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KIOSKO => Recomendados => Juegos Coleccionables => Mensaje iniciado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:20:47

Título: STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:20:47
Star Wars Destiny Cube

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVrduDP5RNWstigxosgSMe6uxVTAT2I3_87n1BpAnusOBbF1N2LA)

Draftear, (en español un término cercano podría ser "cribar" o "seleccionar"), es elegir una carta entre varias. Con todas las cartas escogidas de este modo, se crea después un mazo.
Con este mazo se pueden jugar varias partidas contra los demás jugadores presentes en el draft.
Las cartas escogidas pueden devolverse entonces a un conjunto general (cubo) o quedar en propiedad de los jugadores que las escogieron (draft competitivo).


Un cubo es un conjunto de cartas que se draftean entre varios jugadores al efecto de construir mazos y disputar varias partidas.
Al final de las partidas las cartas se guardan por lo que estarán disponibles para otras sesiones, de forma que nunca
hay que comprar sobres ni expansiones para poder disfrutar de un CCG o LCG determinado más allá de las
que quiera usar el dueño del cubo para actualizarlo de acuerdo a sus gustos y los de su grupo.

Un cubo no está pensado para novatos, o incluso personas con conocimiento medio de un juego.
Este tipo de jugadores pueden disfrutar del cubo de otras personas, pero no recomendamos que creen su propio cubo
hasta que no tengan experiencia en el sistema de draft y conozcan el juego en profundidad.

Hay juegos que son perfectos para cubo (MTG o el propio Star Wars Destiny), otros tienen ciertas dificultades que sortear (Netrunner) y otros son directamente "incubables" (Keyforge o L5R).
No intentes cubar juegos que no funcionan en formato draft o perderás tiempo y dinero.

El coste medio de un cubo es muy variable: puede ser tan bajo como imprimir
unas fotocopias en blanco y negro para proxies o puedes gastar más de 60.000 dolares en un cubo original de MTG.
El coste de un cubo lo deciden los jugadores ya que depende del valor de las cartas que deseen utilizar.
Este cubo de Star Wars Destiny tiene un coste aproximado de 500 euros.


Versión Actual: (23/Noviembre/2018).
Listado Excel: A través de la Galaxia (https://drive.google.com/open?id=1fglk7KDGkd6Sj7-qOZ-vGuQDfd8XWIQE)

Star Wars Destiny.
Star Wars Destiny es un juego coleccionable de cartas y dados de FFG publicado por primera vez en el otoño de 2016 y basado en el archiconocido universo Star Wars que, entre otros muchos productos de merchandising, nos ha dado ya varios juegos de mesa y cartas, empezando allá por los años noventa con Star Wars CCG (que tuvo el honor de ser el juego de cartas mejor vendido después de Magic y al parecer lo superó en algunos momentos puntuales). Ya más recientemente se han publicado el Star Wars LCG, X-Wing, Imperial Assault y Armada. Como Fantasy Flight Games ha conseguido la licencia de Disney todos los personajes de la saga están o estarán presentes en estos juegos, incluyendo no solo las nueve películas canónicas rodadas entre 1977 y 2016 (ocho entendiendo que falta una por rodar que probablemente se estrene en diciembre de 2019) sino también todas las series animadas que se han creado usando el universo Star Wars en estos últimos años (como The Clone Wars y Rebels) así como los cómics y las películas anejas a la trama principal (Solo y Rogue One).

Star Wars Destiny tiene un formato CCG (Collectible Card Game), lo que quiere decir que sus cartas vienen en repartidas en sobres. Como en casi todos los juegos de cartas coleccionables su fuerte es el juego construido pero también tiene un formato oficial de draft que fue implementado a finales de 2017 y que ha tenido un éxito bastante considerable. El sistema de draft funciona mucho mejor que en otros juegos como Netrunner o Yu Gi Oh (de hecho se acerca bastante a Magic que es el juego que a mi gusto mejor experiencia otorga con este formato). En el sistema oficial de draft hay que comprar varios sobres (seis por jugador) y un starter o grupo de cartas fijas que ayuda a completar los mazos. Como probablemente sabéis un cubo simplemente consiste en escoger con antelación qué cartas quieres usar para draftearlas en base a criterios como su fuerza, valor, importancia en la saga o influencia en los arquetipos que quieres potenciar. En resumen, se trata de generar un conjunto de cartas mejor que el que te puede otorgar el draft oficial de FFG, pudiendo luego devolverlas a tu colección para volver a jugar cuantas veces quieras.

Tamaño y Configuración del Cubo
Hay un elemento muy importante en Star Wars Destiny que es fácil puentear generando consecuencias muy negativas: la ratio de cartas con dado respecto al total de cartas presentes en el draft. Al ser este un juego mixto de dados y cartas, la relación entre unos y otros es clave y requiere de un equilibrio casi perfecto. En un mazo normal de construido, que no tenga elementos especiales (afinidad por vehículos, ultra aggro...) se incluyen en torno a diez cartas con dado de un total de treinta, es decir, el 33% del mazo lleva un dado asignado. Sin embargo, como quiera que cada sobre de SW Destiny tiene cinco cartas pero solo un dado, esto quiere decir que en un formato draft oficial apenas una quinta parte de las cartas (20%) tendrían dado. Para poder controlar la cantidad de dados que aparecen en el draft hemos diseñado un sistema de tres mazos diferentes que son añadidos al draft en diferentes fases. Aunque parezca difícil, es en el fondo muy sencillo. Hay cuatro mazos que componen nuestro cubo: mazo de personajes, mazo con dados, mazo sin dados y mazo de starters. El cubo tiene 360 cartas divididas entre estos mazos de la siguiente forma:
  • Un mazo de personajes con 40 cartas que incluye solamente los personajes de salida (Pjs a partir de ahora). Hay 13 personajes de cada color (fuerza, mando y contrabando) y 1 personaje neutral.
  • Un mazo de cartas con dado de 80 cartas que incluye los apoyos y mejoras que tengan un dado relacionado. Hay 24 cartas con dado de cada color (fuerza, mando y contrabando) y 8 cartas neutrales con dado.
  • Un mazo de cartas sin dado de 240 cartas, que incluye los apoyos y mejoras sin dado, los eventos, las tramas y los campos de batalla. Hay 60 cartas de la fuerza, mando , contrabando y neutrales.
Estos mazos configuran la base del cubo (40+80+240=360), pero además hay un tipo de carta especial que está disponible para todos los jugadores:
  • Los mazos de starters tienen 10 cartas por jugador y no se cuentan en el cómputo total de las cartas del cubo porque no se draftean, sino que se añaden al final para completar las cartas que hayas escogido. Nuestro cubo está diseñado para ser jugado por 2 a 8 jugadores, por lo que tenemos (8x10) 80 cartas de starter, pero como hemos dicho antes estás cartas se separan al principio del draft y solo se añade al terminarlo por lo que no se cuentan como cartas propias del cubo. Si juegas siempre a menos jugadores no requieres starters tan grandes: por ejemplo a cuatro solo necesitarías cuatro starters con un total de 40 cartas.
Arquetipos
Los arquetipos son los estilos de juego que pueden construirse en el cubo. Normalmente los cubos tienen un contenido de arquetipos más difuso que el juego construido porque es más difícil hacer arquetipos de combo o incluso en algunos casos es totalmente imposible ya que no dispones de las cartas que tu quieras poner en tu mazo sino de las que hayas escogido en el draft. Como SW Destiny tiene un fuerte componente táctico el valor estratégico de los arquetipos es sensiblemente menor y más sencillo de resumir que en un cubo de MTG. Contamos con los siguientes: daño de melee, daño a distancia (normal y vehículos), milling y control (mediante el uso de habilidades de defensa, disrupción, concentración y mitigación). De entre estos arquetipos diferenciamos dos arquetipos principales que son los daño de melee y de distancia (que en general y cuando nos refiramos a ambos sin distinción podemos llamar rush porque tienden a ser los más rápido posibles), y tres supletorios: vehiculos, milling y control. Lo que tenemos que hacer mediante las pruebas durante estos meses es asegurar que los tipos de rush (melee y distancia) son viables por igual pero dejando espacio a otro tipo de cartas que permitan el uso de los vehículos, el mill y las diferentes estrategias de control (que es un cajón de sastre donde se engloba todo lo que no es ni rush ni mill).
  • Daño de Melee: Es inherente a los personajes de la fuerza, y por tanto tiene su sede principalmente en los PJs azules y sus  poderosas armas láser, aunque también puede ser el arquetipo principal de un mazo amarillo. También es jugable como splash en rojo. Las cartas neutrales y los starters apoyan también este daño con cartones como el Vibrocuchillo o el Bastón de Rey. Es probablemente el arquetipo más fuerte a primera vista, pero es importante observar que la mayor parte de los sables no tienen redesplegar (es decir, si el personaje que las lleva muere, se descarta el arma) y algunos solo pueden equipar personajes de la Fuerza.
  • Daño a Distancia: Es inherente a los personajes del mando militar, con su sede principalmente en rojo y también jugable en el versátil color amarillo. Mas complicado pero no imposible es montar un mazo azul orientado a este tipo de daño ya que las llamadas habilidades como Lanzar con la Fuerza, y ciertos personajes azules si permiten usar mazos combinados en rojo o amarillo con eficiencia. Hay varias cartas neutrales y del starter que también dan cabida a este arquetipo como el Bláster Oculto o el Rifle de Caza.
  • Vehículos: Los vehículos son un subarquetipo del daño de distancia. Los mazos de vehículos funcionan en rojo y amarillo. Son mazos de daño a distancia que aprovechan las afinidades por este tipo de carta que están presentes en PJs, eventos, mods y, por supuesto, en los propios vehículos. Siempre suelen apoyarse en cartas y PJs de daño a distancia, pero permiten aprovecharse de una serie de interacciones y sinergias por los vehículos que los hacen muy efectivos (lo que en MTG llamaríamos afinidad). Hay también un nutrido apoyo en las cartas neutrales y el starter con naves como el Crucero de la República o la Vaina de Carreras.
  • Mill: Estos mazos son ya bastante viables en este cubo aunque requieren de un último empujón que esperemos llegue en futuras expansiones. Hemos tratado de forzar esta forma de juego porque es importante al aportar de variedad y profundidad tanto al draft como al mismo desarrollo de las partidas. Diferentes PJs, mejoras, apoyos y eventos permiten la viabilidad del mill y lo hacen muy competitivo como subarquetipo de apoyo para perjudicar al rival (haciendo que de desprenda de sus cartas más importantes en un juego en el que es muy difícil recuperarlas del descarte, quitándole recursos o limitando así su capacidad de volver a tirar dados). No obstante es aún pronto para establecer el mill como un arquetipo único y serán necesarias futuras expansiones para equipararlo en eficacia a los mazos de daño, aunque hemos visto un par de drafts en los que un mazo mill ganó varias partidas a otros mazos de daño.
  • Control: Es más bien un cajón de sastre consistente en cualquier estrategia que no sea una de las cuatro anteriores, como por ejemplo: a) la defensa de los PJs propios mediante escudos u otras habilidades; b) la disrupción de los recursos del rival; c) la concentración (modificación de dados propios); y d) la mitigación (eliminación o modificación de los dados del rival). Todas estas opciones sirven de apoyo a cualquier mazo. Hay también muchos PJs que tienen un carácter de control y que son magníficos en su cometido como Yoda y Snoke que generan un control directo, mientras que por ejemplo Qui Jon Jinn se basa en la defensa de los PJs propios para dar tiempo a cartas de combo a eliminar al rival.
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No podemos hacer un cubo de este juego sin Darth Vader, Luke, Han Solo o Leia Organa, es algo absolutamente primordial y fue la razón primera del gasto en cartas legendarias (si te fijas todas o casi todas las cartas de este tipo tienen en su número el color púrpura que las identifica como legendarias y por tanto son caras). También por ello incluimos los sables personalizados, algunas armas muy importantes en la saga, vehículos míticos como el Halcón Milenario, o los títulos más relevantes como el Gran Moff, el Jefe del Consejo Jedi, el Señor del Crimen o el Líder de la rebelión. Además de ser importantes en la trama todas estas cartas deben ser buenas para el juego y no ocupar sitio meramente por lo que representan. El formato draft, más lento que el construido, permite el uso de muchas de estas cartas que de otra forma estarían condenadas a descansar en una carpeta de anillas.

Concentración y Mitigación
Las reglas de Destiny tienen una particularidad muy importante que lo convierten en un juego genial: la posibilidad de incidir sobre tus dados y los del rival. Si esta posibilidad no existiese, el juego sería azaroso y poco interesante desde el punto e vista táctico. No os voy a engañar, las tiradas son muy importantes y el factor de azar de Destiny es notorio, pero se reduce muchísimo cuando se sabe jugar bien al juego mediante dos elementos claves que son el control de los dados propios (concentración) y el de los dados rivales (mitigación). La concentración se produce mediante las caras de dado del mismo nombre presentes en muchos PJs y mejoras o apoyos como Tarkin o Maz Kanata, y en la posibilidad de tirarse de un carta para volver a lanzar cualquier número de dados propios. Hay también algunos eventos que permiten concentrar tus dados. La mitigación se haya en los especiales de algunos dados y en bastantes cartas de evento que hemos tratado de incluir en cantidad suficiente en el pool del cubo. No obstante hay tres cartas de mitigación fijas de las que vas a poder disponer siempre: Evasión, Parada, y Cobijo , ya que están presentes en los starters del cubo para permitirte siempre la posibilidad de responder a tiradas del rival con independencia de que hayas podido escoger mitigaciones en el draft. El cuándo y cómo hacerlo es gran parte de la sabiduría necesaria para tener éxito en Destiny. La falta de mitigación fue un problema en las fases alfa y beta del cubo, cuando durante el año 2017 y principios de 2018 careciamos de un pool de cartas suficiente como para asegurarlas en cada draft. Pero a estas alturas el juego ofrece mucha mitigación y solamente hemos mantenido unas cartas muy básicas en los starters que además ayudan a configurar mazos válidos de 25 cartas.

Diseño de los Personajes Únicos
Está basado en tres puntos principales: versiones no épicas, uso de mazo independiente y valor tanto en la trama de Star Wars como en el propio juego.
  • En una partida de SW Destiny construido los jugadores suelen usar dos personajes épicos pero en draft es necesario que roben dos copias del mismo personaje para poder llevar los dos dados, algo que en la práctica es muy raro. Al principio diseñamos el cubo para jugarlo con dos dados desde el inicio, pero lo cierto es que se generaban tres problemas principales: a) a veces un jugador tenía acceso a un personaje muy bueno, o incluso dos, y otro jugador no, por lo que la ventaja del rival al tener sus personajes en modo épico era muy grande; b) algunas partidas eran demasiado rápidas y el jugador que conseguía un personaje agresivo y una buena mano las cerraba, lo que dañaba en especial al milling y algunos mazos de control; y c) cada vez que teníamos que expansionar el cubo nos veíamos obligados a comprar dos cartas de cada personaje, lo que en casos como Yoda o Snoke supone casi 80 euros de coste. Por tanto decidimos, en primer lugar, usar versiones no épicas de los personajes (con un solo dado).
  • Otra cuestión es la cantidad necesaria de personajes que debemos usar, ya que si nos quedamos muy por debajo de esta densidad podemos tener ciertos problemas de equilibrio pero si nos vamos a un número muy alto será demasiado fácil draftear personajes. Hay dos opciones para asegurar una masa crítica de personajes: aumentar su número en el pool del cubo, o crear un mazo de personajes e introducirlos según el número de jugadores. Este segundo sistema nos permite asegurar la masa crítica en todas las partidas además de liberar espacio para otro tipo de cartas dentro del pool del cubo pero tiene el coste de dar una señal exacta de cuantos personajes hay disponibles en el draft y ralentizar la preparación del juego en unos veinte minutos. Sin embargo, se me antoja el mejor tras varias sesiones de prueba ya que es absolutamente indispensable lograr un equilibrio en el número de personajes disponibles en el draft. Por tanto decidimos, en segundo lugar, usar un mazo independiente de personajes.
  • Como tenemos un considerable espacio de 40 cartas hemos tratado de asegurarnos de dos cosas en el diseño del listado de personajes. En primer lugar queríamos que todos los personajes míticos de la saga estuviesen presentes en el cubo y en versiones que se adapten a películas famosas de la saga (no Vader clásico no Cube, y eso es extensible a Han Solo, Luke, Obi, Tarkin, Poe Dameron... Por otro lado y a efectos de jugabilidad, los personajes son la clave de los arquetipos por lo que tienes que dotar al cubo de varias herramientas y todo ello con el mejor equilibrio posible. Es ahí donde algunos personajes menos míticos o conocidos, como Cienna Ree o Maz Kanata, entran para dar soporte a diferentes tipos o estilos de juego (en este caso vehículos y control, respectivamente). Hemos tenido que hacer incluso alguna concesión, añadiendo personajes básicos en la saga que son objetivamente inferiores a otros que no son tan importantes en la trama principal, como la exclusión de Aayla Secura (excelente carta) por otra menos fuerte (aunque perfectamente válida) como Kylo Ren, debido a que este último es un personaje mucho más importante en la trama de Star Wars. Así pues en tercer lugar, hemos decidido priorizar los personajes importantes para la saga siempre que tengan valor probado para el soporte de algunos de los diferentes arquetipos del cubo.
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Título: STAR WARS DESTINY - 360 SW Destiny Cube: Funcionamiento del Cubo.
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:21:16
Diseño de los Campos de Batalla
Los campos de batalla son otro tipo de carta necesario en un mazo legal, ya que siempre debes llevar uno en el inicio de la partida. Por ello, todos los starters incluyen el Puerto Espacial Moss Esley como carta disponible para todos los jugadores. Se trata de un battefield neutro que no brilla en ninguna estrategia o arquetipo especializado pero con el que puedes cancelar el battlefield del otro jugador y que tiene además ciertas interacciones interesantes con cartas como el Cubo de Azar o el Holocrón Sith. Además, hay quince campos de batalla disponibles en el cubo. Los campos de batalla permiten dar fuerza a los arquetipos y se hayan encuadrados dentro de las 60 cartas correspondientes al mazo neutral, por lo que se draftean mezclados en el pool general y nunca se sabe cuantos aparecerán durante la partida.

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Funcionamiento del Cubo de 4 a 8 jugadores
En el juego original cada jugador lleva seis sobres a la partida y un grupo de cartas starter que a fecha actual es el set Rivals. Por tanto lo que reciben son treinta cartas y seis dados que dividen en tres sobres, por lo que draften dos packs de quince cartas con tres dados cada uno, que pueden ser o no de personajes. Nosotros hemos decidido dos cosas muy importantes: aumentar las cartas drafteadas de 30 a 40; y aumentar los dados de 6 a 10 además de asegurar la existencia de un número de personajes dependiente del número de jugadores presentes en el draft. El procedimiento es muy sencillo.

1.- Identifica y ordena los tres mazos y ponlos en la mesa: tendrás un mazo de 40 personajes, un mazo de 80 cartas con dado y un mazo de 240 cartas sin dado. Por desgracia no puedes enfundarlos en colores distintos porque es recomendable tener una niebla para no saber qué tipo de cartas se están escogiendo en cada elección y porque además las cartas con dados van en los mazos mezcladas con las que no los tienen. Por esto es buena idea separar las cartas en esos tres mazos principales después de cada partida y tenerlas bien ordenadas y barajadas. También puedes preparar las bandejas con los dados. Te recomiendo que tengas unas buenas planchas Feldherr para tener los dados muy ordenaditos y protegerlos de golpes (tienen que durarte muchos años y FFG no te va a dar ningún recambio, si pierdes o se deteriora un dado deberás conseguirlo de nuevo).
2.- Ahora vamos a formar tantos packs de 40 cartas como jugadores haya, de la siguiente forma:
2bis.- Una regla opcional que asegura aún mejores drafts es nivelar por color el número de personajes. En lugar de escoger al azar del mazo de 40 personajes vamos a nivelar los colores de forma que cada mazo de 40 cartas no llevará tres personajes al azar sino 1 de cada color. Escogemos tantos grupos de tres personajes (uno de cada color) como jugadores haya, y antes de colocarlos en los packs sustituimos uno al azar por el Carroñero Jawa para asegurar su presencia en todos los drafts (es una buena carta para configurar la salida). Ejemplo: para 4 personas hay que seleccionar 4 mazos de 40 cartas, por lo que escogemos 4 personajes por color (12 cartas) y quitamos una al azar por el Jawa. Seguimos teniendo 12 cartas pero niveladas en color. Ahora las barajamos y separamos 3 cartas para cada uno de los 4 mazos de 40 cartas que tendremos que crear de acuerdo a las normas comunes.
3.- Cada jugador baraja las cuarenta cartas y las divide en cuatro montones o packs.
4.- Cada jugador escoge un pack, selecciona una carta y pasa las nueve restantes a su izquierda. Este proceso se repite hasta que no queden cartas. Luego escoge el segundo de los cuatro packs y repite el proceso pero pasándolo a la izquierda. El tercer pack vuelve a pasarse a la izquierda y el cuarto y último a la derecha. Mantén siempre bien identificadas las cartas que has seleccionado y sepáralas de las de tus mazos de drafteo. Al acabar el proceso todos los jugadores tendrán cuarenta cartas.
5.- Con esas cuarenta cartas y las diez de sus starters pueden construirse los mazos, por lo que es el momento de entregar a cada jugador su starter para que escoja las cartas del mismo que quiere usar en su mazo de juego.
6.- Las reglas de construcción son similares a las oficiales del Star Wars Destiny en formato draft.
Funcionamiento del Cubo a 2 jugadores
En las partidas con solo dos jugadores es necesario utilizar un método alternativo. Hay dos sistemas perfectamente válidos que nos proveen de partidas muy divertidas que no tienen nada que desmerecer a las jugadas con más número de personas:
Funcionamiento del Cubo a 4 jugadores con quemado
Este formato alternativo es muy divertido ya que supone que los jugadores no solamente deben decidir que cartas quedarse sino cuales negar a sus rivales. Necesitarás bastante más tiempo y que todos los participantes tengan un nivel aceptable en el sistema de draft del juego. Aunque solo participan cuatro se utilizan las cartas del cubo de la misma forma que si fuesen ocho jugadores, repartiendo ocho grupos de cuarenta cartas a cada persona, el doble de las que tendría normalmente. Estos packs están formados de acuerdo al sistema normal de tres personajes, diez dados y veintisiete cartas sin dado. La diferencia estriba en que en cada elección los jugadores escogen una carta como harían normalmente pero también sacan del draft (queman) otra, de forma que solo pasan ocho a la siguiente persona en su primer pick (por tanto cada pack solo vuelve una vez al jugador que lo abrió y con ya solamente dos cartas). Luego se configuran los mazos de la misma forma que en el sistema normal.

