Publicado por: manulao en 19 de Octubre de 2017, 16:28:31
Me explico con un ejemplo:
Cuando estuvo la campaña del Kingdom Death: Monster 1.5 (https://www.kickstarter.com/projects/poots/kingdom-death-monster-15?lang=es-15?lang=es) mucha gente entró invirtiendo grandes cantidades de dinero, para recibir el juego básico durante los siguientes meses (o 1 año), pero las expansiones no las recibirían hasta algunos años después. Digamos que las condiciones no eran muy favorables para tal inversión.
Recuerdo pensar que el principal motivo de lo absurdo del precio de este juego son las miniaturas de resina que encarecen enormemente el producto final, convirtiéndolo en algo exclusivo para los que quieren/pueden permitirse el lujo de costearse este juego.
Pero no dejan de ser miniaturas espectaculares. Y debido a esta espectacularidad, yo y muchos como yo perderemos la oportunidad de probar un juego que, quienes lo juegan afirman que es una auténtica maravilla.
Sin embargo todos sabemos que en este hobby los refritos están a la orden del día; juegos que se basan en otros pero con otra temática, copias o mejoras de mecánicas que rozan la legalidad, etc. Véase ejemplos como el Dominion, cuya mecánica está más que explotada en todo tipo de ambientaciones diferentes, o los juegos de scape room, que se han puesto de moda y no paran de editarse versiones diferentes de un estilo de juego muy similar.
Y pensando en esto, ¿no podría el mismo Adam Poots (o cualquier otro) hacer un juego más económico usando unas mecánicas similares al KD:M pero con miniaturas de plástico normalitas? Miniaturas estilo CMON. Porque aunque tendemos a pensar lo contrario, creo que no son miniaturas tan caras como las de plomo o las de Games Workshop. De esta forma, con una versión del juego mucho más económica y sin necesidad de montar las miniaturas (cosa que me da muchísima pereza), tendríamos posibilidad de jugar o incluso tener un juego de estas características.
O el mismo caso del Cthulhu Wars, que si las miniaturas fueran de un tamaño menor, podría tener un precio por debajo incluso de los 100€ y muchos más podríamos compararlo con el Chaos en el viejo mundo, sin tener que utilizar la coletilla de "para lo que vale"...
¿Qué opináis? ¿Os gustaría poder tener acceso a juegos así o consideráis que lo más atractivos de estos juegos es precisamente esa exclusividad?
Publicado por: Scherzo en 19 de Octubre de 2017, 17:08:11
También es cierto que a mí las figuritas no me aportan nada a un juego y cada vez más se están convirtiendo en un punto negativo antes que uno positivo. Prefiero un juego con marcadores de cartón y pagar por él 20-30 euros menos antes que con figuritas.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 19 de Octubre de 2017, 18:07:12
Los juegos para mí sí son artículos de lujo (en el sentido de que no los necesitamos para nada relacionado con vivir) y como tales en algunos casos se rigen como cualquier otro artículo de este tipo y si lo sumamos a que este mundillo es bastante chovinista, pues al final los juegos van a tener su público independientemente del precio.
Saludos.
Publicado por: manulao en 19 de Octubre de 2017, 18:18:31
Imaginaos que el Gloomhaven hubiera salido únicamente con las figuras de resina, incluyendo TODAS las figuras enemigas. Lógicamente estaríamos hablando de un juego con un precio verdaderamente elevado. De tal forma mucha menos gente lo podría haber adquirido. Entonces, ¿creéis que se hablaría aún mejor de él, por ser un producto muy exclusivo, sólo apto para los bolsillos más holgados? ¿Tiene sentido esto para vosotros?
Publicado por: kalisto59 en 19 de Octubre de 2017, 18:40:44
Yo debo reconocer que sí me tira el plástico. Y cuando está presente en juegos con buenas mecánicas, aún más. Pero hay algunos juegos que se pasan 3 pueblos. Ahí es donde creo que se podría ofrecer un término medio.Gloomhaven es , precisamente, el paradigma de lo que hablamos. Es un juego que podía haberse fabricado con miniaturas si. Pero a un precio tremendo e igual el kickstarter no hubiera salido. Entonces que hubiera hecho el autor, fraccionarlo. Sacas un base con minis, ACTO 1 de Gloomhaven incluido!. Luego vendes como Add ons el resto de actos, que pasa? te forras y queda un juego impresionante que solo unos pocos tendrán.
Imaginaos que el Gloomhaven hubiera salido únicamente con las figuras de resina, incluyendo TODAS las figuras enemigas. Lógicamente estaríamos hablando de un juego con un precio verdaderamente elevado. De tal forma mucha menos gente lo podría haber adquirido. Entonces, ¿creéis que se hablaría aún mejor de él, por ser un producto muy exclusivo, sólo apto para los bolsillos más holgados? ¿Tiene sentido esto para vosotros?
Pero Isaac no queria eso. Queria meter un juego con campaña COMPLETA y todo lo necesario para hacerla en una caja. Un RPG sandbox de combates tácticos y sesudos. Coger todo lo que le gusta de los Euros y aplicarlo a un Dungeon Crawler con campaña. Para hacerlo paso de lo superfluo y metió solamente contenido que aportara al juego. Le salió redondo, los bakers encantados, el mundo jueguil flipando en general.
Esto demuestra que el chrome, el ponerlo bonito todo, sirve para una parte del mundo de los juegos, pero para la mayoría no. Nos pasa como decís, que no hay pasta para todo. Pero si sacan juegos como gloomhaven a 60 euros... a que te compras todos los que puedas??.
Otra cosa que a mi me molesta, personalmente, es lo que hacen compañias como chip theory games. Son una compañia pequeña que diseña buenos juegos. Pero su seña de identidad son los chips de poker de verdad , de 11 gramos. Y componentes de calidad raros de ver en el mundo de los juegos como los tapetes de neopreno. Esto hace que sus buenos diseños de tiradas mas bien pequeñas valgan un pastizal que es una locura. Algunos hasta el absurdo.
Tomemos Hoplomachus. El primero de esta serie casi no tiene arte original, muchas imagenes de las que usa son sacadas de CUADROS, si, si, cuadros famosos. Mucho componente del copon pero el arte del juego , salvo el tablero que no es muy impresionante, son cuadros famosos. Cuesta: 84.95 mas gastos de envío. Que ademas son caros y solo venden en su web, no en tiendas.
Entiendo que cada uno tiene sus politicas como empresa , son libres de hacer lo que quieran. Pero es una pena para los jugadores de todas partes que hagan las cosas asi. El mismo juego con un tablero de carton y tokens de carton, o incluso fichas de poker de peor calidad o menor gramaje costaria, la mitad y se jugaria igual de bien o mejor.
El colmo de esto es Too many bones. Mola, gran juego si, pero de nuevo lo vuelven a hacer. Fabrican cientonosecuantos dados pero lo hacen con un proceso de transferencia de imagen por calor que hace que no se borren ni para atrás, y de paso que salgan carisimos sin parecer nada del otro mundo. Las cartas del juego para que las vamos a hacer en carton... no, PVC plastico, a prueba de agua. Incomodisimas de usar porque se escurren unas con otras, pero eso si, carisimas!!! y se te puede caer la cerveza en las cartas que no pasa nada. En los tapetes de neopreno del juego no, la jodemos. Cuesta: 125 dolares mas envio caro que te pasas. (porque la caja va bien llena) Con otros materiales costaria, de nuevo, algo mas de la mitad.
Se que esta pataleta es una tonteria, porque es eso, una pataleta. Pero es verdad que jode que le dejen a uno fuera de juegos qu esabe que le gustan porque no esta dispuesto a pasar por el aro y porque, sobre todo , no tengo el dinero suficiente para gastarme tanto en un solo juego.
Asi que resumiendo, te entiendo perfectamente. Pero también se que es absurdo quejarse de esto.
Publicado por: Kveld en 19 de Octubre de 2017, 18:46:59
Publicado por: Delan en 19 de Octubre de 2017, 18:49:52
Publicado por: Calvo en 19 de Octubre de 2017, 18:56:52
No diría que CW se haya inflado artificialmente. Creo que el juego cuesta más porque realmente el juego ha tenido un coste. De hecho me suena que los beneficios de este KS no fueron precisamente excesivos.
Pero, irónicamente, le veo un punto bueno a esa "exclusividad": que "fuerza", en parte, a jugarlos. Me explico: muchos tenemos ludotecas de 100, 200, 500 juegos y peores barbaridades. Juegos pudriéndose de aburrimiento. Juegos que son una colección más que un juego de verdad. Es un concepto que respeto pero no comparto. Creo que si tuvieramos colecciones de 30 juegos seríamos igual de felices, incluso que rejugaríamos más y eso nos haría, creo, más habilidosos en esos juegos.
Publicado por: Delan en 19 de Octubre de 2017, 19:12:00
Publicado por: explorador en 19 de Octubre de 2017, 19:17:32
150-200 euros para un Alemán o Suizo son más asumibles que para un español medio, te queda bajarte del carro y ya está. Desde que empecé en esta afición he visto dos subidas de IVA, y las subidas de precio generalizadas en los juegos, aún así sigue habiendo juegos a precios razonables, 50 euros o menos, y más entre los eurogames.
Una vez cada varios meses me puedo permitir un juego entre los 50-100 euros, entre otras cosas porque mi ritmo de adquisiciones es ya muy menor comparado con mis inicios en la afición, ahora bien un ritmo de 2-3 juegos plastiqueros sobreproducidos pocas carteras en este país lo pueden soportar.
Publicado por: Calvo en 19 de Octubre de 2017, 19:19:58
Los juegos para mí sí son artículos de lujo
Por una parte te doy la razón y por otra niego la mayor: los juegos como tal no son artículos de lujo. El querer tener una colección obscena con todas la novedades las cuales vas a jugar entre 0 y 1 vez es lo que es un "artículo de lujo".
Publicado por: Calvo en 19 de Octubre de 2017, 19:25:52
150-200 euros para un Alemán o Suizo son más asumibles que para un español medio, te queda bajarte del carro y ya está.
150 - 200 son asumibles para una inmensa mayoría de la población española. El problema no es que un juego valga 200 euros, es que queremos comprar todos y cada uno de los 200 refritos que salen a un PVP de 50 pavos.
Si el personal se comprara un juego de 150 euros y le diera 100 partidas antes de comprarse otro, la forma de verlo igual no sería la misma.
Por supuesto, vivimos en un libre mercado que permite que cada cual compra-venda como quiera y cuanto quiera. Nada impide hacerlo. Pero cuestionar el precio de un determinado productos cuando se gastan mucha más pasta en "caprichos" (y cuando digo "caprichos" sigo hablando de juegos de mesa)... en fin.
Publicado por: Kveld en 19 de Octubre de 2017, 19:41:42
150-200 euros para un Alemán o Suizo son más asumibles que para un español medio, te queda bajarte del carro y ya está.
150 - 200 son asumibles para una inmensa mayoría de la población española. El problema no es que un juego valga 200 euros, es que queremos comprar todos y cada uno de los 200 refritos que salen a un PVP de 50 pavos.
Si el personal se comprara un juego de 150 euros y le diera 100 partidas antes de comprarse otro, la forma de verlo igual no sería la misma.
Por supuesto, vivimos en un libre mercado que permite que cada cual compra-venda como quiera y cuanto quiera. Nada impide hacerlo. Pero cuestionar el precio de un determinado productos cuando se gastan mucha más pasta en "caprichos" (y cuando digo "caprichos" sigo hablando de juegos de mesa)... en fin.
La verdad es que prefiero echarle 100 partidas a un juego que me cueste 50€ y si es algo menos mejor... perdoname no veo relación directa entre coleccionismo o compra compulsiva y precios baratos... o eso o no te llego a entender
Publicado por: Wkr en 19 de Octubre de 2017, 19:51:25
Y no precisamente hablo de estudiantes.
Pero es lo que siempre digo, si un juego cuesta 150€ es porque hay gente que lo compra. Por lo tanto, es el precio adecuado. El problema, si lo hay, no es el precio, es la gente que lo compra.
Publicado por: Calvo en 19 de Octubre de 2017, 21:52:01
150-200 euros para un Alemán o Suizo son más asumibles que para un español medio, te queda bajarte del carro y ya está.
150 - 200 son asumibles para una inmensa mayoría de la población española. El problema no es que un juego valga 200 euros, es que queremos comprar todos y cada uno de los 200 refritos que salen a un PVP de 50 pavos.
Si el personal se comprara un juego de 150 euros y le diera 100 partidas antes de comprarse otro, la forma de verlo igual no sería la misma.
Por supuesto, vivimos en un libre mercado que permite que cada cual compra-venda como quiera y cuanto quiera. Nada impide hacerlo. Pero cuestionar el precio de un determinado productos cuando se gastan mucha más pasta en "caprichos" (y cuando digo "caprichos" sigo hablando de juegos de mesa)... en fin.
La verdad es que prefiero echarle 100 partidas a un juego que me cueste 50€ y si es algo menos mejor... perdoname no veo relación directa entre coleccionismo o compra compulsiva y precios baratos... o eso o no te llego a entender
La relación que yo veo es que no termino de entender que alguien con una colección de 200 juegos que le han costado 50€ cada uno y a los que ha jugado 0 o 1 partida le parezca desorbitado pagar 200€ por un juego.
Es visión, la mía, posiblemente rancia y antigua: las cosas se compran para usarlas, no por el mero hecho de "poseerlas". Algo que usas y a lo que le sacas utilidad "no es caro". Un gasto en algo que no usas es tirar el dinero.
Publicado por: Calvo en 19 de Octubre de 2017, 21:54:01
Hay gente que vive con 200 euros al mes. Y hablo en España.
Y no precisamente hablo de estudiantes.
Exacto. Los que viven/vivimos con los justo somos precisamente los que más valor deberíamos dar al uso de lo que compramos. El "lujo" no es gastarse 200€ en un juego que juegas semanalmente. ES gastarse 6.000€ en una colección que no usas.
Publicado por: Wkr en 20 de Octubre de 2017, 08:05:59
Si solo tienes 400€ para vivir al mes, no te gastes la mitad en un juego, ni pretendas tener una colección de 6.000€.
Pero cada uno es libre de gastarse el dinero en lo que quiera.
Lo que luego no me sirve, es lamentarse.
Que cada uno apoquiñe con sus decisiones.
Por cierto, ahora que se ha cambiado el asunto del titulo por ¿Versiones económicas de juegos caros?.
Añado más cosas.
No creo que les interese que haya versiones económicas, por lo que he dicho en mi anterior intervención.
Publicado por: Calvo en 20 de Octubre de 2017, 09:18:53
También. Pero lo uno, no quita lo otro.
Si solo tienes 400€ para vivir al mes, no te gastes la mitad en un juego, ni pretendas tener una colección de 6.000€.
