La BSK

TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: xescalona en 16 de Octubre de 2017, 00:46:54

Título: ¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: xescalona en 16 de Octubre de 2017, 00:46:54
Hola,

Espero que los moderadores no se enfaden. Verán que el fin de este hilo, aunque sea de política, es noble y entronca con los juegos.  :)

Parece que los Sres. Rajoy y Sanchez han acordado iniciar acciones para reformar la Constitución, me parece una gran noticia y quería preguntaros las normas, leyes y temas que penséis que la nueva Constitución debería tratar.

Se habla mucho de la división territorial y del modelo de financiación de los territorios, está claro que son temas importantes y que se deben contemplar pero hay otros que considero muy importantes.

Uno de los temas que debería reforzarse es la separación de poderes, creo que es obvio que en España la separación es más bien débil y necesita una mejora urgente. Mi propuesta pasaría por separar la elecciones al parlamento de las del gobierno (una cada 2 años de forma alternada) y que el poder judicial (TC, Consejo General del Poder Judicial) decidiera sus órganos de gobierno con elecciones internas, sin intervención del gobierno.

Al fin y al cabo, la Constitución son las reglas del juego de la convivencia y ¿no somos expertos en el tema? ¿A quien se le puede preguntar mejor?.

Como pueden ver Sres. moderadores la vinculación con el juego está clara  :)

Saludos,
Xavier.

Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: davinci en 16 de Octubre de 2017, 00:58:52
Pues, como demandaría cualquier sistema de reglas que se precie... que se cumpla. Los pactos no están para alardear sólo cuando te interesa :)
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Bru en 16 de Octubre de 2017, 01:28:56
Tema territorial.  Federalismo para las CCAA que quieran.   Sus propias leyes, impuestos.  Solo se comparte con el estado una serie de temas gordos, como las conexiones interterritoriales, ejército.    El resto de regiones compartirían una mancocuminadad con las mismas reglas para todos.

Prohibición a los partidos políticos que no tengan representación estatal de participar en el congreso.   Se acabaron los trapicheos.  A cambio se convierte el Senado en una cámara donde solo haya representantes de las CCAA federales o no.  Las leyes que afecten a todo el Estado tienen que ser aprobadas por ambas cámaras.

Elección de Presidentes, Alcaldes etc, independiente de los Diputados, concejales etc.  Cada diputado, concejal, etc que salga de una suscripción tiene que tener despacho en ella y responder ante ella de los asuntos.  Vamos todo un cambio de la ley electoral.

Supresión de la Monarquía.  Tampoco quiero Presidente de la República.  Me vale al estilo EEUU.  Mientras menos cargos mejor.

Eso para empezar.

Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Trampington en 16 de Octubre de 2017, 01:36:58
Puessss... puestos a pedir, un jabugo pata negra mensual gratis a Títo Trasgo así por ley constitucional.

Yo con eso me muestro de lo más conviviente. Y ahora que me tienen a dieta lo iba a agradecer más que nunca.  :)
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: xescalona en 16 de Octubre de 2017, 01:48:58
Tema territorial.  Federalismo para las CCAA que quieran.   Sus propias leyes, impuestos.  Solo se comparte con el estado una serie de temas gordos, como las conexiones interterritoriales, ejército.    El resto de regiones compartirían una mancocuminadad con las mismas reglas para todos.

Prohibición a los partidos políticos que no tengan representación estatal de participar en el congreso.   Se acabaron los trapicheos.  A cambio se convierte el Senado en una cámara donde solo haya representantes de las CCAA federales o no.  Las leyes que afecten a todo el Estado tienen que ser aprobadas por ambas cámaras.

Elección de Presidentes, Alcaldes etc, independiente de los Diputados, concejales etc.  Cada diputado, concejal, etc que salga de una suscripción tiene que tener despacho en ella y responder ante ella de los asuntos.  Vamos todo un cambio de la ley electoral.

Supresión de la Monarquía.  Tampoco quiero Presidente de la República.  Me vale al estilo EEUU.  Mientras menos cargos mejor.

Eso para empezar.

Ostias Bru!!!!

Estoy preocupado... coincido con lo que propones  ;)

Saludos,
Xavier.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Antonio Carrasco en 16 de Octubre de 2017, 07:38:15
Separación real de poderes -como propone Xescalona-, con independencia judicial garantizada, incluida la Fiscalía. Sistema de doble vuelta y representación por circunscripciones, sin listas cerradas de partidos. Desaparición del Senado. ¡Ah! Y eliminación de la primacía del varón en la sucesión a la Corona -no es lo más importante ahora mismo, pero no tiene sentido hoy en día seguir primando al varón sobre la mujer; es un cambio que no cuesta nada hacerlo-.

Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Kanino en 16 de Octubre de 2017, 08:32:44
1 ciudadano = 1 voto, independientemente de donde sea.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Cẻsar en 16 de Octubre de 2017, 08:35:19
Puestos a escribir la carta a los Reyes magos, yo pediría que el punto ese del derecho a una vivienda se redactase de una forma más clara, y que se acaben las tontunas de que "sí según la Constitución tengo derecho a una casa, por qué nadie me la da?"

