votar Le Pen como 'castigo', o incluso algunos votantes de extrema derecha, votaron Macron. Es lo que tiene hacer promesas al aire, cuando alguien te pone en evidencia acaba por notarse. Una suerte que no tuvieron los británicos con el Brexit.
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y supongo que evitar/frenar la huída de clientes (Santander y Bankia se están frotando las manos) y tal vez el desplome en bolsa.
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La secuencia es la siguiente: Cataluña declara la independencia: queda fuera de la UE, del euro, de la financiación del BCE , de los mercados y hasta de la OTAN: fuga de capitales, las empresas y particulares vacian sus ahorros y los llevan fuera de la nueva republica, las empresas se deslocalizan, se dispara el desempleo, se hunde la recaudación de impuestos, la Republica no tiene acceso a financiación, no puede pagar servicios públicos básicos, no puede pagar a funcionarios ni pensionistas, el consumo se hunde, aumenta el desempleo, mas empresas se deslocalizan, fuga de cerebros buscando oportunidades laborales, se hunde la recaudación de impuestos...y todo esto en medio de un clima social y político propio de una guerra civil sin armas, en el que una mitad a impuesto la independencia a la otra mitad de manera ilegal....
Hay estudios serios que aseguran que una Cataluña independiente seria viable a largo plazo pero que dejan claro que el impacto inicial seria insoportable y llevaría al colapso.
Puigdemont y Junqueras han perdido completamente la cabeza.
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Da igual, Menesteo. Están enamorados de la idea de una Cataluña independiente, y el amor es ciego.
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La secuencia es la siguiente: Cataluña declara la independencia: queda fuera de la UE, del euro, de la financiación del BCE , de los mercados y hasta de la OTAN: fuga de capitales, las empresas y particulares vacian sus ahorros y los llevan fuera de la nueva republica, las empresas se deslocalizan, se dispara el desempleo, se hunde la recaudación de impuestos, la Republica no tiene acceso a financiación, no puede pagar servicios públicos básicos, no puede pagar a funcionarios ni pensionistas, el consumo se hunde, aumenta el desempleo, mas empresas se deslocalizan, fuga de cerebros buscando oportunidades laborales, se hunde la recaudación de impuestos...y todo esto en medio de un clima social y político propio de una guerra civil sin armas, en el que una mitad a impuesto la independencia a la otra mitad de manera ilegal....
Hay estudios serios que aseguran que una Cataluña independiente seria viable a largo plazo pero que dejan claro que el impacto inicial seria insoportable y llevaría al colapso.
Puigdemont y Junqueras han perdido completamente la cabeza.
Hay vida fuera del euro. Tendrían su propio Banco Central y su propia moneda. El cambio de la nou-pela con el resto de divisas sería catastrófico y no invitaría a las importaciones pero a cambio las exportaciones les reportarían divisas fuertes.
Al principio sería como un embargo económico autoimpuesto pero, ya se sabe, a quien algo quiere algo le cuesta.
Una empresa con su sede (trabajando en euros) fuera y sucursales (con trabajadores cobrando en nou-pelas) dentro, sería la mar de competitiva. Una deslocalización sin trasladar casi ni un puesto de trabajo...
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Sin ser un entendido en materia económica, Montenegro y Kosovo no pertenecen a la UE y han adoptado el Euro como moneda de forma unilateral. Son pequeños estados, pero supongo que no es condición sine quanon pertenecer a la UE para usarlo, de forma que una hipotética Cataluña independiente no habría de renunciar al mismo. ?¿
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Por usar pueden usar hasta dólares si quieren. La cuestión es que no está en su mano emitirlos* ni controlar la política monetaria y eso lleva a depender de terceros sin tener los beneficios de sus "socios" o, en la práctica, a aceptar lo anterior y, además, tener una segunda moneda, como pasaba en Cuba por ejemplo, usando una para el intercambio con el exterior (bueno debería decir "con los que venían del exterior") y otra para el interior.
*Y esa es la madre del cordero, ¿te has preguntado cómo llega la moneda a circular efectivamente en esos países...?
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La secuencia es la siguiente: Cataluña declara la independencia: queda fuera de la UE, del euro, de la financiación del BCE , de los mercados y hasta de la OTAN: fuga de capitales, las empresas y particulares vacian sus ahorros y los llevan fuera de la nueva republica, las empresas se deslocalizan, se dispara el desempleo, se hunde la recaudación de impuestos, la Republica no tiene acceso a financiación, no puede pagar servicios públicos básicos, no puede pagar a funcionarios ni pensionistas, el consumo se hunde, aumenta el desempleo, mas empresas se deslocalizan, fuga de cerebros buscando oportunidades laborales, se hunde la recaudación de impuestos...y todo esto en medio de un clima social y político propio de una guerra civil sin armas, en el que una mitad a impuesto la independencia a la otra mitad de manera ilegal....
Hay estudios serios que aseguran que una Cataluña independiente seria viable a largo plazo pero que dejan claro que el impacto inicial seria insoportable y llevaría al colapso.
Puigdemont y Junqueras han perdido completamente la cabeza.
Hay vida fuera del euro. Tendrían su propio Banco Central y su propia moneda. El cambio de la nou-pela con el resto de divisas sería catastrófico y no invitaría a las importaciones pero a cambio las exportaciones les reportarían divisas fuertes.
Al principio sería como un embargo económico autoimpuesto pero, ya se sabe, a quien algo quiere algo le cuesta.
Una empresa con su sede (trabajando en euros) fuera y sucursales (con trabajadores cobrando en nou-pelas) dentro, sería la mar de competitiva. Una deslocalización sin trasladar casi ni un puesto de trabajo...
¿exportaciones a donde? la republica catalana estaría fuera de la UE, no podría entrar en territorio de la UE productos fabricados en Cataluña sin llegar a los acuerdos comerciales necesarios, el industrial catalán con una empresa fundada en 1955, que fabrica maquinaria de hostelería que vende en el resto de España, en Portugal y algo en Francia....se quedaría sin poder vender de la noche a la mañana, así miles de empresas. Y os digo que trasladaría la fabrica a Aragón o Valencia, sin comer no se va a quedar. Hay que conocer la clase de locura en la que nos estamos metiendo.
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La secuencia es la siguiente: Cataluña declara la independencia: queda fuera de la UE, del euro, de la financiación del BCE , de los mercados y hasta de la OTAN: fuga de capitales, las empresas y particulares vacian sus ahorros y los llevan fuera de la nueva republica, las empresas se deslocalizan, se dispara el desempleo, se hunde la recaudación de impuestos, la Republica no tiene acceso a financiación, no puede pagar servicios públicos básicos, no puede pagar a funcionarios ni pensionistas, el consumo se hunde, aumenta el desempleo, mas empresas se deslocalizan, fuga de cerebros buscando oportunidades laborales, se hunde la recaudación de impuestos...y todo esto en medio de un clima social y político propio de una guerra civil sin armas, en el que una mitad a impuesto la independencia a la otra mitad de manera ilegal....
Hay estudios serios que aseguran que una Cataluña independiente seria viable a largo plazo pero que dejan claro que el impacto inicial seria insoportable y llevaría al colapso.
Puigdemont y Junqueras han perdido completamente la cabeza.
Hay vida fuera del euro. Tendrían su propio Banco Central y su propia moneda. El cambio de la nou-pela con el resto de divisas sería catastrófico y no invitaría a las importaciones pero a cambio las exportaciones les reportarían divisas fuertes.
Al principio sería como un embargo económico autoimpuesto pero, ya se sabe, a quien algo quiere algo le cuesta.
Una empresa con su sede (trabajando en euros) fuera y sucursales (con trabajadores cobrando en nou-pelas) dentro, sería la mar de competitiva. Una deslocalización sin trasladar casi ni un puesto de trabajo...
¿exportaciones a donde? la republica catalana estaría fuera de la UE, no podría entrar en territorio de la UE productos fabricados en Cataluña sin llegar a los acuerdos comerciales necesarios, el industrial catalán con una empresa fundada en 1955, que fabrica maquinaria de hostelería que vende en el resto de España, en Portugal y algo en Francia....se quedaría sin poder vender de la noche a la mañana, así miles de empresas. Y os digo que trasladaría la fabrica a Aragón o Valencia, sin comer no se va a quedar. Hay que conocer la clase de locura en la que nos estamos metiendo.
Poco conoces la economía en general y la catalana en particular...
PS: NO se para que os desgañitais en el hilo, ni vosotros decidireis en la realidad y lo que digais va ha ser censurado preventivamente en 3,2,1....
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Nadie habla de la EFTA?
Noruega esta interesada en que Cataluña forme parte de esta.
http://spaincrisis.blogspot.com/2017/05/noruega-favor-de-que-catalunya-sea-de.html
Aquí el resumen:
¿QUÉ ES LA EFTA?
La Asociación Europea de Libre Cambio (AELC) o Acuerdo Europeo de Libre Comercio (también conocida por sus siglas en inglés EFTA - European Free Trade Association) es un bloque comercial creado el 4 de enero de 1960 por la Convención de Estocolmo como alternativa a la Comunidad Económica Europea (1957) y por los países Austria, Dinamarca, Gran Bretaña, Noruega, Portugal, Suecia y Suiza. Entró en vigor en junio de 1960. En 1961 entró Finlandia, en 1970 Islandia y en 1991 Liechtenstein.
La EFTA agrupa a los países que prefirieron no ingresar en la Unión Europea.
Su objetivo consiste en favorecer la expansión económica y la estabilidad financiera de todos sus miembros.
Datos interesante sobre la EFTA:
- ¿Cómo se gobierna la EFTA?
-La EFTA tiene una autoridad de supervisión y una corte de justicia propia, que son los órganos de decisión. Con un esquema mucho más ágil que el de la Unión Europea.
- ¿La EFTA tiene un parlamento o forma parte del parlamento europeo?
-Ni una cosa ni la otra. Y esta es la carencia principal, porque en la práctica significa que un país miembro de esta alianza debe adoptar normas legales decididas por el Parlamento Europeo, a pesar de no formar parte. El Parlamento Europeo, eso sí, tiene la obligación de consultar permanentemente la EFTA sobre la legislación que elabora.
-¿Catalunya podría ser miembro de la EFTA?
-Los artículos 56 al 60 del convenio constitutivo de la EFTA explican que para ser parte sólo hay que ser un estado y que el consejo de la EFTA acepte. No hay, por tanto, ningún impedimento para que Cataluña sea miembro, excepto la voluntad política. Al respecto, cabe recordar que uno de sus responsables, George Baur*, que precisamente se encarga de las relaciones entre la UE y la EFTA, ha hablado con mucho interés sobre Cataluña.
-¿España podría impedir la entrada de Cataluña en la EFTA?
-No, porque no es miembro. Y, además, tampoco podría vetar la relación actual entre la Unión Europea y la EFTA.
Otros datos de interés:
Los países que pertenecen a la EFTA (Islandia, Noruega, Liechtenstein y Suiza) están dentro del Espacio Económico Europeo (EEE), salvo Suiza que tiene un acuerdo bilateral con la UE, lo que les da derecho a comerciar libremente con los países de la UE, pero también están obligados a ser miembros de Schengen, es decir, permitir la circulación libre de personas dentro de este área.
La EFTA paga 860 millones de euros al año por tener ese privilegio de comerciar con libertad con la UE sin formar parte de ella.
Por lo que es posible que a Catalunya le costaría unos 300 millones el estar en la EFTA, mucho menos que esos 1.500 millones de saldo negativo que tiene Catalunya con la UE...
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Por usar pueden usar hasta dólares si quieren. La cuestión es que no está en su mano emitirlos* ni controlar la política monetaria y eso lleva a depender de terceros sin tener los beneficios de sus "socios" o, en la práctica, a aceptar lo anterior y, además, tener una segunda moneda, como pasaba en Cuba por ejemplo, usando una para el intercambio con el exterior (bueno debería decir "con los que venían del exterior") y otra para el interior.
*Y esa es la madre del cordero, ¿te has preguntado cómo llega la moneda a circular efectivamente en esos países...?
Ni idea.
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Kririon
Estás echando las cuentas de la lechera.
En fin...
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La secuencia es la siguiente: Cataluña declara la independencia: queda fuera de la UE, del euro, de la financiación del BCE , de los mercados y hasta de la OTAN: fuga de capitales, las empresas y particulares vacian sus ahorros y los llevan fuera de la nueva republica, las empresas se deslocalizan, se dispara el desempleo, se hunde la recaudación de impuestos, la Republica no tiene acceso a financiación, no puede pagar servicios públicos básicos, no puede pagar a funcionarios ni pensionistas, el consumo se hunde, aumenta el desempleo, mas empresas se deslocalizan, fuga de cerebros buscando oportunidades laborales, se hunde la recaudación de impuestos...y todo esto en medio de un clima social y político propio de una guerra civil sin armas, en el que una mitad a impuesto la independencia a la otra mitad de manera ilegal....
Hay estudios serios que aseguran que una Cataluña independiente seria viable a largo plazo pero que dejan claro que el impacto inicial seria insoportable y llevaría al colapso.
Puigdemont y Junqueras han perdido completamente la cabeza.
Hay vida fuera del euro. Tendrían su propio Banco Central y su propia moneda. El cambio de la nou-pela con el resto de divisas sería catastrófico y no invitaría a las importaciones pero a cambio las exportaciones les reportarían divisas fuertes.
Al principio sería como un embargo económico autoimpuesto pero, ya se sabe, a quien algo quiere algo le cuesta.
Una empresa con su sede (trabajando en euros) fuera y sucursales (con trabajadores cobrando en nou-pelas) dentro, sería la mar de competitiva. Una deslocalización sin trasladar casi ni un puesto de trabajo...
¿exportaciones a donde? la republica catalana estaría fuera de la UE, no podría entrar en territorio de la UE productos fabricados en Cataluña sin llegar a los acuerdos comerciales necesarios, el industrial catalán con una empresa fundada en 1955, que fabrica maquinaria de hostelería que vende en el resto de España, en Portugal y algo en Francia....se quedaría sin poder vender de la noche a la mañana, así miles de empresas. Y os digo que trasladaría la fabrica a Aragón o Valencia, sin comer no se va a quedar. Hay que conocer la clase de locura en la que nos estamos metiendo.
Poco conoces la economía en general y la catalana en particular...
PS: NO se para que os desgañitais en el hilo, ni vosotros decidireis en la realidad y lo que digais va ha ser censurado preventivamente en 3,2,1....
Más que nada estos hilos sirven para dejar constancia de lo equivocados que estaban algunos.
Ya ves, hace un par de días estuve revisando mensajes de 2014 y los que no teníamos ni idea de economía catalana adelantábamos lo que se vendría, y a día de hoy sin declarar nada y tenemos hasta las aguas de Barcelona con sede en Madrid. Vamos, que nos quedamos hasta cortos.
Buenas risas me estuve echando revisando mensajes de la arcadia feliz.
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ACV
Tampoco tú vas a decidir nada, seamos sinceros. En estos menesteres, el pueblo sirve, como mucho, como fuerzas de choque de las elites. Hasta cuando desbancan a las antiguas oligarquías del poder, lo único que consiguen es que sean reemplazadas por otras nuevas.
Económicamente, una posible independencia de Cataluña sería un desastre a corto y medio plazo, quien sabe si incluso a largo. Para Cataluña y para el resto de España; incluso la UE se vería afectada. Si crees que en 2008-2015 estábamos mal, espera a ver la que se nos viene encima. Aún no ha habido DUI y ya tenemos subida de la prima de riesgo, huida de capitales, frenazo a las inversiones, volatilidad bursátil... y eso es sólo el principio. Creo que no sois conscientes de lo mucho que nos estáis perjudicando a todos, empezando por vosotros mismos.
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Eso tiene fácil solución, un referéndum pactado.
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Kririon
Estás echando las cuentas de la lechera.
En fin...
Que en tus círculos no habléis del tema, no quiere decir que aquí no haya salido lo del EFTA. Es una opción totalmente valida pero esa opción os jodería enormemente a nivel personal, buscáis una opción catastrófista y cualquier solución buena y pacifica, no entra en vuestros esquemas. No quereis ni debatirla, como si no existiese, como Rajoy con el referendum.
Veremos si en el futuro no tengo que decir...como ya dije..
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Por usar pueden usar hasta dólares si quieren. La cuestión es que no está en su mano emitirlos* ni controlar la política monetaria y eso lleva a depender de terceros sin tener los beneficios de sus "socios" o, en la práctica, a aceptar lo anterior y, además, tener una segunda moneda, como pasaba en Cuba por ejemplo, usando una para el intercambio con el exterior (bueno debería decir "con los que venían del exterior") y otra para el interior.
*Y esa es la madre del cordero, ¿te has preguntado cómo llega la moneda a circular efectivamente en esos países...?
Ni idea.
Simplificando el tema, si no se emite (por un acuerdo con el Banco Central correspondiente), solo puede entrar del exterior a cambio de otra cosa (moneda propia, exportación de bienes y servicios, turismo, etc.)
En Cataluña hay euros (físicamente) circulando, y eso se tiene inicialmente ganado, pero tras una hipotética salida del euro, no habría reposición de moneda y habría que "importarla".
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Kririon
Estás echando las cuentas de la lechera.
En fin...
Que en tus círculos no habléis del tema, no quiere decir que aquí no haya salido lo del EFTA. Es una opción totalmente valida pero esa opción os jodería enormemente a nivel personal, buscáis una opción catastrófista y cualquier solución buena y pacifica, no entra en vuestros esquemas. No quereis ni debatirla, como si no existiese, como Rajoy con el referendum.
Veremos si en el futuro no tengo que decir...como ya dije..
No sabes lo que me jode a nivel personal que la cataluña independiente tenga asegurada despues de su salida de la UE el libre comercio con islandia y Liechtenstein, yo que esperaba que no se cumpliera ninguno de los delirios de la anc y va a ser verdad lo del postre a la hora de comer, por lo del hielo y tal.
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Kririon
Estás echando las cuentas de la lechera.
En fin...
Que en tus círculos no habléis del tema, no quiere decir que aquí no haya salido lo del EFTA. Es una opción totalmente valida pero esa opción os jodería enormemente a nivel personal, buscáis una opción catastrófista y cualquier solución buena y pacifica, no entra en vuestros esquemas. No quereis ni debatirla, como si no existiese, como Rajoy con el referendum.
Veremos si en el futuro no tengo que decir...como ya dije..
No sé porque personalizas, francamente. Para empezar en mis "círculos" como tu dices no hablamos de Cataluña. Ni poco, ni mucho. Lo que hablamos es acerca de que reglas molan más para representar la guerra civil americana a escala de brigada, si Regimental Fire & Fury o Pickett's Charge (mi favorita). También discutimos acerca de si es preferible usar peanas individuales para los hostigadores, o basarlos en parejas (yo sigo el sistema sugerido en el Pikeman's Lament, ya que me parece un compromiso bastante correcto). Finalmente, hablamos de historia, por lo general de historia militar. Hace poco tuve un interesante debate con un compañero mejicano acerca de la destrucción del imperio azteca a manos de los conquistadores españoles. Como ves, nada de Cataluña. No sois el ombligo del mundo ¿sabes?
¿Y por qué habría de jodernos el que la economía no se fuera a la mierda? Tal vez para ti el orgullo patrio es más importante que los garbanzos, pero para los demás no es el caso. Lo único que digo, y no has dicho nada que me haga pensar lo contrario, es que estás echando las cuentas de la lechera.
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Eso tiene fácil solución, un referéndum pactado.
Correcto. Lo primero que hay que hacer entonces es cambiar la ley, para poder organizar un referéndum pactado y con garantías democráticas.
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Da igual, Menesteo. Están enamorados de la idea de una Cataluña independiente, y el amor es ciego.
+1
En estos momentos es así, lo dice uno que convive diáriamente con ellos. ;)
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Nadie habla de la EFTA?
Noruega esta interesada en que Cataluña forme parte de esta.
http://spaincrisis.blogspot.com/2017/05/noruega-favor-de-que-catalunya-sea-de.html
Aquí el resumen:
¿QUÉ ES LA EFTA?
La Asociación Europea de Libre Cambio (AELC) o Acuerdo Europeo de Libre Comercio (también conocida por sus siglas en inglés EFTA - European Free Trade Association) es un bloque comercial creado el 4 de enero de 1960 por la Convención de Estocolmo como alternativa a la Comunidad Económica Europea (1957) y por los países Austria, Dinamarca, Gran Bretaña, Noruega, Portugal, Suecia y Suiza. Entró en vigor en junio de 1960. En 1961 entró Finlandia, en 1970 Islandia y en 1991 Liechtenstein.
La EFTA agrupa a los países que prefirieron no ingresar en la Unión Europea.
Su objetivo consiste en favorecer la expansión económica y la estabilidad financiera de todos sus miembros.
Datos interesante sobre la EFTA:
- ¿Cómo se gobierna la EFTA?
-La EFTA tiene una autoridad de supervisión y una corte de justicia propia, que son los órganos de decisión. Con un esquema mucho más ágil que el de la Unión Europea.
- ¿La EFTA tiene un parlamento o forma parte del parlamento europeo?
-Ni una cosa ni la otra. Y esta es la carencia principal, porque en la práctica significa que un país miembro de esta alianza debe adoptar normas legales decididas por el Parlamento Europeo, a pesar de no formar parte. El Parlamento Europeo, eso sí, tiene la obligación de consultar permanentemente la EFTA sobre la legislación que elabora.
-¿Catalunya podría ser miembro de la EFTA?
-Los artículos 56 al 60 del convenio constitutivo de la EFTA explican que para ser parte sólo hay que ser un estado y que el consejo de la EFTA acepte. No hay, por tanto, ningún impedimento para que Cataluña sea miembro, excepto la voluntad política. Al respecto, cabe recordar que uno de sus responsables, George Baur*, que precisamente se encarga de las relaciones entre la UE y la EFTA, ha hablado con mucho interés sobre Cataluña.
-¿España podría impedir la entrada de Cataluña en la EFTA?
-No, porque no es miembro. Y, además, tampoco podría vetar la relación actual entre la Unión Europea y la EFTA.
Otros datos de interés:
Los países que pertenecen a la EFTA (Islandia, Noruega, Liechtenstein y Suiza) están dentro del Espacio Económico Europeo (EEE), salvo Suiza que tiene un acuerdo bilateral con la UE, lo que les da derecho a comerciar libremente con los países de la UE, pero también están obligados a ser miembros de Schengen, es decir, permitir la circulación libre de personas dentro de este área.
La EFTA paga 860 millones de euros al año por tener ese privilegio de comerciar con libertad con la UE sin formar parte de ella.
Por lo que es posible que a Catalunya le costaría unos 300 millones el estar en la EFTA, mucho menos que esos 1.500 millones de saldo negativo que tiene Catalunya con la UE...
Si eso es así, ¿ como es posible que el gobern de la generalitat NO lo haya explicado de forma clara y concisa, desde hace ya mucho tiempo, a la población de Cataluña, teniendo en cuenta lo que hay en juego?
¿ Como es posible, que esas organizaciones económicas a las que aludes, sabiendo de antemano, la gravedad del tema, no hayan salido ipso facto a confirmar esas conjeturas, que como tu dices , se hablan entre bastidores?
¿ No será que hay mucho bla, bla, bla pero nada de nada más?
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Eso tiene fácil solución, un referéndum pactado.
Mucho más fácil aún, sacas 80 o 90 o 100 diputados independentistas catalanes(o más) en unas elecciones autonómicas y con todo eso te vas al congreso de los diputados y presentas tus propuestas de reformas en dicho lugar; totalmente democrático y dentro de la actual constitución, eso es llevar fuerza y tienes todos los referendums que quieras, y posibles reformas que quieras plantear...el problema es tener que ir al parlamento Español con un 48% por ciento de votos al independentismo( ni siquiera la mitad de la sociedad de Cataluña), necesitando los votos de la CUP y Podemos para sumar una mayoría insuficiente, por mucho que las matemáticas lo confirmen como mayoría...
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Por usar pueden usar hasta dólares si quieren. La cuestión es que no está en su mano emitirlos* ni controlar la política monetaria y eso lleva a depender de terceros sin tener los beneficios de sus "socios" o, en la práctica, a aceptar lo anterior y, además, tener una segunda moneda, como pasaba en Cuba por ejemplo, usando una para el intercambio con el exterior (bueno debería decir "con los que venían del exterior") y otra para el interior.
*Y esa es la madre del cordero, ¿te has preguntado cómo llega la moneda a circular efectivamente en esos países...?
Ni idea.
Simplificando el tema, si no se emite (por un acuerdo con el Banco Central correspondiente), solo puede entrar del exterior a cambio de otra cosa (moneda propia, exportación de bienes y servicios, turismo, etc.)
En Cataluña hay euros (físicamente) circulando, y eso se tiene inicialmente ganado, pero tras una hipotética salida del euro, no habría reposición de moneda y habría que "importarla".
Gracias.
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Nadie habla de la EFTA?
Noruega esta interesada en que Cataluña forme parte de esta.
http://spaincrisis.blogspot.com/2017/05/noruega-favor-de-que-catalunya-sea-de.html
Aquí el resumen:
¿QUÉ ES LA EFTA?