Si tienes 400€ para vivir al mes lo "sensato" es que, si consigues ahorrar pasta para "extras-lujos" amortices esos "extras-lujos" y los juegues.
El mundo de los juegos de mesa es barato y accesible. Cualquiera que quiera jugar a juegos de mesa va a poder jugar a juegos de mesa. Tener una colección de 5 juegos es accesible para cualquiera, y tener otros 3 conocidos con otros 5 juegos creo que te garantiza una diversidad suficiente. Además de que en muchas capitales de provincia hay opciones para poder jugar en clubes sin tener que invertir en compra de juegos.
Lo que es inaccesible para según qué situaciones económicas es poder comprar todas y cada una de las novedades, apuntarse a todos los Kick Starter que se comentan por tuitter, seguir el ritmo de todos los LCG de turno o ir a Essen y gastarse 2.000 boniatos en ser el primero en tener nosequé de x autor consagrado.
Como en casi cualquier ámbito, lo que es menos accesible es el pijerío y el consumismo más obsceno. Ojo, lo digo aceptando que es legítimo.
Publicado por: Calvo en 20 de Octubre de 2017, 09:33:48
Si cogemos como ejemplo Gloomheaven o Cthuhlu Wars, diría que pesa más el hecho de que apenas llegaron unidades a las tiendas y por tanto fue un producto con menor visibilidad que el precio en sí, siendo ambas variables importantes.
Publicado por: WoodElf en 20 de Octubre de 2017, 09:35:37
Si te gastas 200€ en juegos de mesa al mes y ganas 400€ tienes un problema.
Si te gastas 200€ al mes y ganas 1000€ pues es un vicio caro.
Si te gastas 200€ al mes y ganas 3000€ pues es un vicio barato
Si te gastas 3.000€ al mes en juegos de mesa y ganas al 30.000€ (por poner algo) sigue siendo un vicio barato.
Para decir que tiene un problema alguien por comprar o pagar demasiado, primero hay que saber las situaciones de esos alguien.
Publicado por: Scherzo en 20 de Octubre de 2017, 09:44:16
Es visión, la mía, posiblemente rancia y antigua: las cosas se compran para usarlas, no por el mero hecho de "poseerlas". Algo que usas y a lo que le sacas utilidad "no es caro". Un gasto en algo que no usas es tirar el dinero.
Bueno, eso dependerá del objetivo de cada uno cuando compra algo. Yo compro juegos tanto para jugarlos como para tenerlos. Y para mí el hecho de tenerlos ya es "usarlos", porque además de jugador, soy coleccionista. Y no veo que tenga que estar jugando a todos los juegos que tengo todos los días para sentir que no he tirado el dinero.
A veces me gusta simplemente estar un rato viendo mi colección, abrir un juego, ojear las reglas, ver los componentes, hacerme una idea de cómo es el juego, etc. Y sé que no lo voy a jugar posiblemente nunca, porque no dispongo del tiempo que requiere el juego o porque a lo mejor no tengo con quién jugarlo, o por el motivo que sea. Pero disfruto teniéndolo, como el que disfruta teniendo un cuadro, o coleccionando sellos o monedas. Y sé (o al menos lo espero) que cuando me muera, mi colección llegará a otras manos e igual ese juego que yo no jugué lo juegue otra persona, o si no, que con el tiempo se pueda haber convertido en un bien apreciado por otras personas coleccionistas, como se aprecian otros objetos de otros ámbitos.
Entiendo que haya gente que no concibe el tener algo si no lo "usa" en el sentido estricto de utilizar (de hecho conozco a alguna persona que cuando se acaba un libro, un cómic o ve una peli, lo regala o lo tira a la basura -literalmente- porque no concibe guardar algo que ya ha usado), pero también entiendo que eso va más ligado al fin para el que cada uno ha adquirido el producto y el valor que le da como objeto en sí mismo, y mientras ese fin se alcanza, creo que no se ha tirado el dinero.
Comprendo tu ejemplo de que con 5 juegos bien jugados también se puede disfrutar, de hecho estoy de acuerdo con él. Incluso te diría que también se puede disfrutar no teniendo ninguno y saliendo a la calle a jugar a las canicas, a dar un paseo o a ver atardecer. Lógicamente ninguna de esas cosas son cosas imprescindibles, y no creo que nadie aquí las considere como tales, pero eso no quita que los precios nos puedan parecer elevados para cierto tipo de juegos de mesa.
Sé que es tu visión y no pretendo cuestionarla, lógicamente estamos hablando de cosas que con opiniones de cada uno y como tales hay que tomarlas, sólo pretendo hacer ver que también puede tener sentido el comprar algo que no se va a "usar" (utilizar).
Publicado por: Kveld en 20 de Octubre de 2017, 10:25:06
150-200 euros para un Alemán o Suizo son más asumibles que para un español medio, te queda bajarte del carro y ya está.
150 - 200 son asumibles para una inmensa mayoría de la población española. El problema no es que un juego valga 200 euros, es que queremos comprar todos y cada uno de los 200 refritos que salen a un PVP de 50 pavos.
Si el personal se comprara un juego de 150 euros y le diera 100 partidas antes de comprarse otro, la forma de verlo igual no sería la misma.
Por supuesto, vivimos en un libre mercado que permite que cada cual compra-venda como quiera y cuanto quiera. Nada impide hacerlo. Pero cuestionar el precio de un determinado productos cuando se gastan mucha más pasta en "caprichos" (y cuando digo "caprichos" sigo hablando de juegos de mesa)... en fin.
La verdad es que prefiero echarle 100 partidas a un juego que me cueste 50€ y si es algo menos mejor... perdoname no veo relación directa entre coleccionismo o compra compulsiva y precios baratos... o eso o no te llego a entender
La relación que yo veo es que no termino de entender que alguien con una colección de 200 juegos que le han costado 50€ cada uno y a los que ha jugado 0 o 1 partida le parezca desorbitado pagar 200€ por un juego.
Es visión, la mía, posiblemente rancia y antigua: las cosas se compran para usarlas, no por el mero hecho de "poseerlas". Algo que usas y a lo que le sacas utilidad "no es caro". Un gasto en algo que no usas es tirar el dinero.
Mi visión quizás es más rancia todavía: Exagerando: Para mí comprarme un Porche 911 es carísimo aunque lo use 365 días al año... es lo que me pasa, aunque me alegro que para ti sea un supuesto como teórico, con los juegos de 200€...y con los de 100€....y de 50€ tiene que ser algo muy bueno, la verdad...
El hecho es que el que es coleccionista y tiene dinero va a coleccionar juegos sean estos de 50€ o de 200€, pero al que le guste jugar pero no tenga dinero no se va a gastar 200€ en un juego...simplemente es eso.
200€ son 10-15 libros, 20 discos, 4 cenas con mi pareja, 3 meses de abono transporte, un par de empastes, casi un mes de comida....si, es caro.
Publicado por: ThoR en 20 de Octubre de 2017, 10:27:20
150-200 euros para un Alemán o Suizo son más asumibles que para un español medio, te queda bajarte del carro y ya está.
150 - 200 son asumibles para una inmensa mayoría de la población española. El problema no es que un juego valga 200 euros, es que queremos comprar todos y cada uno de los 200 refritos que salen a un PVP de 50 pavos.
Si el personal se comprara un juego de 150 euros y le diera 100 partidas antes de comprarse otro, la forma de verlo igual no sería la misma.
Por supuesto, vivimos en un libre mercado que permite que cada cual compra-venda como quiera y cuanto quiera. Nada impide hacerlo. Pero cuestionar el precio de un determinado productos cuando se gastan mucha más pasta en "caprichos" (y cuando digo "caprichos" sigo hablando de juegos de mesa)... en fin.
La verdad es que prefiero echarle 100 partidas a un juego que me cueste 50€ y si es algo menos mejor... perdoname no veo relación directa entre coleccionismo o compra compulsiva y precios baratos... o eso o no te llego a entender
La relación que yo veo es que no termino de entender que alguien con una colección de 200 juegos que le han costado 50€ cada uno y a los que ha jugado 0 o 1 partida le parezca desorbitado pagar 200€ por un juego.
Es visión, la mía, posiblemente rancia y antigua: las cosas se compran para usarlas, no por el mero hecho de "poseerlas". Algo que usas y a lo que le sacas utilidad "no es caro". Un gasto en algo que no usas es tirar el dinero.
Mi visión quizás es más rancia todavía: Exagerando: Para mí comprarme un Porche 911 es carísimo aunque lo use 365 días al año... es lo que me pasa, aunque me alegro que para ti sea un supuesto como teórico, con los juegos de 200€...y con los de 100€....y de 50€ tiene que ser algo muy bueno, la verdad...
El hecho es que el que es coleccionista y tiene dinero va a coleccionar juegos sean estos de 50€ o de 200€, pero al que le guste jugar pero no tenga dinero no se va a gastar 200€ en un juego...simplemente es eso.
200€ son 10-15 libros, 20 discos, 4 cenas con mi pareja, 3 meses de abono transporte, un par de empastes, casi un mes de comida....si, es caro.
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Publicado por: manulao en 20 de Octubre de 2017, 13:46:13
Entonces, independientemente de esto y de la cantidad de juegos que tenga cada uno, entiendo que una editorial quiera subir el precio del juego incluso de forma artificial, si esto le compensa económicamente, o simplemente porque ésa ha sido su apuesta.
Leyendo vuestros comentarios, he llegado a la conclusión de que un juego pueda tener un precio, artificialmente engordado o no, en función del acabado final que su editor quiera darle. Y esto, nos podrá gustar más o menos dependiendo de nuestro nivel económico. Pongo un ejemplo; a mi me gustan los eurogames con tema. Tengo el Scythe y el Blood Rage, que no son precisamente baratos, pero sus componentes justifican el precio. Pues a mi me compensa porque es un gasto que puedo llegar a asumir porque me gustan las miniaturas de plástico. Lo mismo pasa con el Gloomhaven. Pero no ocurre así como con el CW o el KD:M, cuyos precios no me compensan porque en mi caso no me los puedo permitir.
Finalmente decir que entiendo que esta misma rabieta que expuse en este hilo, la pueda tener otra persona con menor poder adquisitivo acerca del Scythe o el BR del ejemplo anterior, del mismo modo que una persona de mayores posibilidades se puede quejar de que no pueda comprarse un Lamborghini, y tenga que conformarse con un Lexus.
Dicho lo cual, ¿no molaría que hubiera una edición del KD:M a un precio más asequible? ;D
Publicado por: Esgariano en 20 de Octubre de 2017, 14:17:18
No me digáis que no conocéis a gente con un sueldo mísero que tiene iPhones de 800 euros, y si no es un iPhone es un Samsung de última gama. Y oye, que para hablar por teléfono y usar el whatsapp no necesitas gastar tanto, pero es el tener lo último, y que lo último sea para pocos, lo que ante sus ojos le da el valor (y ciertas empresas saben explotar muy bien eso).
Por lo tanto nunca veréis de ciertos productos una versión "para pobres", no es el objetivo y les haría perder pasta. Es otro modelo de negocio.
Publicado por: cherey en 20 de Octubre de 2017, 14:28:23
Publicado por: Calvo en 20 de Octubre de 2017, 14:58:16
Es visión, la mía, posiblemente rancia y antigua: las cosas se compran para usarlas, no por el mero hecho de "poseerlas". Algo que usas y a lo que le sacas utilidad "no es caro". Un gasto en algo que no usas es tirar el dinero.
Bueno, eso dependerá del objetivo de cada uno cuando compra algo. Yo compro juegos tanto para jugarlos como para tenerlos. Y para mí el hecho de tenerlos ya es "usarlos", porque además de jugador, soy coleccionista. Y no veo que tenga que estar jugando a todos los juegos que tengo todos los días para sentir que no he tirado el dinero.
A veces me gusta simplemente estar un rato viendo mi colección, abrir un juego, ojear las reglas, ver los componentes, hacerme una idea de cómo es el juego, etc. Y sé que no lo voy a jugar posiblemente nunca, porque no dispongo del tiempo que requiere el juego o porque a lo mejor no tengo con quién jugarlo, o por el motivo que sea. Pero disfruto teniéndolo, como el que disfruta teniendo un cuadro, o coleccionando sellos o monedas. Y sé (o al menos lo espero) que cuando me muera, mi colección llegará a otras manos e igual ese juego que yo no jugué lo juegue otra persona, o si no, que con el tiempo se pueda haber convertido en un bien apreciado por otras personas coleccionistas, como se aprecian otros objetos de otros ámbitos.
Entiendo que haya gente que no concibe el tener algo si no lo "usa" en el sentido estricto de utilizar (de hecho conozco a alguna persona que cuando se acaba un libro, un cómic o ve una peli, lo regala o lo tira a la basura -literalmente- porque no concibe guardar algo que ya ha usado), pero también entiendo que eso va más ligado al fin para el que cada uno ha adquirido el producto y el valor que le da como objeto en sí mismo, y mientras ese fin se alcanza, creo que no se ha tirado el dinero.
Comprendo tu ejemplo de que con 5 juegos bien jugados también se puede disfrutar, de hecho estoy de acuerdo con él. Incluso te diría que también se puede disfrutar no teniendo ninguno y saliendo a la calle a jugar a las canicas, a dar un paseo o a ver atardecer. Lógicamente ninguna de esas cosas son cosas imprescindibles, y no creo que nadie aquí las considere como tales, pero eso no quita que los precios nos puedan parecer elevados para cierto tipo de juegos de mesa.
Sé que es tu visión y no pretendo cuestionarla, lógicamente estamos hablando de cosas que con opiniones de cada uno y como tales hay que tomarlas, sólo pretendo hacer ver que también puede tener sentido el comprar algo que no se va a "usar" (utilizar).
Coleccionar también es respetabilísimo y legítimo, qué duda cabe.
Lo que yo no comparto es que alguien que compra por el mero hecho de tener-coleccionar, critique el coste de un producto en un sector en el que una parte importante de los "involucrados-trabajadores" no nadan precisamente en billetes de quinientos.
Dicho de otro modo, que alguien con un poder adquisitivo que le permite darse el lujo de acumular juegos por el mero hecho de acumularlos cuestione que el coste de algo de lo que malviven ilustradores-maquetadores-traductores... por no hablar de autores, me parece contradictorio.
Publicado por: Calvo en 20 de Octubre de 2017, 15:07:24
200€ son 10-15 libros, 20 discos, 4 cenas con mi pareja, 3 meses de abono transporte, un par de empastes, casi un mes de comida....si, es caro.
Es un buen ejemplo, y debería precisamente para poner en valor los juegos de mesa. A mí me parece que 200€ por un juego como CW o 50 por un juego como Ortus Regni es un precio muy ajustado si tengo en cuenta tanto lo que ha costado producirlo (incluyendo todo el proceso) y el uso que voy a darle.
