Publicado por: Calvo en 01 de Enero de 2018, 12:18:39
El caso es que el hecho de reseñar "This war of mine" junto con ciertos comentarios de algunos compis en redes sociales me han hecho recordar algunos debates y plantearme si puede tener alguna relación con lo que en narrativa (y cine, teatro etc.) llaman "suspensión de la incredulidad". Primero, definamos un poco los términos y recordemos algunas de las explicaciones.
1) Por una parte tenemos el concepto de "inmersión" en los juego de mesa. Ciertamente es un concepto escurridizo y de difìcil consenso, especialmente porque el grado en el que cada uno se "sumerge" o "traslada" al contexto del juego y su "experiencia personal" es algo muy subjetivo y creo que dependiente de muchas variables. Hay jugadores que se sienten "hackers-runners" en Netrunner, o viven las aventuras de La compañia del anillo en SATM CCG, siendo ambos juegos de cartas relativamente abstractos. Otros necesitan un grado mucho mayor de carga narrativa para "llegar a la trama" como por ejemplo puede permitir Sherlock Holmes detective asesor. Y otros son capaces de sentirse generales moviendo fichas de cartón con las esquinas cortadas, o constructores de catedrales colocando meeples de madera e intercambiando cubos de colores.
En resumen, tenemos ciertos juegos que son capaces (más a unos que a otros) de hacernos seguir una trama o sentirnos dentro de un "contexto".
2) Ética-moral en los juegos de mesa. También de difícil consenso. ¿Dónde está el umbral que nos hace rechazar un juego por resultarnos poco "ético" o "inmoral"? Hay compañeros a los que ciertos clichés sexistas-machistas les hace rechazar un juego, aunque el juego sea bueno. A otros ciertos, conflictos bélicos plasmados en juegos de mesa les "tocan la fibra" por resultarles demasiado "cercanos" (en el tiempo y en lo emocional), como pueden ser Labyrinth, the war on terror y su expansión (en la que aparecen eventos de hace apenas unos años y que siguen de plena actualidad).
¿Dónde está ese "umbral"? Supongo que dependerá tanto de la empatía que nos genere a cada uno el tema, como de lo implicados que nos sintamos en el juego. Quizá no me tiemble el pulso masacrando arqueros en "Conan", llevando tropas a morir a Stalingrado o tirando por la escotilla a ese sospechoso de cylon, pero sea incapaz de poner un arma de destrucción masiva en la capital de Francia.
3) Suspensión de la incredulidad, que es algo así como la capacidad para ignorar los elementos "irreales" o "poco coherentes" y seguir una trama siendo esta "creible". O, visto al contrario, el cómo "desconectamos" (y por tanto se acaba esa suspensión de la incredulidad, y dejamos de "creer") de una linea argumental y dejamos de "empatizar" con una trama cuando algo nos "rechina". Pueden ser desde problemas técnicos (que todos los personajes aldeanos de la edad media tengan una limpieza impecable y pelo sedoso o veamos aviones y postes de luz no ayudaría mucho a una ambientación del s. XIII) hasta reacciones de personajes poco creibles.
La cuestión es que creo que todos estos elementos se entremezcla en los juegos de mesa. Hasta el punto que son los responsables de que cada uno de nosotros consiga tener una buena experiencia de juego con distintos tipos de juego.
Muy especialmente me llama la atención lo que puede estar pasando con This war of mine. Comentaba Kabutor por twitter que tuvo que dejar el videojuego porque le planteaba decisiones que no quería tomar. Jamás me hubiera planteado, personalmete, que me pudiera pasar algo así con un juego de mesa. Pero llevando el asunto al extremo, creo que lo he conseguido entender. En mi caso, no me plantear ningún problema moral robarle comida a una pareja de ancianos en un juego de mesa, sacrificar a nuestra mascota para poder comer (cosa que también puede suceder por ejemplo en Naúfragos) o reclutar jihadistas para desestabilizar gobiernos en oriente medio. Sin embargo es muy posible que una situación en This War of Mine especialmente explícita y desagradable como por ejemplo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sí haría saltar mis "resortes" y quizá experimentaría ese rechazo del que habla Kabuto con TWOM, o Lev Mishkin con Labyrinth. Hay a quién el mero hecho de que unas miniaturas lleven armas ya les genera rechazo y "evitan los juegos violentos". Creo que está claro que cada cual tiene un umbral para eso.En resumen, creo que estas tres cosas, el cómo empatizamos con las situaciones-contexto del juego, cómo nos resulta de "creible" y el impacto que nos generan las decisiones que tomamos están muy relacionadas y condicionan profundamente la experiencia de juego. ¿Qué opináis?
Publicado por: Fisolofo en 01 de Enero de 2018, 13:29:26
La ética a priori aquí no tiene nada que ver, pues la ética es una disciplina que reflexiona sobre la moral particular. Si hacemos un análisis desde la ética las respuestas serían muy variadas desde algún deontologista que te recomendaría quemar el juego que plantea acciones contra los principios morales universales, a otros deontologista que podrían plantear que es una situación catastrófica y por tanto se suprime la moral. Si nos vamos al consecuencialismo podría plantear el juego como un lugar seguro para analizar consecuencias para poder enfrentarlas a argumentos contrafácticos con lo que jugar a ciertos juegos no sólo es correcto si no que es necesario.
Desde el egoísmo moral la respuesta sería clara, hago en cualquier ámbito lo que más me beneficia a mi y eso incluye los juegos, luego no hay conflicto moral.
Perdonad el tostón
Publicado por: Calvo en 01 de Enero de 2018, 15:28:28
Perdonad el tostón
Todo lo contrario: cuando los que saben comparten su sabiduría, hay que agradecerlo.
Publicado por: Fisolofo en 01 de Enero de 2018, 16:11:08
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 01 de Enero de 2018, 18:52:00
Cuando juegas si realmente vives el juego y no lo ves "desde fuera" sientes que eres tú el que decide hacer esto o aquello y bajo ciertas circunstancias puede afectarte más o menos, pues como en el cine, cuanto más verosímil más difícil de aceptar ciertas cosas
Depende de cada persona. Yo he jugado mucho a rol y en ocasiones hemos sido "malos" y consecuentemente algunas acciones son reprochables moralmente. No pasa nada porque sabemos que estamos interpretando.
No creo que me encuentre ningún juego de mesa que por este tipo de cuestiones me disguste hasta tal punto de no quererlo jugar, simplemente hay que diferenciar que estás jugando y no es la vida real.
Publicado por: Karinsky en 01 de Enero de 2018, 20:03:08
(...) y cuando este acaba nos levantamos de la mesa sin que nuestros principios y convicciones morales hayan cambiado lo más mínimo.A veces no es cuestión de que cambien tus principios o convicciones morales por jugar a algo sino que, esos mismos, son los que de entrada te hacen rechazar el hecho de que, de alguna manera, se conviertan en parte de un juego acciones o ideas que te resultan inaceptables en otros ámbitos de tu vida.
El ejemplo del spoiler de Calvo me parece un buen ejemplo de lo que digo. El escenario general que plantea el juego ya es bastante crudo y hay situaciones límite por doquier (no tengo el juego así que hablo de oídas). Vale, es una guerra y si algo así volviera a ocurrir, podríamos vernos nosotros mismos en una ciudad sitiada. Desde ese punto de vista supongo que muchos aceptamos las premisas del juego (decidir entre robar comida, medicinas, etc., lo que puede provocar que otros mueran para salvar nuestra propia vida o no hacerlo y buscar alternativas que pueden llevarnos a la tumba) igual que se aceptan premisas similares en juegos de enfrentamientos bélicos al escoger bando (con la posibilidad de que el otro bando nos derrote/extermine) pero, desconociendo el contexto en el que se presenta (así que me ciño al contenido del spoiler) el cual dudo que sea cuestión de vida o muerte, el ejemplo del spoiler me parece que es ir demasiado lejos precisamente por eso, porque no veo como afecta esa "decisión" a la supervivencia de los jugadores en mitad de una ciudad sitiada.
Se ha comentado también el War on terror... no hace ni 5 meses de los atentados en Barcelona. ¿Cuantos podríais abstraeros de ello si saliera una expansión del juego que proponga atropellos en Barcelona? ¿Cuantos con conocidos entre las víctimas? Hacerlo no quiere decir que se apoyen los atentados, cierto, pero habrá gente a la que no le parezca nada apropiado y no quiera jugar esa hipotética expansión incluso habiendo jugado al básico, igual que habrá gente a la que sean los hechos que se proponen en el básico les pillen más de cerca y lo rechacen por eso.
Supongo que la síntesis de la idea sería que hay quien piensa que "no todo vale", no tanto por la decisión que se pueda tomar si hay que enfrentarse a ella sino porque la propia situación se plantee como parte de un juego.
Publicado por: Cẻsar en 01 de Enero de 2018, 20:19:41
Publicado por: Bru en 01 de Enero de 2018, 20:20:11
Uno de mis grupos es muy salvaje con estas cosas, pero ya nos conocemos de hace años y nadie se lleva a escándalos de nada, pero conozco gente que te pone límites claros al jugar o hablar de ciertos temas y hay que respetarlos.
Publicado por: Fisolofo en 01 de Enero de 2018, 20:23:56
El problema puede ser que para algunos tener que aislarse de principios básicos que todos aceptamos en situaciones "normales" es algo que le cuesta mucho y les resulta tan contraintuitivo que tal vez les sea insoportable afrontar ciertas decisiones trágicas
Lo bueno del juego es que esa situación trágica es meramente hipotética, pero con la suficiente inmersión para poder plantearnos si haríamos algo parecido si estuviéramos en un situación similar real
Publicado por: versus en 02 de Enero de 2018, 11:33:49
Porque es eso, un juego.