La Asociación Europea de Libre Cambio (AELC) o Acuerdo Europeo de Libre Comercio (también conocida por sus siglas en inglés EFTA - European Free Trade Association) es un bloque comercial creado el 4 de enero de 1960 por la Convención de Estocolmo como alternativa a la Comunidad Económica Europea (1957) y por los países Austria, Dinamarca, Gran Bretaña, Noruega, Portugal, Suecia y Suiza. Entró en vigor en junio de 1960. En 1961 entró Finlandia, en 1970 Islandia y en 1991 Liechtenstein.
La EFTA agrupa a los países que prefirieron no ingresar en la Unión Europea.
Su objetivo consiste en favorecer la expansión económica y la estabilidad financiera de todos sus miembros.
Datos interesante sobre la EFTA:
- ¿Cómo se gobierna la EFTA?
-La EFTA tiene una autoridad de supervisión y una corte de justicia propia, que son los órganos de decisión. Con un esquema mucho más ágil que el de la Unión Europea.
- ¿La EFTA tiene un parlamento o forma parte del parlamento europeo?
-Ni una cosa ni la otra. Y esta es la carencia principal, porque en la práctica significa que un país miembro de esta alianza debe adoptar normas legales decididas por el Parlamento Europeo, a pesar de no formar parte. El Parlamento Europeo, eso sí, tiene la obligación de consultar permanentemente la EFTA sobre la legislación que elabora.
-¿Catalunya podría ser miembro de la EFTA?
-Los artículos 56 al 60 del convenio constitutivo de la EFTA explican que para ser parte sólo hay que ser un estado y que el consejo de la EFTA acepte. No hay, por tanto, ningún impedimento para que Cataluña sea miembro, excepto la voluntad política. Al respecto, cabe recordar que uno de sus responsables, George Baur*, que precisamente se encarga de las relaciones entre la UE y la EFTA, ha hablado con mucho interés sobre Cataluña.
-¿España podría impedir la entrada de Cataluña en la EFTA?
-No, porque no es miembro. Y, además, tampoco podría vetar la relación actual entre la Unión Europea y la EFTA.
Otros datos de interés:
Los países que pertenecen a la EFTA (Islandia, Noruega, Liechtenstein y Suiza) están dentro del Espacio Económico Europeo (EEE), salvo Suiza que tiene un acuerdo bilateral con la UE, lo que les da derecho a comerciar libremente con los países de la UE, pero también están obligados a ser miembros de Schengen, es decir, permitir la circulación libre de personas dentro de este área.
La EFTA paga 860 millones de euros al año por tener ese privilegio de comerciar con libertad con la UE sin formar parte de ella.
Por lo que es posible que a Catalunya le costaría unos 300 millones el estar en la EFTA, mucho menos que esos 1.500 millones de saldo negativo que tiene Catalunya con la UE...
Bueno, igual no.
Uno de los problemas de esta salida de la EFTA que ha surgido hace poco es que Catalunya tiene poco peso negociador y la UE tiene mucho peso negociador, y si bien España por sí sola no podría entorpecerlo, la UE sí. Es cierto que existe el llamado proyecto "de la por", que por cierto este sí que convence a empresas e inversores, y yo diría que están más que dispuestos a hacer este escenario realidad en caso de Independencia efectiva (y no sólo querría hacerlo realidad el Gobierno Español).
Y otra cosa es los avances que ha realizado la Generalitat en cuestión de la pertenencia a cualquier mercado, de momento no existen esos avances (y la opinión de alguien que "muestra interés" no es garantía de nada). Creo que el Govern ha fiado mucho a mantenerse en la UE tras la independencia y era un pilar demasiado importante que ha fallado.
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Eso tiene fácil solución, un referéndum pactado.
Correcto. Lo primero que hay que hacer entonces es cambiar la ley, para poder organizar un referéndum pactado y con garantías democráticas.
También de acuerdo, pero eso de cambiar la ley es imposible con el PP en el poder. Tampoco hace falta cambiar ninguna ley para efectuar un referendum pactado, pero la respuesta del PP es siempre la misma: "NO ES NO".
Yo creo que el PP lo que busca es la DUI para tener la excusa de invadir Cataluña, intervenir TV3, cerrar el Parlament, disolver a los Mossos d'Esquadra, meter en la cárcel a todos los líderes de los partidos opositores anulando la Autonomía y poder gobernarla directamente desde Madrid.
El hipotético escenario económico cada bando lo escenifica a su conveniencia; no creo que fuese halagüeno, quedar fuera de la UE y aislados (al menos al principio) del mundo, no me creo las previsiones optimistas de los más independentistas.
Aunque habrían opciones que a mi personalmente no me agradan. Aparte de unirse a la EFTA, si los paises de nuestro entorno aislasen a Cataluña, no nos quedaría más remedio que aliarnos con Rusia o hasta con China. O convertirnos en un paraíso fiscal camuflado, como hace Irlanda cobrando unos impuestos mínimos para atraer todo tipo de empresas. Feo, feo, pero si no te dejan otra solución...
Si la secesión fuese amistosa (algo imposible) Cataluña debería hacerse cargo de la parte del déficit del Estado español que le corresponde, pero si es a cara de perro, con veto español a nuestra entrada a la UE y embargo absoluto etc, pues oye, que se coma el Estado español todo su déficit.
Sin embargo ello no va a suceder, el PP tiene previsto invadir Cataluña y anular todas sus instituciones. Ello resentirá mucho toda la economía de España, pero les da igual, mientras sigan ganando elecciones no cejarán en su empeño. "Más vale honra sin barcos que barcos sin honra", uno de sus lemas.
Cuando colapse la S.S. y no puedan pagarse las pensiones -algo que sucederá independientemente del "problema catalán"- entonces el PP le echará la culpa a los catalanes por haber llevado a España a la ruina.
Se avecinan malos tiempos.
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Nadie habla de la EFTA?
Noruega esta interesada en que Cataluña forme parte de esta.
http://spaincrisis.blogspot.com/2017/05/noruega-favor-de-que-catalunya-sea-de.html
Aquí el resumen:
¿QUÉ ES LA EFTA?
La Asociación Europea de Libre Cambio (AELC) o Acuerdo Europeo de Libre Comercio (también conocida por sus siglas en inglés EFTA - European Free Trade Association) es un bloque comercial creado el 4 de enero de 1960 por la Convención de Estocolmo como alternativa a la Comunidad Económica Europea (1957) y por los países Austria, Dinamarca, Gran Bretaña, Noruega, Portugal, Suecia y Suiza. Entró en vigor en junio de 1960. En 1961 entró Finlandia, en 1970 Islandia y en 1991 Liechtenstein.
La EFTA agrupa a los países que prefirieron no ingresar en la Unión Europea.
Su objetivo consiste en favorecer la expansión económica y la estabilidad financiera de todos sus miembros.
Datos interesante sobre la EFTA:
- ¿Cómo se gobierna la EFTA?
-La EFTA tiene una autoridad de supervisión y una corte de justicia propia, que son los órganos de decisión. Con un esquema mucho más ágil que el de la Unión Europea.
- ¿La EFTA tiene un parlamento o forma parte del parlamento europeo?
-Ni una cosa ni la otra. Y esta es la carencia principal, porque en la práctica significa que un país miembro de esta alianza debe adoptar normas legales decididas por el Parlamento Europeo, a pesar de no formar parte. El Parlamento Europeo, eso sí, tiene la obligación de consultar permanentemente la EFTA sobre la legislación que elabora.
-¿Catalunya podría ser miembro de la EFTA?
-Los artículos 56 al 60 del convenio constitutivo de la EFTA explican que para ser parte sólo hay que ser un estado y que el consejo de la EFTA acepte. No hay, por tanto, ningún impedimento para que Cataluña sea miembro, excepto la voluntad política. Al respecto, cabe recordar que uno de sus responsables, George Baur*, que precisamente se encarga de las relaciones entre la UE y la EFTA, ha hablado con mucho interés sobre Cataluña.
-¿España podría impedir la entrada de Cataluña en la EFTA?
-No, porque no es miembro. Y, además, tampoco podría vetar la relación actual entre la Unión Europea y la EFTA.
Otros datos de interés:
Los países que pertenecen a la EFTA (Islandia, Noruega, Liechtenstein y Suiza) están dentro del Espacio Económico Europeo (EEE), salvo Suiza que tiene un acuerdo bilateral con la UE, lo que les da derecho a comerciar libremente con los países de la UE, pero también están obligados a ser miembros de Schengen, es decir, permitir la circulación libre de personas dentro de este área.
La EFTA paga 860 millones de euros al año por tener ese privilegio de comerciar con libertad con la UE sin formar parte de ella.
Por lo que es posible que a Catalunya le costaría unos 300 millones el estar en la EFTA, mucho menos que esos 1.500 millones de saldo negativo que tiene Catalunya con la UE...
Si eso es así, ¿ como es posible que el gobern de la generalitat NO lo haya explicado de forma clara y concisa, desde hace ya mucho tiempo, a la población de Cataluña, teniendo en cuenta lo que hay en juego?
¿ Como es posible, que esas organizaciones económicas a las que aludes, sabiendo de antemano, la gravedad del tema, no hayan salido ipso facto a confirmar esas conjeturas, que como tu dices , se hablan entre bastidores?
¿ No será que hay mucho bla, bla, bla pero nada de nada más?
Pues porque el tema es complicado y la mayoría de la población sólo está por el fútbol y los programas frívolos de la TV, temas fáciles que no precisan reflexión ni estudio.
A mi mismo nunca me ha interesado mucho la economía, reconozco que es un tema muy útil y mejor me habría ido estudiando económicas o empresariales y no historia, pero nunca me ha atraído la economía. Y supongo que a la mayoría de la población le sucede lo mismo por el motivo que sea.
Salud.
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Eso sale del tema del hilo.
Sólo un consejo: Apaga la TV y busca otros medios de información. No he visto más manipulación televisiva en mi vida, se nota que el responsable del ente de la rtve es un compañero de promoción de Soraya S.S.
Salud.
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Eso sale del tema del hilo.
Sólo un consejo: Apaga la TV y busca otros medios de información. No he visto más manipulación televisiva en mi vida, se nota que el responsable del ente de la rtve es un compañero de promoción de Soraya S.S.
Salud.
+1.
Lo de la prensa en general y la televisión en particular es para estudiarlo, que forma de aborregar, y por mucho que digan que solo son "informadores", tienen la culpa de mucho de los males que pasan en este país.
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Eso tiene fácil solución, un referéndum pactado.
Correcto. Lo primero que hay que hacer entonces es cambiar la ley, para poder organizar un referéndum pactado y con garantías democráticas.
También de acuerdo, pero eso de cambiar la ley es imposible con el PP en el poder. Tampoco hace falta cambiar ninguna ley para efectuar un referendum pactado, pero la respuesta del PP es siempre la misma: "NO ES NO".
Yo creo que el PP lo que busca es la DUI para tener la excusa de invadir Cataluña, intervenir TV3, cerrar el Parlament, disolver a los Mossos d'Esquadra, meter en la cárcel a todos los líderes de los partidos opositores anulando la Autonomía y poder gobernarla directamente desde Madrid.
......
Se avecinan malos tiempos.
He abreviado tu post con .... para quedarme con la parte a la que quiero responder.
No tengo últimamente la intención de entrar en la bsk en estos debates, porque la censura no me gusta, pero leerte estos argumentos victimistas Made In China... digamos que no son propios de tu nivel argumentativo habitual, y de ahí esta respuesta.
No, Silverman no, la culpa no es del PP. Vivimos es una teórica democracia y si el PP está ahí, igual que CiU -o cómo se llame ahora- está en el Poder, es porque hay un sistema electoral y bajo ese sistema, han sacado más diputados que otras opciones y luego en el "Junta" han jugado bien.
Pero es que ni siquiera es el PP, es la Constitución Española, que fue votada por España en mayoría -también en Cataluña-, norma superior de todo nuestro ordenamiento jurídico, la que impide tanto ese referendum vinculante, como la escisión de una parte del territorio. Hay otro detalle importante: tan dueño eres tú de Cataluña como yo.
Ocurre, que el ser humano, es muy dado a los atajos, porque es más fácil atracar una joyería, que montar un negocio y generar economía. Es más fácil decir "es que con el PP..." y fumarte la ley, que intentar convencer a una mayoría de población para que se cambie el modelo.
El PP es tan ineficiente, que permite que dos golpistas como Puigdemont y la Presidenta del Parlamento sigan en sus cargos, en lugar de separlos inmediatamente de servicio, como se hizo con los funcionarios de la DGT a los que se cazó amañando sanciones. Una última idea "invadir Cataluña"... no puedes invadir tu propio territorio, de la misma forma que no puedes "okupar" tu propia casa.
Presentad un proyecto nacional, para cambiar las reglas del juego, que tal y como va España actualmente, yo creo que lo tenéis mejor de lo que pensáis.
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Eso sale del tema del hilo.
Sólo un consejo: Apaga la TV y busca otros medios de información. No he visto más manipulación televisiva en mi vida, se nota que el responsable del ente de la rtve es un compañero de promoción de Soraya S.S.
Salud.
+1.
Lo de la prensa en general y la televisión en particular es para estudiarlo, que forma de aborregar, y por mucho que digan que solo son "informadores", tienen la culpa de mucho de los males que pasan en este país.
Exactamente.
Ciñéndome al tema económico, está claro que a nadie le conviene una secesión. Para ir desenterrando mitos, el de que Cataluña es el motor de España yo lo pongo en duda. Acabo de ver que el PIB de Catalunya de 2016 fue el 18'9 de España, contando con el 16'2% de la población. No está muy por encima de la media.
Recuerdo mis tiempos de estudiante -1975/80- cuando el PIB de Cataluña era el 25% de España con el 15% de la población. Entonces sí que era el motor de España, sin embargo el hundimiento de la industria ha afectado mucho más a Cataluña la cual basaba su economía en ella.
Ahora me pregunto que si la economía catalana experimenta un fuerte bajón debido a huelgas, deslocalizaciones, pérdida del turismo etc, y el año que viene resulta ser su PIB el 15% de España (no creo que la dejen separarse, antes la invaden) estando por tanto debajo de la media nacional, si el gobierno del PP aplicará la Constitución aplicando el principio de solidaridad y proporcionalidad entre CCAA transmitiendo más fondos públicos a las regiones más pobres, que en este caso Cataluña será una de ellas.
O bien aplicarán la Constitución a su antojo -como siempre han hecho- y la dejarán en la estacada.
Ya lo veremos.
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Eso sale del tema del hilo.
En verdad, respondiendo a mi pregunta se montará un buen offtopic. Lo borro.
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Mira No Disparen, no nos vamos a poner de acuerdo y es imposible responderte sin caer en una fuerte digresión en el hilo. Sencillamente te respondo:
No.
Hay artículos de la Constitución que el gobierno incumple sistemáticamente, la aplica e interpreta a su albedrio. Que el partido más corrupto desde la transición democrática de lecciones de constitucionalidad no es muy edificante. Pero como dices, está en el poder porque la población lo ha votado, el que sea un poco sagaz podrá intuir aquí algo del porqué muchos catalanes desean separarse.
Pero me voy a ceñir al tema del hilo, cualquier otra cuita por favor, me la mandas por privado, pues te tengo en "ignorados" en este hilo y no voy a leerte aquí.
Salud.
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Mira No Disparen, no nos vamos a poner de acuerdo y es imposible responderte sin caer en una fuerte digresión en el hilo. Sencillamente te respondo:
No.
Hay artículos de la Constitución que el gobierno incumple sistemáticamente, la aplica e interpreta a su albedrio. Que el partido más corrupto desde la transición democrática de lecciones de constitucionalidad no es muy edificante. Pero como dices, está en el poder porque la población lo ha votado, el que sea un poco sagaz podrá intuir aquí algo del porqué muchos catalanes desean separarse.
Pero me voy a ceñir al tema del hilo, cualquier otra cuita por favor, me la mandas por privado, pues te tengo en "ignorados" en este hilo y no voy a leerte aquí.
Salud.
El argumento de la corrupción no me vale. El partido más corrupto, datos monetarios en mano, en proporción escaño/dinero sustraído es CiU, liderando el golpe.
La ley no la interpreta el Gobierno, son los tribunales de justicia. Da igual todo por lo que veo.
No tengo nada que aclarar por "privados".
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Silverman
No creas que no te entiendo. Cuando te enamoras, no vas a ver los defectos del objeto de tu pasión. Es lo que anhelas y punto. Tú ansías una Cataluña que sea un estado-nación independiente y ya está. Hilos como este terminan cerrados porque siempre volvemos a lo mismo: unos intentando racionalizar lo irracional y otros intentando rebatir la pasión romántica que os consume. Nunca vamos a llegar a ninguna parte. Lo único que no entiendo es la parte en la que aseveráis -bueno, en realidad no sé si tú lo haces- que el referéndum del 1 de octubre ha producido un resultado vinculante, cuando fue una consulta que no cumplió ninguna garantía democrática mínima. Aparte de eso, el resto os entiendo perfectamente. No lo comparto, pero lo entiendo. Es, como todo enamoramiento, una pasión irracional.
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Veamos Antonio, no sé si me has leido en otros hilos al respecto, creo que aún está visible aquél de 800 páginas, o aquél sobre silbar al himno nacional en los partidos.
Por si ya no te acuerdas, yo nunca he sido independista. ¡Si hace un par de años hasta defendí a Don Blas de Lezo cuando pusieron su estatua en Madrid! Aunque con los últimos acontecimientos me lo estoy planteando. Me ha quedado claro que la España que yo siento y amo sólo existe en mi imaginación, y que la real no respeta ni estima a Cataluña.
Si queréis sois lo suficientemente inteligentes para buscar información contrastada.
En cuanto al tema económico está clarísimo que no conviene la secesión, aunque estos cambios recientes de sedes sociales de algunas empresas en principio afecten muy poco en las recaudaciones.
Salud.
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Veamos Antonio, no sé si me has leido en otros hilos al respecto, creo que aún está visible aquél de 800 páginas, o aquél sobre silbar al himno nacional en los partidos.
Por si ya no te acuerdas, yo nunca he sido independista. ¡Si hace un par de años hasta defendí a Don Blas de Lezo cuando pusieron su estatua en Madrid! Aunque con los últimos acontecimientos me lo estoy planteando. Me ha quedado claro que la España que yo siento y amo sólo existe en mi imaginación, y que la real no respeta ni estima a Cataluña.
Si queréis sois lo suficientemente inteligentes para buscar información contrastada.
En cuanto al tema económico está clarísimo que no conviene la secesión, aunque estos cambios recientes de sedes sociales de algunas empresas en principio afecten muy poco en las recaudaciones.
Salud.
Pues sinceramente si el problema viene de los que nos gobiernan y no de un sentimiento romántico de estado tenemos muchos más lazos que nos unen que los que nos separan...lo que no entiendo es porqué tu inquina con el PP te sirve para ir contra los españoles en general, una cataluña integrada en españa y en europa te aseguro que economicamemte le va a ir mucho mejor que en la EFTA o que en cualquier otro sitio y mas en un mundo globalizado como este...se trata de ser europeos y poder competir contra los grandes monstruos que son EEUU y China...como sigamos así dividiendonos en menos de los que creemos paises como la india nos van a pasar por todos los lados y te aseguro que lo lamentaremos todos, y esa es la parte en la que los que no somos catalanes nos vemos afectados y que intentamos defender...al contrario que los independentistas yo no quiero hipotecar el futuro de mis hijos que bastante complicado se lo estamos dejando.
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Silverman
Dices que hay una España que tu imaginas y luego una España real que no ama a Cataluña. Yo lo que veo es otra cosa: una España a la que los independentistas han conseguido convencer de que hablan en nombre de todo el pueblo catalán y que no ama a España. Es difícil romper esa cadena de pensamiento. Los independentistas se han arrogado la representación de todo el pueblo catalán, y han conseguido convencer a muchos de los demás españoles de que esa narrativa es un fiel reflejo de la verdad.
Es una estrategia que funciona. Se construye una idea de excepcionalidad; se convence a la suficiente gente de que son especiales por su nacionalidad; se crea un enemigo, primero artificial, pero que con el trabajo de propaganda suficiente -humillación- se transforma en enemigo real. Déjese reposar antes de aumentar la presión.
Así se consigue convencer a los que os consideráis patriotas moderados de que España os odia y desprecia y de que ansía una Cataluña sumisa. No es difícil. Fíjate en la manifestación del domingo, en Barcelona. Si de 100.000 personas -lo siento, pero lo de las cifras que dan organizadores y guardia urbana no me creo nada- centras la información gráfica en una persona haciendo un saludo fascista -es irrelevante que la foto sea de ese día o de otro; lo importante es la convicción inmediata que crea- automáticamente olvidas las otras docenas de imágenes en las que se veía a los manifestantes enarbolando banderas de España junto con senyeras y banderas de la UE. Si esa -el saludo fascista- es la información que recibo de forma sesgada ¿No llegaré a deducir de forma necesaria que existe una asociación real entre fascismo y españolismo? ¿No me sentiré superior en cierto modo por mis credenciales democráticas?
Como dice Soviet07, hay amenazas más graves. La competencia china, Rusia, Estados Unidos, por supuesto. Más grave todavía -en mi opinión- el cambio en los patrones climáticos, que son una amenaza directa a nuestro futuro. A pesar de lo que puede suponer para nuestros egos, la realidad es que necesitamos más Europa, y España necesita tener peso específico en la UE. Si Cataluña se separa, en vez de crear un frente común nos encontraremos en una situación de debilidad ¡Ambos! Juntos somos más fuertes para enfrentar unos desafíos que, francamente, dan miedo.
Estoy de acuerdo de que hace falta un cambio de guardia, una forma nueva de entender el estado, el papel de la ciudadanía y lo que significa ser un servidor público. Coincido en el diagnóstico con grupos como Podemos. Lo que discrepo es en las recetas. Más aún en el caso del independentismo catalán, que veo como una maniobra de la burguesía catalana de toda la vida para mantener sus privilegios intactos -aunque da la impresión de que está siendo superada por la izquierda-.
En fin... no sé... creo que es preferible buscar recuperar el papel de la sociedad civil en la política, juntos. No veo a Rajoy ni al PP como el coco que nos quieren vender, pero sí que creo que es necesario un cambio en la forma de hacer política. Si de todo este follón sacamos en limpio la necesidad de una ciudadanía involucrada en el devenir político y social del país, francamente lo daré por bien empleado.
¡Bah! No hagas mucho caso... son ideas a las que le faltan un hervor... supongo que es preferible seguir con la pelea de siempre.
Un saludo
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De que nos sirven tus palabras si por detrás nos envían los soldados. Para que haya paz ha de haber intención de acuerdos. Por parte del PP solo hay un dialogo, acatad o 155.
Según los vuestros 1 millón de personas(que debían estar unos encima de otros, porque en esa calle según los estadistas solo caben 166000 personas.) vino a Barcelona a reclamar que quieren dialogo y una España unida(aunque la mayoría de pancartas ponía Puigdemont a la prisión o al paredón). 1 millón de 47 millones que hay en España. Creo que algo no va tan bien como creéis.
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Kririon
Contigo ya se que el diálogo es imposible. Entre otras cosas porque de alguna manera perversa me atribuyes a mi personalmente una representación que nadie más me ha dado. Sólo hablo por mi mismo. No soy la voz de nadie. Al contrario que tú, no creo estar autorizado para hablar por el "pueblo español" ¿Estamos? Haz el favor de no darme unas atribuciones que no tengo. Los "míos", te aclaro, son mis tres hijos, mi madre y el resto de mi familia inmediata. No les he oído comentar nada acerca de haber convocado un millón de personas en una manifestación. Por si acaso les preguntaré, que sé que mis hijos andan en grupos de Whatsapp, pero normalmente los usan para quedar con sus colegas para ir de fiesta, no a manifas.
En todo caso estaba intentando mantener una conversación con Silverman, que parece una persona lo bastante racional como para saber que lo que escribo, lo hago como miembro de la BSK y en representación de mi mismo, no de nadie más.
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¿Entonces se puede hablar libremente del tema catalán en este hilo? Porque se están diciendo cosas que no tienen que ver con el Sabadell o la economía en general. Y si se abre la veda se abre para todos
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En España las cosas van mejor que nunca, estamos en la loteria del IBEX 35 catalán.
Uno de octubre de dos mil diecisiete, Banco Sabadell para Alicante, uno de octubre de dos mil diecisiete, Gas Natural para Madrid, uno de octubre de dos mil diecisiete La Caixa para Valencia, uno de octubre de dos mil diecisiete se viene hasta el deeeellll colaaaaaacaaaaaoooo.
Enhorabuena a los premiados, y a los que no recuerden que lo importante es la salud y que siempre podemos tener mejor suerte en la loteria de la DUI, con de nuevo premios importantes en juego, llamese Planeta o el principal, la SEAT.