Packs de inicio o starters
Hemos hablado ya de la configuración de los mazos principales del cubo: personajes, cartas con dado y cartas sin dado. Pero qué sentido tiene la existencia de los starters en el juego? Es necesario incluir una masa crítica de cartas que asegure mazos viables a los jugadores de forma que al quedar liberados de la necesidad de escoger ciertas cartas sin las cuales no puedan construir un mazo mínimamente eficiente, puedan centrarse en otras cartas más interesantes durante los picks. Otro elemento importante, que es inherente a Destiny, es el de permitir que los mazos construidos sean viables ya que un mazo draft de este juego debe tener 25-30 cartas, por lo que no existe un margen tan amplio como por ejemplo en un cubo de Magic en donde entran de media unas 23/24 cartas de las 45 que se escogen en el draft. En Destiny solamente se draftean 40 y que puede haber cartas que no puedas usar en el mazo por ser de un color inelegible, o que sean campos de batalla o personajes o que sencillamente no entren dentro de tu estrategia. Por ello se hacen necesarias también estas cartas de starter que pueden añadirse a cualquier mazo. El objetivo primero del starter es permitir la viabilidad de cualquier mazo, y el secundario es hacer que las cartas que vayan a escogen los jugadores no sean "la única posible para poder montar el mazo" sino "la mejor entre varias opciones buenas". Hay diez cartas de starter para cada jugador, que deben ser usadas como singletones (es decir, no puedes poner más de una copia de cada una de ellas en tu mazo).

Los personajes conforman tu arquetipo, el color de las cartas que puedes incluir en el mazo y su eliminación es una de las dos condiciones de victoria de la partida. Es necesario permitir que los jugadores sepan que pueden contar con un personaje de cada color para draftear cartas libremente sin el riesgo de, una vez tienen un mazo tendente a fuerza, por ejemplo, no aparezca ningún personaje azul. Además son necesarios personajes de baja influencia y un solo dado para permitir que los jugadores tengan tres personajes en juego si así lo desean, ya que aunque es muy común jugar con dos personajes en modo épico en formato construido, en draft no hay posibilidad de usar el doble dado. Los personajes del starter son Padawan, el Clone Trooper, y el Partisano Jedah, que dan soporte respectivamente a los temas de daño de melee, daño a distancia y mill. Las cartas modificadoras (mitigadores) de dados y las mejoras han de ser cartas de nivel bajo puesto que de otro modo harían que el proceso de draft perdiese importancia al tener asegurados los jugadores cartas importantes. Tenemos en esta categoría tres cartas que retiran dados dependiendo del tipo de ese daño: Evasión (distancia), Parada (melee) y Cobijo (indirecto). Si no tienes suficientes cartas para crear tu mazo cualquiera de ellas te valdrá aunque sea como motor de segunda tirada de dados (cualquier carta se puede descartar para tirar tantos dados propios como quieras). Los dados de mejora son el Fusil de Caza (daño de distancia) y el Bastón de Rey (daño de melee). El vehículo escogido es la Vaina de Carreras que concede algunos dados de daño indirecto y que comba con las cartas que tienen afinidad por vehículos. Por último, cada jugador debe tener un campo de batalla en el mazo, es una regla ineludible y por tanto es la única carta que con absoluta necesidad debe incluirse en un starter por pequeño que sea. En nuestro caso, el campo escogido será inferior en calidad a los que se draftean en el mazo principal: se trata delPuerto Espacial Mos Eisley que es muy fácil y barato de conseguir y no supone ningún apoyo a arquetipos especiales (se lleva porque no te queda otra, pero también puede cancelar los campos de batalla del rival que le sean beneficiosos y tiene algunas interacciones interesantes con cartas apoyo o mejora de coste cero como el Cubo de Azar).

MAZO STARTER
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Desarrollo de las partidas
Una vez se ha drafteado y construido los mazos se pueden iniciar las partidas. Muchos pensaréis que es demasiado lío para empezar el verdadero objetivo del juego, pero para muchos aficionados a los drafts las partidas son casi lo menos importante, lo mas divertido es el draft mismo, aunque naturalmente el resultado, especialmente en Magic y Destiny, es magnífico y las partidas resultantes suelen ser equilibradas, divertidas y especiales pues se usan cartas y se producen combos que no se suelen ver en construido. Es posible que el proceso anteriormente relacionado de preparación de packs, draft y construcción te haya llevado entre 30 minutos (a dos jugadores) y 75 minutos (a ocho o cuatro con quemado). Con el tiempo ganaréis en experiencia y lo podréis hacer más rápido, ya que sabréis que cartas son importantes y cuales lo son menos, pues hay cartones injugables en construido y que probablemente os sorprenda ver en las listas, pero que funcionan muy bien en draft. Para ganar en tiempo es muy recomendable que el dueño del cubo tenga las castas separadas y barajadas por mazo, y los dados listos en sus bandejas. Incluso puede tener listos los packs de acuerdo a las reglas mencionadas (recordamos, 40 cartas por jugador: 3 PJs, 10 Dados, 27 Cartas). Aunque lo mejor es disponer de toda una tarde noche para poder cubar a menudo el tiempo disponible es menor y va a determinar que tipo de partidas podéis jugar. Hay tres sistemas que se puede usar:
  • Abreviado: Se juega una sola partida contra cada rival. Los ganadores se llevan 1 punto. En caso de empate gana el jugador cuyo grupo de PJs + tramas en salida tuviese menos puntos de influencia (de haberse usado varias combinaciones se cuentan solo las de la última partida).
  • Completo: Se juega al mejor de tres partidas contra cada rival. Los ganadores se llevan un punto y el perdedor cero pero para posibles desempates se contabiliza si han ganado o no una partida en ese enfrentamiento. Tras todas las partidas gana el jugador con más puntos y en caso de empate se cuentan las partidas ganadas. En caso de empate gana el jugador cuyo grupo de PJs + tramas en salida tuviese menos puntos de influencia (de haberse usado varias combinaciones se cuentan solo las de la última partida).
  • Suizo: Solo lo recomiendo para ocho y si tienes mucho tiempo. Se juega al mejor de una o tres partidas (es decir, hay suizo abreviado o suizo completo) de forma que el siguiente enfrentamiento se forma entre dos personas que hayan ganado el anterior o lo hayan perdido y así hasta que hayan jugado todos. Luego se ordenan los resultados y se hace un playoff de cuartos (1 contra el 8, 2 contra el 7 y así sucesivamente...). los ganadores pasan a seminales y después a la final. Más allá de torneos oficiosos no es un sistema que yo escogería para un cubo casero, me gustan mucho más los abreviados o completos según el tiempo del que se disponga .

Listado de los Mazos
Los siguientes cuatro mensajes incluyen el contenido de los cuatro mazos del juego de cartas con y sin dado (los Personajes se especificaron en el principio del hilo). Al finalizar esos listados haremos un breve resumen sobre las versiones presentes y futuras del cubo y una adenda con un ejemplo completo de preparación del draft, realización del mismo, construcción del mazo y una partida de muestra.
Título: STAR WARS DESTINY - 360 SW Destiny Cube: Mazo de Fuerza
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:21:49
MAZO DE LA FUERZA
Cartas con Dado
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Cartas sin Dado
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Título: STAR WARS DESTINY - 360 SW Destiny Cube: Mazo de Mando
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:22:14
MAZO DEL MANDO
Cartas con Dado
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Cartas sin Dado
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Título: STAR WARS DESTINY - Mazo de Contrabandistas.
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:22:32
CONTRABANDISTAS
Cartas con Dado
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Cartas sin Dado
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Título: STAR WARS DESTINY - Mazo Neutral.
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:22:58
NEUTRALES
Cartas con Dado
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Cartas sin Dado
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Cartas de Trama
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Título: STAR WARS DESTINY - Miscelánea (Expansiones, Material).
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:23:29
Versiones del Cubo (2016 - 2018): Desde su salida al mercado en diciembre de 2016, hasta la fecha actual (septiembre de 2018) el juego ha tenido las siguientes versiones, de las cuales todas aportan cartas al cubo (en el archivo excel puedes comprobar la clave de cada carta, que indica a que expansión pertenece y que número tiene dentro de la misma).
    Wave 1: Ciclo Negro.
    • v 1.0 Awakenings (Despertares): 10/16 (AWK)
    • v 2.0 Spirit of Rebellion (Espíritu de Rebelión): 03/17 (SOR)
    • v 3.0 Empire at War (Imperio en Guerra): 06/17 (EAW)
    • v 3.1 Two Players Game (Caja de dos jugadores): 07/17 (2PG)
    Wave 2: Ciclo Blanco.
    • v 4.0 Legados (Legacies): 11/17 (LEG)
    • v 4.1 Rivales (Rivals): 12/17 (RIV)
    • v 5.0 Way of the Force (El Camino de la Fuerza): 07/18 (WOF)
    • v 6.0 Across the Galaxy (A través de la Galaxia): 11/18 (ATG)
    Wave 3: Ciclo Gris.
    • v 7.0 Convergencia (Convergence): 03/18 (CVG)
    El futuro del Cubo: FFG ha declarado que tiene diseñadas las expansiones hasta la número diez, por lo que tenemos aseguradas al menos cuatro expansiones más. Lo cierto es que en estos dos años ya hemos podido dar forma a la estructura central del cubo y podemos decir que lo más importante ya está hecho y el gasto futuro será muchísimo menor.  La idea es cerrar el cubo en 2020, cuando se publique la expansión que de cabida a la novena película de la saga (que se estrenará en diciembre de 2019). De esta forma podremos decir que el cubo está cerrado y cubre las nueve películas canónicas de la saga principal más algunas referencias a las sagas animadas de The Clone Wars y Rebels. No obstante, como veremos seguidamente, a partir de A través de la Galaxia no compraremos cajas de más expansiones sino que directamente nos haremos con las cartas necesarias para mejorar el listado (la única excepción podría ser la caja de la expansión que cubra la novena película para cerrar definitivamente el cubo).

    Los personajes centrales de la saga ya están conseguidos. Puede haber versiones superiores en el futuro pero eso nos da igual pues el objeto del cubo no es solo el tener la mejor carta posible sino el contar una historia y poder ser jugado, dentro del alto nivel de power que ya tiene. Por ejemplo, tenemos a un Darth Vader y a un Luke que pueden ser inferiores a posteriores versiones, pero probablemente esas cartas nuevas costarán cerca de 50 euros y las que tenemos en el cubo ya nos bastan. Eso se puede decir para prácticamente todas las cartas de personaje de forma que sólo incluiremos nuevos PJs en la hipotética circunstancia de que nos aporten algo muy nuevo o soporten los mazos vehiculares o el mill, y siempre que sean relevantes en la trama y no supongan sustituir a una carta clave que ya tengamos. Una excepción a esta regla la explicamos seguidamente con el ejemplo del General Grievous. Donde si puede haber nuevas incorporaciones al cubo es el listado de mejoras, apoyos y eventos. Especialmente necesitamos media docena de buenos eventos neutrales. No obstante incluso estas cartas están bastante instauradas, aproximadamente a un 80% me atrevo a decir, pero hay espacio para ir mejorándolas en futuras expansiones con otras cartas más optimas, en especial si soportan los mazos de vehículos o el milleo que son los arquetipos que más las necesitan, así como las mejores cartas de cada expansión del tipo de mitigación (es decir, las que trastean con los dados del rival) que serán siempre autoinclusiones. La buena noticia es que los eventos son baratos, variando en coste entre 1 euros y 0,05 céntimos de euro, siendo por tanto muy económicos. Lo único que será algo más caro será el incluir nuevos apoyos o mejoras legendarias.  Los campos de batalla están también bastante definidos pero estaremos atentos a algunas nuevas cartas interesantes porque además, al ser comunes o infrecuentes, son muy baratas.

    (http://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01003.jpg) (http://swdestinydb.com/bundles/cards/en/07/07021.jpg) (http://swdestinydb.com/bundles/cards/en/05/05037.jpg)
    Parecen lo mismo, pero no lo son: es un ejemplo de diseño de cubo y de porqué hacemos las cosas. El segundo general Grievous de la colección nos costó 13 euros cuando ya teníamos el primero, pero nos concede una importante habilidad que es la de poder ponerle todos los sables láser azules que de otra forma están reservados a personajes de la fuerza, y que no podíamos poner en el primer Grievous. Siendo el único personaje de mando militar que tiene poder de daño en melee (con el permiso de Arindha Pryce pero en este caso mucho más reducido), merecía la pena poder tener esa habilidad para la variabilidad del cubo.

    Reglas Caseras: En principio, el cubo de SW Destiny funciona de una forma tan sencilla que no es necesario aplicar una regla casera. La única que tenemos es meramente opcional al objeto de controlar un poco la fuerza de los starters, pero es muy probable que no sea en absoluto necesaria. La carta neutral Hendir está listada con un asterisco en el excel del cubo, lo que denota que se le aplica una regla especial (además la tenemos en promo versión galáctica y no lleva a confusión porque su texto es ilegible). La carta original indica que hendir descarta cualquier carta apoyo o mejora del rival que tenga coste cero, lo cual es aplicable en el cubo solamente a tres cartas azules y una neutral: Holocrón Sith, Protección de Luke, Velocidad de la Fuerza y Cubo de Azar, todas ellas muy buenas pero no suficientes para justificar la inclusión de Hendir en el cubo. En nuestro cubo Hendir también permite, además de lo dicho, retirar cualquiera de las tres cartas apoyo/mejora del starter: Bastón de Rey, Fusil de Caza y Vaina de Carreras.

    (https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/4O8AAOSwuk1Z3SVW/s-l225.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01044.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/05/05073.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/07/07153.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01016.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/04/04032.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/02/02055.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/03/03057.jpg)


    Material de protección del cubo: Como ocurre en nuestro cubo de MTG y con más razón al estar ante cartas originales, para poder conservarlas es totalmente necesario dotarle de fundas de calidad (Dragon Shield), con doble enfundado (KMC Perfect Fit) y dentro de una caja que proteja las cartas (Archive +400 Ultra Guard). En este juego además tenemos que prestar atención al orden y protección de los dados, por lo que hemos adquirido un maletín de dados (Feldherr) que no solamente evite la pérdida de los mismos sino que facilite el arduo trabajo de ordenarlos y disponer de ellos durante las partidas de la forma más rápida posible. Finalmente, todo es mucho más bonito si se adereza con unos tokens personalizados (Customeeple).

    (https://darkjedibrotherhood.nyc3.digitaloceanspaces.com/items/item_prototypes/images/000/000/151/original/accessory_cubeholocron.png?1468432039)

    @Gelete
    vWoTF (23/11/2018)
    Next Version v? (Primavera/2019).

    [/list][/size][/color][/list]
    Título: STAR WARS DESTINY - Adenda I (Cómo configurar el draft).
    Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:23:42
    Ejemplo de la Configuración de un Draft y Construcción de un Mazo

    En este y los siguientes hilos vamos a explicar cómo se draftea, construye y juega nuestro cubo de Destiny. Naturalmente que el proceso no es el único válido, y dependiendo de los gustos de los jugadores se pueden idear sistemas diferentes, más sencillos, rápidos o incluso más complejos (como un Rottiserie Draft).

    1.- Despliegue en mesa
    Es muy importante que las cartas y los dados del cubo estén previamente ordenados para ahorrar tiempo y evitar pérdidas. Normalmente, al ser un producto caro, las cartas deben estar doblemente enfundadas y separadas en grupos: starters, personajes, cartas con dados y cartas sin dado. Con eso tendremos ya un buen camino andado. La protección de las cartas en nuestra caso incluye, además de fundas premium Dragon Shield y doble funda Perfect Fit, unas cajas de mazos de Ultra Guard que van a su vez dentro de una Archive 400 de la misma empresa. Los dados tienen almohadillas diseñadas para este juego por la firma alemana Feldherr, con un maletín de transporte. Las fichas de metacrilato son de fabricación española, galega para más información, de Customeeple. El peso aproximado de todo el cubo es de un kilo, es muy transportable en bolsas y mochilas de tamaño normal y no hay problema en poder trasladralo de un lugar a otro. Recomiendo también que juguéis con tapetes que protejan tanto las cartas como los dados, amortiguando también el ruido de éstos últimos.

    2.- Mazo starter

    3.- Mazo de PJs

    4.- Mazo de Dados

    5.- Mazo sin dados.

    6.- Pool y Packs individuales.

    7.- Draft

    8.- Construcción

    9.- Partidas

    10.- Final
    Título: STAR WARS DESTINY - Adenda
    Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:23:49
    Reservado.
    Título: STAR WARS DESTINY - Adenda
    Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:25:57
    Reservado.
    Título: STAR WARS DESTINY - Adenda
    Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:26:15
    Reservado (último).
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Membrillo en 28 de Marzo de 2018, 10:32:51
    Antes daba gusto leerte. Ahora no entiendo un carajo de lo que escribes  ;D
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:33:36
    Reservado.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Borja en 28 de Marzo de 2018, 10:36:01
    Enorme!!!! Estás haciendo, y muy bien,  lo que yo no he podido por falta de tiempo y talento. Éste va a ser la base de mi cubo de Destiny.

    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 10:48:18


    Ojo al diseño, creo que es aceptable pero no es el cubo de Netrunner, puede tener muchisimos fallos y en eso estaremos durante los meses venideros, ya veremos qué piensan los que de verdad saben del juego. Ya he hablado con bastantes y aunque tiene buena pinta hay muchas cosas que pulir, solo llevamos unas semanas con esto :D
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Membrillo en 28 de Marzo de 2018, 11:12:39
    Antes daba gusto leerte. Ahora no entiendo un carajo de lo que escribes  ;D

    Eurogamer muerto, abono pa mi huerto.

    Eh, que me acabo de comprar el Legendary de Alien. Pero porque es un juego que, salvo que saquen más expansiones, está cerrado. Esto de los LCG, CCG, CGI, CCC me supera.

    (https://s14.postimg.cc/w06tzm475/giphy.gif) (https://postimages.org/)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 11:14:27
    .
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Membrillo en 28 de Marzo de 2018, 11:18:29
    Pues de eso se trata un cubo, precisamente, de cerrar los CCG´LCG ;)

    Pues ya te decía que no te entiendo un carajo ;D
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 11:22:24
    Reservado.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: OsKAríN en 28 de Marzo de 2018, 11:53:51
    Vaya currazos te pegas... un gusto poder disfrutarlo... eres mi trolete papá preferido.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Spooky en 28 de Marzo de 2018, 12:04:28
    Cambia el nick a Cubelete
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2018, 12:40:53
    -
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: versus en 29 de Marzo de 2018, 09:08:02
    Gracias al hijo de Seth (aka GLT, aka el creador de este hilo)
    tuve oportunidad de jugar este jueguito.

    Y me gusto. Cosa rara en mi en un juego de franquicia.

    Puede ser una experiencia muy interesante pulir un cubo...
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: versus en 29 de Marzo de 2018, 09:11:07
    Enorme!!!! Estás haciendo, y muy bien,  lo que yo no he podido por falta de tiempo y talento. Éste va a ser la base de mi cubo de Destiny.

    Este es el unico talento que posee quien tu dices...  ;D




    (https://s14.postimg.cc/eic2x1t29/talento_2.jpg) (https://postimages.org/)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 29 de Marzo de 2018, 15:55:34
    .
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Boost3r en 29 de Marzo de 2018, 18:38:45
    Esto es, sin exagerar. La ostia en vinagre. Por cuanto puede salir este cubilete?
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Fantaside en 29 de Marzo de 2018, 19:44:52
    Por aquí otro que probó el juego,  le moló bastante y quedó descartado por que paso del rollo coleccionable. Me mantengo atento...

    ¿Donde se podrían conseguir cartas sueltas, hay algún foro o página donde conseguirlas facilmente?
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 29 de Marzo de 2018, 23:19:59
    El cubo tiene una gran cantidad de cartas (todas las comunes e infrecuentes y algunas raras) que son bastantes baratas. Estoy hablando de un 75% del cubo que puede tener un coste aproximado de 100 euros. El problema viene en las legendarias y las raras caras. Estas cartas podrían obviarse y hacer un cubo que no tuviese legendaria alguna y quitar las raras más caras (como el sable de Shoto, p.ej.). De hecho mi cubo ya deja fuera a las cartas más caras del pool (solo tiene unas pocas legendarias, pero nada de sables de maul o velocidades de la fuerza). El problema no es tanto dejar fuera a las cartas regulares del cubo que no creo que sea temáticamente muy importante, ya que es más o menos igual jugar un sable arcaico que uno artesano.. el problema es como hacer un cubo o cualquier cosa que tenga que ver con Star Wars sin Darth Vader, Yoda, Han Solo, Tarkin o Maul, por ejemplo. Y más porque necesitamos dos dados (dos copias) de cada una de ellas... ese es el verdadero coste del cubo. Solo un set completo de Darths y Yodas se va a más de 100 pavos... el cubo se encarece por los personajes.... :( El coste total de lo que tengo montado ahora mismo, incluyendo personajes, es probablemente de unos 400 euros, aunque si empre puedes jugar con cambios de cartas y la excelente comunidad del juego que vende a precios muy justos y son chavales muy muy majetes Yo por ejemplo notengo algunas de estas cartas (me faltan algunas de las má caras aunque son pocas) y pienso lograrlas cambiando las cartas legendarias de las cajas de siguientes expansiones que abra y que no necesito para el cubo, pero si empiezas de cero, ya te digo, 400 pavos y eso sacándolo a buen precio, quizás me quede algo corto para tenerlo completo. Una opción alternativa es hacer proxies de los personajes más caros o hacer el cubo sin ellos o con versiones más "asequibles" del mismo personaje, aunque pierden mucho gllamour y chrome para mi gusto :D


    Esto (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/03/03049.jpg) o esto (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/06/06006.jpg), son en realidad dos sables que hacen cosas distitnas pero para el jugoncillo casual tampoco importa mucho...

