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KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: Calvo en 10 de Febrero de 2018, 19:45:25

Título: Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 10 de Febrero de 2018, 19:45:25
Voy a utilizar un concepto que no me entusiasma: 2.0

2.0 resume de una manera un tanto simplista, pero pragmática, en qué consiste este Rising Sun: una actualización del aclamado Blood Rage, con algunos añadidos que hacen que sea, en lenguaje "cuñao", más juego.

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3880340_lg.jpg)

Los comentarios que había leido antes de jugarlo lo presentaban precisamente así, como un BR con traición.

(https://i.blogs.es/6aee9a/tlacuache-3/450_1000.jpg)

Cualquier rata que se precie (entre las que, naturalmente, me encuentro) atiende ante ese reclamo. Y ese está siendo su pecado y su penitencia. Ese término, "traición", que incluye su propia acción dentro de las posibles, "betray",  es tan apetecible y suculento como fallido en su ejecución.

El juego trata de lo ya conocido: desplegarse por un mapa "reducido" en el que vas a puntuar, al final de cada estación (en un sistema de fases similar a "el grande") si controlas el área. En realidad, más que mayoría, necesitas más "fuerza" (que al final es una especie de mayoría con bonus) que el resto. La principal diferencia con otros juegos de mayoráis es que las unidades enemigas serán ejecutadas convenientemente.

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3949814_lg.jpg)

El sistema de turnos es una selección de acciones, con bonus, tipo "puerto rico", con cierto azar (podras elegir entre un número limitado de acciones entre las disponibles), pero básicamente la cosa va de sacar muñecos al tablero, moverlos, comprar cartas (ahora hablamos de eso) y optimizar ciertos bonus.

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3465590.png)

Creo que la parte más "original" es que, antes de resolver las "guerras-mayorías", se inicia una especie de fase de "guerra-subasta", en la que de forma oculta nos gastamos monedas (uno de los recursos) para afectar al resultados. Como sois tipos listos, ya os oléis la tostada: "que si te quito de aquí un muñeco, que si despliego fuerza "por la filosa", que si gano puntos por morir...

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3701269_lg.jpg)

Y, bueno, todo esto se ve salpimentado por el efecto de unas cartas, que se pueden-deben ir comprando durante las fases de acciones y que van a activar nuevas unidades, mejorar nuestras acciones o proporcionar puntos al final de la partida. ES decir, la típica mecánica que hace que, en mi humilde opinión, el juego en realidad gire en torno a la optimización de la adquisición y uso de esas cartas. Porque, y esto tomadlo con cautela porque solo he jugado una partida, como en taaaaatos juegos de este palo al final la peli está en combinar las cartas adecuadas de la forma adecuada.

En este sentido, comparte elementos con su hermano mayor: por ejemplo, puedes jugar "a perder" en ciertas ocasiones, ya uqe hay cartas y combos que hacen que saques mucho beneficio si palmas.

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3701293_md.jpg)

Por no dejarnos nada, hay también un sistema de "bonus" consistente en colocar ciertas unidades en los llamados "templos" con los que obtenemos más fuerza, movimiento o monedas (sin ser lo mismo, una especie de "castillo" de "El grande", donde colocar algunas unidades), un sistema de puntuación final basado en "set collection" que propicia que no te "pegues" siempre en el mismo sitio y tengas que "moverte", y un track de "honor" que sirve para ciertos desempates.

SENSACIONES

Voy a utilizar palabras quizá un tanto más "gruesas" que las habituales: pongo por delante que ya me gustaría a mí saber diseñar un juego de mesa como este, y pongo en valor todo el trabajo que hay detrás de este proyecto. ES un juego "cerrado", testeado y funcional, que ya es mucho decir. Correcto y jugable. Si vamos al detalle... creo que no son injustos términos como "repetitivo", "caótico" o "decepcionante".

No puede ser que una mini como esta

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic3950582_lg.jpg) venga de la mano de una sensación de +5 a la fuerza que le arranque todo el sentido temático o inmersivo que pudiera llegar a tener. Y eso es lo que pasa.

Estamos ante un juego de control de area, pero sobre todo, combos de cartas, al que el "atrezzo" es tan exagerado y aporta tan poco a una mecánica tan "estricta" que hace que sea demasiado evidente lo innecesario de los "fuegos artificiales". Pero, para remate, el juego se hace largo, tanto en explicación como en juego, para lo que es, además de generar mucha sensación de "incontrolable".

Para rematar la faena y quedar "como Cagancho en Almagro" (http://historiasdehispania.blogspot.com.es/2008/03/como-cagancho-en-almagro.html (http://historiasdehispania.blogspot.com.es/2008/03/como-cagancho-en-almagro.html)) se marcan este "cebo" de la "traición", que no es más que una mecánica simplona mediante la cual pierdes algunos puntos de victoria y bonus al romper un pacto con tu compi. Si alguno tiene alguna ilusa pretensión respecto a que puede generar sensaciones similares a las de la traición de verdad, la de un RoR o un Espartacus, por ejemplo, que se vaya olvidando.

Es el "ni lo uno ni lo otro" que nos pasó con Blood Rage, pero más. Es decir, un "ni lo uno ni lo otro 2.0".






Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Azreuf en 10 de Febrero de 2018, 21:10:45
Una critica mas que una reseña.
Se hace bastante amarga de leer aunque entre tus palabras veo el fondo del asunto.
 Gracias por tu opinión me hace abrir mas la mente y afrontarlo el lunes con perspectiva, tal vez una bajada de "hype" y expectativas sea la clave para disfrutar de el.
De todos modos creo que últimamente caemos mucho en la comparativa de mecánicas... Si ésta es del cuál o ésta otra del "pascual", se que se hace inevitable pero soy el primero en admitir que comparar juegos por mecánicas hay veces que no nos deja apreciarlo íntegra y globalmente el juego.

De todas formas, gracias por tu primera impresión a ver si entre todos lo valoramos como se merece(bajo o alto).

Mi comentario no es una critica que estos foros hay veces que se mal interpreta todo.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: amarillo114 en 10 de Febrero de 2018, 21:29:41
Es que las reseñas buenas son las críticas (ya sea buena o mala), lo otro son publireportajes.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Karallan en 10 de Febrero de 2018, 21:37:23
Es que las reseñas buenas son las críticas (ya sea buena o mala), lo otro son publireportajes.

Ahora pon una mascara y ya sabes.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Fley en 10 de Febrero de 2018, 21:44:05
Totalmente de acuerdo con Calvo. Estaba en la mesa de al lado jugándolo al mismo tiempo con otra copia.

Medianía, ni frío ni calor. Si ya tienes Cthulhu Wars o Blood Rage no veo absolutamente nada que justifique querer este juego a no ser porque te flipen las minis y las quieras pintar o te mole el rollo oriental o algo así. La producción de las minis es de diez, posiblemente la mejor que he visto en un juego, a mi gusto mejor que Bood Rage que es mucho decir. También coincido que la escalada de miniacciones y apuestas de la fase de batalla es lo más interesante así como la "fase del té", esa suerte de mini fase de negociación que creo que podía dar más de sí pero que se va a ver reducido a: "tú estás más lejos de mí, no entramos en conflicto, ¿nos unimos?".

Creo que después de haber jugado a todos estos juegos, con todos los parecidos razonables y las diferencias evidentes, me quedaría con Caos en el viejo mundo, y aún con ganas de jugar más partidas al CW. A este creo que no volveré a jugar más.



Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: peepermint en 10 de Febrero de 2018, 21:49:33
  Marca Cmon, sacar el mismo juego 20 veces... cambiando las minis, claro.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Fley en 10 de Febrero de 2018, 21:51:29
Totalmente de acuerdo con Calvo. Estaba en la mesa de al lado jugándolo al mismo tiempo con otra copia.

Medianía, ni frío ni calor. Si ya tienes Cthulhu Wars o Blood Rage no veo absolutamente nada que justifique querer este juego a no ser porque te flipen las minis y las quieras pintar o te mole el rollo oriental o algo así. La producción de las minis es de diez, posiblemente la mejor que he visto en un juego, a mi gusto mejor que Bood Rage que es mucho decir. También coincido que la escalada de miniacciones y apuestas de la fase de batalla es lo más interesante así como la "fase del té", esa suerte de mini fase de negociación que creo que podía dar más de sí pero que se va a ver reducido a: "tú estás más lejos de mí, no entramos en conflicto, ¿nos unimos?".

Creo que después de haber jugado a todos estos juegos, con todos los parecidos razonables y las diferencias evidentes, me quedaría con Caos en el viejo mundo, y aún con ganas de jugar más partidas al CW. A este creo que no volveré a jugar más.
Me ha quedado un comentario más chungo leído de nuevo de lo que pretendía expresar. Ojo, el juego está muy bien y a quien le guste lo va a disfrutar mucho. No es mi tipo de juego favorito, pero tampoco tiene nada que me haya hecho que lo destaque.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 11 de Febrero de 2018, 08:55:09
Estoy leyendo algunas comparaciones con Caos en el Viejo Mundo, y aunque aquí también hay unidades que combaten para optener mayoría en distintas zonas, en realidad las sesaciones que trasmite son más las de un "El Grande" con un maquillaje tanto en reglas como en estética al que le han añadido una mecánica de "pactos-traición" no muy trascendente.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Spooky en 11 de Febrero de 2018, 09:11:25
Es que las reseñas buenas son las críticas (ya sea buena o mala), lo otro son publireportajes.
totalmente de acuerdo, aunque añadiría que las más interesantes son las malas críticas dichas por tarjet objetivo del juego.
Alguien que no le guste el Blood Rage no le gustará este juego, porque buscan algo (inmersión, tema, narrativa etc..j que este tipo de juegos no ofrecen. Al entrar a leerla tenía casi la certeza que sería mala crítica, lo cual tampoco me dice mucho del juego. Me diría más si un Betote pone el juego a parir, por ejemplo.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Zanbar Bone en 11 de Febrero de 2018, 09:30:21
Si como es mi caso, me encantan ceevm y Cthulhu Wars, me gusta echar una partida de vez en cuando a El Grande, pero qu BR me deja completamente frío, lo recomendaríais?

El sistema de puntos es tan arbitrario como en BR o tiene más controlo estratégico-táctico como en los otros tres que he mencionado?
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 11 de Febrero de 2018, 09:55:40
Si como es mi caso, me encantan ceevm y Cthulhu Wars, me gusta echar una partida de vez en cuando a El Grande, pero qu BR me deja completamente frío, lo recomendaríais?

El sistema de puntos es tan arbitrario como en BR o tiene más controlo estratégico-táctico como en los otros tres que he mencionado?

Te puede gustar, claro que sí, pero hay papeletas para que te pase lo mismo que en el BR. Mejor pruébalo antes de sacar conclusiones precipitadas.

El sistema de puntos es similar al de BR. Por una parte, sí puedes hacer cosas para intentar una estrategia, especialmente comprar las cartas que mejores combinaciones aporten y buscar controlar las áreas que te aporten el mejor pack para el "set collection"... pero por otra la sensación es que por más que intentes planificar lo que pasa en el tablero, hay tantas variables incontrolables que al final todo es un poco caótico.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Batchaves en 11 de Febrero de 2018, 10:53:58
Pues por aquí ha gustado mucho. Partida a 4 jugadores con explicación hemos tardado una hora y media. Cierto es q no hemos hecho uso de las alianzas y eso puede alargar la cosa, pero al mismo tiempo tiene q molar mas todavia. Hay gente q no le gustaba el blood Rage en mesa y este si le ha gustado. En cuanto al parecido con los otros juegos de M Lang, es el q veo mas distinto sin dejar de salir de la familia de control de areas, ya q utiliza lo de las acciones a lo puerto Rico y no como puntos de accion. Se nos ha hecho corto, ya q apenas desarrollas bando, sino q directamente vas al grano, es decir, puntúan x zonas, voy a esas x zonas a toñarme. En xuanto a cartas apenas pudimos comprar 3 en la partida...en definitiva, muy buenas impresiones y muy bonito, a la espera de darle mas caña esta semana. Eso si, nadie supera de momento a mi kaos xD
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 11 de Febrero de 2018, 11:55:35
Calvo, yo te quiero mucho, pero cuando te sientas a una mesa dispuesto a que no te guste un juego, no hay manera ;D

Así como pequeño ejercicio de autocrítica: ¿hay alguna frase de estas impresiones del mediocre Rising Sun que no se pueda aplicar al espectacular Cthulhu Wars? :P
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 11 de Febrero de 2018, 12:18:20
Calvo, yo te quiero mucho, pero cuando te sientas a una mesa dispuesto a que no te guste un juego, no hay manera ;D

Así como pequeño ejercicio de autocrítica: ¿hay alguna frase de estas impresiones del mediocre Rising Sun que no se pueda aplicar al espectacular Cthulhu Wars? :P

La diferencia principal es la mezcolanza de elementos en Rising Sun que hace que sea muy incontrolable y que, en mi opinión, las miniaturas en Cthulhu Wars sí tienen características temáticas: los migos extraen cerebros de sectarios, Cthulhu se sumerge en el océano y el Rey de Amarillo profana el mundo extendiendo la peste (y así con todas miniaturas). En RS tienes unas minis espectaculares...que no aportan nada más que un +2. No trasmiten ninguna epicidad. El dragón, que es flipante, podría sustituirse perfectamente por tokens de +5 a la fuerza.

En Cthulhu Wars también estás a merced del resto de jugadores, pero creo no de una manera tan incontrolada.

Cthulhu wars es más "inmediato" en la explicación, y si bien en la primera partida no vas a saber/poder explotar al 100% las características de tu facción, creo que deja más sensación de haber formado parte de la partida. En RS termina la partida y hay el típico reparto de puntos final en el que José Manuel, que iba el último y ha perdido todas las batallas, ha hecho un combo de cartas del copón que le dan chorricientos puntos, y gana.

En resumen, para mí Rising Sun es un euro muy disfrazado, con más interacción de lo habitual, pero donde al final lo que más pesa es comprar las cartas adecuadas. No digo que sea malo, digo que es eso. En Cthulhu wars todo es mucho más temático y tiene mucho más sentido, y de lo que dependes es de la interacción con el resto de jugadores. Es extremadamente más "ameritrash" en ese sentido.

Por supuesto, esto no hace a uno mejor juego que el otro, pero sí que hay diferencias importantes que hacen que uno guste más a un tipo de jugador y otro a otro tipo.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 11 de Febrero de 2018, 12:22:49
Calvo, yo te quiero mucho, pero cuando te sientas a una mesa dispuesto a que no te guste un juego, no hay manera ;D



Pues de verdad que iba con ganas de que me gustase. Y aunque la explicación nos dejó un poco con la sensación de "ensalada de cosas", empezamos pactando y con bastante ganas de jaleo...pero todo se fue diluyendo conforme avanzó la partida. Jugamos dos mesas en paralelo, 5 y 6 jugadores, y por lo general las sensaciones fueron similares. No vi momentos épicos, ni grandes piques, ni ofendidos ante las traiciones. Fue un poco plano todo.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 11 de Febrero de 2018, 12:47:59
Vamos, que Rising Sun es caca porque no tiene dados. Vale :)
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 11 de Febrero de 2018, 13:21:21
Ahora la pregunta es, ¿a alguien le quedaba alguna duda de que esto iba a ser una revisión de Blood Rage con otras minis?