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Se que vamos a acabar cerrando este hilo porque trasladais la conversación de un hilo cerrado a este, no se cierran hilos para que luego se hable de lo mismo en otro. La moderación ya tomó una decisión al respecto así que no os desvieis del tema aunque se qué es mucho pedir.
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Ksuco
Es que estás pidiendo algo imposible. No se puede debatir sobre las consecuencias económicas de la fuga de entidades como el Sabadell sin entrar en política. Pero ¿Por qué cerrar el hilo? ¿Acaso no hemos mantenido todos un tono correcto, a pesar de lo difícil que es hablar del tema y de las pasiones que despierta? ¿Acaso no vale de nada el esfuerzo que estamos demostrando la mayoría de los participantes en controlar la conversación para no dejar que el tema saque a relucir lo peor de nosotros? ¡Hasta los reproches se han mantenido dentro de las normas de cortesía!
Entiendo cerrar hilos que se han ido de madre, pero ¿cerrarlos de forma preventiva? Permitid que seamos adultos. O que al menos lo intentemos.
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Mira tiendo a creer que la gente puede mantener una conversación civilizada pero la experiencia me demuestra que no es así por mucho que yo quiera entender lo contrario siempre se dinamita, ya no hablo por mi solo hablo después de debatirlo en moderación y cada uno argumentando su opinión. Es un tema muy delicado, mucho y aunque estemos muy encima para que no se desmadre la cosa la bsk ni pretende ni quiere ser un foro para hablar de política, fútbol ni religión y si de juegos de mesa y todo lo relacionado con ello.
Creeme que soy el primero que me gusta leer la diversidad de opiniones de la gente, cada uno con sus argumento que puedo compartir o no, pero la bsk no está para esto.
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Siguiendo un poco el tema del hilo.
Lo que interesa, para principios de Febrero más o menos, serán los resultados del segundo semestre de 2017 y el informe anual de Sabadell y sobre todo el de Caixabank.
Esto:
https://multimedia.caixabank.es/lacaixa/ondemand/criteria/informeanual/2016/es/caixabank-en-2016.html
https://www.grupbancsabadell.com/memoria2016/es/magnitudes-relevantes/
Personalmente me interesa ver la evolución entre el 2015 y el 2017. Aunque también de Santander, BBVA y Bankia. Según se cuenta están recogiendo muchos clientes de Caixabank.
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Lo cual es altamente preocupante, las entidades bancarias tributan donde tienen su sede social, es decir, esa es su sede fiscal. ::)
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Es preocupante en caso de una independencia.
A ver; La Caixa, Sabadell y todas las entidades que se han ido mantendrían su estructura en Catalunya y seguirían manteniendo sus clientes, las empresas que fabrican producto y mantienen fabricación en Catalunya habrá que ver qué hacen, probablemente algunas se vayan y otras se queden. Pero de todas las empresas que se van toda su tributación en la República Catalana se haría sólo respecto al negocio interno en Catalunya, ya no contarían en su negocio y por tanto en su tributación con la balanza positiva que tienen con el resto de España y posiblemente una gran parte del negocio en el extranjero.
Por eso todas esas cuentas que se hicieron de "Catalunya contribuidora neta en la UE" tomando la situación económica y empresarial que había hace un año como inamovible hay que rehacerlas completamente y con algo más de pesimismo contando con que huyan más empresas.
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Lo cual es altamente preocupante, las entidades bancarias tributan donde tienen su sede central, es decir, esa es su sede fiscal. ::)
Leete la ley tributaria española, por defecto se tributa donde tengas el domicilio social, luego ya te preocupas tú de tributar en el domicilio fiscal si te interesa y la agencia tributaria lo acepta, pero de primeras al domicilio social.
Y me atrevo a adivinar que no vamos a ver ostias de los interesados ni de la administración tributaria para que no se tribute en el domicilio social.
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Lo cual es altamente preocupante, las entidades bancarias tributan donde tienen su sede central, es decir, esa es su sede fiscal. ::)
Leete la ley tributaria española, por defecto se tributa donde tengas el domicilio social, luego ya te preocupas tú de tributar en el domicilio fiscal si te interesa y la agencia tributaria lo acepta, pero de primeras al domicilio social.
Y me atrevo a adivinar que no vamos a ver ostias de los interesados ni de la administración tributaria para que no se tribute en el domicilio social.
Exacto, es lo que quería decir con lo de sede central, domicilio social, cuestión de palabrejas mal expresadas. ;)
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De la sarta de bobadas recogidas en la declaración de independencia firmada hoy por los diputados independentistas extraigo el siguiente párrafo:
AFIRMAMOS que Cataluña tiene la voluntad inequívoca de integrarse tan rápidamente como sea posible a la comunidad internacional. El nuevo Estado se compromete a respetar las obligaciones internacionales que se apliquen actualmente en su territorio y a continuar siendo parte de los tratados internaciones de los que forma parte el Reino de España.
Si se tienen que integrar están reconociendo que la nueva república se encuentra fuera de las instituciones internacionales: UE, OMC, ONU, OTAN....
Cualquiera con dos dedos de frente debe llegar a la conclusión que esto es poco menos que un suicidio económico colectivo.
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Menesteo
Es que lo de ayer en el Parlament fue de traca. Si en algo han demostrado que son españoles por los cuatro costados es la chapuza de ayer. Ha sido anticlimático. Y sin embargo es lógico, hasta cierto punto. La alianza entre los antisistema y la burguesía conservadora es táctica, y está condenada al fracaso. Tanto si se independizan definitivamente como si no, no tiene recorrido.
Económicamente es un desastre, sobre todo para Cataluña misma. Más empresas siguen cambiando su sede social. No su negocio, por supuesto, pero sólo en impuestos está perdiendo un pico. Si la independencia llegase a confirmarse, especialmente esta independencia unilateral, el palo económico para Cataluña y para el resto de España sería terrible ¿No lo ven? Acabamos de pasar una crisis brutal; a duras penas empezábamos a salir de ella ¿Y le ponemos una carga de de demolición a nuestra economía? ¿Para qué? ¿Les mola ser pobres? O a lo mejor es que pasa lo de siempre: que los que la lían, nunca van a ser pobres ellos mismos, por lo que el que su pueblo lo pase canutas, se la sopla. Me pregunto cuando se enterarán que la función de un representante político es gestionar la res publica, no darle masajes a su ego ni pasar a la historia como salvador de la patria.
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Buenas, un detalle a tener en cuenta y que creo es importante para entender la "huida" de los bancos. Mas que un tema fiscal lo verdadermente importante es el marco jurídico en dónde se desarrolla la actividad. Las licencias de todos esos bancos son españolas, y no se pueden permitir la posibilidad que supondría de que el FMI el BCE y cualquier entidad supranacional no reconociera o tuviese que empezar de 0 con la asunción o frma de los tratados necesarios para poder estar operativos otra vez.
Es una opinión, sin más.
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Volviendo al tema, los bancos nunca se han planteado quedarse fuera del acceso al BCE, con la seguridad y liquidez que les ofrece y menos para quedarse en una situación de inseguridad jurídica, sin saber cuál sería la normativa bancaria en una Cataluña independiente.
El cambio de domicilio no es muy trascendente mientras no se declare la independencia, pero una vez declarada sí que lo es. No es lo mismo que paguen su Impuesto de Sociedades a Madrid que a Barcelona y sólo La Caixa pagó en 2016, 482 millones por ese concepto.
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Que blanda es la moderación de este foro. :D
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Hola,
Da lo mismo donde se pague el impuesto de sociedades, todo va a la agencia tributaria.
Que se vaya la sede un banco es simbólico y se hace para no quedarse fuera de la cobertura del BCE.
Lo preocupante seria que se llevaran la central o sus oficinas porque esos son puestos de trabajo.
Con un poco de suerte Abertis al marcharse se lleva los peajes y los disfrutáis todos :-P
Saludos,
Xavi.
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Yo creo que ha quedado claro que estos movimientos son meramente testimoniales a día de hoy, con una Cataluña dentro de España y tributando a la misma Agencia Tributaria el impacto, aun existiendo, será mínimo.
Lo que cambia radicalmente es si se produjera la hipotética independencia. En ese caso estas empresas, y las que faltarían por irse, ya no lo harían. Eso, sumado al frenazo en las exportaciones e importaciones por los aranceles y posibles boicots, pondrían al pueblo catalán (que al final es el que lo terminaría pagando), al borde del colapso con la esperanza de que, al cabo de un lustro o dos todo se normalice y empiece la recuperación. Una recuperación que nadie puede asegurar y que pondría a Cataluña en un impasse cercano a la cola de Europa después de haber estado en la vanguardia.
Pese a que haya sido testimonial su impacto en los planes de independentismo ha sido notorio golpeándolo en la línea de flotación no por lo que representa sino por lo que sería en el futuro.
Lo triste es que haya podido más el factor económico que los millones de catalanes que no quieren la independencia. Las prioridades, como tantas veces, dejan a las personas en segundo plano.
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Hola,
Da lo mismo donde se pague el impuesto de sociedades, todo va a la agencia tributaria.
Que se vaya la sede un banco es simbólico y se hace para no quedarse fuera de la cobertura del BCE.
Lo preocupante seria que se llevaran la central o sus oficinas porque esos son puestos de trabajo.
Con un poco de suerte Abertis al marcharse se lleva los peajes y los disfrutáis todos :-P
Saludos,
Xavi.
El problema estriba en que ese impuesto se redistribuye entre las comunidades y, generando menos Catalunya, le correspondería menos o al menos eso entendí de un artículo.
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Según Vidal-Foch, en El País (quitad el espacio entre . y com):
https://elpais. com/economia/2017/10/11/actualidad/1507747927_508612.html
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Hola,
Da lo mismo donde se pague el impuesto de sociedades, todo va a la agencia tributaria.
Que se vaya la sede un banco es simbólico y se hace para no quedarse fuera de la cobertura del BCE.
Lo preocupante seria que se llevaran la central o sus oficinas porque esos son puestos de trabajo.
Con un poco de suerte Abertis al marcharse se lleva los peajes y los disfrutáis todos :-P
Saludos,
Xavi.
Sólo entraba para responder a un moderador, pero es que como siempre hay verdades a medias, me veo en la obligación de puntualizar. Hay un impuesto llamado Impuesto de Actividades Económicas que gestionan los Ayuntamientos: seguro que ahora unos Ayuntamientos lo echarán de menos y otros lo agradecerán.
El asunto es: ¿volverán esas empresas a poner su sede social en Cataluña?¿Si no vuelven, se llevarán su aparato administrativo?, sería un análisis que excede la brevedad de la respuesta que deseaba aportar.
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Mira tiendo a creer que la gente puede mantener una conversación civilizada pero la experiencia me demuestra que no es así por mucho que yo quiera entender lo contrario siempre se dinamita, ya no hablo por mi solo hablo después de debatirlo en moderación y cada uno argumentando su opinión. Es un tema muy delicado, mucho y aunque estemos muy encima para que no se desmadre la cosa la bsk ni pretende ni quiere ser un foro para hablar de política, fútbol ni religión y si de juegos de mesa y todo lo relacionado con ello.
Creeme que soy el primero que me gusta leer la diversidad de opiniones de la gente, cada uno con sus argumento que puedo compartir o no, pero la bsk no está para esto.
Hombre, que no queráis que se hable de política, ¿fútbol? -¿en serio?-, ni religión, a mi me parece un paso más en el proceso de infantilización de la sociedad que estamos viviendo, en la cual parece ser que o bien hay que hablar sólo de arcoiris y amaneceres rositas o bien las personas han de pelearse con consignas en lugar de argumentar y escuchar de forma activa. Sinceramente, se me hace raro, que en medio de un golpe de estado (o una secesión en la opinión de otros), que aún el más egoísta de los concursantes debería saber que le puede afectar de forma drástica en su economía -no, no penséis que Europa lo absorbe todo, que ahí está Grecia con sus penas-, y nadie hable de ese tema.
Es como una situación en la que un grupo de amigos quedan en un bar y aparece uno al que estando casado y con hijos, le ha dejado su esposa tras descubrirle en la cama con otro tio. Se habla del partido del Betis como se podría hablar del escarabajo pelotero, pero todo el mundo está pensando en lo que precisamente no se está hablando.
Pero es vuestro foro, vosotros decidís.
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Hola,
Da lo mismo donde se pague el impuesto de sociedades, todo va a la agencia tributaria.
Que se vaya la sede un banco es simbólico y se hace para no quedarse fuera de la cobertura del BCE.
Lo preocupante seria que se llevaran la central o sus oficinas porque esos son puestos de trabajo.
Con un poco de suerte Abertis al marcharse se lleva los peajes y los disfrutáis todos :-P
Saludos,
Xavi.
Sólo entraba para responder a un moderador, pero es que como siempre hay verdades a medias, me veo en la obligación de puntualizar. Hay un impuesto llamado Impuesto de Actividades Económicas que gestionan los Ayuntamientos: seguro que ahora unos Ayuntamientos lo echarán de menos y otros lo agradecerán.
El asunto es: ¿volverán esas empresas a poner su sede social en Cataluña?¿Si no vuelven, se llevarán su aparato administrativo?, sería un análisis que excede la brevedad de la respuesta que deseaba aportar.
Pués si en esas nuevas comunidades autonónicas donde se acaban de instalar, les mejoran las condiciones fiscales y añaden facilidades, de perogrullo que ya no volverán...como sucedió en Canadá.
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Si vamos sacando conclusiones y siguiendo el tema del hilo queda claro que con la independencía de Cataluña esta quedaría fuera de la UE, del euro, del BCE, etc, etc con las consecuencias terribles, inasumíbles e insoportables que todo esto acarrearía. Esto ya no es capaz de negarlo nadie. Y lo peor es que los lideres independentistas, Puigdemont, Junqueras, Mas, etc, etc llevan años engañando y mintiendo a la sociedad catalana y vendiendo una independencia sin ninguna consecuencia. ¿alguien va a exigir responsabilidades a esta panda de irresponsables y embusteros?
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hombre, si al final hay una DUI parece que sí se les pedirán responsabilidades.
Si lo que quieres es que se les pidan responsabilidades a los políticos que mienten a sus electores, esto sería un no parar.
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hombre, si al final hay una DUI parece que sí se les pedirán responsabilidades.
Si lo que quieres es que se les pidan responsabilidades a los políticos que mienten a sus electores, esto sería un no parar.
Pues sí, la verdad. :(
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Si vamos sacando conclusiones y siguiendo el tema del hilo queda claro que con la independencía de Cataluña esta quedaría fuera de la UE, del euro, del BCE, etc, etc con las consecuencias terribles, inasumíbles e insoportables que todo esto acarrearía. Esto ya no es capaz de negarlo nadie. Y lo peor es que los lideres independentistas, Puigdemont, Junqueras, Mas, etc, etc llevan años engañando y mintiendo a la sociedad catalana y vendiendo una independencia sin ninguna consecuencia. ¿alguien va a exigir responsabilidades a esta panda de irresponsables y embusteros?
Bueno, esto es lo que se dice. Pero ya veremos. Que luego hay sorpresas y es que resulta que nos habían dicho que...
A mí lo que me escama de todo esto es que el gobierno catalán va avanzando paso a paso (recordemos que cumpliendo su programa electoral), y el gobierno español no está haciendo nada más que amenazar y (también) engañar. E incumplir la ley, que no solo se la están saltando de un lado.
En el hipotético caso de la independencia de Cataluña, y sabiendo el dineral que, por ejemplo, las multinacionales alemanas tienen invertido en Cataluña, creéis que de verdad va a quedar fuera de la UE? No hay ninguna duda sobre eso? Ya sé que es algo que de tanto repetirse termina quedando en la cabeza de la gente, pero tampoco olvidemos que Juncker dijo en su momento que Europa aceptaría la decisón de Cataluña, aunque luego la UE esté dando su apoyo al gobierno español. No tenéis la sensación que desde el gobierno se respira tensión porque se ven incapaces de frenar esto, por lo que los partidos unionistas deben apelar al populismo y a enfrentar a los ciudadanos o, como en el caso de PP, directamente diferenciar entre catalanes buenos y malos?
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Estamos ante un dilema social donde la opción de ser 'egoista' de cada lado les da réditos, pero que si siguen así ambos perderán.
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Hola,
Da lo mismo donde se pague el impuesto de sociedades, todo va a la agencia tributaria.
Que se vaya la sede un banco es simbólico y se hace para no quedarse fuera de la cobertura del BCE.
Lo preocupante seria que se llevaran la central o sus oficinas porque esos son puestos de trabajo.
Con un poco de suerte Abertis al marcharse se lleva los peajes y los disfrutáis todos :-P
Saludos,
Xavi.
Sólo entraba para responder a un moderador, pero es que como siempre hay verdades a medias, me veo en la obligación de puntualizar. Hay un impuesto llamado Impuesto de Actividades Económicas que gestionan los Ayuntamientos: seguro que ahora unos Ayuntamientos lo echarán de menos y otros lo agradecerán.
El asunto es: ¿volverán esas empresas a poner su sede social en Cataluña?¿Si no vuelven, se llevarán su aparato administrativo?, sería un análisis que excede la brevedad de la respuesta que deseaba aportar.
Sobre el impuesto de actividades económicas tan sólo indicar que se paga donde se ejerce la actividad económica y entiendo que ésta, en cuanto a un banco se refiere, está vinculada a las oficinas y no a la sede social.
Por otro lado es obvio que si Cataluña no se independiza puede que las empresas no vuelvan y trasladen su aparato de gestión a otros sitios de España, con las correspondientes consecuencias para la economía catalana, en cualquier caso todo esto es complejo y suele haber grandes presiones políticas, para que las sedes estén en un sitio u otro.
No os parece extraño que Endesa distribuya electricidad en 10 comunidades y sin embargo tenga la sede en Madrid donde no distribuye?
Saludos,
Xavier.
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En el hipotético caso de la independencia de Cataluña, y sabiendo el dineral que, por ejemplo, las multinacionales alemanas tienen invertido en Cataluña, creéis que de verdad va a quedar fuera de la UE? No hay ninguna duda sobre eso?
Hombre, imposible no es, pero me parece improbable. Tal como creo que se ha repetido por aquí, muchos de los miembros de la UE tienen movidas similares en sus respectivos patios traseros y más que otra cosa, lo de Cataluña se ve como un precedente peligroso.
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Si vamos sacando conclusiones y siguiendo el tema del hilo queda claro que con la independencía de Cataluña esta quedaría fuera de la UE, del euro, del BCE, etc, etc con las consecuencias terribles, inasumíbles e insoportables que todo esto acarrearía. Esto ya no es capaz de negarlo nadie. Y lo peor es que los lideres independentistas, Puigdemont, Junqueras, Mas, etc, etc llevan años engañando y mintiendo a la sociedad catalana y vendiendo una independencia sin ninguna consecuencia. ¿alguien va a exigir responsabilidades a esta panda de irresponsables y embusteros?
Bueno, esto es lo que se dice. Pero ya veremos. Que luego hay sorpresas y es que resulta que nos habían dicho que...
A mí lo que me escama de todo esto es que el gobierno catalán va avanzando paso a paso (recordemos que cumpliendo su programa electoral), y el gobierno español no está haciendo nada más que amenazar y (también) engañar. E incumplir la ley, que no solo se la están saltando de un lado.
En el hipotético caso de la independencia de Cataluña, y sabiendo el dineral que, por ejemplo, las multinacionales alemanas tienen invertido en Cataluña, creéis que de verdad va a quedar fuera de la UE? No hay ninguna duda sobre eso? Ya sé que es algo que de tanto repetirse termina quedando en la cabeza de la gente, pero tampoco olvidemos que Juncker dijo en su momento que Europa aceptaría la decisón de Cataluña, aunque luego la UE esté dando su apoyo al gobierno español. No tenéis la sensación que desde el gobierno se respira tensión porque se ven incapaces de frenar esto, por lo que los partidos unionistas deben apelar al populismo y a enfrentar a los ciudadanos o, como en el caso de PP, directamente diferenciar entre catalanes buenos y malos?
Dos cosas:
1. Te puedo garantizar que a las "empresas alemanas", Cataluña no supone ningún problema comparado con Reino Unido y ya han asumido que Reino Unido se va de la Unión Europea. Yo no tengo ninguna duda.
2. Me parece muy triste que se diga que el Partido Popular diferencia entre "catalanes buenos y catalanes malos". Eso es una declaración muy tendenciosa.
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En el hipotético caso de la independencia de Cataluña, y sabiendo el dineral que, por ejemplo, las multinacionales alemanas tienen invertido en Cataluña, creéis que de verdad va a quedar fuera de la UE? No hay ninguna duda sobre eso?
Hombre, imposible no es, pero me parece improbable. Tal como creo que se ha repetido por aquí, muchos de los miembros de la UE tienen movidas similares en sus respectivos patios traseros y más que otra cosa, lo de Cataluña se ve como un precedente peligroso.
Pues yo no tengo ninguna duda, Francia NUNCA lo reconocerá, y esta semana estoy en Italia y los colegas italianos y alemanes me dicen que Italia y Alemania tampoco... Y como dice Sr Cabeza, no creo que haya un solo miembro de la UE que no tenga una región potencialmente 'autoindependizable'. Me parece un error de cálculo de los líderes catalanes bastante grande, no sé si de verdad se esperaban otra cosa.
Por decir que en Francia hace poco el gobierno pidió a las regiones que se unieran para simplificar el sistema territorial (y si no las unían como quisieran ellos), y la única propuesta voluntaria fue rechazada de pleno: Bretaña (Rennes) y Pais del Loira (Nantes) se presentaban voluntarias para unirse, y formar así la Bretaña histórica. Francia no quiso crear una región que un día les pudiese plantear 'problemas' de ese tipo.
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En el hipotético caso de la independencia de Cataluña, y sabiendo el dineral que, por ejemplo, las multinacionales alemanas tienen invertido en Cataluña, creéis que de verdad va a quedar fuera de la UE?
Yo diría que quedaría dentro de la UE, pero porque Catalunya quedaría dentro de España. Si por algunas de esas empresas extranjeras fuera (y las empresas tienen menos peso político del que os creéis que tienen. Los lobbies ya tienen algo más, pero no son tan poderosos tampoco) ya se habría aplicado el 155, el 155 bis y todos los números posibles para evitarlo. Pero vamos, estas empresas alemanas no podrían cambiar nada ni siquiera estando a favor de la independencia (y me refiero a las incluidas en KDF).
En el hipotético caso de independencia son las que tienen más facilidad y recursos para relocalizarse, y sí, Catalunya quedaría fuera de la UE. De hecho todos los análisis serios (no los que se publican en periódicos por algún tertuliano) que he leído, en caso de independencia es la única posibilidad que se contempla. Y en gran medida porque en caso de independencia el primero en contra de esa pertenencia sería el estado español, y tiene más peso dentro de la UE del que creemos. Leo continuamente desde los ambientes independentistas (y de izquierdas, la verdad) ningunear a la diplomacia española, que les pondrán en su sitio, como que España no pinta nada en Europa frente a una Catalunya independiente y este ninguneo ha sido un muy grave error por parte del independentismo, posiblemente uno de los mayores.
Sólo desde el mundo independentista se mantiene esa quimera de pertenencia, pero es sólo un wishful thinking, como que se conjuren los astros y te toque la lotería. Depende más de que Mariano Rajoy haga muchas cosas muy estúpidas y muy mal, y pudiera ser pero yo no contaría con ello.
En tu caso, si de verdad se materializa la independencia, trabaja con la hipótesis de que estaréis fuera de la UE y que no os lo pondrán fácil.
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2. Me parece muy triste que se diga que el Partido Popular diferencia entre "catalanes buenos y catalanes malos". Eso es una declaración muy tendenciosa.
Xavier García Albiol hizo un llamamiento "a todos los catalanes de bien a movilizarse masivamente" en la manifestación del pasado domingo.
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En el hipotético caso de la independencia de Cataluña, y sabiendo el dineral que, por ejemplo, las multinacionales alemanas tienen invertido en Cataluña, creéis que de verdad va a quedar fuera de la UE?
En el hipotético caso de independencia son las que tienen más facilidad y recursos para relocalizarse, y sí, Catalunya quedaría fuera de la UE. De hecho todos los análisis serios (no los que se publican en periódicos por algún tertuliano) que he leído, en caso de independencia es la única posibilidad que se contempla. Y en gran medida porque en caso de independencia el primero en contra de esa pertenencia sería el estado español, y tiene más peso dentro de la UE del que creemos. Leo continuamente desde los ambientes independentistas (y de izquierdas, la verdad) ningunear a la diplomacia española, que les pondrán en su sitio, como que España no pinta nada en Europa frente a una Catalunya independiente y este ninguneo ha sido un muy grave error por parte del independentismo, posiblemente uno de los mayores.
Sólo desde el mundo independentista se mantiene esa quimera de pertenencia, pero es sólo un wishful thinking, como que se conjuren los astros y te toque la lotería. Depende más de que Mariano Rajoy haga muchas cosas muy estúpidas y muy mal, y pudiera ser pero yo no contaría con ello.
En tu caso, si de verdad se materializa la independencia, trabaja con la hipótesis de que estaréis fuera de la UE y que no os lo pondrán fácil.