Algo irreal...
Publicado por: kalisto59 en 02 de Enero de 2018, 11:51:17
Publicado por: Registrau en 02 de Enero de 2018, 11:52:29
Sobre suspensión de la incredulidad, me genera más problemas en el cine y series de TV que en juegos de mesa. Desde el momento que acepto que un cubo naranja es cq cosa, qué más da jaja.
En cuanto a inmersión en líneas generales me parecen mucho más inmersivos los AT que los euros.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 02 de Enero de 2018, 12:22:09
Si la gente ya se negaba a jugar por eso entiendo que otra gente no juegue a juegos que presenten dilemas morales.
Publicado por: vendettarock en 02 de Enero de 2018, 12:29:18
En videojuegos sí he llegado a dar ese paso hacía la empatía, pero en los juegos de mesa jamás.
Publicado por: Delan en 02 de Enero de 2018, 12:48:46
Solo jugando en solitario donde me meto mas en el tema, leyendo los textos de las cartas no puedo evitar pensar en que aquello fue real y fue un infierno. Son juegos que me encantan pero que reconozco que me dejan tocado al ver de lo que es capaz el ser humano.
Jugando con mas gente esas sensaciones desaparecen del todo.
Publicado por: Valdemaras en 02 de Enero de 2018, 13:04:19
Soy un jugador que me gusta mucho meterme en el papel y "rolear" un poquito mientras juego, aunque sea a un euro. De hecho suelo darles la brasa a mis compañeros de juego cuando dicen "te doy un cubito rojo" y siempre insisto (en plan cachondeo) que hay que tematizar y decir "te doy arcilla" o lo que corresponda en cada juego ;D
Cuando juego wargames también me gusta mucho decir coñas todo el rato relacionadas con el bando que manejo o pinchando al rival, eso también me ayuda mucho a meterme en el juego.
A lo que voy, que me gusta implicarme en la partida y en el tema que trata siempre que puedo y hasta ahora no he tenido ningún problema con el tema tratado, pues como muy bien han dicho los anteriores compañeros se que se trata de un juego y no le doy mayor importancia.
Pero todo eso se rompe cuando he intentado plantearme jugar al Labyrinth war on terror (GMT)... y no es que el tema me ofenda sino que creo que no voy a ser capaz de conseguir jugarlo, y eso es totalmente por la temática que el juego desarrolla.
Ayer precisamente escuchando el podcast de los abuelos, que trata sobre este juego, el hype iba subiendo exponencialmente conforme escuchaba el programa y llegue a pensar que todo eran manías mías y que tenía que tenerlo en mi colección, pero una vez más ese sentimiento de "culpabilidad" que se iba a apoderar de mi si lo jugaba está haciendome flaquear.
No se... pero supongo que cada persona, por el motivo que sea, tiene ciertas cosas que no le gusta ver reflejadas ni siquiera en los juegos de mesa...
Un saludo desde Graná... ;)
Publicado por: Fisolofo en 02 de Enero de 2018, 14:43:36
Publicado por: triple6 en 02 de Enero de 2018, 15:08:53
Yo soy capaz de aniquilar orcos a diestro y siniestro, aniquilar a cualquier enemigo en cualquier juego bélico, estallar esa gran bomba en esa ciudad para ver que ocurre después y como afecta al juego mi decisión, robar, dar con bates y disparar a viandantes.... Pero me es imposible y me cuesta muchísimo hacer las misiones que están tan de moda ahora en los videojuegos de caza de animales, de hecho en un juego como el skyrim o red dead redemption cuando me atacan los lobos o cualquier otro animal prefiero huir a tener que matar a la pobre criatura.
Por qué me ocurre eso? Pues no se, es difícil de explicar y como ya se ha comentado no es más que un juego.
Pues esa es mi experiencia y la quería exponer aquí y por supuesto desearos a todos que tengáis un gran 2018
Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: Cẻsar en 02 de Enero de 2018, 15:43:43
Los que planteáis que el juego no os plantea dudas morales, ¿os habéis planteado que esas decisiones que os plantea el juego es posible que alguien se las haya tenido que plantear de verdad? ¿O que si hubiera una guerra aquí tal vez os tendríais que plantear decisiones similares en el mundo real?
Me lo planteo en cada wargame que juego, pienso en lo duro que tuvo que ser tomar decisiones como desembarcar en Normandía o lo chungo que era mirar para otro lado mientras el Reich se anexionada los sudetes. No me causa ningún dilema moral. ¿Tú dejas de leer un libro o te sales del cine si los personajes hacen cosas moralmente cuestionables? ¿Le retiras la palabra a alguien porque te cuenta un chiste machista o racista? Yo no.
Publicado por: Delan en 02 de Enero de 2018, 15:48:36
Yo solo rezo para quw lo que esta pasando ultimamente en el mundo no nos lleve a vivir lo mismo. Aunque ese es otro tema. Aunque si estos juegos me hacen pensar en ello.
Publicado por: Ben en 02 de Enero de 2018, 16:48:50
Publicado por: Latro en 02 de Enero de 2018, 17:18:30
Me explico, por ejemplo, Sombras sobre Londres. Mis acciones como Jack el Destripador me preocupan menos, porque estan limitadas, al hecho de que estoy jugando un juego que en muchos momentos me recuerda claramente en sus piezas y documentación que lo que estoy haciendo tiene que ver con unos asesinatos terriblemente crueles. O sea, esa sensación de aqui estoy yo a ver si me paso un buen momento y compito contra unos compis ... sobre el marco de unas mujeres que fueron horriblemente descuartizadas.
O hace no mucho con Black Orchestra, echarse una risa por una pifia e inmediatamente pensar vale, si, pero imaginate que eres uno de estos señores en la vida real, esta pifia viene siendo un "yo acabo en un campo de concentración".
Y si, son juegos y no son cosas reales pero esa sensación de que a lo mejor me estoy tomando a coña algo un poco serio de mas está ahi.
Publicado por: queroscia en 02 de Enero de 2018, 17:52:50
Si partimos de la base de que estamos hablando en todo momento de personas que no tienen ningún tipo de desequilibrio o enfermedad, debemos concluir que todos somos empáticos ante el sufrimiento ajeno, al menos en condiciones normales y no extremas.
Un juego puede ser muy temático y, al mismo tiempo, facilitar la cosificación para no sentirte afectado cuando lo juegas. Pero —y aquí sí entra en juego la sensibilidad de cada uno— siempre puede haber algo que te haga conexión y emerja el rechazo. Matar orcos en un juego no me afecta en absoluto (por mucho que dejen orquitos huérfanos) porque está demasiado alejado de mi realidad. Matar soldados en una guerra lejana (temporal y/o emocionalmente) no me afecta por lo mismo; básicamente, porque no pienso en el soldado x que sufrió el miedo, la angustia, el dolor y la muerte propia o de sus compañeros en el frente. Si juego a El padrino, meterle un tiro a un gángster y que acabe en el Hudson me hace que me ría de lo lindo. Quizá si viviera en el NY de los años 30 no me haría ni puta gracia.
Y así con todo. En la vida real no me angustia matar un mosquito, pero soy incapaz de cortar (y matar) un bogavante; ya no digamos romperle el cuello a una gallina o, peor aún, a un perro. ¿Merece menos la vida el insecto? Pues no, seguro que no. Pero me siento emocionalmente mucho más distanciado y, por tanto, la empatía es mucho menor, cuando no del todo ausente.
Creo que en la relación empatizar/cosificar está el punto en el que un jugador dice: «a esto no juego porque me crea un conflicto moral». Y creo que es del todo legítimo, por cierto.
Luego ya, como alguno ha apuntado, dependerá de la persona si puede soportar robarle comida a un niño o no (en el mundo del juego), dando por hecho que es una actitud condenable fuera del juego.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 03 de Enero de 2018, 12:43:53
Luego ya, como alguno ha apuntado, dependerá de la persona si puede soportar robarle comida a un niño o no (en el mundo del juego), dando por hecho que es una actitud condenable fuera del juego.
Pero al ser un juego también puedes contextualizar esas situaciones. A lo mejor ese niño es un matón de una pandilla y abusa de otros niños...
Me parece respetable que la gente no quiera jugar a un juego pero no lo entiendo porque estamos hablando de juegos.
Una preguntilla por simple curiosidad: ¿A los que os pasa esto, que series veis?. Lo pregunto porque desde un tiempo a esta parte hay mucha serie que nos presentan personajes malos o por lo menos con muchos "grises" (Hijos de la anarquía, Los Soprano, Dexter, House of cards, Shameless...) desde un punto de vista más cotidiano y se termina empatizando con ellos. ¿También os incomoda?.
Saludos.
Publicado por: versus en 03 de Enero de 2018, 13:01:03
Los que planteáis que el juego no os plantea dudas morales, ¿os habéis planteado que esas decisiones que os plantea el juego es posible que alguien se las haya tenido que plantear de verdad? ¿O que si hubiera una guerra aquí tal vez os tendríais que plantear decisiones similares en el mundo real?
La vida me ha enseñado que los WHAT IF
de ese estilo son muy espinosos.
Hay gente que es capaz de asegurar
como reaccionaria ante tal o cual situacion extrema.
En mi caso hasta que no se produzca
no se cual seria mi respuesta.
Y sí.
Claro que me lo he planteado.