Kanino, entiendo que te refieres a la circunscripción única (creo que lo de un voto por persona ya va así). Eso traería otros problemas de los que nos quejariamos igual que nos quejamos ahora de que no todos los votos valgan lo mismo.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Backbencher en 16 de Octubre de 2017, 14:44:15
Hay que tener en cuenta que la Constitución no puede regular todo, sólo dar principios básicos para regular el resto de las leyes. De lo que se comenta en los posts anteriores, hay temas que van regulados en la leyes, como la ley electoral o la de financiación de las CCAA.

La propuesta de reforma actual surge del problema nacionalista, por lo que habría que ver cómo queda el Título Preliminar y el Título VIII, especialmente los actuales artículos 148 y 149 que regulan las competencias del Estado y CCAA. El problema es que luego habría referendum y no veo una mayoría aprobando lo de "nación de naciones".

Sin entrar en el tema autonómico, como han comentado otros compañeros, la independencia del poder judicial es fundamental. Habría que poner en la Constitución el sistema no político de nombramiento del CGPJ y de ahí de jueces y fiscales. Lo mismo con el Tribunal Constitucional, dándole el carácter de órgano jurisdiccional y no administrativo como tiene ahora, que cualquiera puede ser magistrado ahí.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: vendettarock en 16 de Octubre de 2017, 15:27:16
Yo más que plantearme qué quiero en la Constitución prefiero pedir que iniciativas populares puedan participar en el proceso reformativo.

Porque no tengo mucha fé en el bloque PP/PSOE como para verme en la situación de o vota lo nuevo que nosotros planteamos o te quedas con la del 78.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Bru en 16 de Octubre de 2017, 15:46:05
Yo más que plantearme qué quiero en la Constitución prefiero pedir que iniciativas populares puedan participar en el proceso reformativo.

Porque no tengo mucha fé en el bloque PP/PSOE como para verme en la situación de o vota lo nuevo que nosotros planteamos o te quedas con la del 78.

Ten en cuenta que una reforma de esta magnitud debería ser aprobada en referendum y además aprobada por un nuevo Congreso que saldría de unas elecciones.

Es decir que si no gusta la propuesta además de no votarla, se puede no votar a los que la han propuesto.   No sería como en el 78.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Ben en 16 de Octubre de 2017, 15:47:05
Tema territorial.  Federalismo para las CCAA que quieran.   Sus propias leyes, impuestos.  Solo se comparte con el estado una serie de temas gordos, como las conexiones interterritoriales, ejército.    El resto de regiones compartirían una mancocuminadad con las mismas reglas para todos.

Prohibición a los partidos políticos que no tengan representación estatal de participar en el congreso.   Se acabaron los trapicheos.  A cambio se convierte el Senado en una cámara donde solo haya representantes de las CCAA federales o no.  Las leyes que afecten a todo el Estado tienen que ser aprobadas por ambas cámaras.

Elección de Presidentes, Alcaldes etc, independiente de los Diputados, concejales etc.  Cada diputado, concejal, etc que salga de una suscripción tiene que tener despacho en ella y responder ante ella de los asuntos.  Vamos todo un cambio de la ley electoral.

Supresión de la Monarquía.  Tampoco quiero Presidente de la República.  Me vale al estilo EEUU.  Mientras menos cargos mejor.

Eso para empezar.
Totalmente deacuerdo con casi todo menos con el tema de la Monarquía. No soy Monárquico pero tampoco anti ( ni anti nada). A mi no me molesta, siempre que sea una institución beneficiosa para el conjunto del estado. Me preocupa mucho más la corrupción extendida que existe desde hace mucho tiempo.
Si se aceptase un estado federal, en mi opinión; TODAS las CCAA deberian de serlo, sin excepciones.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Ben en 16 de Octubre de 2017, 15:51:40
Hay que tener en cuenta que la Constitución no puede regular todo, sólo dar principios básicos para regular el resto de las leyes. De lo que se comenta en los posts anteriores, hay temas que van regulados en la leyes, como la ley electoral o la de financiación de las CCAA.

La propuesta de reforma actual surge del problema nacionalista, por lo que habría que ver cómo queda el Título Preliminar y el Título VIII, especialmente los actuales artículos 148 y 149 que regulan las competencias del Estado y CCAA. El problema es que luego habría referendum y no veo una mayoría aprobando lo de "nación de naciones".

Sin entrar en el tema autonómico, como han comentado otros compañeros, la independencia del poder judicial es fundamental. Habría que poner en la Constitución el sistema no político de nombramiento del CGPJ y de ahí de jueces y fiscales. Lo mismo con el Tribunal Constitucional, dándole el carácter de órgano jurisdiccional y no administrativo como tiene ahora, que cualquiera puede ser magistrado ahí.
+1
Y hay que recodar que, cualquier propuesta de reforma de la carta magna aceptada por el congreso y el senado, deberá ser ratificada finalmente en referendum, por el pueblo español español( por aquello de que lo que les puede ir bien a algunos puede que para otros no lo sea)
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: vendettarock en 16 de Octubre de 2017, 17:26:33
Yo más que plantearme qué quiero en la Constitución prefiero pedir que iniciativas populares puedan participar en el proceso reformativo.