    Sin embargo, esto (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01010.jpg) es un Vader de verdad de toda la vida de Dios y esto (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/02/02010.jpg) es un Vader en prácticas... con la L puesta.

    Finalmente, sobre paginas con cartas si que hay un par de ellas en españa y tienes grupos de Whatsapp de SW Destiny Madrid y Destiny España que son bastnte activos y con gente que vende muy bien de precio. De momento, la web que he usado y que va de lujo es esta: http://dungeonsydados.es/tienda/ (http://dungeonsydados.es/tienda/)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Membrillo en 30 de Marzo de 2018, 06:41:04
    400 pavos. Espera que me siente. Ah, que ya estoy sentado. Espera que me tumbe.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 30 de Marzo de 2018, 08:46:29
    400 pavos hacen que te sientes ? Un cubo unpowered de Magic cuesta mas del doble y conozco a muchos eurogamers que se han gastado eso en dos meses (y cuando digo muchos digo a muchisimos) en pedidos de los que han revendido el 75 por ciento de.los juegos o los han metido en la estanteria para olvidarse de.ellos. 400 pavos son dos kickstarters y medio segun los.precios actuales y créeme que al.final solo necesitas un cubo para un grupo de ocho (lo que convierte el gasto en 60 por persona). Tambien puedes hacerlo proxy en parte o en el todo. Simplemente no es tu producto, y por supuesto a.este cubo le falta prueba y error para poder copiar la lista (todavia no recomiendo que nadie lo monte hasta dentro de unos meses), pero vamos que 400 euros para algo.tan rejugable y divertido no son tanto dinero (y lo puedes hacer menos powered y gastarte bastante menos).
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: jogarmon en 30 de Marzo de 2018, 08:53:23
    Tranquilo vaquero, que te enciendes  ;)

    400 euros en un juego para empezar es normal que parezca mucha pasta. Yo no tengo ni idea de este mundillo, bajo mi pesperctiva de eurogamer mundano no me planteo gastarme 400 euros de entrada en ningún juego. Eso sí, si con el tiempo vas refinando el cubo, o como pasa con los LCGs, entiendo que te puedas dejar esta pasta, pero de entrada... uuuff.

    De todos modos, es que si sólo ya la cartita de Yoda te cuesta 49 pavetes, pues qué quieres que te diga... siendo realista, te cuesta más esa carta que un juego completo. Que sí, que ya lo sé, que si la quieres la pagas y sino no, que esto no es nuevo, con Magic ya pasaba esto hace mil años.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 30 de Marzo de 2018, 09:03:41
    No me.enciendo, le hablo asi porque conozco a Miembrillo en persona :)  pero me  resulta sorprendente que no se vea de forma.cristalina que absolutamente nadie que este entrando en un juego va a montarse un cubo Jose, es que es de cajón. Es como si pongo un hilo de bicicletas de carreras y un tio que no sabe montar en bici me dice que no se gastaria 5000 pavos en una de carbono. Nos ha jodido, yo tampoco, primero aprende a montar. Esto NO es para ti, ni para Membeillo, ni para nadie que no tenga o bien una colección ya formada que pueda usar para construir el listado o bien que vaya a darle muchisima caña a un juego en particular y sepa lo que se hace. Todos estos hilos de cubo son para eso, exclusivamente para gente que sabe jugar y le gusta mucho un juego determinado peronno.tiene tiempo para jugarlo.construido o pasta (pq  jugar construido es a menudo mas caro que esos 400 euros en muchos juegos) Basta con una sola copia por grupo (por ejemplo en tiendas hay un cubo de magic o con que lo tenga un colega del grupo es suficiente) y puedes hacerte el cubo enteramente proxy en printerstudio añadiendo pegatinas en unos dados de colores si quieres. Vamos, que sencillamente se vae de cajón el hecho de que no pretendo que personas recién llegadas a Netrunner, por ejemplo, se gasten 800 euros en un set completo y se.monten las lista. Estos hilos NO tienen ese objetivo.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: jogarmon en 30 de Marzo de 2018, 09:12:17
    No me.enciendo, le hablo asi porque conozco a Miembrillo en persona :)  pero me  resulta sorprendente que no se vea de forma.cristalina que absolutamente nadie que este entrando en un juego va a montarse un cubo Jose, es que es de cajón.
    créeme que al.final solo necesitas un cubo para un grupo de ocho (lo que convierte el gasto en 60 por persona)
    Tienes razón, no había leído bien tu otro comentario.

    De todos modos, que no te sea tan raro pensar que alguien que no pertenece a este mudillo no lo vea de forma TAN cristalina como lo veis los que ya estais dentro.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 30 de Marzo de 2018, 09:17:20
    El cubo en cinco ideas
    Este hilo está pensado como una introducción a todos los cubos del foro con independencia del juego, tamaño y particularidades de cada uno de ellos.
    Es muy recomendable su lectura si no has oído hablar de este formato con anterioridad.

    Draftear, en español un término cercano podría ser "cribar" o "seleccionar", es elegir una o varias cartas entre varias, de acuerdo al criterio que el jugador determine.
    Es un proceso que se realiza en muchos juegos de cartas para formar mazos con los que luego jugar entre varios jugadores, determinándose un ganador.
    Las cartas escogidas pueden devolverse entonces a un conjunto general (cubo) o simplemente quedan en propiedad de los jugadores que las escogieron (drafts oficiales).


    Un cubo es un conjunto de cartas que se draftean entre varios jugadores al efecto de configurar unos mazos y disputar varias partidas entre ellos.
    Al final de las partidas las cartas se vuelven a juntar y están listas para otras sesiones, de forma que nunca
    hay que comprar sobres ni expansiones para poder disfrutar de un CCG o LCG determinado más allá de las
    que quiera usar el dueño del cubo para actualizarlo de acuerdo a sus gustos y los de su grupo.

    Un cubo no está pensado para novatos, o incluso personas con conocimiento medio de un juego.
    Este tipo de jugadores pueden disfrutar del cubo de otras personas, pero no recomendamos que creen su propio cubo
    hasta que no tengan experiencia en el sistema de draft y conozcan el juego en profundidad.

    Hay juegos que son perfectos para cubo (MTG), otros tienen ciertas dificultades que sortear (Netrunner) y otros son directamente "incubables" (L5R).
    No intentes cubar juegos que no funcionan en formato draft o perderás tiempo y dinero.

    El coste medio de un cubo es muy variable, pero puede ser tan bajo como el coste de imprimir
    unas fotocopias en blanco y negro para un proxy o de más de 10.000 dolares en un cubo original powered de Magic the Gathering.
    El coste de un cubo lo deciden los jugadores.

    Orígenes de los juegos coleccionables de cartas.
    Durante los años noventa, se pusieron de moda los juegos coleccionables de cartas (llamados CCG por sus siglas en ingles collectible card games). Basados en colecciones de cartas relativamente numerosas, aportaban una variablidad increible al mundo de los juegos de mesa. El primero de estos juegos, o al menos el primero que realmente revolucionó el mercado, fue Magic the Gathering, publicado el 3 de agosto de 1993 por Richard Garfield y Wizard of the Coast. MTG se basaba en un principio muy sencillo: tenía, como todos los juegos, unas reglas básicas, pero siempre que el texto de una carta las contradiga tenía prevalencia la carta sobre la regla general, lo que abría un abanico prácticamente inacabable de posibilidades de diseño y desarrollo de estos juegos. A MTG le siguieron muchos otros títulos, algunos de gran éxito como Vampire, SATM, L5R, Netrunner, Pokemon o Star Wars CCG, otros muchos que pasaron con menos gloria como battletech o Star Trek, pero muchos de los primeros han seguido funcionando hasta nuestros días con un innegable éxito (MTG factura millones de dolares todos los años).

    Los juegos coleccionables son extremadamente adictivos y una de las bases de su éxito es el permitir que los jugadores se hagan con una colección básicas (a menudo prefijada) y amplíen estas cartas comprando sobres que contienen un número de cartas aleatoriamente ordenadas según su rareza, de forma que hay muchas cartas comunes, menos cartas infrecuentes y como es lógico, una escasez de cartas raras o legendarias (los nombres de cada nivel de rareza pueden variar según los juegos). Durante los últimos años, de la mano de compañías como FFG, se han puesto también en moda los LCG (de las siglas inglesas living card games) que a diferencia de los CCGs incluyen sobres de cartas que son iguales y que por tanto no contienen factor de azar (todos los jugadores disponen de las mismas cartas). En esta década han destacado diseños como X Wing, Android Netrunner o Arkham Horror. Todos estos juegos reúnen una doble característica: son extremadamente adictivos y son también caros (al menos lograr las colecciones completas). Además, requieren de una enorme cantidad de tiempo para poder hacerse con ellas y para construir mazos competitivos que se adecúen a la meta. Son auténticos comedores de tiempo y dinero, y por tanto es normal que un jugador sólo compre uno o a lo sumo, dos de ellos.

    Con el tiempo, al formato construido se añadió un nuevo sistema de juego: el draft, en el que los jugadores seleccionan cartas de un grupo de sobres y construyen un mazo con el que después se enfrentan unos a otros. El sistema se usó por primera vez en Magic a finales de los años noventa y fue un éxito importante. A principios de la década siguiente ya se incorporó a los Campeonatos del Mundo de MTG y hoy en día tiene prácticamente la misma aceptación en Magic que otros formatos como construído o sellado. Sin embargo el formato de draft no se aplica con la misma facilidad a todos los juegos, siendo excelente en Magic por sus particularidades de diseño, pero mucho más complicado en Netrunner, por ejemplo).

    Origen de los cubos
    Hacía el año 2000, un grupo de jugadores norteamericanos de MTG pensó en que sería una buena idea utilizar sus colecciones de cartas para organizar un draft en lugar de comprar sobres. De esta forma podían controlar el contenido del draft, usar cartas que estaban prohibidas o no se usaban en las colecciones publicadas por Wizards y ahorrar dinero a la vez que acercaban el formato del draft a sus gusto persnales. De esa forma nació el primer cubo, nombre que usaron porque en cierta forma cerraban (cuadraban) el formato abierto e inabarcable de los CCGs (miles de cartas de Magic, por ejemplo). El cubo supone usar un grupo de cartas determinado, que los jugadores ya poseen, en lugar de los sobres que se compran en las tiendas, para formar un draft. Este grupo de cartas puede incluir diferentes copias de una o más naipes determinadas o usar solo una copia de cada carta, en cuyo caso el cubo se conoce como "singleton" usando un concepto que proviene del Bridge. Las ventajas del cubo quedaron claras desde sus orígenes:
    • Ahorro por no tener que comprar sobres.
    • Posibilidad de variar las cartas que se usen acercando la experiencia a los gustos de los jugadores. El grupo decide qué usar y qué no usar, diseñas tu propia meta dentro de tu juego favorito.
    • Se pueden usar cartas ya prohibidas, rotadas, promocionales, limitadas o spoilers.
    Entre 2000 y 2010 los cubos se mantuvieron más o menos como un formato desconocido, pero los mimbres del sistema se fueron formando. ya en 2010 existían cubos de Magic de diferentes formatos: Pauper (solo cartas comunes), Peasant (comunes e infrecuentes), Unpowered (todas las cartas menos el power nine), Powered (todas las cartas sin limitaciones) Cubos temáticos (de solo multicolor), Cubos Vintage (cartas de borde antiguo), etc. En esas fechas se creó también un hilo de cubos en los foros oficiales de MTG y el formato se utilizó por primera vez en el Campeonato del Mundo de Magic en 2012. Los cubos estaban ya instaurados en la comunidad y cada vez estaban más pulidos y se jugaban con más frecuencia.

    Desarrollo de los cubos
    Es curioso comprobar como al ser juegos tan bien diseñados, los CCGs y LCGs de mejor nivel pueden generar cubos divertidos con listados sacados de colecciones casi al azar. Sin embargo, para poder gozar de cierta permanencia y dotar a los jugadores de partidas de nivel y drafts en los que el conocimiento del juego y sus cartas sean determinantes, es necesario estudiar cuidadosamente los listados de cartas que se usan y saber qué queremos conseguir y de qué manera queremos hacerlo. Como dijimos antes el juego que mejor se presta al formato cubo es Magic the Gathering. Otros juegos son más complicados de cubar por cuestiones inherentes a sus reglas y diseño, como Netrunner, mientras que un tercer grupo es prácticamente imposible de adaptar a este formato, como Arkham Horror o Leyenda de los Cinco Anillos. Lo primero es por tanto identificar dos cuestiones fundamentales:
    • Saber si el juego que queremos cubar es verdaderamente cubable, la segunda si nos merece la pena el gasto de tiempo y dinero que supone crear y mantener un cubo. Algunos juegos tienen reglas y sistemas de construcción que hacen que sea imposible o extremadamente complicado cubarlos. Leyenda de los Cinco Anillos tiene una construcción de mazos en la que es extremadamente importante el clan que uses y la posibilidad de usar el draft para jugarlo es muy baja, de hecho aunque sea posible hacer un cubo de este juego es poco probable que sea un cubo divertido, sencillamente la experiencia final no es merecedora del tiempo y dinero que implica crearlo. En general, una vez un juego nos gusta lo suficiente debemos analizar hasta que punto soporta el formato draft. Si no lo hace o lo hace poco satisfactoriamente, es mejor no cubarlo. Si lo hace de forma excelente (Magic, Star Wars Destiny) o aceptable (Netrunner, Pokemon), podemos seguir planteándonos la posibilidad de crearlo.
    • Los cubos están pensados para grupos de personas que conozcan el juego en profundidad. El draft en general no es un formato sencillo para el recién llegado y el coste y dificultad de creación del cubo requieren que su diseñador, tenga conocimientos medio o altos del juego en cuestión. El cubo no está pensado para una persona recién llegada a un juego. Si ese es tu caso, prueba primero el formato draft o juega el cubo de otras personas, pero no intentes copiar, y mucho menos diseñar, estos listados.

    Formatos de Draft
    Una vez se ha diseñado el cubo, la forma de utilizarlo puede variar según el sistema de draft que se use. El sistema normal es el llamado regular draft, pero también explicaremos unos cuantos más que son específicos para pocos jugadores o para sesiones más largas en tiempo que permitan sistemas más lentos pero también más divertidos. Entre ellos hemos seleccionado el Winston, el Sight, el Winchester y el Rottiserie. Algunos de estos sistemas funcionan solo para unos juegos determinados y son peores para otros (por ejemplo es poco recomendado jugar un Sight en Netrunner porque al quemar cierto tipo de cartas pueden que los mazos finales carezcan de cartas elementales para poder jugarlos). Hay algunos sistemas más (Winchester, Rochester, Burfour...) pero no los hemos usado nunca y si quieres información de ellos la hay abundante en la red.
    • Regular Draft: Es el que uso siempre para sesiones con mas de dos jugadores novatos y el más común aparte de ser el formato oficial de draft en Magic. Es rápido, permite un pequeño pero aún así presente hate drafting en alguno picks y es muy sencillo de explicar y configurar. Consta de tres packs de quince cartas por jugador, por lo que la mayor parte de los cubos son siempre de un número múltiplo de 45 (360 y 450 son los tamaños standard). Se draftea primero de derecha a izquierda, luego de izquierda a derecha y finalmente de derecha a izquierda nuevamente. Tras reunir las 45 cartas drafteadas se construyen mazos de 40 cartas poniendo tantas cartas de los starters como sean necesarias.
    • Winston Draft: El clasico sistema de dos jugadores disenado por el mismo Richard Gardfield. Consiste en usar 100 cartas del cubo, guardando el resto. De esas 100 cartas se cogen tres y se colocan boca abajo formando tres pilas (A,B,C,Mazo). El primer jugador mira la carta A y puede o bien cogerla o bien dejarla, y en este segundo caso coloca otra carta boca abajo del mazo sobre la carta A, procediendo a hacer lo mismo con la carta B y la C. Si no escoge ninguna de ellas, coge la primera del mazo. Pongamos como ejemplo que coge la segunda, la configuracion seria ahora (AA,B,C,Mazo). El Segundo jugador hace exactamente lo mismo, y si escoge un monton en el que haya mas de una carta se queda con todas y las sustituye por una. Asi hasta que no queden cartas en el mazo ni en los montones y se procede a formar el mazo. Este tipo de drafteo implica la existencia de mucha informacion oculta y la dificultad en realizar el siempre divertido hate drafting. Puede usarse para jugar con cuatro jugadores con alguna variacion en las reglas.
    • Sight (Burnone): Es una evolución del burnfour draft en la que cada participante recibe cinco packs de dieciocho cartas (90 por jugador). Cada jugador coge su pack y se queda con una sola carta, y ademas quema otra, es decir, la saca del draft. Entrega las dieciséis restantes al otro jugador que hace lo mismo y así sucesivamente. Es una magnífica forma de simular drafts de mesa completa porque el efecto de quemar cartas simula al hate draft que se produce en una mesa de ocho o diez personas. En algunos juegos como Netrunner no es recomendable proque el quemado de cartas puede evitar que uno o más jugadores tengan acceso a elementos fundamentales del draft como economía o ciertos tipos de rompedor.
    • Winchester: Es perfecto para dos o cuatro jugadores. Se utilizan 48 cartas por jugador, que se dividen en 12 grupos de cuatro. Cada judador recibe cuatro cartas: A, B, C y D. Escoge una de ellas (ejemplo B) y pasa el resto (A,C,D) al otro jugador, que escoge dos (C,D) pasando la última carta (A) al primer jugador, y así sucesivamente y alternando el turno.
    • Rotisserie: Todas las cartas se colocan boca arriba (necesitas una mesa enorme) y cada jugador escoge una carta en un sistema de turnos igual Colonos de Catán. Es un modo muy curioso y divertido, pero necesita al menos seis u ocho jugadores y mucho tiempo.
    Mención a los starters
    Algunos juegos necesitan de cartas que completen los drafts porque de otra forma los mazos quedan cojos y no es posible completar partidas divertidas. En algunos casos los starters, que es como se llaman a estas cartas, son absolutamente necesarios. En Magic por ejemplo, hay que tener tierras básicas disponibles para todos los jugadores. En Netrunner agendas para completar los requerimientos de las reglas. En Destiny campos de batalla para poder desplegarlos al inicio de partida. En estos casos decimos que las cartas del starter son mandatorias. No obstante, hay otros contenidos de los starters que quedan al criterio del diseñador de un determinado cubo. Por ejemplo, se pueden usar tierras filtradoras de maná en algunos cubos temáticos, o cartas económicas en Netrunner, o personajes y cartas de manejo de dados en Destiny. Estas últimas cartas son opcionales. En mi caso, me gusta que los starter sean muy básicos y contengan el menor número posible de cartas aparte de las mandatorias, lo que favorece la tensión en el draft y premia al jugador que mejor sabe seleccionar sus cartas. En todo caso, los starter están disponibles para todos los jugadores y el número de cartas que contienen de cada copia suele ser ilimitado.

    Mantenimiento del Cubo
    Nuestros listados pueden formar un "cubo abierto" o un "cubo cerrado". Cubo abierto es aquel que todavía se modifica cuando salen nuevas expansiones, por lo que es necesario que pertenezca a un juego aún activo. Un cubo cerrado es aquel que ya no se va a modificar al menos en el futuro cercano, bien por deseo del diseñador o bien porque el juego esté ya muerto. No obstante nada impide que un cubo esté cerrado, es decir que ya no se actualice más, aunque pertenezca a un juego del que aún se publica material (mi cubo de Magic se cerrará el día 3 de agosto de 2018 cuando se cumplan 25 años del juego con independencia de que se sigan publicando expansiones, y también mi cubo de SW Destiny se cerrará en la Navidad 2019-20 aunque se sigan publicando nuevas cartas para el juego). Por tanto de mis tres cubos, en medio plazo solo el cubo de Netrunner se seguirá manteniendo como "cubo abierto". Los cubos se cierran bien porque muera el juego bien porque ya tienes un listado sólido que funciona y no tienes tiempo o no quieres gastar más dinero en sus modificaciones.

    Un elemento que encarece el cubo y que es imprescindible es el de su protección, tanto en la caja como en las fundas, que recomiendo sean siempre de primera calidad debido al manejo tan exhaustivo que se hace con los mazos. Siempre tienes la posibilidad de que tu cubo sea un proxy, es decir, que tenga cartas falsas, ya que al ser un formato amistoso no es en absoluto necesario que uses cartar reales. De hecho los cubos más caros, como los Power de Magic que pueden valer 10.000 euros, tienen siempre versiones proxy para poder sacarlos de casa sin el riesgo de robo, pérdida o destrucción fortuita. El coste del cubo es una de las causas principales para determinar qué tipo de cubo diseñar, de hecho os pongo como ejemplo los tres que tengo actualmente:
    • El cubo de Magic es powered, que es como me gusta este juego, y tendría un coste real de 10.000 euros. Por tanto mi cubo es proxy, aunque no hecho con fotocopias, sino con diseños de Printerstudio de alta calidad (310 de gramaje), fundas dobles para protegerlo y caja de madera (en realidad pese a ser proxy, su coste total es de 400 euros sumando todos sus componentes, pero siempre, insisto, cabe que lo hagas con unas fotocopias de papel y unas fundas normales por menos de 40 euros).
    • El cubo de Netrunner es real, protegido de igual manera e incluyendo cartas del antiguo CCG (lo peudo hacer a mi gusto) que cubren ciertas lagunas de un cubo hecho solo con cartas del LCG. Tiene un valor aproximado de unos 700 u 800 euros, y seguirá actualizándose porque juego Netrunner construido y es mi juego favorito.
    • El cubo de SW Destiny es real pero no incluye cartas muy fuertes para limitar su coste; no lo hice en proxy con cartas fuertes por la dificultad de copiar los dados, asi que decidí limitar su coste en el diseño. Con un coste de unos 450 euros está también perfectamente protegido y enfundado. Por esa limitación en el coste lo cerraré en un año y medio, ya que todos los personajes principales están ya recogidos y no tengo intención especial en complicarlo más por estar destinado a jugarlo mucho más casualmente que los otros dos cubos.