Pero una cosa es la teoria y otra la realidad
Publicado por: queroscia en 03 de Enero de 2018, 13:36:42
Luego ya, como alguno ha apuntado, dependerá de la persona si puede soportar robarle comida a un niño o no (en el mundo del juego), dando por hecho que es una actitud condenable fuera del juego.
Pero al ser un juego también puedes contextualizar esas situaciones. A lo mejor ese niño es un matón de una pandilla y abusa de otros niños...
Me parece respetable que la gente no quiera jugar a un juego pero no lo entiendo porque estamos hablando de juegos.
Una preguntilla por simple curiosidad: ¿A los que os pasa esto, que series veis?. Lo pregunto porque desde un tiempo a esta parte hay mucha serie que nos presentan personajes malos o por lo menos con muchos "grises" (Hijos de la anarquía, Los Soprano, Dexter, House of cards, Shameless...) desde un punto de vista más cotidiano y se termina empatizando con ellos. ¿También os incomoda?.
Saludos.
En efecto, puedes contextualizar. Y eso es lo que, me parece, permite alejarte emocionalmente y sentir menos empatía, por lo que crea menos dilemas morales. Si el niño, como tú dices, es de una pandilla y roba, asesina, etc., está claro que genera un desplazamiento que hace que no sufras por él como sufrirías por otro niño. Pero, de pronto, cuando lo ves muerto, tendido en el suelo con un agujero de bala en la cabeza, se te olvida que el crío era cruel y solo sientes pena y un profundo vacío (hablo, al menos, por mí).
Y creo que eso es aplicable al juego como a la serie, película, libro, etc.
Sin duda, hay soportes que permiten empatizar con mayor fuerza que otros. Si veo una película que esté bien hecha, seguramente logre emocionarme más que un cómic, por poner un ejemplo. Con algunas películas he sentido pena, miedo, angustia, placer... Un juego jamás me ha llevado tan lejos, ni siquiera en el rol, por muy bien implementado que estuviera el tema.
Por eso, en mi caso, puedo jugar a casi cualquier juego sin que me cause un conflicto moral, pero no a cualquier juego.
Leyendo el spoiler que ha publicado Calvo en el mensaje inicial de este hilo me digo: por ahí no paso.
Por fortuna, la posibilidad de jugar a todo es inabarcable, así que ¿por qué jugar a algo que me resulta desagradable, por el motivo que sea, pudiendo hacerlo a otros muchos juegos que sí me hacen disfrutar?
Publicado por: eldibujante en 03 de Enero de 2018, 13:37:07
Sin embargo, me sorprendí encontrándome a disgusto con una chorrada tan gorda como Manhatan Project, que trata de una forma gracioseta el asunto de construir bombas atómicas.
Lo vendí directamente después de jugarlo, no me gustó nada meterme en ese berenjenal y me resultó muy frívolo que, precisamente, todo fuera tan "mono" en apariencia (los dibujicos son muy simpáticos, hay puteo a otros jugadores, etc).
Lo más curioso es que creo que si quizás me lo pintaran de una forma más realista (también en las mecánicas) no lo rechazo, porque lo considero educativo/interesante, pero maquillarlo todo de dibujicos graciosetes y pretender que lanzar bombas atómicas sea algo divertido para toda la familia me pudo.
También es verdad, que aunque tenga mucha capacidad para "cosificar" (nuevo término que he aprendido hoy), en realidad, si no "cosifico", soy muy empático, y lo paso realmente mal mil historias que no vienen al caso.
Publicado por: queroscia en 03 de Enero de 2018, 13:46:38
También es verdad, que aunque tenga mucha capacidad para "cosificar" (nuevo término que he aprendido hoy), en realidad, si no "cosifico", soy muy empático, y lo paso realmente mal mil historias que no vienen al caso.
Claro, porque no deja de ser un mecanismo de defensa. Y no es malo hacerlo; solo que el umbral que uno puede cosificar es distinto en función del individuo. Por eso hay quien no puede jugar a un juego de la Guerra Civil Española, por sentirlo cercano, empatizar y, por tanto, ser incapaz de cosificar (o abstraerse, si se prefiere, de la realidad que representa, o de parte de ella), mientras que otros no tienen ese problema.
Y pongo ese ejemplo y no otro porque fue precisamente Cruzada & Revolución el juego que me permitió superar un rechazo que tenía a los juegos de nuestra guerra, porque sentía el conflicto demasiado cercano (cuando, en realidad, hace ya 80 años de ello).
Publicado por: Delan en 03 de Enero de 2018, 13:51:28
Dicho lo cual, segursmente no me vea capaz de robarle la comida a dos ancianos en el juego pero lo hare sin remordimientos.si hay niños en el refugio.
Estos juegos hay que vivirlos, meterse en situacion y pensar: yo podria hacer esto? Si solo lo ves como gestion de recursos no creo que valga la pena sentarse a la mesa. Hay muchos juegos que hacen eso.mejor.
Publicado por: Fisolofo en 03 de Enero de 2018, 14:04:59
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 03 de Enero de 2018, 14:08:20
Estos juegos hay que vivirlos, meterse en situacion y pensar: yo podria hacer esto? Si solo lo ves como gestion de recursos no creo que valga la pena sentarse a la mesa. Hay muchos juegos que hacen eso.mejor.
Tiene mucho que ver el acercamiento que se haga al juego, no juego los juegos pensando que soy yo el que está en esa situación. No se si será defecto de jugar tanto a rol pero me "fabrico" rápidamente una personalidad cada vez que juego y quizás por eso no me planteé este tipo de debates.
Saludos.
Publicado por: vendettarock en 03 de Enero de 2018, 14:08:47
De todas formas sobre la pregunta de las series, a mi me gustan tanto el mal puro y el bien virtuoso tanto como los grises. Todo depende del relato. Y el nivel de empatía que me ofrece una serie, película, libro o videojuego está años luz del de un juego de mesa. Al menos para mí.
Publicado por: Delan en 03 de Enero de 2018, 14:10:44
En otro hilo preguntaba si creéis, los que habéis jugado, si sería muy heavy hacer que mis alumnos de bachillerato pasen en una especie de rol en vivo por situaciones como las que propone el juego. Soy profesor de filosofía y le veo posibilidades para que reflexionen sobre el Bien moral, pero tampoco quiero traumatizar a chavales de 16-17 añosNo se como implementarlo en una clase pero que el juego ofrece posibilidad para un debate profundo es incuestionable.
Yo tambien juego mucho a rol y podria salir de mi y crear una pesonalidas ajena pero en este juego relmente me gusta ser yo mismo. Me meto mas y lo sufro/disfruto mas
Publicado por: Gelete en 03 de Enero de 2018, 14:35:20
Lo que intento decir es que para llevarme las.manos a la cabeza ya tengo el telediario o la prensa diaria, o la literatura histórica. Invadir Polonia con las Waffen SS, luchar con los sudistas o arrasar Pompeya? no tengo el menor problema en jugar cualquier tipo de juegos y representar cualquier tipo de roles en ellos y robarle la.comida hasta a mi propio padre si con eso consigo ganarlos.
La vida real? Ay! Ahí ya es harina de otro costal, pero por fortuna esto no son nada mas, y nada menos, que juegos.
Un abrazo.
Publicado por: Wkr en 03 de Enero de 2018, 14:36:16
Publicado por: Zanbar Bone en 03 de Enero de 2018, 15:18:41
Y aquí creo que más que la moral entra la sensibilidad de cada cual. Que te afecte o no ver o leer ciertas escenas o interpretar un papel en un juego y tomar unas decisiones al respecto. Y eso es muy personal.
Lo único que para mí sería moralmente cuestionable es que una película o un juego hiciera apología de algo condenable. Y solo ahí es donde yo tendría problemas para jugarlo. Me explico: en un wargame que representa la Segunda Guerra Mundial no se hace apología nazi, y uno puede interpretar perfectamente el bando nazi y pasárselo teta invadiendo Polonia, porque es ficción. Del mismo modo que en FIEF o en Galáctica puedo traicionar a mi novia o a mi mejor amigo en el último turno y llevarme la victoria sin que afecte a mi honestidad como ser humano o cualquier otro ejemplo que se os ocurra. Me da igual. Otra cosa muy distinta es que un juego estuviera construido estrictamente sobre una base moralmente deplorable y que hiciera apología sobre ello. Por ejemplo, un juego llamado Ku klux klan que consistiera en cazar negros y asesinarlos. Y que uno entendiera explícitamente que el juego estuviera creado por nazis para realizar apología del fascismo.
De la misma manera que no es lo mismo ver una película violenta o con muchas escenas controvertidas (como A serbian film, por ejemplo, una que a mí me gusta bastante), que ver una peli abiertamente fascista.
Por lo demás yo me lo paso genial haciendo perrerías en los juegos de mesa.
Publicado por: Fisolofo en 03 de Enero de 2018, 15:53:37
Mi idea no es hacerlo en clase,lo quiero plantear como una actividad en el Instituto (las clases serían localizaciones concretas y los distintos niveles, patios, pabellón zonas de la ciudad etc.), algunos harán de PnJs y al estar en zona de cazadores no creo que sea un problema encontrar atrezzo.En otro hilo preguntaba si creéis, los que habéis jugado, si sería muy heavy hacer que mis alumnos de bachillerato pasen en una especie de rol en vivo por situaciones como las que propone el juego. Soy profesor de filosofía y le veo posibilidades para que reflexionen sobre el Bien moral, pero tampoco quiero traumatizar a chavales de 16-17 añosNo se como implementarlo en una clase pero que el juego ofrece posibilidad para un debate profundo es incuestionable.