"Caro" como sinómino de "precio elevado" me parece una buena acepción. "Caro" como sinónimo de "tiene un precio superior al que debería" es algo que cuestiono. Los productos con costes elevados, en mi opinión, deben saber valorarse y sacarles el partido que merecen.
El azafrán o un vino gran reserva pueden parecernos "caros", pero cuando uno entiende el proceso y elaboración que requieren entiende el coste que tienen. Si los vas a malgastar mezclándolos como no corresponde y no vas a sacarles partido, el problema es del consumidor, no del producto ni de los que intentan vivir de su trabajo produciendo esos productos.
Publicado por: Calvo en 20 de Octubre de 2017, 15:13:20
En el tema del KDM y los juegos caros la premisa es simple: la exclusividad vende. Para un sector de la población con posibilidades, e incluso con no tantas, el tener un producto exclusivo ya de por sí es un fin.
Por lo tanto nunca veréis de ciertos productos una versión "para pobres", no es el objetivo y les haría perder pasta. Es otro modelo de negocio.
A mí ese concepto de "exclusividad" y de "inflar el precio para hacérselo atractivo a élites" me parece detestable. Pero es una realidad.
No creo que sea exactametne eso lo que sucede en el mundo de los juegos de mesa donde, ya digo, creo que todos los juegos son accesibles por si solos. La inmensa mayoría de la gente podría comprarse un KDM. Otro asunto es que te compense. En mi caso, que me suelen gustar lso juegos "vistosos", probé un P&P de KDM y el juego no me convenció. NO lo metería en colección ni a 50€ por que no me convenció. Pero si considerase que es algo que voy a jugar y aprovechar, como podría ser un Crokinole, quizá no me resultaría una locura. Eso sí, posiblemente estaría un año sin comprar juegos.
Publicado por: Ben en 20 de Octubre de 2017, 15:33:27
Si la gente pasa por el aro no hay razón para bajar el precio. Hay que tener en cuenta que esto de los juegos de mesa no deja de ser un mercado global enfocado a un público americano y europeo con un poder adquisitivo superior al nuestro.Pero entonces estamos hablando de elitismo puro y duro compañero. ;) Pasa igual que con los coches de gama alta, viviendas para bolsillos más que solventes, artículos de lujo irrelevantes pero que colmán la "vanidad y ego" del que dispone de unos señores ingresos mensuales, hoteles y piscinas a precios desorbitados dedicados unícamente a personas millonarias...Todo muy elitista y dejando, premeditadamente, un núcleo de personas con "las mismas ganas" sin posibilidades, la pasta es la pasta y punto final al debate. 8)
150-200 euros para un Alemán o Suizo son más asumibles que para un español medio, te queda bajarte del carro y ya está. Desde que empecé en esta afición he visto dos subidas de IVA, y las subidas de precio generalizadas en los juegos, aún así sigue habiendo juegos a precios razonables, 50 euros o menos, y más entre los eurogames.
Una vez cada varios meses me puedo permitir un juego entre los 50-100 euros, entre otras cosas porque mi ritmo de adquisiciones es ya muy menor comparado con mis inicios en la afición, ahora bien un ritmo de 2-3 juegos plastiqueros sobreproducidos pocas carteras en este país lo pueden soportar.
Por eso, mi admiración a aquellas editoriales y fabricantes que hacen un esfuerzo en sacar juegos bién producidos, poniéndolos en circulación por unos precios asequibles y al alcance de TODOS, no de las clases elitistas.
Este es otro ejemplo más de la sociedad de nuestro tiempo.
Publicado por: Marcus en 20 de Octubre de 2017, 15:50:56
Prefiero un juego con marcadores de cartón y pagar por él 20-30 euros menos antes que con figuritas.
Totalmente de acuerdo!
En todos los juegos de minis de cierto precio, tendría que haber una versión "lite" y otra Deluxe. Una con minis más cara y otra con cartón más barata.
Yo creo q para una empresa los costes son mínimos, usar el mismo arte que usaron para las minis e imprimirlo en cartón, y creo q les ayudaría a vender mucho más...
Quien quiera elitismo y fardar de dinero, siempre puede decir: "tengo tal juego en versión Deluxe, nada que ver con la versión cutre"
Al fin y al cabo, tiene más beneficios Fiat, vendiendo muchos coches baratos, que Ferrari vendiendo pocos coches caros.
(Las marcas son un poco al azar para hacer el símil, ya sé que Ferrari pertenece a Fiat. Me valdría igual Renault y Bentley)
Publicado por: cggm en 20 de Octubre de 2017, 16:56:33
Carton fino, cartas de folio, tableros de cartulina, dinero en papel, ya puede ser muy bueno el juego para que lo compre (castillos de borgoña o terraforming)
Para mi gusto es parte del juego y va acorde con el arte. Las sensaciones de jugar con monedas metalicas, unas buenas cartas durillas con o sin funda premium, minis bien hechas, dados con peso y personalizados, tableros personales y meeples personalizados son totalmente diferentes a jugar con algunos juegos que son casi protos en cuanto a produccion.
Ademas de ser tocapelotas con los componentes son completista, expansion o mierda que sale, me gusta tenerla aunque luego no la juegue mas que una vez.
Manias de cada uno, soy el tonto ideal para las distribuidoras.
Si no le diera valor a los componentes/arte etc... habria al menos quince juegos en mi coleccion que podria montarme con barajas de los chinos y establecer que el rey es tal carta y la sota esta otra... pero no, me mola una buena carta tarot y una mierdecilla de madera que solo sirva para indicar quien es el primer jugador.
Al igual que todo hay diferentes mercados y no es elitismo o dejar de serlo... igual el mas pobre se aprieta el cinturon para comprar un juego porque le fascinan las minis y pintarlas, para el no es caro, prefiere dejar de fumar, no salir, caminar y dejar el coche en casa, etc... y poder tener esas minis.
También es cierto que no todos tenemos el mismo podr economico, a que nivel hay que ponerlo? La gente que mas gane y se lo pueda permitir, no deberia tener derecho a obtener un juego mas vistoso? No es una parte del mercado? Si la gente no se lo puede permitir o no esta dispuesto a pagarlo no pasa nada, en mi caso a mi no me genera ningun rechazo ni frustracion, es como saber que no puedo comprarme un ferrari, pues oye, que le voy a hacer, voy a ser igual de feliz.
Estamos hablando de un hobby, al final lo que se trata es de disfrutar de el, un simil pesquero seria algo asi como que algunos pescaran en el rio de al lado de casa, otros en su barquita de remo y otros haran viajes y pescaran en yates... pero el tio del rio es igual de feliz...lo demas seria envidia.
Publicado por: Calvo en 20 de Octubre de 2017, 17:10:59
Pasa igual que con los coches de gama alta, viviendas para bolsillos más que solventes, artículos de lujo irrelevantes pero que colmán la "vanidad y ego" del que dispone de unos señores ingresos mensuales, hoteles y piscinas a precios desorbitados dedicados unícamente a personas millonarias...Todo muy elitista y dejando, premeditadamente, un núcleo de personas con "las mismas ganas" sin posibilidades, la pasta es la pasta y punto final al debate.
Aquí es donde yo niego la mayor: a un coche de gama alta o a una vivienda "de lujo" o en según que zonas exclusivas no podemos optar la mayoría.
Pero ¿a comprar un juego de 100 euros, o de 200 euros de verdad le vamos a llamar "exclusividad"? Es de broma. Si estuvieriamos diciendo que son juegos de usar y tirar todavía cabría el debate. Pero un producto que puedes comprar y rejugar infinitas veces, plantear que es para "jerarquías económicas" un PVP de 100-200€ es poco ajustado a la realidad, en mi opinión.
La cuestión es que no queremos un juego de 200 euros, es que queremos una colección como las que vemos en twitter, de 500 juegos, y comprar semanalmente las 5 novedades de las que "habla todo el mundo" (ya ves tú qué mundillo, por otra parte).
Si nos vamos al mundo del deporte, comprarte una equipación para por ejemplo jugar al futbol supongo que andará por un coste similar. 100-200 euros. Y te dura meses-años. Otra cosa es que quieras tener todas las camisetas de "tu equipo", botas, balones y parafernalia variada, además de ir a todos los partidos y viajar por toda europa siguiendo sus andanzas... y entonces nos planteemos que el futbol es caro.
Publicado por: Borja en 20 de Octubre de 2017, 17:21:09
Pasa igual que con los coches de gama alta, viviendas para bolsillos más que solventes, artículos de lujo irrelevantes pero que colmán la "vanidad y ego" del que dispone de unos señores ingresos mensuales, hoteles y piscinas a precios desorbitados dedicados unícamente a personas millonarias...Todo muy elitista y dejando, premeditadamente, un núcleo de personas con "las mismas ganas" sin posibilidades, la pasta es la pasta y punto final al debate.
Aquí es donde yo niego la mayor: a un coche de gama alta o a una vivienda "de lujo" o en según que zonas exclusivas no podemos optar la mayoría.
Pero ¿a comprar un juego de 100 euros, o de 200 euros de verdad le vamos a llamar "exclusividad"? Es de broma. Si estuvieriamos diciendo que son juegos de usar y tirar todavía cabría el debate. Pero un producto que puedes comprar y rejugar infinitas veces, plantear que es para "jerarquías económicas" un PVP de 100-200€ es poco ajustado a la realidad, en mi opinión.
La cuestión es que no queremos un juego de 200 euros, es que queremos una colección como las que vemos en twitter, de 500 juegos, y comprar semanalmente las 5 novedades de las que "habla todo el mundo" (ya ves tú qué mundillo, por otra parte).
Si nos vamos al mundo del deporte, comprarte una equipación para por ejemplo jugar al futbol supongo que andará por un coste similar. 100-200 euros. Y te dura meses-años. Otra cosa es que quieras tener todas las camisetas de "tu equipo", botas, balones y parafernalia variada, además de ir a todos los partidos y viajar por toda europa siguiendo sus andanzas... y entonces nos planteemos que el futbol el caro.
Estoy en parte de acuerdo contigo, pero con un matiz.
Comprar un juego de 100€ o 200€ sí se le puede llamar exclusividad. Estamos hablando de una cantidad considerable de dinero con la que se puede, te pongo mi caso, pagar la luz, hacer la compra grande del mes y pagar el seguro médico.
Luego en ese aspecto sí es mucho dinero.
Ahora bien, y aquí viene el matiz, realmente no es una exclusividad porque hay muchísimos juegos más baratos y muy divertidos.
Es decir, si todos los juegos costaran ese dinero estaría de acuerdo con el tema.
Pero partiendo de la base que los juegos no es un bien de primera necesidad (no es necesario comprar un juego cada mes), y que hay juegos de muchos precios, duraciones, ... pues eso, que no compro el tema de "exclusividad".
Si además nos vamos al caso del Cthullu Wars, no lo considero un juego exclusivo. Sí que es caro, eso no lo niego, pero no es exclusivo desde el momento que hay disponible una versión P&P gratuita.
Publicado por: Marcus en 20 de Octubre de 2017, 17:29:04
Pues yo soy una putilla de los componentes, a mi cuanto mas sobreproducido mas me invita a jugarlo.Claro que si, si nadie dice de hacer solo juegos baratos, solo que sería mejor hacer 2 versiones de ciertos juegos, para así poder disfrutarlos todos, cada uno dentro de su presupuesto. Así el que quiera podrá disfrutar de su KDM económico con counters de cartón, y el que quiera/pueda disfrutar de sus minis y componentes de calidad.
Carton fino, cartas de folio, tableros de cartulina, dinero en papel, ya puede ser muy bueno el juego para que lo compre (castillos de borgoña o terraforming)
Para mi gusto es parte del juego y va acorde con el arte. Las sensaciones de jugar con monedas metalicas, unas buenas cartas durillas con o sin funda premium, minis bien hechas, dados con peso y personalizados, tableros personales y meeples personalizados son totalmente diferentes a jugar con algunos juegos que son casi protos en cuanto a produccion.
Ademas de ser tocapelotas con los componentes son completista, expansion o mierda que sale, me gusta tenerla aunque luego no la juegue mas que una vez.
Manias de cada uno, soy el tonto ideal para las distribuidoras.
Si no le diera valor a los componentes/arte etc... habria al menos quince juegos en mi coleccion que podria montarme con barajas de los chinos y establecer que el rey es tal carta y la sota esta otra... pero no, me mola una buena carta tarot y una mierdecilla de madera que solo sirva para indicar quien es el primer jugador.
Al igual que todo hay diferentes mercados y no es elitismo o dejar de serlo... igual el mas pobre se aprieta el cinturon para comprar un juego porque le fascinan las minis y pintarlas, para el no es caro, prefiere dejar de fumar, no salir, caminar y dejar el coche en casa, etc... y poder tener esas minis.
También es cierto que no todos tenemos el mismo podr economico, a que nivel hay que ponerlo? La gente que mas gane y se lo pueda permitir, no deberia tener derecho a obtener un juego mas vistoso? No es una parte del mercado? Si la gente no se lo puede permitir o no esta dispuesto a pagarlo no pasa nada, en mi caso a mi no me genera ningun rechazo ni frustracion, es como saber que no puedo comprarme un ferrari, pues oye, que le voy a hacer, voy a ser igual de feliz.
Estamos hablando de un hobby, al final lo que se trata es de disfrutar de el, un simil pesquero seria algo asi como que algunos pescaran en el rio de al lado de casa, otros en su barquita de remo y otros haran viajes y pescaran en yates... pero el tio del rio es igual de feliz...lo demas seria envidia.
Yo creo que así ganamos todos, los jugones teniendo una oferta que se ajusta más a nuestras necesidades/gustos, y las editoriales venderían más...
Yo ahora estoy empezando con mi Ambush! P& P, y tal cual está seguro que lo disfrutaré mucho.
Que lo disfrutaría más con una escenografía 3D, con sus minis pintadas, su terreno, etc..?? Pues seguro que sí, que eso sería otro nivel y disfrutaría aún más del juego, y si algún día puedo hacerlo así lo haré, pero mientras eso ocurre (o no) estaré tan feliz con mi copia P&P y prefiero poder jugarlo así, que no poder jugarlo si no me puedo permitir comprarlo con escenografía...
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Publicado por: Calvo en 20 de Octubre de 2017, 17:35:40
e
Comprar un juego de 100€ o 200€ sí se le puede llamar exclusividad. Estamos hablando de una cantidad considerable de dinero con la que se puede, te pongo mi caso, pagar la luz, hacer la compra grande del mes y pagar el seguro médico.
Luego en ese aspecto sí es mucho dinero.
Si eso es cierto, que 200€ sea mucho dinero, también lo serán entonces los 1.000 euros que le podemos calcular a los 20 juegos sin desprecintar o sin jugar (de una media de 50€ de PVP) que puede llegar a haber en muchas colecciones (y muchos más). ¿Cierto? Ese es el asunto, en mi opinión. Creo que cuando decimos "los juego son caros" lo que realmente estamos diciendo es "comprar como una fashionvictim todo lo que se publica, es caro".