Si alguien lo sigue pensando, pues bien por él, pero estará bastante equivocado. Gustándome más de momento Blood Rage (porque a mí las mecánicas de draft me gustan mucho, y BR es principalmente un juego de draft), Rising Sun es otro bicho muy distinto, que se parecen en compartir editorial, autor y precio. ¿Son iguales Dungeon Petz y Through the Ages? Pues eso.

Rising Sun es un juego de control de áreas con mecánicas de selección de roles a lo Puerto Rico/Twilight Imperium y que pone un énfasis muy importante en las batallas con esa mecánica de subasta que hace que el combate sea mucho más que "a ver quién mata al otro". Mucho más estratégico y uno de esos juegos en los que no puedes ir a tu bola, sino que el ganar o perder va a depender principalmente de ver qué es lo que intentan hacer tus oponentes y saber adelantarse a sus planes, negándoles la acción o la ventaja de batalla que pretendían. Las cartas aportan ese puntito de mejora y personalización del clan, pero no van a ser tan determinantes como hacer un buen draft en Blood Rage.

Como digo, a Calvo lo quiero mucho, pero esto es más un "yo los dineros me los he gastado en otro juego caro y quiero justificar mi compra como sea" que otra cosa.

Un ejemplo bastante esclarecedor es el del monstruo. "Es una pena que una miniatura tan espectacular luego se traduzca en un simple +5". Claro, porque de ocho monstruos del básico (no hablemos de extras o exclusivos) has escogido el único que se traduce en un simple +5. Otras cosas que hacen los monstruos:

Oni de las almas: quiere propagar la corrupción por Nihon, y por ello te incita a combatir con él y a acumular más Oni.
Oni de la sangre: su fuerza aumenta si tu honor baja. Es lo opuesto a todo lo honorable, y te premia tu corrupción con más poder.
Oni del despecho: cuando entra en una provincia, roba gloria a todos los que sean más honorables que tú.
Oni del odio: cuando entra en una provincia, mata una figura de cada oponente con más honor que tú.
Oni de cráneos: aumenta su fuerza si eres el menos honorable de una provincia.

Vemos que los Oni, criaturas demoníacas opuestas a los Kami, premian a los jugadores que se desvían del camino honorable, cada una de un modo distinto. Esto no es exactamente "limitar a un +5".

Komaino¡u (perro guardián de los templos): este monstruo se puede utilizar para aumentar tu influencia en un templo y ganarte el favor de los Kami.
Yurei (fantasma vengativo): no se le puede apartar de su camino de venganza por medios tradicionales (por eso cuenta como Daimyo), y su furia sobrenatural le da más fuerza.
Dragón de Río: es un puto dragón, y por eso es la figura más fuerte del tablero.

Cuando de ocho figuras hablas sólo de la que es simplemente fuerte y la usas como ejemplo de "es que los monstruos no son nada temáticos" no estás haciendo una reseña, estás imitando a Eduardo Inda en ética periodística.

¿Es Rising Sun un juego para todo el mundo? No, desde luego. Es caro de pelotas, tiene un azar muy reducido y, al depender tanto de saber "leer" el tablero para ver cuáles son las ventajas y los peligros de cada alianza que puedas contemplar, quién más se va a beneficiar de cada acción que tomes y qué resultado te conviene en cada batalla (que van en orden, y "saber perder" una batalla para ganar la que realmente te interesa te puede dar la victoria), es de esos juegos que se benefician de múltiples partidas y en los que todas las interacciones posibles no están aparentes desde el minuto uno. Pero una cosa es advertir de qué es y qué no es un juego y otra es panfletear.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: explorador en 11 de Febrero de 2018, 13:50:01
Sólo espero que sea mejor que blood rage porque las últimas partidas a este han sido ya de condena total.

Me da mucha pereza y me lo voy a tener que comer en el grupo en pocas semanas... Como sea otra decepción adios.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 11 de Febrero de 2018, 15:08:23
Si no te gustan los diseños de Eric Lang, pues no te gustan, está claro. A mí no me emociona Feld, así que Merlin pues mira, lo he ignorado completamente.

Es que también hay que pensar un poco antes de sentarte a la mesa a jugar. Yo me pongo a jugar al Oráculo de Delfos pensando que me voy a encontrar con una experiencia narrativa a tope y me quedo pícuet, pero no voy a decir "buf, un Trajan remozado".

El precio es el que es, pero aquí entramos en otra pregunta más general. La gente que haya pagado 400+ euros por su Kingdom Death Monster y lo juegue todas las semanas lo verá hasta barato. Hay juegos que me han regalado y se me hacen caros por el espacio que me están ocupando.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: juanikoct en 11 de Febrero de 2018, 15:19:18
Oráculo de Delfos y trajan en la misma frase...si no se parecen en nada.
Uno es una ensalada de puntos y el otro una carrera...

En tema narrativo, son euros,el tema está pegadisimo en el 90% de los euros.
El oráculo podría llamarse el juego de las barcas del lago del retiro.

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Azreuf en 11 de Febrero de 2018, 15:35:46
Ha esto me refería con el comentario inicial de Calvo... Como predispuesto a no gustar. Era solo una sensación pero veo que otros también la han captado.

Pues a mi Caos en el viejo mundo me gusta, pero soy nefasto con los dados, Lords of the ice garden me gusta bastante y BR también y RS voy con espectativas y no porque me gastara 200€ en el KS(no es que me sobre pero vamos pero no me importa el precio)
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 11 de Febrero de 2018, 15:59:00
Sólo espero que sea mejor que blood rage porque las últimas partidas a este han sido ya de condena total.

Me da mucha pereza y me lo voy a tener que comer en el grupo en pocas semanas... Como sea otra decepción adios.

Yo diría que sí es mejor, pero a la vez es más denso en la explicación y más largo. No esperes grandes cambios o algo muy diferente a Blood Rage.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 11 de Febrero de 2018, 16:08:04


Claro, en ningún momento he dicho que fuera Blood Rage, Segunda Edición. A lo que me refería es que las diferencias, que están, no justifican un desembolso de pelotas para el usuario medio, y que esto en los juegos del señor Lang y sobre todo en los de CMON se está convirtiendo en la norma. A ti por lo que se ve te encanta BR y por lo tanto te encanta este, a Calvo debe ser que no le entusiasma, no le conozco, así que claro que no le va a gustar. Lo que digo desde un principio es muy bien, tengo ciento y pico euros quemándome en el bolsillo y no me estorban Blood Rage ni Caos en la estantería, pero tampoco son santo de mi devoción ¿me va a hacer cambiar de opinión Rising Sun? No, y por eso un juego "sólo para fans" me parece que no es un avance suficiente.

Intento no prejuzgar ni dejarme llevar por las espectativas. Este diseñador tiene juegos que me gustan. Lo que no me convence nada es el "disfraz" que usa Blood Rage o Rising Sun: se "venden" como juegos temáticos y son, en mi opinión, buenos juegos, pero juegos "fríos" y con escasa (muy escasa) inmersión. El ejemplo de los onis es muy bueno: figuras espectaculares que tienen una característica muy anecdótica a efectos de juego. No tienes una sensación de "ojo lo que voy a desplegar", como puede pasar en otros juegos de minis, temáticos de verdad.

Pero, sobre todo, para mí el coste no es la referencia. Si fuera un juego barato seguiría siendo el mismo juego "prescindible" para mí. Quizá la diferencia es que esta sobreproducción hace que estemos atentos a su publicación y que se hable de él y, por tanto, que queramos jugarlo y salga a mesa.


Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 11 de Febrero de 2018, 16:12:11
Ha esto me refería con el comentario inicial de Calvo... Como predispuesto a no gustar. Era solo una sensación pero veo que otros también la han captado.

Pues a mi Caos en el viejo mundo me gusta, pero soy nefasto con los dados, Lords of the ice garden me gusta bastante y BR también y RS voy con espectativas y no porque me gastara 200€ en el KS(no es que me sobre pero vamos pero no me importa el precio)

Algo debo haber redactado que está dando a pensar eso, efectivamente. Pero ya digo, es todo lo contrario. Me di un paseo de hora y media de ida o otra hora y media de vuelta para jugarlo, y de verdad que le tenía muchas ganas y me habían convencido los argumentos de "juego con diplomacia y traición".

Quizá es exactamente lo contrario: el "venderlo" como un juego con mucha diplomacia y "traición" y encontrarme con un juego frío pero a la vez caótico que no "fluyó" y que resultó farragoso para lo que ofreció, fue lo que me decepcionó, por la alta espectativa y disposición a que me gustara.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Azreuf en 11 de Febrero de 2018, 16:41:15
Jajaja te puedo entender Calvo me paso lo mismo con. El episodio VII de Star Wars tenia las espectativas por las nuves y salí del cine con ganas de ir a un psicoanalista
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 11 de Febrero de 2018, 18:58:00

 A ti por lo que se ve te encanta BR y por lo tanto te encanta este, a Calvo debe ser que no le entusiasma, no le conozco, así que claro que no le va a gustar.

Lo cierto es que, de una forma indirecta y creo que no intencional, dices (con toda la razón) lo que está en la cabeza de todos, que es con lo que inicio y cierro la reseña: es el mismo perro con distinto collar (pero 2.0). Repito, intento abordar los juegos "reseteando" y sin prejuicios. Pero en este caso el olor a refrito es evidente, al igual que lo hay en otro autores. Insisto, digo esto con todo el respeto posible, porque (creo que lo remarco en el post) ya me gustaría a mí saber diseñar, y seguro que si supiera hacerlo sería muy probable que repitiera patrones y recursos en los diseños.

Las reseñas creo que están para esto, para poner sobre la mesa las impresiones, sensaciones, datos objetivos pero también interpretaciones subjetivas, para que el personal pueda hacerse una idea (que deberá constrastar) de por dónde van los tiros de este juego.

Y en este caso creo qeu es obligado remarcar que este juego NO ES un juego de traición e interacción, ni temático. Aunque cualquiera que haya jugado a BR debiera olerse la tostada, es bueno avisarlo. Y eso no significa que sea mal juego. Significa que es lo que es, pero que dado su "envoltorio" puede generar dudas razonables.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 12 de Febrero de 2018, 09:33:32

 A ti por lo que se ve te encanta BR y por lo tanto te encanta este, a Calvo debe ser que no le entusiasma, no le conozco, así que claro que no le va a gustar.

Lo cierto es que, de una forma indirecta y creo que no intencional, dices lo que está en la cabeza de todos, que es con lo que inicio y cierro la reseña: es el mismo perro con distinto collar (pero 2.0). Repito, intento abordar los juegos "reseteando" y sin prejuicios. Pero en este caso el olor a refrito es evidente, al igual que lo hay en otro autores. Insisto, digo esto con todo el respeto posible, porque (creo que lo remarco en el post) ya me gustaría a mí saber diseñar, y seguro que si supiera hacerlo sería muy probable que repitiera patrones y recursos en los diseños.

Las reseñas creo que están para esto, para poner sobre la mesa las impresiones, sensaciones, datos objetivos pero también interpretaciones subjetivas, para que el personal pueda hacerse una idea (que deberá constrastar) de por dónde van los tiros de este juego.

Y en este caso creo qeu es obligado remarcar que este juego NO ES un juego de traición e interacción, ni temático. Aunque cualquiera que haya jugado a BR debiera olerse la tostada, es bueno avisarlo. Y eso no significa que sea mal juego. Significa que es lo que es, pero que dado su "envoltorio" puede generar dudas razonables.

No estaba tratando de insinuar nada, me parece lógico que cada uno analice los juegos personalmente, con sus gustos y sus preferencias. Es más, lo prefiero. Primero porque creo que la reseña o el análisis totalmente imparcial no existe, y segundo porque me parecen más útiles. Que así le vaya, así lo cuente.

Sí, si yo te he entendido perfectamente y estoy de acuerdo contigo. Creo que este tipo de opiniones/reseñas/primeras impresiones para lo que sirven es para hacer una primera toma de contacto con el juego y tener un acercamiento al mismo. Es verdad que nos pueden servir como referencia. Por ejemplo, con unas primeras impresiones de lo nuevo de Uwe puedes confirmar que vuelve a hacer un gran juego tipo euro, mientras que con uno de Vlaada es más fácil encontrarse con algo original y te puede servir para ver por dónde va.

En este caso espero que la reseña sirva para acercar algo de información, y lo que sí trato de remarcar es que la gente no se compre el juego o se siente a la mesa pensando que está ante un juego muy temático porque tiene espíritu "euro".
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Lapu en 12 de Febrero de 2018, 16:18:48
Llevo dos partidas. El juego me está dando lo que esperaba cuando lo apoyé en KS, después de leer reglas y ver gameplays. Ni me está sorprendiendo para bien por ser el juego de mi vida, ni es una decepción. Las minis me la sudan mucho, por cierto. Soy eurazo hasta el tuétano. Queda chulo? Sí, mucho, pero no me compro un juego por ello.
Hasta ahora pongo en valor el trajín de los mandatos, el concepto de Harvest y el cojonudo sistema de batallas (muerte a los dados > cartas siempre correcto > pujas con monedas es la leche). Mención especial a las cartas, monstruos y sus habilidades. Ofrencen mucha variedad y muchas posibilidades... A mi me importa muy poco si el Son Gohku del Pedregal sale del agua o espanta a las moscas con el rabo. A mi me interesa ese +5 y la posibilidad de mandar enemigos fuera o robarle puntos a Gervasio cuando le paso el bicho por el lomo.
Por el contrario, lo que menos me ha gustado es que es muy grupodependiente y kingmakingero, traduciéndose en caras largas y puñales mal encajados cuando todos te señalan como claro ganador tras una ronda y te atan las manos las dos horas que quedan. El juego sólo funciona si los que se han sentado a la mesa quieren, ya que el componente negociador siempre es peligroso en según qué gente. No va a contentar a los aburrithrashers porque es un euro sin alma y no va a contentar a los autisteuros porque lleva miniaturas y no pueden sumar por cuántos puntos apalizan a Pepe a falta de 5 turnos para el final porque es muy caótico.

Una vez salvados estos escollos y entendiendo lo que es, con el grupo adecuado, se puede disfrutar muchísimo. No entro a valorar su comparación con Blood Rage porque no la veo más allá de ser acumulación de fuerzas en diferentes regiones que se van manipulando y se resuelven en cierto momento. Antes deberíamos compararlo con El Grande u otros tantos.

Que no sirva de precedente, que no suele ocurrir, pero estoy del lado de Betote.
Beto, si me das dos monedas, te dejo Shikoku libre y me voy a estamparle el Earth Dragon en el bigote a Calvo.  ;)
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: elqueaprende en 12 de Febrero de 2018, 16:30:08
Pues...estoy con betote  ;D ;D ;D ;D

Que ya vayas pensando que el juego va a ser épico por tener minis es como pensar que rex o fief o juego de tronos no lo van a ser por no tenerlas.

Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 12 de Febrero de 2018, 19:13:36
Pues...estoy con betote  ;D ;D ;D ;D

Que ya vayas pensando que el juego va a ser épico por tener minis es como pensar que rex o fief o juego de tronos no lo van a ser por no tenerlas.

Sí, tienes razón, pero también hay personitas que pueden caer en ese error. A mí me ha pasado. Es verdad que poco a poco vas espabilando después de llevarte la primera decepción o, dicho de forma más diplomática, de encontrarte algo distinto a lo que esperabas.