Yo tambien juego mucho a rol y podria salir de mi y crear una pesonalidas ajena pero en este juego relmente me gusta ser yo mismo. Me meto mas y lo sufro/disfruto mas
Los problemas que veo:
1- Los padres que sacan todo de quicio
2- En un experimento de psicología a una alumna casi le da una crisis de ansiedad y esto puede ser más impactante por lo que estoy leyendo
Publicado por: Gelete en 03 de Enero de 2018, 16:48:06
Publicado por: edugon en 03 de Enero de 2018, 17:25:41
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Publicado por: Fisolofo en 03 de Enero de 2018, 17:36:41
Publicado por: Delan en 03 de Enero de 2018, 17:38:26
Para experimentos con alumnos recomiendo las peliculas ' la ola' una peli alemana buenisima y el experimento de la universidad de Standford (no recuerdo el nombre exacto). Ambas basadas en hechos reales y en ambas se plantea la situacion en la que los "jugadores" se meten demasiado en el rol que están jugandoEl experimento de la carcel de standford.
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Simularon que la universidad era una prision. A unos se les dio el rol de presoa y a otros el de carceleros. 1 semana duro el experimento antes de que tuvieran que cancerlarlo porque la.cosa se fue de madre.
Una semana. Una. Es lo que tardo el ser humano en comportarse como verdaderos hijos de su madre. Como especie Damos bastante pena la verdad.
Publicado por: vendettarock en 03 de Enero de 2018, 17:44:16
Publicado por: Delan en 03 de Enero de 2018, 17:46:38
No, la Ola fue otro experimento. El de la prisión es otro.El que hicieron en stanford es el de la carcel el de la ola ni idea pero ahora busco que me ha picado la atencion.
Publicado por: mariscalrundstedt en 03 de Enero de 2018, 18:26:49
Publicado por: Robert Blake en 03 de Enero de 2018, 18:37:11
Personalmente no me plantea un reto moral tomar esta u otra decisión en juego de mesa porque no tiene consecuencias reales. Sólo las tiene dentro del juego. Incluso a la hora de elegir bando. De hecho, cuando tenemos que elegir entre nazis o aliados en un juego ambientado en la IIWW, ¿no hay nadie que se pille los alemanes porque "molan más"? Mola más jugarlos, se entiende.
Publicado por: Calvo en 03 de Enero de 2018, 18:39:56
VALIDEZ Y FIABILIDAD DE UNA
ESCALA DE EMPATÍA E IDENTIFICACIÓN
CON LOS PERSONAJES
Juan José Igartua Perosanz y Darío Paez Rovira*
Universidad de Salamanca, * Universidad del País Vasco
[...]
Dimensiones del constructo
de identificación con los personajes
La identificación con los personajes se ha
definido como un concepto multidimensio-
nal que alude a una serie de procesos psico-
lógicos (Davis, 1983; Davis, Hull, Young y
Warren, 1987; Eron y Huesmann, 1986;
Hoffner y Cantor, 1991; Huesmann, Lagers-
petz y Eron, 1984; Jose y Brewer, 1984;
Tannenbaum y Gaer, 1965; Turner y Berko-
witz, 1972; Wilson y Cantor, 1985; Zill-
mann y Cantor, 1977):
• Empatía «cognitiva»
. Se refiere al he-
cho de entender, comprender o ponerse en
el lugar de los protagonistas, lo que se rela-
ciona con la capacidad de tomar la perspec-
tiva o adoptar el punto de vista del otro
(
perspective-taking
). Ello posibilitará perci-
bir y seguir el desarrollo de la historia o la
«trama» de la serie o película desde el pun-
to de vista del personaje.
• Empatía «emocional».
Alude a la ca-
pacidad de sentir lo que los protagonistas
sienten, implicarse afectivamente de forma
vicaria o sentirse preocupado por sus pro-
blemas (
empathic concern
). Posibilitará que
el sujeto sea capaz de experienciar los mis-
mos sentimientos que vivencian los perso-
najes («sentir
con
los personajes»). También
permitirá que el sujeto se sienta preocupado
por el destino o situación de dichos perso-
najes («sentir
por
los personajes»), lo que se
asocia a sentir emociones como la compa-
sión, la tensión o el suspense.
• Capacidad de «fantasear» o de imagi-
nación
. Consiste en que el sujeto es capaz
de anticipar las situaciones a las que se ex-
pondrán los protagonistas de los relatos de
ficción o inferir cuáles serán las consecuen-
cias de las acciones de éstos.
•
El hecho de
«volverse protagonista»
(
become character
). Se refiere a la sensa-
ción de sentirse como si uno mismo fuera
uno de los protagonistas durante la visión de
la serie o largometraje
.
La identificación con los personajes se
relaciona además, de forma positiva, con el
grado de atracción «personal» sentida hacia
los personajes de las series o películas
(Hoffner y Cantor, 1991). Dicha atracción,
hacia los personajes de los relatos dramáti-
cos audiovisuales (series de televisión o pe-
lículas), se concreta en los siguientes aspec-
tos o dimensiones:
•
La
«valoración positiva»
(
liking
) de
los protagonistas en su conjunto. Consiste
en evaluar en qué medida los protagonistas
son apreciados y si resultan atractivos. Por
lo general los sujetos evalúan positivamente
a los personajes que presentan atributos per-
sonales que se perciben favorablemente.
Además, son mejor evaluados los persona-
jes que son similares al propio sujeto. De es-
te modo, una condición básica para que se
produzca la identificación es que el sujeto
evalúe de forma positiva al personaje de la
serie o película en cuestión.
•
La
«percepción de similaridad»
con
los personajes. Supone evaluar en qué
medida el sujeto considera que se parece a
los personajes. Dicha percepción se verá
facilitada si personajes y audiencia com-
parten características como el sexo, la
edad, la clase social o la proximidad o
cercanía cultural. También serán impor-
tantes los rasgos o atributos de personali-
dad; por ejemplo, una persona tímida, en
comparación con otra que no lo sea, pue-
de sentir más afinidad con respecto a un
personaje que se comporta con timidez.
Se ha señalado que la identificación es
mayor cuando el grado de similitud o se-
mejanza entre los personajes y el sujeto
también lo es.
VALIDEZ Y FIABILIDAD DE UNA ESCALA DE EMPATÍA E IDENTIFICACIÓN CON LOS PERSONAJES
424
Psicothema, 1998
•
El hecho de
«desear ser como los per-
sonajes»
(
desire to be like characters
). Nor-
malmente se evalúan de forma positiva los
personajes atractivos, con prestigio, que lle-
van una vida gratificante y con éxito. En es-
te caso, la atracción por este tipo de perso-
najes no se explicaría por la percepción de
similaridad (ya que éstos no se pueden con-
siderar similares al sujeto medio), sino por-
que son admirados y reflejan aquello que se
quisiera ser o alcanzar (el éxito económico
o en el amor, la vida confortable, etc.). Exis-
te una relación positiva entre el deseo de ser
como los personajes y la identificación con
los mismos durante la visión de las series o
películas de entretenimiento.
[...]
Publicado por: edugon en 03 de Enero de 2018, 23:40:02
La Ola va de un profesor en un instituto que plantea si pudiese volver el autoritarismo a Alemania y para demostrarlo organiza una especie de partido unico en el instituto...No, la Ola fue otro experimento. El de la prisión es otro.El que hicieron en stanford es el de la carcel el de la ola ni idea pero ahora busco que me ha picado la atencion.
https://es.wikipedia.org/wiki/La_ola_%28pel%C3%ADcula%29 (https://es.wikipedia.org/wiki/La_ola_%28pel%C3%ADcula%29)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Enero de 2018, 12:29:37
La Ola va de un profesor en un instituto que plantea si pudiese volver el autoritarismo a Alemania y para demostrarlo organiza una especie de partido unico en el instituto...
https://es.wikipedia.org/wiki/La_ola_%28pel%C3%ADcula%29 (https://es.wikipedia.org/wiki/La_ola_%28pel%C3%ADcula%29)
¡Peliculón!
Publicado por: HASMAD en 04 de Enero de 2018, 12:33:42
Publicado por: Delan en 04 de Enero de 2018, 13:10:21
Tampoco es lo mismo jugar a vampiro que a un fin del mundo donde los personajes eres tu y tu familia. Partida que kugamoa y que algunos masocas quisieron que pusiera a sua esposas e hijos en la parrida mientras que para otros les monramoa un crucero en el qu estaban a salvo porque si no era demasiado. (Que ademas yo soy muy cafre e iba a hacerles sufrir)
Mismamente ayer en TWoM me paso algo y estuve como 5 minutos (que para mi es una eternidad) pensando qué hacer y mira que solo habia 3 opciones por que el juego me puso en una situacion bastante incomoda. Para mi eso es una delicia de diseño. Yo busco sensaciones en loa juegos asi que un 10 para los diseñadores pero al.igual que me importa bien ppco rebanarle el pescuezo a cualquiera jugando a rol, no me siento tan comodo cuando se trata de "ver" morir a un niño. Por poner un ejemplo. Y si encima miere por mi culpa ya ni te cuento.
Como digo; no dejaria de jugar a ningun juego por eso, por que en el fondo me gusta que me pongan situaciones que me hagan pensar en la vida en general pero entiendo que haya gente que prefiera irse a jugar a algo mas abstracto.
Hay gustos y sensibilidades para todos y hay que respetarlas.