Tienes razón, si Cataluña se independiza quedaría fuera de la UE y debería pasar el proceso de adhesión. Durante ese tiempo seguro que el tema económico no iría muy fino aunque se podría aliviar con acuerdos económicos que no implican la pertenencia a la UE. También es verdad que la influencia de España en la UE no es menor y más aun con la marcha de UK, España pasará a ser la 3ª economia de la UE.
Pero también hay que pensar que en ese caso hipotético España llegaría a un acuerdo con Cataluña, tu parte de deuda a cambio de no bloquear el ingreso en la UE, de otra forma España podría bloquear el ingreso pero la deuda soberana (1 Billon de euros) tendría que ser asumida únicamente por España.
Por esto creo que una Cataluña independiente sin acuerdo con España es irreal.
Ciertamente España puede frenar la independencia a través del 155 pero esto no soluciona el problema, más bien al contrario. Desde mi punto de vista hay 3 posibilidades:
1) Se sigue la misma línea de actuación y no se hace nada más: jueces, policia, 155 ... etc. El independentismo seguirá creciendo y llegará a una masa crítica que lo hará imparable.
2) Se acuerda un referendum de autodeterminación pactado. Los que ha habido hasta ahora siempre los ha ganado el Estado (Canada, UK).
3) Se reforma la constitución de tal forma que desactive a los independentistas de nueva generación. Recordemos que hasta el 2010 el independentismo estaba por debajo del 20% y ahora está en torno al 40%.
Cuidado con la lectura de ese 40%, me refiero sobre el total del electorado y el 40% sobre el total del electorado es una barbaridad porque siempre hay un porcentaje entre el 25% y el 30% que no votan. Por ejemplo en 2011 el PP consiguió una mayoria absoluta aplastante 186 escaños con tan sólo el 30,4% de los votantes. Por eso pienso que esa masa crítica no está tan lejos y que el gobierno debería ser más hábil de lo que ha sido hasta ahora, con la porra y la toga no se va a solucionar nada.
Disculpad el rollo.
Saludos,
Xavier.
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Tienes razón, si Cataluña se independiza quedaría fuera de la UE y debería pasar el proceso de adhesión. Durante ese tiempo seguro que el tema económico no iría muy fino aunque se podría aliviar con acuerdos económicos que no implican la pertenencia a la UE. También es verdad que la influencia de España en la UE no es menor y más aun con la marcha de UK, España pasará a ser la 3ª economia de la UE.
Pero también hay que pensar que en ese caso hipotético España llegaría a un acuerdo con Cataluña, tu parte de deuda a cambio de no bloquear el ingreso en la UE, de otra forma España podría bloquear el ingreso pero la deuda soberana (1 Billon de euros) tendría que ser asumida únicamente por España.
Por esto creo que una Cataluña independiente sin acuerdo con España es irreal.
No del todo. Ya sólo con que se le reconozca como estado independiente ya asumiría su parte de la deuda sin negociar la pertenencia a la UE.
Eso de que si no ayuda España a la entrada en la UE se "come la deuda con patatas" me da como que no. Como contrapartida la República Catalana podría "comerse con patatas", por ejemplo, las pensiones que tiene que pagar el estado Español o no dar nada del fondo de reserva de la Seguridad Social. Si la deuda de Catalunya con el estado Español está cifrada en unos 52.000 M de Euros y el coste sólo de las pensiones en Catalunya es poco más de 1.600 M de euros al mes, calcula, en 4 años y medio ya se habría ahorrado el coste de la ruptura. Y sí, son rupturas de contratos sociales, pero en caso de una ruptura abrupta todo es posible. Y esto sin contar con las negociaciones para el acceso a mercados tanto comerciales como monetarios, que son accesos necesarios desde el minuto 1.
Y todo cálculo que se haya hecho hasta ahora está saltando por los aires con la deslocalización de las sedes de las empresas y la desinversión.
Del resto no te digo nada porque no está dentro del ámbito del hilo.
PD: En un aparte. Como tema preocupante que he mencionado, y creo que mucho, el fondo de reserva de la SS, ésta es su evolución:
(https://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2016/07/20/actualidad/1469027214_594467_1469028790_sumario_normal.png)
Me da la risa cuando recuerdo al PP avisar que las pensiones peligraban "si llegaba el coletas".
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En el hipotético caso de la independencia de Cataluña, y sabiendo el dineral que, por ejemplo, las multinacionales alemanas tienen invertido en Cataluña, creéis que de verdad va a quedar fuera de la UE? No hay ninguna duda sobre eso?
Hombre, imposible no es, pero me parece improbable. Tal como creo que se ha repetido por aquí, muchos de los miembros de la UE tienen movidas similares en sus respectivos patios traseros y más que otra cosa, lo de Cataluña se ve como un precedente peligroso.
+1
Coincido con tu comentario. ;)
¿ Si quedaria Cataluña fuera de la UE en caso de declarar la DUI? Me parece surrealista seguir planteandose esto.
En su discurso del pasado lunes, Puigdemont apelaba a la comunidad internacional para que Cataluña se reconociese como estado independiente y se le permitiese VOLVER A INTEGRARSE EN EN LA UE y demás tratados internacionales que el estado Español tiene pactados.
Esto no es opinable, el mismo president reconoce que, de declararse la DUI están fuera, lo dijo públicamente el pasado lunes.
Hay que estar atentos a los discursos 8)
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Hablar de lo que pasaría con una supuesta Cataluña independiente, como un experimento en el cual se puede predecir el resultado de una ecuación en el cual se modifica una variable, pero el resto se mantienen constantes, me parece hilarante.
Para que Cataluña fuese independiente -tal y cómo se plantea hoy en día-, tendrían que quebrar el estado de derecho Español -también el de Cataluña-, arrebatando sus derechos fundamentales al 50% de los catalanes y al resto de españoles: esto provocaría cambios impredecibles a nivel político, incluso psicológicos -adiós seguridad jurídica-, y por supuesto un hundimiento económico: cambiarían todas las variables.
Sobre lo que nos ocupa el hilo: yo creo que muchas empresas que se han marchado de Cataluña no volverán, porque la situación social no va a cambiar.
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Cuando abrí este hilo me intrigaba si la marcha del Sabadell de Cataluña suponía un trastorno grave o no para la economía catalana. Ahora es evidente que la bola de nieve se ha convertido en avalancha y el problema para la economía catalana existe y, por lo menos, no es insignificante. De hecho algunos alarmistas afirman que se está cayendo a pedazos.
Lo que estoy esperando desde hace unos días es la arquetípica aparición del presidente del gobierno catalán en los medios llamando a la serenidad, calmando los ánimos, el govern está tomando las medidas adecuadas, no hay motivos para la inquietud... Supongo que sabéis a qué me refiero. ¿No está tardando ya? O igual ha aparecido en TV3 y los medios nacionales no se han hecho eco, pero me cuesta creerlo. ¿Alguien podría aclarar este punto?
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Cuando abrí este hilo me intrigaba si la marcha del Sabadell de Cataluña suponía un trastorno grave o no para la economía catalana. Ahora es evidente que la bola de nieve se ha convertido en avalancha y el problema para la economía catalana existe y, por lo menos, no es insignificante. De hecho algunos alarmistas afirman que se está cayendo a pedazos.
Lo que estoy esperando desde hace unos días es la arquetípica aparición del presidente del gobierno catalán en los medios llamando a la serenidad, calmando los ánimos, el govern está tomando las medidas adecuadas, no hay motivos para la inquietud... Supongo que sabéis a qué me refiero. ¿No está tardando ya? O igual ha aparecido en TV3 y los medios nacionales no se han hecho eco, pero me cuesta creerlo. ¿Alguien podría aclarar este punto?
Los turistas siguen llenando los hoteles, la gente sigue saliendo a cenar, las tiendas siguen llenas, la gente sigue trabajando, no falta de nada, ni dinero en los bancos... se lo aseguro, la gente lleva una vida normal, excepto cuando "alguien" crea incidentes...
http://www.elnacional.cat/es/politica/espanolistas-terraza-barcelona_201282_102.html
De hace 20 días...
http://www.elnacional.cat/es/economia/inversion-extranjera-catalunya_193758_102.html
de hoy...
http://www.elnacional.cat/es/politica/cifras-turismo-desmienten-catastrofismo-soraya_201645_102.html
De verdad me gustaria que algunos de vosotros estuvierais aqui para ver lo que escuchais y os cuentan, y comparar con la realidad... flipariais...
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Cuando abrí este hilo me intrigaba si la marcha del Sabadell de Cataluña suponía un trastorno grave o no para la economía catalana. Ahora es evidente que la bola de nieve se ha convertido en avalancha y el problema para la economía catalana existe y, por lo menos, no es insignificante. De hecho algunos alarmistas afirman que se está cayendo a pedazos.
Lo que estoy esperando desde hace unos días es la arquetípica aparición del presidente del gobierno catalán en los medios llamando a la serenidad, calmando los ánimos, el govern está tomando las medidas adecuadas, no hay motivos para la inquietud... Supongo que sabéis a qué me refiero. ¿No está tardando ya? O igual ha aparecido en TV3 y los medios nacionales no se han hecho eco, pero me cuesta creerlo. ¿Alguien podría aclarar este punto?
Los turistas siguen llenando los hoteles, la gente sigue saliendo a cenar, las tiendas siguen llenas, la gente sigue trabajando, no falta de nada, ni dinero en los bancos... se lo aseguro, la gente lleva una vida normal, excepto cuando "alguien" crea incidentes...
http://www.elnacional.cat/es/politica/espanolistas-terraza-barcelona_201282_102.html
De hace 20 días...
http://www.elnacional.cat/es/economia/inversion-extranjera-catalunya_193758_102.html
de hoy...
http://www.elnacional.cat/es/politica/cifras-turismo-desmienten-catastrofismo-soraya_201645_102.html
De verdad me gustaria que algunos de vosotros estuvierais aqui para ver lo que escuchais y os cuentan, y comparar con la realidad... flipariais...
Joé, el Nacional.cat,el equivalente al okdiario pero en independentista.
Por mi trabajo, tengo asiento de primera fila en el tema de las inversiones, nivel compra del Popular por el Santander, también llevamos las extranjeras, y las de 300 millones de euros son las baratas. Fliparías con lo que se oye y ve, unas cuantas inversiones en Catalunya que por el tema del independentismo se han parado y otras cuantas que llevan meses en stand-by hasta que se aclare lo que va a pasar.
Los datos con los que saca pecho el Nacional.cat corresponden al primer semestre de 2016 cuando nadie veía como amenaza la DUI, pero ¿en el último mes?, frenazo y en la última semana hasta se han cancelado operaciones. Veremos como siga la inestabilidad qué datos tenemos a final de 2017, si se frena la inestabilidad se mantendrá el crecimiento, si no, no.
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Cuando abrí este hilo me intrigaba si la marcha del Sabadell de Cataluña suponía un trastorno grave o no para la economía catalana. Ahora es evidente que la bola de nieve se ha convertido en avalancha y el problema para la economía catalana existe y, por lo menos, no es insignificante. De hecho algunos alarmistas afirman que se está cayendo a pedazos.
Lo que estoy esperando desde hace unos días es la arquetípica aparición del presidente del gobierno catalán en los medios llamando a la serenidad, calmando los ánimos, el govern está tomando las medidas adecuadas, no hay motivos para la inquietud... Supongo que sabéis a qué me refiero. ¿No está tardando ya? O igual ha aparecido en TV3 y los medios nacionales no se han hecho eco, pero me cuesta creerlo. ¿Alguien podría aclarar este punto?
Los turistas siguen llenando los hoteles, la gente sigue saliendo a cenar, las tiendas siguen llenas, la gente sigue trabajando, no falta de nada, ni dinero en los bancos... se lo aseguro, la gente lleva una vida normal, excepto cuando "alguien" crea incidentes...
http://www.elnacional.cat/es/politica/espanolistas-terraza-barcelona_201282_102.html
De hace 20 días...
http://www.elnacional.cat/es/economia/inversion-extranjera-catalunya_193758_102.html
de hoy...
http://www.elnacional.cat/es/politica/cifras-turismo-desmienten-catastrofismo-soraya_201645_102.html
De verdad me gustaria que algunos de vosotros estuvierais aqui para ver lo que escuchais y os cuentan, y comparar con la realidad... flipariais...
Joé, el Nacional.cat,el equivalente al okdiario pero en independentista.
Por mi trabajo, tengo asiento de primera fila en el tema de las inversiones, nivel compra del Popular por el Santander, también llevamos las extranjeras, y las de 300 millones de euros son las baratas. Fliparías con lo que se oye y ve, unas cuantas inversiones en Catalunya que por el tema del independentismo se han parado y otras cuantas que llevan meses en stand-by hasta que se aclare lo que va a pasar.
Los datos con los que saca pecho el Nacional.cat corresponden al primer semestre de 2016 cuando nadie veía como amenaza la DUI, pero ¿en el último mes?, frenazo y en la última semana hasta se han cancelado operaciones. Veremos como siga la inestabilidad qué datos tenemos a final de 2017, si se frena la inestabilidad se mantendrá el crecimiento, si no, no.
No hay prensa fiable en estos días, ninguna, y no iba a buscar The guardian.... De todas maneras la vida normal continua.
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Cuando abrí este hilo me intrigaba si la marcha del Sabadell de Cataluña suponía un trastorno grave o no para la economía catalana. Ahora es evidente que la bola de nieve se ha convertido en avalancha y el problema para la economía catalana existe y, por lo menos, no es insignificante. De hecho algunos alarmistas afirman que se está cayendo a pedazos.
Lo que estoy esperando desde hace unos días es la arquetípica aparición del presidente del gobierno catalán en los medios llamando a la serenidad, calmando los ánimos, el govern está tomando las medidas adecuadas, no hay motivos para la inquietud... Supongo que sabéis a qué me refiero. ¿No está tardando ya? O igual ha aparecido en TV3 y los medios nacionales no se han hecho eco, pero me cuesta creerlo. ¿Alguien podría aclarar este punto?
Los turistas siguen llenando los hoteles, la gente sigue saliendo a cenar, las tiendas siguen llenas, la gente sigue trabajando, no falta de nada, ni dinero en los bancos... se lo aseguro, la gente lleva una vida normal, excepto cuando "alguien" crea incidentes...
http://www.elnacional.cat/es/politica/espanolistas-terraza-barcelona_201282_102.html
De hace 20 días...
http://www.elnacional.cat/es/economia/inversion-extranjera-catalunya_193758_102.html
de hoy...
http://www.elnacional.cat/es/politica/cifras-turismo-desmienten-catastrofismo-soraya_201645_102.html
De verdad me gustaria que algunos de vosotros estuvierais aqui para ver lo que escuchais y os cuentan, y comparar con la realidad... flipariais...
Pués para tu información, en mi empresa, 2 proyectos que se iban a ejecutar este mes de octubre ( en el ramo de la construcción), se han anulado y 2 compañeros contratados recientemente, despedidos. ¿ la causa? Pués según nos ha comentado el contratista de las obras, los clientes prefieren guardar el dinero destinado a estas obras hasta que se aclare definitivamente el tema este de la independéncia.
Otro compañero autónomo, ha parado la reforma que estaba haciendo en el casco antiguo donde trabajaba, por idéntico motivo, hasta nuevo aviso...
Pero ya hace tiempo que aquí eso de ver la realidad ha pasado a un segundo plano... :(
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No hay prensa fiable en estos días, ninguna, y no iba a buscar The guardian.... De todas maneras la vida normal continua.
Toma, aquí lo tienes:
https://www.theguardian.com/world/catalonia
A mí me da qué pensar cómo ha girado en un par de meses tanto la posición de la prensa internacional más "importante" como las opiniones de los lectores, en aquellos medios que permiten comentarios o en reddit. Hace un par de meses lo que más leía era sobre la opresión de España contra el pueblo catalán, ahora en cambio aparece mucho más la idea de "ricos que quieren dejar de ayudar a los más desfavorecidos". Por qué, ni idea. Qué importancia tiene, tampoco. Pero creo que Cataluña está perdiendo el apoyo de los medios, y mira que lo tenía a huevo.
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No hay prensa fiable en estos días, ninguna, y no iba a buscar The guardian.... De todas maneras la vida normal continua.
Toma, aquí lo tienes:
https://www.theguardian.com/world/catalonia
A mí me da qué pensar cómo ha girado en un par de meses tanto la posición de la prensa internacional más "importante" como las opiniones de los lectores, en aquellos medios que permiten comentarios o en reddit. Hace un par de meses lo que más leía era sobre la opresión de España contra el pueblo catalán, ahora en cambio aparece mucho más la idea de "ricos que quieren dejar de ayudar a los más desfavorecidos". Por qué, ni idea. Qué importancia tiene, tampoco. Pero creo que Cataluña está perdiendo el apoyo de los medios, y mira que lo tenía a huevo.
No quisiera empezar otra polémica sin futuro, pero imagino que al decir Cataluña te refieres a la parte de Cataluña que apoya la secesión.
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Así es, ha sido un lapsus por mi parte :-[
Querer teclear rápido y pensar poco tienen la culpa. Desde luego me refería al independentismo catalán y no a Cataluña.
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Tienes razón, si Cataluña se independiza quedaría fuera de la UE y debería pasar el proceso de adhesión. Durante ese tiempo seguro que el tema económico no iría muy fino aunque se podría aliviar con acuerdos económicos que no implican la pertenencia a la UE. También es verdad que la influencia de España en la UE no es menor y más aun con la marcha de UK, España pasará a ser la 3ª economia de la UE.
Pero también hay que pensar que en ese caso hipotético España llegaría a un acuerdo con Cataluña, tu parte de deuda a cambio de no bloquear el ingreso en la UE, de otra forma España podría bloquear el ingreso pero la deuda soberana (1 Billon de euros) tendría que ser asumida únicamente por España.
Por esto creo que una Cataluña independiente sin acuerdo con España es irreal.
No del todo. Ya sólo con que se le reconozca como estado independiente ya asumiría su parte de la deuda sin negociar la pertenencia a la UE.
Eso de que si no ayuda España a la entrada en la UE se "come la deuda con patatas" me da como que no. Como contrapartida la República Catalana podría "comerse con patatas", por ejemplo, las pensiones que tiene que pagar el estado Español o no dar nada del fondo de reserva de la Seguridad Social. Si la deuda de Catalunya con el estado Español está cifrada en unos 52.000 M de Euros y el coste sólo de las pensiones en Catalunya es poco más de 1.600 M de euros al mes, calcula, en 4 años y medio ya se habría ahorrado el coste de la ruptura. Y sí, son rupturas de contratos sociales, pero en caso de una ruptura abrupta todo es posible. Y esto sin contar con las negociaciones para el acceso a mercados tanto comerciales como monetarios, que son accesos necesarios desde el minuto 1.
Y todo cálculo que se haya hecho hasta ahora está saltando por los aires con la deslocalización de las sedes de las empresas y la desinversión.
Hola,
Siento no estar de acuerdo contigo.
Respecto a la deuda del estado, está a nombre del Reino de España, si Cataluña se separa sin negociación al igual que no arrastraría los derechos (pertenecer a la UE) tampoco arrastraría las obligaciones, por el mismo motivo las pensiones las debe seguir pagando España que fue donde los trabajadores, ahora jubilados cotizaron. Otra cosa es si tras la separación hay negociación en cuyo caso, se abre el camino para asumir deuda o pagar pensiones.
Sobre la marcha de las sedes de compañías, insisto en que la afectación es más teórica que real. Lo importante es si se trasladan los centros de trabajo y eso, en general, no está sucediendo.
Cuando abrí este hilo me intrigaba si la marcha del Sabadell de Cataluña suponía un trastorno grave o no para la economía catalana. Ahora es evidente que la bola de nieve se ha convertido en avalancha y el problema para la economía catalana existe y, por lo menos, no es insignificante. De hecho algunos alarmistas afirman que se está cayendo a pedazos.
Lo que estoy esperando desde hace unos días es la arquetípica aparición del presidente del gobierno catalán en los medios llamando a la serenidad, calmando los ánimos, el govern está tomando las medidas adecuadas, no hay motivos para la inquietud... Supongo que sabéis a qué me refiero. ¿No está tardando ya? O igual ha aparecido en TV3 y los medios nacionales no se han hecho eco, pero me cuesta creerlo. ¿Alguien podría aclarar este punto?
En los medios catalanes se ha informado de la marcha de las sedes de las compañías con especial acento en las que cotizan en bolsa pero también se ha explicado el efecto real, que he tratado de explicar antes:
- Impuesto de sociedades lo cobra hacienda, estés donde estés.
- Impuesto de actividades económicas lo cobra el ayuntamiento donde se desarrolla la actividad económica y que tiene que ver con la residencia del cliente o del centro de trabajo.
En el resto de medios se sigue insistiendo en el titular "Se han marchado 500 empresas de Cataluña" pero no aclaran que es la sede social y tampoco explican el efecto real.
Por otro lado me gustaría introducir un tema de economía que se ha pasado por alto con la crisis en Cataluña: El Banco de España ha dado por perdidos 40.000 millones de euros del rescate bancario. Este tema afecta a toda España pero no he visto prácticamente ningún revuelo ni reclamación
al gobierno. Que os parece??
Saludos,
Xavier.
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Cuando abrí este hilo me intrigaba si la marcha del Sabadell de Cataluña suponía un trastorno grave o no para la economía catalana. Ahora es evidente que la bola de nieve se ha convertido en avalancha y el problema para la economía catalana existe y, por lo menos, no es insignificante. De hecho algunos alarmistas afirman que se está cayendo a pedazos.
Lo que estoy esperando desde hace unos días es la arquetípica aparición del presidente del gobierno catalán en los medios llamando a la serenidad, calmando los ánimos, el govern está tomando las medidas adecuadas, no hay motivos para la inquietud... Supongo que sabéis a qué me refiero. ¿No está tardando ya? O igual ha aparecido en TV3 y los medios nacionales no se han hecho eco, pero me cuesta creerlo. ¿Alguien podría aclarar este punto?
Los turistas siguen llenando los hoteles, la gente sigue saliendo a cenar, las tiendas siguen llenas, la gente sigue trabajando, no falta de nada, ni dinero en los bancos... se lo aseguro, la gente lleva una vida normal, excepto cuando "alguien" crea incidentes...
http://www.elnacional.cat/es/politica/espanolistas-terraza-barcelona_201282_102.html
De hace 20 días...
http://www.elnacional.cat/es/economia/inversion-extranjera-catalunya_193758_102.html
de hoy...
http://www.elnacional.cat/es/politica/cifras-turismo-desmienten-catastrofismo-soraya_201645_102.html
De verdad me gustaria que algunos de vosotros estuvierais aqui para ver lo que escuchais y os cuentan, y comparar con la realidad... flipariais...
La realidad es entre otras que los sindicatos de la caixa piden que se tenga en cuenta la situación excepcional de salida de fondos para el cálculo de bonos, porque sino estas navidades más de uno y de dos trabajadores de la Caixa va a pasar una sin blanca navidad.
http://www.ccoolacaixa.net/web/aspnet/fulls_nou.aspx?full=2635&sec=72892
Y que el turismo ha caído lo confirma el propio ayuntamiento de Barcelona.
Y los viejos del Imserso pasando de ir a Cataluña, lógico, nadie quiere jugarse sus vacaciones, a pasar la temporada baja sin ellos.
http://www.preferente.com/noticias-de-hoteles/los-viajes-del-imserso-se-hunden-en-cataluna-270680.html
Vamos a ver si al final vas a tener que flipar tú.
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Tienes razón, si Cataluña se independiza quedaría fuera de la UE y debería pasar el proceso de adhesión. Durante ese tiempo seguro que el tema económico no iría muy fino aunque se podría aliviar con acuerdos económicos que no implican la pertenencia a la UE. También es verdad que la influencia de España en la UE no es menor y más aun con la marcha de UK, España pasará a ser la 3ª economia de la UE.
Pero también hay que pensar que en ese caso hipotético España llegaría a un acuerdo con Cataluña, tu parte de deuda a cambio de no bloquear el ingreso en la UE, de otra forma España podría bloquear el ingreso pero la deuda soberana (1 Billon de euros) tendría que ser asumida únicamente por España.
Por esto creo que una Cataluña independiente sin acuerdo con España es irreal.
No del todo. Ya sólo con que se le reconozca como estado independiente ya asumiría su parte de la deuda sin negociar la pertenencia a la UE.
Eso de que si no ayuda España a la entrada en la UE se "come la deuda con patatas" me da como que no. Como contrapartida la República Catalana podría "comerse con patatas", por ejemplo, las pensiones que tiene que pagar el estado Español o no dar nada del fondo de reserva de la Seguridad Social. Si la deuda de Catalunya con el estado Español está cifrada en unos 52.000 M de Euros y el coste sólo de las pensiones en Catalunya es poco más de 1.600 M de euros al mes, calcula, en 4 años y medio ya se habría ahorrado el coste de la ruptura. Y sí, son rupturas de contratos sociales, pero en caso de una ruptura abrupta todo es posible. Y esto sin contar con las negociaciones para el acceso a mercados tanto comerciales como monetarios, que son accesos necesarios desde el minuto 1.