Porque no tengo mucha fé en el bloque PP/PSOE como para verme en la situación de o vota lo nuevo que nosotros planteamos o te quedas con la del 78.

Ten en cuenta que una reforma de esta magnitud debería ser aprobada en referendum y además aprobada por un nuevo Congreso que saldría de unas elecciones.

Es decir que si no gusta la propuesta además de no votarla, se puede no votar a los que la han propuesto.   No sería como en el 78.

Soy consciente del proceso. Y me reafirmo.

No he dicho que vaya a ser como en el 78, pero teniendo en cuenta que para una reforma agravada hay que disolver las cortes, si no te gusta la reforma, para la siguiente tendrás que esperar al final de la siguiente legislatura para encontrarte con el mismo dilema.

Porque ningún partido te va a disolver las cortes en los 2 primeros años de su legislatura.

Eso ya sin valorar en los problemas que siempre hemos tenido de representación proporcional.

Al menos con participación popular puedes votar sin tener la sensación de que TODO ha sido en función de intereses partidistas.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: xescalona en 17 de Octubre de 2017, 00:48:54
Hola,

Otra cuestión que me parece de máxima importancia, aunque desconozco si sería mas propia de la Constitución o de una ley es la lucha contra la corrupción y sólo se me ocurre un remedio: transparencia.

Por transparencia entiendo que cualquiera pueda consultar quien gano cada contrato, concurso o licitación pública de cualquier tipo, que ofreció, quien se presentó como competidor y que ofreció cada uno. Esto por supuesto de una forma fácil y cómoda y con la posible excepción de los temas que afectasen a la seguridad nacional.

Posiblemente no acabaría con la corrupción pero entiendo que la dificultaría enormemente.

Saludos,
Xavier.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Octubre de 2017, 06:54:20
Hola,

Otra cuestión que me parece de máxima importancia, aunque desconozco si sería mas propia de la Constitución o de una ley es la lucha contra la corrupción y sólo se me ocurre un remedio: transparencia.

Por transparencia entiendo que cualquiera pueda consultar quien gano cada contrato, concurso o licitación pública de cualquier tipo, que ofreció, quien se presentó como competidor y que ofreció cada uno. Esto por supuesto de una forma fácil y cómoda y con la posible excepción de los temas que afectasen a la seguridad nacional.

Posiblemente no acabaría con la corrupción pero entiendo que la dificultaría enormemente.

Saludos,
Xavier.

Eso no corresponde a una reforma constitucional. Sería más bien un desarrollo de leyes particulares.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Octubre de 2017, 06:57:37
Yo más que plantearme qué quiero en la Constitución prefiero pedir que iniciativas populares puedan participar en el proceso reformativo.

Porque no tengo mucha fé en el bloque PP/PSOE como para verme en la situación de o vota lo nuevo que nosotros planteamos o te quedas con la del 78.

Ten en cuenta que una reforma de esta magnitud debería ser aprobada en referendum y además aprobada por un nuevo Congreso que saldría de unas elecciones.

Es decir que si no gusta la propuesta además de no votarla, se puede no votar a los que la han propuesto.   No sería como en el 78.

Soy consciente del proceso. Y me reafirmo.

No he dicho que vaya a ser como en el 78, pero teniendo en cuenta que para una reforma agravada hay que disolver las cortes, si no te gusta la reforma, para la siguiente tendrás que esperar al final de la siguiente legislatura para encontrarte con el mismo dilema.

Porque ningún partido te va a disolver las cortes en los 2 primeros años de su legislatura.

Eso ya sin valorar en los problemas que siempre hemos tenido de representación proporcional.

Al menos con participación popular puedes votar sin tener la sensación de que TODO ha sido en función de intereses partidistas.

Yo, por el contrario, estoy totalmente en contra de la mal llamada participación popular. Es, en mi opinión, una forma ideal de caer en un tipo de populismo plebiscitario muy poco democrático.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: explorador en 17 de Octubre de 2017, 07:57:03
Hola,

Otra cuestión que me parece de máxima importancia, aunque desconozco si sería mas propia de la Constitución o de una ley es la lucha contra la corrupción y sólo se me ocurre un remedio: transparencia.

Por transparencia entiendo que cualquiera pueda consultar quien gano cada contrato, concurso o licitación pública de cualquier tipo, que ofreció, quien se presentó como competidor y que ofreció cada uno. Esto por supuesto de una forma fácil y cómoda y con la posible excepción de los temas que afectasen a la seguridad nacional.

Posiblemente no acabaría con la corrupción pero entiendo que la dificultaría enormemente.

Saludos,
Xavier.


Te vas a la plataforma de contratación del sector público y a disfrutar viendote todos los pliegos y resoluciones de adjudicación de contratos, que somos expertos en pedir lo que ya hay.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Lopez de la Osa en 17 de Octubre de 2017, 07:58:26
Yo incorporaría cosas útiles; quitándo previamente todo lo inútil que hay en ella.

Cuando la leí, me pareció algo tan tan tan vago y etéreo... como las nubes.

Quizá antes de meterse a cambiar la Constitución, habría que ordenar por fecha de antiguedad las leyes vigentes, y empezando por la más antigua, derogarla y hacerla de nuevo. Y cuando le toque a la Consti, lo mismo.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: explorador en 17 de Octubre de 2017, 08:47:38
Yo incorporaría cosas útiles; quitándo previamente todo lo inútil que hay en ella.