Publicado por: Calvo en 04 de Enero de 2018, 13:14:22
No creo que haya que juzgar a quienes no tienen problema en jugar a determinados juegos, por duros o descarnados que sean, como tampoco creo que haya que descalificar a los que prefieren no jugar a algunos (o muchos) juegos por razones éticas. Yo mismo soy una contradicción andante: estoy seguro de que no disfrutaría nada jugando a This war of Mine (el spoiler me ha acabado de decidir), pero si juego a un juego estratégico de la Segunda Guerra Mundial no tengo ningún escrúpulo en lanzar los ejércitos rusos contra las líneas alemanas en ataques a proporciones de desgaste sabiendo que eso simula la muerte de miles de hombres en asaltos frontales. Cada uno tiene gatillos éticos o morales diferentes que le hacen repugnarse o alienarse ante un juego u otro y, como no me gustaría que me criticaran por mis manías o contradicciones personales, me esfuerzo por entender las preferencias de los demás.
Ojo, el spoiler es ficticio, es decir, yo no me he encontrado concretamente esa situación en el juego. Está puesto en spoiler por ser desagradable, no por ser estrictamente un spoiler. No obstante creo que el ejemplo es válido para ilustrar lo que pretendo.
Publicado por: Nexus7 en 05 de Enero de 2018, 15:06:23
Los unicos juegos que por su inmersión me han llegado a influir más allá de la mera diversión han sido siempre en formato videojuego, nunca en juegos de mesa; entiendo que la inmersión en los juegos de mesa se me hace más difícil porque estoy rodeado de un ambiente muy concreto (amigos/familiares, unas pipas o chocolates, música de fondo, risas, y pullas con otros jugadores, etc).
En un videojuego, sin embargo, el "efecto tunel" ayuda mucho a abstraerse de tu entorno. Mientras las sensaciones son aceptables (humor y/o adrenalina, como en un TF2, o incluso cierto miedo como en "Soma" o "Amnesia") no pasa nada; el asunto es cuando te meten en situaciones que te hacen chirriar los dientes.
Los dos únicos videojuegos que me han hecho plantearme cosas "En serio" son el ya nombrado "This war of mine", que como ya sabéis aleja el foco de los heroes y villanos de siempre, y lo pone en las víctimas silenciosas de las guerras; y el "Papers, please (https://www.youtube.com/watch?v=_QP5X6fcukM)", que a pesar de su estética simple y algunos dirían que casi infantil, cuando llevas un cierto tiempo jugando a dar paso o no a según qué personas por la frontera, acabas por percibir el poder de los "perros de la burocracia" y cómo ese poder lo puedes usar para el bien o para el mal (o lo que cada uno considere el bien o el mal). Por mi parte aplaudo a esos videojuegos que han querido concienciar y no quedarse solo en entretenimiento.
A nivel de juegos de mesa, repito, nunca me ha sucedido esa inmersión tan intensa por lo ya dicho.
Ah: tema aparte son los juegos de rol que, bien llevados, suponen una inmersión superior que incluso el "efecto tunel" Y a los que he jugado han sido casi siempre de MUCHA ambientación (La llamada de Chthulhu, Malefices, y en alguna medida Ars Mágica).
Publicado por: Scherzo en 07 de Enero de 2018, 03:18:19
En un juego no tendría ningún problema en violar a mi madre o decapitar a mis hijos, seguiría sin poder empatizar con ello sabiendo que son "sprites" o figuritas de plástico.
Conste que envidio a los que sí podéis, porque posiblemente viviréis los juegos con muchas más sensaciones que yo. Y quizá por eso en los juegos de mesa, las figuritas y las ambientaciones de los juegos para mí tienen poca importancia y me interesan más las mecánicas, porque no consigo apreciar eso que os aportan a quienes sí les dais valor. Como decía una persona que conozco, "qué suerte tienen quienes ven pelis de miedo y pasan miedo".
Publicado por: Carquinyoli en 09 de Enero de 2018, 14:21:37
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y entiendo que en juegos me pueda ocurrir algo parecido. Es decir, si el juego se tratase de ver quien viola a más mujeres o niños, dudo que jamás lo jugara, pero si 1 de las 400 cartas del juego supone algo así, no creo que tuviera problemas para jugarla.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: peepermint en 09 de Enero de 2018, 17:19:12
Interesante debate. Nunca he dado con un juego que me haya hecho plantearme una decisión moral que me tocara la fibra. Cuando juego, sé que estoy jugando y que es un entorno "seguro", en él puedo hacer de todo, y normalmente lo aprovecho para hacer todo lo que no haría en la vida real. Videojuegos como el Postal 2 me proporcionaron horas de entretenimiento quemando vivas a personas y meándolas mientras las mutilaba, o juegos como el GTA me han permitido cometer masacres. Y lo he pasado muy bien. Estoy matando "sprites", no soy capaz de empatizar con ellos de ninguna forma, ni siquiera intentando imaginar que eso mismo pueda hacerse en la realidad.
En un juego no tendría ningún problema en violar a mi madre o decapitar a mis hijos, seguiría sin poder empatizar con ello sabiendo que son "sprites" o figuritas de plástico.
Conste que envidio a los que sí podéis, porque posiblemente viviréis los juegos con muchas más sensaciones que yo. Y quizá por eso en los juegos de mesa, las figuritas y las ambientaciones de los juegos para mí tienen poca importancia y me interesan más las mecánicas, porque no consigo apreciar eso que os aportan a quienes sí les dais valor. Como decía una persona que conozco, "qué suerte tienen quienes ven pelis de miedo y pasan miedo".
Joder, que recuerdos el postal 2... Que masacres.... ;D
Publicado por: Scherzo en 09 de Enero de 2018, 17:29:15
Joder, que recuerdos el postal 2... Que masacres.... ;D
Otro que me molaba era el Soldier of Fortune (con la escopeta recortada y las matanzas que se hacían) y el Rise of the Triad, cuando se ponían de rodillas suplicando clemencia... y no la había. :D
Y luego veo una arañita o una mosca en casa, y monto todo un despliegue para intentar cogerlas sin matarlas y poder echarlas fuera.
Publicado por: peepermint en 09 de Enero de 2018, 19:34:42
Joder, que recuerdos el postal 2... Que masacres.... ;D
Otro que me molaba era el Soldier of Fortune (con la escopeta recortada y las matanzas que se hacían) y el Rise of the Triad, cuando se ponían de rodillas suplicando clemencia... y no la había. :D
Y luego veo una arañita o una mosca en casa, y monto todo un despliegue para intentar cogerlas sin matarlas y poder echarlas fuera.
Ostia!!! Jugabas con mi pc o que??? ;D
Y el primer Hitman, que? Molaba cargarte a la peña sin piedad, a tomar por culo la mision....
Recuerdo una mision en la que habia unos baños, creo que en un hotel...iba entrando gente y yo estrangulando uno tras otro, al final se acumulaban los cadaveres y me descubrian...
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 10 de Enero de 2018, 13:14:23
Desde mi punto de vista que no tengo problemas en jugar a lo que sea echaba en falta juegos con una temática más adulta o explícitos (esos esclavos en el puerto rico...), todo lo que te haga replantearte cosas y pensar, a priori lo veo como algo bueno.
Saludos.
Publicado por: Scherzo en 10 de Enero de 2018, 13:23:46
¿Que os parece que existan juegos así, que traten temas tan peliagudos?.
A mí me parece bien que existan todo tipo de juegos, que algo que haya sucedido no sea ético o moralmente válido (con la ética y moral actual, claro, en su contexto y época igual sí lo era), no significa que no haya sucedido.
Si en las plantaciones de Puerto Rico se usaron esclavos y yo hago un juego basado en eso, pues lo lógico es que aparezca la figura del esclavo, es normal, es lo que sucedió. Que se usaran esclavos para muchas cosas hoy en día es visto como algo malo, pero no por ello dejó de ser algo que se hizo, y tampoco podemos coger y reescribir la Historia. Y que yo juegue a ese juego no significa que esté de acuerdo con que eso que sucedió fuera así.
Personalmente, si en el Puerto Rico, en lugar de ponerme esclavos, me ponen duendecillos, pues la verdad es que se me haría extraño y a más de uno seguro que lo sacaría de la ambientación del juego.
Publicado por: musicinthemiddle en 10 de Enero de 2018, 18:03:14
¿Que os parece que existan juegos así, que traten temas tan peliagudos?.
A mí me parece bien que existan todo tipo de juegos, que algo que haya sucedido no sea ético o moralmente válido (con la ética y moral actual, claro, en su contexto y época igual sí lo era), no significa que no haya sucedido.
Yo creo que la palabra peliagudo tiene mucho peso en este tema.
En otro hilo que se habló de un tema parecido. Me dio tiempo a decir una entrada de un pensamiento pero no pude explayarme así que reflexiono aquí en voz alta.
Contextualicemos: juego basado en la España de los 60. El juego consiste en ser la mujer de la casa y gestionar la economía, preparar comida y tener contento al marido.
Pasar, pasó. ¿tendría éxito? No lo creo. ¿saldrían detractores del juego? Seguro
¿por qué no tendría éxito? (Aparte del tema coñazo :P)
¿Qué nos llama tanto de la guerra siendo las mayor lacra de la humanidad?
¿por qué no surgen tantos detractores a this war of mine como saldrían en la otra situación?
Otro ejemplo: juego de pc antiguo de hace unos años. Se llamaba "un vecino infernal". Básicamente trataba de hacer putadas al vecino y cuanto más sufriera... Más puntos. Traslademos ese juego a hacer lo mismo a una tía...