Es cierto que cada vez hay más ejemplos donde tras unas vistosas miniaturas lo que encontramos detrás no es un juego temático-narrativo, pero debemos reconocer que tradicionalmente ha sido así. De eso va en parte la reseña, de trasladar esa información al personal y que nadie se lleve una sorpresa, a la vez que todos aprendemos a no prejuzgar. ;)

El plástico, la sobreproducción, el lujo y el oropel han ido llegando a las gélidas aguas el mundo euro poco a poco: Cyclades, Blood Rage, El Padrino...y este último es muy buen ejemplo.

(https://www.ludonauta.es/files/ludico/juegos-mesas/juego-mesa-el-padrino-el-imperio-corleone-1639958481.jpg)

¿Alguien puede negar que ante esta franquicia, El padrino, y esa presentación no esperaba un juego temático? Y lo que nos encontramos fue "otra cosa". Un muy buen juego euro. Pero no la representación del tema que esperábamos.

Creo que podemos hacer una comparación con Rising Sun en ese sentido: llámame ingenuo, pero ante la excelsa producción e impresionantes miniaturas, y ante el término traición, muy destacado en la presentación y promoción del juego, espero otra cosa, no un juego de mayorías y combos de cartas. Que no tiene nada de malo, pero que no es lo que uno espera. Aquí la "traición" no "escuce", no "pica", no duele. Está a años luz del genuino cabreo que te recorre la espalda en los buenos juegos de diplomacia mientras intentas mantener una media sonrisa.

Repito, me parece maravillo que se sobreproduzcan los juegos. En los juegos que me parecen merecerlo me gusta disfrutar de la mejor de las producciones. Lo que digo es que aquí no me resultan ni tan temáticas ni tan disfrutables.

Y por otra parte, creo que el juego, como juego, tiene ciertos elementos que hacen que tampoco destaque dentro del género control de área ni entre los juegos de buscar combos.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: Bosso en 12 de Febrero de 2018, 22:56:13
Pues yo si que pillo la idea que desarrolla Calvo. No he jugado a ninguno de estos juegos pero en su momento cuando nos compramos La Era de Conan con el hype por las nubes echamos tres partidas y el juego nos dejó completamente fríos. La verdad es que es un buen juego pero cuando piensas en un juego de Conan lo que esperas es ir por el mundo Hybóreo cortando cabezas y el juego de estrategia que teníamos delante no nos transmitía las sensaciones que buscábamos.

Culpa nuestra por no informarnos mejor y esperar algo del juego que no era lo que los autores pretendían. Pero a veces nos formamos una idea de como va a ser un juego en base a lo que nos gustaría y luego llega la realidad.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: elqueaprende en 13 de Febrero de 2018, 10:36:10
Si es que no hay que esperar nada de nada (ni de nadie...) a ver si aprendéis la lección!!! ;D ;D ;D
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: Calvo en 13 de Febrero de 2018, 10:56:11
Si es que no hay que esperar nada de nada (ni de nadie...) a ver si aprendéis la lección!!! ;D ;D ;D

Que eso lo diga el mejor reseñador de labsk, con ese Mickey mago en Fantasía de ávatar, me rompe el corazón.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: elqueaprende en 13 de Febrero de 2018, 10:58:17
tu no tienes corazón  8) 8)
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: Calvo en 13 de Febrero de 2018, 11:09:23
Por seguir hablando del juego, que nos estamos dispersando, hoy he leido dos textos que creo que van en la linea de algunas de las opiniones de este hilo.

Una de Ethelberto, http://ethelbertblog.blogspot.com.es/2018/02/no-hay-juego-para-tanta-caja.html (http://ethelbertblog.blogspot.com.es/2018/02/no-hay-juego-para-tanta-caja.html), en la que destaco dos párrafos:

"hoy en día el que un juego sea bueno no quiere decir nada. Hace años, cuando la producción editorial lúdica era menos intensiva, era más fácil que un Rising Sun destacara por sus mecanismos. Pero hoy en día, la inundación de títulos te obliga a esforzarte mucho más para lograr que tu título destaque. No basta con que sea bueno, tiene que ser sobresaliente."


"La otra opción que queda en el mundo editorial lúdico es ser creativo en los componentes, ya que no lo puedes ser en las mecánicas, para que tu juego destaque por encima de los demás
"

Resume muy bien lo que en parte he intentado defender en este hilo.

Por otra parte, tenemos la reseña de La Gaceta de  losTableros, https://lagacetadelostableros.com/2018/02/13/rising-sun-primeras-impresiones/ (https://lagacetadelostableros.com/2018/02/13/rising-sun-primeras-impresiones/), con la que coincido creo que en el 100%, y que explica, de una forma mucho más diplomática y con más cautela que en mi caso, muy bien las sensaciones que proporciona este Rising Sun.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: Gelete en 13 de Febrero de 2018, 11:49:42
"hoy en día el que un juego sea bueno no quiere decir nada. Hace años, cuando la producción editorial lúdica era menos intensiva, era más fácil que un Rising Sun destacara por sus mecanismos. Pero hoy en día, la inundación de títulos te obliga a esforzarte mucho más para lograr que tu título destaque. No basta con que sea bueno, tiene que ser sobresaliente."

Yo creo que esto vale para cualquier reseña, es algo muy cierto, los tiempos de hace diez, doce años, cuando salían muy poquitas cosas y nos sorprendían tanto han pasado. Hoy en día hay tantos productos que verdaderamente hay que mantener un nivel muy superior. Una gran reflexión.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: asfaloth en 13 de Febrero de 2018, 11:49:57
Cuando me metí en el KS sabía de sobra lo que iba a llegar, una evolución que supuestamente mejora el Blood Rage y que deja un juego de notable, no sobresaliente, para sacarlo de vez en cuando y disfrutar de esa estética y mecánicas. Creo que no me he equivocado y por eso no estoy decepcionado tras leer el manual.

Todavía no lo he podido probar pero a priori me da la sensación de que es bastante más interesante y convincente que BR, donde las últimas partidas se habían convertido en un coñazo porque BR es un juego que paradójicamente premia a los que no combaten ni se dejan los cuernos en las batallas, sino que permite que los culoduros que se atrincheran en una provincia de tres espacios farmeen puntos y recompensas sin hacer nada.

Solo por la mecánica de las pujas en los combates me parece que RS mejora lo presente. Lo único que me preocupa es que creo que el control es imposible y en ese caso se parecería bastante a un juego que se me da bastante mal como es El Grande.

Ya sabemos que para jugar un juego de inquina sobresaliente podemos sacar el Dominant Species, pero no solo de juegos de 4 horas destrozacerebros vive el hombre, y tener uno más liviano y con más oportunidad de escape para los jugadores como será este RS no hace daño.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: elqueaprende en 13 de Febrero de 2018, 12:01:58
"hoy en día el que un juego sea bueno no quiere decir nada. Hace años, cuando la producción editorial lúdica era menos intensiva, era más fácil que un Rising Sun destacara por sus mecanismos. Pero hoy en día, la inundación de títulos te obliga a esforzarte mucho más para lograr que tu título destaque. No basta con que sea bueno, tiene que ser sobresaliente."

Yo creo que esto vale para cualquier reseña, es algo muy cierto, los tiempos de hace diez, doce años, cuando salían muy poquitas cosas y nos sorprendían tanto han pasado. Hoy en día hay tantos productos que verdaderamente hay que mantener un nivel muy superior. Una gran reflexión.

Totalmente de acuerdo jejeje... Rising Sun destacará para los clientes por el tema, por las minis, por el autor, por las mecánicas...y gual que el virus destacará por lo gamberrete que es, por las ilustraciones, su sencilles...

cada producto al ser vendido busca destacar en algo siempre (también nosotros como personas potenciamos nuestras virtudes)

Parece Rising Sun una cosa que no es? Pues puede que hace unos años si...pero hoy día de acuerdo con la reflexión. Juega a lo que quieras pero no esperes nada...hoy día hay de todo para todo los gustos de todas las estéticas y mecánicas. Y sinceramente para el sector creo que es bueno que haya diversidad.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: Kemmo en 13 de Febrero de 2018, 12:02:32
Prefiero que premien a los culosduros que a los perdedores de batallas, en el Rising se premia a tope a los perdedores y eso es un gran plooooof.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: elqueaprende en 13 de Febrero de 2018, 12:03:57
una retirada a tiempo es una victoria
-napoleón-
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: asfaloth en 13 de Febrero de 2018, 12:33:15
Prefiero que premien a los culosduros que a los perdedores de batallas, en el Rising se premia a tope a los perdedores y eso es un gran plooooof.

Es que confundes conceptos. Blood Rage significa Furia Sangrienta y es un juego sobre vikingos que supuestamente quieren conseguir la gloria en la batalla. Es un coñazo conceptual que después sobre el tablero una de las estrategias más seguras en Blood Rage sea atrincherarse en una provincia turno a turno y farmear puntos con misiones de mayoría en provincia, ignorando Ygdrassil y las batallas. Por no hablar de que los que asumen los riesgos de luchar y seguir el guión temático del juego no es que tengan dificultades, es que directamente son perjudicados. Ni siquiera yendo a sacar puntos por mandar gente al Valhalla puedes estar tranquilo porque convocar figuras otra vez en el mapa siempre va a ser más arduo y costoso que atrincherarse y mantener las figuras en tablero turno a turno para saquear recompensas que encima dan puntazos al final de la partida.
Jode decirlo pero Blood Rage necesita paradójicamente una revisión de reglas ya, por ejemplo, no permitir que se pueda hacer más de una misión de mayoría por provincia por turno.

Rising Sun será todo lo que quieras, pero el juego desde el principio te deja claro que no va sobre batallitas, sino sobre ser el más astuto para hacerse con el shogunato. Y eso implica no solo ser el mejor guerrero, sino también engañar a tus rivales y labrarse amistades beneficiosas. Si sacrificando a tus tropas antes de luchar consigues llevar a tus enemigos a una trampa, has ganado la batalla. Si ni siquiera teniendo que luchar consigues derrotarlo, ya eres un maestro de la guerra.

Por no hablar de que si no quieres que el enemigo se inmole, paga tú el Seppuku para cancelarlo y listo, o paga los poetas imperiales y llévate tú también sus puntos de victoria.


Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: Calvo en 13 de Febrero de 2018, 12:43:25


Todavía no lo he podido probar pero a priori me da la sensación de que es bastante más interesante y convincente que BR, donde las últimas partidas se habían convertido en un coñazo porque BR es un juego que paradójicamente premia a los que no combaten ni se dejan los cuernos en las batallas, sino que permite que los culoduros que se atrincheran en una provincia de tres espacios farmeen puntos y recompensas sin hacer nada.

Solo por la mecánica de las pujas en los combates me parece que RS mejora lo presente. Lo único que me preocupa es que creo que el control es imposible y en ese caso se parecería bastante a un juego que se me da bastante mal como es El Grande.



Pues mucho ojo porque en este juego se premia diría que tanto o más el no pelearte: se ha incluido uan mecánica, "sepukku", en la que tus unidades se eliminan antes de la batalla. Eso te da bastantes puntos, y si lo combinas con ciertas cartas, doblas o triplicas esa puntuación. No te garantiza la victoria, y lo ideal sería compaginarlo con alguna otra fuente de puntos, pero es más que viable.

Sobre la "puja" de la guerra, es un añadido interesante y en cierto modo original. Es de las cosas que más "vida" le da al juego, pero ya digo, en general esas batallas y ese control de área no trasmiten la "emoción" o la "epicidad" que sería esperable, y al final todo termina siendo mucho menos "emotivo" de lo que cabría esperar.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: Calvo en 13 de Febrero de 2018, 12:47:34
Y sinceramente para el sector creo que es bueno que haya diversidad.

Claro que es buena la diversidad. Y también la información. No debemos olvidar que la mayoría de la gente no tiene tiempo (ni está interesada) en escudriñar la bgg o labsk para estar al día de todo lo que se publica y por dónde "respira el mercado", y hay muchas posibilidades para que alguien vea esta sobreproducción y espere lo que no es. ¿Que la culpa es suya por no informarse? Bueno, yo prefiero no culpabilizar a nadie y hacer los deberes: intentar trasmitir mis impresiones, procurando dar una información clara, poniendo siempre por delante que son subjetivas y que pueden no ser compartidas por todo el mundo.

Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: Calvo en 13 de Febrero de 2018, 13:02:41
Si es que no hay que esperar nada de nada (ni de nadie...) a ver si aprendéis la lección!!! ;D ;D ;D

La verdad es que estoy releyendo la frase...y aunque entiendo que tiene parte de broma, creo que a la vez tiene parte de realidad: hay quien defiende la publicidad ambigua/engañosa (no digo que sea tu caso) y que culpa al "cliente-consumidor" de no haberse informado.  Y eso es perverso.

Claro que como consumidores debemos estar informados y saber contrastar, pero eso no puede justificar que los productos no sean lo que dicen ser o que sea deseable que se juegue con la ambigüedad en su promoción.

¿No debemos esperar nada de un producto o servicio? Niego la mayor y creo que es precisamente lo contario: debemos exigir que nos den lo que nos han ofrecido/publicitado.

Nos hemos acostumbrado tanto al meme tipo "ali express: cuando ves la publi, cuando lo recibes", que nos parece justificable que los productos no sean lo que se ha publicitado, y que nos parezca aceptable que las calidades, acabados o contenido de los productos no sean los prometidos. En caso de Rising Sun par mí lo más criticable es que el juego no tiene ese componente de traición tan determinante y que la "epicidad-temática" está completamente eclipsada por una mecánica de obtención de PV un tanto opaca y abrupta.

Es mal camino este de una mal entendida "tolerancia" a la información publicitaria inexacta-tendenciosa.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: Miguelón en 13 de Febrero de 2018, 13:30:20
Si es que no hay que esperar nada de nada (ni de nadie...) a ver si aprendéis la lección!!! ;D ;D ;D

Lo dices por lo del Feudalia, verdad?
Tienes razón  :)
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: Lapu en 13 de Febrero de 2018, 13:42:22
termina siendo mucho menos "emotivo" de lo que cabría esperar.
He aquí el problema.
Es inevitable esperar. Todos lo hacemos. La herramienta mágica es informarse bien antes de jugar para intentar acercar lo esperado a lo realmente ofrecido. Y ahí ya que cada uno camine como camele, que dijo El Fary.

A mi, personalmente, me ofrecen más epicidad los últimos turnos de un Brass que todo el Rising Sun. Y mirad la escenografía y presentación de ambos.
Eso sí, la puta rabia de que Romualdo no haya pillado ese Marshal cuando yo lo necesitaba, me hace vibrar...
Sudar la decisión de si hago ahora Train para coger esa carta que quiero antes que nadie, o hago Betray para mermar fuerza a los adversarios en esas futuras batallas, me hace vibrar.
Decidir si este Shinto va a tope con la Cope en un Kami o va a ser tirarlo a la basura, me hace vibrar.
Especular con las monedas tras las pantallas de mis oponentes en una batalla, me hace vibrar. Todos quieren perder las primeras batallas para pillar pasta del ganador e ir fuerte a las últimas. Lo cual hace muy sencillo ganar las primeras apostando poco, siempre y cuando los demás no tengan la misma idea.