    Videos
    Como el movimiento se demuestra andando, nada mejor que unos videos que resumen más gráficamente lo que se ha explicado en este hilo.

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    -------- @ 2 Abril 2018 --------
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 30 de Marzo de 2018, 09:26:10
    Por cierto, y para todo aquel que se quira montar esta movida con un poco de paciencia y sin gastarse mucho, mas alla de unos dados que tenga por ahi y un poco de impresión y recorte. Pero por favor, que ya haya jugado al juego y sepa que le mola, esto no es para empezar en el juego, ningún cubo lo es porque el formato draft es complicado y además requiere trabajo montarlo. En breve haré un hilo que a ver si mepueden dejar pegado en el foro para explicar bien en qué consisten estas cosas, y hacer un homenaje a miembrillo aka "little member".

    https://boardgamegeek.com/thread/1695705/my-proxy-dice-designer (https://boardgamegeek.com/thread/1695705/my-proxy-dice-designer)

    https://boardgamegeek.com/filepage/141928/proxy-dice-and-design-template (https://boardgamegeek.com/filepage/141928/proxy-dice-and-design-template)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Borja en 30 de Marzo de 2018, 14:09:48
    En mi opinión:

    Un cubo siempre es una buena opción para "cerrar" , relativamente, un juego coleccionable SIEMPRE Y CUANDO se vaya a jugar a dicho cubo de una forma más o menos habitual. Y digo "relativamente" porque si algo nos gusta a los que tenemos cubos es mirar las novedades de cada nueva colección e ir haciendo cambios en el cubo para incorporar esas cartitas que nos atraen y que queremos ver cómo funcionan.

    Un cubo está orientado a la gente que ya juega a un juego, lo conoce y tiene material de él y quiere jugarlo de forma habitual sin necesidad de gastar mucho dinero ni de estar al día en cuanto al meta.

    Eso no quiere decir que alguien que no ha jugado a Destiny no pueda inicarse con el cubo, pero no es la mejor opción ; lo que sí veo muy muy complicado y abocado al desastre es que ninguno de los que va a jugar al cubo de Destiny haya jugado nunca a dicho juego, ¿por qué? porque hay saber jugar algo para entender las cartas que te pasan por las manos y poder montar un mazo, ya no digo un mazo bueno sino un mazo. Esto se aplica a cualquier cubo de cualquier juego, aunque hay cubos más exigentes que otros. En el cubo de Netrunner no se ocurriría meter a nadie a jugar que no haya jugado previamente bastante (o mucho) al juego.

    Los que se sientan atraidos por el cubo de Destiny pero no sean jugadores de Destiny o sean los típicos coleccionistas/compradores de Euros, mi consejo es que si les atráe el cubo antes de meterse en montarlo se compren un par de Starters o el starter de 2 jugadores, y lo prueben, y lo jueguen, y una vez hayan jugado bastante, se compren otros dos starters de otro ciclo, y repitan la jugada, y si ven que les gusta mucho, y se les queda pequeño, entonces sí se planteen meterse en el cubo

    Ojo, es un consejo, cualquiera es libre de dedicar su tiempo y dinero a lo que quiera.

    Por mi parte os diré que en mi cubo de Magic, el cual nació siendo 100% proxy y un clon de un antiguo cubo de Gelete, he invertido mucho tiempo y dinero. Actualmente ya no es proxy (excepto las cartas caras), lo jugamos 4-5 veces al año y además de eso le dedico mucho tiempo a tunerarlo, buscar cartas, ... Para mí el cubo se ha convertido en el mejor juego que tengo porque todo el tiempo que le dedico me lo devuelve con creces y porque cuando jugamos la gente se divierte mucho. Pero eso sí, a un cubo hay que dedicarle tiempo.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 30 de Marzo de 2018, 15:03:42
    En mi opinión:



    Los que se sientan atraidos por el cubo de Destiny pero no sean jugadores de Destiny o sean los típicos coleccionistas/compradores de Euros, mi consejo es que si les atráe el cubo antes de meterse en montarlo se compren un par de Starters o el starter de 2 jugadores, y lo prueben, y lo jueguen, y una vez hayan jugado bastante, se compren otros dos starters de otro ciclo, y repitan la jugada, y si ven que les gusta mucho, y se les queda pequeño, entonces sí se planteen meterse en el cubo

    Ojo, es un consejo, cualquiera es libre de dedicar su tiempo y dinero a lo que quiera.


    +1000000000000 Meterse de cero en un cubo es una locura, de todas, yodas. Digo de todas, todas.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: versus en 01 de Abril de 2018, 09:35:09
    Hombre, precisamente por eso contesto asi a Membrillo, porque sé que lleva en esto de los juegos doscientos años y le conozco buen (el ejemplo de la bici es pq su afición es el ciclisno, por ejemplo) , jamás le habría dicho a eso a una persona que no conociese porque en efecto no tiene porque saberlo y tú sabes que a mi me mola explicar las cosas. Pero vamos que no pretendía ser borde y quiero a Membrillo con todo mi alma. Después de Torrebruno es mi ser pequeñito favorito.


    Alma?

    Si tu se la vendiste al gran Seth hace varias reencarnaciones...  ;D
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Membrillo en 02 de Abril de 2018, 05:14:18
    Tranqui Jogarmon, que Gelete y yo nos conocemos bien y hay troleo mutuo. Además desde que me ha dicho que no le trolee, que este es un tema serio y que le costó algo así como 10 minutos montar este tinglado, le tengo más ganas. Lo que le pasa es que desde que descubrió que ser padre, al fin y al cabo, sí era para él, tiene menos paciencia. ¿Has probado a montar un cubo mientras cambias pañales? Se te pringan las cartas. Y eso enfada a cualquiera.

    Ahora en serio. Más allá del dinero y de que no conozca bien el funcionamiento de estos sistemas de juego, mi problema con estas cosas es el mismo que tengo en todos los juegos “de una vida”. A mí me gusta darles partidas a mis juegos y repetir para conocerlos más en profundidad. Pero dedicarle tanto tiempo a uno solo (llámese Destiny, Magic, Ajedrez, Warhammer o Mus) no va conmigo. Tampoco la filosofía de juego coleccionable me gusta. Prefiero jugar a algo donde la cuenta corriente de mis contrincantes no sea un factor a tener en cuenta. Y aunque el cubo evite un poco eso, la inversión sigue siendo importante. Y hacer proxies le quita glamour. Aquí le doy a Gelete la razón, que de glamour y presencia sabe mucho, como demuestra su vestuario.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 02 de Abril de 2018, 07:57:21
    Hombre pero ten en cuenta que el cubo nontiene porque ser tuyo, que eso lo estás obviando y en el fondo es lo mas importante de todo, Member. Yo tengo un cubo de Magic, Netrunner y Destiny, y en nuestro grupo hay otros cubos de Magic (Maeglor, Betote y Reuner que yo sepa). Solo con uno de esos cubos pueden jugar todos los freaks del grupo de Madrid..

    El tema proxy es que es mas sencillo en Magic, por ejemplo, donde ademas si tienes un cubo power vas a tener que hacer proxies de todas todas porque aunque tengas la.pasta que implica disponer de esas cartas no te vas a arriesgar a sacarlas de paseo y que te birlen una cartulina de 1000 pavos. Ademas hay proxies cojonudos que dejan unos cuboa muy muy bonitos. Pero en Destiny el problema es que tienes que hacer proxy tambien de loa dados y eso es mucho trabajo. Eso si, los proxy son perfectamente jugables y divertidos.

    Pero vamos que la clave para mi es que un solo cubo da de comer a mucha gente. En Gen X Madrid Puebla, Evolution Madrid o Gen X Ourense hay tres cajitas con sus cubos de Magic (proxy) que permiten a la chavalería echarse unas partidas sin gastarse un chavo. Que te mola Destiny y quieres darle caña? No hay problema, tienes mi cubo. Es que además el cubo lo va a tener siempre el fan del juego, tio, nunca lo vas a tener tú que solo quieres darle de vez en cuando, tú lo que debes hacer es parasitar el cubo de.otro tio al.que, como.me.pasa a mi, le flipe tanto el juego que le.compense tenerlo (a menudo un jugador de.construido que usa parte de su colección o que no tiene muchos juegos aparte de los cubados).
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: versus en 02 de Abril de 2018, 08:21:25
    Estoy de acuerdo (y ya me jode..) con GLT.

    El coste de las cosas que realmente nos gustan,
    se tiende a relativizar y no nos parece caro.

    Pero de lo que no nos gusta, nos parece una locura...
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 02 de Abril de 2018, 08:42:52
    Estoy de acuerdo (y ya me jode..) con GLT.

    El coste de las cosas que realmente nos gustan,
    se tiende a relativizar y no nos parece caro.

    Pero de lo que no nos gusta, nos parece una locura...

    Exacto, sea lo que sea que has desayunado deja atrás las pastillas de astronauta y sigue con los cereales que te levantas muy lúcido. Todo es relativo, pero lo más importante es que este tipo de hilos no pretenden decirle a la gente "ey tio, gastaté 450 pavos en Destiny, al que no has jugado, para cerrarte el juego y probarlo con tus colegas", no hombre, se trata de que si ya tienes unas cartitas y el juego te ha molado mucho te juntes con ellos y hagáis ese listado para echaros unas sesiones divertidas con cubatas y mucho amor por medio (hasta lecciones de PES incluidas) o que si te pasa como a mi, que no tengo ningún juego aparte de estos, y soy apasionado de los drafts, te dejes ahí la pasta que no te dejas en kickstarters.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Borja en 02 de Abril de 2018, 08:52:02
    Estoy de acuerdo (y ya me jode..) con GLT.

    El coste de las cosas que realmente nos gustan,
    se tiende a relativizar y no nos parece caro.

    Pero de lo que no nos gusta, nos parece una locura...

    Exacto, sea lo que sea que has desayunado deja atrás las pastillas de astronauta y sigue con los cereales que te levantas muy lúcido. Todo es relativo, pero lo más importante es que este tipo de hilos no pretenden decirle a la gente "ey tio, gastaté 450 pavos en Destiny, al que no has jugado, para cerrarte el juego y probarlo con tus colegas", no hombre, se trata de que si ya tienes unas cartitas y el juego te ha molado mucho te juntes con ellos y hagáis ese listado para echaros unas sesiones divertidas con cubatas y mucho amor por medio (hasta lecciones de PES incluidas) o que si te pasa como a mi, que no tengo ningún juego aparte de estos, y soy apasionado de los drafts, te dejes ahí la pasta que no te dejas en kickstarters.

    Muy de acuerdo en eso último. El autoengaño está a la orden del día en este hobby. Muchos se autoengañan con que juegos de cartas coleccionables son caros y luego se gastan fortunas en decenas de euros "cerrados" a los que juegan una partida o en kickstarters "exclusivos". Dicho lo cual, es muy respetable pero en ningún caso el autoengaño es bueno. Es mejor ser honesto con uno mismo.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: HASMAD en 02 de Abril de 2018, 09:43:32
    Al final tienes que ser tú el que tire del carro, ¿eh? Jaja, de verdad que yo sigo trabajando en ello pero tengo muy poco tiempo. Estaré atento a este hilo y aportaré todo lo que pueda. ¿Para las cartas del pack de inicio has pensado en las de los de FFG o directamente ni lo contemplas? Perdona si lo has puesto en algún lado, aún no terminé de leer todo el texto, a lo largo del día de hoy lo haré :)

    Y lo dicho, cuenta conmigo para aportar en lo que pueda tanto en el diseño como en el testeo.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Membrillo en 02 de Abril de 2018, 09:50:21
    Hombre pero ten en cuenta que el cubo nontiene porque ser tuyo, que eso lo estás obviando y en el fondo es lo mas importante de todo, Member.

    Claro que lo estoy obviando, porque escribo desde el punto de vista de si yo me metería en un tinglado de estos. Pero si me lo plantas en la mesa y me enseñas a jugar, nos ha jodío si lo jugaría. Luego te hago jugar a un Eklund de los que te gustan, y en paz.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 02 de Abril de 2018, 11:02:59
    Hombre pero ten en cuenta que el cubo nontiene porque ser tuyo, que eso lo estás obviando y en el fondo es lo mas importante de todo, Member.

    Claro que lo estoy obviando, porque escribo desde el punto de vista de si yo me metería en un tinglado de estos. Pero si me lo plantas en la mesa y me enseñas a jugar, nos ha jodío si lo jugaría. Luego te hago jugar a un Eklund de los que te gustan, y en paz.

    Es que ese es el problema, que partimos de que no eres el producto como "creador" o "propietario" del cubo pero puedes serlo como persona que lo juega y disfruta. El 1% de las personas de un grupo jugón eurogamer tendrán un cubo pero el 50%, al menos, podrían disfrutarlo mucho. Este porcentaje de propietarios o diseñadores de cubo es mucho mayor en grupos que juegan construido un determinado juego.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 02 de Abril de 2018, 11:04:47
    Al final tienes que ser tú el que tire del carro, ¿eh? Jaja, de verdad que yo sigo trabajando en ello pero tengo muy poco tiempo. Estaré atento a este hilo y aportaré todo lo que pueda. ¿Para las cartas del pack de inicio has pensado en las de los de FFG o directamente ni lo contemplas? Perdona si lo has puesto en algún lado, aún no terminé de leer todo el texto, a lo largo del día de hoy lo haré :)

    Y lo dicho, cuenta conmigo para aportar en lo que pueda tanto en el diseño como en el testeo.

    Si, está al final del texto. Tengo claro que por cojones tiene que ir un battlefriend mugrosillo pero jugable y luego el tema está en personajes y resto de cartas. Ya sabes que no me mola darlo todo mascado pero quizás peco de exigente en los starters, prefiero testear sin cartas de starter salvo el battleround y un personaje sencillo de un dado de cada color para asegurar que puedas draftear de inicio cartas de cualquier mazo, pero hay que probarlo y mucho para ver como respira la idea.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: HASMAD en 03 de Abril de 2018, 08:26:43
    Al final tienes que ser tú el que tire del carro, ¿eh? Jaja, de verdad que yo sigo trabajando en ello pero tengo muy poco tiempo. Estaré atento a este hilo y aportaré todo lo que pueda. ¿Para las cartas del pack de inicio has pensado en las de los de FFG o directamente ni lo contemplas? Perdona si lo has puesto en algún lado, aún no terminé de leer todo el texto, a lo largo del día de hoy lo haré :)

    Y lo dicho, cuenta conmigo para aportar en lo que pueda tanto en el diseño como en el testeo.





    Si, está al final del texto. Tengo claro que por cojones tiene que ir un battlefriend mugrosillo pero jugable y luego el tema está en personajes y resto de cartas. Ya sabes que no me mola darlo todo mascado pero quizás peco de exigente en los starters, prefiero testear sin cartas de starter salvo el battleround y un personaje sencillo de un dado de cada color para asegurar que puedas draftear de inicio cartas de cualquier mazo, pero hay que probarlo y mucho para ver como respira la idea.


    En principio me parece buena idea y así te ahorras los starter de verdad que a lo tonto son 15 pavos por jugador (además que por lo visto en los drafts de verdad todo el mundo acaba jugando con Anakin).
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 03 de Abril de 2018, 08:32:54
    Yo tengo claro que starter tipo oficial con cosas como Anakin o Lobot no voy a tener, a lo sumo pertsonajes de un solo dado tipo padawan / Trooper / Mercenario , pero no personajes épicos ni del nivel de los del starter oficial. El tema es que por un lado necesitas tener la tranquilidad de poder draftear cartas de cualquier color sin que al final te quedes sin ver un personaje que te permita jugarlas. Pero por otro ya sabe slo que me gusta liberarme de los starters tanto por comodidad y coste como porque realmente me gusta llevar al límite al jugador en el draft, eso sí, sin constreñirle hasta un punto en el que quede sin opciones.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: HASMAD en 03 de Abril de 2018, 09:39:42
    Yo tengo claro que starter tipo oficial con cosas como Anakin o Lobot no voy a tener, a lo sumo pertsonajes de un solo dado tipo padawan / Trooper / Mercenario , pero no personajes épicos ni del nivel de los del starter oficial. El tema es que por un lado necesitas tener la tranquilidad de poder draftear cartas de cualquier color sin que al final te quedes sin ver un personaje que te permita jugarlas. Pero por otro ya sabe slo que me gusta liberarme de los starters tanto por comodidad y coste como porque realmente me gusta llevar al límite al jugador en el draft, eso sí, sin constreñirle hasta un punto en el que quede sin opciones.

    Me gusta esta aproximación y creo que yo también voy a ponerla en práctica cuando construya el mío.

    Una cosa. He visto que vas a draftear dos sobres de 15 cartas (que me parece lo óptimo), con lo que en un draft de 4 jugadores se verían 120 cartas de las 320 del cubo. ¿Piensas repartirlas completamente al azar? Lo digo porque cabe la posibilidad de que no salga ni un solo personaje y creo que podría mermar la experiencia del draft. Yo había pensado por ejemplo en introducir un número de personajes fijo (en plan uno o dos por jugador) y el resto de cartas ya sí al azar, de tal manera que te aseguras un número mínimo circulando pero los jugadores no saben exactamente cuántos hay.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 03 de Abril de 2018, 10:09:36
    Yo tengo claro que starter tipo oficial con cosas como Anakin o Lobot no voy a tener, a lo sumo pertsonajes de un solo dado tipo padawan / Trooper / Mercenario , pero no personajes épicos ni del nivel de los del starter oficial. El tema es que por un lado necesitas tener la tranquilidad de poder draftear cartas de cualquier color sin que al final te quedes sin ver un personaje que te permita jugarlas. Pero por otro ya sabe slo que me gusta liberarme de los starters tanto por comodidad y coste como porque realmente me gusta llevar al límite al jugador en el draft, eso sí, sin constreñirle hasta un punto en el que quede sin opciones.

    Me gusta esta aproximación y creo que yo también voy a ponerla en práctica cuando construya el mío.

    Una cosa. He visto que vas a draftear dos sobres de 15 cartas (que me parece lo óptimo), con lo que en un draft de 4 jugadores se verían 120 cartas de las 320 del cubo. ¿Piensas repartirlas completamente al azar? Lo digo porque cabe la posibilidad de que no salga ni un solo personaje y creo que podría mermar la experiencia del draft. Yo había pensado por ejemplo en introducir un número de personajes fijo (en plan uno o dos por jugador) y el resto de cartas ya sí al azar, de tal manera que te aseguras un número mínimo circulando pero los jugadores no saben exactamente cuántos hay.

    Hay dos opciones: aumentar el número de personajes en el pool o crear un mazo de personajes y meterlos según el número de jugadores presentes en el caso de drafts con menos del máximo. Vayamos a la estadística tomando como base un cubo de 240 cartas y analizando cuantas cartas de personaje van a salir de media en un draft. Naturalmente la matemática varía en un cubo final de 320 en donde habría que aumentar con total seguridad a siete personajes y muy probablemente a ocho o incluso nueve.

    Si metes 18 personajes (6 por color)
    Dos jugadores (30 x 2 cartas) 18 x 60/240 = 4,5 personajes
    Cuatro Jugadores (30 x 4 cartas) 18 x 120/240 = 9 personajes
    Seis Jugadores (30 x 6 cartas) 18 x 180/240 = 13,5 personajes
    Las medias son de poco más de dos personajes por jugador.

    Si metes 21 personajes (7 por color)
    Dos jugadores (30 x 2 cartas) 21 x 60/240 = 5,25 personajes
    Cuatro Jugadores (30 x 4 cartas) 21 x 120/240 = 10,5 personajes
    Seis Jugadores (30 x 6 cartas) 21 x 180/240 = 15,75 personajes
    Las medias son de dos personajes y medio por jugador.

    Si metes 24 personajes (8 por color)
    Dos jugadores (30 x 2 cartas) 24 x 60/240 = 6 personajes
    Cuatro Jugadores (30 x 4 cartas) 24 x 120/240 = 12 personajes
    Seis Jugadores (30 x 6 cartas) 24 x 180/240 = 18 personajes
    Las medias son de tres personajes por jugador.

    Pero tienes que añadir a esto que todos los jugadores dispondrían de los starter con un personaje no épico por color, más el Jawa que es el neutral que lo pondría en el pool general y no incluyo en las estísticas para no liarlas.

    Me inclino a pensar que SIN STARTER tendríamos que tener ocho personajes por color para un total de 24 más el 25 que sería el Jawa que asegurarían en un cubo de 240 cartas una media de tres personajes por jugador. Ojo, es media, habría veces con más y con menos, tendríamos que ver como rula.

    Pero CON STARTER de un personaje color creo que bastaría con seis personajes color en el pool general para un total de 18 más el Jawa que nos darían una media de algo más de dos por jugador pero que añadidos a los tres del starter les darían una media superior a los cinco practicamente siempre.

    hay que tener en cuenta que
    En fin, que hay que probar mucho y ver como va respirando el asunto.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 04 de Abril de 2018, 08:26:22
    Ayer le dimos un tiento, sin draft ni nada, pero usando cartas solo del cubo con mazos formados a manubrio (una especie de sellado casposillo) y ya tengo una cosa en la que trabajar: hacer que ganar por agotamiento de mazo y mano sea más plausible. Para ello hay tres medidas que tomar:

    a) reducir las cartas que generan daño.
    b) aumentar las cartas disruptoras, en especial las de descarte.
    c) establecer un máximo de mazo de - 25 cartas (22, 20... nunca por debajo de 20, claro).

    Así que nada, manos a la obra, y sed felices.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: versus en 04 de Abril de 2018, 08:44:50
    Ayer le dimos un tiento, sin draft ni nada, pero usando cartas solo del cubo con mazos formados a manubrio (una especie de sellado casposillo) y ya tengo una cosa en la que trabajar: hacer que ganar por agotamiento de mazo y mano sea más plausible. Para ello hay tres medidas que tomar:

    a) reducir las cartas que generan daño.
    b) aumentar las cartas disruptoras, en especial las de descarte.
    c) establecer un máximo de mazo de - 25 cartas (22, 20... nunca por debajo de 20, claro).