Creo que hay temas que la gente no está preparada para tratar de manera objetiva o desde la "lejanía". No es/somos capaces de abstraernos.
La gente tiende a evitar las cosas "cercanas". Hasta que no pasa un tiempo la gente no está cómoda porque el tema sigue siendo "peliagudo". Es decir, políticamente incorrecto.
Quizás la diferencia no está en el tema si no en si un juego hace apología de algo éticamente incorrecto o no. Creo que ahí está la clave.
La guerra parece que es un tema bastante lejano en el tiempo o el espacio, lo que da lugar a poder sentirse relativamente "cómodo" en esa contextualización cosa que no ocurre con la violencia de género.
Aceptamos ponernos en la piel de un ser humano maltratado por la guerra pero no en la piel de un ser humano maltratado por otras cuestiones. La guerra tiene algo que llama la atención de la gente... y no sé por qué sucede eso.
Publicado por: Nenva en 11 de Enero de 2018, 13:05:11
Para mí, un juego es un juego del mismo modo que una ficción es una ficción, por mucho que se base en hechos reales.
Personalmente no me plantea un reto moral tomar esta u otra decisión en juego de mesa porque no tiene consecuencias reales. Sólo las tiene dentro del juego. Incluso a la hora de elegir bando. De hecho, cuando tenemos que elegir entre nazis o aliados en un juego ambientado en la IIWW, ¿no hay nadie que se pille los alemanes porque "molan más"? Mola más jugarlos, se entiende.
Pues mira, en general, yo suelo coger los alemanes y admiro mucho a los alemanes... en cuanto a capacidad militar, pero obviando todo el componente ideológico nazi... me es más facil abstraerlo en los juegos de mesa que en los videojuegos, libros o películas porque tienes menos nivel de profundidad en general (quiero decir, en las batallas de tablero no ves gente morir...).
De manera general, a mi no me suele gustar asumir la personalidad de un personaje que pueda hacer cosas mal, de hecho, no me gusta ser el malo. En Caballeros de la Antigua República no era capaz de terminar como sith, por ejemplo, es como que me rechina...
Pero por ejemplo, luego jugando a X-Wing, me gusta más jugar con el Imperio, y eso que son los malos, porque tienes unas naves que me parecen más chulas...
Cuanto más despersonalizado está un juego (o sea, más estratégico y menos rolero), lo más me puedo abstraer...
Luego, en videojuegos como Crusader Kings II tomo decisiones que, aunque conozco como malas, tengo que hacerlas por el bien del reino o de mis planes... para el bien mayor (me justifico), como asesinar un posible heredero, etc...
Publicado por: Delan en 11 de Enero de 2018, 13:14:46
A mi en KOTOR me pasaba igual. Anda que no intente hacer partidas en plan. Esta vez si. Esta vez a por der el sith mas malo del universo y siemore acaba en el lado de la luz. Es que es superior a miPara mí, un juego es un juego del mismo modo que una ficción es una ficción, por mucho que se base en hechos reales.
Personalmente no me plantea un reto moral tomar esta u otra decisión en juego de mesa porque no tiene consecuencias reales. Sólo las tiene dentro del juego. Incluso a la hora de elegir bando. De hecho, cuando tenemos que elegir entre nazis o aliados en un juego ambientado en la IIWW, ¿no hay nadie que se pille los alemanes porque "molan más"? Mola más jugarlos, se entiende.
Pues mira, en general, yo suelo coger los alemanes y admiro mucho a los alemanes... en cuanto a capacidad militar, pero obviando todo el componente ideológico nazi... me es más facil abstraerlo en los juegos de mesa que en los videojuegos, libros o películas porque tienes menos nivel de profundidad en general (quiero decir, en las batallas de tablero no ves gente morir...).
De manera general, a mi no me suele gustar asumir la personalidad de un personaje que pueda hacer cosas mal, de hecho, no me gusta ser el malo. En Caballeros de la Antigua República no era capaz de terminar como sith, por ejemplo, es como que me rechina...
Pero por ejemplo, luego jugando a X-Wing, me gusta más jugar con el Imperio, y eso que son los malos, porque tienes unas naves que me parecen más chulas...
Cuanto más despersonalizado está un juego (o sea, más estratégico y menos rolero), lo más me puedo abstraer...
Luego, en videojuegos como Crusader Kings II tomo decisiones que, aunque conozco como malas, tengo que hacerlas por el bien del reino o de mis planes... para el bien mayor (me justifico), como asesinar un posible heredero, etc...
Publicado por: Scherzo en 11 de Enero de 2018, 13:52:00
Publicado por: Velazquez en 11 de Enero de 2018, 14:37:45
Un juego que me ha venido a la cabeza, el Secret Hitler. Es un juego donde literalmente nos metemos en el papel de Hitler y en su misma ideología, y sin embargo es un juego que ha triunfado un montón. Y literalmente nos metemos en el papel de Hitler. Pero no veo rechazo a este juego a pesar de ello, que sería un juego susceptible de tocar la fibra a los más sensibles con estos temas.
Hay que discernir bien entre el papel de hitler como POLÍTICO para ascender al poder (como es el juego que mencionas, en el que nos metemos en el papel de un político genérico, en este caso hitler, pero tmb lo hay de harry potter o de star wars) y de hitler como ASESINO siendo dictador. Entiendo que en ambas etapas son moralmente muy distantes.
Publicado por: Nenva en 11 de Enero de 2018, 16:54:58
A mi en KOTOR me pasaba igual. Anda que no intente hacer partidas en plan. Esta vez si. Esta vez a por der el sith mas malo del universo y siemore acaba en el lado de la luz. Es que es superior a miPara mí, un juego es un juego del mismo modo que una ficción es una ficción, por mucho que se base en hechos reales.
Personalmente no me plantea un reto moral tomar esta u otra decisión en juego de mesa porque no tiene consecuencias reales. Sólo las tiene dentro del juego. Incluso a la hora de elegir bando. De hecho, cuando tenemos que elegir entre nazis o aliados en un juego ambientado en la IIWW, ¿no hay nadie que se pille los alemanes porque "molan más"? Mola más jugarlos, se entiende.
Pues mira, en general, yo suelo coger los alemanes y admiro mucho a los alemanes... en cuanto a capacidad militar, pero obviando todo el componente ideológico nazi... me es más facil abstraerlo en los juegos de mesa que en los videojuegos, libros o películas porque tienes menos nivel de profundidad en general (quiero decir, en las batallas de tablero no ves gente morir...).
De manera general, a mi no me suele gustar asumir la personalidad de un personaje que pueda hacer cosas mal, de hecho, no me gusta ser el malo. En Caballeros de la Antigua República no era capaz de terminar como sith, por ejemplo, es como que me rechina...
Pero por ejemplo, luego jugando a X-Wing, me gusta más jugar con el Imperio, y eso que son los malos, porque tienes unas naves que me parecen más chulas...
Cuanto más despersonalizado está un juego (o sea, más estratégico y menos rolero), lo más me puedo abstraer...
Luego, en videojuegos como Crusader Kings II tomo decisiones que, aunque conozco como malas, tengo que hacerlas por el bien del reino o de mis planes... para el bien mayor (me justifico), como asesinar un posible heredero, etc...
Ya te digo, Delan... Y en las primeras decisiones vale, responder borde a alguien, pero... Luego, no, me niego, soy fiel al Código Jedi. ¡Hasta intentar convencer a Malak de volver!
Me pasó igual en los Jedi Knigh, como el Jedi Academy... Siempre el lado luminoso...
Publicado por: Mellizosky en 13 de Enero de 2018, 13:31:18
Este tipo de juegos es como un examen a tu moral. Puedes decir que haces 40 flexiones, pero agáchate y hazlas. Puedes decir que sabes mucho de las guerras carlistas, pero supera un examen sobre ello. Puedes alardear o no de ciertos principios, pero ponlos a prueba en situaciones concretas. Por eso me apasionan los juegos que lo consiguen simular.
Sinceramente, un juego como This war of mine no se disfruta si no te pones a prueba y alcanzas al menos la empatía cognitiva como apuntaba el estudio que ha aportado Calvo. Ya no te digo si alcanzas la empatía emocional o te sumerges como protagonista. Y no, de verdad que no lo disfrutas. No he jugado al de mesa, pero le he echado muchas horas al de pc y os cuento. Hace poco se lo recomendé a un amigo y lo ví jugar los primeros días ¿sabéis lo que hizo en su primera incursión nocturna? Matar a los saqueadores del supermercado y reirse mientras huía y los saqueaba. Yo en cambio recuerdo momentos realmente duros, mirando fijamente a la pantalla en la casa de los ancianos y debatiéndome si entrar a robarle los medicamentos o dejar que mi compañero en el refugio empeorará en su enfermedad. La diferencia es que yo lo recuerdo como una experiencia emocionalmente dura, algo que me enriqueció como persona, lo digo así de claro. Para mi amigo no fue más que un mata-mata difícil en una casa de muñecas.
Lo dicho, ¿alguna recomendación de juegos de mesa o videojuegos que te pongan en apuros de este tipo? :D
¡salud!
Publicado por: Wkr en 13 de Enero de 2018, 13:52:44
También digo que yo no veo empatia emocional en los juegos por ningún lado. Yo si me pongo en el punto de vista de otro, no es para ver/conocer sus sentimientos, es para adelantarme a sus movimientos y ganar yo más puntos, para acabar ganando la partida. Los sentimientos me da igual. A mi me importa el objetivo del juego.