Publicado por: Borja en 20 de Octubre de 2017, 17:50:55
e
Comprar un juego de 100€ o 200€ sí se le puede llamar exclusividad. Estamos hablando de una cantidad considerable de dinero con la que se puede, te pongo mi caso, pagar la luz, hacer la compra grande del mes y pagar el seguro médico.
Luego en ese aspecto sí es mucho dinero.
Si eso es cierto, que 200€ sea mucho dinero, también lo serán entonces los 1.000 euros que le podemos calcular a los 20 juegos sin desprecintar o sin jugar (de una media de 50€ de PVP) que puede llegar a haber en muchas colecciones (y muchos más). ¿Cierto? Ese es el asunto, en mi opinión. Creo que cuando decimos "los juego son caros" lo que realmente estamos diciendo es "comprar como una fashionvictim todo lo que se publica, es caro".
Respuesta políticamente correcto: 100% de acuerdo! :)
Respuesta no políticamente correcta: efectivamente! eso mismo pienso yo, no te jode, es que comprar todo lo que se publica de casi cualquier cosa siempre es caro. Se supone que los adultos tomamos decisiones y apechugamos con ellas. Si alguien compra todo lo que se publica de los juegos, o de un grupo de juegos, o de un tipo de música o lo que sea siempre se va a gastar mucha pasta. Quejarse por algo así es absurdo, que compre menos y listo. Quitando algunas personas que ganan o tienen mucha pasta los comunes mortales tenemos que elegir y tomar decisiones. Como siempre le digo al chaval "no se puede tener todo, hay que elegir".
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 20 de Octubre de 2017, 18:30:11
Por eso, mi admiración a aquellas editoriales y fabricantes que hacen un esfuerzo en sacar juegos bién producidos, poniéndolos en circulación por unos precios asequibles y al alcance de TODOS, no de las clases elitistas.
Este es otro ejemplo más de la sociedad de nuestro tiempo.
Salvando excepciones que se darán en ambos extremos (gente que no tenga y gente que presuma), no creo que se pueda considerar elitista al mundo de los juegos de mesa.
En este opino lo mismo que Calvo, tener una colección enorme o comprarse todos los juegos caros si puede llegar a ser "elitista" pero por norma general todo el mundo puede acceder al mercado.
Claro que si, si nadie dice de hacer solo juegos baratos, solo que sería mejor hacer 2 versiones de ciertos juegos, para así poder disfrutarlos todos, cada uno dentro de su presupuesto. Así el que quiera podrá disfrutar de su KDM económico con counters de cartón, y el que quiera/pueda disfrutar de sus minis y componentes de calidad.
Yo dudo que fuera mejor para todos, el diseñador lo ha repetido varias veces que su juego sólo lo concibe con unos materiales de alta calidad, de otra forma seguro que se quedaría algo así...
(http://vibrantlantern.com/images/kickstarter15/gamblers_chest/Atnas.png)
:D :D
Publicado por: Marcus en 20 de Octubre de 2017, 18:32:42
Yo dudo que fuera mejor para todos, el diseñador lo ha repetido varias veces que su juego sólo lo concibe con unos materiales de alta calidad, de otra forma seguro que se quedaría algo así...
(http://vibrantlantern.com/images/kickstarter15/gamblers_chest/Atnas.png)
:D :D
Bueno, he puesto el KDM como ejemplo.
Yo me refería a todos los juegos, que tengan un alto precio y pueda hacerse una versión económica...
Publicado por: Ben en 20 de Octubre de 2017, 19:01:00
A ver calvo, varias cuestiones:Pasa igual que con los coches de gama alta, viviendas para bolsillos más que solventes, artículos de lujo irrelevantes pero que colmán la "vanidad y ego" del que dispone de unos señores ingresos mensuales, hoteles y piscinas a precios desorbitados dedicados unícamente a personas millonarias...Todo muy elitista y dejando, premeditadamente, un núcleo de personas con "las mismas ganas" sin posibilidades, la pasta es la pasta y punto final al debate.
Aquí es donde yo niego la mayor: a un coche de gama alta o a una vivienda "de lujo" o en según que zonas exclusivas no podemos optar la mayoría.
Pero ¿a comprar un juego de 100 euros, o de 200 euros de verdad le vamos a llamar "exclusividad"? Es de broma. Si estuvieriamos diciendo que son juegos de usar y tirar todavía cabría el debate. Pero un producto que puedes comprar y rejugar infinitas veces, plantear que es para "jerarquías económicas" un PVP de 100-200€ es poco ajustado a la realidad, en mi opinión.
La cuestión es que no queremos un juego de 200 euros, es que queremos una colección como las que vemos en twitter, de 500 juegos, y comprar semanalmente las 5 novedades de las que "habla todo el mundo" (ya ves tú qué mundillo, por otra parte).
Si nos vamos al mundo del deporte, comprarte una equipación para por ejemplo jugar al futbol supongo que andará por un coste similar. 100-200 euros. Y te dura meses-años. Otra cosa es que quieras tener todas las camisetas de "tu equipo", botas, balones y parafernalia variada, además de ir a todos los partidos y viajar por toda europa siguiendo sus andanzas... y entonces nos planteemos que el futbol es caro.
¿ Qué aficionado a este mundillo con un sueldo normal puede aspirar a un juego de 200 euros de forma habitual?
¿ Cuántos aficionados a este mundillo confesos, se conforman con una colección de, pongamos 5 juegos en total en casa?
¿ Cuantos juegos tenemos absolutamente quemados de tanto jugarlos? ¿ tantas como para haber amortizado un juego de 200 euros, salvo que solo tengas 2 o 3 juegos en total en tu colección?
Por otra parte, yo que he hecho deporte activo y federado hasta los 39 años, te diré que una equipación deportiva( siguiendo el ejemplo que pones) la he llegado a desgastar del uso y tener que comprarme otra. Con un juego de mesa jamás me ha pasado, y tampoco tengo constancia en mi entorno jueguil(ojo, no digo que en algunos casos si hayan llegado a machacar un juego en concreto)
¿Cuantos juegos de 200 euros o + solemos comprar habitualmente la gente"normal"?
Seamos serios con los debátes, hablemos de realidades 8)
Publicado por: Borja en 20 de Octubre de 2017, 19:11:26
Respuesta a la segunda pregunta: yo.A ver calvo, 2 cuestiones:Pasa igual que con los coches de gama alta, viviendas para bolsillos más que solventes, artículos de lujo irrelevantes pero que colmán la "vanidad y ego" del que dispone de unos señores ingresos mensuales, hoteles y piscinas a precios desorbitados dedicados unícamente a personas millonarias...Todo muy elitista y dejando, premeditadamente, un núcleo de personas con "las mismas ganas" sin posibilidades, la pasta es la pasta y punto final al debate.
Aquí es donde yo niego la mayor: a un coche de gama alta o a una vivienda "de lujo" o en según que zonas exclusivas no podemos optar la mayoría.
Pero ¿a comprar un juego de 100 euros, o de 200 euros de verdad le vamos a llamar "exclusividad"? Es de broma. Si estuvieriamos diciendo que son juegos de usar y tirar todavía cabría el debate. Pero un producto que puedes comprar y rejugar infinitas veces, plantear que es para "jerarquías económicas" un PVP de 100-200€ es poco ajustado a la realidad, en mi opinión.
La cuestión es que no queremos un juego de 200 euros, es que queremos una colección como las que vemos en twitter, de 500 juegos, y comprar semanalmente las 5 novedades de las que "habla todo el mundo" (ya ves tú qué mundillo, por otra parte).
Si nos vamos al mundo del deporte, comprarte una equipación para por ejemplo jugar al futbol supongo que andará por un coste similar. 100-200 euros. Y te dura meses-años. Otra cosa es que quieras tener todas las camisetas de "tu equipo", botas, balones y parafernalia variada, además de ir a todos los partidos y viajar por toda europa siguiendo sus andanzas... y entonces nos planteemos que el futbol es caro.
¿ Qué aficionado a este mundillo con un sueldo normal puede aspirar a un juego de 200 euros de forma habitual?
¿ Cuántos aficionados a este mundillo confesos, se conforman con una colección de, pongamos 5 juegos en total en casa?
Seamos serios con los debátes, hablemos de realidades 8)
Alguno más de cinco pero menos de diez.
Publicado por: Ben en 20 de Octubre de 2017, 19:18:43
Yo podría comprarme un juego de 500 euros con mi modesto sueldo pero¿ Cuantos más me podría comprar de estos precios?
¿ Es un precio elitista entonces?
Cuando un precio no es elitista no lo es, significa que siempre puedes acceder a ese producto, tanto si te quieres comprar 10 juegos o 100.
Publicado por: Alberto en 20 de Octubre de 2017, 20:11:26
Y alguno dirá, vale, pero yo no necesito las minis para jugar. Y es totalmente cierto. Pero es como si yo cojo un Caverna para 8 jugadores y digo oye, sácame una versión de 3 jugadores y me cobras la mitad, que a más no voy a jugar...
Yo creo que tampoco podemos querer que todo se adapte a nosotros, que es algo que veo mucho en muchas discusiones últimamente. Y no solo con el precio y componentes, también con la jugabilidad y las mecánicas. Simplemente habrá productos que nos interesen, y productos que no.
Si será por juegos... De hecho estoy seguro que al final acabarán saliendo copias del KD: M, Hoplomachus, Cthulhu Wars (aunque este ya es quizás una "copia"), etc. Y hablo de "copias" muy entrecomilladas, que nadie se mosquee, me refiero a juegos muy del estilo.
Publicado por: cggm en 20 de Octubre de 2017, 22:09:49
¿ Qué aficionado a este mundillo con un sueldo normal puede aspirar a un juego de 200 euros de forma habitual?
Seamos serios con los debátes, hablemos de realidades 8)
Tema escabroso lo de hablar de "normalidad" y realidad... lo que es normal para uno, puede no serlo para otros. Depende de tu origen, de tu circulo de conocidos, trabajo, ambientes por los que te muevas, ideologias...
Normal es 500....900....1500....2300.... sumando el sueldo de la pareja 2500....3000....5000
Si eres notario y tu circulo es de gente pudiente, tu realidad y lo que ves a diario es gente comprando pisos, gente con sueldos altos, compañeros de promocion con puestos de lujo... si eres un operario de fabrica, tus historias del dia a dia seran diferentes y "tu mundo" lo que te rodea dista mucho a lo del primer caso.
Ambos son realidades y percepciones diferentes.
Yo veo muy normal ver a gente que fuma y a su pareja comprar un paquete de tabaco al dia... veo muy normal ver a gente que se gasta en su hobby muchos cientos de euros (fotografia, coches, coleccionismo, aparatos electronicos...) asi que no veo muy descabellado decir que puede llegar ser normal permitirse juegos de cien y doscientos euros si de verdad consideras como tu hobby los juegos de mesa. Los gastos derivados de esto no varian demasiado a los gastos de otros hobbies o vicios que tiene la gente de toda condicion.
Para mi si un colega se compra un objetivo de camara de 800 euros teniendo ya otros tres, me parecera una salvajada pero el le sacara provecho y es su hobby y su ilusion...ya se lo quitara de otra cosa.
Como el que cambia cosas al coche cada x tiempo, el que paga el y su familia una cuota del gimnasio al mes o el de un club...
Al final este hobby tampoco es de gente muy joven, yo creo que la media de edad es bastante alta y quien mas quien menos sabe lo que quiere y lo que puede gastarse, no hablamos de cromos con doce años que no nos llega la paga.
Yo no me opondria a dos versiones de un juego, pero entiendo que para el autor o la editora no tenga sentido, perdiendo ventas de la version cara en favor de la barata y perdiendo elementos diferenciadores (como pedir un mercedes o un iphone asequible para todos)
Publicado por: Borja en 21 de Octubre de 2017, 07:13:16
¿ Qué aficionado a este mundillo con un sueldo normal puede aspirar a un juego de 200 euros de forma habitual?
Seamos serios con los debátes, hablemos de realidades 8)
Yo no me opondria a dos versiones de un juego, pero entiendo que para el autor o la editora no tenga sentido, perdiendo ventas de la version cara en favor de la barata y perdiendo elementos diferenciadores (como pedir un mercedes o un iphone asequible para todos)
tú crees? en los ks se da ese caso, juegos básicos y componentes mejorados como opcionales (minis para reemplazar cartones, monedas metálicas, ...)
Yo veo muy factible sacar dos versiones, pero eso sí, en KS. En retail no lo veo, sería muy complicado ajustar tiradas y gastos.
Publicado por: Borja en 21 de Octubre de 2017, 07:30:13
En ese caso, no hablamos de un caso de elitismo jueguil, simplemente prefieres tener pocos juegos y eso te permite poder aspirar a este tipo de compras, algo bastante INUSUAL en este mundillo y en cualquier debate hemos de regirnos por la norma general, no por las escepciones que no son ilustrativas de lo que se discute. ;)
Yo podría comprarme un juego de 500 euros con mi modesto sueldo pero¿ Cuantos más me podría comprar de estos precios?
¿ Es un precio elitista entonces?
Cuando un precio no es elitista no lo es, significa que siempre puedes acceder a ese producto, tanto si te quieres comprar 10 juegos o 100.
Tengo pocos, pero he gastado mucho en ellos y los he comprado poco a poco, En mis cubos de Magic tengo mucho dinero metido, empecé con todo proxys y poco a poco he ido comprando todas las cartas originales que me gustaban, algunas de ellas en edición especial más cara. De ESDLA LCG lo tengo prácticamente todo. Este año a principios me pillé el Medioevo Universale, a mediados el Mage Knight+Lost Legion y el Heroquest el cual he tuneado con todas las cartas de Heroquest.es pidiendolas a Printerstudio y al que he añadido unos dados personalizados para cada tipo de personaje. Y en la recta final del año ha caido el Mega Civilization y el Gloomhaven.
No creo que sea el único que compra pocos juegos pero los expande mucho (caso de Magic, LCG, Descent, Imperial Assault,...) En Medioevo, HQ y Megaciv me he dejado una pasta, son juegos que vamos a jugar en jornadas de todo el día, dos veces al año entre mucha gente. Nos lo pasamos tan bien que el gasto compensa con creces.
Lo de hacer una pregunta, que alguien te conteste y decir que esa respuesta no vale porque no es lo habitual, simplemente no vale.
En respuesta a tu preguna sobre comprarte juegos de 500€ la respuesta es fácil, podrías comprarte muchos, pero no uno cada mes. Igual uno al año (dependerá de tus gastos).
Es que acaso hay que comprar juegos todos los meses?
A mí me parece mucho más elitista gastarse 100-150€ cada mes en juegos (aunque sean varios juegos en total) o en copas, que gastarme 200€ en un juego cada 3-4 meses o 15-20 euros al mes en cartas de magic o en un capítulo de un LCG.