    Así que nada, manos a la obra, y sed felices.


    Me lo pase estupendo ayer jugando Estar Guars.

    ..."talmente" de acuerdo en lo que comentas.

    El "mazo milleador" nunca dio la sensacion
    de poder llegar a conseguir su proposito.

    No doy posibles consejos para solucionarlo
     porque la verdad es que apenas controlo el juego...
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 04 de Abril de 2018, 09:07:52
    Lo importante en cualquier caso es que tiene solución (mucha mejor que en draft oficial porque nosotros disponemos que cartas usar). Además el juego es co-jo-nu-do para draft, es rápido, jugable entre muchas personas de forma ligera pero con opciones  estratégicas.... va a estar muy bien el invento este.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 240 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 10 de Abril de 2018, 12:22:12
    Ya está disponible el enlace a la hoja excel. De momento para la Alfa de 240 cartas, ahora la probaremos hasta verano y entonces ya enchufaremos la caja de Way of the Force con las modificaciones explicadas en el primer mensaje del hilo (40 cartas más, muy pocos dados nuevos para reducir densidad, y de momento no habrá más personajes salvo que el testeo lo estime como necesario).

    https://drive.google.com/open?id=1D_fQoOyeISKUbgrSoAt6KeLHuccLs9Fe (https://drive.google.com/open?id=1D_fQoOyeISKUbgrSoAt6KeLHuccLs9Fe)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 240 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 16 de Abril de 2018, 10:07:33
    Aunque no están aun incluidas en el excel, ya si aparecen en las imágenes de la página principal que muestra cada mazo, varias correcciones. Las más importantes son cuatro:
    1) Usaremos cartas legendarias SOLO en el caso de personajes, las retiramos del cubo en las demás cartas para evitar el desnivel que pueden provocar en los drafts (efecto ya comentado anteriormente) y reducir el coste.
    2) Reducción a seis personajes por color mientras el cubo tenga 240 cartas.
    3) Reducción de cartas con coste alto, el cubo debe ser un formato con cartas económicas (máximo coste 3 salvo cosas excepcionales tipo Rise Again).
    4) Reducción al 37 % de la densidad de dados (el objetivo es 30-33% en versiones finales).
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 240 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 17 de Abril de 2018, 09:34:50
    Excel modificado. Este lsitado será el válido hasta finales de verano, cuando esté publicado Way of the Force y tengamos hechas las pruebas y cambios, cuando subamos a 280 y revisemos arquetipos, entrada de un séptimo personaje y cartas que entran y salen de la actual versión.

    https://drive.google.com/open?id=1Db42R6XseWhTgKIfb4paJNJc0bWBfAoJ (https://drive.google.com/open?id=1Db42R6XseWhTgKIfb4paJNJc0bWBfAoJ)

    En adelante y hasta ese momento solo colgaremos fotos de pruebas del cubo.
    Pasadlo bien.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 240 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: HASMAD en 17 de Abril de 2018, 10:49:49
    Excel modificado. Este lsitado será el válido hasta finales de verano, cuando esté publicado Way of the Force y tengamos hechas las pruebas y cambios, cuando subamos a 280 y revisemos arquetipos, entrada de un séptimo personaje y cartas que entran y salen de la actual versión.

    https://drive.google.com/open?id=1Db42R6XseWhTgKIfb4paJNJc0bWBfAoJ (https://drive.google.com/open?id=1Db42R6XseWhTgKIfb4paJNJc0bWBfAoJ)

    En adelante y hasta ese momento solo colgaremos fotos de pruebas del cubo.
    Pasadlo bien.

    ¿No están puestas ya las modificaciones de las cartas legendarias que has quitado? Sigo viendo Force Choke, Mazz's Googles... Sin presión, solo tengo curiosidad de las sustitutas :P
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 240 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 17 de Abril de 2018, 11:37:15
    Quedan esas tres, veo que te fijas en todo joven padawan.   ;D

    Las voy a echar de menos, no hemos decidido con qué cambiarlas y la verdad es que son cartas muy temáticas, en especial un xwing y ahogar con la fuerza son cositas chulas en el universo star wars. Ya te iré informando, pero seguramente no las varíe hasta verano cuando metamos las nuevas cartas. Ojala entre en las expansiones venideras alguna cosita nueva en rareza no legendaria que pueda sustituirlas temáticamente...
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 240 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: HASMAD en 17 de Abril de 2018, 12:14:01
    Quedan esas tres, veo que te fijas en todo joven padawan.   ;D

    Las voy a echar de menos, no hemos decidido con qué cambiarlas y la verdad es que son cartas muy temáticas, en especial un xwing y ahogar con la fuerza son cositas chulas en el universo star wars. Ya te iré informando, pero seguramente no las varíe hasta verano cuando metamos las nuevas cartas. Ojala entre en las expansiones venideras alguna cosita nueva en rareza no legendaria que pueda sustituirlas temáticamente...

    Jeje grazie mille! Yo voy a ver si le puedo dar un tiento a la versión ultra alpha que voy a fabricarme sirviéndome de tu lista y modificando algunas cosillas (yo legendarias no voy a meter ni en los personajes de momento, más que nada por tema monetario que dos dados de Vader y dos de Yoda valen más que el resto del cubo junto :P). Ya pondré por aquí qué tal va la cosa.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 240 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 17 de Abril de 2018, 13:03:50
    Quedan esas tres, veo que te fijas en todo joven padawan.   ;D

    Las voy a echar de menos, no hemos decidido con qué cambiarlas y la verdad es que son cartas muy temáticas, en especial un xwing y ahogar con la fuerza son cositas chulas en el universo star wars. Ya te iré informando, pero seguramente no las varíe hasta verano cuando metamos las nuevas cartas. Ojala entre en las expansiones venideras alguna cosita nueva en rareza no legendaria que pueda sustituirlas temáticamente...

    Jeje grazie mille! Yo voy a ver si le puedo dar un tiento a la versión ultra alpha que voy a fabricarme sirviéndome de tu lista y modificando algunas cosillas (yo legendarias no voy a meter ni en los personajes de momento, más que nada por tema monetario que dos dados de Vader y dos de Yoda valen más que el resto del cubo junto :P). Ya pondré por aquí qué tal va la cosa.

    Ojo, no tienes porqué meter cartas originales, de hecho de todo el cubo a mi me sigue faltando un dado de Yoda y los dos del Luke Skywalker antiguo (es lo único que me falta) y uso un dado normal de seis caras. Si haces eso con todo te puede dar algo, pero para unos pocos dados sueltos no es tan terrible...

    Cuando tengas tu versión, por favor, dejame consultarla. Seguro que tú encuentras interacciones y cositas chulas que molen y no haya visto.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 240 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 18 de Abril de 2018, 09:00:28
    Ayer estuvimos jugando un par de mazos drafteados para probar como rulan y mi impresión es que van muy bien, ahora en la siguiente sesión para primeros de mayo intentaremos hacer un draft real (estos mazos los construimos en cube tutor y los llevaba hechos porque no teniamos mucho tiempo).

    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01010.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01021.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/05/05169.jpg)
    VS
    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01038.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/05/05010.jpg)
    IN
     (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/02/02157.jpg)

    En ambas partidas gané el campo de batalla (yo era 2Rey+2Kallus) y escogí curiosamente el de Edu (1Vader+1Fett+Fortificar) porque mi campo era la choza de Obi Wan que le da un escudo por la patilla a un azul y me preocupaba mucho su vader. En la primera partida a mi me salieron de mano mis dos pistolas neutrales que en los dos primeros turnos pude equipar sobre Kallus ejerciendo una enorme presión sobre Vader que al final palmó en un cambio con Rey. Además pude jugar mi apoyo del Levantamiento Planetario y hacía el cuarto turno, que aunque estuvo descansando un tiempo acabó por ejercer una tremenda presión porque cuando Fett y Kallus se quedaron solos simplemente con pasar le daba dos hostias, asi que pese a que Edu tenía algunas armas bajadas, la cosa estaba muy decantada. Eso sí, me quedé a dos cartas del milleo porque Vader es una apisonadora de tirarte cartones.

    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/05/05010.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/05/05072.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01063.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/02/02097.jpg)

    En la segunda partida Edu empezó con un arranque muy lento pero mortal de necesidad, equipando a su vader con todo un arsenal de la fuerza, solo le falto reventar el ojete con la fuerza, pero estuvo cerca. Su Vader era ciertamente acojonante:

    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01010.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/02/02054.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/06/06006.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/03/03051.jpg)

    Eso sí, en el proceso se dejo a Fett suelto y fue finiquitado por mis huestes, aunque es cierto que entre Vader y Fett (que ademas tiene la habilidad de activarse cuando activa el rival, que es una jodienda) dejaron a Kallus en las últimas. Yo me centré esta vez en Rey, a la que equipe como pude porque no ví las pistolas, pero gracias a un sable de Rey la tenia bien pertrechada de escudos desde el segundo turno.

    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01038.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/04/04030.jpg)

    En ese momento Rey tenia 10 de vida y dos escudos y Vader estaba con siete u ocho daños, pero como era de prever, las hostias de Vader son como las de un superpesado (llevaba dos sables y una fuerza) y mi Rey no tenia nada que hacer en la larga distancia, en un par de viajes se quedó con 2 de vida, pero me vino Dios a ver y entonces, con Vader a falta de dos hostias pero con dos escudos y una Rey en las ultimas, jugué una cartita que llevaba preparada desde hacia tiempo:

    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/03/03075.jpg)

    Y con un dadito de Rey le pude meter dos leches que se colaron entre sus escudos y hasta luego Lucas. En esta partida Edu tuvo un error al usar una carta que me hacía daño para tirar dados cuando estaba claro que la partida ya iba a hostias y tenía que percutir mi Rey con todo el arsenal de su vader. Eso me dió la ventana de oportunidad de poder colarle los dos daños aunque es cierto que tuve la coña de tener Unyielding, ya que de otro modo no podría haberme colado entre sus escudos y en el siguiente turno Rey era mujer muerta contra los dados de su Vader.

    ----------

    En definitva, los amzos, aunque naturalmente a años luz delc onstruido, fueron muy divertidos de jugar y echamos dos partidas en una hora y poco (eso con cierto AP no por tardar en jugadas sino porque anduvimos hablando con la chavalería y tuvimos un par de llamadas de móvil). Muy divertido, y en relación tiempo/diversión, un 9 alto este juego. Por cierto, he introducido dos cambios muy menores en imagenes y listados excel, pero nada del otro mundo, lo que si me planteo, ya con miras a verano, es qué hacer con los personajes. dejar esos 6 (7 u 8 cuando tengamos 320 cartas) dentro del pool o crear un mazo con más (por ejemplo 10 por color, para 30) y meterlos en el draft según jugadores. La segunda opción es más cara pero tienes mas variabilidad, mas personajes chulos y aseguras masa critica en el draft, la priemra es mas económica y sencilla pero se echan de menos algunos personajes de la saga y pueden salir drafts en los que haya character flood o character screw si me permitís la expresión...
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 240 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: HASMAD en 01 de Mayo de 2018, 12:59:49
    Ayer probamos por primera vez el cubo a 2 jugadores en una versión pre-Alpha, que básicamente consistía en la mitad de la lista de Gelete (120 cartas, la mitad de personajes, mejoras, eventos, etc de cada color. Mi colección de momento no da para más :P). Aunque por supuesto se veía que tenía bastantes carencias y hay que mejorarlo, es increíble el juego que da y las partidas tan divertidas que se hacen.

    Hicimos dos draft, uno normal para calentar motores y conocer las cartas y otro Winston. Metimos dos personajes y un campo de batalla por jugador previamente pero cometimos el error de draftear solo 60 cartas, por lo que los mazos se quedaron bastante cortos. Aún así las partidas fueron muy divertidas y súper igualadas, ganando mi rival el primer enfrentamiento 2-1 y yo el segundo 1-2, lástima que no había tiempo para un desempate.

    En el primer enfrentamiento, con un draft normal (no aconsejable a 2 jugadores, pero lo hicimos así para tantear y probar en un sistema de información casi perfecta al ser la primera aproximación al cubo) mi colega acabó con un mazo eRey + ePoe emulando al del Starter, combando entre ellos y con cartas para ponerse escudos y controlarme un poco la mesa mientras que yo me hice eGreevious + Boba Fett de dar hostias como panes. Su campo no se llegó a utilizar, porque yo prefería salir y él quedarse con los escudos, así que jugamos siempre con el mío, que era el de Resolver un dado sin pagar su coste de recursos, que iba muy bien con Greevious y algunas otras armas. Mi mazo tenía demasiadas mejoras de coste alto y lo acabé pagando, pues resultaba demasiado lento y mi rival podía estabilizarse sin problema acabando con mi Greevious y dejándome en bragas solo con Boba. Aún así gané la primera partida pero me acabó remontando. De las 3 partidas, dos de ellas fueron súper igualadas, siendo que si uno no ganaba su oponente lo hacía al turno siguiente.

    El segundo draft, ya con el método Winston, tuvo más chicha. Ya entraba el juego de la información semi-oculta que dan las pilas de cartas y hubo decisiones más duras. Mi colega acabó de nuevo con un equipo del starter, eKylo + ePhasma (nosotros no tenemos en cuenta el nerfeo de Phasma, considero que solo es aplicable a Construido) con el campo de Curar un daño y yo un mazo de milleo eJyn + Amidala con el campo de Descartar dos cartas del mazo. Aquí hubo que retocar alguna cosa porque después de draftear el mazo solo tenía 17 cartas entre amarillas y neutrales, fallo mío que propuse draftear solo 30 cartas por jugador en lugar de 40. Al final hicimos un apaño metiendo 3 cartas inútiles en mi mazo (me jodo por haberlo hecho mal) y nos pusimos a jugar. De nuevo partidas muy igualadas, él intenta frenarme a Padme lo antes posible para dejar fuera de juego su especial de mill y yo juego a descartarle todo lo que puedo de la mano, del mazo y controlar sus dados y recursos. Tenía un mazo bastante pirulero y aunque perdí la primera por avasallamiento, la segunda pude ganarla por poco y la tercera mi oponente no tuvo opción.

    En resumen, diversión over 9000 y a poco que se pula este cubo va a dar para horas y horas de juego. Estoy deseando jugar la versión completa (ya me faltan pocas cartas, cambiaré algunas pero la base será el listado de Gelete) y me encantaría jugarlo a 4 o más.

    Algunas observaciones:

    - Me encanta la chicha que tiene la construcción de los equipos. En el primer draft acabé con 5 personajes, más los del starter, y las posibilidades eran amplísimas. Estoy pensando en alguna opción para utilizar más personajes, como meter algunos de fuera del cubo en cada partida para darle más variabilidad y poder probar muchos más. Seguramente gente como Lando, Mon Mothma o Dooku no tengan cabida en el listado final, pero pueden ser buenos en según qué mazos y me gustaría probar algunos de ellos en cada draft. Quizá incluso pueda hacerse lo mismo con los campos de batalla.

    - Los costes altos penalizan mucho en este formato, donde hay menos maneras de obtener recursos. No sé si la versión completa también adolece un poco de esto, si es así quizá haya que bajar un pelín la curva.

    - Se vio que son posibles tanto las estrategias de daño como la de milleo, y ambas bastante fuertes. Quizá con un límite de 30 cartas sea más difícil millear, mi oponente tenía 24 y me costó bastante. A lo mejor poner como límite 25 puede ser buena idea.

    - Como suele suceder en los cubos, algunas cartas (sobre todo Eventos) que nunca has pensado en jugar en Construido por parecerte una castaña o sin sinergia aquí funcionan muy bien y pueden sorprender mucho.

    - Hacerte un equipo con dos élites o tres personajes parece lo más óptimo. Mis dos mazos tenían un élite y un normal y se sufría mucho, tanto de cantidad de dados como de vida, comparando con mi rival que empezaba con 4 dados.

    - Puede ser buena idea meter un par de eventos neutrales malillos en los starter, sobre todo para dar más opción a los mazos monocolores. Es bastante complicado draftear 20 cartas del mismo color (contando grises), sobre todo si te decides por el monocolor en mitad del drat, y puede quedarte un mazo muy molón pero a falta de un par de cartas para ser legal. Creo que se puede estudiar.

    A ver cuándo tengo la ocasión de echar otra sesioncilla, os iré contando. Un saludete.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 04 de Mayo de 2018, 12:36:53
    Vaya! Se me había pasado el mensaje. Las sensaciones son muy similares a las mías, en efecto yo tampoco uso los nerfeos de personajes en el cubo y estoy de acuerdo en todos los puntos, de los que destaco los siguientes:

    A) Sobre los personajes, yo aún dudo entre dejar una base fija en el cubo con los 24 personajes que tengo (8 por color) o incluirlos en un mazo independiente que introduciría cartas en el draft dependiendo del numero de jugadores lo que permitiría la entrada de nuevos e interesantes personajes tipo Madre Talzin, Ackbar (que en draft mola) o Jar Jar Binks y, en fin, un largo etcétera. La ventaja de tenerlos fijos es cierto que es de comodidad y rapidez y también porque me gusta tener presentes a los tochos en todo draft (de otra forma nada me garantiza que Darth o Palpatine, por ejemplo, no salgan en un año entero en nuestras partidas). Hice una simulacion con cube tutor usando este engendro (esta incompleto y no responde con la lista real) : http://www.cubetutor.com/draft/51410 (http://www.cubetutor.com/draft/51410) y tras 100 packs al azar de 10 cartas usando 7 bots y un cubo de 320 cartas con 8x3 personajes mas el jawa neutral (25 en total), salia un personaje por cada 1,22 packs, es decir que casi siempre entraba un personaje de salida en tu primer pack) lo que daba una enorme variabilidad de opciones que a mi me gustaria fuese más limitada.

    B) Es cierto que cada vez veo mas probable la necesidad de meter algunos eventos malillos en el starter, pero lo estoy intentando paliar con un draft de 40 cartas por jugador. De todos modos es cierto que parece necesario para dotar de masa crítica a los jugadores. A ver si Way of the Force se porta y lo hacemos así.

    C) Creo que hay que establecer 25 cartas como tope para afianzar el milleo y que además eso permite que los jugadores tengan algo más de espacio en el draft. Esto se refuerza con la presencia del Partisano Jeddah en el starter, así como varios campos de batalla muy tendentes al mill y eventos al uso. En realidad gran parte de los esfuerzos de diseño del cubo están encaminados a hacer del mill no solo una habilidad posible como elemento disruptor sino como una estrategia perfectamente viable para ganar la partida.

    E) Poquisimos costes altos, totalmente de acuerdo, salvando cartas muy potentes en 4-5 o que hagan cosas muy especiales tipo Rise Again (5) o Inmunidad Diplomatica (4) o algunas armas que puedan ser determinantes y apoyarse en el descarte de otros upgrades. Aqui solo hay un Sith Holocron y un It Binds all Things y es jodido, respecto a construido, el atesorar recursos.

    F) En la configuración de personajes parece que 2 elites o 3 personajes es lo óptimo, ya que 1 elite + 1 normal son solo tres dados. Pero claro hay que hacer viables los combos  1 Elite + Normal en el caso de que el Elite sea muy fuerte o incluso el mazo ePalpatine es una cosa que creo puede funcionar perfectamente.

    En fin, el problema de siempre, poco tiempo y mucha prueba por hacer, pero que va mucho más fino que un cubo de Netrunner por razones inherentes al diseño del juego y hay bastante mas espacio para trastearlo, eso es absolutamente indiscutible.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 04 de Mayo de 2018, 12:54:03
    Por cierto, y ya corto el rollo (de momento) de momeneto la configuración más posible del draft y la que vamos a probar es esta:


    Antes de la partida se seleccionarian los personajes en rezón de la siguietne tabla:

    Y se añadiría un campo de batalla por jugador. De esta forma para cuatro tios tenemos 9 personajes y 4 campos, en total 13 cartas. Cuando seleccionamos del mazo principal cogemos cartas en razon de 40 por jugador, en este caso 4 x 40 son 120, pero restamos las 13 que vamos a meter de los mazos externos por lo que pillamos 107 cartas normales mas 13 cartas de los mazos de personaje y campos. Y esas cartas forman el draft, que tendrá un número de cartas de personajes y de campos de batalla escalado a los jugadores (en este caso poco mas de dos personajes por jugador). El tema es que es posible que si sacas solo 9 de una lsita de 24/30 pueda salir uno o ningun o de un color determinado, por ejemplo, algo prácitcamente imposible en u nsistema que se limite a meter todos los personajes en la masa del cubo, aparte de que la densidad de personajes es mucho menor y el draft peude estar más constreñido (otra solución si ocurre eso es aumentar el número de personajes de la tabla, de forma que por ejemplo 4 tios metan 10 u 11 personajes).

    Si solo tuviese más tiempo para probarlo todo...
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 240 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 04 de Mayo de 2018, 12:58:10
    Ayer probamos por primera vez el cubo a 2 jugadores .....

    Qué tal te fue padme en el mazo? No sufriste mucho las embestidas del rival, no echaste de menos dados de ataque? Qué cartas viste como más fuertes a la hora de jugar con Padme y el milleo en general, qué echaste de menos?
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 240 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: HASMAD en 07 de Mayo de 2018, 08:50:51
    Ayer probamos por primera vez el cubo a 2 jugadores .....

    Qué tal te fue padme en el mazo? No sufriste mucho las embestidas del rival, no echaste de menos dados de ataque? Qué cartas viste como más fuertes a la hora de jugar con Padme y el milleo en general, qué echaste de menos?