Publicado por: Mellizosky en 13 de Enero de 2018, 15:00:20
Imagínate un juego donde hay que gestionar Auschwitz en lugar de una granja de animales o una ciudad mevieval. ¿Cambiaría mucho? Para mi, no. Es un juego. Si a alguien le ofende cierto tipo de juego, que no juegue. "Mi libertad termina donde empieza la tuya..."
También digo que yo no veo empatia emocional en los juegos por ningún lado. Yo si me pongo en el punto de vista de otro, no es para ver/conocer sus sentimientos, es para adelantarme a sus movimientos y ganar yo más puntos, para acabar ganando la partida. Los sentimientos me da igual. A mi me importa el objetivo del juego.
Pues se podría hacer un juego cojonudo seguramente. Si me planteas un euro donde conseguir más puntos que tu enemigo gaseando judíos y que encima te lo pinten de colorines como comentaba un compañero, pues se merece el mayor de los fracasos y la merecida repulsa.
Pero imagínate uno donde experiencias morales cortocircuiten con mecánicas de juego, roles, meeples, ganadores y perdedores y lo que quieras, poniéndote tanto en el papel de administrador político del campo, como del funcionario de turno, un guardia o un preso y acabes la partida con la sensación de haber vivido algo, haberte puesto a prueba y haberte enriquecido en conocimientos emocionales e históricos.
Evidentemente todo esto pierde sentido si lo que le pides a un juego es evadirte de la realidad por un rato compitiendo, elaborando tácticas y exprimiendo mecánicas.
Yo disfruto los dos, pero cuando acabas la partida una experiencia a dejado posos y la otra se ha evaporado.
Publicado por: Wkr en 13 de Enero de 2018, 15:44:30
Publicado por: elister en 13 de Enero de 2018, 17:36:01
Por eso para mi sería impensable jugar a un juego del tipo que estais comentando: trasladar a la mayor cantidad de judios posibles para gasear. Igual me pasó, como comenta Valdemaras, con Labyrinth; eso de realizar atentados con el yihaidista, como que no. Afortunadamente hay muchos tipos de juegos, y esos no son los mios.
Como ejemplo exagerado de inmersión, recuerdo una partida de la Serie Europa, Winter War, sobre la guerra ruso-finlandesa. El ruso (que era yo) lo tenía muy dificil para ganar, y una de las formas de conseguir puntos de victoria era realizando bombardeos de terror sobre Helsinki. Nunca hice ninguno.
Publicado por: xribes en 15 de Enero de 2018, 13:00:54
https://www.ted.com/talks/brenda_brathwaite_gaming_for_understanding (https://www.ted.com/talks/brenda_brathwaite_gaming_for_understanding)
Publicado por: Adso de Melk en 01 de Febrero de 2018, 13:23:21
Me he leído el tema entero porque soy de las que disfrutan jugando a juegos en los que se te pone a prueba moralmente y a ver si alguien dejaba caer alguno, pero no ha sido el caso :(
Este tipo de juegos es como un examen a tu moral. Puedes decir que haces 40 flexiones, pero agáchate y hazlas. Puedes decir que sabes mucho de las guerras carlistas, pero supera un examen sobre ello. Puedes alardear o no de ciertos principios, pero ponlos a prueba en situaciones concretas. Por eso me apasionan los juegos que lo consiguen simular.
Sinceramente, un juego como This war of mine no se disfruta si no te pones a prueba y alcanzas al menos la empatía cognitiva como apuntaba el estudio que ha aportado Calvo. Ya no te digo si alcanzas la empatía emocional o te sumerges como protagonista. Y no, de verdad que no lo disfrutas. No he jugado al de mesa, pero le he echado muchas horas al de pc y os cuento. Hace poco se lo recomendé a un amigo y lo ví jugar los primeros días ¿sabéis lo que hizo en su primera incursión nocturna? Matar a los saqueadores del supermercado y reirse mientras huía y los saqueaba. Yo en cambio recuerdo momentos realmente duros, mirando fijamente a la pantalla en la casa de los ancianos y debatiéndome si entrar a robarle los medicamentos o dejar que mi compañero en el refugio empeorará en su enfermedad. La diferencia es que yo lo recuerdo como una experiencia emocionalmente dura, algo que me enriqueció como persona, lo digo así de claro. Para mi amigo no fue más que un mata-mata difícil en una casa de muñecas.
Lo dicho, ¿alguna recomendación de juegos de mesa o videojuegos que te pongan en apuros de este tipo? :D
¡salud!
Hola,
Pues uno podría ser perfectamente el Freedom, the underground railroad. Es un juego cooperativo en el que debes liberar esclavos de las plantaciones de algodón y llevarlos hasta Canada. Hay una reseña de la gaceta de tableros https://lagacetadelostableros.com/2016/07/26/resena-freedom-the-underground-railroad/ (https://lagacetadelostableros.com/2016/07/26/resena-freedom-the-underground-railroad/)
Saludos,
Publicado por: Nenva en 01 de Febrero de 2018, 13:32:13
Lo más duro, es que lo habían basado en HECHOS REALES DE UN POBLADO EN QUE AYUDARON...
Publicado por: Mellizosky en 01 de Febrero de 2018, 22:31:40
Hola,
Pues uno podría ser perfectamente el Freedom, the underground railroad. Es un juego cooperativo en el que debes liberar esclavos de las plantaciones de algodón y llevarlos hasta Canada. Hay una reseña de la gaceta de tableros https://lagacetadelostableros.com/2016/07/26/resena-freedom-the-underground-railroad/ (https://lagacetadelostableros.com/2016/07/26/resena-freedom-the-underground-railroad/)
Saludos,
Pues es uno de los que ando detrás! Lo has probado?
A mi una cosa que me impresionó fue jugar una partida de rol, que gente de una ONG llevaba, en el cual cada uno era una familia pobre de Centroamérica y tenía que intentar llegar a final de mes... Era durísimo, porque podías tener que enfrentarte a morir de hambre o vender a tu hija...
Lo más duro, es que lo habían basado en HECHOS REALES DE UN POBLADO EN QUE AYUDARON...
Me parece una idea de quitarse el sombrero. Desde luego fue más que una partida de rol ;)
Publicado por: edugon en 02 de Febrero de 2018, 13:08:40
Hay un documental en Netflix de unos estudiantes gringos que se fueron a vivir a Guatemala con un dolar al día... muy interesante
Hola,
Pues uno podría ser perfectamente el Freedom, the underground railroad. Es un juego cooperativo en el que debes liberar esclavos de las plantaciones de algodón y llevarlos hasta Canada. Hay una reseña de la gaceta de tableros https://lagacetadelostableros.com/2016/07/26/resena-freedom-the-underground-railroad/ (https://lagacetadelostableros.com/2016/07/26/resena-freedom-the-underground-railroad/)
Saludos,
Pues es uno de los que ando detrás! Lo has probado?A mi una cosa que me impresionó fue jugar una partida de rol, que gente de una ONG llevaba, en el cual cada uno era una familia pobre de Centroamérica y tenía que intentar llegar a final de mes... Era durísimo, porque podías tener que enfrentarte a morir de hambre o vender a tu hija...
Lo más duro, es que lo habían basado en HECHOS REALES DE UN POBLADO EN QUE AYUDARON...
Me parece una idea de quitarse el sombrero. Desde luego fue más que una partida de rol ;)
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Publicado por: Adso de Melk en 02 de Febrero de 2018, 18:48:58
Pues no, en mi grupo no encajan este tipo de juegos. Te dejo enlace de las impresiones de Rahdo, a él le afectó mucho el juego, en el video puedes ver como llega a emocionarse.
Hola,
Pues uno podría ser perfectamente el Freedom, the underground railroad. Es un juego cooperativo en el que debes liberar esclavos de las plantaciones de algodón y llevarlos hasta Canada. Hay una reseña de la gaceta de tableros https://lagacetadelostableros.com/2016/07/26/resena-freedom-the-underground-railroad/ (https://lagacetadelostableros.com/2016/07/26/resena-freedom-the-underground-railroad/)
Saludos,
Pues es uno de los que ando detrás! Lo has probado?A mi una cosa que me impresionó fue jugar una partida de rol, que gente de una ONG llevaba, en el cual cada uno era una familia pobre de Centroamérica y tenía que intentar llegar a final de mes... Era durísimo, porque podías tener que enfrentarte a morir de hambre o vender a tu hija...
Lo más duro, es que lo habían basado en HECHOS REALES DE UN POBLADO EN QUE AYUDARON...
Me parece una idea de quitarse el sombrero. Desde luego fue más que una partida de rol ;)
Publicado por: chiqui en 06 de Febrero de 2018, 13:26:44
Se ven claramente dos perfiles. El de los que se identifican fácilmente con los personajes y las circunstancias que plantea el juego, y por tanto, les afecta más la toma de decisiones "peliagudas". Y el de los que se abstraen más, pudiendo tomar estas decisiones sin tanto reparo.
Supongo que cada persona encaja en algún grado intermedio.
Yo me considero más cercano a los que no nos afectan las decisiones "peliagudas". Creo que delineo una barrera clara entre el personaje ficticio que interpreto en cada juego y mi propia persona.
El rol es un buen campo de estudio sobre este tema. ¡Hay tanta gente que al jugar a rol, en realidad solo saben rolearse a sí mismos! Gente que le cuesta muchísimo el delinear esa barrera entre personaje y jugador.
En rol esto suele resultar en jugadores que aburren, siempre creando el mismo personaje plano y previsible.