Y todo cálculo que se haya hecho hasta ahora está saltando por los aires con la deslocalización de las sedes de las empresas y la desinversión.
Hola,
Siento no estar de acuerdo contigo.
Respecto a la deuda del estado, está a nombre del Reino de España, si Cataluña se separa sin negociación al igual que no arrastraría los derechos (pertenecer a la UE) tampoco arrastraría las obligaciones, por el mismo motivo las pensiones las debe seguir pagando España que fue donde los trabajadores, ahora jubilados cotizaron. Otra cosa es si tras la separación hay negociación en cuyo caso, se abre el camino para asumir deuda o pagar pensiones.
Sobre la marcha de las sedes de compañías, insisto en que la afectación es más teórica que real. Lo importante es si se trasladan los centros de trabajo y eso, en general, no está sucediendo.
....
Insisto habláis de una posible separación como si fuese un divorcio, cuando -en los términos actuales- sería una amputación, luego hablar como sería el escenario ante un hecho tan traumático me parece impresionante.
Pero no nos desviemos del hilo -que no trata de una supuesto triunfo del golpe de estado dado por los secesionistas, sino de las consecuencias económicas de la deslocalización de la sede social de unas 500 empresas-, la mayor incógnita es... ¿Volverán?, si no lo hacen... ¿irán trasladando el grueso de sus oficinas a otras partes de España?.
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No Disparen
Mientras exista el riesgo de que la CUP secuestre el procés, no volverán. Una cosa es una Cataluña independiente y burguesa, y otra es una república popular. En la primera saben que pueden seguir haciendo negocios. En la segunda, la inseguridad jurídica implica un riesgo inasumible para las empresas.
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Hola,
Siento no estar de acuerdo contigo.
Respecto a la deuda del estado, está a nombre del Reino de España, si Cataluña se separa sin negociación al igual que no arrastraría los derechos (pertenecer a la UE) tampoco arrastraría las obligaciones, por el mismo motivo las pensiones las debe seguir pagando España que fue donde los trabajadores, ahora jubilados cotizaron. Otra cosa es si tras la separación hay negociación en cuyo caso, se abre el camino para asumir deuda o pagar pensiones.
Sobre la marcha de las sedes de compañías, insisto en que la afectación es más teórica que real. Lo importante es si se trasladan los centros de trabajo y eso, en general, no está sucediendo.
¿Nunca te has planteado si realmente tiene esa obligación el estado o si puede suspenderla?.
las pensiones las debe seguir pagando España
¿Por qué?. El estado podría dejar de pagar pensiones de todos, y sería una revuelta, pero en caso de una Catalunya independiente no sería ningún problema para España. O, ¿a quién se va a reclamar?.
Esto es una noticia de 2015, sacada del Mundo:
"Esta tarde, la plataforma independentista ha enviado una carta a los pensionistas firmada por su cabeza de lista, Raül Romeva, el número cuatro y actual presidente de la Generalitat, Artur Mas, y por Oriol Junqueras en la que reiteran que es el Estado quien deberá pagar sus pensiones si no llegan a un acuerdo con el Govern. "Si el PP, el PSOE o Ciudadanos no van a asumir ese pago, que lo digan", recoge el escrito. "El responsable legal de pagar las pensiones es el Estado español, porque es el que ha ingresado las cotizaciones de los pensionistas actuales. Si el PP, el PSOE o Ciudadanos quieren dar a entender que no asumirán esta responsabilidad en el futuro, que lo digan claramente. Los electores obrarán en consecuencia con su voto", aseguran. Los líderes de la coalición soberanista insisten en lo que han dicho en los últimos días. Si hay acuerdo con el Gobierno central, negociarán el pago proporcional de las pensiones pero si no hay consenso, "el Estado español es el responsable legal" de asumir los costes.La carta es también la respuesta al secretario de Estado de la Seguridad Social, Tomás Burgos, que aseguró a este diario que una hipotética independencia "dejaría en el aire el pago de las pensiones".
De diario crítico, 2017:
"¿Tendría obligación España de seguir pagando?
Cataluña representa casi el 20% de las cotizaciones sociales de España en 2016 y casi el 19% de las prestaciones. En estos momentos, forma parte de un sistema autonómico que supone que los pagos a Cataluña sean por derecho, pero nadie habla de qué pasaría ante una independencia unilateral. Probablemente, ningún tribunal podría obligar al Estado español a seguir pagando, a no ser que se siga considerando a los ciudadanos catalanes como españoles, por lo que habría fallos judiciales que sí defenderían seguir pagando estas contribuciones sociales a los catalanes, pese a la independencia, ya que conservarían la nacionalidad española. Sería el mismo de caso de jubilados o parados que viven en otros países."
Es una posibilidad muy real. Sobre todo cuando España puede legislarlo bloqueando el pago a residentes en Catalunya si la diese por perdida.
En los medios catalanes se ha informado de la marcha de las sedes de las compañías con especial acento en las que cotizan en bolsa pero también se ha explicado el efecto real, que he tratado de explicar antes:
- Impuesto de sociedades lo cobra hacienda, estés donde estés.
- Impuesto de actividades económicas lo cobra el ayuntamiento donde se desarrolla la actividad económica y que tiene que ver con la residencia del cliente o del centro de trabajo.
En el resto de medios se sigue insistiendo en el titular "Se han marchado 500 empresas de Cataluña" pero no aclaran que es la sede social y tampoco explican el efecto real.
Nada como ser positivo. Aunque nadie se esperaba hace 15 días este cambio de sede, sobre todo de todas las empresas cotizantes del Ibex y tantas grandes empresas de Catalunya. Es muy pronto para asegurar que no se llevarán nada más, ya que el siguiente cambio sí cuesta mucho dinero y si sigue la inestabilidad que hay yo no contaría con que se quedasen.
Desde hace bastante tiempo leo con preocupante frecuencia una cosa bastante falsa en el ámbito independentista: Que la independencia no asusta a los grandes capitales y que con una Catalunya independiente los inversores vendrán corriendo a Catalunya. Y se utilizan sólo datos sesgados para afirmarlo. Pero la realidad la veo muy distinta, y ese cambio de sede es preocupante. Puedes querer creer que han cambiado la sede temporalmente y que cuando llegue la Independencia (si llega) volverán todas o la mayoría. Pero eso, ¿en base a qué?.
El plan de CUP, ANC y Omnium (¿ERC y CiU?) posiblemente sea generar mucha inestabilidad y caos para llegar así a la independencia. Pero eso le va a sentar muy mal a la economía, y sobre todo a la catalana.
Por otro lado me gustaría introducir un tema de economía que se ha pasado por alto con la crisis en Cataluña: El Banco de España ha dado por perdidos 40.000 millones de euros del rescate bancario. Este tema afecta a toda España pero no he visto prácticamente ningún revuelo ni reclamación
al gobierno. Que os parece??
Saludos,
Xavier.
Por un lado que no es tema de este hilo. Por responderte te diría que en los últimos CIS el PP ha bajado bastante y esto también tiene que ver en esa bajada. Aunque con el tema de Catalunya seguramente el PP recupere bastante, pero vamos, son temas para otro hilo.
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Insisto habláis de una posible separación como si fuese un divorcio, cuando -en los términos actuales- sería una amputación, luego hablar como sería el escenario ante un hecho tan traumático me parece impresionante.
Pero no nos desviemos del hilo -que no trata de una supuesto triunfo del golpe de estado dado por los secesionistas, sino de las consecuencias económicas de la deslocalización de la sede social de unas 500 empresas-, la mayor incógnita es... ¿Volverán?, si no lo hacen... ¿irán trasladando el grueso de sus oficinas a otras partes de España?.
Hola,
Creo que deberíamos ser precisos en las formas y de igual forma que no me parece correcto que se trate de fachas, falangistas, franquistas u otras cosas parecidas a los políticos del PP y C's creo que no es correcto tratar de golpistas a unos políticos que pidieron un referendum y que ciertamente, al no darse el permiso correspondiente, se saltaron la legalidad para intentar hacerlo. No es correcto lo hecho pero un golpista es otra cosa.
Y siguiendo con lo que comentas, una vez estabilizada la situación entiendo que algunas muy vinculadas a Cataluña volverán: Caixa, Sabadell, Freixenet ... etc y otras dependerá de su conveniencia, si ven mejores posibilidades en otras partes de España se trasladaran sino se quedaran. En cualquier caso entiendo que gobernará la decisión el criterio empresarial y no el político.
Saludos,
Xavier.
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¿Nunca te has planteado si realmente tiene esa obligación el estado o si puede suspenderla?.
las pensiones las debe seguir pagando España
¿Por qué?. El estado podría dejar de pagar pensiones de todos, y sería una revuelta, pero en caso de una Catalunya independiente no sería ningún problema para España. O, ¿a quién se va a reclamar?.
Esto es una noticia de 2015, sacada del Mundo:
"Esta tarde, la plataforma independentista ha enviado una carta a los pensionistas firmada por su cabeza de lista, Raül Romeva, el número cuatro y actual presidente de la Generalitat, Artur Mas, y por Oriol Junqueras en la que reiteran que es el Estado quien deberá pagar sus pensiones si no llegan a un acuerdo con el Govern. "Si el PP, el PSOE o Ciudadanos no van a asumir ese pago, que lo digan", recoge el escrito. "El responsable legal de pagar las pensiones es el Estado español, porque es el que ha ingresado las cotizaciones de los pensionistas actuales. Si el PP, el PSOE o Ciudadanos quieren dar a entender que no asumirán esta responsabilidad en el futuro, que lo digan claramente. Los electores obrarán en consecuencia con su voto", aseguran. Los líderes de la coalición soberanista insisten en lo que han dicho en los últimos días. Si hay acuerdo con el Gobierno central, negociarán el pago proporcional de las pensiones pero si no hay consenso, "el Estado español es el responsable legal" de asumir los costes.La carta es también la respuesta al secretario de Estado de la Seguridad Social, Tomás Burgos, que aseguró a este diario que una hipotética independencia "dejaría en el aire el pago de las pensiones".
De diario crítico, 2017:
"¿Tendría obligación España de seguir pagando?
Cataluña representa casi el 20% de las cotizaciones sociales de España en 2016 y casi el 19% de las prestaciones. En estos momentos, forma parte de un sistema autonómico que supone que los pagos a Cataluña sean por derecho, pero nadie habla de qué pasaría ante una independencia unilateral. Probablemente, ningún tribunal podría obligar al Estado español a seguir pagando, a no ser que se siga considerando a los ciudadanos catalanes como españoles, por lo que habría fallos judiciales que sí defenderían seguir pagando estas contribuciones sociales a los catalanes, pese a la independencia, ya que conservarían la nacionalidad española. Sería el mismo de caso de jubilados o parados que viven en otros países."
Es una posibilidad muy real. Sobre todo cuando España puede legislarlo bloqueando el pago a residentes en Catalunya si la diese por perdida.
En los medios catalanes se ha informado de la marcha de las sedes de las compañías con especial acento en las que cotizan en bolsa pero también se ha explicado el efecto real, que he tratado de explicar antes:
- Impuesto de sociedades lo cobra hacienda, estés donde estés.
- Impuesto de actividades económicas lo cobra el ayuntamiento donde se desarrolla la actividad económica y que tiene que ver con la residencia del cliente o del centro de trabajo.
En el resto de medios se sigue insistiendo en el titular "Se han marchado 500 empresas de Cataluña" pero no aclaran que es la sede social y tampoco explican el efecto real.
Por otro lado me gustaría introducir un tema de economía que se ha pasado por alto con la crisis en Cataluña: El Banco de España ha dado por perdidos 40.000 millones de euros del rescate bancario. Este tema afecta a toda España pero no he visto prácticamente ningún revuelo ni reclamación
al gobierno. Que os parece??
Saludos,
Xavier.
Nada como ser positivo. Aunque nadie se esperaba hace 15 días este cambio de sede, sobre todo de todas las empresas cotizantes del Ibex y tantas grandes empresas de Catalunya. Es muy pronto para asegurar que no se llevarán nada más, ya que el siguiente cambio sí cuesta mucho dinero y si sigue la inestabilidad que hay yo no contaría con que se quedasen.
Desde hace bastante tiempo leo con preocupante frecuencia una cosa bastante falsa en el ámbito independentista: Que la independencia no asusta a los grandes capitales y que con una Catalunya independiente los inversores vendrán corriendo a Catalunya. Y se utilizan sólo datos sesgados para afirmarlo. Pero la realidad la veo muy distinta, y ese cambio es preocupante. Puedes querer creer que han cambiado la sede y que cuando llegue la Independencia (si llega) volverán todas o la mayoría. Pero eso, ¿en base a qué?.
El plan de CUP, ANC y Omnium (¿ERC y CiU?) posiblemente sea generar mucha inestabilidad y caos para llegar así a la independencia. Pero eso le va a sentar muy mal a la economía, y sobre todo a la catalana.
Hola,
Sobre las pensiones está claro que la obligación la tiene el sistema de seguridad social donde hayas cotizado da igual donde residas o tu nacionalidad, pensemos en los españoles que trabajaron en Alemania o Suiza y cobran pensión de allá.
Seria ilegal que el gobierno de España dejaran sin pensión a jubilados que han cotizado toda su vida en el sistema de la seguridad social simplemente por residir en Cataluña.
En el segundo punto que comentas estoy conforme, al dinero no le gusta la inestabilidad y la independencia a la brava tendría un impacto económico de suma importancia. Obviamente desde la cúpula independentista se está pasando de puntillas sobre el tema pero creo que cada vez está más claro para la población de Cataluña que la independencia supondría una época de "vacas flacas".
En cualquier caso insisto en que este escenario lo veo muy poco probable.
Saludos,
Xavier.
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Y siguiendo con lo que comentas, una vez estabilizada la situación entiendo que algunas muy vinculadas a Cataluña volverán: Caixa, Sabadell, Freixenet ... etc y otras dependerá de su conveniencia, si ven mejores posibilidades en otras partes de España se trasladaran sino se quedaran. En cualquier caso entiendo que gobernará la decisión el criterio empresarial y no el político.
Saludos,
Xavier.
En mi empresa*, cambiamos la sede social española en 2006 tras un cambio de CEO. La sede principal pasó en 2007 de un edificio con casi 2000 personas a otro más pequeño que tendría unas 100, si llegaba.
Este año hay unas 150 personas en el pequeño, es la sede de todo en España y dentro de poco cambiaremos servidores a las sedes principales (en nuestro caso fuera de España) dejando el espacio que queda de la que era grande para contingencia y el futuro de las 50 personas que quedan en ella es incierto. Lo que empezó como cambio de sede social ha supuesto una reducción contínua de presencia y funciones de la que era la sede principal durante todos estos años, son cambios muy lentos, caros y tardan tiempo en verse.
Si ves que tras el cambio de sede social, siguen poco a poco otros cambios suele significar un cambio definitivo en el medio plazo.
*Es de las muy grandes internacionalmente. Puedo charlar de mi empresa con una charla informal pero prefiero no identificarla ni dar datos concretos en público. Tenemos unas normas de confidencialidad muy estrictas.
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Sobre las pensiones está claro que la obligación la tiene el sistema de seguridad social donde hayas cotizado da igual donde residas o tu nacionalidad, pensemos en los españoles que trabajaron en Alemania o Suiza y cobran pensión de allá.
Seria ilegal que el gobierno de España dejaran sin pensión a jubilados que han cotizado toda su vida en el sistema de la seguridad social simplemente por residir en Cataluña.
Para nada, que España pierda el 16% de cotizantes y mantenga el 100% de pensionistas y parados, ¿crees realmente que se va a permitir por cualquier legalismo?. El gobierno puede perfectamente legislar para evitarlo, y se acabó la supuesta ilegalidad.
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Ya y creéis que si nos dejáis de pagar las pensiones, nosotros seguiremos pagando nuestra parte de deuda española? Claro...claro...
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Ya y creéis que si nos dejáis de pagar las pensiones, nosotros seguiremos pagando nuestra parte de deuda española? Claro...claro...
Por supuesto que no. En caso de independencia unilateral lo esperable es que ninguno pague nada al otro.
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Hola,
Creo que deberíamos ser precisos en las formas y de igual forma que no me parece correcto que se trate de fachas, falangistas, franquistas u otras cosas parecidas a los políticos del PP y C's creo que no es correcto tratar de golpistas a unos políticos que pidieron un referendum y que ciertamente, al no darse el permiso correspondiente, se saltaron la legalidad para intentar hacerlo. No es correcto lo hecho pero un golpista es otra cosa.
Si declaran la independencia de Cataluña y la secesión, en los términos actuales, son golpistas. Ahora bien...habrá gente que defenderá ese golpe como moral y éticamente correcto y otros que no. Pero que un grupo de políticos que representan una parte de Cataluña declaren la independencia, amparándose en un referendum ilegal, en contra del resto de Cataluña y de la gran mayoría de España sean golpistas, creo que semánticamente es más que correcto.
¿Cómo los calificarías tú?
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Hola,
Creo que deberíamos ser precisos en las formas y de igual forma que no me parece correcto que se trate de fachas, falangistas, franquistas u otras cosas parecidas a los políticos del PP y C's creo que no es correcto tratar de golpistas a unos políticos que pidieron un referendum y que ciertamente, al no darse el permiso correspondiente, se saltaron la legalidad para intentar hacerlo. No es correcto lo hecho pero un golpista es otra cosa.
Si declaran la independencia de Cataluña y la secesión son golpistas. Ahora bien...habrá gente que defenderá ese golpe como moral y éticamente correcto y otros que no. Pero que un grupo de políticos que representan una parte de Cataluña declaren la independencia, amparándose en un referendum ilegal, en contra del resto de Cataluña y de la gran mayoría de España sean golpistas, creo que semánticamente es más que correcto.
¿Cómo los calificarías tú?
Hola,
A mi la palabra golpista me suena a violencia y creo que hasta ahora la única que ha habido ha provenido del estado.
Por otro lado hablas de un "grupo de políticos" como si estuvieran solos y tampoco es el caso, hay entre 2 y 3 millones de personas detrás.
En cualquier caso lo he solicitado por mantener el hilo en un tono más calmado pero obviamente puedes ignorar mi solicitud.
Saludos,
Xavier.
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Hola,
A mi la palabra golpista me suena a violencia y creo que hasta ahora la única que ha habido ha provenido del estado.
Por otro lado hablas de un "grupo de políticos" como si estuvieran solos y tampoco es el caso, hay entre 2 y 3 millones de personas detrás.
En cualquier caso lo he solicitado por mantener el hilo en un tono más calmado pero obviamente puedes ignorar mi solicitud.
Saludos,
Xavier.
No la ignoro. Por eso doy mi opinión y te pregunto. ¿Cómo los calificarías tú?
Y que conste que he dicho que esos políticos representan una parte de Cataluña, pero hay una diferencia. La gente "normal" tiene derecho a opinar lo que quiera amparándose en su libertad de expresión. Los políticos que firman leyes son responsables de aquello que firman.
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Sobre las pensiones está claro que la obligación la tiene el sistema de seguridad social donde hayas cotizado da igual donde residas o tu nacionalidad, pensemos en los españoles que trabajaron en Alemania o Suiza y cobran pensión de allá.
Seria ilegal que el gobierno de España dejaran sin pensión a jubilados que han cotizado toda su vida en el sistema de la seguridad social simplemente por residir en Cataluña.
Para nada, que España pierda el 16% de cotizantes y mantenga el 100% de pensionistas y parados, ¿crees realmente que se va a permitir por cualquier legalismo?. El gobierno puede perfectamente legislar para evitarlo, y se acabó la supuesta ilegalidad.
Esta claro que la situación sería insostenible para España por eso no va a suceder. La independencia de Cataluña será pactada o no será.
El argumento que usas al final "El gobierno puede perfectamente legislar para evitarlo, y se acabó la supuesta ilegalidad" es el que usa el gobierno de Cataluña para la separación ilegal y después nuevo marco legal. Te estas pasando al lado oscuro ;)
Saludos,
Xavier.
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Hola,
A mi la palabra golpista me suena a violencia y creo que hasta ahora la única que ha habido ha provenido del estado.
Por otro lado hablas de un "grupo de políticos" como si estuvieran solos y tampoco es el caso, hay entre 2 y 3 millones de personas detrás.
En cualquier caso lo he solicitado por mantener el hilo en un tono más calmado pero obviamente puedes ignorar mi solicitud.
Saludos,
Xavier.
No la ignoro. Por eso doy mi opinión y te pregunto. ¿Cómo los calificarías tú?
Y que conste que he dicho que esos políticos representan una parte de Cataluña, pero hay una diferencia. La gente "normal" tiene derecho a opinar lo que quiera amparándose en su libertad de expresión. Los políticos que firman leyes son responsables de aquello que firman.
La verdad es que me cuesta encontrar un calificativo adecuado.
Son políticos independentistas que han buscado todos los caminos para lograr una posibilidad de separación legal (consulta 2014, referendum 2017) pero ante la negativa del gobierno del estado a cualquier vía de negociación han decidido hacer una declaración de independencia, lógicamente ilegal (como cualquier declaración de independencia).
Desde mi punto de vista se les puede calificar de independentistas (o secesionistas si prefieres), de ilegales, pero a mi no me recuerdan a Tejero por eso no los puedo calificar de golpistas.
En cualquier caso escribe de ellos como creas, faltaría más.
Saludos,
Xavier.
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Simplemente creo que semánticamente el término es aceptable. Discrepamos en el carácter violento del mísmo. Creo que puede haber golpes políticos sin violencia. La característica principal es saltarse la ley vigente.
Por mi parte el tema está zanjado y no pretendo subir la tensión, pero sentía curiosidad por ver como se podía definir a un grupo de políticos que quieren cambiar ilegalmente un orden constitucional sin llamarlos así.
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Simplemente creo que semánticamente el término es aceptable. Discrepamos en el carácter violento del mísmo. Creo que puede haber golpes políticos sin violencia. La característica principal es saltarse la ley vigente.
Por mi parte el tema está zanjado y no pretendo subir la tensión, pero sentía curiosidad por ver como se podía definir a un grupo de políticos que quieren cambiar ilegalmente un orden constitucional sin llamarlos así.
Gracias Bru :)
He abierto otro hilo de política que espero sea un poco de aire fresco, si lo consideras, estaré encantado que participes.
Saludos,
Xavier.
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Esta claro que la situación sería insostenible para España por eso no va a suceder. La independencia de Cataluña será pactada o no será.
El argumento que usas al final "El gobierno puede perfectamente legislar para evitarlo, y se acabó la supuesta ilegalidad" es el que usa el gobierno de Cataluña para la separación ilegal y después nuevo marco legal. Te estas pasando al lado oscuro ;)
Saludos,
Xavier.
Realpolitik
;D
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Simplemente creo que semánticamente el término es aceptable. Discrepamos en el carácter violento del mísmo. Creo que puede haber golpes políticos sin violencia. La característica principal es saltarse la ley vigente.
Por mi parte el tema está zanjado y no pretendo subir la tensión, pero sentía curiosidad por ver como se podía definir a un grupo de políticos que quieren cambiar ilegalmente un orden constitucional sin llamarlos así.
Pues la rae lo deja bien claro golpe de estado: 'usurpación violenta del gobierno de un país’
yo también creo que sobra el uso inapropiado de la expresión
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Simplemente creo que semánticamente el término es aceptable. Discrepamos en el carácter violento del mísmo. Creo que puede haber golpes políticos sin violencia. La característica principal es saltarse la ley vigente.
Por mi parte el tema está zanjado y no pretendo subir la tensión, pero sentía curiosidad por ver como se podía definir a un grupo de políticos que quieren cambiar ilegalmente un orden constitucional sin llamarlos así.
Pues la rae lo deja bien claro golpe de estado: 'usurpación violenta del gobierno de un país’
yo también creo que sobra el uso inapropiado de la expresión
Almodóvar calificó una victoria electoral del PP de Aznar como Golpe de Estado y no hubo violencia. Afirmaciones como ésta se han repetido y se repiten para criticar a todos aquellos que consiguen logros políticos saltándose la ley (según criterio particular). Si es menester busco un puñado.
Lo que dice el diccionario no siempre refleja el uso habitual del lenguaje, o viviríamos bajo la neo-lengua de 1984.
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Hola,
Creo que deberíamos ser precisos en las formas y de igual forma que no me parece correcto que se trate de fachas, falangistas, franquistas u otras cosas parecidas a los políticos del PP y C's creo que no es correcto tratar de golpistas a unos políticos que pidieron un referendum y que ciertamente, al no darse el permiso correspondiente, se saltaron la legalidad para intentar hacerlo. No es correcto lo hecho pero un golpista es otra cosa.
Si declaran la independencia de Cataluña y la secesión son golpistas. Ahora bien...habrá gente que defenderá ese golpe como moral y éticamente correcto y otros que no. Pero que un grupo de políticos que representan una parte de Cataluña declaren la independencia, amparándose en un referendum ilegal, en contra del resto de Cataluña y de la gran mayoría de España sean golpistas, creo que semánticamente es más que correcto.