Y así, sin ser la puta polla, se destapa un juego muy divertido que, de momento, no me decepciona.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones estilo E. Inda)
Publicado por: elqueaprende en 13 de Febrero de 2018, 15:03:13
Si es que no hay que esperar nada de nada (ni de nadie...) a ver si aprendéis la lección!!! ;D ;D ;D

Lo dices por lo del Feudalia, verdad?
Tienes razón  :)

Au miguelón...duele!!! (si ya duermes mejor esta noche te dejo que lo hagas todas las que te quedan...que por mi no sea ;))

NO lo decía por estar informado o no informado. A mi me ha ido mejor (hablo personalmente) con una película, un libro, un cd o un juego cuando no esperaba nada de él. Me pongo en modo primario y me dejo sentir por lo que me ofrece... y me gustará o no (y no necesito haberme informado por ello)

Yo siempre estoy a favor de la gente que aporta cosas en la red, son contenidos son aportaciones. Mola!!

En el caso de rising sun calvo a aportado que el pensaba que que iba a ser un juego con otro tipo de traiciones y de otra manera por la estética. No ha sido así y lo informa. Ojalá lo hicieran los demás jejejeje

Por eso quiero enfatizarlo calvete...no hablo de informar o no. Hablo de la propia actitud y predisposición de cada uno (que como su nombre indica es la de cada uno jejejeje)

Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: edkofuzz en 14 de Febrero de 2018, 10:15:19
Sin haber jugado, me da a mí que la traición no "duele" porque es un juego de 90-120 minutos. En un juego de 4/5 horas, una traición jode mucho más.

Yo en principio pruebo Rising Sun el lunes. Veremos qué tal, pero a priori tiene buena pinta.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 14 de Febrero de 2018, 12:04:37
Sin haber jugado, me da a mí que la traición no "duele" porque es un juego de 90-120 minutos. En un juego de 4/5 horas, una traición jode mucho más.

Yo en principio pruebo Rising Sun el lunes. Veremos qué tal, pero a priori tiene buena pinta.

Puede ser, pero por ejemplo Espartacus tiene modo de juego de 90-120 minutos y ahí las puñaladas hacen muy muy poquita gracia.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: General Blau en 17 de Febrero de 2018, 10:31:22
Rising Sun es un juego divertido, caótico, espectacular, con muchos combos y estrategias a seguir.

Recordar que es un eurogame: no hay que ganar los combates sí o sí, sino hacer puntos de victoria mediante todos los caminos que el juego ofrece. Las subastas a ciegas son el puntazo del juego y el traspaso de monedas de los ganadores a los perdedores en las batallas le añade una vuelta de tuerca muy interesante y equilibra el juego.

Aquellos jugadores que les encante la planificación en plan computacional que huyan de él... No tendrán suficiente memoria Ram para calcular todo lo que pueda pasar en un futuro.

Cierto es que la tradición no duele, pero no le saca brillo al juego. Ni se os pase por la cabeza jugar a 5-6 players, las partidas son muy largas, y con 4 ya hay caos de sobras.

Sobretodo dejar tiempo para que a los jugadores se les caiga la baba con las minis y para que se lean las cartas en cada estación.

Y a disfrutar.... ¡BANZAIIIII!
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Lapu en 19 de Febrero de 2018, 23:36:42
Muy de acuerdo con todo lo que dices.

Las subastas a ciegas son el puntazo del juego y el traspaso de monedas de los ganadores a los perdedores en las batallas le añade una vuelta de tuerca muy interesante y equilibra el juego.
Y justamente me choca que un par de jugadores con los que estrené el juego dijeron que "bien, pero el sistema de combate no me acaba de gustar" ¿Peeeeerdón? ¡Pero si es lo mejor!
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: edkofuzz en 20 de Febrero de 2018, 09:32:18
Ayer jugamos nuestra primera partida, hicimos un par de cosas mal y en general se la puede considerar partida de aprendizaje, pero todos lo disfrutamos muchísimo.

Un juego muy dinámico, sin entre turnos tediosos (jugamos a 4), con una presencia en mesa espectacular y que funciona como un reloj. Sí que tiene un aire a Blood Rage, pero no es un clon, en mi opinión. La elección de acciones en sustitución del draft de cartas (que al final es el 75% de lo que es la chicha del BR) y el combate a lo Cry Havoc lo hacen un juego con unas sensaciones muy distintas.

De acuerdo, no es la panacea de los juegos de mesa (ni creo que pretenda serlo), pero no entiendo a gente que pueda criticarlo por esperar otra cosa. En la campaña de KS creo que describieron muy bien lo que era el juego. Tampoco puedo entender como hay gente que ha podido estar 6 horas con una partida a Rising Sun. Simplemente no me entra en la cabeza, nosotros estuvimos 2,5 horas con explicación (que no es de 5 minutos precisamente).

Y sobre el tema de las traiciones, creo que es una acción que hay que mirar muy bien cuando hacerla. Si eres el último jugador en escoger mandato en una estación, jugar una traición en ese momento te puede suponer una buena ventaja en un par de batallas que te permitan aumentar exponencialmente tus puntos al final de la partida. Es cierto que no es una acción muy dramática (más que nada porque las alianzas se rompen automáticamente cuando acaba cada estación) pero creo que, bien usada, puede resultar muy útil.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: RubeStark en 20 de Febrero de 2018, 12:03:02
La escala de las miniaturas es parecida al Blood Rage?

Los monstruos parecen incluso más grandes.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: General Blau en 20 de Febrero de 2018, 12:33:11
La escala de las miniaturas es parecida al Blood Rage?

Los monstruos parecen incluso más grandes.

Hay monstruos k son ENORMES, sobretodo los dragones y Onis. Las tropas de cada clan es la misma escala.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: edugon en 20 de Febrero de 2018, 12:36:55
La escala de las miniaturas es parecida al Blood Rage?

Los monstruos parecen incluso más grandes.

Hay monstruos k son ENORMES, sobretodo los dragones y Onis. Las tropas de cada clan es la misma escala.
Ya hay que preparar el cross-over: Vikingos vs Samurais yeaaaah

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Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 06 de Marzo de 2018, 23:31:12
Segunda partida. A 5 jugadores. Antes de nada, gracias a Mario que se pegó la paliza de cargar con el juego (varias cajas), montarlo, explicarlo y recogerlo (que es un buen cansaalmas con tanta mini y caja y cuna...).

Las sensaciones... no es que hayan ido a mejor respecto al juego, pero es verdad que nos hemos reido bastante con la situaciones de juego. Lamentablemente, creo que eso ha tenido más que ver con el grupo que con el juego.

El jugar a 5 (en lugar de a 6) es cierto que reduce el tiempo de juego. Quizá lo suficiente como para marcar la diferencia entre lo tolerable y un programá de S. Dragó. Pero también nos asaltaron las dudas sobre si el sistema de alianzas está bien pulido.

Un chaval, nada sospechoso de lloros, se venía a quejar durante toda la partida (apenas lo comentó media docena de veces) de que en la primera estación no "tocó pelo" (se quedó sin alianza, ante un  2 + 2 de libro) y que eso fue un lastre el resto de la partida.

La verdad es que me cuesta contraargumentar el asunto. Tengo serias dudas sobre si, en partidas impares, es muy beneficioso la alianza (o muy perjudicial no hacerla y quedarse solateras).
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: cesarmagala en 07 de Marzo de 2018, 00:02:24
¿alguna experiencia a tres jugadores?
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Shiro_himura en 07 de Marzo de 2018, 00:17:54
Segunda partida. A 5 jugadores. Antes de nada, gracias a Mario que se pegó la paliza de cargar con el juego (varias cajas), montarlo, explicarlo y recogerlo (que es un buen cansaalmas con tanta mini y caja y cuna...).

Las sensaciones... no es que hayan ido a mejor respecto al juego, pero es verdad que nos hemos reido bastante con la situaciones de juego. Lamentablemente, creo que eso ha tenido más que ver con el grupo que con el juego.

El jugar a 5 (en lugar de a 6) es cierto que reduce el tiempo de juego. Quizá lo suficiente como para marcar la diferencia entre lo tolerable y un programá de S. Dragó. Pero también nos asaltaron las dudas sobre si el sistema de alianzas está bien pulido.

Un chaval, nada sospechoso de lloros, se venía a quejar durante toda la partida (apenas lo comentó media docena de veces) de que en la primera estación no "tocó pelo" (se quedó sin alianza, ante un  2 + 2 de libro) y que eso fue un lastre el resto de la partida.

La verdad es que me cuesta contraargumentar el asunto. Tengo serias dudas sobre si, en partidas impares, es muy beneficioso la alianza (o muy perjudicial no hacerla y quedarse solateras).

Es que ha 5 es un juego matemáticamente roto y me explico:

Alianza 1 y 2: 2 acciones + 2 extra cada una.
Alianza 2 y 3: 1 acción + 1 extra cada una.
Alianza 5: 1 acción (en gran medida a jugar Marshall para plantar un segundo castillo en la 1º ronda que es muy necesario para no quedarte descolgado.)

Alianza 1 y 2: 1 accion + 1 extra antes del primer y segundo rezo
Alianza 3: 1 acción antes del primer rezo y 1 extra antes del segundo.
Alianza 4: 1 extra antes del primer rezo y 1 acción antes del segundo.
Alianza 5: 0 acciones antes del primer rezo, 1 acción antes del segundo.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 07:08:31
Yo fui el Mourinho.. "pur que pur que, Inyusticia"..… el inicio fue durete, de haber sido Malegror (no me reportes, cicuta) os habria hecho un Bora Bora épico.

El tema fue que me.dejasteis fuera de.la primera.alianza en el primer turno por mi karma de vibora, algo que comprendo y comparto, yo no juego solitarios porque me puteo a mi mismo.

Teoricamente el juego compensa quedarte fuera.con el betrayal, pero amigo, no me llego la baquelita de traicion y en mi primer turno ademas solo realice una accion (son 7 acciones para 5 jugadores). De esta forma en la primera.ronda solamente hice una acción potenciada por las cuatro que llegaron a hacer dos jugadores y dos del resto... en fin, creo que bromas aparte el juego no compensa suficientemente ese.problema. Entiendo que en turnos posteriores se corrija el efecto lider, pero joder en el primer turno es prácticamente una loteria. Es verdad que luego.remonte bastante gracias a la pena que daba al resto y a coger un par de bichos buenos, pero mi mente no paraba de repetir "e sido hengañado".

Las figuras plasticoides estan guay, gracias a Mario por cargar con ellas y explicarlo todo, gracias crack. El juego me gustó pese a lo indicado, pero me faltaron dos cosas: las subastas ciegas no me.gustan, y la fase.de.guerra depende de ellas (algo personal) y luego entiendo lo que dice Calvo en su reseña, en el sentido de que no tiene tema y no deja de ser.un euro y no destaca especialmente sobre mucho otros como juego strictu sensu. Esi sí, brutal la producción y con un buen grupo muy divertido pprque hay cancha para hacer muchas cositas malas al prójimo.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 07:50:16
Sigo...

El tema de los combates es un poco a gusto del consumidor, la chavalería se extrañaba en mensajes anteriores de que hubiese gente que no le gustase el sistema. A mi me pasa un poco como a Paco (el que no lleva calcetines), porque eso de la puja para robarte figuritas pues hombre, está bien y tal pero el que sea ciega no me mola y sobre todo que yo tenga un bicho enorme sobre el tablero y me lo robes por una moneda, hostia.... no sé, a ver lo entiendo, pero me chirría bastante. Son cosas personales, no es defecto del juego criticable de forma objetiva ni lo rompe, ni nada. Lo de la superproducción a mi me encanta. Soy un amante de lo descaradamente sobreproducido, me encantaría vivir en un ático en Pintor Rosales sobreproducido con un gimnasio in situ y un jacuzzi en una terraza de cincuenta metros cuadrados con vistas al Parque del Oeste, pero como me pasa con Rising Sun... no puedorrr... pero una cosa es no poder  y otra que no me mole, me gusta mucho la producción, me encantan las piezas, las baquelitas, el mapa... una pasada. Lo único malo el inevitable peso de la casa que cuando vimos llegar a Moondraco parecía que cargaba un saco de escombros, pero claro el que plástico quiere algo le cuesta...

El tema, como resumen, el juego bien, un euro chulo con espacio para las traiciones y tal (tampoco es el de más puteo que he jugado, pero está bien) y que a 5 jugamos muy rápido y eso que en el elenco estaba el Dios Cronos, que solo tuvo un pantallazo azul kernell 32 y pudimos sobrellevar la partida bastante bien. A 6 tampoco le veo problema, aunque sería un poco pitostio, pero e sque a 4 lo ería, al revés un poco descafeinado. Para mi es un jeugo de 5 con un problema cojonudo, que es el mayor pero que le pongo al juego, y es el tema de

"descolgado de la alianza" + " 1 o 3 acciones menos en tu primer turno" = (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRCQZlScX8IILpdVeyyQkO7xLIANkasW4NEx8mLXBZmYZ8Zses4)
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Moondraco en 07 de Marzo de 2018, 08:55:24
Es que a 5 es un juego matemáticamente roto y me explico:

Alianza 1 y 2: 2 acciones + 2 extra cada una.
Alianza 2 y 3: 1 acción + 1 extra cada una.
Alianza 5: 1 acción (en gran medida a jugar Marshall para plantar un segundo castillo en la 1º ronda que es muy necesario para no quedarte descolgado.)

Alianza 1 y 2: 1 accion + 1 extra antes del primer y segundo rezo
Alianza 3: 1 acción antes del primer rezo y 1 extra antes del segundo.
Alianza 4: 1 extra antes del primer rezo y 1 acción antes del segundo.
Alianza 5: 0 acciones antes del primer rezo, 1 acción antes del segundo.
Efectivamente, el tema que yo vi es que Marshal es una acción potenciada muy potente, probablemente más que ninguna otra durante la Primavera. Si te quedas sin hacerla, porque no te salga o ya hayan jugado ambas, tienes un handicap gordo: tus Recruit son peores, así que tienes menos fuerza en el mapa y los Kamis, así que es más probable que palmes guerras, así que tendrás menos fuerza en el mapa... y así hasta el infinito. Es verdad que tendrás más pasta que los demás, pero no sé si una cosa compensa la otra.

En general, yo creo que infravaloré los Kamis, que me parece que fueron claves para dar la victoria. Me parece que si los hubiera utilizado en su momento habría quedado mucho mejor posicionado en la puntuación final. También me parece que no trabajé bien el track de honor y sufrí perdiendo un montón de empates.
Como comenté por ahí en algún lado, a mí el juego me gustó a pesar de hacerlo casi todo mal, me fui dando cuenta de mis errores y ver las cartas que salieron en Otoño ayuda mucho a planificar la siguiente partida. Es un eurazo, muy poco temático, pero a mí me parece divertido y con un montón de decisiones que tomar. Tengo que probarlo con un número par de jugadores a ver que tal se porta.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 09:39:51
Si, el tema de las cartas, los kamis, los combos de las provincias en las que ganas batallas para lograr PV al final de la partida... todo eso es lo típico de los euros que tienes que saber que existen, planear la partida o haces un Laura Palmer.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 07 de Marzo de 2018, 09:46:17
Error de manual, señores: un juego nunca hay que probarlo a su mínimo o su máximo ;)

Que te dejen solo en primavera es una putada, pero me decepciona que Gelete, precisamente él, no haya sabido aprovechar ese punto para lloriquear y sobornar como si no hubiera un mañana. En cualquier caso, es un juego que veo más para 3-4, sobre todo en las primeras partidas hasta que empiezas a verle los truquillos.