Publicado por: NeORomani en 21 de Octubre de 2017, 08:32:46
Los q nos da igual el plástico lo agradecemos muchísimo si abarata el juego, lo malo es que en vez de abaratar el de cartón, lo que hacen es encarecer el q lleva minis... pero bueno al menos hay opción de elegir
Por pedir también me gustaría q sacasen juego a como el Caverna pero con componentes para dos jugadores solo, si abaratase el precio claro. Y no me vale la versión para 2P porque es otro mundo
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 21 de Octubre de 2017, 12:20:15
A ver calvo, varias cuestiones:
¿ Qué aficionado a este mundillo con un sueldo normal puede aspirar a un juego de 200 euros de forma habitual?
¿ Cuántos aficionados a este mundillo confesos, se conforman con una colección de, pongamos 5 juegos en total en casa?
¿ Cuantos juegos tenemos absolutamente quemados de tanto jugarlos? ¿ tantas como para haber amortizado un juego de 200 euros, salvo que solo tengas 2 o 3 juegos en total en tu colección?
Por otra parte, yo que he hecho deporte activo y federado hasta los 39 años, te diré que una equipación deportiva( siguiendo el ejemplo que pones) la he llegado a desgastar del uso y tener que comprarme otra. Con un juego de mesa jamás me ha pasado, y tampoco tengo constancia en mi entorno jueguil(ojo, no digo que en algunos casos si hayan llegado a machacar un juego en concreto)
¿Cuantos juegos de 200 euros o + solemos comprar habitualmente la gente"normal"?
Seamos serios con los debátes, hablemos de realidades 8)
Quizás esa sea la realidad de la gente que se pasa por el foro, pero dudo que la mayoría de la gente lleguen a ese nivel, seguramente tengan colecciones más modestas en casa.
Es una afición muy extendida y por lo tanto habrá personas de todo tipo de condición y es difícil estandarizar. Yo por ejemplo si tengo juegos quemados, mi carcassonne tiene todas las losetas desgastadas y algunos dibujos el borde es totalmente blanco mientras que hay gente que ni llega a abrir los juegos...
Está claro que un juego de 200€ es caro (después se podrá amortizar o no y que la inversión pase a ser "barata") aunque la gente (normalmente) de este mundillo si quiere puede acceder, tan fácil como privarte de otros juegos o lo que sea.
Saludos.
Publicado por: Ben en 21 de Octubre de 2017, 13:27:25
Si te puedes gastar 100, 150 euros cada mes en juegos de mesa, es señal inequívoca de que el precio de esos juegos NO es elitista.En ese caso, no hablamos de un caso de elitismo jueguil, simplemente prefieres tener pocos juegos y eso te permite poder aspirar a este tipo de compras, algo bastante INUSUAL en este mundillo y en cualquier debate hemos de regirnos por la norma general, no por las escepciones que no son ilustrativas de lo que se discute. ;)
Yo podría comprarme un juego de 500 euros con mi modesto sueldo pero¿ Cuantos más me podría comprar de estos precios?
¿ Es un precio elitista entonces?
Cuando un precio no es elitista no lo es, significa que siempre puedes acceder a ese producto, tanto si te quieres comprar 10 juegos o 100.
Tengo pocos, pero he gastado mucho en ellos y los he comprado poco a poco, En mis cubos de Magic tengo mucho dinero metido, empecé con todo proxys y poco a poco he ido comprando todas las cartas originales que me gustaban, algunas de ellas en edición especial más cara. De ESDLA LCG lo tengo prácticamente todo. Este año a principios me pillé el Medioevo Universale, a mediados el Mage Knight+Lost Legion y el Heroquest el cual he tuneado con todas las cartas de Heroquest.es pidiendolas a Printerstudio y al que he añadido unos dados personalizados para cada tipo de personaje. Y en la recta final del año ha caido el Mega Civilization y el Gloomhaven.
No creo que sea el único que compra pocos juegos pero los expande mucho (caso de Magic, LCG, Descent, Imperial Assault,...) En Medioevo, HQ y Megaciv me he dejado una pasta, son juegos que vamos a jugar en jornadas de todo el día, dos veces al año entre mucha gente. Nos lo pasamos tan bien que el gasto compensa con creces.
Lo de hacer una pregunta, que alguien te conteste y decir que esa respuesta no vale porque no es lo habitual, simplemente no vale.
En respuesta a tu preguna sobre comprarte juegos de 500€ la respuesta es fácil, podrías comprarte muchos, pero no uno cada mes. Igual uno al año (dependerá de tus gastos).
Es que acaso hay que comprar juegos todos los meses?
A mí me parece mucho más elitista gastarse 100-150€ cada mes en juegos (aunque sean varios juegos en total) o en copas, que gastarme 200€ en un juego cada 3-4 meses o 15-20 euros al mes en cartas de magic o en un capítulo de un LCG.
Si DEBES ahorrar NECESARIAMENTE durante varios meses para poder comprarte un juego de mesa determinado, el precio de ese juego es elitista, ni más ni menos, así de sencillo 8)
Publicado por: Ben en 21 de Octubre de 2017, 13:34:03
+1
A ver calvo, varias cuestiones:
¿ Qué aficionado a este mundillo con un sueldo normal puede aspirar a un juego de 200 euros de forma habitual?
¿ Cuántos aficionados a este mundillo confesos, se conforman con una colección de, pongamos 5 juegos en total en casa?
¿ Cuantos juegos tenemos absolutamente quemados de tanto jugarlos? ¿ tantas como para haber amortizado un juego de 200 euros, salvo que solo tengas 2 o 3 juegos en total en tu colección?
Por otra parte, yo que he hecho deporte activo y federado hasta los 39 años, te diré que una equipación deportiva( siguiendo el ejemplo que pones) la he llegado a desgastar del uso y tener que comprarme otra. Con un juego de mesa jamás me ha pasado, y tampoco tengo constancia en mi entorno jueguil(ojo, no digo que en algunos casos si hayan llegado a machacar un juego en concreto)
¿Cuantos juegos de 200 euros o + solemos comprar habitualmente la gente"normal"?
Seamos serios con los debátes, hablemos de realidades 8)
Quizás esa sea la realidad de la gente que se pasa por el foro, pero dudo que la mayoría de la gente lleguen a ese nivel, seguramente tengan colecciones más modestas en casa.
Es una afición muy extendida y por lo tanto habrá personas de todo tipo de condición y es difícil estandarizar. Yo por ejemplo si tengo juegos quemados, mi carcassonne tiene todas las losetas desgastadas y algunos dibujos el borde es totalmente blanco mientras que hay gente que ni llega a abrir los juegos...
Está claro que un juego de 200€ es caro (después se podrá amortizar o no y que la inversión pase a ser "barata") aunque la gente (normalmente) de este mundillo si quiere puede acceder, tan fácil como privarte de otros juegos o lo que sea.
Saludos.
Ahí le has dado, si debes de privarte de ciertas compras, para poder acceder a otras, estamos hablando de elitismo.
Yo también me podría poner a ahorrar para comprarme un coche de gama alta, y gastarme, pongamos, 50.000 euros. Si me privo de comprarme coches standars de 10.000-15.000 euros, me puedo comprar uno de 50.000 euros a base de renunciar a estos y ahorrar y ahorrar, pero ese coche de 50.000 euros está ofertado a un precio claramente elitista, por mucho que se pueda acceder a la compra de este vehículo y al final lo hayas podido comprar.
Quién no lo quiera ver es su problema, no el mio... 8)
Publicado por: cggm en 21 de Octubre de 2017, 14:08:57
Si te puedes gastar 100, 150 euros cada mes en juegos de mesa, es señal inequívoca de que el precio de esos juegos NO es elitista.
Si DEBES ahorrar NECESARIAMENTE durante varios meses para poder comprarte un juego de mesa determinado, el precio de ese juego es elitista, ni más ni menos, así de sencillo 8)
Pero es que eso depende de la economia y gustos de cada uno... cualquiera con un sueldo normal podria comprarse al mes un juego de cien euros... hay cientos de miles de personas con esos sueldos que fuman, tienen hobbies, beben copas.... si tu forma de vida no es salir de copas, fumar, cenar fuera todas las semanas y disfrutas mas jugando con los amigos, derivaras el presupuesto hacia esos juegos cuando cualquier hijo de vecino se lo gasta al mes en cualquier otra cosa.
Por eso yo no veo elitista esos precios, hombre si ponemos como normal gente en el paro o sueldos de seiscientos euros para familias de cinco miembros...pero por lo que se ve por la calle, la normalidad no es eso
Publicado por: Borja en 21 de Octubre de 2017, 14:44:00
Si me privo de pagar un gimnasio para pagar las clases de nadar del chaval, ¿significa eso que el gimnsio o las claves de aprender a nadar son elitistas? Por favor.... Que igual es un problema mío que no lo quiero ver, o igual es que no lo veo por más que quiera, o incluso que no es un problema mío...
Mirad, hay una cosa clara, lo que tenemos cada uno lo damos por hecho, y miramos siempre al siguiente paso. El que es clase baja tiene como objetivo ser clase media, el de clase media ser clase media-alta, ....
Proporcionalmente, hay la misma distancia entre el que puede comprarse el coche de 50.000€ con el que puede comprarse el coche de 15.000€, como entre éste último y el que está en el paro.
No estamos hablando de esas cantidades, estamos hablando de 200€. Y no es por nada, pero comprarse un juego de 200€ no es elitista si no te lo compras todos los meses, como ya he dicho.
Lo que me flipa a mí no son los juegos de 200€, que normalmente suelen ser monsters grandes con muchas cositas.
Lo que me flipa son los precios de los juegos más baratos, que ahora cualquier tontería no baja de 50€, y lo normal se está convirtiendo en 70-100 euros.
¿Pero que queréis que os diga? Son juegos tios, un bien que no es ni de primera necesidad ni nada, es un hobby.
Ojalá hubiera un debate similar sobre cosas más importantes, importantes de verdad, como el precio de los libros escolares. Eso sí que es de lujo, sobre todo porque no me queda más narices que comprarlos.
Los juegos.... en fin.... Me he comprado este año juegos caros, de ese precio, pero por que he podido. Sino hubiera podido, no los habría comprado, o me habría comprado alguna otra cosa. Pero no pensaría que son elitistas.
Publicado por: Scherzo en 21 de Octubre de 2017, 21:01:53
Por eso creo que el que un juego de 150 euros pueda estar al alcance de muchos no lo exime de poder ser caro y tener un precio inflado (lo mismo que para un juego de 40 euros, que también podría estar inflado proporcionalmente).
En cualquier caso, creo que el debate inicial era si podría merecer la pena hacer versiones económicas de los juegos más caros, si a las empresas las compensaría sacar ambas versiones y si los jugadores las compraríamos. Yo personalmente sí que las compraría y conozco a unos cuantos que también lo harían. Lo bueno es que creo que habría suficiente mercado como para que fuera rentable a la editorial sacar ambas versiones de algunos juegos y posiblemente su beneficio sería mayor.
Y no descartaría que incluso alguien que comprara la versión económica, si el juego le gusta mucho, quizá terminara comprando luego la versión "deluxe". Yo lo he hecho con algún juego antiguo que ha sido reeditado. Mismamente el último, el Brass que saldrá en poco meses, que ya tenía la versión antigua y me he metido en el kickstarter nuevo, o el Blackbeard, que lo tenía en su edición de Avalon Hill y luego me compré la de GMT, aunque en este caso sé que no es lo habitual. Y no descarto comprar la versión de Devir del Twilight Struggle, que está mucho mejor producida que la inicial de GMT que tengo.
Publicado por: wolfenn en 22 de Octubre de 2017, 16:32:35
significa que todos los de menos de 50€ es compra segura?
ni mucho menos!!!
tengo una buena coleccion y si un juego me ofrece algo mas y mejor que alguno de los que ya poseo,me planteo si lo cambio o si pueden convivir (con lo poco que juego no necesito mucha variedad y tampoco voy a quemar ninguno de ellos)
si pasa ese filtro ademas debo comprobar el espacio fisico que ocupara en casa.
creo que esto de los juegos va por fases y yo estoy en una zen 😑 ooooooommmmmm!!!!
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 22 de Octubre de 2017, 17:35:25
En cualquier caso, creo que el debate inicial era si podría merecer la pena hacer versiones económicas de los juegos más caros, si a las empresas las compensaría sacar ambas versiones y si los jugadores las compraríamos. Yo personalmente sí que las compraría y conozco a unos cuantos que también lo harían. Lo bueno es que creo que habría suficiente mercado como para que fuera rentable a la editorial sacar ambas versiones de algunos juegos y posiblemente su beneficio sería mayor.
O la gente pasa de la versión más cara y se la terminan comiendo. Se tendría que hacer como con los libros o cómic que muchas veces la edición más cara es la primera en editarse para que no se queden en el almacén.
Y si fuera realmente económico y mereciera la pena, ¿No creéis que ya lo harían?. Cuantas veces no habéis leído en el foro lo de que "la empresas que están para ganar dinero".
Saludos.
Publicado por: Scherzo en 22 de Octubre de 2017, 23:45:40
Y si fuera realmente económico y mereciera la pena, ¿No creéis que ya lo harían?. Cuantas veces no habéis leído en el foro lo de que "la empresas que están para ganar dinero".
O no... montones de veces las empresas no arriesgan y no toman decisiones que luego llega otra empresa, las toma, y demuestra que eran acertadas.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 23 de Octubre de 2017, 11:02:40
Y un juego de minis, sin minis tampoco sé la repercusión que tendría y si tendría buenas ventas si fuera un juego más del "montón", cuya característica principal sean las miniaturas. Por ejemplo en EE.UU. seguro que se comería los mocos.
Saludos.
Publicado por: Scherzo en 23 de Octubre de 2017, 12:46:48
No se, yo no lo tengo tan claro. Sin duda que los juegos de muchas minis se podría mejorar el precio quitando estas de en medio pero en otros juegos con mucha cantidad de otros elementos como cartas, madera, etc...las versiones baratas a lo mejor no suponen tanta diferencia de precio con la "deluxe" y no se compran.
Y un juego de minis, sin minis tampoco sé la repercusión que tendría y si tendría buenas ventas si fuera un juego más del "montón", cuya característica principal sean las miniaturas. Por ejemplo en EE.UU. seguro que se comería los mocos.
Saludos.
En principio yo en mente tenía los juegos de miniaturas, que son los que más disparan sus precios, y como principal fuente de reducción del coste sería el sustituir todas las miniaturas por simples marcadores de cartón. Los otros que comentas, pues sacar versiones baratas de juegos que ya de por sí llevan cartón y fichitas, igual en esos la diferencia de precio como bien indicas es mucho menor y quizá ahí no merece la pena.