Cuando la leí, me pareció algo tan tan tan vago y etéreo... como las nubes.

Quizá antes de meterse a cambiar la Constitución, habría que ordenar por fecha de antiguedad las leyes vigentes, y empezando por la más antigua, derogarla y hacerla de nuevo. Y cuando le toque a la Consti, lo mismo.

Vago y etéreo no, general sí, porque no deja de ser un marco general básico, lo fundamental ya queda fijado pero lo demás tiene que ir por leyes que desarrollen los preceptos recogidos en la constitución.

Y mientras más vieja sea una ley mejor, significa que funciona y los interesados ya saben como se aplica y hay estabilidad.

Mientras mas serio y estable es un país mas viejas son sus leyes empezando por la constitución, a mas inestable y republica bananera mas cambio de leyes fundamentales y nuevas constituciones en periodos cortos de tiempo, ejemplo la España del XIX sin ir más lejos.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: vendettarock en 17 de Octubre de 2017, 08:50:35
 Qué son los sindicatos si no lobbys populares?. Hacen más mal que bien?.

No estoy hablando de que te todo el mundo vuelque sus exigencias en un drive para redactar la constitución. Estoy hablando de participación ciudadana más directa, a traves de colectivos y organismos civiles que participen directamente en el proceso constituyente. Con sus filtrosde viabilidad de propuestas.

Al final del día también estarán las ratificaciones vía urna. No hay que tener tanto pánico a la gente.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Ben en 17 de Octubre de 2017, 10:38:47
Estoy deacuerdo con este último comentario pero me parece obvio, al final será la gente quien decida; ¿ O alguién piensa que va a ser lo contrario?
Y como siempre pasa, no será del gusto de todos. 8)
Y también deberiamos de ser conscientes de que, el voto del pueblo soberano al que aludimos constantemente, también es un voto en el que la gente se puede equivocar, y eso, normalmente no estamos dispuestos a reconocerlo.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Lopez de la Osa en 17 de Octubre de 2017, 12:40:46
Vago y etéreo no, general sí, porque no deja de ser un marco general básico, lo fundamental ya queda fijado pero lo demás tiene que ir por leyes que desarrollen los preceptos recogidos en la constitución.

Y mientras más vieja sea una ley mejor, significa que funciona y los interesados ya saben como se aplica y hay estabilidad.

Mientras mas serio y estable es un país mas viejas son sus leyes empezando por la constitución, a mas inestable y republica bananera mas cambio de leyes fundamentales y nuevas constituciones en periodos cortos de tiempo, ejemplo la España del XIX sin ir más lejos.

Comentario al párrafo 1: Esto lo he discutido mucho, sobre todo con opositores; algo tan general que no tiene aplicación, es vago. De nada sirve enumerar derechos si no hay fondo que lo aplique; para eso que diga lo mismo que todo, habrá derechos por leyes y la propia ley lo desarrollará. Porque luego hay leyes que no desarrollan nada de lo recogido en la Constitución.

Comentario al párrafo 2: Las leyes deben reflejar a la sociedad y se debe adaptar a ésta.

Comentario al párrafo 3: No cambiamos la leyes y entonces las mujeres seguirían sin poder votar.

Vamos, que opino que entre bananarepublic y algo de consenso, mesura, rigor y sentido común, se puede ir revisando todas esas leyes (ah, y tiempo, por supuesto) en vigor que aun hay de siglos pasados (por que hay leyes del siglo XIX, seguro, en vigor), también la Constitución.

Otra cosa que incorporaría a la Constitución y a todo el redactado y el mundo leguislativo: un lenguaje asequible, más llano, entendible por cualquier bachiller, y no solo por los juristas, licenciados en derecho, opositores y demás eruditos.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Bru en 17 de Octubre de 2017, 12:53:28

Otra cosa que incorporaría a la Constitución y a todo el redactado y el mundo leguislativo: un lenguaje asequible, más llano, entendible por cualquier bachiller, y no solo por los juristas, licenciados en derecho, opositores y demás eruditos.

¿Qué opinas del sistema estadounidense de las enmiendas?   Sin entrar en las enmiendas en si mismas (no se trata de valorar la ley de portar armas, sino el sistema).

Es decir una Constitución abierta en lenguaje llano en la que se permita establecer enmiendas particulares para casos concretos por referendum sin tener que tocar lo demás.   Por ejemplo:  La Constitución dice:  España es indivisible.  Con los años se presenta el problema catalán, se hace un referendum y se aprueba una enmienda así:  Cataluña puede independizarse si lo votan la mayoría de los catalanes. Esta votación solo se puede hace cada 10 años.

Así con cualquier tema que suscite un gran interés en la sociedad, que no se hubiera planteado al hacer la Constitución.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: vendettarock en 17 de Octubre de 2017, 13:50:01
No sé si el sistema de USA es el mejor. Pero desde luego yo opino que una Constitución no debe ser tan rígida como lo es la nuestra. Tiene que poder adaptarse a los tiempos con cierta plasticidad.