¿Cómo los calificarías tú?
Hola,
A mi la palabra golpista me suena a violencia y creo que hasta ahora la única que ha habido ha provenido del estado.
Por otro lado hablas de un "grupo de políticos" como si estuvieran solos y tampoco es el caso, hay entre 2 y 3 millones de personas detrás.
En cualquier caso lo he solicitado por mantener el hilo en un tono más calmado pero obviamente puedes ignorar mi solicitud.
Saludos,
Xavier.
¿Te imaginas que un ladrón de guante blanco se niega a que le califiquen como delincuente, porque no quiere que le comparen con uno que roba de bancos a punta de pistola, dado que según él, no ha usado la violencia? Pues sí, es un delincuente.
Y aquí, estos políticos son unos golpistas, porque se quieren apoderar del poder en una parte del territorio -incluso cambiando su forma de gobierno-, la única diferencia es que dicen no usar la violencia.
Es bueno hacer un punto y aparte, y hablar sobre si realmente no están usando la violencia, y qué es la violencia -aunque no sea estrictamente un tema del post-. Normalmente, si te saltas las normas de convivencia -la ley- estás usando la violencia -si no directamente, indirectamente-. Veámoslo con un ejemplo: si hoy llego a mi casa y me encuentro a dos personas en la puerta, que no me dejan pasar porque están protestando "pacíficamente" por un desacuerdo que tengamos, realmente sí es una forma de violencia, dado que mi impiden ejercer mis derechos y segundo, para restablecerlos van a exigir que otras terceras personas -policías- tengan que usar esa violencia para solventar la situación.
Por no hablar de otras formas de violencia, como la coacción a ciertos directores de instituto para que entreguen las llaves, o más directas; hay imágenes de policías llevándose una lluvia de objetos cuando entraban en un instituto...
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No quería meterme en estos berenjenales, sinceramente este tema me tiene como observador por varios motivos:
- Porque creo que es un problema serio. No es una cuestión de buenos o malos, es una cuestión social y más grande de lo que creemos. Aquí no sólo se está hablando de Cataluña, se está hablando también de Europa y de cómo satisfacer simultáneamente caminar cooperando teniendo en cuenta las distintas identidades.
- Porque por primera vez en mucho tiempo está obligando a los políticos a hacer política. A los que crean que este tema se va a resolver digamos en tres meses a golpe de DUI o artículo 153 o 116 va listo. Es interesante ver a los distintos actores políticos, ver cómo mueven ficha, ver qué están dispuesto a perder para conseguir sus objetivos...
- Porque estamos una gran oportunidad de redefinirnos como sociedad 40 años después y aquí no valen opiniones de mierda. Aquí hay que tomar decisiones que permitan aprovechar en favor de todos los vientos de cambio.
Ahora bien como persona, padre, doctor en ingeniería, madrileño de adopción e hijo de inmigrantes castellanos tengo mis propias ideas en cuanto a los temas que me afectan.
En primer lugar creo que el "independentismo catalán" es fruto de una Europa en clara crisis social. Lo vimos en 2005 cuando menos de 50% de la población española votó en el referéndum de la constitución europea. Lo vemos en la crisis de refugiados donde los europeos hemos pasado de mirar hacia afuera a cerrarnos en banda para que nadie entre. Lo vemos en el auge de las ideas de extrema derecha con los nacionalismos en toda Europa empezando por España y los fans del aguilucho (que beben de los nacionalismos y del fútbol para no extinguirse), en cataluña (sí, sí, ya sé que la CUP es antisistema pero CiU y sus herederos no), lo vimos en Grecia tratando a los griegos como limones a exprimir, siguiendo por el Brexit y un Farage que de momento es el único líder que apoya el proceso independenista, los LePen en Francia, Bélgica y muchos que están aflorando y aflorarán en breve.
Alemania ha construido una UEE (Unión Económica Europea) a su antojo, desconectando a los europeos de una Unión Europea real y este sálvese quien pueda ha construido los demonios nacionalistas que en vez de reforzar la identidad de cada pueblo, lo que ha hecho ha sido dividir la sociedad en buenos (los míos) y malos (el resto).
En cuanto al tema económico se ha demostrado que está por encima de la política, hace más daño al independentismo la "fuga" de empresas y saberse fuera de UEE (con la pérdida de mercado para exportar sus productos que eso supone) que cualquier artículo 155 o declaración política. Y mira que el tema de la "fuga" de empresas lo veo más anecdótico que fuga de capitales reales, pero ese temor que detrás del cambio de la sede social vaya la logística de la empresa detrás pesa mucho.
En cuanto al tema de las pensiones, es absurdo que en caso de separación sea España la que se haga cargo de las pensiones de los catalanes. Pongámonos en el caso opuesto, España se independiza de cataluña ¿deberían pagar los catalanes las pensiones de todos los españoles?
Otro mal ejemplo, supongamos que cataluña se independiza y pasados 5 años ven que "han cometido un error" y se reenganchan otra vez a España. ¿Los catalanes perderían esos 5 años de cotizaciones a la Seguridad Social por el mero hecho de "haber cotizado fuera de España"? No tiene sentido.
Recordemos que el sistema de las pensiones se basa en la solidaridad generacional. Esto es, la generación trabajadora "paga" las pensiones de la generación jubilada. En este caso, al constituir una nueva nación, debe ser la generación trabajadora de ese nuevo país que el que pague por solidaridad a la generación jubilada.
Dicho esto, ¿cómo veo el tema de cataluña?
Lo describió perfectamente uno de mis mejores amigos de A Coruña, "España son 17 hermanos que después de la muerte de un dictador se sentaron a una mesa para fijar unas normas de convivencia que permitan a todos los ciudadanos vivir en la misma casa intentando priorizar la libertad frente a la opresión ya sea por cuestiones ideológicas (izquierdas, derechas, independentistas...), de sexo (hombre, mujer, transexual...), de opciones vitales (divorcio, aborto...), religiosas...". "Se ha intentado respetar las peculiaridades de los 17 hermanos, dando a cada uno de ellos lo que necesita. Ahora bien ahora ha llegado uno de ellos se ha plantado en medio del salón se ha cagado soltando una enorme mierda en medio de la sala y ha dicho que os jodan que aquí os dejo esto".
Ese para mí es el resumen del sentimiento que se respira entre los que conozco y no, no hablo de madrileños (sólo conozco a 3 marileños de pura cepa), hablo de gente de toda España y de fuera (gallegos, extremeños, andaluces, navarros, castellanos, asturianos, valencianos, de canarias, colombianos, italianos, venezolanos, maños, alemanes, catalanes viviendo en Madrid y que no pueden votar en cataluña por no estar empadronados allí...).
Yo lo tengo claro, si cataluña se independiza no va a ser en beneficio de España ni de sus gentes; será a costa de convertirse en un competidor de España que no dudará en pisotearnos si con ello consigue beneficio (vamos lo que lleva haciendo durante años gracias a gente como Aznar, Felipe González, Zapatero, Pujoles, Mas y demás gentuza). Yo pienso defender los intereses de los míos y del futuro de mis hijos y por ello he tomado la decisión de no comprar productos catalanes aunque eso suponga privarme de algunos juegos, prefiero generar riqueza en otros sitios como Sevilla ;-).
Las cosas deben cambiar, eso no me cabe duda, pero si jugamos 17 debemos estar de acuerdo con jugar con las mismas reglas y si alguien tiene una idea mejor que la proponga al resto y trate de convencer a los demás de que con las nuevas reglas todos saldremos ganando. Llevamos jugando 40 años con las mismas reglas, si las reglas hacen el juego aburrido aprovechemos la experiencia adquirida entre todos para cambiar y mejorar. Pero que uno reviente la partida cagándose encima del tablero porque las reglas no le favorecen todo lo que quisiera... al final no provoca mejoras en el juego, lo que hace es joder la partida a todos.
Estamos en un punto de inflexión y eso siempre asusta porque creo además que no está en mi mano hacer nada. Tengo miedo de que nuestros gobernantes tomen medidas que supongan un paso atrás en las libertades conseguidas (nadie ha hablado de la ley que permite a los junta de administradores saltarse a la junta de accionistas a la hora de tomar decisiones (para mover sedes sociales por ejemplo)), tengo miedo de que se aumente la concentración de poderes en nuestros políticos, tengo miedo de que la sociedad se radicalice y esté más preocupada de destruir al enemigo que de construir con el amigo, tengo miedo por el futuro de mis hijos creciendo en un ambiente de ira y/o violencia. Espero que este punto de inflexión sirva para todo lo contrario, para que la sociedad despierte y exija a nuestros políticos, para que se eduque en la heterogeneidad de pensamiento y en el pensamiento crítico, que se limite la concentración de poder en manos de los políticos...
Sinceramente espero que al final esto se resuelva de la mejor manera para todos.
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Lo que ha pasado en esta familia es que cuando se crearon las reglas de convivencia unos hermanos por ser mayores trabajaban para alimentar a otros hermanos y con los años estos hermanos han seguido de juerga viviendo del trabajo de los hermanos mayores. Los hermanos mayores han reclamado en bastantes ocasiones que los hermanos pequeños se espabilaran y busquen trabajo para autoabastecerse y que ellos pudieran utilizar mas parte del dinero que consiguen con su trabajo. Como se han visto ignorados por el resto que ya les parece bien la situación, han dicho aquí os quedáis me largo. Así espabilareis y eso sera mejor para todos que ya toca.
Si algunas regiones os sentiis aludidas como un hermano o otro es que no voy desencaminado.
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Lo que ha pasado en esta familia es que cuando se crearon las reglas de convivencia unos hermanos por ser mayores trabajaban para alimentar a otros hermanos y con los años estos hermanos han seguido de juerga viviendo del trabajo de los hermanos mayores. Los hermanos mayores han reclamado en bastantes ocasiones que los hermanos pequeños se espabilaran y busquen trabajo para autoabastecerse y que ellos pudieran utilizar mas parte del dinero que consiguen con su trabajo. Como se han visto ignorados por el resto que ya les parece bien la situación, han dicho aquí os quedáis me largo. Así espabilareis y eso sera mejor para todos que ya toca.
Si algunas regiones os sentiis aludidas como un hermano o otro es que no voy desencaminado.
Ahora es cuando pones la nomina y desde que edad para ver quien alimenta a quien.
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Lo que ha pasado en esta familia es que cuando se crearon las reglas de convivencia unos hermanos por ser mayores trabajaban para alimentar a otros hermanos y con los años estos hermanos han seguido de juerga viviendo del trabajo de los hermanos mayores. Los hermanos mayores han reclamado en bastantes ocasiones que los hermanos pequeños se espabilaran y busquen trabajo para autoabastecerse y que ellos pudieran utilizar mas parte del dinero que consiguen con su trabajo. Como se han visto ignorados por el resto que ya les parece bien la situación, han dicho aquí os quedáis me largo. Así espabilareis y eso sera mejor para todos que ya toca.
Si algunas regiones os sentiis aludidas como un hermano o otro es que no voy desencaminado.
Ahora es cuando pones la nomina y desde que edad para ver quien alimenta a quien.
Él ha dado su impresión poco trabajada de que Cataluña ha lanzado su mierda encima de España, un resumen muy básico en mi opinión, él se quedo a gusto con eso.
Yo hice lo mismo con lo mio. Porque he de trabajar yo mi opinión, eso lo dejo pa vosotros que lo rebatiis. Seguramente tendréis esos datos a mano. Sacados de algún medio imparcial...
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¿Kririon tú crees realmente que España os roba? ¿Crees realmente que España se divide en vagos y en explotados?
Te cuento el caso del pueblo de mi madre. Pertenece a Castilla La Mancha y cuando se concentró la riqueza en regiones concretas: País Vasco, Madrid, Cataluña y Valencia, la gente del pueblo que no tenía tierras suficientes para sobrevivir de la agricultura se tuvo que marchar.
Cuando llegan las fiestas del 15 de Agosto y nos juntamos todos están: los vascos, los madrileños, los valencianos, los catalanes, también hay un sector andaluz y los del pueblo.
Si hubiera sido por mi madre, le hubiera gustado tener su familia en el pueblo, pero no pudo ser porque la industria estaba en las grandes capitales.
Una cosa que veo en el pueblo es que con los años, hay un sentimiento de que los que se fueron son señoritos de ciudad y que les dejaron abandonados volviéndose un poco más cerrados.
Los hijos de los que se fueron, nos sentimos agradecidos de que se nos haya acogido con los brazos abiertos y además hemos tenido la suerte de conocer a gente de otras regiones y culturas lo que nos ha enriquecido bastante a nivel personal y cultural.
Por eso te digo, ¿no crees que, hasta cierto punto, todas esas personas de regiones "parásitas" fueron arrancadas de sus hogares por culpa de políticas de concentración industrial?
¿No sería quizás una buena solución deslocalizar la industria y permitir que regiones como Andalucía o Aragón se conviertan en motor de la economía también? Es fácil gritar el eslógan de nos roban en vez de intentar arreglar y mejorar las cosas entre todos.
PD: tienes razón en que el comentario de mi amigo está muy poco trabajado; pero como ya he dicho es la sensación que a él le queda después de ver lo que está pasando (que también se acerca a la que yo tengo aún a sabiendas de que el problema es muy complejo)
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¿Kririon tú crees realmente que España os roba? ¿Crees realmente que España se divide en vagos y en explotados?
Te cuento el caso del pueblo de mi madre. Pertenece a Castilla La Mancha y cuando se concentró la riqueza en regiones concretas: País Vasco, Madrid, Cataluña y Valencia, la gente del pueblo que no tenía tierras suficientes para sobrevivir de la agricultura se tuvo que marchar.
Cuando llegan las fiestas del 15 de Agosto y nos juntamos todos están: los vascos, los madrileños, los valencianos, los catalanes, también hay un sector andaluz y los del pueblo.
Si hubiera sido por mi madre, le hubiera gustado tener su familia en el pueblo, pero no pudo ser porque la industria estaba en las grandes capitales.
Una cosa que veo en el pueblo es que con los años, hay un sentimiento de que los que se fueron son señoritos de ciudad y que les dejaron abandonados volviéndose un poco más cerrados.
Los hijos de los que se fueron, nos sentimos agradecidos de que se nos haya acogido con los brazos abiertos y además hemos tenido la suerte de conocer a gente de otras regiones y culturas lo que nos ha enriquecido bastante a nivel personal y cultural.
Por eso te digo, ¿no crees que, hasta cierto punto, todas esas personas de regiones "parásitas" fueron arrancadas de sus hogares por culpa de políticas de concentración industrial?
¿No sería quizás una buena solución deslocalizar la industria y permitir que regiones como Andalucía o Aragón se conviertan en motor de la economía también? Es fácil gritar el eslógan de nos roban en vez de intentar arreglar y mejorar las cosas entre todos.
PD: tienes razón en que el comentario de mi amigo está muy poco trabajado; pero como ya he dicho es la sensación que a él le queda después de ver lo que está pasando (que también se acerca a la que yo tengo aún a sabiendas de que el problema es muy complejo)
Yo no he dicho que se repartiera bien o mal la industria al principio, no se quien lo eligió, fueron los catalanes, quien gobernaba en ese momento?
Pero en el devenir de los años nadie se ha implicado para modificar nada, era mas cómodo dejarlo todo como estaba. Y llegado un punto Cataluña y otras también, dan mas de lo que les llega a ellos, en Cataluña los libros de colegio se pagan y no son baratos y hay niños estudiando en barracones, en otras comunidades mas pobres (y que siempre lo han sido y así seguirán si todo sigue igual), los libros gratis y hasta ordenadores para cada alumno. Los trenes de cercanías aquí en Cataluña dan asco, mientras que se van comprando Aves que llevan a pueblos de 100 habitantes(exagero pero no mucho).
Dara la sensación de que somos mas ricos porque podemos dar mas dinero a otras comunidades pero el Catalán de a pie se siente mas pobre que el resto, con infraestructuras decadentes y encima ninguneado por el resto de España por quejarse. Eso en ola ascendente durante años y años ha creado independentistas, eso y el ataque al idioma continuo y varios factores mas.
Parecerá que hemos echao el mierdolo y nos vamos, pero es algo que se ha cocido durante años a fuego lento.
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Nadie habla de la EFTA?
Noruega esta interesada en que Cataluña forme parte de esta.
http://spaincrisis.blogspot.com/2017/05/noruega-favor-de-que-catalunya-sea-de.html
Aquí el resumen:
¿QUÉ ES LA EFTA?
La Asociación Europea de Libre Cambio (AELC) o Acuerdo Europeo de Libre Comercio (también conocida por sus siglas en inglés EFTA - European Free Trade Association) es un bloque comercial creado el 4 de enero de 1960 por la Convención de Estocolmo como alternativa a la Comunidad Económica Europea (1957) y por los países Austria, Dinamarca, Gran Bretaña, Noruega, Portugal, Suecia y Suiza. Entró en vigor en junio de 1960. En 1961 entró Finlandia, en 1970 Islandia y en 1991 Liechtenstein.
La EFTA agrupa a los países que prefirieron no ingresar en la Unión Europea.
Su objetivo consiste en favorecer la expansión económica y la estabilidad financiera de todos sus miembros.
Datos interesante sobre la EFTA:
- ¿Cómo se gobierna la EFTA?
-La EFTA tiene una autoridad de supervisión y una corte de justicia propia, que son los órganos de decisión. Con un esquema mucho más ágil que el de la Unión Europea.
- ¿La EFTA tiene un parlamento o forma parte del parlamento europeo?
-Ni una cosa ni la otra. Y esta es la carencia principal, porque en la práctica significa que un país miembro de esta alianza debe adoptar normas legales decididas por el Parlamento Europeo, a pesar de no formar parte. El Parlamento Europeo, eso sí, tiene la obligación de consultar permanentemente la EFTA sobre la legislación que elabora.
-¿Catalunya podría ser miembro de la EFTA?
-Los artículos 56 al 60 del convenio constitutivo de la EFTA explican que para ser parte sólo hay que ser un estado y que el consejo de la EFTA acepte. No hay, por tanto, ningún impedimento para que Cataluña sea miembro, excepto la voluntad política. Al respecto, cabe recordar que uno de sus responsables, George Baur*, que precisamente se encarga de las relaciones entre la UE y la EFTA, ha hablado con mucho interés sobre Cataluña.
-¿España podría impedir la entrada de Cataluña en la EFTA?
-No, porque no es miembro. Y, además, tampoco podría vetar la relación actual entre la Unión Europea y la EFTA.
Otros datos de interés:
Los países que pertenecen a la EFTA (Islandia, Noruega, Liechtenstein y Suiza) están dentro del Espacio Económico Europeo (EEE), salvo Suiza que tiene un acuerdo bilateral con la UE, lo que les da derecho a comerciar libremente con los países de la UE, pero también están obligados a ser miembros de Schengen, es decir, permitir la circulación libre de personas dentro de este área.
La EFTA paga 860 millones de euros al año por tener ese privilegio de comerciar con libertad con la UE sin formar parte de ella.
Por lo que es posible que a Catalunya le costaría unos 300 millones el estar en la EFTA, mucho menos que esos 1.500 millones de saldo negativo que tiene Catalunya con la UE...
No, Cataluña no tendria acceso al EEE (EEA) a traves de la EFTA. Es la misma milonga que decian los Brexiters. Un poco triste que la prensa de Cat no haya querido aclarar este bulo que corre desde que se empieza a asumir lo que se negaba (que nos quedariamos fuera de Europa).
Una cosa es el pertenecer a la EFTA, para lo que te tienen que aceptar los paises de allí y otra es pertenecer al espacio economico europeo, al que tienen acceso los actuales miembros de la EFTA mediante el acuerdo unanime de los estados miembros de la UE.
España podria vetar ese ingreso. Y probablemente Francia (pais vasco frances, catalunya nord, corcega), Italia (liga norte), etc que no ven con buenos ojos el movimiento y no quieren que se envalentonen sus regiones.
De hecho si Cataluña no consigue acceso al EEE no creo que tampoco la quisiesen en el EFTA los paises que la forman al perder su mercado exterior. El blog que citas tiene la misma credibilidad que los blogs antivacunas conspiranoicos llenos de whisful thinking. Piensalo ¿Crees que la UE dejararia a terceros paieses ajenos a ella,el decidir quien accede a su espacio economico? ¿crees que abriria la puerta de atras a que Liechestein o noruega pudiesen a cambio de lo que sea, darles a Rusia o China el acceso al espacio economico europeo?
Pero al igual que el bulo de que los landers alemanes tienen el deficit limitado al 4% se seguira difundiendo sin pudor, a sabiendas por los políticos que lo escapan y sus medios, es falso. Cuando ya sea flagrante, nuevo tema/bulo. Y tira millas.
https://twitter.com/tom_nuttall/status/918751706422366209?s=03
https://twitter.com/miquelroig/status/919642833484681221?s=03
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Lo que está intentando Catalunya no es un golpe de estado, es una secesión. Golpe de estado sería si intentara tomar el poder del Gobierno de España.
Secesión: Separación de una parte del pueblo o del territorio de un país para formar un estado independiente o unirse a otro estado.
Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.
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Lo que está intentando Catalunya no es un golpe de estado, es una secesión. Golpe de estado sería si intentara tomar el poder del Gobierno de España.
Secesión: Separación de una parte del pueblo o del territorio de un país para formar un estado independiente o unirse a otro estado.
Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.
No es un golpe de estado político respeto a España, pero si respeto a Cataluña.
Si el PP cuando tuviese mayoria absoluta hubiera decidido reformar la constitución el solicito convocando un referendum aprovechando la caida en picado de los socialistas, hubiera sido un golpe de estado político.
Lo que hace JxSi y la CUP respeto al resto de fuerzas parlamentarias es lo mismo. En la llei de transitorietat (echa saltandose el propio estatut) ya lo indican, la constitución catalana se hara con 2/3 pero si se consiguen (ergo la oposición no hace lo que yo quiero) se hara con mayoria absoluta. Un pais donde la mayoria absoluta nombra a los jueces en solitario (también lo indica), puede reformar la ley electoral, las juntas electorales, etc es muy peligroso. Y de saque, el texto es más antidemocrático que la consti española, no resiste comparación (salvo lo de monarquia) en cuanto separación poderes y pluralidad política.
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Y creo que todos, incluido yo el primero, nos estamos hiendo de tema y empezando a convertir este en el hilo cerrado. Retomemos lo del banco sabadell. please.
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Y llegado un punto Cataluña y otras también, dan mas de lo que les llega a ellos...
Y cuál es el problema? Lo pregunto sinceramente porque es uno de los argumentos objetivos que, sin entrar a valorarlo cuantitativamente, no entiendo, y lo usa mucha gente. En un sistema en el que todo el mundo recibe exactamente lo que da, qué sentido tiene darlo y añadir capas innecesarias?
Es justo el mismo argumento que utiliza la extrema derecha aquí en Francia para salirse de la UE: Francia da más de lo que recibe. Por un lado yo veo normal que Francia dé más, y por otro es verdad que recibe menos si cuentas sólo lo material, pero creo que Francia recibe muchas más cosas difíciles de cuantificar por el hecho de pertenecer a un conjunto más fuerte (que de hecho se hace más fuerte en parte por lo que Francia da de más).
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Sólo hacer unas matizaciones semánticas:
Como señala Gand-Alf, lo que está teniendo lugar en Cataluña es una rebelión secesionista. Pero como la guerra psicológica es importante, los contrarios a la misma la califican de "Golpe de estado" para equipararla con el golpe de Pinochet, de Franco, o de cualquier otro dictador.
Por contra, calificar de "rebeldes" a un sector, posee ciertas connotaciones positivas. Lo primero que le vendrá a mucha gente a la cabeza con la palabra "rebelión" es la facción rebelde de Star Wars, y en esa saga los rebeldes son los buenos.
No es que todas las rebeliones sean buenas o malas, pero descalificar al oponente con una denominación arbitraria es un recurso útil y manido en política.
Salud
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Lo que ha pasado en esta familia es que cuando se crearon las reglas de convivencia unos hermanos por ser mayores trabajaban para alimentar a otros hermanos y con los años estos hermanos han seguido de juerga viviendo del trabajo de los hermanos mayores. Los hermanos mayores han reclamado en bastantes ocasiones que los hermanos pequeños se espabilaran y busquen trabajo para autoabastecerse y que ellos pudieran utilizar mas parte del dinero que consiguen con su trabajo. Como se han visto ignorados por el resto que ya les parece bien la situación, han dicho aquí os quedáis me largo. Así espabilareis y eso sera mejor para todos que ya toca.
Si algunas regiones os sentiis aludidas como un hermano o otro es que no voy desencaminado.
El problema de fondo es que al independentismo lo voto el 48% de los electores en las últimas elecciones autonómicas, por lo tanto no todos los hermanos mayores se quieren ir, parece que la mitad independentista de estos hermanos mayores esta imponiendo su decisión injusta, ilegal y suicida al resto de los hermanos que desean permanecer en la familia....
Es un error histórico que el independentismo haya lanzado este órdago sin tener ninguna mayoría, es absolutamente demencial.