En cuanto a si se venderían bien o no, pues no lo sabemos (de ahí las empresas que arriesgan a probar nuevos mercados), yo personalmente conozco a unos cuantos que sé que sí los compraríamos, pero claro, no puedo tomarlo como referencia de cómo se comportaría el mercado. Lo que sí pienso es que de esa forma estás abarcando tanto al público para el que las figuritas son la principal causa de compra como al público para el que las figuritas son nuestra principal causa de no-compra.
Publicado por: Alberto en 23 de Octubre de 2017, 12:54:06
Publicado por: Scherzo en 23 de Octubre de 2017, 13:04:35
No acabo de ver un Zombicide con meeples...
Ni siquiera eso, con marcadores de cartón, al estilo de los que incluye el Eldritch Horror para los enemigos, por ejemplo. Serían más baratos y de hecho creo que incluso más temáticos que unos meeples para el Zombicide.
Publicado por: kalisto59 en 23 de Octubre de 2017, 13:28:37
Publicado por: kalisto59 en 23 de Octubre de 2017, 13:29:28
Publicado por: Wkr en 23 de Octubre de 2017, 14:15:54
Donde esté un HeroCult que se quite un HeroQuest.
Publicado por: Scherzo en 23 de Octubre de 2017, 15:28:52
Yo también.
Donde esté un HeroCult que se quite un HeroQuest.
No sé si lo dices sarcásticamente o si lo dices en serio, pero sí que es un buen ejemplo, aunque en realidad el HeroCult no era una versión barata de HeroQuest, ya que no eran realmente el mismo sistema de juego. Pero en cierto modo ésa sería la idea, un juego mucho más barato prescindiendo de figuritas.
Publicado por: Wkr en 23 de Octubre de 2017, 21:51:28
Publicado por: wolfenn en 24 de Octubre de 2017, 02:40:14
Publicado por: davinci en 24 de Octubre de 2017, 12:00:18
Me encantan esos juegos de caja ajustada, materiales gruesos, para durar, pero un aspecto contenido hasta, en algunos casos, lo extremo. Descubrir que esa cajita, con cuatro cartones y algunas piezas de madera, te mete en una experiencia singular y rica es tan placentero :)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Octubre de 2017, 12:43:35
Yo soy más fan de los stand ups, en vez de miniaturas. Voy a empezar a fabricartelos en plan pro en cuanto tenga tiempo. Molan mucho y no hay que pintarlos.
Hay juegos en los que quedan mejor que las minis (Ah, Darkest night o Prophecy) pero hay juegos en los que para mí, simplemente no encajan, "bajan el nivel" de la partida.
Mi cabeza no llega a concebir esto :P:
(https://i.imgur.com/B2pm3sw.png)(https://i.imgur.com/p7DNYQv.jpg)
Publicado por: Borja en 24 de Octubre de 2017, 12:45:30
Me encantan esos juegos de caja ajustada, materiales gruesos, para durar, pero un aspecto contenido hasta, en algunos casos, lo extremo. Descubrir que esa cajita, con cuatro cartones y algunas piezas de madera, te mete en una experiencia singular y rica es tan placentero :)
Si quieres un juego con pocas piezas de madera, austero, y que te meta en una experiencia singular y rica, nada como el ajedrez.
(no es troleo)
Publicado por: Scherzo en 24 de Octubre de 2017, 13:00:49
(https://s1.postimg.cc/87nma6a6un/Titan_Counters.jpg) (https://postimages.org/)
Y me voy más contento que unas castañuelas y seguro que se puede abaratar el coste del juego unos cuantos euros.
Publicado por: Marcus en 24 de Octubre de 2017, 13:37:02
A mí en lugar de ese tipo de figuritas me das esto (tomadas como ejemplo del Titan):
(https://s1.postimg.cc/87nma6a6un/Titan_Counters.jpg) (https://postimages.org/)
Y me voy más contento que unas castañuelas y seguro que se puede abaratar el coste del juego unos cuantos euros.
A mí con eso me vale!
O como mucho eso con unas bases, para que se mantenga de pie, y con eso me vale de sobra...
Porque si lleva miniaturas en condiciones, que para algo cutre ya digo que prefiero cartón, ya hay que pintarlas para que queden bien y es más gasto aún de dinero/tiempo...
En este tema soy de extremos, o me quedo con la versión barata de cartón o ya me iría (si me lo pudiera permitir, cosa que no puedo) a la versión Full 3D (con escenografia y todo) para tener 2 hobbies en uno, el juego en sí y el montar/pintar todo...
Publicado por: Borja en 24 de Octubre de 2017, 13:52:37
Si es que tampoco es cuestión de ahorrar en todo...
:P
Publicado por: Marcus en 24 de Octubre de 2017, 13:58:35
Pues yo debo de ser de lujos, prefiero figuras y palabras completas. Donde esté un "Porque" en lugar de un "Xq", o un "que" en lugar de un "q"...Jejejeje
Si es que tampoco es cuestión de ahorrar en todo...
Tienes razón!
Enviado desde mi 5056D mediante Tapatalk
Publicado por: Wkr en 24 de Octubre de 2017, 14:24:06
Completamente en serio, tanto que pedí a Falomir que hiciera una versión 25 aniversario.
Aquí el twitter. Hace casi 4 años.
https://twitter.com/Wkr/status/400266663410794496
Publicado por: cesarmagala en 24 de Octubre de 2017, 15:56:10
Publicado por: Scherzo en 24 de Octubre de 2017, 16:08:03
Pues yo debo de ser de lujos, prefiero figuras y palabras completas. Donde esté un "Porque" en lugar de un "Xq", o un "que" en lugar de un "q"...
Si es que tampoco es cuestión de ahorrar en todo...
:P
En lo de las palabras completas opino igual que tú. Pocas veces me verás escribiendo con abreviaturas, ni siquiera en los nombres de los juegos. En el caso de las palabras, creo que se tarda prácticamente lo mismo en escribir "porque" que en escribir "xq" y escribiendo completo se gana mucho en facilidad de lectura (sin contar que luego en las búsquedas por palabra, una abreviatura deriva en búsquedas que no coinciden, como por ejemplo si yo pongo TMB en lugar de Too Many Bones me lleva a que a lo mejor luego busco "bones" y me diga que no ha encontrado cosas que en realidad sí que se refieren al juego). Pero sin embargo en el tema de un juego con figuritas y un juego con marcadores de cartón, el ahorro en dinero puede ser grande, incluso en tamaño de la caja.
La idea no es sustituir las versiones más caras con figuritas, sino complementarlas con ediciones sin ellas, más económicas. Incluso seguro que se podría plantear la posibilidad de vender las figuritas y los marcadores en cajas "modulares", tal que la parte común del juego fuera común a ambas y luego compraras la caja que prefieras, la de las figuritas o la de marcadores (cada una a su precio). Sería como hacerse un menú "esa caja base con esa caja de figuritas" o "esa caja base con esa caja de marcadores", como cuando eliges la salsa para el plato de tallarines. :)
Publicado por: Borja en 24 de Octubre de 2017, 16:23:46
Publicado por: kalisto59 en 24 de Octubre de 2017, 16:26:26
Como consumidor me encantaría. Pero tampoco soy de hacerlo todo en cartón, lo que me sobran son los componentes premium sin sentido.
Los juegos con miniaturas son de miniaturas, si tuvieran standees sería genial, pero ambas versiones sería carismo.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Octubre de 2017, 16:45:55
La idea no es sustituir las versiones más caras con figuritas, sino complementarlas con ediciones sin ellas, más económicas. Incluso seguro que se podría plantear la posibilidad de vender las figuritas y los marcadores en cajas "modulares", tal que la parte común del juego fuera común a ambas y luego compraras la caja que prefieras, la de las figuritas o la de marcadores (cada una a su precio). Sería como hacerse un menú "esa caja base con esa caja de figuritas" o "esa caja base con esa caja de marcadores", como cuando eliges la salsa para el plato de tallarines. :)
De hecho ya existe un juego así: Arkham Horror (con todas las letras :P :D). Aunque realmente salieron mucho más tarde las miniaturas a la venta, no fue de inicio y a nivel de ventas pues me aventuro a decir que prácticamente fue un fracaso.
Publicado por: Scherzo en 24 de Octubre de 2017, 16:55:45
Si somos realistas esto de dos versiones del juego no tiene futuro. Ya es caro hacer una versión, como para hacer dos. A. Mi me encantaría, pero es prohibitivo. Haces el doble de gasto y nadie te asegura el doble de negocio, al revés. Tienes todas las de perder.
Ahí es donde creo que está el tema de arriesgarse. Estoy de acuerdo que puede salir rana, de hecho hablo por hablar porque no tengo ningún dato de ventas ni nada parecido, sólo mi impresión personal, pero igual no sale rana, igual esa inversión en dos versiones deriva en muchos más clientes que lo compensen. ¿Cuántos clientes ganaría un Descent sin figuritas que se vendiera a 30-40 euros en lugar de 80? Sin contar que a lo mejor en lugar de venderlo con 10 monstruos diferentes lo puedes vender con 30 porque el coste de producción es menor. O un Zombicide a 30-40 euros...
No sé, a mí me tendrían de cabeza como cliente, y sé que no soy el único. Igual llega una editorial que decida probar, se arriesga, y nos demuestra que es un modelo de negocio rentable para este tipo de juegos.
Publicado por: Scherzo en 24 de Octubre de 2017, 16:56:50
Si no lo han hecho ya, seguramente es porque no es rentable.
La idea no es sustituir las versiones más caras con figuritas, sino complementarlas con ediciones sin ellas, más económicas. Incluso seguro que se podría plantear la posibilidad de vender las figuritas y los marcadores en cajas "modulares", tal que la parte común del juego fuera común a ambas y luego compraras la caja que prefieras, la de las figuritas o la de marcadores (cada una a su precio). Sería como hacerse un menú "esa caja base con esa caja de figuritas" o "esa caja base con esa caja de marcadores", como cuando eliges la salsa para el plato de tallarines. :)
De hecho ya existe un juego así: Arkham Horror (con todas las letras :P :D). Aunque realmente salieron mucho más tarde las miniaturas a la venta, no fue de inicio y a nivel de ventas pues me aventuro a decir que prácticamente fue un fracaso.
¿Qué parte fue un fracaso, la parte de la venta de figuritas, o del juego en sí? (pregunto porque lo desconozco, no va con doble intención).
Publicado por: Scherzo en 24 de Octubre de 2017, 16:57:29
Completamente en serio, tanto que pedí a Falomir que hiciera una versión 25 aniversario.
Aquí el twitter. Hace casi 4 años.
https://twitter.com/Wkr/status/400266663410794496
¿Te llegaron a responder algo?
Publicado por: Wkr en 24 de Octubre de 2017, 16:57:33
No se por que me da que con ese twet en falomir tienen tu avatar junto a un gran cartel que pone "trolaco" xD
No creo. Me quiere sonar que incluso me contestaron diciendo que no estaba en sus planes.
Con el pedazo de juego que era. Si han reeditado El Imperio Cobra y el Misterio están dejando pasar una oportunidad magnífica. Aunque claro, igual tiene que ver algo la sentencia nº 430/2005 de AP Valencia, Sección 9ª, 14 de Octubre de 2005 de Hasbro en el asunto.
Publicado por: Borja en 24 de Octubre de 2017, 16:59:04
Si somos realistas esto de dos versiones del juego no tiene futuro. Ya es caro hacer una versión, como para hacer dos. A. Mi me encantaría, pero es prohibitivo. Haces el doble de gasto y nadie te asegura el doble de negocio, al revés. Tienes todas las de perder.
Ahí es donde creo que está el tema de arriesgarse. Estoy de acuerdo que puede salir rana, de hecho hablo por hablar porque no tengo ningún dato de ventas ni nada parecido, sólo mi impresión personal, pero igual no sale rana, igual esa inversión en dos versiones deriva en muchos más clientes que lo compensen. ¿Cuántos clientes ganaría un Descent sin figuritas que se vendiera a 30-40 euros en lugar de 80? Sin contar que a lo mejor en lugar de venderlo con 10 monstruos diferentes lo puedes vender con 30 porque el coste de producción es menor. O un Zombicide a 30-40 euros...
No sé, a mí me tendrían de cabeza como cliente, y sé que no soy el único. Igual llega una editorial que decida probar, se arriesga, y nos demuestra que es un modelo de negocio rentable para este tipo de juegos.
Yo no me compraría un Descent sin figuras, ni de coña. De hecho los cartones de los enemigos es algo que no entiendo en Gloomhaven, por no hablar de las peanas de los cartones.
Entiendo cartones en el Super Fantasy, porque lo veo como un mazmorreo de iniciación para jugar con niños, es el único caso.
Tampoco entendería un Mage knight sin figuras o un Guerra del Anillo con fichas de cartón.
Publicado por: Wkr en 24 de Octubre de 2017, 17:00:26
Mira que soy poco de ambientarme y meterme en el juego, pero es que con este no puedo, ni queriendo.
Publicado por: Wkr en 24 de Octubre de 2017, 17:02:48
Sería el símil de los juegos de rol vs. pdf, solo que para un juego de mesa, tiene algo más de curro.
Me sigue flipando ver gente que se gasta 800€ en una impresora buena, 150€ en un troquelador y un largo etcétera.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Octubre de 2017, 17:05:20
Si no lo han hecho ya, seguramente es porque no es rentable.
La idea no es sustituir las versiones más caras con figuritas, sino complementarlas con ediciones sin ellas, más económicas. Incluso seguro que se podría plantear la posibilidad de vender las figuritas y los marcadores en cajas "modulares", tal que la parte común del juego fuera común a ambas y luego compraras la caja que prefieras, la de las figuritas o la de marcadores (cada una a su precio). Sería como hacerse un menú "esa caja base con esa caja de figuritas" o "esa caja base con esa caja de marcadores", como cuando eliges la salsa para el plato de tallarines. :)
De hecho ya existe un juego así: Arkham Horror (con todas las letras :P :D). Aunque realmente salieron mucho más tarde las miniaturas a la venta, no fue de inicio y a nivel de ventas pues me aventuro a decir que prácticamente fue un fracaso.
¿Qué parte fue un fracaso, la parte de la venta de figuritas, o del juego en sí? (pregunto porque lo desconozco, no va con doble intención).
Las figuras, salieron bastante caras supongo que por lo que apuntaba Kalisto59 de las tiradas pequeñas. Las tiendas que las trajeron aquí las terminaron saldando.
Publicado por: Borja en 24 de Octubre de 2017, 17:06:27
Y si la versión económica fuera un PDF para imprimir en print and play? cómo lo verías? En kickstarter a veces incluso liberan alguno en baja calidad o demo, como promoción, y suele funcionar. O por ejemplo, las DLC del Space Hulk Death Angel.
Sería el símil de los juegos de rol vs. pdf, solo que para un juego de mesa, tiene algo más de curro.