Sin embargo también tiene sus ventajas el empatizar con facilidad. Sin duda esto les permite disfrutar más fácilmente de la parte temática de los juegos y vivir esa experiencia con mayor intensidad y realismo.
Quizás esas diferencias ayudan a explicar porque unos disfrutan más de juegos temáticos, y porque otros pueden disfrutar más de la optimización de recursos sin alma.
Publicado por: Gelete en 06 de Febrero de 2018, 15:54:45
Imagínate un juego donde hay que gestionar Auschwitz en lugar de una granja de animales o una ciudad mevieval. ¿Cambiaría mucho? Para mi, no. Es un juego. Si a alguien le ofende cierto tipo de juego, que no juegue. "Mi libertad termina donde empieza la tuya..."
También digo que yo no veo empatia emocional en los juegos por ningún lado. Yo si me pongo en el punto de vista de otro, no es para ver/conocer sus sentimientos, es para adelantarme a sus movimientos y ganar yo más puntos, para acabar ganando la partida. Los sentimientos me da igual. A mi me importa el objetivo del juego.
En los noventa apareció una noticia sobre un grupo de programadores que lo estaban desarrollando en plan indie, pero supongo que por motivos legales al final no lo colgaron de la red (publicarlo era imposible de todas todas, como es lógico). Desconozco si es leyenda urbana o realidad, pero lo llegué a ver en un telediario (lo cual no garantiza su autenticidad, por desgracia). Al parecer incluía problemáticas como el transporte, el abastecimiento del campo, la decisión de quién trabajaba y quién era exterminado, las pruebas médicas, el transporte del gas y el ocultamiento de las pruebas una vez se acerca el final de la guerra.
Supongo que algo así sería el extremo más absoluto al que se puede llegar en este campo de la "suspensión de la incredulidad" ya que no es lo mismo hundir el Reuben James o el Wilhem Gustloff en un simulador de submarinos (ojo, en el segundo hubo 9000 muertos, 2000 de ellos niños) que hacer de Adolf Eichmann en una de las peores pesadillas de la historia. Jugariáis un juego así?
Publicado por: Cẻsar en 06 de Febrero de 2018, 20:03:06
Pero en especial un juego como el que describes:
1) tiene una temática y unos objetivos que no me atraen.
2) prejuzgo (tal vez erróneamente) que un juego que busca tanto parecer polémico posiblemente tenga poco más que ofrecer.
Publicado por: Scherzo en 07 de Febrero de 2018, 00:14:41
Supongo que algo así sería el extremo más absoluto al que se puede llegar en este campo de la "suspensión de la incredulidad" ya que no es lo mismo hundir el Reuben James o el Wilhem Gustloff en un simulador de submarinos (ojo, en el segundo hubo 9000 muertos, 2000 de ellos niños) que hacer de Adolf Eichmann en una de las peores pesadillas de la historia. Jugariáis un juego así?
No sólo sí lo jugaría, sino que me parecería muy interesante como tema implementado. Igual que no tendría ningún problema en jugar a un juego que recree el Día D, ni lanzar misiles nucleares en el Punto Límite para borrar del mapa lo que se ponga por delante, ni al Labyrinth War on Terror, o no lo tengo en jugar al GTA acribillando a todo el que se cruza en mi camino, o al Carmaggedon atropellando a todo bicho viviente. No soy capaz de verlos de ninguna otra forma que no sea como juegos.
Muy de acuerdo con el comentario de Chiqui, parece que claramente hay dos perfiles de jugadores en este sentido, los que no llegamos a empatizar con lo que representa el juego y quienes sí lo viven más. Lo que ya no tengo claro es si esto afecta al tipo de juegos que nos gustan a cada perfil, porque si bien me gustan mucho los euros, también disfruto mucho con los juegos temáticos. Lo que sí me sobra en casi todos, son las figuritas y toda escenografía, quizá eso sí que tenga que ver con mi incapacidad de empatizar con el juego y meterme en él, no logro apreciar ese valor estético que aportan. A mí me vale con un tablero esquemático, unas fichas de madera o cartón, y poco más, me importan más las mecánicas que aporta el juego, y el tema como algo que dé cohesión a todas esas mecánicas.
Publicado por: Calvo en 07 de Febrero de 2018, 01:05:17
Muy de acuerdo con el comentario de Chiqui, parece que claramente hay dos perfiles de jugadores en este sentido, los que no llegamos a empatizar con lo que representa el juego y quienes sí lo viven más.
Siempre hay de todo, pero por lo general todos tenemos asuntos con los que saltan nuestro rechazo. Aquí hablábamos de temas bélicos, pero imaginemos un juego sobre un tanatorio o sobre autopsias en las que los casos estuvieran basados en casos especialmente desagradables y actuales. O un juego que tratara sobre distintos tipos de acoso, o abuso, con información o diseño más o menos explícito.
Publicado por: alfredo en 07 de Febrero de 2018, 10:11:35
Publicado por: Calvo en 07 de Febrero de 2018, 10:56:22
Hace un tiempo hubo polémica con un videojuego en el que tenías que ser el mayor abusón del instituto o en Japón hay algunos de violar a una familia entera de la forma más disimulada posible para que no te pillen (creo que ninguno salió al mercado).
Son temas morales que algunos de ellos son "universales" y suelen hacer saltar las alarmas, aunque, ya digo, cada cual tiene sus límites y a cada uno de nosotros nos resultan más sensibles unos temas que otros, ya sea por empatizar más, estar más documentados o más expuestos.
La guerra, la violencia, el abuso, o ciertas tendencias sexuales suelen ser las más comunes, pero seguro que hay gente a la que "jugar" con algo relacionado con ciertas enfermedades, con situaciones económicas extremas, con desahucios o con vulnerabilidad social les resultarían incómodas.
Publicado por: laaguja en 07 de Febrero de 2018, 11:35:30
Mi hijo pequeño tiene ahora 15 años; hace 4 (creo, quizá 5) quería el GTA porque muchos compañeros jugaban a él. Miré lo que era el juego y me negué. El (en aquel momento) niño jugó algunas partidas clandestinas e incluso el juego entró en casa por préstamo unos pocos días. Me hice el sueco pero el juego no se lo compramos.
¿Qué conseguí? Creo que mi hijo (jugón) ahora tiene siempre muy presente que hay juegos que no son recomendables para según qué edad. Hubo debate en casa y todos aprendimos algo.
No creo que niños de 10 u 11 años deban disfrutar matando a una vieja. Si un adulto disfruta atacando y matando policías, pues bueno…quizá el debate se adentre en simas psicológicas, pero puedo aceptarlo (a mí los mata-mata no me gustan por repetitivos; tampoco me gustaron los de plataformas como el Army Moves, que había que ajustar al bit para saltar, sin embargo el Jet Set Willy con vidas infinitas sí me gustaba… Sí, soy más viejo que la moto de Atila).
La moral en los juegos… Me gusta el Zombies!!! por sus reglas sencillas. Aunque es un mata-corre…
Pero podemos llevar el tema de la moral más allá de la temática y la puesta en escena. ¿Qué ocurre con los juegos de puteo? ¿El que más putea es candidato a ser un canalla y un traidor en la vida real? ¿Te sientes a gusto puteando a tu mejor amigo o también en el juego acabas siempre aliado con él?
(Os recuerdo que aún no me he leído el hilo completo y pido disculpas si esto ya ha sido apuntado).
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Gelete en 07 de Febrero de 2018, 11:56:54
Citar
Pero podemos llevar el tema de la moral más allá de la temática y la puesta en escena. ¿Qué ocurre con los juegos de puteo? ¿El que más putea es candidato a ser un canalla y un traidor en la vida real?
En absoluto, el mundo está lleno de mosquitas muertas que son unos auténticos depredadores.
Publicado por: laaguja en 07 de Febrero de 2018, 12:01:03
Lo sé Gelete… y de depredadores en el juego que en la vida real son mosquitas muertas. Incluso de gente muy tranquila y cabal que en el juego se convierten en Mr. Hyde. Saludos desde Asturias, amigu.CitarPero podemos llevar el tema de la moral más allá de la temática y la puesta en escena. ¿Qué ocurre con los juegos de puteo? ¿El que más putea es candidato a ser un canalla y un traidor en la vida real?
En absoluto, el mundo está lleno de mosquitas muertas que son unos auténticos depredadores.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Delan en 07 de Febrero de 2018, 12:03:45
Publicado por: Scherzo en 07 de Febrero de 2018, 13:43:54
En cuanto a lo de si a un niño pequeño se le debe dejar jugar a según qué juegos, creo que sería otra línea del debate. Yo en mis comentarios me he expresado teniendo siempre en mente a un adulto como jugador. Si metiéramos a niños pequeños por medio matizaría ciertos comentarios que he hecho.
Publicado por: Wkr en 07 de Febrero de 2018, 22:23:09
Publicado por: Mellizosky en 08 de Febrero de 2018, 00:41:57
Hace un tiempo hubo polémica con un videojuego en el que tenías que ser el mayor abusón del instituto o en Japón hay algunos de violar a una familia entera de la forma más disimulada posible para que no te pillen (creo que ninguno salió al mercado).
Pues dependerá del enfoque que se les dé y que los haga enriquecedores o, ¿cómo llamarlo?, amarillistas y morbosos.
Conozco los dos videojuegos que hablas: el Bully, de Rockstar, bastante normalillo y el tema abuso nada más allá de lo que puedas ver en la típica peli yanki de instituto. El otro sí que era más vacuo, una basura sexual del Imperio de los sin sexo: Japón (con la guinda enfermiza de ser estilo anime).