Alemania fue la principal interesada en que la UE se ampliara al este, donde todos veian atraso y pobreza los alemanes veian nuevos mercados para sus empresas como así ha resultado.
¿se ha quejado Alemania alguna vez porque contribuye mas a la UE que Rumanía o Bulgaria? no, estariamos locos.
De igual manera Cataluña paga mas que Extremadura o Murcia, igual que una arquitecto paga mas que la señora que limpia sus oficinas...
Cataluña contribuye al desarrollo de las regiones mas pobres, a cambio sus empresas venden en estas mas productos y servicios y la región es cada vez mas rica. Pero si el dinero se va a Andorra ha modo de 3% de eso no tenemos culpa nadie...
¿Desea una Republica Catalana independiente pobre y atrasada fuera de la UE y el euro o una Región Catalana rica y prospera dentro de España y la UE? pues eso...
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¿Kririon tú crees realmente que España os roba? ¿Crees realmente que España se divide en vagos y en explotados?
Te cuento el caso del pueblo de mi madre. Pertenece a Castilla La Mancha y cuando se concentró la riqueza en regiones concretas: País Vasco, Madrid, Cataluña y Valencia, la gente del pueblo que no tenía tierras suficientes para sobrevivir de la agricultura se tuvo que marchar.
Cuando llegan las fiestas del 15 de Agosto y nos juntamos todos están: los vascos, los madrileños, los valencianos, los catalanes, también hay un sector andaluz y los del pueblo.
Si hubiera sido por mi madre, le hubiera gustado tener su familia en el pueblo, pero no pudo ser porque la industria estaba en las grandes capitales.
Una cosa que veo en el pueblo es que con los años, hay un sentimiento de que los que se fueron son señoritos de ciudad y que les dejaron abandonados volviéndose un poco más cerrados.
Los hijos de los que se fueron, nos sentimos agradecidos de que se nos haya acogido con los brazos abiertos y además hemos tenido la suerte de conocer a gente de otras regiones y culturas lo que nos ha enriquecido bastante a nivel personal y cultural.
Por eso te digo, ¿no crees que, hasta cierto punto, todas esas personas de regiones "parásitas" fueron arrancadas de sus hogares por culpa de políticas de concentración industrial?
¿No sería quizás una buena solución deslocalizar la industria y permitir que regiones como Andalucía o Aragón se conviertan en motor de la economía también? Es fácil gritar el eslógan de nos roban en vez de intentar arreglar y mejorar las cosas entre todos.
PD: tienes razón en que el comentario de mi amigo está muy poco trabajado; pero como ya he dicho es la sensación que a él le queda después de ver lo que está pasando (que también se acerca a la que yo tengo aún a sabiendas de que el problema es muy complejo)
Yo no he dicho que se repartiera bien o mal la industria al principio, no se quien lo eligió, fueron los catalanes, quien gobernaba en ese momento?
Pero en el devenir de los años nadie se ha implicado para modificar nada, era mas cómodo dejarlo todo como estaba. Y llegado un punto Cataluña y otras también, dan mas de lo que les llega a ellos, en Cataluña los libros de colegio se pagan y no son baratos y hay niños estudiando en barracones, en otras comunidades mas pobres (y que siempre lo han sido y así seguirán si todo sigue igual), los libros gratis y hasta ordenadores para cada alumno. Los trenes de cercanías aquí en Cataluña dan asco, mientras que se van comprando Aves que llevan a pueblos de 100 habitantes(exagero pero no mucho).
Dara la sensación de que somos mas ricos porque podemos dar mas dinero a otras comunidades pero el Catalán de a pie se siente mas pobre que el resto, con infraestructuras decadentes y encima ninguneado por el resto de España por quejarse. Eso en ola ascendente durante años y años ha creado independentistas, eso y el ataque al idioma continuo y varios factores mas.
Parecerá que hemos echao el mierdolo y nos vamos, pero es algo que se ha cocido durante años a fuego lento.
¿Sabes cuál es el problema? El problema no es que no tengáis razones para quejaros, el problema es que os habéis equivocado de enemigo. Te cuento mi caso.
El año pasado me cambiaron el contador normal de electricidad por uno inteligente. Pues bien, el contador inteligente me dice que consumo un 38% menos de electricidad que en el mismo periodo del año pasado, sin embargo he pasado de pagar 80€ cada dos meses a pagar 92€. Mi primer ladrón es ENDESA.
Tengo una hipoteca con el Santander que me obligó a firmar un interés el primer año superior al euribor + 1'25 como viene en mi hipoteca protegida. Además, para darme la hipoteca me obligaron, sin ningún papel firmado de por medio, a pillar el seguro de vida y del hogar con ellos antes de firmar la hipoteca. Además las condiciones de la cuenta han pasado de 0€ de comisiones a cobrarme hasta casi por mirar la cuenta. Mi segundo ladrón es el BANCO SANTADER.
Vivo en un barrio llamado Los molinos en Getafe. Por comprar la casa pagamos un impuesto revolucionario a los distintos partidos del ayuntamiento de Getafe (a través de la empresa de la comunidad de Madrid: ARPEGIO. Mira la trama PÚNICA). Con la compra de la casa, parte del precio iba al consorcio Los Molinos - Buenavista cuyo objetivo era dotar de infraestructuras al barrio con parte del dinero de comprar las casas. Pues bien, uno de los mayores políticos hijos de puta de España el señor Juan Soler del PP decidió robarnos el dinero. El dinero del consorcio debería haber servido para hacer un colegio y una guardería y en vez de eso nos han hecho una guardería prefabricada que han reconvertido en colegio (es de coña pero a los peques de infantil al principio no les cabía el culo en la taza del wc por ser demasiado pequeño). Como consecuencia tenemos un colegio sin aulas suficientes para dar clases ni gimnasio para dar psicomotricidad ni gimnasia y muchos alumnos de 3 años desplazados a otro colegio.
Aquí tenéis el vídeo de una mami en un pleno del ayuntamiento de Getafe, donde tenéis la realidad de este colegio y de muchos otros centros públicos de la Comunidad de Madrid:
Aquí en Madrid, cuando la ola de calor que hubo el consejero de educación sugirió que los alumnos se hicieran abanicos de papel para refrescarse y aprender manualidades.
Hablas de transporte público, no te imaginas la que tenemos por aquí liada con trenes y autobuses que no cumplen sus horarios y pasan con mucha menos frecuencia de la anunciada en los carteles.
En cuanto al AVE a Galicia tienes toda la razón. Un familiar es un muy alto cargo de Renfe y lo de Galicia es una vergüenza. Te explico, para ir a Galicia la mayor parte de los tramos sólo tienen un surco, esto implica que los trenes de ida y vuelta deben parar para ir dando paso por las vías. Un político lumbreras decidió hacer un AVE cuando altos cargos de renfe recomendaron añadir un surco adicional a los tramos (y tener dos, uno de ida y otro de vuelta) y utilizar TALGO. El coste de esta operación habría sido "barato" debido a que los requisitos del TALGO son más bajos aunque la mejora habría sido sustancial a un bajo coste. Pues bien, para ganar votos se impuso contra todo criterio técnico el AVE que de momento ha supuesto 25000 millones de euros. Esto implica que los billetes de AVE se estima que costarán más de 200€ ¿quién coño se va a costear ese coste pudiendo coger el avión por 50€? Por otro lado el coste para los gallegos no ha sido pequeño, por culpa de esta política de inauguraciones tuvieron el accidente del ALVIA con los resultados que todos sabemos; y lo peor fue que desde RENFE se sabía que podía pasar por culpa de decisiones políticas que no técnicas.
Lo que te quiero decir con esto es que a los dos nos roban los mismos ladrones. A mí no me roban los catalanes, los gallegos o los andaluces. A ti y a mí nos roban los bancos; nos roban estos políticos hijos de puta más preocupados en educar a jóvenes borregos sin capacidad de libre pensamiento y espíritu crítico que en dotarles de medios; nos roban las empresas que en la crisis han hecho su agosto rebajando sueldos y personal mientras aumentaban sus beneficios.
Yo estuve el 15M manifestándome en Sol y nunca nadie profirió gritos en contra de Andalucía o Cataluña. Los gritos eran para los políticos y créeme que los vuestros no son unos santos. Mira al clan Pujol y su "madre superiora" ¿crees que los cientos de millones robados los usará para mejorar vuestras escuelas? ¿Algún político catalán ha hecho algo por vosotros que no le reportara un gran beneficio? En Madrid no se salva ni uno creedme.
Yo no soy tu enemigo ni tú el mío, mi enemigo son estos canallas que se aprovechan del pueblo para enriquecerse: PP, PSOE, PODEMOS, CUP, llámales X...
Y eso es lo que nos jode que en vez de uniros a la gente que sufre como vosotros, al pueblo, nos llaméis el enemigo. Yo no te robo, ni un andaluz, nos roban las grandes empresas y los políticos y mientras no seáis conscientes de eso, os iréis u os quedaréis pero seguiréis teniendo el enemigo en casa.
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Y mientras en el Sabadell, un banco antes aburrido y de pocas sorpresas.... :P
Parece que ya decidieron el traslado de la sede fiscal y, según fuentes no conocidas del Sabadell, piensan ir trasladando direcciones a Madrid y Valencia aprovechando la infraestructura de la absorbida CAM.
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Sólo hacer unas matizaciones semánticas:
Como señala Gand-Alf, lo que está teniendo lugar en Cataluña es una rebelión secesionista. Pero como la guerra psicológica es importante, los contrarios a la misma la califican de "Golpe de estado" para equipararla con el golpe de Pinochet, de Franco, o de cualquier otro dictador.
Por contra, calificar de "rebeldes" a un sector, posee ciertas connotaciones positivas. Lo primero que le vendrá a mucha gente a la cabeza con la palabra "rebelión" es la facción rebelde de Star Wars, y en esa saga los rebeldes son los buenos.
No es que todas las rebeliones sean buenas o malas, pero descalificar al oponente con una denominación arbitraria es un recurso útil y manido en política.
Salud
Lo que antes se conocía como "usar a los muertos" o "tirarse los muertos a la cabeza" ahora es "usar a los golpistas" o "tirarse a Franco a la cabeza". ;D
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¿Kririon tú crees realmente que España os roba? ¿Crees realmente que España se divide en vagos y en explotados?
Te cuento el caso del pueblo de mi madre. Pertenece a Castilla La Mancha y cuando se concentró la riqueza en regiones concretas: País Vasco, Madrid, Cataluña y Valencia, la gente del pueblo que no tenía tierras suficientes para sobrevivir de la agricultura se tuvo que marchar.
Cuando llegan las fiestas del 15 de Agosto y nos juntamos todos están: los vascos, los madrileños, los valencianos, los catalanes, también hay un sector andaluz y los del pueblo.
Si hubiera sido por mi madre, le hubiera gustado tener su familia en el pueblo, pero no pudo ser porque la industria estaba en las grandes capitales.
Una cosa que veo en el pueblo es que con los años, hay un sentimiento de que los que se fueron son señoritos de ciudad y que les dejaron abandonados volviéndose un poco más cerrados.
Los hijos de los que se fueron, nos sentimos agradecidos de que se nos haya acogido con los brazos abiertos y además hemos tenido la suerte de conocer a gente de otras regiones y culturas lo que nos ha enriquecido bastante a nivel personal y cultural.
Por eso te digo, ¿no crees que, hasta cierto punto, todas esas personas de regiones "parásitas" fueron arrancadas de sus hogares por culpa de políticas de concentración industrial?
¿No sería quizás una buena solución deslocalizar la industria y permitir que regiones como Andalucía o Aragón se conviertan en motor de la economía también? Es fácil gritar el eslógan de nos roban en vez de intentar arreglar y mejorar las cosas entre todos.
PD: tienes razón en que el comentario de mi amigo está muy poco trabajado; pero como ya he dicho es la sensación que a él le queda después de ver lo que está pasando (que también se acerca a la que yo tengo aún a sabiendas de que el problema es muy complejo)
Yo no he dicho que se repartiera bien o mal la industria al principio, no se quien lo eligió, fueron los catalanes, quien gobernaba en ese momento?
Pero en el devenir de los años nadie se ha implicado para modificar nada, era mas cómodo dejarlo todo como estaba. Y llegado un punto Cataluña y otras también, dan mas de lo que les llega a ellos, en Cataluña los libros de colegio se pagan y no son baratos y hay niños estudiando en barracones, en otras comunidades mas pobres (y que siempre lo han sido y así seguirán si todo sigue igual), los libros gratis y hasta ordenadores para cada alumno. Los trenes de cercanías aquí en Cataluña dan asco, mientras que se van comprando Aves que llevan a pueblos de 100 habitantes(exagero pero no mucho).
Dara la sensación de que somos mas ricos porque podemos dar mas dinero a otras comunidades pero el Catalán de a pie se siente mas pobre que el resto, con infraestructuras decadentes y encima ninguneado por el resto de España por quejarse. Eso en ola ascendente durante años y años ha creado independentistas, eso y el ataque al idioma continuo y varios factores mas.
Parecerá que hemos echao el mierdolo y nos vamos, pero es algo que se ha cocido durante años a fuego lento.
Si te molesta que en Andalucia los libros de texto sean gratis y en Cataluña no, te quejas a los políticos catalanes, primero porque eso puede ser posible gracias para empezar al sistema autonómico/federal/confederal de turno que tenemos en este país, sistema montado gracias en gran medida al predicamento que tiene semejante idea en Cataluña, porque ya se sabe que tener la educación de un Estado bajo la competencia exclusiva del estado sería facha/pp/franco. Queremos autogobierno y gobernarnos nosotros mismos pero solo si pagamos siempre menos y todo es siempre mejor que el resto.
Y segundo si no se hace en Cataluña es porque no le da la real gana a los políticos catalanes. Por lo que leo en noticias ese gasto en Andalucía supone unos 65 millones de euros, que parece mucho pero no es nada comparado con los 140 millones anuales de Canal Sur. Y mientras en Cataluña más de 220 millones anuales para las teles autonómicas y más de 300 sumando subvenciones a otros medios. Ya empiezan a salir las cuentas de por qué no tenemos para los libros de texto en Cataluña.
Eso es como si mi vecino gana el doble que yo, y tiene coche nuevo, viste de marca, sale todos los fines de semana y vacaciones de viaje... y yo no tengo de eso pero luego sí tengo tele por satélite y él no, y me lo echa en cara porque el tiene un tramo de IRPF más alto que el mío y me da de comer.
Claro hombre, claro.
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Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.
En la analogía que habéis planteado de los 17 hermanos en una casa de la familia (de los 17), me parece que es más bien como si el mayor que decís autoproclamase que la parte de la casa en la que vive pasa a ser suya, y que los demás acaban de perder su decimoséptima parte de ella. Es más complicado que coger la puerta e irse, creo que necesitaría convencer a los copropietarios de acelerar/anticipar la herencia.
Dentro de esa analogía, claro! Quizá es mejor elegir otra...
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Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.
En la analogía que habéis planteado de los 17 hermanos en una casa de la familia (de los 17), me parece que es más bien como si el mayor que decís autoproclamase que la parte de la casa en la que vive pasa a ser suya, y que los demás acaban de perder su decimoséptima parte de ella. Es más complicado que coger la puerta e irse, creo que necesitaría convencer a los copropietarios de acelerar/anticipar la herencia.
Dentro de esa analogía, claro! Quizá es mejor elegir otra...
En realidad si lees la analogía, pone que el padre(dictadura) ya ha muerto (aunque en España se sabe que el franquismo aun esta muy vivo) con lo cual la herencia se tendría que haber repartido hace mucho. Que el hermano grande se quiera ir con su parte es totalmente legitimo en esta analogía, ya ha estado allí mas tiempo del necesario.
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Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.
En la analogía que habéis planteado de los 17 hermanos en una casa de la familia (de los 17), me parece que es más bien como si el mayor que decís autoproclamase que la parte de la casa en la que vive pasa a ser suya, y que los demás acaban de perder su decimoséptima parte de ella. Es más complicado que coger la puerta e irse, creo que necesitaría convencer a los copropietarios de acelerar/anticipar la herencia.
Dentro de esa analogía, claro! Quizá es mejor elegir otra...
En realidad si lees la analogía, pone que el padre(dictadura) ya ha muerto (aunque en España se sabe que el franquismo aun esta muy vivo) con lo cual la herencia se tendría que haber repartido hace mucho. Que el hermano grande se quiera ir con su parte es totalmente legitimo en esta analogía, ya ha estado allí mas tiempo del necesario.
El franquismo solo vive en los que necesitan el fantasma de su recuerdo para rascar votos y justificar determinadas actitudes o políticas cuestionables.
Por lo demás que pongas la nómina para ver a cuanto sales en la herencia.
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Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.
En la analogía que habéis planteado de los 17 hermanos en una casa de la familia (de los 17), me parece que es más bien como si el mayor que decís autoproclamase que la parte de la casa en la que vive pasa a ser suya, y que los demás acaban de perder su decimoséptima parte de ella. Es más complicado que coger la puerta e irse, creo que necesitaría convencer a los copropietarios de acelerar/anticipar la herencia.
Dentro de esa analogía, claro! Quizá es mejor elegir otra...
En realidad si lees la analogía, pone que el padre(dictadura) ya ha muerto (aunque en España se sabe que el franquismo aun esta muy vivo) con lo cual la herencia se tendría que haber repartido hace mucho. Que el hermano grande se quiera ir con su parte es totalmente legitimo en esta analogía, ya ha estado allí mas tiempo del necesario.
He leído la analogía, y si he comentado es porque es una que la gente usa mucho, mal. En ella se dice que los 17 viven aún en la casa, así que ese hermano mayor no "se va", lo que hace es quedarse y levantar un tabique en su pasillo sin el consentimiento de los otros 16.
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Para mí los padres en todo caso serían los reyes católicos que fueron los que unificaron el reino de Castilla y Aragón y echaron a los musulmanes de la península ibérica. Al menos esa fue la historia que me enseñaron en la EGB.
Franco fue un dictador, pero ¿padre de España? ¿en serio?
Otra cosa que me hace gracia es cuando la gente asocia Madrid al franquismo. Madrid fue republicana y sometida a asedio por las fuerzas nacionales durante la guerra civil. Asociar Madrid a franquismo denota un gran desconocimiento de la historia.
Lo que sí se puede asociar es el paso de los nazis por España y recibimiento que tuvieron:
http://www.lasexta.com/noticias/cultura/la-huella-nazi-de-barcelona-imagenes-de-una-ciudad-condal-hasta-ahora-desconocida_20170712596648700cf213125bec167a.html
Chicos Madrid es la capital de España, sí como lo fueron antes Toledo o Cádiz o incluso Barcelona:
https://www.google.es/amp/s/madridandyou.com/madrid-fue-siempre-capital-de-espana/amp/
Sinceramente creo que debemos empezar a quitarnos etiquetas unos a otros porque lo único que hacen es separar. Tanto la gente de cataluña como la del resto de España deberíamos ir a vivir una temporada al lugar del otro para vivir en primera persona la realidad y no la mierda que dicen los medios; a lo mejor así veríamos quienes son los que han jodido la vida de la gente de la calle y luchar juntos por cambiar una sociedad que no funciona todo lo bien que nos gustaría.
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Otra cosa que me hace gracia es cuando la gente asocia Madrid al franquismo.
Esto ya se ha discutido más veces en alguno de los hilos cerrados, pero va bien recordarlo de tanto en tanto.
En todos estos contextos, "Madrid" significa "Gobierno central". Y "España" significa "Estado".
En ningún caso "Madrid" es la ciudad, ni "España" se refiere a sus ciudadanos.
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Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.
En la analogía que habéis planteado de los 17 hermanos en una casa de la familia (de los 17), me parece que es más bien como si el mayor que decís autoproclamase que la parte de la casa en la que vive pasa a ser suya, y que los demás acaban de perder su decimoséptima parte de ella. Es más complicado que coger la puerta e irse, creo que necesitaría convencer a los copropietarios de acelerar/anticipar la herencia.
Dentro de esa analogía, claro! Quizá es mejor elegir otra...
En realidad si lees la analogía, pone que el padre(dictadura) ya ha muerto (aunque en España se sabe que el franquismo aun esta muy vivo) con lo cual la herencia se tendría que haber repartido hace mucho. Que el hermano grande se quiera ir con su parte es totalmente legitimo en esta analogía, ya ha estado allí mas tiempo del necesario.
El franquismo solo vive en los que necesitan el fantasma de su recuerdo para rascar votos y justificar determinadas actitudes o políticas cuestionables.
Por lo demás que pongas la nómina para ver a cuanto sales en la herencia.
+1
Es la recurrencia fácil para captar adeptos continuamentes; el victimismo histórico para intentar forzar situaciones que son actualmente inviables.
Ahora bién, presentate en el parlamento español con una representación LEGALMENTE elegida de diputados de partidos políticos, en elecciones estatales, que representen en un 70% u 80% de clara mayoria independentista, y se podrá comprovar como cambia radicalmente la cuestión.
Eso sí, es la mayoría de un pueblo.
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El franquismo solo vive en los que necesitan el fantasma de su recuerdo para rascar votos y justificar determinadas actitudes o políticas cuestionables.
Por lo demás que pongas la nómina para ver a cuanto sales en la herencia.
Bueno, es una opinión.
Estaría de acuerdo si todos los partidos políticos del país lo hubieran condenado, y si su exaltación estuviera ilegalizada. Hasta entonces, me parece una manera más de llevar una venda en los ojos.
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Esto ya se ha discutido más veces en alguno de los hilos cerrados, pero va bien recordarlo de tanto en tanto.
En todos estos contextos, "Madrid" significa "Gobierno central". Y "España" significa "Estado".
En ningún caso "Madrid" es la ciudad, ni "España" se refiere a sus ciudadanos.
Igual que cuando se asocia "catalanes" ó "Barcelona" con "independentistas". No se refieren a todos los catalanes pero sigue siendo igual de incorrecto.
Y en los dos casos hay montones de cenutrios para los cuales es lo mismo y también montones de quejas de anticatalanismo y de hispanofobia al usar esos términos.
Pocas veces la corrección política ha sido más necesaria.
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Bueno pues parece ser que la EFTA ya se ha pronunciado públicamente sobre el tema Catalán, eliminando cualquier posibilidad de que una Cataluña independiente, en los términos actuales, pueda pertenecer a dicha organización o incluso estar reconocida dentro del EEE (Espacio Económico Europeo).
Puedo entender el independentismo, aunque no lo comparto ni lo aprecio, pero me cuesta un montón entender como viendo la evolución de este "proceso", todavía tienen el apoyo de las bases Puigdemont y Junqueras. Cada día que siguen en el poder el aislamiento de Cataluña es más evidente. La estrategia en la partida no parece la correcta para alcanzar los objetivos marcados.
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Esto ya se ha discutido más veces en alguno de los hilos cerrados, pero va bien recordarlo de tanto en tanto.
En todos estos contextos, "Madrid" significa "Gobierno central". Y "España" significa "Estado".
En ningún caso "Madrid" es la ciudad, ni "España" se refiere a sus ciudadanos.
Igual que cuando se asocia "catalanes" ó "Barcelona" con "independentistas". No se refieren a todos los catalanes pero sigue siendo igual de incorrecto.
Y en los dos casos hay montones de cenutrios para los cuales es lo mismo y también montones de quejas de anticatalanismo y de hispanofobia al usar esos términos.
Pocas veces la corrección política ha sido más necesaria.
Cierto.
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El franquismo solo vive en los que necesitan el fantasma de su recuerdo para rascar votos y justificar determinadas actitudes o políticas cuestionables.
Por lo demás que pongas la nómina para ver a cuanto sales en la herencia.
Bueno, es una opinión.
Estaría de acuerdo si todos los partidos políticos del país lo hubieran condenado, y si su exaltación estuviera ilegalizada. Hasta entonces, me parece una manera más de llevar una venda en los ojos.
Yo no conocí a Franco, nací en democracia y nombrarle me parece el recurso del que no puede defender con argumentos sólidos sus proposiciones, del que necesita agitar el cerebro límbico de las personas para anular su neocortex.
Sinceramente, cuando estoy en una conversación, y la otra persona me habla de Franco, salvo que sea de temática histórica o de la transición, abrevio el debate.
Volviendo al tema empresarial, la pregunta que se añade es: ¿Le valdrá a las empresas que han cambiado su sede social, este sólo hecho para no perder clientes?. Me refiero a clientes empresariales, no particulares, pues por ejemplo bancos como La Caixa, o el Sabadell tienen mucha exposición en Cataluña -y la sede central formal-, y muchos inversores pueden buscar otras entidades menos comprometidas.
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Yo no conocí a Franco, nací en democracia y nombrarle me parece el recurso del que no puede defender con argumentos sólidos sus proposiciones, del que necesita agitar el cerebro límbico de las personas para anular su neocortex.
Es otra opinión.
Yo también opino que estamos aún en la transición. Prueba de ello es que seguimos hablando de las dos Españas.
Qué buena me ha parecido siempre esta escena.