    Sí se sufre la verdad, te caen muchas leches y aunque tenía bastante mitigación en el mazo contra Kylo y Phasma te dan de lo lindo (especialmente la habilidad de Kylo que contra mi mazo era casi imparable al ser monocolor). Encontré muy útil la Segunda Oportunidad, que creo que inicialmente no tienes en la lista. Me daba una "vida extra" que se traducía en un turno o dos de milleo que me acercaban a la victoria. El campo de batalla que cogí obviamente te da una ventaja brutal pero la última partida la gané con el de mi oponente así que tampoco es imprescindible. La verdad es que la base fueron los dos personajes y el Con Artist, solo con eso tienes ya herramientas para quitarle el mazo. Creo que también tenía algún evento de descarte y lo demás todo mitigación y control. Habrá que seguir probando.

    Por cierto nosotros jugamos así: apartamos todos los personajes y sacamos de ahí 4. Luego los campos de batalla y sacamos 2. Después barajamos todos el mazo de draft junto con los personajes y los campos de batalla. Es verdad que así te juntas con más personajes pero me gusta las opciones que te dan, además de no saber exactamente cuántos personajes hay/quedan (igual con los campos). Seguiremos probando.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 270 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 07 de Mayo de 2018, 14:45:29
    Cierto, segunda oportunidad parece chula, voy a meterla en el mazo amarillo.

    Cuantos personajes calculas que pudisteis ver en el draft, a groso modo.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 270 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: HASMAD en 07 de Mayo de 2018, 17:51:29
    Cierto, segunda oportunidad parece chula, voy a meterla en el mazo amarillo.

    Cuantos personajes calculas que pudisteis ver en el draft, a groso modo.

    En el primero yo tenía 5 y mi colega 4, así que salieron 5 adicionales a los 4 que nosotros metimos.
    En el segundo yo me quedé con 3 y mi rival con 4, así que salieron 3 más.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 14 de Mayo de 2018, 09:54:57
    Disponible la versión BETA del cubo.

    https://drive.google.com/open?id=1uojuNmsJDRCUKgT8dQ-9WdpdynPNm6q_ (https://drive.google.com/open?id=1uojuNmsJDRCUKgT8dQ-9WdpdynPNm6q_)

    Esta versión contiene 360 cartas (será el máximo absoluto, en ningún caso superaremos esa cantidad y quizás la rebajemos a 320). Tiene 30 personajes, 10 por color, y está pensada para que no se mezclen cartas de ningún tipo, es decir, se draftee directamente todo el contenido del cubo desde un inicio (hay más que suficientes personajes). Es la versión que probaremos durante todo este verano, de forma que las cartas que se añadan de Way of the Force lo harán completando algunos slots libres que aún quedan (señalados con un interrogante rojo) y sustituyendo cartas que sean peores por cartas más potentes. Hay no obstante un frame o base que no se va a mover mucho:

    Mazos de fuerza, mando y contrabandistas (azul, rojo y amarillo)
    Mazo neutral
    Starters
    [/list][/list]
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: suguru or JokerLAn en 14 de Mayo de 2018, 11:30:05

    Me resulta curioso, aunque aquí para hacerte un P&P la cosa está un poco xunga por el tema de los Dados no? Y pillarlo todo original, así de golpe y porrazo pues como que parece inviable, no sólo ya por el desembolso inicial sino también por el tener que ir buscando de aquí y de allá, todo el tiempo y esfuerzo que supone o que no encuentres lo que buscas o el Envío valga más que la propia carta y dado.  :-\

    Por otra parte, y siendo un total Ignorante, así en mayúscula, del tema... he visto por ahí las cajas de Rivals que son para Draft, según he leído cada jugador pilla una caja de esas de Rivals (que creo que van 20 cartas y ya) y 5-6 Sobres y ale a draftear se ha dicho, por si os sirve de referencia o si FFG tiene ya unas reglas definidas para draft, aunque no sé si están para Descargar en algún lado.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 14 de Mayo de 2018, 13:55:28
    Todo esto está pensado para gente que tenga una colección, es una locura hacerse con esto de cero y mucho menos sin haber jugado antes el juego, pero vamos, locura total. además en efecto, hacer un print and play es muy laborioso y complicado, lo mejor es usar colecciones (un cubo puede usar las de varias personas, no hay problema en juntarlas). En cualquier caso el envío no es problema si vives en grandes ciudades, en Madrid por ejemplo hay tiendas chulas que prácticamente consigues el 75% del cubo en un solo envío.

    Las cajas de rivals son efecto para draft, pero lo mismo te digo, si no has jugado nunca al juego yo no empezaría por un draft, cogería cajas de dos jugadores y las aderezaría con algun sobre que saques por ahí. Si luego te pica el gusanillo pues le das caña. pero insisto, el draft y particularmente el cubo, no son para empezar en un juego.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: HASMAD en 14 de Mayo de 2018, 17:31:33
    Este finde echamos dos nuevas sesiones a 2 jugadores (un Winston y un Sellado) con un mini cubo de 160 cartas. Cuando tenga un rato te cuento.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Boost3r en 14 de Mayo de 2018, 17:46:46
    Winston? Perdonad la ignorancia, esto de cubar suena molón pero madre mía la de jerga propia que tiene.

    Milleo, aggro...

    Que si me pasáis link a un diccionario, encantado.

    @gelete al final publicaste algún hilo que explicara esto de la teoría de la incubación. Yo te animo a ello.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: suguru or JokerLAn en 14 de Mayo de 2018, 18:18:05

    Sí, creo que algo publicó aunque no recuerdo cómo se llamaba el hilo.  ::)

    Y lo de la jerga no es tanto y al final te vas acostumbrando, casi todo creo que viene de Magic, no del Cubo propiamente dicho, Milleo y Aggro si no estoy equivocado es que el primero es ganar por descarte, o sea dejar seco de cartas y que no pueda robar el contrincante y pierde. Y el otro son mazos como más Agresivos, como los hay de Control y similares; pero sí tiene su aquel el dialecto de los cartones.

    @Gelete, gracias por el consejo, sigo tus cubos sobre todo el de Netrunner y haciendo ojitos a Magic (aunque no es un juego que me apasione) y como ahora me han llegado los Starters de SW: Destiny y 4 sobres pues me puse a mirar esto, ya que la verdad que cada vez paso más y más de los que son aleatorios y cartas super-caras que al final son un saca-cuartos de mucho cuidado.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 14 de Mayo de 2018, 18:24:08
    http://labsk.net/index.php?topic=208204.0 (http://labsk.net/index.php?topic=208204.0)

    :)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Unpowered Cube
    Publicado por: Gelete en 28 de Mayo de 2018, 14:04:07
    Ligeras modificaciones en el listado que subimos actualizado en el primer mensaje del hilo:

    En breve (primeros de junio) subiré el enlace a cube tutor con el cubo actualizado para que pueda draftearse desde allí (es muy util al efecto de probar mazos y de hacerse una idea del reparto random en los packs, pero la IA no será funcional para picks).
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 29 de Mayo de 2018, 09:17:36
    Corregidos un par de errores en el excel original que colgé ayer.

    Además, en este mensaje iré poniendo las cartas que prevemos puedan entrar en el listado. De momento hay apenas 15 cartas spoileadas, de las cuales las siguientes pueden ser tenidas en cuenta para el listado de la actualizaciónde Way of the Force (previsto para agosto o septiembre).

    Spoilers para futuras actualizaciones del cubo (Way of the Force - verano 2018).

    En este espacio incluiremos las cartas más interesantes que se vayan spoileando para el juego, dejando fuera todas aquellas que no consideremos interesantes (probablemente la mayoría no serán comentadas aquí por no tener espacio en el cubo). De entre las aquí incluidas, varias entrarán en el cubo sustituyendo otras ya existentes en la versión actual. En el mazo neutral no hay sustituciones porque aun quedan nueve slots libres, de forma que todos los personajes, eventos y tramas que entren en la siguiente expansión lo harán sin sustituir otra carta. No obstante al estar cubiertos los 16 campos de batalla, las cartas de este tipo si tendrán que reemplazar otra de la misma categoría.

    FUERZA
    Caña o Vara de Luke
    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/07/07069.jpg)
    Entrará en el cubo porque es rara (por tanto barata) y además es un coste 2 con unas caras muy respetables, probablemente sustituya a Lure of Power.
    Veredicto: Cubo


    MANDO
    General Grievous
    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01003.jpg) (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/07/07021.jpg)
    Una nueva versión del tuberculoso en forma más power y más cara. Esta bastante chula y además Grievous y Kallus son dos personajes muy importantes en rojo por permitir mazos azul/rojo muy chulos de melee combando con cartas como el bastón de control, la electrovara o la propia rueda-bicicleta de Grievious que saldrá también en la siguiente expansión. El tema aqui será saber si compensa el coste de dos dados legendarios (es personaje) por el hecho de tener un Grievous más potente. La carta es muy chula, con coste 20 y 13 de vida en modo epico puede suponer todo un baluarte y puede acompañarse de un personaje del starter... aguanta 4 armas y le puedes poner cualquier cosa (puedes usar cualquier arma porque puedes meter un coste 8 Padawan o Partisano) A día de hoy me resisto a pensar que en este año hagamos el cambio, pero más adelante sí, a ver si abrimos un sobre con una copia en la caja... podríamos plantear la compra del segundo.
    Veredicto: En espera, pero será incluida a lo largo del año


    Ciclo del general Grievous
    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/07/07031.jpg)
    Un vehículo con un power action bastante interesante y que siempre es bienvenido para potenciar este arqeutipo en el cubo, seguimos en espera de algún otro personaje que lo potencie aún más (contamos de momento con Hera y Poe). Aun no tengo muy claro que carta sustituirá pero probablemente, para mantener los costes de la curva bajos, sea el fúsil IQA-11.
    Veredicto: Cubo


    CONTRABANDISTAS

    Tacticas Descontroladas
    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/07/07052.jpg)
    Es una cartita interesante por su bajo coste que siempre es necesario en las curvas de los cubos. El problema es que los colores empiezan a estar ya muy constreñidos (que bien) y por tanto hacerla sitio en amarillo es complicado, en especial porque la siguietne carta es una adición segura al cubo y los slots superiores están ocupados por cartas que aunque caras son muy determinantes (Halcóm Milenario, Tanque Repulsor Pirata, Arco Láser...).
    Veredicto: Dudosa.


    Formidable
    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/07/07051.jpg)
    Coste muy adecuado... poderosa esta carta que nos obligará a dejarnos algunos euritos si no la abrimos. Una de las adiciones más claras al cubo, lo que no sabemos muy bien es a cambio de qué, pronto empezamos con el dolor de los cortes...
    Veredicto: Cubo


    Sable Oscuro
    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/07/07142.jpg)
    Carta sin duda interesante pero cara en coste y las curvas deben mantenerse lo mas bajas posible. En este momento ya tenemos cuatro cartas de coste +3 en el cubo para amarillo: vibroespada, arco láser, halcón milenario y tanque repulsor pirata. Una quinta carta sería inviable, así que en todo caso debería sustituir a una ya existente, y como el halcón y el tanque soportan el arquetipo vehículos y están pensados para combar, debería entrar sustituyendo al arco láser o a la vibroespada (esta última es la carta a la que más se asemeja por generar daño de melee). Dependerá del precio, mola por su habildiad especial pero no hay ningún personaje que se pueda beneficiar directamente de ella en amarillo en el cubo (debería combarse con otros colores y el Jeddah del starter para meterla en mazo). Interesante, pero probablemente no sea necesaria (y será relativamente cara)
    Veredicto: Dudosa.


    NEUTRAL

    Hecho para Durar
    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/07/07115.jpg)
    Tenemos nueve slots libres en neutral así que con un mínimo de calidad van a entrar muchas cartas. Esta no es mala, pero hay apenas seis cartas que se consdieren upgrades únicos en este momento (siete con la vara de Luke), por lo que realmente no es muy determinante y menos aún en un formato de draft. Además no es un plot barato pero está claro que como quedan slots libres tampoco se requieren muchas cosas para entrar en esta sección del cubo. Tendremos que pensarlo, pero dependerá de la calidad de las neutrales que aparezcan en esta nueva lista.
    Veredicto: Dudosa.


    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: suguru or JokerLAn en 04 de Junio de 2018, 20:35:06

    Buenas, una pregunta para lo que habeis estado probando el Draft, no tengo ni por asomo la mitad de cartas, pero me gustaría saber al final el tema Personajes cómo quedaría o se Draftearía, si con un Mazo aparte, todos juntos y riesgo de que no salgan o salgan poquitos?

    Para hacer una Draft a dos jugadores cual veis que está siendo más factible? Aparte Personajes/Lugares o todo junto a mogollón?

    El Draft 'oficial' es la Caja de Rivales + 6 Sobres por cada jugador no?
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 05 de Junio de 2018, 08:51:43
    Citar
    Buenas, una pregunta para lo que habeis estado probando el Draft, no tengo ni por asomo la mitad de cartas, pero me gustaría saber al final el tema Personajes cómo quedaría o se Draftearía, si con un Mazo aparte, todos juntos y riesgo de que no salgan o salgan poquitos?
    Aun es pronto para saberlo, ha yue probar el tema de los personajes. Si te quieres hacer una idea miraesto:

    http://www.cubetutor.com/draft/51410 (http://www.cubetutor.com/draft/51410)
    Si ves alguna carta con el simbolo del reverso es porque son slots que aun no están ocupados.

    Pon Pack Size 10 - Packs 4 - Bots 7 arriba y eso te dará una idea de cuantos personajes salen en una simulación de draft (puedes ajustarlo incluso para jugar un draft de 2, aunque para hacerlo winston dfraft tendrias que hacer una cuenta premium). El tema está en que demasiados personajes peude generar poca tensión en el draft pero muy pocos personajes limita muchos las estrategias. Por otro lado el mantener un numero fijo de personajes según los jugadores resta emoción porque siempre sabes cuantos quedan por salir... a mi de momento me gusta más la opción de que vayan en el mazo principal, pero ya veremos..

    En el caso de 7 bots y como quiera que hay 24 personajes, vas a tener 3 por cabeza, que puede parecer mucho pero a menudo los verás fuera de color (no te valdrán) o siguiendo estrategias que no buscas (una Hera cuando vas a mill, por ejemplo), hay que ver como resulta pero solo podemos saberlo a base de pruebas y pruebas, esto es solo una beta.

    Citar
    Para hacer una Draft a dos jugadores cual veis que está siendo más factible? Aparte Personajes/Lugares o todo junto a mogollón?
    Para dos jugadores tengo que trastearlo aun mas y normalmente lo jugare Winston, pero en principio también estarán en un solo mazo (recuerda que luego tienes los del starter).

    Citar
    El Draft 'oficial' es la Caja de Rivales + 6 Sobres por cada jugador no?
    En efecto.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: suguru or JokerLAn en 05 de Junio de 2018, 09:25:48

    Citar
    Para hacer una Draft a dos jugadores cual veis que está siendo más factible? Aparte Personajes/Lugares o todo junto a mogollón?
    Para dos jugadores tengo que trastearlo aun mas y normalmente lo jugare Winston, pero en principio también estarán en un solo mazo (recuerda que luego tienes los del starter).

    Grazie. A qué te refieres con lo de los Starters??  ??? Que ahí me he perdido un poco.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: HASMAD en 05 de Junio de 2018, 09:28:12

    Buenas, una pregunta para lo que habeis estado probando el Draft, no tengo ni por asomo la mitad de cartas, pero me gustaría saber al final el tema Personajes cómo quedaría o se Draftearía, si con un Mazo aparte, todos juntos y riesgo de que no salgan o salgan poquitos?

    Para hacer una Draft a dos jugadores cual veis que está siendo más factible? Aparte Personajes/Lugares o todo junto a mogollón?

    El Draft 'oficial' es la Caja de Rivales + 6 Sobres por cada jugador no?

    Yo he jugado unos cuantos, exclusivamente a dos jugadores. Mi cubo es básicamente el de Gelete dividido por 2, haciendo una selección con lo que tenía y alguna cosa que he ido pillando. No tengo ninguna legendaria, eso sí. Jugamos o Winston (10x4 sobres) o Sellado (60 cartas por jugador), y la verdad es que nunca hemos tenido problemas para conformar un buen equipo barajando los personajes con el resto del cubo. De hecho tan solo una vez fue necesario coger uno de los personajes del "starter" y fue más bien por decisión estratégica que por necesidad.

    Edit: El starter son unas cartas que se dejan fuera del juego disponibles para cualquier jugador por si quiere meterlas tras finalizar el draft. Son un personaje por color y un campo de batalla. Esto es así por si drafteas un buen mazo azul pero no aparece ningún personaje azul, pues coger el del starter. O si no te llega ningún campo de batalla, pues coges el del starter porque no se puede jugar sin él :)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 05 de Junio de 2018, 09:32:30
    Exacto, es el pack Rivals para nuestro cubo, tres personajes (procurando que no sean del tipo Anakin que me parece demasiado bueno) y alguans cartas de dado y eventos (esos aun no los hemos determinado). De esta forma sabes que en el caso de que queiras jugar con los tres personajes del starter (Padawan, Clone Trooper y Partisano) podrás draftear cualquier carta y jugarla (otra cosa es que sea un mazo mejor o peor). Y por supuesto un battlefield muy simplon para poder tener uno.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: suguru or JokerLAn en 05 de Junio de 2018, 09:47:44

    Entiendo, eso sería como una especie de 'Banquillo' siempre igual no? Mos Eisley junto Padawan, Clone Trooper, Partisano y faltaría el Jawa, que eso iría aparte sin draftear por si las moscas hacen falta, correcto?

    Aunque llegados al punto de que haya que meter uno de esos Personajes sería por que el Draft le ha ido bastante mal, y que su contrincante pues va a tener mejores Personajes (que no necesariamente resto de cartas, aunque también las tiene buenas.)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: HASMAD en 05 de Junio de 2018, 10:20:02

    Entiendo, eso sería como una especie de 'Banquillo' siempre igual no? Mos Eisley junto Padawan, Clone Trooper, Partisano y faltaría el Jawa, que eso iría aparte sin draftear por si las moscas hacen falta, correcto?

    Aunque llegados al punto de que haya que meter uno de esos Personajes sería por que el Draft le ha ido bastante mal, y que su contrincante pues va a tener mejores Personajes (que no necesariamente resto de cartas, aunque también las tiene buenas.)

    No tiene porqué, puede ser que no haya salido ningún personaje de ese color en el draft o que solo haya salido uno lo haya cogido tu rival pero a lo mejor ni se lo mete. Lo importante de esas cartas es que no te puedes quedar "colgado" drafteando cartas azules y rojas por ejemplo y que solo te entren personajes amarillos. Estas cartas has de meterlas a la hora de confeccionar tu mazo.

    Yo banquillo le llamo a las cartas que puedes introducir en tu mazo entre partida y partida. En este caso nosotros utilizamos todas las cartas drafteadas de los colores correspondientes (por ejemplo, si tus personajes son rojo y azul pues todas las cartas de esos dos colores más las grises), lo que nos da margen para tunear el mazo dependiendo de lo que el tu contricante tenga en el suyo. Lo que no permitimos es cambiar el equipo (personajes + campo de batalla + trama) entre partidas.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 05 de Junio de 2018, 10:57:49
    Es lo que te dice Hasmad. Hay veces que a lo mejor se te han quedado colgados ocho puntitos y peudes meter un Clone Trooper (o lo que sea) del starter, es posible, no son malas cartas ojo, en absoluto. No es lo normal pero no es una locura meter por ejemplo un eVader y completarlo con alguno de estos personajes si no te ha llegado otra cosa de coste 9<. Los personajes del starter son además absolutamente necesarios para evitar drafts en los que, por ejemplo, no veas ni un solo personaje amarillo pero si muchas cartas, limitando muchisimo tus opciones o incluso haciendo tus posibles mazos ilegales.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: suguru or JokerLAn en 05 de Junio de 2018, 14:43:27

    Gracias por las explicaciones. Tiene mucho sentido, al verdad, aunque de esas cartas tendrán que haber varias copias? Por si acaso en el caso de dos jugadores, ambos hayan hecho el melón y tenga que coger a la Padawan

    Y también gran aporte el tema de Banquillo real con las cartas sobrantes del Draft ir poniendo/quitando dependiendo de cómo haya ido la partida y visto mazo del rival o rivales.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 05 de Junio de 2018, 15:45:44

    En tería debes tener una copia de cada carta del starter por jugador. Como el cubo soporta 8 puedes necesitar 8, pero la buena noticia es que es rarísimo que todos los jugadores vayan a necesitar un Padawan, por ejemplo, bueno no es raro, es imposible, asi que en mi caso tendré 4 copias de cada carta del starter con dado y ocho de los eventos y acmpo de batalla (aunque probablemente bastarían 6). En caso de que juegues a dos jugadores necesitas dos copias de cada carta, aunque sea poco probable que dos necesiten del mismo personaje, pero asi te curas en salud. Lo bueno es que so ncartas baratas (de 1-1.50 euros creo recordar).

    El banquillo además mola muchísimo en este juego, porque como vas a jugar al mejor de tres (o si sois dos, pues podeis incluso a más partidas) hay cartas que toman mucho sentido como banquillo. Por ejemplo Prized possession,

    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01102.jpg)

    es una carta excelente contra un mazo ePalpatine pero que para otro tipo de configuraciones con más personajes es inviable por su coste y efecto.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 08 de Junio de 2018, 08:48:57
    Parece que la nueva expansión se confirma en USA a mediados de julio, y probablemente en España también, debido a que suelen salir las traducciones prácticamente al unísono. Han sacado unas imágenes de spoilers, con el tema de los podracers que hará las delicias de los aficionados al primer capítulo de la saga, aunque en mi caso ni fu ni fa ni tampoco creo que ninguna de estas cartas aya a tener sitio en el cubo. No obstante habrá otras muchas que no tendrán que ver con ese tema que serán añadidas (como por ejemplo el ciclo del general Grievous, la propia nueva versión del general o la vara de Luke Skywalker. Lo dicho, a mediados de julio, al 90%, en tiendas; nos quedan cinco o seis semanas.

    https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/6/5/now-this-is-podracing/ (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/6/5/now-this-is-podracing/)

    Por otro lado con fecha de hoy, confirmo que se va a tomar por culo el tema del control de las legendarias en el cubo y que debido a que es mi unico juego activo junto con Netrunner y a que prácticamente no gasto dinero en otros juegos (y me he quitado de las anfetaminas), cualquier carta tiene cabida en el mismo y si un día os falta una velocidad de la fuerza en vuestros mazos no tengáis duda de que os la habré mangado yo.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 13 de Junio de 2018, 07:29:36
    Nuevos spoilers para el juego, de entre los que para el cubo destaco:

    (https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/44/9e/449e4371-75fe-4c11-92cf-a57c14f6cce0/swd12_arihnda-pryce.png)
    Es una carta muy interesante para ir incrementando los dados que no son de daño y hacer mas y mas interesante el cubo. No sé si sustituira a Phasma probablemente, cada vez es más difícil meter personajes dentro del límite de ocho por color, no descarto incluso plantear un aumento a 360 cartas con nueve por personaje pero hay que probar cosas...