Las batallas por pujas son quizá mi parte favorita del juego, así que si no os gustan las subastas ocultas poco se puede hacer: igual que si no te gusta el draft no le busques mucho a Blood Rage o que si no te gustan las ensaladas de puntos no tiene sentido meterse a probar todos los Feld que salen.

El problema principal que tiene este juego ha sido el bombo que se le ha dado. Igual pasaba al principio con Scythe, que los primeros meses todo se inundaba de reseñas diciendo "este juego es una basura", simplemente porque la peña esperaba un Battletech y se encontraba un juego que tenía más que ver con Terra Mystica. Rising Sun no es un Runewars (y menos mal), sino un "eurotrash" a lo Cyclades que usa una variante de la selección de roles de Puerto Rico como motor para un El Grande "tuneado".

Y hablando de juegos de diplomacia, a ver cuándo nos echamos un Diplomacia de verdad, so cobardicas ;P
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 07 de Marzo de 2018, 09:49:54
Si, el tema de las cartas, los kamis, los combos de las provincias en las que ganas batallas para lograr PV al final de la partida... todo eso es lo típico de los euros que tienes que saber que existen, planear la partida o haces un Laura Palmer.

Totalmente cierto. Aquí no vale con explicar las reglas y punto, hay que contar varios porqués: de dónde pueden salir los puntacos, las cartas que van a salir en otoño, la importancia del orden de batallas... La primera partida que jugamos, como iba con el manual leído y ya, la sensación general fue de estar yendo a por uvas. Las siguientes, ya parando en cada punto de la explicación, bastante mejor. Y si ya no se te queda nadie dormido mientras lo cuentas, mejor ;D
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 10:07:25
Error de manual, señores: un juego nunca hay que probarlo a su mínimo o su máximo ;)

Que te dejen solo en primavera es una putada, pero me decepciona que Gelete, precisamente él, no haya sabido aprovechar ese punto para lloriquear y sobornar como si no hubiera un mañana. En cualquier caso, es un juego que veo más para 3-4, sobre todo en las primeras partidas hasta que empiezas a verle los truquillos.

Las batallas por pujas son quizá mi parte favorita del juego, así que si no os gustan las subastas ocultas poco se puede hacer: igual que si no te gusta el draft no le busques mucho a Blood Rage o que si no te gustan las ensaladas de puntos no tiene sentido meterse a probar todos los Feld que salen.

El problema principal que tiene este juego ha sido el bombo que se le ha dado. Igual pasaba al principio con Scythe, que los primeros meses todo se inundaba de reseñas diciendo "este juego es una basura", simplemente porque la peña esperaba un Battletech y se encontraba un juego que tenía más que ver con Terra Mystica. Rising Sun no es un Runewars (y menos mal), sino un "eurotrash" a lo Cyclades que usa una variante de la selección de roles de Puerto Rico como motor para un El Grande "tuneado".

Y hablando de juegos de diplomacia, a ver cuándo nos echamos un Diplomacia de verdad, so cobardicas ;P

Por puntos, Betoterrrrr...

a) Lo jugamos a cinco, no a seis, no al máximo de jugadores (supongo que te refieres a eso).

b) Desde luego en una primera partida lo más seguro es que no haya sabido hacer uso de las "ventajas" que pudiera darme el no tener una alianza en primavera (con lo bonito que es el amor en esa estación). La posibilidad más obvio era usar la baquelita de traición pero no me salió y aunque lo hubiese hecho quedaban muchos jugadores por detrás mío para pasarse la traición y sus efectos por donde el Torete la ley gitana... no lo veo... llorar lloré, desconsoladamente, como Dee Clark en los cincuenta...

The raindrops, so many raindrops
It feels like rai-aindrops
Falling from my eye-eyes
Falling from my eyes
Since my love has left me
I'm so all alone
I would bring her back to me
But I don't know where she's go-o-o-ne
I don't know where she's gone 




Pero por lo demás, poco veo... es cierto que logré rascar algún punto pero llorar demasiado tampoco mola, bromas aparte, y los sobornos... ejem... calvo acaparó la pasta (que tergales llevaba ayer, que bien planchados, que de señor mayor con cartera de billetes enrollaos con goma) y no tenía casi presencia en tablero para ganar pelas, no sé, se me escaparía algo, supongo...

c) talmente de acuerdo, es algo personal lo de la puja, pero nada que objetar al juego en ese sentido.

d) ojo, que a mi me gustó eh, no soy tan durete como calvo, es un euro chulo, muy muy bonito y muy correcto, lo jugaría de nuevo esta misma tarde.

e) un machiavelli con la copia de elque?
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 07 de Marzo de 2018, 10:15:05
a) Lo jugamos a cinco, no a seis, no al máximo de jugadores (supongo que te refieres a eso).

El juego es de 3 a 5. El sexto jugador es meterle expansión o extras de Kickstarter, pero la caja pone 3 to 5.

Citar
b) Desde luego en una primera partida lo más seguro es que no haya sabido hacer uso de las "ventajas" que pudiera darme el no tener una alianza en primavera (con lo bonito que es el amor en esa estación). La posibilidad más obvio era usar la baquelita de traición pero no me salió y aunque lo hubiese hecho quedaban muchos jugadores por detrás mío para pasarse la traición y sus efectos por donde el Torete la ley gitana... no lo veo... llorar lloré, desconsoladamente, como Dee Clark en los cincuenta...

Si, indudablemente, a cinco jugadores quedarse fuera y más si te has pillado un clan que vaya justito de honor con lo que también vayas cojeando en turno de juego es una putada. Lo que digo es que es una putada aún mayor en partida de aprendizaje, y por eso de primeras es mucho mejor probarlo a 3-4. Pero bueno, eso lo arreglamos en ná y menos, que Semana Santa está al caer ;)

Citar
e) un machiavelli con la copia de elque?

https://www.playdiplomacy.com/
NO
HAY
HUEVOS
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: elqueaprende en 07 de Marzo de 2018, 11:24:45
la copia de elque pasó a mejor vida.

matemáticamente roto rising sun?
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Shiro_himura en 07 de Marzo de 2018, 11:44:17
la copia de elque pasó a mejor vida.

matemáticamente roto rising sun?

A 5 las matemáticas demuestran que ese 5º jugador que se queda sin alianza tiene un desventaja muy seria respeto al resto.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: explorador en 07 de Marzo de 2018, 11:51:17
A número impar esta roto no, lo siguiente, no se puede pasar un turno sin hacer alianza, es una diferencia abismal, y podría estar roto a numero par si los primeros jugadores y ultimos estan equilibrados por la posibilidad de hacer mas acciones durante la partida los primeros jugadores en orden de turno y elegir más veces cartas primero, al ser 7 acciones por turno, hay mucha diferencia entre hacer algunas siendo aliado y eligiendola respecto a otras menos diferenciales como la de escoger carta, que si las cartas no estan rotisimas te daría más igual elegir primero que tercero.

Y que cueste más de 100 pavos un juego sin licencia yo no los gastaria, que una cosa son 150 euros en algo de star wars por ejemplo y otra en clanes genéricos, aun asi en materiales los vale y parece mejor que blood rage.

Esto con una partida pero con años de jugar a juegos de mayorías.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: elqueaprende en 07 de Marzo de 2018, 12:31:10
la copia de elque pasó a mejor vida.

matemáticamente roto rising sun?

A 5 las matemáticas demuestran que ese 5º jugador que se queda sin alianza tiene un desventaja muy seria respeto al resto.

Desde la ignorancia, no lo he jugado... pero eso no le pasa cada vez a un jugador? Tan atrasado se queda el que no tiene alianza?
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Spooky en 07 de Marzo de 2018, 12:45:55
Te leo Gelete y suena muy raro que te quedes fuera si eres el jugador impar sin amiguitos. No hay manera de compensarlo? Que coño probaron los tester?
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Shiro_himura en 07 de Marzo de 2018, 12:47:55
la copia de elque pasó a mejor vida.

matemáticamente roto rising sun?

A 5 las matemáticas demuestran que ese 5º jugador que se queda sin alianza tiene un desventaja muy seria respeto al resto.

Desde la ignorancia, no lo he jugado... pero eso no le pasa cada vez a un jugador? Tan atrasado se queda el que no tiene alianza?

No, no le pasa una vez a cada jugador y esa desventaja es un lastre demasiado grande para poder recuperarte de alguna manera.

Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: elqueaprende en 07 de Marzo de 2018, 12:50:35
jodó...pos vaya mierder
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 07 de Marzo de 2018, 13:07:14
No, no le pasa una vez a cada jugador y esa desventaja es un lastre demasiado grande para poder recuperarte de alguna manera.

De los creadores de "el Caylus está roto", llega...  ::)
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: edkofuzz en 07 de Marzo de 2018, 13:08:18
Sinceramente, ni me llegué a plantear las posibilidades matemáticas del juego...

Si no hacer alianza el primer turno está roto... cúrratelo para no ser tú el que se queda colgado!
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Moondraco en 07 de Marzo de 2018, 13:10:12
No sé si es tan así. Depende mucho de qué acciones salgan a cada jugador. Si eres el único que hace Marshal en primavera, eso quiere decir que hay un jugador menos con 1 castillo que si la hubieras hecho con pareja, ergo estás ganando una ventaja a largo plazo sobre todos los demás mayor que si estuvieras en una alianza. Si te quitan Marshal pero te sale Betray, ya tienes una forma fácil de ganar presencia en el mapa al mismo tiempo que reduces la de los demás, y no pierdes nada de Honor (que, creedme, es relevante). Y así.

Claro, si tienes la suerte de Gelete, y no te caen ni Marshal ni Betray, pues estás apañao. Aún así podrías jugar un Harvest y ser el único que pille algo jugoso, en lugar de una roñosa monedilla que vale pa más bien poco... pero es cierto que ahí ya la desventaja se hace patente.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Raxar en 07 de Marzo de 2018, 13:19:17
la copia de elque pasó a mejor vida.

matemáticamente roto rising sun?

A 5 las matemáticas demuestran que ese 5º jugador que se queda sin alianza tiene un desventaja muy seria respeto al resto.
Depende. Si ese jugador sin alianza no es de los 2 primeros en orden, si está más jodido, pero no diría que se queda desahuciado... También depende de que orden pueda jugar en su turno (el no jugar Marshall en primavera es bastante jodido...) o de que clan sea... No se no creo que el juego esté roto a un número impar, de hecho a un número impar hace que la fase de alianza y negociación tenga más chicha que a un número par (donde te da un poco más igual porque vas a tener alianza seguro).

Y luego que cada estación pueden cambiar las alianzas y aunque empieces peor acabar remontando...
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Shiro_himura en 07 de Marzo de 2018, 13:23:26
Sinceramente, ni me llegué a plantear las posibilidades matemáticas del juego...

Si no hacer alianza el primer turno está roto... cúrratelo para no ser tú el que se queda colgado!

La cuestión es que aliarse contigo no aporta ventajas, si no inconvenientes como un turno menos, o menos acciones extra antes del primer rezo. Y sobre todo que a 5 jugadores quieras o no, un jugador se queda sin alianza si o si.

No sé si es tan así. Depende mucho de qué acciones salgan a cada jugador. Si eres el único que hace Marshal en primavera, eso quiere decir que hay un jugador menos con 1 castillo que si la hubieras hecho con pareja, ergo estás ganando una ventaja a largo plazo sobre todos los demás mayor que si estuvieras en una alianza.
Si te quitan Marshal pero te sale Betray, ya tienes una forma fácil de ganar presencia en el mapa al mismo tiempo que reduces la de los demás, y no pierdes nada de Honor (que, creedme, es relevante). Y así.

El 4º o 5º jugador son los últimos en jugar tras 3 o 4 turnos de acciones de los demás (rezo incluido). Durante las mismas es prácticamente imposible que no se haya dado un Marshal, y en el remoto caso de que no, uno de los otros jugadores puede jugar la acción que quiera.

De hecho el problema es este, que ese 4º o 5º jugador sin alianza en su turno esta "obligado" a rezar porque le toque un Marshal y hacerlo y poder sacar un castillo he igualar al resto de jugadores.

Claro, si tienes la suerte de Gelete, y no te caen ni Marshal ni Betray, pues estás apañao.

Te pueden no caer y es algo que se puede dar quedándote en la mierda. En caso de que te toque un Betray vale que no bajas honor, pero si eres el 4º o 5º jugador eso no es no es ninguna ventaja porque esa perdida no perdida de honor no tiene utilidad.

Aún así podrías jugar un Harvest y ser el único que pille algo jugoso, en lugar de una roñosa monedilla que vale pa más bien poco... pero es cierto que ahí ya la desventaja se hace patente.

Harvest es posiblemente la acción menos util salvo que controles 2 o más territorios y como solo vas a controlar uno lo que te da Harvest es algo misero respecto a la desventaja brutal de quedarte con un solo castillo en primavera.

Es que es más a 5 jugadores el 4º o 5º jugador que en toda partida logica serán uno de ellos el que se quede sin alianza no tiene posiblidades de jugar y luchar por las bonificaciones de los rezos.

Por eso digo que esta roto, porque la desventaja de ese 4º o 5º jugador sin alianza posible es muy significativa, la cual si no ha podido jugar Marshal ya es brutal.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 07 de Marzo de 2018, 13:39:03
Este "este juego está matemáticamente roto" sin tener en cuenta la asimetría de los clanes o que es un juego de interacción me recuerda mucho a cómo se suponía que la Unión Rusviética estaba rota en Scythe hasta que la gente aprendió a jugar y de repente repetir acción no era tan importante :P

Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 13:51:53
Te leo Gelete y suena muy raro que te quedes fuera si eres el jugador impar sin amiguitos. No hay manera de compensarlo? Que coño probaron los tester?

Ojo, yo no he dicho que este roto, eh, cuidado, he jugado una partida y si algo he aprendido de los juegos de emsa tras diez años en esta afición y otros muchos en juegos de estilo antiguo es que con una sola partida NI DE COÑA puedo decir cosas así, pero ni de coña vamos. Lo que si es que me apreció que combinar una sola acción por mi orden de mesa junto con el quedarme fuera de alianzas fue un enorme lastre en la partida que no sé como pude haber evitado (que de seguro de alguna forma podría haberlo hecho, pero se me escapa, la verdad).
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 13:55:41
Sinceramente, ni me llegué a plantear las posibilidades matemáticas del juego...

Si no hacer alianza el primer turno está roto... cúrratelo para no ser tú el que se queda colgado!

Uhm, si esa es la solución no me vale.

Me vale en el tercer o incluso segundo turno en los que si vas primero te peuden dejar fuera (o si has traicionado), en esos casos hay mil juegos que corrijen el efecto líder (Stuggle of Empires es el mejor de los que conozco). Pero en el primer turno, nos sentamos cinco tíos a la mesa, y hacemos dos alianzas, como quieres que se lo curre el que se queda fuera? Sea quien sea esa persona estará fuera por una decisión meramente arbitraria, lo cual no me parece mal y lo acepto, pero no si afecta seriamente al resto de la partida.