No es normal que en 40 años solo se modificara 2 veces. Y que cualquier ciudadano menor de 57 años no haya tenido nada que ver con ella.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: No Disparen en 17 de Octubre de 2017, 14:14:39
No sé si el sistema de USA es el mejor. Pero desde luego yo opino que una Constitución no debe ser tan rígida como lo es la nuestra. Tiene que poder adaptarse a los tiempos con cierta plasticidad.

No es normal que en 40 años solo se modificara 2 veces. Y que cualquier ciudadano menor de 57 años no haya tenido nada que ver con ella.

Se hizo rígida en su modificación, y abierta en su interpretación, por la inestabilidad política que se vivía en ese momento y porque había que poner de acuerdo a muchas sensiblidades: comunistas, nacionalistas, derecha tradicional...
A lo mejor si no hubiese sido tan rígida, hubiésemos tenido inestabilidades políticas que hubiesen hecho caer nuestro régimen actual o volverlo más árido.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: vendettarock en 17 de Octubre de 2017, 15:24:10
A lo mejor.

Pero los what if no sirven de mucho a tiempo pasado. Estamos en 2017 con un marco democratico estable. ¿qué mejor momento para hacer una reforma o proceso constituyente?
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Octubre de 2017, 16:10:05
A lo mejor.

Pero los what if no sirven de mucho a tiempo pasado. Estamos en 2017 con un marco democratico estable. ¿qué mejor momento para hacer una reforma o proceso constituyente?

No tan estable.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Miguelón en 17 de Octubre de 2017, 16:28:31
Redistribución de la riqueza. Empresas y empleo distribuidos por todo el territorio nacional. Nada de poner siempre los huevos en los mismos cestos.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: vendettarock en 17 de Octubre de 2017, 17:09:55
A lo mejor.

Pero los what if no sirven de mucho a tiempo pasado. Estamos en 2017 con un marco democratico estable. ¿qué mejor momento para hacer una reforma o proceso constituyente?

No tan estable.

Hombre. No seré yo quien defienda nuestra estabilidad democrática. Pero más que en el 78. Por lo menos no habría tanto miedo a votar que no a las reformas, nos podemos permitir el lujo de no votar a la desesperada.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Antonio Carrasco en 17 de Octubre de 2017, 17:28:49
A lo mejor.

Pero los what if no sirven de mucho a tiempo pasado. Estamos en 2017 con un marco democratico estable. ¿qué mejor momento para hacer una reforma o proceso constituyente?

No tan estable.

Hombre. No seré yo quien defienda nuestra estabilidad democrática. Pero más que en el 78. Por lo menos no habría tanto miedo a votar que no a las reformas, nos podemos permitir el lujo de no votar a la desesperada.

No puedo elaborar mi afirmación sin arriesgarme a desviar el tema. Sólo reafirmar lo que he dicho antes: la estabilidad de nuestra democracia está, ahora mismo, tan amenazada, o más, como podría estarlo en 1978.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: vendettarock en 17 de Octubre de 2017, 17:30:56
Al final da un poco igual si socialmente no se es consciente de eso. ¿No?

No se, me parece un debate muy interesante la verdad.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: explorador en 17 de Octubre de 2017, 17:44:16
Vago y etéreo no, general sí, porque no deja de ser un marco general básico, lo fundamental ya queda fijado pero lo demás tiene que ir por leyes que desarrollen los preceptos recogidos en la constitución.

Y mientras más vieja sea una ley mejor, significa que funciona y los interesados ya saben como se aplica y hay estabilidad.

Mientras mas serio y estable es un país mas viejas son sus leyes empezando por la constitución, a mas inestable y republica bananera mas cambio de leyes fundamentales y nuevas constituciones en periodos cortos de tiempo, ejemplo la España del XIX sin ir más lejos.

Comentario al párrafo 1: Esto lo he discutido mucho, sobre todo con opositores; algo tan general que no tiene aplicación, es vago. De nada sirve enumerar derechos si no hay fondo que lo aplique; para eso que diga lo mismo que todo, habrá derechos por leyes y la propia ley lo desarrollará. Porque luego hay leyes que no desarrollan nada de lo recogido en la Constitución.

Comentario al párrafo 2: Las leyes deben reflejar a la sociedad y se debe adaptar a ésta.

Comentario al párrafo 3: No cambiamos la leyes y entonces las mujeres seguirían sin poder votar.

Vamos, que opino que entre bananarepublic y algo de consenso, mesura, rigor y sentido común, se puede ir revisando todas esas leyes (ah, y tiempo, por supuesto) en vigor que aun hay de siglos pasados (por que hay leyes del siglo XIX, seguro, en vigor), también la Constitución.

Otra cosa que incorporaría a la Constitución y a todo el redactado y el mundo leguislativo: un lenguaje asequible, más llano, entendible por cualquier bachiller, y no solo por los juristas, licenciados en derecho, opositores y demás eruditos.


La Constitución es mucho más que enumerar derechos, que también, y esa enumeración con algunos explicitamente desarrollados, sirve entre otras cosas para saber como alegar la defensa de esos derechos.

Las leyes ya reflejan la sociedad en la que vivimos, se adaptan a esta y están en continuo cambio, para eso tenemos un parlamento.