    (https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/c3/aa/c3aaa919-87a6-4539-9c5d-d009a9cae95f/swd12_ezra-bridger.png)(https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/03/ab/03ab196b-9fd9-4249-961d-4109f0ec5878/swd12_ezra-bridgers-lightsaber.png)

    Personaje y arma chula pero en azul está todo el pescado vendido (y hay hasta personajes muy chulos que me he tenido que dejar fuera como Aayla o la Madre, casi nada)...

    (https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/be/ee/beeecdad-87a6-4fbb-a698-c5c35d36605f/swd12_testing-procedure.png)
    Estos eventos son chulos para sustituir otros que están porque no nos queda otra y van dando fuerza al cubo.

    Además ha salido un personaje y un upgrade amarillos que potencian el milleo y de los que no tengo imágenes... lo bueno que el personaje (Cassian Andor) es chulo y en amarillo si tengo mas espacio libre, lo malo que es legendario y son dos dados... habrá que moderar los cubatas y ahorrar percal.

    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 14 de Junio de 2018, 07:40:50
    Vendo colección Command and Colors Ancients (no es propia, pero la he inspeccionado y me hago plenamente responsable de ella).

    No hago ventas parciales del pack ni me interesa ningún juego para cambio.
    Precio del pack 160 EUROS

    El envío es voluminoso, sería por correos (no mando de otra forma) y es caro, 15 euros de envío para total de 175.


    La vendo completa, y tiene ese excelente precio por dos razones: a) porque siempre vendo barato; y b) porque tiene dos peguitas que paso a detallar en rojo. No obstante el juego tiene algunas mejoras que van marcadas en verde.

    Juego Base, sexta edición, el juego no tiene los dados originales sino unos dados de baquelita especiales, muchísimo mejor que los que venian (que no se conservan). Todas las expansiones y base están sin pegar, como un juego nuevo. Además incluyo un tablero montado extra para poder jugar épico. Todas las cajas están en perfecto estado salvo la quinta expansión, hoy en día rarísima de encontrar y con precios por si sola de cerca de 100 pavos, que está con un golpe fuerte y rotura parcial en la parte posterior (eso sí, no se ve al colocar en la estantería) y a la que le faltan los racks de colocar las cartas (normalmente no se usan porque son demasiado pequeños y de hecho ya no vienen en las expansiones modernas). Por último, las instrucciones no están en su formato original en grapa sino en carpetas de anillas con fundas de plástico, ordenaditas pero en ese formato diferente. Faltan algunas hojas de alguna expansión pero están todos los escenarios y todas hojas de ayuda del juego, lo que falta son hojas intermedias de alguna expansión (no me preguntéis porqué, solo os peudo decir que están completas en cuanto ayudas de juego, reglas y en escenarios). Las versiones de la expansion 2 y 3 son las modernas, es decir, vienen juntas en una sola caja. Debido al peso lo ideal sería entrega en mano en madrid (así además veis de primera mano como está todo), pero se puede enviar por correos (no punto pack) previo pago de 15 euros de envío certificado.

    (https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/YRL1ZYzwPnPPpiVl0KAv6jJi7f4=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic132447.jpg) (https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/AGPhEsGdhxQae4f9qj52-VajyDk=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic627081.jpg) (https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/UVfpo2FtymkERn1YLiICJ0LcAFE=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic2318086.jpg) (https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/A08q_hooxC8kCzLAui5jQK_isok=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic553624.jpg) (https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/6Fg0_pzTgxuvCynTp29jQrjks-A=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic553625.jpg) (https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/oDXCy2FnIfSQTMMLLAwP7-Mvugk=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic1151070.jpg)

    Todas las expansiones son la última versión disponible e insisto en que las piezas no están ni pegadas y que todo esta perfecto salvo la caja de la quinta, la falta de los racks y las instrucciones, pero a cambio incluyo un tablero adicional (ya no viene en las nuevas versiones de las expansiones y cuesta pasta y es bastante dificil de encontrar) y un juego de dados de baquelita. Para cualquier duda privado y luego envío por teléfono de fotos.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: suguru or JokerLAn en 14 de Junio de 2018, 08:27:30

    Y esto... que digo yo, así sin saber qué estais haciendo o probando, que antes de ir cambiando por nuevas cartas que aún ni han salido, lo suyo no sería ir probando el Cubo que ya está así previsto para ver cómo responde, si es maleable, pudiendo quitar/añadir de aquí y de allá sin que el castillo de naipes se rompa y esas cosas que sólo tú controlas??  ::)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 14 de Junio de 2018, 08:37:38
    Jajajja, claro hombre, si te fijas el listado principal del cubo no está cambiado, de hecho solo estoy probando el cubo (lo he jugado apenas cuatro veces) con cartas de expansiones ya aparecidas porque al tener dados es un coñazo hacer proxies. Aun así, si te peudes hacer una idea general (para nada exacta) de qué va a entrar y qué no.

    Pueden darse tres situaciones:

    A) casos muy sencillos, que son comunes cuando el cubo se está creando porque hay muchas cartas que tienes que meter debido a la falta de pool, como por ejemplo la pica sable de luz, que es una carta que no tiene redeploy ni nada y cuesta tres. Cuando tienes acceso a otro arma que tiene o redeploy o cuesta 2 o tiene mejores caras de dado, como la vara de Skywalker, la metes y y a está, en ese tipo de cartas que podríamos llamar (aunque no es correcto del todo) estrictamente mejores, pues no hay mayor problema.

    B) casos en que la carta que entra es muy clara pero no así la que sale. En este grupo hay muchos eventos porque son cartas buenas que vienen al juego como Loth Wolf Bond y que van a entrar por coste y abilidades por encima de otros eventos que aún no hemos decidido porque en este caso hay que ver no solo que el evento sea mejor sino además a que tipos de arquetipos afecta. Aqui hay que probar bastente.

    C) casos en que hay que probar la carta que entra porque no está claro que sea válida, que son muchísimos, porque no hay tantos cartonazos como para saber que van a entrar directos, y que hay que probar mucho.

    En los casos B y C que son la mayoría, no te queda más que probar. El cubo, por cierto, repsonde y es maleable, hay algunas cosas mas dificiles que otras como el hacer viables arquetipos como vehículos o milling que van a recurrir mas pruebas, pero cartas como Stealthy o Cassian ayudarán muchísimo en esta expansión con el milling del cubo. Valdrá la Grevous Bike para vehículos? No lo sé, hay que verlo, es un claro caso C que solo queda probar, y como es una carta cara si no sale en la caja antes de pedirla habrá que hacerla en cartulina con un dado de seis carsa y er como respira, lo bueno es que tenemos seis meses hasta que salga otra expansión para hacer las pruebas y que probablemente el cubo salvo alguna carta suelta, esté finiquitado con este Way of The Force o como mucho la siguietne expansión grande. Espero, ya digo que salvo cosas puntuales, tener versión final cerrada para Navidad o poco después.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 20 de Junio de 2018, 07:31:44
    https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/6/19/into-the-future/ (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/6/19/into-the-future/)

    Pues nada, way of the force ve la luz el día 5 de julio en EEUU y durante el mes en las diferentes localizaciones. Además el mensaje dice que tienen ya practicamente lista la siguiente expansión para el cuarto cuatrimestre de este año y aseguradas y prediseñadas las expansiones hasta la décima (que si no recuerdo mal saldría a finales del 2019). De momento parece que no van a hacer un "Netrunner" en este juego, al menos en el corto plazo...
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Boost3r en 21 de Junio de 2018, 19:50:57
    Hay cartas duplicadas entre los packs de Kylo y Rey con el starter para 2 jugadores? Y tienes por ahí de cual starter salen (las cartas que salgan de starter pack) las  que usas en el cubo? Es que he visto que en swdestinydb por ejemplo pone "despertares" pero nada de si viene del pack para 2 jugadores. No sé si me explico
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 22 de Junio de 2018, 07:14:41
    Tienes que hacer esta búsqueda en Sw Destiny DB, que no es otra cosa que poner buscar cartas con rareza starter (que en principio son las que tienen el fondo gris del valor de rareza):

    https://swdestinydb.com/find?q=y%3AS (https://swdestinydb.com/find?q=y%3AS)

    Luego fijate que en ese listado a la derecha, en la columna "set" te dice de que colección son. En el caso de las de la caja de dos jugadores y el pack de draft (rivales) ya tendrías solucionado el problema. Las demás pertenecen a los starters de acuerdo a las siguientes listas (puede que haya un método más claro de verlo, pero yo no he tenido tiempo para buscarlo):

    Kylo Ren : http://www.cardgamedb.com/index.php/starwarsdestiny/star-wars-destiny-decks/_/star-wars-destiny-decks/kylo-ren-starter-set-r5 (http://www.cardgamedb.com/index.php/starwarsdestiny/star-wars-destiny-decks/_/star-wars-destiny-decks/kylo-ren-starter-set-r5)
    Rey : http://www.cardgamedb.com/index.php/starwarsdestiny/star-wars-destiny-decks/_/star-wars-destiny-decks/rey-starter-set-r6 (http://www.cardgamedb.com/index.php/starwarsdestiny/star-wars-destiny-decks/_/star-wars-destiny-decks/rey-starter-set-r6)
    Bobba : http://star-wars-destiny-card-game.wikia.com/wiki/Boba_Fett_Starter_Set (http://star-wars-destiny-card-game.wikia.com/wiki/Boba_Fett_Starter_Set)
    Luke : https://swdestinydb.com/decklist/view/20027/lukeskywalkerhansolo-legaciesstarter-1.0 (https://swdestinydb.com/decklist/view/20027/lukeskywalkerhansolo-legaciesstarter-1.0)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Boost3r en 22 de Junio de 2018, 18:53:35
    Genial, gracias
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 17 de Julio de 2018, 09:22:12
    (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61e1Ej9UZEL._SY355_.jpg)

    El próximo viernes 21 sale publicada Camino de la Fuerza en español, heos comprado una caja de dados y durante el fin de semana iremos actualziando la lista para colgarla aquí el domingo. El cubo se mantendrá en 320 cartas con 24 dados y 8 personajes por color y 20 dados y un personaje en neutral. Más adelante inciiaremos el aumento a las 360 cartas finales con la octava y novena ampliación (otoño 2018 y primavera 2019) pero de momento lo primordial era filtrar las cartas más flojas y crear un listado de 320 muy sólido.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 23 de Julio de 2018, 12:56:53
    Actualizado todo a la versión 5, última versión de 320 cartas.
    De ahora en adelante iremos preparando la versión de 360 con la salida de Across the Galaxy en noviembre e iremos viendo que cartas añadir a los listados tanto de las nuevas que salgan en noviembre como las buenas cartas que nos podamos haber ido dejando atrás de versiones anteriores. Probablemente se añadirá un personaje por color (quizás un segundo).

    Enlace al excel: https://drive.google.com/open?id=1DyR3qBsCSUBAFb7-U7rAGpv6yB31h2nG (https://drive.google.com/open?id=1DyR3qBsCSUBAFb7-U7rAGpv6yB31h2nG)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 17 de Agosto de 2018, 14:47:56
    Anunciada para noviembre desde hace unos días, ya tenemos confirmación de la nueva actualización, basada en la película Solo.

    (https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/34/b6/34b66578-4005-4fe9-95a7-d341266db6a8/swd13_box_left.png)
    https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/7/18/across-the-galaxy-1/ (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/7/18/across-the-galaxy-1/)

    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Cube
    Publicado por: suguru or JokerLAn en 17 de Septiembre de 2018, 01:43:11

    A las buenas... Cómo ha ido el veranito probando cosas? Hay avances? Mejoras? Aparte de anunciar las próximas novedades... Vamos @Gelete, que tú puedes!! 8) :P Que me he hecho con un buen montón de cartas de las cuatro primeras ampliaciones, hasta Legados junto con los Starters y sigo este hilo con interés. ¡¡Sería mi primer Cubo!!


    PD: Y tengo Raras y Legendarias para Cambios por las que me falten o busque. Privados. ;)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Cube
    Publicado por: Gelete en 17 de Septiembre de 2018, 07:24:20

    A las buenas... Cómo ha ido el veranito probando cosas? Hay avances? Mejoras? Aparte de anunciar las próximas novedades... Vamos @Gelete, que tú puedes!! 8) :P Que me he hecho con un buen montón de cartas de las cuatro primeras ampliaciones, hasta Legados junto con los Starters y sigo este hilo con interés. ¡¡Sería mi primer Cubo!!


    PD: Y tengo Raras y Legendarias para Cambios por las que me falten o busque. Privados. ;)

    Pues muy bien, las pruebas han sido positivas, es un cubo muy rápido de draftear, rápido de jugar (se puede jugar en una tarde perfectamente en partidas de 4 a doble vuelta, o de 8 a una vuelta, y necesitarías una sesión larga para partidas de 8 a doble vuelta). Es un juego que soporta magníficamente el formato de draft y los listados actuales son ya muy sólidos.  Las partidas son rápidas, divertidas y es evidentemente porqué el sistema de draft oficial está funcionando: el juego soporta muy bien el formato.

    A lo largo de septiembre acabaré el lsitado excel que subiré antes de mes con todas las cartas y sus códigos de expansión... en fin está funcionando muy bien es del estilo de Magic, mucho más adecuado a draft y straightforward en su diseño que un cubo de Netrunner, por ejemplo.

    Cosas que tenemos que ajustar:

    Todo esto se irá haciendo poco a poco con las expansiones venideras, (lo explicamos aquí http://labsk.net/index.php?topic=208033.msg1913565#msg1913565 (http://labsk.net/index.php?topic=208033.msg1913565#msg1913565)) la más cercana ya en imprenta y que verá luz en un mes y medio o dos y que podrá ya dejar un cubo en el que los tres problemas mecnionados anteriormente queden del todo mitigados (estamos bastante cerca de lograrlo ya).
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 26 de Septiembre de 2018, 14:08:03
    Os dejo el listado final de la versión Way of the Force, con sus 320 cartas y el número de cada una en perfecto castellano,
    https://drive.google.com/open?id=1GnqnBa7YKzJg5XMWpD3oInqPbWvCgJkW (https://drive.google.com/open?id=1GnqnBa7YKzJg5XMWpD3oInqPbWvCgJkW)

    Esta será la versión válida del cubo hasta diciembre, cuando hayamos probado y añadido las cartas de A través de la galaxia, que no serán probablemente una revolución en el contenido más alla de algunos ajustes en el mazo neutral y algunas mejoras chulas como el sable de Vader. Cruzamos los dedos en espera de que salga una mejor versión de Lando Calrissian o alguna pistola bláster personal chula del propio Lando, Han Solo o Jango por ejemplo...
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 28 de Septiembre de 2018, 09:40:31
    No os doy ya más la paliza hasta noviembre, palabra, pero cubo listo en Cube Tutor:
    http://www.cubetutor.com/cubeblog/51410 (http://www.cubetutor.com/cubeblog/51410)

    Para draftearlo aqui con 4 packs para 7 bots, 10 cartas. (No deberia de tenerse que cambiar la configuración de inicio, pero mirad por si acaso). Recordad que al mazo final se le peuden añadir las cartas del starter (algunas están como tierras básicas pero no hay cabida para todas).
    http://www.cubetutor.com/draft/51410 (http://www.cubetutor.com/draft/51410)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Mario L. Menés en 28 de Septiembre de 2018, 17:24:18
    Para draftearlo aqui con 4 packs para 7 bots, 10 cartas. (No deberia de tenerse que cambiar la configuración de inicio, pero mirad por si acaso). Recordad que al mazo final se le peuden añadir las cartas del starter (algunas están como tierras básicas pero no hay cabida para todas).
    http://www.cubetutor.com/draft/51410 (http://www.cubetutor.com/draft/51410)
    He hecho un draft, pero voy a dejar de hacerlo porque te voy a confundir a la IA. Hace muchísimo que no juego, no recuerdo qué cuesta muchos recursos y qué es barato, durante el primer pack no recordaba que no podía coger colores de los que no tuviera personaje... lamentable. Aparte, tampoco sé añadir cartas del starter al construir el mazo. Lo dicho, desastroso ;D
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Boost3r en 28 de Septiembre de 2018, 20:24:35
    3 pasadas sin ver personaje, ya tenía miedo que no me salieran y  luego 3 de golpe (al gusto del.consumidor) me quedo para montar un palpatine, partisano jedah (con gafas de Maz), que tenía pinta de ser divertido de jugar
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 28 de Septiembre de 2018, 22:32:06
    Hitler´s Reich
    GMT 2018

    (https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/0APYdVIbyZQLOCjUW4D5RJKkTgE=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic3716102.jpg)

    Introducción
    Esto es una reseña, no es un análisis. Para analizar hay que jugar repetidas veces a un juego y solamente he jugado HR tres veces hasta ahora. Naturalmente, se puede reseñar con media partida o con treinta, ya cada cual que le de valor a cada reseña según crea, pero en principio, a esta reseña se le debe conceder el valor de cuatro partidas, ni una más ni una menos: voy a daros mis impresiones, cogedlas con pinzas de wargamero. Además, te confieso una cosa: si quieres saltarte toda la reseña puedes hacerlo porque solo tienes que leer los defectos y virtudes del juego que están marcados en rojo y verde respectivamente y muy probablemente te habrás hecho una idea de lo que estamos hablando en un minuto. En los tiempos que corremos no está mal, verdad? Si nos ponemos a reseñar juegos con una sola partida de forma que invertimos más tiempo en nuestro "analisis" que en el propio juego, ¿cómo es posible que no demos a los lectores la posibilidad de leer nuestra reseña en quince segundos y considerarla prescindible con una lectura en vertical?

    Sobre Hitler´s Reich
    Voy a obviar una explicación exhaustiva de las normas, que para eso están los manuales. Tampoco de los componentes hablaremos mucho: calidad GMT, nada que reprochar. No obstante algo os tengo que contar para que os hagáis una idea de lo que estoy hablando. Baste decir que HR es una abstracción de la Segunda Guerra Mundial en la que tomamos el papel de aliados o alemanes a partir de las semanas inmediatamente anteriores a la Operación Barbarroja en el verano de 1941. El juego termina cuando se producen la toma de Moscú y Londrés por el eje, o la de Berlín por los aliados, o bien si se da un colapso económico en alguno de los dos bandos, bien por la toma de sus zonas de producción o bien porque se les reduzca la mano de cartas a cero, ya que las cartas representan la productividad y capacidad de recursos de su respectivo bando. Curiosamente su puntuación en bgg está bastante mediatizada porque algunos vieron con malos ojos el uso del Furias en el nombre del juego y se pusieron a darle notas de 1 mientras que otros le ponían un 10 en la mayor parte de los casos sin haberlo jugado o desinflando/inflando la nota para corregir efecto del "rival". En fin, un cacao de lo más prescindible pero que no podía resistirme comentar en la entrada.

    El juego es tan abstracto que, salvo las flotas, no tiene unidades sino piezas de madera para marcar los controles de las provincias. En los combates se utiliza un motor de cartas bastante rudimentario, similar al del clásico juego "War", en el que los jugadores tienen dos mazos de cartas del 1 al 13, siendo el 1 y el 10 cartas especiales (sabotaje y doble agente). Pueden darse dos tipos de combate: en el mapa, luchando por los territorios; y por cartas, llamadas eventos, que permiten ciertas ventajas o efectos al jugador que los domina. Es decir, en HR no juegas tus eventos porque te vengan en el mazo, no te toca una carta y la juegas, sino que si quieres hacer uso del general Guderian, por ejemplo, tienes que intentar ganar esa carta mediante un conflicto que funciona de manera similar al los que se producen en el mapa. Cuando se produce un combate en mapa o un conflicto por evento, los jugadores escogen una de sus cartas del 1 al 13 (mazo de conflicto) añaden algún evento que hubieran ganado mediante los conflictos por cartas y tiran de tres a cinco dados según ciertos modificadores (tener una flota en la zona en conflicto, tener más provincias limítrofes si eres atacante, estar en juego una capital, jugar algún evento especial, etc.). Los combates pueden ser en mar y tierra, y en el caso de los terrestres hay combates especiales de paracaidistas e invasiones anfibias, pero todo ello es una abstracción total, simplemente estás tirando cartas y dados, si tus eventos y las reglas lo permiten atacas aquí y allá, pero no esperes oler el humo de la polvora ni escuchar el silbido de las balas... (crik, crik). En fin, si se gana un combate, ya sea en el mapa o por cartas, se obtiene una acción extra para concatenarla a la primera: es un bonus, una capacidad de volver a tener un turno. Además, si la victoria es militar, puedes hacer la Guerra Relámpago (blizkrieg bop, bop...) a costa de tirarte de cartas de la mano y cabalgar con tus Panzer y Tigres por las estepas rusas. Y así, repetidamente, hasta que cumplas una de las condiciones de victoria anteriormente explicadas o se llegue al final de 1945, en cuyo caso se produce una "victoria a los puntos" según el número de provincias con recursos que controle el Eje: (en resumidas cuentas aunque hay varios niveles de victoria a los puntos, podemos decir que si tiene dos zonas de recursos más Berlín gana el Eje, y si no cumple esa condición gana el Aliado).

    (https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/9QQ3S3Z1pE-zzvS7qIp70_EdGRM=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic3387633.jpg)
    Monty contra Rommel en las arenas de África... o en Holanda, o en Yugoslavia o en Calais... al final se trata de tirar un dado más o menos...