Vuelvo a repetir, no digo que esté roto, jugué mal y el jueguito me mola, pero lo que es evidente, sea quien sea el que sufre ese problema de primero + orden de turno retrasado, es que hace 1 acción potenciada mientras que otros hacen cuatro simplemente porque en el primer turno de partida se ha decidido que se quede fuera por el hecho que sea (en mi caso, por ejemplo, por ser el más guapo en la mesa).
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 07 de Marzo de 2018, 13:56:43
Ojo, yo no he dicho que este roto, eh, cuidado, he jugado una partida y si algo he aprendido de los juegos de emsa tras diez años en esta afición y otros muchos en juegos de estilo antiguo es que con una sola partida NI DE COÑA puedo decir cosas así, pero ni de coña vamos. Lo que si es que me apreció que combinar una sola acción por mi orden de mesa junto con el quedarme fuera de alianzas fue un enorme lastre en la partida que no sé como pude haber evitado (que de seguro de alguna forma podría haberlo hecho, pero se me escapa, la verdad).

Si jugábais a 5, asumo que llevabas el clan Bonsai, lo que significa que te puedes haber puesto ciego a monstruos y cartazas cada vez que alguien entrenaba.

Claro, esta es una de esas cosas en las que hay que saber qué hacen las cartas y cuáles interesan, lo que es aún más complicado en una primera partida.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Shiro_himura en 07 de Marzo de 2018, 13:57:48
Lo que si es que me apreció que combinar una sola acción por mi orden de mesa junto con el quedarme fuera de alianzas fue un enorme lastre en la partida que no sé como pude haber evitado (que de seguro de alguna forma podría haberlo hecho, pero se me escapa, la verdad).

Ojala alguien nos ilumine con sus palabras  ;D Y por eso replico tanto, porque yo le he dado vueltas lo he discutido con amigos y no veo ese camino o forma de paliar toda esa desventaja.

Si jugábais a 5, asumo que llevabas el clan Bonsai, lo que significa que te puedes haber puesto ciego a monstruos y cartazas cada vez que alguien entrenaba.

Claro, esta es una de esas cosas en las que hay que saber qué hacen las cartas y cuáles interesan, lo que es aún más complicado en una primera partida.

Ciego a monstruos  o cartazas? No entiendo que quieres decir con esto, sobre todo porque las mejores cartas a ti no te van a llegar, salvo que gastes Train en tu turno algo que no te puedes permitir en primaverá como poco.

Eso sin añadir que este en los rezos, la de comprar carta por la que tu no podrás lugar en primavera como mínimo.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 14:05:00
Ojo, yo no he dicho que este roto, eh, cuidado, he jugado una partida y si algo he aprendido de los juegos de emsa tras diez años en esta afición y otros muchos en juegos de estilo antiguo es que con una sola partida NI DE COÑA puedo decir cosas así, pero ni de coña vamos. Lo que si es que me apreció que combinar una sola acción por mi orden de mesa junto con el quedarme fuera de alianzas fue un enorme lastre en la partida que no sé como pude haber evitado (que de seguro de alguna forma podría haberlo hecho, pero se me escapa, la verdad).

Si jugábais a 5, asumo que llevabas el clan Bonsai, lo que significa que te puedes haber puesto ciego a monstruos y cartazas cada vez que alguien entrenaba.

Claro, esta es una de esas cosas en las que hay que saber qué hacen las cartas y cuáles interesan, lo que es aún más complicado en una primera partida.

Era un azul claro, ya sabes lo que me importa a mi el tema, cagaba mierdas por todo el mapa pero vamos que me da lo mismo, los otros hacían sus cosas chulas y jugaron cuatro turnos. Yo juegué en tercera posición de honor, yendo primero en la segunda ronda, pero en la primero solo jugué el tercer turno de baquelitas en la que no me salió betrayal (que me hubiera dado igual porque quedaban detrás mío doscientas acciones para cambiar lo que hiciese). Asumo que quizás me entrase un marshal, creo que no porque calvo o edu que iban antes lo habían pillado, pero no lo puedo asegurar. Aun en ese caso, de verdad el marshalear me compensaría cuando calvo había hecho lo mismo beneficiando a otro y se iba a beneficiar igualmente de lo que hiciese su aliado??? Meh.

Repito, no quiero parecer hater coño, que el juego me moló, pero no recuerdo un juego en el que partida saliese tan perjudicado por algo ajeno a mi (y tengo pelos en los huevos lúdicos). Si le pasa a Paco os quema la mesa y se hace él un seppuku.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 14:12:57
Te leo Gelete y suena muy raro que te quedes fuera si eres el jugador impar sin amiguitos. No hay manera de compensarlo? Que coño probaron los tester?

Yo por eso no quiero creerlo y me molaría reejugarlo. Tengo un enorme respeto a los diseños de jeugos de mesa, en el sentido de que creo imposible (sería desde luego inaceptable) que yo puedo descubrir un agujero en un juego en mi primera partida que no hayan visto el diseñador y los testers. Siempre en estos casos le concedo el beneficio de la duda, iuris tantum, a diseñador y testers. He leído opiniones infundadas y radicalmente erróneas sobre lo rotos que estaban algunos juegos que conozco en profundidad como Netrunner o Princess of Renaissance.

Espero y deseo que me saquen de mi error y me expliquen de que manera un cuarto o quinto jugador (en este caso si le llea el betrayal lo puedo aceptar, con reservas) pueden tener las mismas opciones que el resto si quedan fuera de una alianza, en especial en el primer turno en donde dichas alianzas jamás pueden deberse a criterios objetivos. Y ojo, en mi caso quizás sí porque soy una víbora lúdica y es normal que me quedase fuera, pero si pones a cinco oskarines clonados, que oskarin clonado se queda fuera de las alianzas???????
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 07 de Marzo de 2018, 14:22:51
Era un azul claro, ya sabes lo que me importa a mi el tema, cagaba mierdas por todo el mapa pero vamos que me da lo mismo, los otros hacían sus cosas chulas y jugaron cuatro turnos. Yo juegué en tercera posición de honor, yendo primero en la segunda ronda, pero en la primero solo jugué el tercer turno de baquelitas en la que no me salió betrayal (que me hubiera dado igual porque quedaban detrás mío doscientas acciones para cambiar lo que hiciese). Asumo que quizás me entrase un marshal, creo que no porque calvo o edu que iban antes lo habían pillado, pero no lo puedo asegurar. Aun en ese caso, de verdad el marshalear me compensaría cuando calvo había hecho lo mismo beneficiando a otro y se iba a beneficiar igualmente de lo que hiciese su aliado??? Meh.

Jugasteis mal, o metisteis todas las expansiones a cholón. A cinco jugadores, el orden debería ser:
Jugador #1 - Koi (usa pelas como ronin)
Jugador #2 - Loto (pone los mandatos boca abajo)
Jugador #3 - Tortuga (las fortalezas mueven y cuentan como fuerza)
Jugador #4 - Libélula (se mueve y coloca quecos sin restricciones)
Jugador #5 - Bonsai (paga 1 pela como mucho por todo)

Es importante porque los primeros clanes tienen habilidades que hacen que compense hacerse aliado suyo, mientras que los que van últimos tienen habilidades que les hacen funcionar mejor solos.

No digo que no tener una alianza dé igual (si no fuera ventajoso, no tendría sentido pelear por ellas), pero me resulta raro que te vieras tan irremediablemente fuera. En la partida, quiero decir.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 14:36:11
Era un azul claro, ya sabes lo que me importa a mi el tema, cagaba mierdas por todo el mapa pero vamos que me da lo mismo, los otros hacían sus cosas chulas y jugaron cuatro turnos. Yo juegué en tercera posición de honor, yendo primero en la segunda ronda, pero en la primero solo jugué el tercer turno de baquelitas en la que no me salió betrayal (que me hubiera dado igual porque quedaban detrás mío doscientas acciones para cambiar lo que hiciese). Asumo que quizás me entrase un marshal, creo que no porque calvo o edu que iban antes lo habían pillado, pero no lo puedo asegurar. Aun en ese caso, de verdad el marshalear me compensaría cuando calvo había hecho lo mismo beneficiando a otro y se iba a beneficiar igualmente de lo que hiciese su aliado??? Meh.

Jugasteis mal, o metisteis todas las expansiones a cholón. A cinco jugadores, el orden debería ser:
Jugador #1 - Koi (usa pelas como ronin)
Jugador #2 - Loto (pone los mandatos boca abajo)
Jugador #3 - Tortuga (las fortalezas mueven y cuentan como fuerza)
Jugador #4 - Libélula (se mueve y coloca quecos sin restricciones)
Jugador #5 - Bonsai (paga 1 pela como mucho por todo)

Es importante porque los primeros clanes tienen habilidades que hacen que compense hacerse aliado suyo, mientras que los que van últimos tienen habilidades que les hacen funcionar mejor solos.

No digo que no tener una alianza dé igual (si no fuera ventajoso, no tendría sentido pelear por ellas), pero me resulta raro que te vieras tan irremediablemente fuera. En la partida, quiero decir.

Yo era libélula, recuerdo a Koi que era edu y en efecto era primero, y calvo Tortuga estaba después de él, entiendo por tanto que nos saltamos a Loto pero metimos otro menda que supongo era los que llevaba Mario que eran los últimos en jugar y no sé que hacían, la verdad es que no me acuerdo.

Pero pregunto, eso me habría hecho ir cuarto, habría tenido una pequeña mejoría porque mi betrayal solo lo habría podido cambiar bonsai... pero.... es que no me entró betrayal... y habría seguido jugando una sóla acción y ninguna potenciada por alianzas...

Lo que si me resulta importante es esto: los primeros clanes tienen habilidades que hacen que compense hacerse aliado suyo. En ese caso si hay cierta corrección al quedarse fuera, pero no todas las partidas van a reducirse a dejar al último en la tabla de honor sin alianza... cuestiono...

No digo que no tener una alianza dé igual (si no fuera ventajoso, no tendría sentido pelear por ellas),

En un segundo ,tercer turno peueds corregir efecto líder, puedes castigar a un traidor, pero en el primero???? qué haces, castigar al último del orden de honor, a una determinada facción? No sé... y por Dios que os los digo igual si le huibiese pasado a otro, que yo me lo pasé de puta madre jugando!
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 07 de Marzo de 2018, 15:04:45
Hombre, es que se me hace raro que sea tan terrible perder una ventaja de mandato (que es la diferencia entre tener y no una alianza); piensa que es un poco como decir que si tu aliado saca un mandato de traición te ha echado de la partida, y que hay mandatos que tampoco dan una ventaja tan brutal: de hecho, sólo es realmente significativo en los mandatos de marshal y harvest, y en el último caso si hay una presencia en tablero previa.

Por eso te digo, que hay muchas piezas en movimiento y sí, puede ser que hayas tenido la puta mala suerte de que todo se pusiera en tu contra, pero no lo veo como una situación habitual.

Piensa también que la mecánica principal del juego es la selección de roles a lo Puerto Rico, y eso tiene sus ventajas y desventajas: posicionarte de tal manera que los mandatos de los oponentes te beneficien al máximo, o incluso forzar que sea otro el que escoja el mandato que mejor te va a venir (y aquí hay negociación, un "van tres monedas si escoges marshal" es perfectamente lícito) es importante y, del mismo modo, no saber "leer" el tablero y escoger un mandato del que otro va a sacar más tajada que tú puede liarla pero bien.

Dicho todo esto desde el punto de vista de alguien que ha jugado tres partidas: llego a ver que hay sutilezas y profundidad, pero sigo siendo un paquete :D
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: seldonita en 07 de Marzo de 2018, 15:08:14
A mí lo que me sorprende es la cantidad de gente que lo está vendiendo (incluso sin desprecintar en algunos casos) en muchos sitios..

Algo querrá decir eso.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 07 de Marzo de 2018, 15:11:21
A mí lo que me sorprende es la cantidad de gente que lo está vendiendo (incluso sin desprecintar en algunos casos) en muchos sitios..

Algo querrá decir eso.

Eso es un clásico en CMoN: fíjate que ninguno de los que lo vende está perdiendo dinero (o lo estaría si consiguiera colarlo) ;)
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 07 de Marzo de 2018, 15:27:00
Es que a 5 es un juego matemáticamente roto y me explico:

Alianza 1 y 2: 2 acciones + 2 extra cada una.
Alianza 2 y 3: 1 acción + 1 extra cada una.
Alianza 5: 1 acción (en gran medida a jugar Marshall para plantar un segundo castillo en la 1º ronda que es muy necesario para no quedarte descolgado.)

Alianza 1 y 2: 1 accion + 1 extra antes del primer y segundo rezo
Alianza 3: 1 acción antes del primer rezo y 1 extra antes del segundo.
Alianza 4: 1 extra antes del primer rezo y 1 acción antes del segundo.
Alianza 5: 0 acciones antes del primer rezo, 1 acción antes del segundo.
Efectivamente, el tema que yo vi es que Marshal es una acción potenciada muy potente, probablemente más que ninguna otra durante la Primavera.

Esa fue mi jugada: segundo en el track, me alié con el primero, y ambos cogimos Marshall como 1ª y 2ª acción. Eso es un chute potentísimo al inicio de partida.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 07 de Marzo de 2018, 15:32:50
Esa fue mi jugada: segundo en el track, me alié con el primero, y ambos cogimos Marshall como 1ª y 2ª acción. Eso es un chute potentísimo al inicio de partida.

Koi, con 5 monedas de inicio, jamás pillaría Marshal si está aliado con el segundo, que le está regalando una fortaleza a cambio de nada.

Madre mía, qué gestión de partida :D
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: edkofuzz en 07 de Marzo de 2018, 15:38:05
A mí lo que me sorprende es la cantidad de gente que lo está vendiendo (incluso sin desprecintar en algunos casos) en muchos sitios..

Algo querrá decir eso.

Bienvenido a las semanas posteriores a que un KS de CMON empiece a llegar a los backers. Lo mismo pasa con Green Horde, lo mismo pasó con Massive Darkness y con casi todos, en realidad.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 07 de Marzo de 2018, 15:42:49
Esa fue mi jugada: segundo en el track, me alié con el primero, y ambos cogimos Marshall como 1ª y 2ª acción. Eso es un chute potentísimo al inicio de partida.

Koi, con 5 monedas de inicio, jamás pillaría Marshal si está aliado con el segundo, que le está regalando una fortaleza a cambio de nada.

Madre mía, qué gestión de partida :D

Koi está haciéndose su propia fortaleza, la primera, que sí que puede pagar.


Que después el 2º haga marshall again (y ahí sólo se beneficie él) ya depende de lo que haya salido.

Es decir, si a Koi le caen cuatro acciones, uno de ellas Marshall ¿por qué no coger Marshall? ¿Es mejor dejarla pasar y arriesgarse a que tampoco 2º la pille y quedarse sin Marshall?
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Moondraco en 07 de Marzo de 2018, 15:47:55
Koi, con 5 monedas de inicio, jamás pillaría Marshal si está aliado con el segundo, que le está regalando una fortaleza a cambio de nada.
Ese es el tema. Edu, que llevaba Koi, jugó un Marshal favoreciendo a Tortuga. Y luego Tortuga pilló el segundo y lo jugó también, siendo el único que pudo aprovecharlo bien porque a Koi no le quedaba pasta. Claramente, mala jugada por parte de Edu al desconocer el juego: debía haber dejado el Marshal a Calvo que lo hubiera hecho sí o sí, y ejecutar otra acción que después no le dejara sin beneficio especial.

Por estas cosas creo que el post se está saliendo de madre ;D Jugamos muy muy mal los tres que no conocíamos el juego, así que es muy probable que sea eso y no las mecánicas lo que dejó a Gelete bien jodido. Si Edu hubiera hecho una jugada más lógica, Gelete hubiera podido hacer Marshal en solitario, teniendo tantos strongholds como la alianza Koi - Tortuga y dejándonos a los otros dos por detrás. Y solo con eso la película ya habría sido muy distinta.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Betote en 07 de Marzo de 2018, 15:48:40
Koi está haciéndose su propia fortaleza, la primera, que sí que puede pagar.