Me sigue flipando ver gente que se gasta 800€ en una impresora buena, 150€ en un troquelador y un largo etcétera.
Si la versión barata fuera una versión barata de verdad, sí que la compraría. Y por componentes barato quiero decir una versión que solo traiga los componentes "exclusivos", que no traigas cubos de madera o dados. Que indicaran algo del tipo: para jugar a este juego necesitarás X dados, x cubos de este color, del otro... Si me vendieran 4 o 5 planchas troqueladas en una bolsa zip por 15€ o 20€, con una hoja con el QR o enlace para descargar el manual, lo compraría.
Es más, podría haber kits de piezas que se pudieran usar con varios juegos.
Publicado por: Scherzo en 24 de Octubre de 2017, 17:13:34
Yo no me compraría un Descent sin figuras, ni de coña. De hecho los cartones de los enemigos es algo que no entiendo en Gloomhaven, por no hablar de las peanas de los cartones.
Claro, ahí está el tema, esa versión con cartón no iría dirigida al mercado de clientes que como tú lo quieren con figuritas, para vosotros ya estaría la edición con figuritas, la versión en cartón iría para los que lo queremos sin figuritas y que no lo compramos por su elevado coste con ellas, porque no valoramos las figuritas y la relación precio/figuritas no nos compensa por ningún lado.
Desconozco qué cuota de mercado encajaría en mi grupo, pero no creo que sea pequeño, más o menos podría decir que el 50% de mi grupo habitual entraría fácilmente en él. No es un porcentaje pequeño. Si sacando dos versiones te ganas proporcionalmente otro 50% de clientes, no lo veo mal negocio...
Publicado por: Borja en 24 de Octubre de 2017, 17:17:56
Seguramente, si echamos cuentas con datos reales (que no los tenemos) ganen más así.
Y si no ganan más así, arriesgan menos, y necesitan invertir menos para ganar lo mismo.
Todo esto hablando de figuritas. Porque la opción que comenta Wkr es otra historia, y esa ya la vería con otros ojos.
No pagaría 48€ por un Descent sin figuritas, pero sí pagaría 18€ por un Descent P&P Deluxe como el que ha indicado Wkr.
Publicado por: Scherzo en 24 de Octubre de 2017, 17:28:06
Yo creo que sí lo es, porque en el otro 50% hay gente que no compraría la versión "Deluxe".
Seguramente, si echamos cuentas con datos reales (que no los tenemos) ganen más así.
Y si no ganan más así, arriesgan menos, y necesitan invertir menos para ganar lo mismo.
Sí, si es posible que tengas razón, puesto que no manejamos datos, tampoco puedo argumentar nada más allá que mi opinión basada en mi mismo y en mi entorno, pero a veces las empresas por no arriesgar hacen siempre lo mismo hasta que llega una que arriesga y deja a las demás con cara de tontos.
Un ejemplo es el de La Sureña con la cerveza. Hasta que vinieron ellos, aquí en Madrid los 2-3 euros por cerveza no te los quitaba nadie en cualquier bar (en pub ya ni te cuento), y subían los precios porque así "ganaban más". Pero llega La Sureña, te saca un cubo de 5 botellines a 4 euros y demuestra que se puede ganar mucho más así, con un modelo de negocio con un planteamiento diferente.
O los videojuegos indie que implementan mecánicas diferentes, originales y arriesgadas, o planteamientos que un gran estudio no se atrevería a hacer porque siempre van a lo "seguro", y demuestran que hay una cuota de mercado mucho mayor para ese tipo de juegos de lo que parecía. Y que también son rentables.
No sé, seguro que si miramos en muchos sentidos hay montones de casos de éxito de empresas y personas que no han hecho "lo de siempre" y que han funcionado.
Está claro que siempre hay un riesgo, pero a veces es un riesgo que compensa, y no creo que para una empresa como Fantasy Flight probar con un juego a ver qué pasa le pueda suponer un roto insalvable en sus finanzas en caso que saliera mal o en el peor de los casos, sacándolo por micromecenazgo o haciendo una tirada corta para tantear el mercado.
Publicado por: Scherzo en 24 de Octubre de 2017, 17:30:58
Y si la versión económica fuera un PDF para imprimir en print and play? cómo lo verías?
Es que en ese caso ya no estaríamos hablamos de reducir sólo las figuritas, que son algo principalmente estético y posiblemente una de las partes más caras de la producción, estaríamos hablando de una reducción total de la calidad de los componentes, y que ya requiere un trabajo artesanal por parte del comprador... no sé si encajaría en el mismo tipo de cliente. Aunque supongo que también tendrán su público. Yo soy muy torpe haciéndome un P&P y eso me echaría atrás en este caso.
Publicado por: kalisto59 en 24 de Octubre de 2017, 21:06:56
Me hice un Scythe, un Hostage negotiator, hasta empecé a hacerme un Forge war y luego vi que era una locura. A mi un buen print and play Si que me lo venderían, caería de cabeza. Eso sí, bien preparado para hacerlo en casa y con algún conejillo de construcción para novatos.
Veo eso más viable que un descent sin figuras por 40 euros.
Y yo no tengo nada en contra de los standees del gloomhaven, son chulisimos. De las peanas si que se puede hablar.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Octubre de 2017, 12:10:56
Desconozco qué cuota de mercado encajaría en mi grupo, pero no creo que sea pequeño, más o menos podría decir que el 50% de mi grupo habitual entraría fácilmente en él. No es un porcentaje pequeño. Si sacando dos versiones te ganas proporcionalmente otro 50% de clientes, no lo veo mal negocio...
El hobby está en auge y hay mucho novel lógicamente, entra mucho mejor por lo ojos un juego con minis que uno con cartoncitos. Si se es casual no te gastas tanto dinero en esto, es algo puntual y creo que no importaría tanto el precio del juego.
No creo que nuestros grupos sean lo suficiente grandes como para servir de modelo.
Se me ocurren muchas pegas para que sea un modelo de negocio rentable, pero como no soy adivino, quién sabe si como dices alguna empresa se arriesga en un futuro y me demuestra que estoy equivocado. :D
Publicado por: WoodElf en 26 de Octubre de 2017, 00:24:42
Teneis el Super Fantasy 30€? El Dungeoneer 15€, vale este es de cartas solo? Level 7 Escape?... Son juegos de dungeon sin minis y el primero con muy buenas criticas. Creo que mirando la poca gente que tienen estos juegos baratisimos, que en esencia es lo que se está hablando aquí, te puedes hacer una idea de lo que vendería un juego sin minis.
Dejando aparte lo arriba mencionado, el cartón no es barato, ni la producción de este mismo. el descent sin minis por menos de 60 no saldría a la venta. Tomar por referencia lo que vale un Eldricht horror para haceros una idea más aproximada.
Luego está la gente poniendo como ejemplo de juegos sin minis el gloomhaven, que es justamente el perfecto ejemplo que demuestra que el cartón no es barato! Gloomhaven, juego con standes con un pvp de 120€ era?
Publicado por: Scherzo en 26 de Octubre de 2017, 09:09:11
Los que decis que comprariais un Descent sin miniaturas por 40.
Teneis el Super Fantasy 30€? El Dungeoneer 15€, vale este es de cartas solo? Level 7 Escape?... Son juegos de dungeon sin minis y el primero con muy buenas criticas. Creo que mirando la poca gente que tienen estos juegos baratisimos, que en esencia es lo que se está hablando aquí, te puedes hacer una idea de lo que vendería un juego sin minis.
Dejando aparte lo arriba mencionado, el cartón no es barato, ni la producción de este mismo. el descent sin minis por menos de 60 no saldría a la venta. Tomar por referencia lo que vale un Eldricht horror para haceros una idea más aproximada.
Luego está la gente poniendo como ejemplo de juegos sin minis el gloomhaven, que es justamente el perfecto ejemplo que demuestra que el cartón no es barato! Gloomhaven, juego con standes con un pvp de 120€ era?
Tengo el Super Fantasy y tengo el Dungeoneer (con todas sus expansiones y variantes) (el Level 7 no lo conocía). Pero no veo que tenga mucha relación, serán juegos del mismo tipo, pero no son el mismo juego. El Descent puede gustarme mucho y no hacerlo el Dungeoneer (por ejemplo).
El Eldritch Horror vale 50 euros más o menos (que es un dinero), pero ya no son 80, son 30 euros menos, creo que es un ahorro más que suficiente como para merezca la pena. Estoy seguro que un Eldritch Horror con figuritas para todos los personajes y criaturas no bajaría de los 80-90 euros.
El Gloomhaven no sé lo que lleva, sólo sé que pesa unos 10 kg (antes de ayer lo recibió un amigo), por lo que aunque sea cartón posiblemente lleve muchas cosas que puedan justificar ese precio. Pero como no sé lo que lleva, no te puedo decir. Si en esos 10 kg tengo juego equivalente a un Descent más varias expansiones que lo hagan un juego completo en sí mismo y que no te quede sensación de necesitar expansiones para que esté completo, pues posiblemente esos 120 euros puedan estar más que justificados (con figuritas lo mismo serían 200 euros).
Pero con este tema no estamos hablando de si un juego es caro o no en sí mismo, sino que las figuritas encarecen los juegos bastante (y más últimamente) y que podría haber un mercado para esos mismos juegos pero sin figuritas en ediciones más baratas.
Publicado por: Calvo en 26 de Octubre de 2017, 09:16:25
Un ejemplo es el de La Sureña con la cerveza. Hasta que vinieron ellos, aquí en Madrid los 2-3 euros por cerveza no te los quitaba nadie en cualquier bar (en pub ya ni te cuento), y subían los precios porque así "ganaban más". Pero llega La Sureña, te saca un cubo de 5 botellines a 4 euros y demuestra que se puede ganar mucho más así, con un modelo de negocio con un planteamiento diferente.
Uhm, no tengo claro que demostrara mucho "la Sureña" https://www.economiadigital.es/directivos-y-empresas/restalia-se-indigesta-con-las-perdidas-de-la-surena_188616_102.html (https://www.economiadigital.es/directivos-y-empresas/restalia-se-indigesta-con-las-perdidas-de-la-surena_188616_102.html)
El concepto "low cost", en mi opinión, en distintos ámbitos se ha basado en un recorte de calidades y servicios que en una parte de casos se ha trasladado a las condiciones laborales y salariales.
Mi impresión es que el sector editorial en los juegos de mesa ya es bastante precario (salvo, quizá, las "grandes editoriales" donde quizá algunos eslabones de la cadena pueden vivir de su trabajo, pero no otros) como para querer dar otras tres vueltas de tuerca al ajuste de costes/beneficios.
Sin datos objetivos, todo lo que tenemos es intuitivo, pero mi sensación es que esos "grandes/caros" juegos de los que hablamos, gloomhaven o cthulhu wars, no tienen unos márgenes especialmente altos.
Publicado por: Scherzo en 26 de Octubre de 2017, 09:26:28
Un ejemplo es el de La Sureña con la cerveza. Hasta que vinieron ellos, aquí en Madrid los 2-3 euros por cerveza no te los quitaba nadie en cualquier bar (en pub ya ni te cuento), y subían los precios porque así "ganaban más". Pero llega La Sureña, te saca un cubo de 5 botellines a 4 euros y demuestra que se puede ganar mucho más así, con un modelo de negocio con un planteamiento diferente.
Uhm, no tengo claro que demostrara mucho "la Sureña" https://www.economiadigital.es/directivos-y-empresas/restalia-se-indigesta-con-las-perdidas-de-la-surena_188616_102.html (https://www.economiadigital.es/directivos-y-empresas/restalia-se-indigesta-con-las-perdidas-de-la-surena_188616_102.html)
Leyendo el artículo queda claro que el modelo de vender barato es un éxito, el fracaso de La Sureña que mencionan es en otro sentido que no tiene que ver con su precio, sino con su organización y su falta de control de calidad de franquicias y sus ubicaciones. De hecho el modelo de vender barato tal y como indica el propio artículo, ha sido imitado por bares y demás locales con éxito, formando así una fuerte competencia que ha dañado a La Sureña que ya no tiene el monopolio como tuvo al principio. Por lo que sigo pensando que es un buen ejemplo de que vender barato puede generar más beneficios que vender caro.
En cuanto al tema de la calidad de empleo y de condiciones laborales, pues no puedo opinar, supongo que será como en casi todos los curros, que intentarán recortar lo máximo posible para ampliar los márgenes, pero eso es ya un problema social que afecta a todos los empleos y que muchos empresarios, independientemente de si ganan mucho o poco, siempre intentan tener todo lo más recortado posible para así ganar más.
Publicado por: kalisto59 en 26 de Octubre de 2017, 09:29:27
En cuanto a gloomhaven. Tiene 10 kilos de cartón y 17 miniaturas. No es un ejemplo bueno de esto pero vamos, no se puede conseguir más por 120 euros.
Es un juego completo a más no poder con cientos de horas de juego en potencia.
La versión KS salía por 60 sin miniaturas, de los cuales childes no ganaría un duro, pero bueno. 120 euros me parece un precio muy razonable también por ese juega o, insisto, con 17 miniaturas.
Publicado por: Calvo en 26 de Octubre de 2017, 10:08:43
Un ejemplo es el de La Sureña con la cerveza. Hasta que vinieron ellos, aquí en Madrid los 2-3 euros por cerveza no te los quitaba nadie en cualquier bar (en pub ya ni te cuento), y subían los precios porque así "ganaban más". Pero llega La Sureña, te saca un cubo de 5 botellines a 4 euros y demuestra que se puede ganar mucho más así, con un modelo de negocio con un planteamiento diferente.
Uhm, no tengo claro que demostrara mucho "la Sureña" https://www.economiadigital.es/directivos-y-empresas/restalia-se-indigesta-con-las-perdidas-de-la-surena_188616_102.html (https://www.economiadigital.es/directivos-y-empresas/restalia-se-indigesta-con-las-perdidas-de-la-surena_188616_102.html)
Leyendo el artículo queda claro que el modelo de vender barato es un éxito, el fracaso de La Sureña que mencionan es en otro sentido que no tiene que ver con su precio, sino con su organización y su falta de control de calidad de franquicias y sus ubicaciones. De hecho el modelo de vender barato tal y como indica el propio artículo, ha sido imitado por bares y demás locales con éxito, formando así una fuerte competencia que ha dañado a La Sureña que ya no tiene el monopolio como tuvo al principio. Por lo que sigo pensando que es un buen ejemplo de que vender barato puede generar más beneficios que vender caro.
En cuanto al tema de la calidad de empleo y de condiciones laborales, pues no puedo opinar, supongo que será como en casi todos los curros, que intentarán recortar lo máximo posible para ampliar los márgenes, pero eso es ya un problema social que afecta a todos los empleos y que muchos empresarios, independientemente de si ganan mucho o poco, siempre intentan tener todo lo más recortado posible para así ganar más.