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Bueno pues parece ser que la EFTA ya se ha pronunciado públicamente sobre el tema Catalán, eliminando cualquier posibilidad de que una Cataluña independiente, en los términos actuales, pueda pertenecer a dicha organización o incluso estar reconocida dentro del EEE (Espacio Económico Europeo).
Puedo entender el independentismo, aunque no lo comparto ni lo aprecio, pero me cuesta un montón entender como viendo la evolución de este "proceso", todavía tienen el apoyo de las bases Puigdemont y Junqueras. Cada día que siguen en el poder el aislamiento de Cataluña es más evidente. La estrategia en la partida no parece la correcta para alcanzar los objetivos marcados.
Supongo que tu fuente es el Diario El mundo( medio totalmente imparcial...), en el cual no veo ninguna fuente oficial mas allá de ellos mismos.
Pero con esta noticia estas diciendo verdades y mentiras. Dices que han dicho que no pueden entrar en el EEE y en la EFTA.
Han dicho que para entrar en la EEE se necesita el permiso de todos los integrantes de la UE, pero no para entrar en la EFTA. En la EFTA podemos entrar y comerciar con ellos( ya se que solo son 4).
Por otro lado Suiza esta en la EFTA pero no esta en la EEE, tiene un acuerdo bilateral con la UE, lo que les da derecho a comerciar libremente con los países de la UE.
Así que yo creo que nada esta escrito en sangre, si a Europa le interesa que se comercie con Catalunya, habrá pactos, aunque no todo el mundo este de acuerdo, pero de todas formas dudo que España quiera tener a Catalunya al lado y tener que pagar aranceles para moverse como hasta ahora.
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Supongo que tu fuente es el Diario El mundo( medio totalmente imparcial...), en el cual no veo ninguna fuente oficial mas allá de ellos mismos.
Pero con esta noticia estas diciendo verdades y mentiras. Dices que han dicho que no pueden entrar en el EEE y en la EFTA.
Han dicho que para entrar en la EEE se necesita el permiso de todos los integrantes de la UE, pero no para entrar en la EFTA. En la EFTA podemos entrar y comerciar con ellos( ya se que solo son 4).
Por otro lado Suiza esta en la EFTA pero no esta en la EEE, tiene un acuerdo bilateral con la UE, lo que les da derecho a comerciar libremente con los países de la UE.
Así que yo creo que nada esta escrito en sangre, si a Europa le interesa que se comercie con Catalunya, habrá pactos, aunque no todo el mundo este de acuerdo, pero de todas formas dudo que España quiera tener a Catalunya al lado y tener que pagar aranceles para moverse como hasta ahora.
Respecto a la fuente oficial, el artículo empieza así: " Preguntado por este diario sobre qué necesitaría Cataluña para formar parte del Espacio Económico Europeo (EEE), el portavoz oficial de la EFTA, Thorfinnur Omarsson, aseguró que..."
Respecto a lo de la EFTA Y al EEE... bueno. A lo mejor dejan entrar a una Cataluña independiente en la EFTA para que tenga un despacho, porque las palabras del portavoz dejan claro que no se puede vender ningún producto catalán sin pagar Arancel en toda la EEE, sin la aprobación de todos esos miembros citados.
Es decir que Cataluña dejaría de pertenecer económicamente a Europa.
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Voy a intentar mantener el tono cordial que se ha desarrollado durante todo el hilo.
Creo que si Cataluña se independizase de facto, al margen de entrar o no en los distintos acuerdos comerciales, pasaría a considerarse un país con el que competir, y el interés de España no sería comerciar con ellos, sería comerse todo el pastel, a la vista está que esta siendo así. Y si en el proceso de captar toda la riqueza de allí puede echar sal a los campos de cultivos se haría (lease vetos, bloqueos, etc.), primero por interés económico y segundo por dar un escarmiento, que serviría de aviso a todo el resto de movimientos independentistas de Europa, por lo que probablemente este tipo de políticas serían aplaudidas desde los distintos gobiernos.
El párrafo anterior es sólo ciencia ficción de lo que creo que pasaría. Ahora, de verdad espero que nada de esto ocurra, tengo familia en Cataluña, yo mismo nací allí, y me duele pensar en las consecuencias de seguir por el camino que ahora llevamos. Estoy en contra de cualquier tipo de boicot contra productos u empresas de allí, es una decisión tremendamente injusta. Pero no creo que ande muy equivocado en mis imaginaciones.
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Perceval
Yo tampoco estoy a favor de boicotear una empresa catalana sólo por serlo. Ahora bien, si el dueño de una empresa me deja claro que me considera un ser inferior por el hecho de no ser catalán y encima me acusa públicamente de mentir por dar una versión diferente a la suya, del procés, entonces ¿Sería boicot el que yo dejara de gastarme mi dinero en sus productos? No es un caso utópico. Es una experiencia personal. Me ahorro el nombre -incluso actividad; baste con saber que es una de mis aficiones- para no dar tres cuartos al pregonero.
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Lo que sí que está claro es que lo que se ha conseguido con la votación del 1 de Octubre es que Cataluña sea mucho más pobre y esté mucho más dividida de lo que estaba antes de la votación.
No hay prácticamente empresa que se haya quedado en Cataluña. Todas las empresas que económicamente se pueden permitir un cambio de sede lo han hecho.
El turismo, que estaba siendo el motor de Cataluña y la estaba permitiendo ser la región de España con más crecimiento este 2017 a pesar de ser la región con mayor pérdida de puestos en la industria, se está desplomando. La ocupación hostelera y las reservas están cayendo.
Se ha estado hablando mucho de las empresas que se van de Cataluña...pero lo que no se ha estado hablando es de la merma de creación de empresas, pues para tener unos datos fiables se necesitará cierto tiempo. Yo por mi parte creo que la creación de nuevas empresas en Cataluña se va reducir y va a ser muy complicado recuperar los puestos de trabajo que se han estado perdiendo.
De todas las mentiras del independentismo y nacionalismo catalán, lo peor son las realidades que está trayendo. POBREZA (con mayúsculas) y en especial para aquellos más vulnerables. Creo que los datos hablan por sí mismos. De ser una de las regiones más ricas de España a generar miseria, como pasó con Quebec años atrás...
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Así que yo creo que nada esta escrito en sangre, si a Europa le interesa que se comercie con Catalunya, habrá pactos, aunque no todo el mundo este de acuerdo, pero de todas formas dudo que España quiera tener a Catalunya al lado y tener que pagar aranceles para moverse como hasta ahora.
Kirion, como ya indiqué y enlacé: Para ser miembro de la EFTA y EEA (espacio economico comun eurpeo= no pagar aranceles y poder vender productos) se necesita tanto acuerdo con los paises del EFTA como con la unanimidad de paises de la Unión europea. Vease imagen en el enlace:
https://twitter.com/miquelroig/status/918842389086785536 (https://twitter.com/miquelroig/status/918842389086785536)
El documento entero:
http://www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main%20Text%20of%20the%20Agreement/EEAagreement.pdf (http://www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main%20Text%20of%20the%20Agreement/EEAagreement.pdf)
"The agreement shall be submitted for ratification of approval by all Contracting Parties in accordance with their own procedures" (Articulo 128 punto 2 pag 41 al principio de todo)
Listado de paises que forman "contracting Parties" Pag 4-pag 5 (incluye obviamente España)
Por otra parte, lo de que Europa no renunciaria al mercado común con UK ya lo dijeron los brexiters. Y el peso de UK y londres es mucho mayor que el de cataluña. Y ya ves lo que les ha temblado el pulso en no dejarles entrar a UK. Es negar la realidad y decir que la realidad es lo que uno desea o cree justo.
EDIT: elimino dos parrafos que eran una opinión sobre políticos y tertulianos en relación a este tema que releyendo era offtopic, opinión y no información neutra.
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Así que yo creo que nada esta escrito en sangre, si a Europa le interesa que se comercie con Catalunya, habrá pactos, aunque no todo el mundo este de acuerdo, pero de todas formas dudo que España quiera tener a Catalunya al lado y tener que pagar aranceles para moverse como hasta ahora.
Kirion, como ya indiqué y enlacé: Para ser miembro de la EFTA y EEA (espacio economico comun eurpeo= no pagar aranceles y poder vender productos) se necesita tanto acuerdo con los paises del EFTA como con la unanimidad de paises de la Unión europea. Vease imagen en el enlace:
https://twitter.com/miquelroig/status/918842389086785536 (https://twitter.com/miquelroig/status/918842389086785536)
El documento entero:
http://www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main%20Text%20of%20the%20Agreement/EEAagreement.pdf (http://www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main%20Text%20of%20the%20Agreement/EEAagreement.pdf)
"The agreement shall be submitted for ratification of approval by all Contracting Parties in accordance with their own procedures" (Articulo 128 punto 2 pag 41 al principio de todo)
Listado de paises que forman "contracting Parties" Pag 4-pag 5 (incluye obviamente España)
Por otra parte, lo de que Europa no renunciaria al mercado común con UK ya lo dijeron los brexiters. Y el peso de UK y londres es mucho mayor que el de cataluña. Y ya ves lo que les ha temblado el pulso en no dejarles entrar a UK. Es negar la realidad y decir que la realidad es lo que uno desea o cree justo.
EDIT: elimino dos parrafos que eran una opinión sobre políticos y tertulianos en relación a este tema que releyendo era offtopic, opinión y no información neutra.
Bueno si UK esta fuera podemos comerciar con ellos y otros tantos xd. Ademas para que España nos vete la entrada a la UE o al EEE primero nos ha de reconocer como estado. Y si lo hace quizá pierde las elecciones el PP y quizá los que entren después nos aceptan en la UE y la EEE.
Hay especulación para todos los gustos, ya lo veremos.
Respecto a la empresas que se van están recibiendo muchas presiones por parte del estado. No todos se van porque quieren y quien crea el caos y terror en Cataluña es el gobierno de Rajoy, no Cataluña , nosotros nos manifestamos pacíficamente.
En cuanto a las empresas todo el mundo sabe que cuando una empresa se va deja un agujero para que vengan otras. O para que el que se queda crezca.
Quizá veo el vaso demasiado lleno, pero así hace contrapeso con el ambiente catastrofista del hilo xd.
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Así que yo creo que nada esta escrito en sangre, si a Europa le interesa que se comercie con Catalunya, habrá pactos, aunque no todo el mundo este de acuerdo, pero de todas formas dudo que España quiera tener a Catalunya al lado y tener que pagar aranceles para moverse como hasta ahora.
Kirion, como ya indiqué y enlacé: Para ser miembro de la EFTA y EEA (espacio economico comun eurpeo= no pagar aranceles y poder vender productos) se necesita tanto acuerdo con los paises del EFTA como con la unanimidad de paises de la Unión europea. Vease imagen en el enlace:
https://twitter.com/miquelroig/status/918842389086785536 (https://twitter.com/miquelroig/status/918842389086785536)
El documento entero:
http://www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main%20Text%20of%20the%20Agreement/EEAagreement.pdf (http://www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main%20Text%20of%20the%20Agreement/EEAagreement.pdf)
"The agreement shall be submitted for ratification of approval by all Contracting Parties in accordance with their own procedures" (Articulo 128 punto 2 pag 41 al principio de todo)
Listado de paises que forman "contracting Parties" Pag 4-pag 5 (incluye obviamente España)
Por otra parte, lo de que Europa no renunciaria al mercado común con UK ya lo dijeron los brexiters. Y el peso de UK y londres es mucho mayor que el de cataluña. Y ya ves lo que les ha temblado el pulso en no dejarles entrar a UK. Es negar la realidad y decir que la realidad es lo que uno desea o cree justo.
EDIT: elimino dos parrafos que eran una opinión sobre políticos y tertulianos en relación a este tema que releyendo era offtopic, opinión y no información neutra.
Bueno si UK esta fuera podemos comerciar con ellos y otros tantos xd. Ademas para que España nos vete la entrada a la UE o al EEE primero nos ha de reconocer como estado. Y si lo hace quizá pierde las elecciones el PP y quizá los que entren después nos aceptan en la UE y la EEE.
Hay especulación para todos los gustos, ya lo veremos.
Respecto a la empresas que se van están recibiendo muchas presiones por parte del estado. No todos se van porque quieren y quien crea el caos y terror en Cataluña es el gobierno de Rajoy, no Cataluña , nosotros nos manifestamos pacíficamente.
En cuanto a las empresas todo el mundo sabe que cuando una empresa se va deja un agujero para que vengan otras. O para que el que se queda crezca.
Quizá veo el vaso demasiado lleno, pero así hace contrapeso con el ambiente catastrofista del hilo xd.
Kririon:
Las empresas tienen clientes, en el caso de las empresas catalanas sus clientes están en el resto de España, esos clientes son la sangre de la empresa, sin ellos las empresas no valen nada. Una empresa no se puede quedar fuera de la UE en un limbo jurídico, por eso trasladan su sede social y por eso trasladaran sus unidades productivas si se declara la DUI. Las empresas no se pueden ir a UK y vender de un día para otro, ni a ningún otro sitio, su negocio esta aquí. Deja ya la fantasía de que las empresas se van porque reciben presiones del gobierno, eso no se lo cree ni Junqueras.
Y si: cuando una empresa se va deja un agujero....en este caso en Cataluña el agujero empieza a ser enorme y muy oscuro...
Y si hablamos de caos, terror y catastrofísmo el vídeo de ayer de omnium es una deliciosa maravilla para incitar a la gente a invertir o visitar Cataluña....
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Así que yo creo que nada esta escrito en sangre, si a Europa le interesa que se comercie con Catalunya, habrá pactos, aunque no todo el mundo este de acuerdo, pero de todas formas dudo que España quiera tener a Catalunya al lado y tener que pagar aranceles para moverse como hasta ahora.
Kirion, como ya indiqué y enlacé: Para ser miembro de la EFTA y EEA (espacio economico comun eurpeo= no pagar aranceles y poder vender productos) se necesita tanto acuerdo con los paises del EFTA como con la unanimidad de paises de la Unión europea. Vease imagen en el enlace:
https://twitter.com/miquelroig/status/918842389086785536 (https://twitter.com/miquelroig/status/918842389086785536)
El documento entero:
http://www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main%20Text%20of%20the%20Agreement/EEAagreement.pdf (http://www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main%20Text%20of%20the%20Agreement/EEAagreement.pdf)
"The agreement shall be submitted for ratification of approval by all Contracting Parties in accordance with their own procedures" (Articulo 128 punto 2 pag 41 al principio de todo)
Listado de paises que forman "contracting Parties" Pag 4-pag 5 (incluye obviamente España)
Por otra parte, lo de que Europa no renunciaria al mercado común con UK ya lo dijeron los brexiters. Y el peso de UK y londres es mucho mayor que el de cataluña. Y ya ves lo que les ha temblado el pulso en no dejarles entrar a UK. Es negar la realidad y decir que la realidad es lo que uno desea o cree justo.
EDIT: elimino dos parrafos que eran una opinión sobre políticos y tertulianos en relación a este tema que releyendo era offtopic, opinión y no información neutra.
Bueno si UK esta fuera podemos comerciar con ellos y otros tantos xd. Ademas para que España nos vete la entrada a la UE o al EEE primero nos ha de reconocer como estado. Y si lo hace quizá pierde las elecciones el PP y quizá los que entren después nos aceptan en la UE y la EEE.
Hay especulación para todos los gustos, ya lo veremos.
Respecto a la empresas que se van están recibiendo muchas presiones por parte del estado. No todos se van porque quieren y quien crea el caos y terror en Cataluña es el gobierno de Rajoy, no Cataluña , nosotros nos manifestamos pacíficamente.
En cuanto a las empresas todo el mundo sabe que cuando una empresa se va deja un agujero para que vengan otras. O para que el que se queda crezca.
Quizá veo el vaso demasiado lleno, pero así hace contrapeso con el ambiente catastrofista del hilo xd.
Kririon:
Las empresas tienen clientes, en el caso de las empresas catalanas sus clientes están en el resto de España, esos clientes son la sangre de la empresa, sin ellos las empresas no valen nada. Una empresa no se puede quedar fuera de la UE en un limbo jurídico, por eso trasladan su sede social y por eso trasladaran sus unidades productivas si se declara la DUI. Las empresas no se pueden ir a UK y vender de un día para otro, ni a ningún otro sitio, su negocio esta aquí. Deja ya la fantasía de que las empresas se van porque reciben presiones del gobierno, eso no se lo cree ni Junqueras.
Y si: cuando una empresa se va deja un agujero....en este caso en Cataluña el agujero empieza a ser enorme y muy oscuro...
Y si hablamos de caos, terror y catastrofísmo el vídeo de ayer de omnium es una deliciosa maravilla para incitar a la gente a invertir o visitar Cataluña....
Clientes hay en todas partes, no solo en España. Esta claro que pasaremos un tiempo en la sombra, eso nadie lo dudaba, la gente que se metió en esto no somos imbéciles. Los que han votado SI a la independencia no estamos siendo engañados. Ningún país empieza siendo rico. Se hace rico haciendo las cosas bien. (digo rico, pero me refiero a prospero)
Por muy farrucos que os pongáis en pintarlo todo negro eso no hará que nos echemos para atrás, atrás tenemos la sombra muy persistente de la dictadura y Franco, de perseguir nuestro idioma, de gobiernos que hablan de la ley mientras se la saltan para sus propósitos, que encierran lideres de movimientos sociales y dejan en libertad a corruptos. Y a los que no dejan en libertad los matan para que no hablen.
Si la Unión Europea se posiciona a favor de encerrar a lideres de movimientos sociales tratándolo de asunto interno ya denota que no es un sitio al que queramos pertenecer. Al final quizá el CATExit de la UE sera por propia voluntad antes que porque lo digáis vosotros.
Por cierto si nos echan de la UE, el corredor mediterráneo que tanto pedía la UE a España, se va a cancelar completamente, esta vez por nuestra parte, ya veremos a quien perjudica al final todo, solo a nosotros?
En realidad deberíais estar felices las empresas se dispersan por España, ahora España en conjunto podrá crecer, recuperáis empresas, ya no hace falta emigrar a Catalunya a buscar trabajo.
La estrategia de enviar todo inmigrante que cruza el mar desde Africa a Cataluña pierde sentido, ahora tendrá mas valor ir a buscar trabajo por España. Quizá hasta en Cataluña baje la desocupación.
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político.
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Clientes hay en todas partes, no solo en España. Esta claro que pasaremos un tiempo en la sombra, eso nadie lo dudaba, la gente que se metió en esto no somos imbéciles. Los que han votado SI a la independencia no estamos siendo engañados. Ningún país empieza siendo rico. Se hace rico haciendo las cosas bien. (digo rico, pero me refiero a prospero)
Te puedo garantizar que la gente que votó el "leave" no sabía lo que estaba votando y eso que en Reino Unido no hay una denuncia por parte de Reporteros Sin Fronteras por presiones políticas contra la libertad de expresión. Al día siguiente de la elección Nigel Farage dijo que la campaña de "leave" había mentido.
https://rsf.org/en/news/rsf-publishes-report-respect-media-catalonia
La realidad economía Catalana se va a ver muy afectada por esta situación de indefinición e ilegalidad e inseguridad con respecto a la situación vigente. Y eso que no es la independencia propiamente dicha. Hay numerosos ejemplos:
https://NoCanonAEDE/economia/2017/10/17/actualidad/1508262649_793687.html
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/cae-la-venta-de-entradas-de-teatro-y-musica-en-cataluna_513645_102.html
Y eso por no hablar de las cuentas de la Generalidad Catalana y en general de todos los entes públicos catalanes. Las cuentas que ya estaban muy mal en muchas instituciones ahora son insostenibles. El cambio de domicilio va a pasar factura. Está por ver la excusa que se pondrá...
Por muy farrucos que os pongáis en pintarlo todo negro eso no hará que nos echemos para atrás, atrás tenemos la sombra muy persistente de la dictadura y Franco, de perseguir nuestro idioma, de gobiernos que hablan de la ley mientras se la saltan para sus propósitos, que encierran lideres de movimientos sociales y dejan en libertad a corruptos. Y a los que no dejan en libertad los matan para que no hablen.
Creo que se ha quedado que el tema es económico. Que yo sepa Franco fue dictador en toda España.
Si la Unión Europea se posiciona a favor de encerrar a lideres de movimientos sociales tratándolo de asunto interno ya denota que no es un sitio al que queramos pertenecer. Al final quizá el CATExit de la UE sera por propia voluntad antes que porque lo digáis vosotros.
Por cierto si nos echan de la UE, el corredor mediterráneo que tanto pedía la UE a España, se va a cancelar completamente, esta vez por nuestra parte, ya veremos a quien perjudica al final todo, solo a nosotros?
En realidad deberíais estar felices las empresas se dispersan por España, ahora España en conjunto podrá crecer, recuperáis empresas, ya no hace falta emigrar a Catalunya a buscar trabajo.
Me recuerda mucho al discurso de Nigel Farage en la UE. Es lo que tiene el nacionalismo, al final son todos iguales.
Llamadme loco pero hasta quizá el foco del terrorismo pierde intensidad en Cataluña y se centra en otras comunidades. Solo han atacado a las comunidades mas importantes.
Después de tener el atentado en Barcelona hace aproximadamente un mes. Lo que hay que oír. Conocidos míos oyeron como pasaba la furgoneta atropellando a la gente. Tienes muy poca vergüenza.
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Clientes hay en todas partes, no solo en España. Esta claro que pasaremos un tiempo en la sombra, eso nadie lo dudaba, la gente que se metió en esto no somos imbéciles. Los que han votado SI a la independencia no estamos siendo engañados. Ningún país empieza siendo rico. Se hace rico haciendo las cosas bien. (digo rico, pero me refiero a prospero)
Por muy farrucos que os pongáis en pintarlo todo negro eso no hará que nos echemos para atrás, atrás tenemos la sombra muy persistente de la dictadura y Franco,
El hilo no trata de fantasías de supuestos estados rotos y divididos; trata de los efectos económicos de la mudanza de las sedes sociales de cientos de empresas.
De todas formas, me parece impresionante cómo te arrogas la opinión de todos los demás que quieren la independencia de Cataluña.
Sobre el tema del hilo, Junqueras ya ha dicho que "se han ido pero volverán", como si cambiar una sede social de una empresa -que tiene un coste económico y de imagen- fuese una decisión que se toma entre café y café. Obviamente él no sabe que vayan a volver, pero quiere tranquilizar a sus partidarios, no sea que hagan cuentas.
Si se agrava la crisis, estas empresas irán moviendo infraestructuras: para protegerse y para enviar una señal a los mercados, que al final del día los numeritos de la Bolsa tienen su importancia.
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Clientes hay en todas partes, no solo en España. Esta claro que pasaremos un tiempo en la sombra, eso nadie lo dudaba, la gente que se metió en esto no somos imbéciles. Los que han votado SI a la independencia no estamos siendo engañados. Ningún país empieza siendo rico. Se hace rico haciendo las cosas bien. (digo rico, pero me refiero a prospero)
Por muy farrucos que os pongáis en pintarlo todo negro eso no hará que nos echemos para atrás, atrás tenemos la sombra muy persistente de la dictadura y Franco, de perseguir nuestro idioma, de gobiernos que hablan de la ley mientras se la saltan para sus propósitos, que encierran lideres de movimientos sociales y dejan en libertad a corruptos. Y a los que no dejan en libertad los matan para que no hablen.
Si la Unión Europea se posiciona a favor de encerrar a lideres de movimientos sociales tratándolo de asunto interno ya denota que no es un sitio al que queramos pertenecer. Al final quizá el CATExit de la UE sera por propia voluntad antes que porque lo digáis vosotros.
Por cierto si nos echan de la UE, el corredor mediterráneo que tanto pedía la UE a España, se va a cancelar completamente, esta vez por nuestra parte, ya veremos a quien perjudica al final todo, solo a nosotros?
En realidad deberíais estar felices las empresas se dispersan por España, ahora España en conjunto podrá crecer, recuperáis empresas, ya no hace falta emigrar a Catalunya a buscar trabajo.
La estrategia de enviar todo inmigrante que cruza el mar desde Africa a Cataluña pierde sentido, ahora tendrá mas valor ir a buscar trabajo por España. Quizá hasta en Cataluña baje la desocupación.
Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político.
Me parto contigo. Ojalá os den lo que pedís y me estaré descojonando vivo años.
Fuera de España, fuera de EU, fuera de la bolsa (porque sin empresas ya me contarás).
PD: Lastima que sea completamente inviable. Bueno, me pondré unos capitulos de BIg Bang Theory para las risas.
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Después de deliberarlo detenidamente, desde moderación de la BSK hemos tomado la decisión de cerrar inmediatamente cualquier hilo que veamos sobre la indepencia de Cataluña o similares.
No se trata de un castigo contra nadie, pero a partir de ahora se considerará como posible motivo de baneo el abrir y/o participar en dichos hilos.
Aunque en su gran mayoría los comentarios vertidos en esos hilos han sido correctos, también hemos visto que derivaban hacia un grado de crispación que no queremos en la BSK.
Rogamos perdonéis las molestias. Podemos también entender a los usuarios que no estén de acuerdo con esta decisión. Sin embargo es una decisión firme y que se mantendrá y reforzará.