La Constitución es probablemente la ley con lenguaje más asequible, cualquier Ley de Hacienda, Subvenciones o Patrimonio está a años luz en complejidad para el ciudadano medio.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: explorador en 17 de Octubre de 2017, 17:56:57
No sé si el sistema de USA es el mejor. Pero desde luego yo opino que una Constitución no debe ser tan rígida como lo es la nuestra. Tiene que poder adaptarse a los tiempos con cierta plasticidad.

No es normal que en 40 años solo se modificara 2 veces. Y que cualquier ciudadano menor de 57 años no haya tenido nada que ver con ella.

La mayoría de la Constitución se puede reformar con una mayoría de 3/5 en congreso y Senado sin obligatoriedad de referendum, y la otra con 2/3, elecciones, 2/3 y referendum.

¿Es rígido poder cambiar el 80% de la constitución con un 40% de diputados en contra?
¿Es rígido poder cambiar las partes más sensibles de la constitución con un 33% de diputados y un 49% de los españoles en contra?

A lo mejor algunos quereis que cualquier Mesias con una mayoría absoluta pueda poner patas arriba a todo el país.

Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: explorador en 17 de Octubre de 2017, 18:02:40
A lo mejor.

Pero los what if no sirven de mucho a tiempo pasado. Estamos en 2017 con un marco democratico estable. ¿qué mejor momento para hacer una reforma o proceso constituyente?

La verdad es que se me ocurren varios momentos mejores para hacer una reforma constitucional.

Concretamente 39 años anteriores mejores en estabilidad económica, política y social al momento actual.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: vendettarock en 17 de Octubre de 2017, 20:27:12
No sé si el sistema de USA es el mejor. Pero desde luego yo opino que una Constitución no debe ser tan rígida como lo es la nuestra. Tiene que poder adaptarse a los tiempos con cierta plasticidad.

No es normal que en 40 años solo se modificara 2 veces. Y que cualquier ciudadano menor de 57 años no haya tenido nada que ver con ella.

La mayoría de la Constitución se puede reformar con una mayoría de 3/5 en congreso y Senado sin obligatoriedad de referendum, y la otra con 2/3, elecciones, 2/3 y referendum.

¿Es rígido poder cambiar el 80% de la constitución con un 40% de diputados en contra?
¿Es rígido poder cambiar las partes más sensibles de la constitución con un 33% de diputados y un 49% de los españoles en contra?

A lo mejor algunos quereis que cualquier Mesias con una mayoría absoluta pueda poner patas arriba a todo el país.

Que la Constitución Española es rígida no te lo digo yo, ni los que creemos en Mesías anárquicos y heraldos del fin del mundo.

Prácticamente te lo dice cualquier libro de Derecho Constitucional de primero de carrera.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: xescalona en 18 de Octubre de 2017, 00:19:46
Hola,

Me gustaría que se nos consultara más a menudo, demasiadas veces nuestros representantes entiendo que se exceden en sus tareas de representación. Para ello, implementaría el voto electrónico para facilitar la celebración de referendums. No debería haber temor a hacer referendums en un sistema democrático.

Creo que hay un mecanismo que se utiliza en Suiza. Tras aprobar una ley el pueblo dispone de 3 meses para reunir 50.000 firmas en contra, si se consigue, se paraliza la aplicación de la ley y se debe someter a referendum.

Saludos,
Xavier.

Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Bru en 18 de Octubre de 2017, 01:29:18
Lo de Suiza me lleva a la clásica disyuntiva.  "¿Lo hacen así, porque son de esa manera... o son de esa manera porque lo hacen así?

En otras palabras.   ¿La España de la picaresca cambiaría haciendo eso?   ¿o lo absorbería en su sistema y tendríamos salvadores de la patria todos los días intentando vender cualquier cosa para conseguir 50.000 votos?   Yo he visto abuelos pegándose por bolígrafos que daba un partido a cambio de que firmaran en no se qué votación.  No lo sabía yo..ni ellos.

Edito:  Un ejemplo de lo que digo.   Llega al poder del Ayuntamiento de Zaragoza, Podemos (o su franquicia ZEC).  Al poco tiempo se muere el antiguo entrenador del equipo de baloncesto de la ciudad, José Luis Abós, que había llevado al equipo a la ACB por fin y hasta meterlo en Play Offs y Copa del Rey, algo que no se producía desde hace decenios.

Entonces hay una propuesta de cambiar el nombre del Pabellón Príncipe Felipe y llamarlo José Luis Abós.  Mucha gente firma; el Ayuntamiento lo aprueba y se pone a quitar el nombre que estaba pintado en la fachada.  De pronto empiezan acusaciones de que tanta prisa es para utilizar el nombre de Abós y quitar un símbolo monárquico.   Hay una propuesta... miles de firmas otra vez de gente que quiere mantener el nombre "Príncipe Felipe".   Se ha montado el lío.  Discusiones sin parar.  Dinero gastado en trabajos de de acondicionamiento de la fachada.   Todo el rollo en tribunales. 
Pues eso.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Pensator en 18 de Octubre de 2017, 14:15:42
Es un tema que me encanta tanto este hilo que me cuesta mucho no hacer un tochopost.