Entiendo que lo que quieres decir, pero mi impresión es que, a la larga, un modelo basado en un beneficio casi al límite que necesita un "consumo máximo" para mantenerse-obtener beneficios es un modelo condenado al fracaso.
Creo que precisamente lo que genera que aparezcan "modelos low cost" donde se revientan los precios es que los comercios tradicionales se vean obligados a o bien intentar ajustar mucho los precios "para aguantar", lo que suele terminar con el cierre de ambos, o que por el contrario opten por un concepto "elitista" de diferenciarse por calidad y no por precio.
Creo que con "la guerra del pan" pasó algo parecido. Cuando en el levante ciertos obradores optaron por tirar los precios del pan, llegando a las 5 barras 1 €, muchas panaderías tuvieron que cerrar. Aumentaron las "boutiques" con "pan gourmet" (algunas encontraron un nicho de mercado de gente cansada de mal pan que no le importaba gastar más por buen pan), y con el tiempo ese modelo "low cost" quebró. Pero por el camino se llevó por delante muchas panaderías tradicionales " de toda la vida" y muchos puestos de trabajo.
Entiendo que se defienda el libre mercado, la libre competencia y el concepto de "ley de oferta y demanda", pero cuando lo llevamos a este modo "salvaje" en el que consumimos sin criterio y sin "ética" (claro, esto de la ética es algo muy abstracto y discutible, que por supuesto no entra en la ecuación de este modelo económico) creo que hay mucho riesgo de que algo no salga como estaba planeado.
Publicado por: Calvo en 26 de Octubre de 2017, 10:16:25
En cuanto al tema de la calidad de empleo y de condiciones laborales, pues no puedo opinar, supongo que será como en casi todos los curros, que intentarán recortar lo máximo posible para ampliar los márgenes, pero eso es ya un problema social que afecta a todos los empleos y que muchos empresarios, independientemente de si ganan mucho o poco, siempre intentan tener todo lo más recortado posible para así ganar más.
Yo no tengo claro que sea como en todos los curros. Hay empresas, empresarios o empleadores que no siguen ese modelo de "recortar salarios y condiciones como prioridad", sino que buscan calidad en sus servicios y en sus profesionales y asumen que para ello deben ofrecer buenas condiciones laborales. ¿Cómo consigues cubrir ese gasto? Evidentemente no tirando los precios, sino con un coste adecuado a eso.
Dicho de otro modo, si lo que queremos es que "todo sea low cost", que no nos extrañe luego que los sueldos que nos ofrezcan (a nosotros o a nuestros hijos) sean "low cost".
SAlvo que la intención es que sean otros sectores los que tengan esas condiciones, pero no "el nuestro". Es decir, si puede ser, que en mi sector sí se paguen los servicios-productos de manera que yo pueda tener un sueldo de >3.000€, pero que los demás tengan salarios de 800€ ("ah, es la ley de la oferta y la demanda").
Publicado por: Scherzo en 26 de Octubre de 2017, 10:40:19
Por el otro lado, no he dicho que todos los trabajos sean así, indicaba "como en casi todos los curros" (la mayoría de los que conozco lo hacen) y "muchos empresarios", dejo cabida a quienes no lo hacen, que sé que también los hay y quienes no se rigen por el máximo beneficio a costa de precariedad laboral.
Al final, la ley de la oferta y la demanda tiene sus ventajas, pero también tiene sus peligros, comos los que mencionas. Estos peligros se evitan con precios regulados por el Estado en todo, pero claro, eso implica perder esas ventajas, y seguro que habrá quienes prefieran asumir esos peligros y contar con esas posibles ventajas y quienes no, pero eso ya sería entrar en política directamente.
Publicado por: Calvo en 26 de Octubre de 2017, 11:09:29
Pienso que estamos derivando hacia un tema que no es lo que pretendía defender. Yo no defiendo que todo sea de bajo coste, sé el daño que han hecho franquicias de este tipo a muchos otros negocios (por ejemplo Granier con respecto a las panaderías de barrio), simplemente quería plantear un ejemplo de que a veces vender barato genera más beneficios (y por tanto eso, sobre el papel, debería permitir mejores condiciones laborales, y no al contrario, pero luego ya está el tema de la ética empresarial en la que en lugar de repercutir en mejoras laborales para todos los empleados, sólo repercute en el bolsillo del empresario). Y por eso defiendo que quizá (hago hincapié en el "quizá") si sacaran versiones económicas en cartón de juegos de figuritas, podrían tener un mercado aceptable, y que quizá le podría merecer la pena a alguna empresa arriesgarse a ello porque lo mismo es un negocio rentable tener ambas versiones de un mismo juego y por tanto ganar más dinero.
Por el otro lado, no he dicho que todos los trabajos sean así, indicaba "como en casi todos los curros" (la mayoría de los que conozco lo hacen) y "muchos empresarios", dejo cabida a quienes no lo hacen, que sé que también los hay y quienes no se rigen por el máximo beneficio a costa de precariedad laboral.
Al final, la ley de la oferta y la demanda tiene sus ventajas, pero también tiene sus peligros, comos los que mencionas. Estos peligros se evitan con precios regulados por el Estado en todo, pero claro, eso implica perder esas ventajas, y seguro que habrá quienes prefieran asumir esos peligros y contar con esas posibles ventajas y quienes no, pero eso ya sería entrar en política directamente.
No te quito la razón, y contemplo la posibilidad de que se pudieran explorar nuevas fórmulas y formatos para los juegos de mesa que "ampliaran mercado". Lo que no tengo claro es que una versión "low cost" de juegos como Gloomheaven o CW supusieran un "cambio en el mercado de los juegos de mesa".
Me explico: creo que en la actualidad existe una variedad de "juegos-productos" abrumadora: fillers, coleccionables, "monsters"... y de todos los costes. No es cierto que no haya juegos de 15, 20 o 30 euros, sino que cierto tipo de juegos, aquellos con muuucha madera o muuucho plástico, se han disparado.
Esa variedad creo que hace que cualquier tipo de público pueda adquirir juegos de mesa al ritmo que su bolsillo y conciencia le permitan (creo que prácticamente nadie tiene problemas para comprarse un juego de mesa si lo quiere, el problema, como ya hemos dicho, viene cuando lo que quieres son 20 juegos de mesa nuevos al mes).
El hecho de no llegar a más "población" no creo que esté en que se hayan "disparado" los precios.
¿Que determinados juegos "caros" podrían llegar "a una parte de la misma población" que no está dispuesta a asumir esos costes? Uhm, es posible, pero tengo muchas dudas de que eso sea productivo empresarialmente: doble tirada, riesgo doble de "comerte" una de ellas, doble cantidad de moldes para minis... lo veo complicado. Y no tengo nada claro que una versión "mini" de Cthulhu wars, por poner un ejemplo, existiendo la versión "grande" tuviera el "impacto" de ventas para permitir esa tirada.
Publicado por: WoodElf en 26 de Octubre de 2017, 21:36:28
Pero con este tema no estamos hablando de si un juego es caro o no en sí mismo, sino que las figuritas encarecen los juegos bastante (y más últimamente) y que podría haber un mercado para esos mismos juegos pero sin figuritas en ediciones más baratas.
Exacto y te he puesto juegos que a pesar de que tu los tengas, los tiene una minoría de gente, mientras que el descent lo tiene una mayoría de gente.
Y aunque pueda parecer a muchos que es una buena idea una versión de un juego de minis sin minis, por el ahorro considerable (que yo sigo pensando que tan considerable no va a ser, va a ser un ahorro no muy grande, de 80 podria bajar a 60 o algo asi), luego esas versiones no tienen mercado, mientras que la competencia con sus juegos "similares" con minis tienen mucha mas repercusión y ventas, aunque sean mas caros.
Mira otro ejemplo en este KS que esta en marcha:
https://www.kickstarter.com/projects/kidlovestigergames/tabula-rasa-a-colorful-pool-bag-building-game-of-c
Versión económica (si se llama oficialmente economica) sin cristales: 39$
Versión normal con cristales 55$
Para un juego de 55$, un ahorro de 16$ es un ahorro bastante considerable, mas de un 25% de ahorro a cambio de tener tokens de carton de cristales, en vez de plásticos de cristales.
Veamos números de que prefiere la gente, es un KS de momento que no tiene mucho tiron, pero puede servir de referencia:
- Versión económica: 12 patrocinadores
- Versión normal: 90 patrocinadores
Creo que queda bastante claro que es lo que prefiere casi el 90% de los compradores en este caso.
Publicado por: Scherzo en 27 de Octubre de 2017, 16:15:51
En el ejemplo que me has puesto, yo la lectura que hago es que teniendo las dos versiones han vendido de momento 12 ejemplares más (que entiendo que también les genera beneficio) que si sólo tuvieran la versión cara. ¿Que en este caso sólo representa un 10-15%?, pues un 10-15% más de ventas que has hecho y un 10-15% más de clientes susceptibles de comprarte posibles futuras expansiones. No le veo el lado negativo...
Lógicamente habría que analizar si este porcentaje se mantiene, o si sube o baja en todos los proyectos que proporcionen versión económica y versión "deluxe", porque con sólo un ejemplo no se pueden sacar conclusiones.
Publicado por: Borja en 27 de Octubre de 2017, 16:20:30
Publicado por: Scherzo en 27 de Octubre de 2017, 16:36:32
Igual pasa con los eurogames que no tienen figuritas! Cuantos amantes de la sobreproducción quedan fuera.... 8)
Pues puede pasar, no sé si lo decías a modo de broma o en serio, pero es el mismo caso, igual ciertos juegos discretos, metiéndoles figuritas ganan también cuota de mercado entre los que prefieren pagar más pero llevarse un juego vistoso.
Que esté defendiendo el tema de los juegos económicos no significa que no piense que posiblemente tengáis más argumentos quienes pensáis que dos versiones del mismo juego no tendrían éxito, que posiblemente los tenéis. Yo lo defiendo como posibilidad, porque pienso que pueden tener su mercado de clientes y que éste puede ser rentable, pero lógicamente hablo siempre desde la opinión sin base sólida más allá de lo que veo en mi entorno o Internet. Y creo que si alguna empresa probara a ver, podría salirle bien la jugada.
Publicado por: Marcus en 27 de Octubre de 2017, 16:51:39
Efectivamente también podría funcionar al revés, versión cara con minis, para ciertos euros...Igual pasa con los eurogames que no tienen figuritas! Cuantos amantes de la sobreproducción quedan fuera.... 8)
Pues puede pasar, no sé si lo decías a modo de broma o en serio, pero es el mismo caso, igual ciertos juegos discretos, metiéndoles figuritas ganan también cuota de mercado entre los que prefieren pagar más pero llevarse un juego vistoso.
Que esté defendiendo el tema de los juegos económicos no significa que no piense que posiblemente tengáis más argumentos quienes pensáis que dos versiones del mismo juego no tendrían éxito, que posiblemente los tenéis. Yo lo defiendo como posibilidad, porque pienso que pueden tener su mercado de clientes y que éste puede ser rentable, pero lógicamente hablo siempre desde la opinión sin base sólida más allá de lo que veo en mi entorno o Internet. Y creo que si alguna empresa probara a ver, podría salirle bien la jugada.
(Ej: las primeras versiones del agrícola que llevaban cubitos, luego salieron como extra animeplees y vegimeplees; para finalmente si no recuerdo mal venir con el juego base. De hecho hasta había gente que se hacía/compraba figuritas de fimo)
Yo creo que con dos versiones, se cubriría mucho más mercado y más gustos de jugones...
Enviado desde mi 5056D mediante Tapatalk
Publicado por: Borja en 27 de Octubre de 2017, 16:52:35
Lo que quería decir es que, efectivamente, el mismo hecho se da en las dos direcciones. El ejemplo es claro, mira la primera edición de Agrícola y las ediciones a partir de los vegemeplles y animeeples. No todo tienen por qué ser cubitos. A mí me gustan mucho los llamados Eurotrash, tipo Scythe. Y sin embargo veo un euro lleno de cubitos y huyo. Los que se quejan de la sobreproducción les doy otro ejemplo, Caverna. ¿no era posible sacar ese juego más barato pero para 1-5 jugadores y sacar la ampliación a posteriori de 6-7 jugadores? Claro que sí, pero así obligaban a la gente a gastar más y llevárselo todo.
En mi opinión es posible sacar versiones económicas de juegos caros, pero lo veo factible en KS o similares, donde cada comprador compra el juego a la carta en función de los añadidos que quiere. No lo veo factible en circuito retail.
Actualización: Marcus: hemos pensado en el mismo ejemplo simultaneamente, he visto tu mensaje al publicar el mío
Publicado por: Marcus en 27 de Octubre de 2017, 17:02:53
Pues si, hay muchos ejemplos.
Otro similar sería los coches, no tienes solo una versión de cada modelo... Los tienes diesel/gasolina, 3 o 5 puertas, con más o menos potencia y equipamiento.
Todo para adaptarse más a lo que busca el cliente, no creo q nadie diga q con eso pierden ventas o no les sale rentable...
(Otra cosa es que vendan más de unas versiones que de otras, pero todas suman ventas. Si solo vendieran 3puertas gasolina, perderían las ventas de los que buscan un 5puertas/ familiar diesel)
Enviado desde mi 5056D mediante Tapatalk
Publicado por: Bosso en 28 de Octubre de 2017, 23:43:42
Pero claro, sin datos de primera mano nunca sabremos si están ganando o perdiendo facturación. Al sacar las minis del juego base este es más barato, pero la entrada de mecenas que no querían plástico ¿compensará a los que habrían aceptado las minis como parte del juego base y ahora comprarán la version standees?
Publicado por: Scherzo en 28 de Octubre de 2017, 23:57:06
Los responsables del kickstarter de Folklore The Affliction han avisado de que van a lanzar un segundo kickstarter para reimprimir el juego. Con el primero calcularon mal y han tenido muchos problemas para sacar el proyecto adelante. Pues bien, en esta ocasión van a sacar el juego base con standees y como un add-on las miniaturas que venían incluidas en el juego base del primer kickstarter.
Pero claro, sin datos de primera mano nunca sabremos si están ganando o perdiendo facturación. Al sacar las minis del juego base este es más barato, pero la entrada de mecenas que no querían plástico ¿compensará a los que habrían aceptado las minis como parte del juego base y ahora comprarán la version standees?
Lo veo un buen planteamiento... en micromecenazgos creo que es relativamente sencillo ofrecer esta opción, que las figuras estén como añadido aparte. A lo mejor en tiendas requiere una infraestructura más complicada y quizá es más difícil de llevar a cabo, pero en kickstarters y similares, lo veo algo muy asequible de plantear y que de esa forma abarcas tanto el mercado de los que quieren un juego vistoso con figuritas como el de los que preferimos un juego visualmente más modesto y más barato.