Que después el 2º haga marshall again (y ahí sólo se beneficie él) ya depende de lo que haya salido.

Es decir, si a Koi le caen cuatro acciones, uno de ellas Marshall ¿por qué no coger Marshall? ¿Es mejor dejarla pasar y arriesgarse a que tampoco 2º la pille y quedarse sin Marshall?

A ver, poder se puede, pero luego los resultados son los que son. A efectos prácticos, Koi ha palmado su mandato (porque no ha tenido ningún beneficio que no hubiera obtenido de esperarse), aparte de que si tú eras tortuga tendrías que haber sido tercero, con lo que esa doble fortaleza móvil y combatiente de inicio no la tendrías.

En el Puerto Rico te dan unos recursos iniciales u otros según tu orden de turno por un motivo, y en Rising Sun el orden de los clanes es el que es por el mismo.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 15:57:33
Es que a 5 es un juego matemáticamente roto y me explico:

Alianza 1 y 2: 2 acciones + 2 extra cada una.
Alianza 2 y 3: 1 acción + 1 extra cada una.
Alianza 5: 1 acción (en gran medida a jugar Marshall para plantar un segundo castillo en la 1º ronda que es muy necesario para no quedarte descolgado.)

Alianza 1 y 2: 1 accion + 1 extra antes del primer y segundo rezo
Alianza 3: 1 acción antes del primer rezo y 1 extra antes del segundo.
Alianza 4: 1 extra antes del primer rezo y 1 acción antes del segundo.
Alianza 5: 0 acciones antes del primer rezo, 1 acción antes del segundo.
Efectivamente, el tema que yo vi es que Marshal es una acción potenciada muy potente, probablemente más que ninguna otra durante la Primavera.

Esa fue mi jugada: segundo en el track, me alié con el primero, y ambos cogimos Marshall como 1ª y 2ª acción. Eso es un chute potentísimo al inicio de partida.

Eso es, entonces confirmo, dos marshall y yo de tercero en mi unica acción real de partida no tenia ni marshalls ni me llego el betrayal que tampoco es que me hubiera valido de mucho, Quizás fue muy mala suerte, pero es de las veces que en un juego me he visto más en la puta calle desde el minuto uno. Más fuera de la pomada que Benzemá.

Y ojo, aunque me hubiera llegado el marshall lo sigo diciendo, aún con marshall no me parece que se haya resuelto bien el tema este de los impares y las alianzas, desde un punto matemático lo cierto es que haces menos acciones y menos chetadas, por mucho marshall que te llegue.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Shiro_himura en 07 de Marzo de 2018, 16:04:57
Esa fue mi jugada: segundo en el track, me alié con el primero, y ambos cogimos Marshall como 1ª y 2ª acción. Eso es un chute potentísimo al inicio de partida.

Koi, con 5 monedas de inicio, jamás pillaría Marshal si está aliado con el segundo, que le está regalando una fortaleza a cambio de nada.

Madre mía, qué gestión de partida :D

Totalmente de acuerdo Bebote, jugar dos Marshal en esa alianza es un regalo de una fortaleza al segundo pero eso no quita que cuando comienza el turno del 3º jugador por un lado puedan no quedar mas Marshal  y por ende durante toda la primavera el 1º jugador tenga un castillo más que el 3º, 4º, y 5º jugador y el 2º dos castillos más el resto haciendo por ende que los reclutamientos no tenga sentido de ser para el resto del jugadores.

Olvidando esas dos acciones que obviamente es comenzar regalando la partida al segundo jugador, si elegimos un comienzo un poco más lógico de Marshal y Recruit cuando comienza el 3º jugador y a falta de solo un movimiento más para el primer rezo tanto el 1º como 2º jugador, van a poder reclutar 1 unidad más y además teniendo en cuenta que son los últimos en reclutarla, y como además son los primeros en honor haciendo literalmente imposible que los otros tres jugadores puedan luchar por los siguientes rezos.

Si las acciones son Recruit y Recruit  estamos hablando que en vez de 1 unida más son dos unidades más con los mismos efectos. Porque ademas Loto puede jugar la acción que le de la gana.

Incluso en el caso de un Train jugado por el jugador 1 es más que util, ambos compran por uno menos y son los primeros en comprar, eligiendo las mejores cartas.

A esto añade que tanto el 1º jugador como el 2º van a disponer antes del ultimo rezo de una acción y un extra más.

Jugasteis mal, o metisteis todas las expansiones a cholón. A cinco jugadores, el orden debería ser:
Jugador #1 - Koi (usa pelas como ronin)
Jugador #2 - Loto (pone los mandatos boca abajo)
Jugador #3 - Tortuga (las fortalezas mueven y cuentan como fuerza)
Jugador #4 - Libélula (se mueve y coloca quecos sin restricciones)
Jugador #5 - Bonsai (paga 1 pela como mucho por todo)

Es importante porque los primeros clanes tienen habilidades que hacen que compense hacerse aliado suyo, mientras que los que van últimos tienen habilidades que les hacen funcionar mejor solos.

No digo que no tener una alianza dé igual (si no fuera ventajoso, no tendría sentido pelear por ellas), pero me resulta raro que te vieras tan irremediablemente fuera. En la partida, quiero decir.

Lo primero es que creo que aunque parece ser el orden lógico de juego, no se detalla en ningún lado porque en el KS viene otro clan y en ningun lado te dice con cuales jugar y cuales no. Yo si he jugado en ese orden y eso de que los últimos tienen habilidades que le hacen funcionar mejor solos no se que sentido de ser tiene.

Para Bonsaí es mejor tener un aliado y hacer dos Marshal porque de esta manera podrá sacar dos fortalezas por solo 2 monedas por poner un ejemplo, vamos es que para cualquier es mejor tener aliados porque así podrás hacer esas extras de más de base.

Este orden y las acciones de los mismos no balancea nada, Libélula o Bonsai  seguirán teniendo menos acciones y menos extra que el resto de jugadores, sin opción de lucha alguna por los rezos (salvo que se lo permitan). Es más, insisto que en primavera estas casi obligado a sacar una fortaleza más si tras los recruit, y sobre todo si no tienes alianza, quieres luchar por rezos y zonas del mapa.

Entiendo que Bonsai al pagar como mucho por todo uno de oro y ser el jugador con menos honor la idea es ir a por esos kamis que dan bonificación por ello, el problema reside aparte de que se quede con menos acciones y menos extra, si se queda sin alianza ni de blas va ser el que más cartas compre y tampoco las mejores, porque esos Kami puede que también le interesen a otro jugador aunque no vaya el ultimo.

Y ojo, aunque me hubiera llegado el marshall lo sigo diciendo, aún con marshall no me parece que se haya resuelto bien el tema este de los impares y las alianzas, desde un punto matemático lo cierto es que haces menos acciones y menos chetadas, por mucho marshall que te llegue.

El problema es ese, que aunque te llegue marshal ¿cual es tu bonificación respecto al resto, una fortaleza? pues no porque es obvio que los otros cuatro jugadores también van a jugar esa acción y tendrán de regalo una acción más y su extra correspondiente.

Y vas a ser el penúltimo o ultimo en honor, la ventaja de no perder honor del Bretray por no tener a alianza para ti no supone nada sinceramente. Porque el resto de acciones es que encimas ayudas a los rivales, con marshal les permites moverse, con recruit les permites reclutar (más que tu), con train les permites comprar (si es que queda algo interesante) y con harvest les das una moneda de oro.




Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 16:15:28

Citar
El problema es ese, que aunque te llegue marshal ¿cual es tu bonificación respecto al resto, una fortaleza? pues no porque es obvio que los otros cuatro jugadores también van a jugar esa acción y tendrán de regalo una acción más y su extra correspondiente.

Y vas a ser el penúltimo o ultimo en honor, la ventaja de no perder honor del Bretray por no tener a alianza para ti no supone nada sinceramente. Porque el resto de acciones es que encimas ayudas a los rivales, con marshal les permites moverse, con recruit les permites reclutar (más que tu), con train les permites comprar (si es que queda algo interesante) y con harvest les das una moneda de oro.

Ese es mi miedo, creo que si le "chamos la culpa" a Edusito nos alejamos de algo primordial, que es que aunque tanto Edu como Calvo hubieran jugado perfectamente, al llegarme a mí las baquelitas yengo tercero en turno y sin alianzas tendré menos opciones que el resto. Eso me echó de la partida? No, me echó que soy un paquetón de cojones, pero no es elegante, no está nivelado. Probablemente a cuatro o seis jugadores me lo hubiera parecido más.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 07 de Marzo de 2018, 22:16:50
Yo no creo que el juego esté roto por eso. Sigo pensando que en este tipo de juego lo más importante es la interacción entre los jugadores, y si alguien se empieza a destacar creo que hay tiempo para darle palos, a la vez que alguien que se quede atrás debería dar penilla y dejarle aire.

Sigo pensando que donde está una parte gruesa de los puntos es en las cartas, y que combar ciertas cartas pueden ser un pepinazo difícil de parar.

El sistema de subasta secreta me convence en parte, pero también es verdad que es, en mi opinión, muy incontrolable. Creo que un último turno de guerra es muy "caótico" (no lo digo de forma peyorativa), y de cómo empieza a cómo acaba puede haber muuuuchas sorpresas. Eso aporta cierto faroleo que puede ser interesante... pero también frustrante para el euro al que el gusta tener algo controladas "las mayorías".

Sigo diciendo que no es mal juego, pero para mí pesan más las cosas negativas que las positivas, por mis gustos: es como si tuviera algunas de las cosas que menos me gustan de los euros y también de las que menos de los temáticos.

Y por último, sigo pensando que el juego se vendía (o como mínimo se hacia pensar) como un juego con traición... y sigo sin ver ese elemento, al menos como dería deseable.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Moondraco en 08 de Marzo de 2018, 11:32:10
Y por último, sigo pensando que el juego se vendía (o como mínimo se hacia pensar) como un juego con traición... y sigo sin ver ese elemento, al menos como dería deseable.
En lo demás no estoy muy de acuerdo, pero esto está clarísimo. En este juego la traición brilla por su ausencia. Aparte de que no ocurrió ni una sola vez en nuestra partida, es que creo que de haber ocurrido no habría dolido nada da nada. En general, el sistema de "diplomacia" me pareció de lo más descafeinado. Pero habrá que verificarlo tras una o dos partidas más.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 08 de Marzo de 2018, 12:41:37
Y por último, sigo pensando que el juego se vendía (o como mínimo se hacia pensar) como un juego con traición... y sigo sin ver ese elemento, al menos como dería deseable.
En lo demás no estoy muy de acuerdo, pero esto está clarísimo. En este juego la traición brilla por su ausencia. Aparte de que no ocurrió ni una sola vez en nuestra partida, es que creo que de haber ocurrido no habría dolido nada da nada. En general, el sistema de "diplomacia" me pareció de lo más descafeinado. Pero habrá que verificarlo tras una o dos partidas más.

Quizás no supimos sacarle jugo al betrayal o a prestar pasta para putear a otros jugadores, en conflictos en los que por ejemplo podriamos habernos beneficiado Edu, tú y yo que ibamos abajo en el track para fastidiar a Cesitar y Calvez. Pero sí, es verdad que hay juegos con muchísimo más puteo que este, incluso euros de chits de cartón como Struggle of Empires.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: EtiCaraSoft en 09 de Marzo de 2018, 10:40:10
Si ves que te han quitado los "marshall" haces un "train" y te vas a la estrategia seppukku (rightouness) que con libelula te podrás meter en las batallas que te de la gana e ir a por los puntos de seppukku, parece que no tira en primavera, pero es una estrategia muy rentable para conseguir puntos en cada batalla que pueden llevarte facilmente a la victoria. Es difícil de ver en la primera partida las opciones y salidas que te dan el resto de jugadores con sus acciones.
Quizás el error fue querer ir a por las mismas estrategias que ya estaban arrancadas y más lanzadas de lo que tu podías conseguir, lo digo porqué a mi en la primera me dió esa sensación también y en la segunda viendo que me iba a pasar algo parecido me fui a por los seppukku y me centre en ello y acabé ganando con un solo rightouness y fenix consiguiendo cazar en verano el dragón de fuego.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Shiro_himura en 09 de Marzo de 2018, 11:11:32
En la BGG jugadores con varias partidas andan comentando que se quite del juego la mini del Leon que vale como un shinto y también la carta de rezo que quien la gane puede comprar una carta.

Sobre todo que se quite una de las dos, poque ese combo esta "muy correcto" y siempre se lo va llevar el 1º jugador.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: EtiCaraSoft en 09 de Marzo de 2018, 11:23:57
En la BGG jugadores con varias partidas andan comentando que se quite del juego la mini del Leon que vale como un shinto y también la carta de rezo que quien la gane puede comprar una carta.

Sobre todo que se quite una de las dos, poque ese combo esta "muy correcto" y siempre se lo va llevar el 1º jugador.

Depende de si se juega con el clan luna que si quiere se lleva el díos que el quiera..., al final al primero no le da el dinero para todo...
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Gelete en 09 de Marzo de 2018, 11:36:37
Si ves que te han quitado los "marshall" haces un "train" y te vas a la estrategia seppukku (rightouness) que con libelula te podrás meter en las batallas que te de la gana e ir a por los puntos de seppukku, parece que no tira en primavera, pero es una estrategia muy rentable para conseguir puntos en cada batalla que pueden llevarte facilmente a la victoria. Es difícil de ver en la primera partida las opciones y salidas que te dan el resto de jugadores con sus acciones.
Quizás el error fue querer ir a por las mismas estrategias que ya estaban arrancadas y más lanzadas de lo que tu podías conseguir, lo digo porqué a mi en la primera me dió esa sensación también y en la segunda viendo que me iba a pasar algo parecido me fui a por los seppukku y me centre en ello y acabé ganando con un solo rightouness y fenix consiguiendo cazar en verano el dragón de fuego.

Si, está claro que eso de primeras  es jodido y más yo que no destaco por mis capacidades. De todos modos espero poder jugarlo en unas semanas y os cuento, por oportunidades al juego no va a ser, pero es verdad que el asunto de la "matemática" que hablamos el otro día me tiene un poco escamado.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Shiro_himura en 09 de Marzo de 2018, 11:37:50
En la BGG jugadores con varias partidas andan comentando que se quite del juego la mini del Leon que vale como un shinto y también la carta de rezo que quien la gane puede comprar una carta.

Sobre todo que se quite una de las dos, poque ese combo esta "muy correcto" y siempre se lo va llevar el 1º jugador.

Depende de si se juega con el clan luna que si quiere se lleva el díos que el quiera..., al final al primero no le da el dinero para todo...

Me puedes indicar como el clan luna se puede llevar al dios que quiera?
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: EtiCaraSoft en 09 de Marzo de 2018, 15:11:17
En la BGG jugadores con varias partidas andan comentando que se quite del juego la mini del Leon que vale como un shinto y también la carta de rezo que quien la gane puede comprar una carta.

Sobre todo que se quite una de las dos, poque ese combo esta "muy correcto" y siempre se lo va llevar el 1º jugador.

Depende de si se juega con el clan luna que si quiere se lleva el díos que el quiera..., al final al primero no le da el dinero para todo...