Hay muchos temas y cada uno merece un montñon de atencion:

- Sistema de reforma de la propia constitución
- Derechos y deberes y la jerarquia entre ellos
- Modelo territorial
etc

Ahora no voy a soltar el rollo de todos. Decir que de base me gusta la mayoria de la constitución española, por algo es de las más recientes, muy parecida a la Alemana. Otra cosa es que haya cosas pegadas con cola, anacronismos, formas de redactado feas y cosas mejorables.

Por otra parte se la ha criticado tanto que hay articulos que se quiere lo contrario y me da un poco miedo. Temas de democracia directa (que esta bien como mecanismo de control refrendatario pero que usada para tomar decisiones acaba con la pluralidad política y el consenso social en el mejor de los casos. En alemania esta prohibida pq han tenido experiencia con el peor de los casos), independencia judicial (que deforma la representatividad de la visión  de la sociedad de la justicia al no acceder en mismo numero las distintas clases sociales a los puestos de juez, es por eso que la asociación mayoritaria es la conservadora), ley electoral (he oido propuestas que me aterran, cercanas al sistema que usamos en el Senado o en USA con distorsiones grandisimas).

Y casi no he leido nada de VETO. Que si vamos a un sistema federal o confederal, aunque les choque a muchos, tendra que estar. Vaya a ser se les venda a catalanes y vascos una consti que traguen con a,b,c,d a cambio de "e" y luego pasado los años le quiten "e" democraticamente. VETO en cosas concretas que afecten muy directamente autonomias  o estados federales.

Por supuesto a favor de republica, laicismo, quitar frases relativas al ejercito, en caso monarquia incorporación de la mujer, etc.

otro dia me enrollo. Y si puedo hago coparativa con resto costis Europeas y USA.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: vendettarock en 18 de Octubre de 2017, 14:35:37
¿Creéis que cargarse la corona sería posible?. Yo veo muy complicado que una reforma así salga adelante ahora mismo.

Quizá una reforma en diferido, cargársela de facto en la Constitución pero dejar que la familia real chupe del bote una generación más, en plan a tu nieto ya no se le corona y en ese momento se disuelve.

Porque imagino que las nuevas generaciones vendrán más distanciadas de esta institución.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Xerof en 18 de Octubre de 2017, 14:46:58
Me parece imprescindible que la representación de la cámara baja sea proporcional al máximo. Fuera circunscripciones y fuera autonomías de 1ª y de 2ª.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Weaker en 18 de Octubre de 2017, 16:06:06
Que no se contradiga. Si todos somos iguales ante la ley, ¿por qué el Rey no lo es?

Realmente lo que pediría es volver a la democracia, con sus efectos negativos y todo. Nada como una turba enfurecida para poner las cosas en su sitio de vez en cuando.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Ulrich en 18 de Octubre de 2017, 17:54:20
No se si entra en la constitucion o entroncaria mas con la reforma de la ley electoral, pero si hay dos cosas que odio de nuestro sistema son la disciplina de partido y las listas cerradas. Siempre he pensado que las preocupaciones de un habitante de una gran ciudad pueden no tener nada que ver con las preocupaciones de un habitante de provincias o del medio rural. Esta realidad hace que muchas veces sientas que no te representan, no puedes pedir cuentas a tu diputado y que no defiende tus intereses aunque estos difieran con los de la directiva del partido que toque.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: freebai en 18 de Octubre de 2017, 18:23:27
Por pedir que no quede, me gustaría que recogiera firmemente su compromiso con los valores Democráticos de libertad e igualdad y que todo aquello que pudiera ir en contra de estos valores, ergo movimientos antidemocráticos o que niegan la igualdad o la libertad de algún sector por su condición racial, sexual, politica, etc., etc., etc., fueran tajante y firmemente condenados.

En la lista me salen muchos y la mayoría bebiendo de subvenciones públicas: Fundación Paquito "solounhuevete" Franco, todo los partidos Neofascistas (España 2000 y similares), los tolerantes de Hazteoir y un largo, etc. que no se que coño pintan en una Democracia.


Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Antonio Carrasco en 18 de Octubre de 2017, 23:34:03
Por pedir que no quede, me gustaría que recogiera firmemente su compromiso con los valores Democráticos de libertad e igualdad y que todo aquello que pudiera ir en contra de estos valores, ergo movimientos antidemocráticos o que niegan la igualdad o la libertad de algún sector por su condición racial, sexual, politica, etc., etc., etc., fueran tajante y firmemente condenados.

En la lista me salen muchos y la mayoría bebiendo de subvenciones públicas: Fundación Paquito "solounhuevete" Franco, todo los partidos Neofascistas (España 2000 y similares), los tolerantes de Hazteoir y un largo, etc. que no se que coño pintan en una Democracia.

Sin libertad de opinión ¿Puede haber democracia? ¿O sólo se es libre para opinar si lo haces "correctamente"? Y en ese caso ¿Quién define lo que es correcto? Apoyar a un totalitarismo o ser nostálgico de ideologías totalitarias y expresarlo en público ¿Debe prohibirse? Porque en ese caso deberían prohibirse muchos partidos políticos, algunos incluso con representación parlamentaria.

Prefiero educar a prohibir.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: xescalona en 19 de Octubre de 2017, 00:56:47

Sin libertad de opinión ¿Puede haber democracia? ¿O sólo se es libre para opinar si lo haces "correctamente"? Y en ese caso ¿Quién define lo que es correcto? Apoyar a un totalitarismo o ser nostálgico de ideologías totalitarias y expresarlo en público ¿Debe prohibirse? Porque en ese caso deberían prohibirse muchos partidos políticos, algunos incluso con representación parlamentaria.

Prefiero educar a prohibir.

Estoy con Carrasco, prohibir ideas es peligroso. Los partidos con idearios contrarios a la democracia o la igualdad deben desaparecer porque nadie los secunde más que por ser prohibidos  en eso es clave la educación.


Por otra parte se la ha criticado tanto que hay articulos que se quiere lo contrario y me da un poco miedo. Temas de democracia directa (que esta bien como mecanismo de control refrendatario pero que usada para tomar decisiones acaba con la pluralidad política y el consenso social en el mejor de los casos. En alemania esta prohibida pq han tenido experiencia con el peor de los casos), independencia judicial (que deforma la representatividad de la visión  de la sociedad de la justicia al no acceder en mismo numero las distintas clases sociales a los puestos de juez, es por eso que la asociación mayoritaria es la conservadora), ley electoral (he oido propuestas que me aterran, cercanas al sistema que usamos en el Senado o en USA con distorsiones grandisimas).


Hola Pensator,

Por favor explícate mejor con el tema de la democracia directa o la independencia judicial. Pero resume  ;) ... si puedes  :)

Saludos,
Xavier.



Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Stuka en 19 de Octubre de 2017, 02:15:14
Reforma de la Ley Electoral, de acuerdo con lo de 1 ciudadano=1 voto, así habría menos nacionalismo en el Congreso. Fuera autonomías, somos el país de Europa con más políticos viviendo del cuento, un gasto enoooorme que no nos podemos permitir, no se pueden mantener tantos parlamentos, sobran al menos 300.000 políticos (y me quedo corto). Con un gobernador y su gabinete por región como en USA nos apañábamos igual que ellos. ¿Modelo federal? ¿Cuando hemos sido nosotros una federación? Menos administración paralela, ya sé que da puestos de trabajo pero nos cuesta otro riñón, lo que hay que hacer es crear más empleo público, cuántos más servicios tiene un estado mejor estatus social y bienestar tiene toda la población (ejemplo: Dinamarca). Lo que dice Miguelón, reparto de la riqueza (el tó pa mí de algunas regiones ha sido lo que nos ha llevado a la situación actual). Regularización de privilegios y sueldos del que se dedique a la política, acordes a los sueldos de la administración pública de este país (a cobrar como todo quisque vamos, no como potentados). Aforamientos 0. Cárcel incondicional, inmediata y sin fianza para los corruptos hasta que devuelvan lo robado (no se sale del trullo si no colaboran con la justicia). Más preguntar al pueblo que es en lo que realmente se basa la Democracia. Fuera subvenciones a sindicatos, que acaban vendiéndose por dinero. Una sola policía, ni mossos ni ertzainas ni na que se le parezca. Una Guardia Civil "civil", no militar, como si le quieren cambiar el nombre y la llaman Guardia Nacional o Mangas Verdes. Los presos que trabajen para el estado y la sociedad, para amortizar las cárceles y otras cosas.

....cambiaría tantas cosas... no sería sólo la Constitución
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: vendettarock en 19 de Octubre de 2017, 10:15:30
España es plurinacional. Guste o no. Convertirlo en un país 100% centralizado traería más problemas que otra cosa. Las autonomías es lo mínimo que acepta nuestra sociedad, hazlo de otro modo y en 20 años tienes a catalanes, vascos y gallegos dando la matraca. Y quien sabe si no Navarra y Asturias.

Además, personalmente creo que el nivel de representación parlamentaria se diluye en un estado centralizado. No hablo de las circunscripciones a la hora de las elecciones generales. Hablo de que mis intereses los representa mejor un conselleiro que un diputado. De la misma forma que un diputado nacional los representa mejor que uno europeo.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Cẻsar en 19 de Octubre de 2017, 10:59:16
Citar
sobran al menos 300.000 políticos

Creo que no hay tantos políticos electos en España, ni siquiera si consideramos políticos a alcaldes y concejales.
Título: Re:¿Que incorporarías en la nueva Constitución?
Publicado por: Mod en 19 de Octubre de 2017, 12:49:36

Después de deliberarlo detenidamente, desde moderación de la BSK hemos tomado la decisión de cerrar inmediatamente cualquier hilo que veamos sobre la indepencia de Cataluña o similares.

No se trata de un castigo contra nadie, pero a partir de ahora se considerará como posible motivo de baneo el abrir y/o participar en dichos hilos.

Aunque en su gran mayoría los comentarios vertidos en esos hilos han sido correctos, también hemos visto que derivaban hacia un grado de crispación que no queremos en la BSK.

Rogamos perdonéis las molestias. Podemos también entender a los usuarios que no estén de acuerdo con esta decisión. Sin embargo es una decisión firme y que se mantendrá y reforzará.