Me puedes indicar como el clan luna se puede llevar al dios que quiera?

si pone dos shintos, su tope, en un dios suma fuerza 4, si tu pones tus 3 shintos en dios solo sumas fuerza 3, si tienes el perro puedes llegar a sumar 4, pero ya necessitas 3 strongholds y jugar tu el recruit + el perro.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Shiro_himura en 09 de Marzo de 2018, 15:38:44
En la BGG jugadores con varias partidas andan comentando que se quite del juego la mini del Leon que vale como un shinto y también la carta de rezo que quien la gane puede comprar una carta.

Sobre todo que se quite una de las dos, poque ese combo esta "muy correcto" y siempre se lo va llevar el 1º jugador.

Depende de si se juega con el clan luna que si quiere se lleva el díos que el quiera..., al final al primero no le da el dinero para todo...

Me puedes indicar como el clan luna se puede llevar al dios que quiera?

si pone dos shintos, su tope, en un dios suma fuerza 4, si tu pones tus 3 shintos en dios solo sumas fuerza 3, si tienes el perro puedes llegar a sumar 4, pero ya necessitas 3 strongholds y jugar tu el recruit + el perro.
Desconocía ese clan por ser de la expansión. Pero estamos hablando de que un único clan puede quitar ese combo al jugador rojo y no del todo porque si el clan luna condena todos sus shintos a esa carta y el jugador rojo hace lo mismo, se lo queda el rojo.

Y el problema q sin el clan luna, el jugador rojo con el shinto del león tiene control total de los rezos para asegurarse el que quiera

Enviado desde mi P2 mediante Tapatalk

Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 09 de Marzo de 2018, 16:23:32
En la BGG jugadores con varias partidas andan comentando que se quite del juego la mini del Leon que vale como un shinto y también la carta de rezo que quien la gane puede comprar una carta.

Sobre todo que se quite una de las dos, poque ese combo esta "muy correcto" y siempre se lo va llevar el 1º jugador.

Depende de si se juega con el clan luna que si quiere se lleva el díos que el quiera..., al final al primero no le da el dinero para todo...

Me puedes indicar como el clan luna se puede llevar al dios que quiera?

si pone dos shintos, su tope, en un dios suma fuerza 4, si tu pones tus 3 shintos en dios solo sumas fuerza 3, si tienes el perro puedes llegar a sumar 4, pero ya necessitas 3 strongholds y jugar tu el recruit + el perro.
Desconocía ese clan por ser de la expansión. Pero estamos hablando de que un único clan puede quitar ese combo al jugador rojo y no del todo porque si el clan luna condena todos sus shintos a esa carta y el jugador rojo hace lo mismo, se lo queda el rojo.

Y el problema q sin el clan luna, el jugador rojo con el shinto del león tiene control total de los rezos para asegurarse el que quiera

Enviado desde mi P2 mediante Tapatalk

Los rezos dan extras importantes, sí, pero no veo nada que sea completamente definitivo: si vas a por las cartas, que a mí me está pareciendo lo más gordo, necesitas tener dinero para comprarlas, y para eso tendrías que tener zonas controladas que proporcionen oro y harvest. Si te gastas tu dinero en cartas no vas a tener para las guerras y cualquier mindundi te puede secuestrar unidades o meter ronins.

En fin, a mí más que descompensación lo que creo que hay es mucho caos y descontrol en el juego. No digo que eso sea malo, ni mucho menos, pero es una característica que hay que tener muy en cuenta.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: EtiCaraSoft en 09 de Marzo de 2018, 16:37:14
Respondiendo a Shiro: Si es una opción, pero también dejará el tablero más vacío... Quiero decir, es un juego donde no puedes acapararlo todo, puedes explotar lo que se le da bien a tu clan y especializarte en ello, pero el caso que expones solo funciona en primavera, ya que con el seppukku de la última batalla suelen cambiar bastante las tornas, pero creo que hay demasiadas variables para decir que algo está roto.
Si vas a por marshall y doble castillo en primavera seguramente no podrás comprar lo que te interesa si sale un train y si lo haces y te da para ello, seguramente no tendrás dinero para la guerra.

Calvo: yo también creo que agunas de las cartas están por encima de las otras y que la sensación de caos domina el juego, lo cual me parece bastante divertido y da lugar a ciertos giros inesperados bastante divertidos.

Edito: Lo que menos me gusta, son las cartas de invierno... De hecho es lo que más me saco de la partida la última vez, porqué en el otoño donde salen los monstruos más interesantes y divertidos, y también las de clan. Seguramente la decisión más sabia para ganar será la de comprar una carta de invierno, en lugar de ese divertido Godzilla que acabará con todos los castillos de la región de Kansai !!!
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: versus en 10 de Marzo de 2018, 20:25:58
Asi que llega un fulano que juega por primera vez a RS,
le toca empezar, elige una accion al azar... y rompe el juego !!!  :o

Mmmh.... curioso  ;D
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 10 de Marzo de 2018, 22:56:46
Asi que llega un fulano que juega por primera vez a RS,
le toca empezar, elige una accion al azar... y rompe el juego !!!  :o

Mmmh.... curioso  ;D

¡¡¡Castiga la ignorancia!!!
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: bouzas en 13 de Mayo de 2018, 20:18:46
una duda,
cuando se enfrentan tres clanes por un territorio en guerra y dos de ellos están aliados se suma la fuerza de los dos o bien se suman por separado la fuerza de cada uno?


Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk

Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Raxar en 13 de Mayo de 2018, 22:32:12
una duda,
cuando se enfrentan tres clanes por un territorio en guerra y dos de ellos están aliados se suma la fuerza de los dos o bien se suman por separado la fuerza de cada uno?


Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Se suman por separado la fuerza de cada uno, pero si gana uno de los clanes aliados, el otro no mata a ninguna unidad, solo morirían las del tercer clan implicado
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: bouzas en 13 de Mayo de 2018, 22:34:41
una duda,
cuando se enfrentan tres clanes por un territorio en guerra y dos de ellos están aliados se suma la fuerza de los dos o bien se suman por separado la fuerza de cada uno?


Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Se suman por separado la fuerza de cada uno, pero si gana uno de los clanes aliados, el otro no mata a ninguna unidad, solo morirían las del tercer clan implicado
gracias esa era mi duda

Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk

Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: bouzas en 20 de Mayo de 2018, 12:29:43
otra duda que nos surgió en la última partida a ver si me podéis ayudar....
cuando hay guerra en una provincia y solo está un clan, al finalizar la guerra el clan que está solo y por tanto no luchò ¿ se lleva los beneficios del territorio? o solo se ganan esos beneficios cuando hay lucha y por tanto un vencedor?

Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk

Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Raxar en 20 de Mayo de 2018, 12:58:49
otra duda que nos surgió en la última partida a ver si me podéis ayudar....
cuando hay guerra en una provincia y solo está un clan, al finalizar la guerra el clan que está solo y por tanto no luchò ¿ se lleva los beneficios del territorio? o solo se ganan esos beneficios cuando hay lucha y por tanto un vencedor?

Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
¿A qué beneficios te refieres? Los que aparecen en el mapa solo te los llevas con la acción de Harvest, si la haces tu o tu aliado, y si dominas la región, es decir, si eres el que más fuerza tienes en ese momento (obviamente si estás tú solo te lo llevas) pero no hay batallas en este caso.

Al finalizar la guerra el clan que gana se lleva el token de la región para contabilizar los puntos de victoria al final de la partida y eso te lo llevas haya batalla o no. Si ganas, te lo llevas.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: bouzas en 20 de Mayo de 2018, 13:06:30


otra duda que nos surgió en la última partida a ver si me podéis ayudar....
cuando hay guerra en una provincia y solo está un clan, al finalizar la guerra el clan que está solo y por tanto no luchò ¿ se lleva los beneficios del territorio? o solo se ganan esos beneficios cuando hay lucha y por tanto un vencedor?

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¿A qué beneficios te refieres? Los que aparecen en el mapa solo te los llevas con la acción de Harvest, si la haces tu o tu aliado, y si dominas la región, es decir, si eres el que más fuerza tienes en ese momento (obviamente si estás tú solo te lo llevas) pero no hay batallas en este caso.

Al finalizar la guerra el clan que gana se lleva el token de la región para contabilizar los puntos de victoria al final de la partida y eso te lo llevas haya batalla o no. Si ganas, te lo llevas.

A eso me refería, es decir, los recursos que aparecen en mapa solo te lo llevas con Harvest.
Lo estábamos haciendo mal, nosotros a parte de eso también los recogíamos cuando ganábamos una batalla (tipo blood rage)

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Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: dariodorado en 21 de Mayo de 2018, 22:45:05
Retomo la parte que mas me interesaba del debate, que es lo que nos lleva a considerar -o no- un juego como éste como temático.
De antemano, no he jugado a éste ni al CW, pero conozco el nicho (si he jugado BR y otros sucedáneos).

Y para ello os comparto un post de bgg que me pareció interesante, explicación de reglas del Trajan desde la "traducción" temática que se supone hace el juego: https://boardgamegeek.com/thread/1971377/using-theme-explain-rules-trajan

Sin entrar en el debate, bien está informar sobre lo que uno puede y puede no esperarse sobre la experiencia que un juego le brinda (hasta cierto punto, siendo que puede depender tanto del grupo de juego), pero entrar a juzgar sobre que es y que no es, me parece arriesgado teniendo en cuenta varios factores.

Hace más por el tema el texto de ambientación o un apartado artístico desarrollado? No es temático que las mismas acciones de siempre tengan por título conceptos que evoquen? Y por tanto, no es el propio grupo el que además puede contribuir a que la experiencia sea temática? (si, me refiero a "hacer el esfuerzo" de no acabar diciendo meto 3 quecos, o me compro X chamacos)

Las miniaturas contribuyen a que la experiencia sea temática? Yo así lo creo
Mismo BR o RS con cubos en lugar de miniaturas sería menos temático? en mi opinión, claramente si
RS ilustrado por Klemez Franz seria menos temático? aun a riesgo de pecar de lo que critico, asi lo creo.

Son múltiples factores los que hacen que la percepción global de un juego sea o no temática (siendo siempre subjetiva) pero pienso que se infravaloran ciertos aspectos en detrimento de otros y uno de ellos siempre es el apartado artístico.

Es Scythe más temático que Terra Mystica? en mi opinión no hay duda. Y si el Trajan en función de como te lo cuenten puede llegar a serlo, no creo que el RS diste mucho.

EDITO: aunque se salga de la linea de las ultimas paginas, he considerado mejor meterlo aquí que no abrir el sempiterno hilo sobre que es y que no es tematico.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Calvo en 22 de Mayo de 2018, 09:17:20
Retomo la parte que mas me interesaba del debate, que es lo que nos lleva a considerar -o no- un juego como éste como temático.
De antemano, no he jugado a éste ni al CW, pero conozco el nicho (si he jugado BR y otros sucedáneos).

Y para ello os comparto un post de bgg que me pareció interesante, explicación de reglas del Trajan desde la "traducción" temática que se supone hace el juego: https://boardgamegeek.com/thread/1971377/using-theme-explain-rules-trajan

Sin entrar en el debate, bien está informar sobre lo que uno puede y puede no esperarse sobre la experiencia que un juego le brinda (hasta cierto punto, siendo que puede depender tanto del grupo de juego), pero entrar a juzgar sobre que es y que no es, me parece arriesgado teniendo en cuenta varios factores.

Hace más por el tema el texto de ambientación o un apartado artístico desarrollado? No es temático que las mismas acciones de siempre tengan por título conceptos que evoquen? Y por tanto, no es el propio grupo el que además puede contribuir a que la experiencia sea temática? (si, me refiero a "hacer el esfuerzo" de no acabar diciendo meto 3 quecos, o me compro X chamacos)

Las miniaturas contribuyen a que la experiencia sea temática? Yo así lo creo
Mismo BR o RS con cubos en lugar de miniaturas sería menos temático? en mi opinión, claramente si
RS ilustrado por Klemez Franz seria menos temático? aun a riesgo de pecar de lo que critico, asi lo creo.

Son múltiples factores los que hacen que la percepción global de un juego sea o no temática (siendo siempre subjetiva) pero pienso que se infravaloran ciertos aspectos en detrimento de otros y uno de ellos siempre es el apartado artístico.

Es Scythe más temático que Terra Mystica? en mi opinión no hay duda. Y si el Trajan en función de como te lo cuenten puede llegar a serlo, no creo que el RS diste mucho.

EDITO: aunque se salga de la linea de las ultimas paginas, he considerado mejor meterlo aquí que no abrir el sempiterno hilo sobre que es y que no es tematico.

Tal vez podríamos hablar de varios niveles de "abstracción" que son lo que ayudan a tener una mayor inmersión en al temática. Al menos intuyo estos:

1) Estética: Ilustraciones, miniaturas... Si nos centramos en Rising Sun, esa parte es impecable. Los componentes te ayudan a trasladarte a una situación de "conflicto" en la que va a ser necesario tanto saber posicionarse como la diplomacia con otros jugadores, y donde pueden aparecer distintos "aliados" que cambien la situación de la partida.

2) Narrativa: textos de ambientación, nombres, referencias "históricas o contextuales"... En Rising Suns hay una parte de ello.

3) Mecánicas y cómo estas tienen relación con el tema que pretenden representar. Aquí es donde creo que Rising Sun no destaca, pero pongo por delante que es muy subjetivo y que depende de cada uno, incluso de lo "receptivo" que te encuentres. De Rising Sun espero (esperaba) unas mecánicas que propicien mucha interacción, mucha diplomacia, y una espada de Damocles que cuando cae debe ser debastadora: la traición. Y eso no lo noto.

Sin centrarnos en la comparación ni si uno u otro son mejores, si pienso en juegos donde la mecánica está al servicio del tema pienso en "Galáctica": los roles ocultos, las votaciones ocultas, los tejemanejes para arrebatar cargos, etcétera, te llevan a sentirte inmerso en una trama y formar parte de ella.

Las fases de foro y senado de República de Roma te hacen acercarte a la situación de un senador en la antigua roma.

O la presión en la gestión de la escasez de This war of Mine te acerca también al contexto que pretende representar.

4) Grupo de juego. Es innegable que tener en la mesa a según que "actitudes" va a ayudar o perjudicar a la experiencia de juego.

Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: dariodorado en 22 de Mayo de 2018, 16:01:10
Y es el tercero de esos niveles, el de las mecánicas, es el más complicado de no solo valorar, si no más aun diseñar.

Estoy de acuerdo contigo en que seguramente las mecánicas de RS (siempre imaginándolas desde la comparación con BR y habiendo leído reglas) no son las más inmersivas respecto al tema que tocan, pero es que yo aquí -que aterricé en este mundillo viniendo del rol- siempre encuentro que los juegos temáticos en gran medida intentan acercarse al rol con ingredientes que encorsetan la experiencia y que no dejan de trasmitirme una sensación descafeinada.

Por eso suelo preferir un sistema de juego mas "pulido". Pero vamos, que esto es totalmente personal.

Lo que venia a decir, es que en términos generales, probablemente no definiría este nicho de juegos como temáticos, pero si alguien me pregunta si son temáticos, respondería que sí.
Título: Re:Rising Sun (Primeras impresiones)
Publicado por: Shiro_himura en 22 de Mayo de 2018, 16:08:57
Mecánicas con ambientación  en un juego en el que el sepuku es la primera acción en un combate  ::)