    Además de los conflictos en el mapa y los de evento hay algunas cosas más que los jugadores pueden hacer con sus cartas: colocar flotas, poner fortificaciones, tratar de lograr una acción de empuje o ciclar su mano. Tienen su importancia, pero el 75% de las acciones está de todos modos encaminado al control del mapa y los eventos en busca de la victoria automática bien por conquista de capitales, de zonas de recursos o por eliminar la mano del rival. No obstante una frotaleza bien puesta o un ciclado de mano para acortar la partida en un determinado momento pueden ser claves. Una cosa importante sobre la mano: si no consigues la victoria por conquista de capitales o zonas de producción puedes lograrla reduciendo la mano del rival a cero (o a tres si la tuya está en doce). Es una victoria por recursos, tu nación tienen tanta riqueza en recursos y comercio y el rival es tan débil que no le queda más que rendirse. Esto se logra por un lado tomando zonas de recursos (cada zona que se pierde te obliga a descarte de una carta y baja tu mano en 1 punto) pero también mediante eventos como el bombardeo estratégico, las bombas V2 o los ataques de guerra submarina que son eventos que puedes conseguir mediante conflictos de cartas. Hay quién dice que el juego está descompensado en este sentido y que combinar varios de estos eventos con un par de operaciones en el mapa basta para darle la partida al aliado. No estoy del todo de acuerdo, veo difícil centrarse solamente en reducir la mano del aliado al principio de la partida, aunque solo sea parcialmente y se combine con una invasión de Rusia que llegue a Leningrado y Kharkov eliminando otros dos centros de producción (y otras dos cartas por tanto). Aunque es cierto es que no es imposible seguir ese guión y no me preocupa que sea una estrategia viable (porque de hecho si la guerra submarina no hubiera sido frenada en 1942 lo mismo el Furias habría dominado Europa). Lo importante es saber si es una estrategia rota, y de momento solo os puedo decir que "creo" que no lo es. Pero para eso hay que jugar bastantes más partidas a este juego.

    No obstante el Eje comienza con una gran ventaja que es la que tenía en el verano de 1941 y que es artificialmente simulada mediante la selección de su mano inicial de cartas. Posteriormente, en 1944, esa situación será revertida en favor de los aliados (si es que en ese momento no se habla ya alemán en Moscú y Londrés). HR es un juego de momentums, de oportunidad para unos y capear las dificultades para otros. En este sentido hay una cierta encriptación o guionización ya que en el juego hay dos momentos claves en forma de reglas especiales que se relacionan con los dos años indicados: 1941 y 1944.
    Aunque puede parecer muy guionizada la verdad es que la preparación de ambas operaciones es muy exigente y está continuamente mediatizada por otras cosas que pasan en el mapa y en las luchas por las cartas, ya que no puedes dedicarte exclusivamente a ambas operaciones sin mirar el resto de las cosas que están sucediendo. Por ejemplo, si el Aliado reserva todo su potencial para parar Barbarroja puede puerder la costa norteafricana y Gibraltar y llevarse un golpe de 3 zonas de producción, con lo que si el Afrika Korps se pone en marcha tendrás que intentar pararlo... pero si el alemán ataca Egipto u Gibraltar es que quizás el Eje esté gastando sus mejores cartas en África y se quede corto en Rusia... no se tiene por tanto la sensación de ir sobre raíles que marquen como se debe jugar esta simulación.

    Pero ojo, que no estás moviendo contadores de Panzers, T34 o tropas de asalto... estás jugando cartas con valores del 1 al 13, tirando dados y añadiendo bonus, malus y otro tipo de modificadores. Por tanto, repito, siempre hablamos de cartas y dados, salpicados de cromo en forma de un mapa y unos eventos. Este juego, de hecho, podría hacerse con una baraja de naipes de poker, tirando el rey de picas en lugar del mariscal de campo alemán, o el dos de tréboles en lugar del soldado raso italiano. Afortunadamente tenemos esos eventos que le dan cierto cromo al juego, reglas ingeniosas y un mapa de Europa muy bien diseñado que ofrece ciertas opciones y variables estratégicas a los jugadores, pero ojito amigos, no esperéis una invasión de Rusia de manual: vais a jugar a la carta mas alta y tirar unos dados, aunque todo ello esté vitaminado con eventos y reglas de combate. Bueno, para haceros el cuento corto... Queréis ver como funciona un turno típico de HR?
    El Eje ataca Yugoslavia desde Austria para dejarse de problemas para evitar un ataque paracaidista. Declara que va a jugar las Waffen SS como evento, que le dan un dado extra. Elaliado no juega eventos porque no los tiene. El alemán tira sus tres dados de rigor más el dado de las Waffen SS mas el dado extra porque está atacando y tiene más provincias limítrofes que el defensor: 5 dados. El aliado solo tira 3 asi que para que preocuparse. Ambos juegan cartas bajas seguros de su victoria. El aleman un 2, el aliado un 4. El eje tira cinco dados que suman 10 (mala tirada) para un total de 12 , el aliado tira 3 y suma dos cincos y un seis y se va a 16 mas su carta de 4, un total de 20. Ha ganado el aliado, el eje pierde el turno, ambos roban carta y pasamos al aliado. Se gasta una carta cualquiera en poner un fuerte en Kharkov para cuando vengan los hunos. Luego va el eje otra vez, volvemos a intentarlo en Yugoslavia, pero espera que primero voy a intentar bajarte la mano comprando el evento de guerra submarina.... Y así indefinidametne hasta que se cumpla una de las condiciones de victoria o lleguemos al final del año 1945... .

    Puntuación
    Comenzamos con un 5 de base que le doy a cualquier juego que no he probado. Un 5 es un diseño que quiero probar pero que si no tiene nada que me llame la atención no volveré a jugar.

    La abstracción es absoluta. No hay unidades en juego: tienes una mano de cartas y con ella debes lograr dominar unas zonas del mapa, para lo cual puedes ayudarte de eventos que dan bonuses (que también se obtienen batallando con las cartas) y de la posibilidad de bajar la mano del enemigo dificultando sus jugadas al limitar las cartas de las que dispone. Si vienes a HR pensando en encontrar una simulación o un wargame al uso de la segunda guerra mundial, olvídate. No es tu juego. No es eso ni está cerca de serlo y probablemente tampoco lo intente. Lo más parecido a las unidades militares son los dibujos de la caja y cierto sabor histórico en los eventos, que si son más interesantes y están bien hilados.  Eso le substrae dos puntos porque en mi caso tanta abstracción me echa un poco para atrás. (-2)

    (https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/Qg_0fmyBTmEPdZpIuNdYwkbCa8k=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic4213322.jpg)
    Dónde están mis tanques tigre? Dónde quedaron mis Waffen SS?

    Durante la partida, la mayor parte del tiempo estás haciendo lo mismo: jugar cartas boca abajo, añadir eventos, tirar dados... puede ser repetitivo? Puede. Para mi no lo es en demasía pero es perfectamente posible que si lo que envuelve al juego no te convence del todo el estar haciendo "lo mismo todo el rato" te llegue a aburrir. Sin embargo el juego no está exento de profundidad, en el sentido de qué eventos usar, cuando arriesgarlos, cómo hacerlo, ccómo ejecutar las operaciones, cóm preparase para ellas... pese a que es repetitivo la profundidad existe, no es un juego mal pensado, todo lo contrario... (-0,5)

    El juego es sencillo y dinámicopero las reglas de GMT son un auténtico desastre. No es que tengan errores o estén mal redactadas, es que están desordenadas, muy desordenadas, y siendo un sistema muy fácil de aprender a jugar convierten las primeras partidas en una lucha contra el manual y ay! en estos tiempos que corren que los juegos se prueban una vez y al cajón ese error es garrafal. Aunque su core es fácil de entender y de jugar, el manual tan enrevesado y el hecho de que tienes que conocer todos los eventos porque se escogen de mazos abiertos, hace que se requiera un esfuerzo extra de aprendizaje que en estos tiempos que corren los jugadores no estamos dispuestos a emplear. Hay además una cierta complicación artificial en el diseño, que si bien es sencillo acoge muchas excepciones y reglas adicionales en diferentes momentos de la partida que lo hacen carecer de elegancia y fluidez (que si Malta es aislada, que si Sicilia, que si el descarte aliado, que si el descarte del eje, que si tienes bono por ataque, o bono por toma de zona de producción, que si la abuela fuma...). Eso en un wargamazo de tomo y lomo pues vale, pero en esta abstracción se me antoja exageradamente implementado y hay muchos efectos de reglas que se nota se han introducido porque en el la fase de prueba del juego hubo que corregir ciertas carencias o desequilibrios del diseño. (-0,5)

    La suerte es un componente importante. Os acordais del ejemplo de Yugoslavia? Con una carta superior y poniendo en juego a las Waffen SS y sus superioridad fronteriza, el alemán muerde el polvo. Aunque hay tantas tiradas de dados que al final se compensa y el efecto Twilight Struggle se produce también en HR, es decir, la suerte acaba beneficiando al que sabe aprovecharse de ella. No obstante la posibilidad de que arruine momentos claves está presente (en especial el ataque del Día D que tiene implicaciones que no merece la pena explicar en esta reseña). (-0,5)

    El juego no dura 2 horas, salvo que haya condiciones de victoria automática que lo acaben antes de 1945. Su duración real de juego es unas 3 horas si llegamos a 1945. Tampoco recrea toda la IIGM sino solo desde Barbarroja hasta el final, vamos a quitarle medio puntito por publicidad engañosa. Yo soy un jugador muy rápido pero tengo una tolerancia al AP medio-alta siempre que el que tiene AP me caiga bien y me invite a una cerveza y que lo que estemos jugando me ofrezca una capacidad diversión alta o muy alta, es decir, que si tienes AP jugando un Command and Colors o un Combat Commander o un Dominant Species te lo voy a tolerar mejor que si lo tienes jugando este juego. Hay que darle vida porque al final es cuestión de elegir la carta de evento por la que vas a luchar o atacar la zona y tirar los dados. Sin embargo el juego no es especialmente tendente a AP una vez se domina. (-0,5)

    Hay un gran componente de bluff, de engaño. Como habréis visto las cartas son el motor del juego y se deben usar las altas para los momentos clave y las bajas para hacer dos cosas: todas aquellas que impliquen jugar una carta pero sin conflicto (poner una flota, fortificarse...) y combatir en aquellos frentes que en realidad no te interesan, en especial intentando que el rival se gaste una buena carta, ya que las cartas de conflicto se juegan boca abajo. Nada como ver un mariscal aliado defender un evento que no te importa cuando lo que realmente quieres es atacar El Cairo en el turno siguiente, o como en una partida que jugamos un evento que permite añadir a tu puntuación la carta superior del mazo se jugó dos veces y en un caso sacó una carta de valor 1 y en otro de valor 13!!!! Es algo azaroso, muy azaroso, pero es divertido... El bluff a mi me gusta mucho en el juego de mesa, sobre todo si es un juego rápido, y está muy bien integrado en las mecánicas del juego, así que en mi opinión su presencia le suma al juego puntito y medio pero ojo, si a ti no te gusta mucho el bluffeo HR no es un juego para tu colección. (+1,5)

    A pesar de no durar 2 horas como dice la caja, es un juego rápido y muy dinámico cuando se descifran las reglas. Y además tiene una profundidad interesante en relación al tiempo de juego, aunque es probable que no la veas hasta que juegues dos o tres partidas... el problema es que lo mismo el 75% de los jugadores no le den dos partidas por sus infames reglas y la vis impulsiva del estreno del siguiente juego (+0,5)

    (https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/5w7dc7PbM1RAC95Gn1SZlidG4PA=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic4193414.jpg)
    Pese a su enorme abstracción los eventos están implementados correctamente y tienen un encaje muy bien diseñado en el juego: ayudan a paliar un poco la abstracción y mecánicamente son sencillos pero importantes en el devenir del juego.

    Las operaciones y los eventos están muy bien implementados. Me explico. Tanto Barbarroja como Overlord/Bagration implican una preparación y es excitante ver si vas a poder lograr tus objetivos o evitar que el rival los cumpla. Para sentirte realmente invadiendo/repeliendo esas invasiones necesitas superar la abstracción del juego. Lo mismo con los eventos: Franco, las V2, ataques submarinos, paracaidistas... son todo cartas y nada más que cartas pero si superas la abstracción y disfrutas de la mecánica per se, está todo muy bien puesto en su sitio, y generan efectos muy bien pensados y temáticos. A mi ambas cosas me encantan y le suman tres puntos al juego, pero OJO, caveat como una casa, si no superas la abstracción el juego será carne de hilo de venta. Los eventos salen todos de una pila de cartas que puede ser solo para el Eje, solo para el aliado, o común a ambos (por ejemplo el tanque Sherman de la imagen inferior solo puede jugarlo, lógicamente, el aliado). Esto hace que los eventos sean al principio complicados de escoger y pueden dar lugar a indecisión.. Sin embargo no son tantos (unos 50) y muchos de ellos hacen exactamente lo mismo para los dos bandos, además de que tienen un pequeño resumen que indica que hace la carta, y en la mayoría de los casos son muy sencillos (dan un dado, aseguran un dado, implican repetir una tirada, eliminan o añaden mano al jugador, etc). En resumen, la presencia e implementación de eventos y operaciones especiales está muy bien lograda: (+2)

    Finalmente, el juego tiene un sistema solitario tanto de bot como mediante el uso del mazo de conflicto al azar que es bastante competente. Solo lo he jugado una vez, pero me ha parecido que cuando la caja dice que es altamente recomendable como juego en solitario no nos está mintiendo.  (+1)

    Nota Inicial: 5
    Abstracción elevada: -2
    Repetitivo: -0,5
    Factor Azar: -0,5
    Tiempo de Juego superior al indicado, demasiadas excepciones, falta de elegancia: - 0,5
    Componente Bluff muy divertido: +1,5
    Dinamismo: +0,5
    Implementación de Operaciones y Eventos, Profundidad de juego: +2
    Solitario: +1
    Nota Final: 6,5 (Buen Juego)
    Hitler´s War es un juego de guerra sin unidades en el mapa, lo que para muchos puede ser una barrera insalvable mientras que para otros sea algo completamente accesorio. El uso de eventos, operaciones especiales y un mapa bien diseñado hacen que el juego gane cierto elemento histórico y de cromo, pero en general es solo una capa de chapa y pintura, que aunque cumple sobradamente su cometido no calienta un juego que es bastante tibio cuando no frío. Sus reglas son infames en cuanto al orden y cohesión de su contenido, pero una vez digeridas las mecánicas principales del juego son sencillas aunque salpicadas de molestas excepciones. Dichas mecánicas pueden hacerse repetitivas y en la comunidad hay ciertas dudas sobre su equilibrio, en especial sobre la apertura del Eje reduciendo la mano Aliada y no operando u operando muy poco en el mapa, pero en general no parece que haya nada "roto" en el juego y en principio el avance del Eje en la primera parte de la partida parece acorde con los hechos históricos. Si te gusta el faroleo y estás dispuesto a tolerar ciertas rachas de mala suerte, además de no importante demasiado el componente de abstracción del diseño, te lo puedes pasar muy bien visitando este GMT. Si por contra no estás dispuesto a que tu mejor plan fracase por culpa de la Diosa fortuna o eso de invadir Rusia sin tanques y poniendo discos de control como si estuvieses jugando un eurogame no es lo tuyo, mantente alejado del Hitler´s War. Buen juego, al que jugaría si me lo proponen y que puedo proponer de vez en cuando (aunque debido a lo reducido de mi ludoteca saldrá de mi estantería), pero recomendable solo para un grupo muy determinado de jugadores.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 28 de Septiembre de 2018, 22:37:58
    Para draftearlo aqui con 4 packs para 7 bots, 10 cartas. (No deberia de tenerse que cambiar la configuración de inicio, pero mirad por si acaso). Recordad que al mazo final se le peuden añadir las cartas del starter (algunas están como tierras básicas pero no hay cabida para todas).
    http://www.cubetutor.com/draft/51410 (http://www.cubetutor.com/draft/51410)
    He hecho un draft, pero voy a dejar de hacerlo porque te voy a confundir a la IA. Hace muchísimo que no juego, no recuerdo qué cuesta muchos recursos y qué es barato, durante el primer pack no recordaba que no podía coger colores de los que no tuviera personaje... lamentable. Aparte, tampoco sé añadir cartas del starter al construir el mazo. Lo dicho, desastroso ;D

    Jajajja, no te preocupes, lo mas importante es ver la densidad de dados y personajes. La IA da igual, no vamos a usar regularmente cube tutor para destiny :)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Mario L. Menés en 29 de Septiembre de 2018, 09:14:13
    Jajajja, no te preocupes, lo mas importante es ver la densidad de dados y personajes. La IA da igual, no vamos a usar regularmente cube tutor para destiny :)
    Yo vi muchísimos personajes, a lo largo de las 4 rondas me debieron pasar alrededor de 7 u 8. Claro, me da a mí que los bots pasaban de pillar personajes lo más grande, pero me sobraron opciones por un tubo.
    Por otro lado, intenté montar un mazo de milling y meh, para no tener ni idea de las cartas no quedó mal. Le metí muchas cartas defensivas y de stalling para que la partida se alargara mientras desgastaba el mazo rival. Me gustó el feeling del cubo, en general.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 29 de Septiembre de 2018, 09:21:22
    Lo primero gracias por los draft, Mario y Booster.

    El milling necesita tiempo, pero creo que funcionará, porque además una idea que tengo es limitarlo a 25 cartas los mazos para hacerlo mas viable, hay que encontrar un equilibrio en eso pero en las pruebas reales, en las que la gente se prepara mazos mejor que estás IA, ha ido bien o al menos se ha sido molesto y a menudo ha dejado al rival sin sus mejores cartas. De todos modos ya digo que mill y vehículos necesitarán empujones en futuras expansiones, ahora mismo son apoyos al básico melee o distancia pero creo que en un corto/medio periodo de tiempo irán perfectamente y de hecho ya son muy jugables.

    El tema personajes es lo que más me preocupa, he estado probado muchas veces y la verdad es que hay momentos es lo que siento lo mismo que tú, que hay cierto flood, pero puede deberse a la IA. Voy a hacer una cosa si saco tiempo este finde que es simular 50 ó 25 packs al mas puro f5 en cube tutor, es decir, packs nuevos sin que haya escogido antes la IA y ver que porcentaje de dados y pjs salen. Eso nos dará una idea, aunque de todos modos es mejor siempre que el cubo tienda a cierto flood sobre la carestia (dentro de un orden claro) porque los mazos sin un personaje fuerte sufren muchísimo. Todas estas cosas confirman que la reduciión del cubo a 320 cartas es positiva porque de esa forma pdoemos controlar mejor todas estas cosas. EN general sou muy optimista, es un juego que va muy bien en este formato y va a quedar chulo (la idea es que quede mejor incluso que en el formato draft de FFG).
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Dragonmilenario en 29 de Septiembre de 2018, 10:20:00
    Una pregunta super absurda. Las cartas hyperrepetidas de comprar tantos sobres, ¿qué hacéis con ellas?

    Seguro que hay cartas morralla que tenéis 30 veces.

    También lo pregunto porque no tengo el juego pero me interesa como fan de Star Wars que soy y si alguien me hace un par de mazos de Descartes jugables para probar, estaría interesado, precio a convenir, claro.

    No me apetece coleccionar ni hacer mazos, solo quiero dos mazos para echar alguna partida con mi mujer o algún amigo.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 29 de Septiembre de 2018, 10:40:11
    Las cartas comunes y muchas infrecuentes o raras hay gente que las vende por poco dinero y otros muchos que incluso las regalan. Yo tengo solo lo del cubo, así que no te puedo dar "morralla" pero es bastante fácil hacerse con muchas cartas comunes o infrecuentes gratuitamente. De todos modos para una partida a dos con un mazo nivelado te recomiendo los starters tio, están bien construidos. Jugar con un mazo frankestein a un mazo construido es normalmente mala idea. Prueba dos starters.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Dragonmilenario en 29 de Septiembre de 2018, 10:43:26
    Las cartas comunes y muchas infrecuentes o raras hay gente que las vende por poco dinero y otros muchos que incluso las regalan. Yo tengo solo lo del cubo, así que no te puedo dar "morralla" pero es bastante fácil hacerse con muchas cartas comunes o infrecuentes gratuitamente. De todos modos para una partida a dos con un mazo nivelado te recomiendo los starters tio, están bien construidos. Jugar con un mazo frankestein a un mazo construido es normalmente mala idea. Prueba dos starters.

    Ok. Los starters son 20 cartas. ¿Qué dos starters me recomiendas y cómo rellenar las cartas que faltan?
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Boost3r en 29 de Septiembre de 2018, 13:56:24
    Las cartas comunes y muchas infrecuentes o raras hay gente que las vende por poco dinero y otros muchos que incluso las regalan. Yo tengo solo lo del cubo, así que no te puedo dar "morralla" pero es bastante fácil hacerse con muchas cartas comunes o infrecuentes gratuitamente. De todos modos para una partida a dos con un mazo nivelado te recomiendo los starters tio, están bien construidos. Jugar con un mazo frankestein a un mazo construido es normalmente mala idea. Prueba dos starters.

    Ok. Los starters son 20 cartas. ¿Qué dos starters me recomiendas y cómo rellenar las cartas que faltan?
    No faltan cartas, lo que no son es legales para juego organizado, pero jugar se puede perfectamente solo con lo que viene para pachangas.

    Coje de los personajes que te molen, si los clásicos tienes el de Luke y Han o el de boba. Si los de Disney tienes a Rey y Kylo en 2 versiones (starter y pack para 2 jugadores).
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 30 de Septiembre de 2018, 09:40:03
    Las cartas comunes y muchas infrecuentes o raras hay gente que las vende por poco dinero y otros muchos que incluso las regalan. Yo tengo solo lo del cubo, así que no te puedo dar "morralla" pero es bastante fácil hacerse con muchas cartas comunes o infrecuentes gratuitamente. De todos modos para una partida a dos con un mazo nivelado te recomiendo los starters tio, están bien construidos. Jugar con un mazo frankestein a un mazo construido es normalmente mala idea. Prueba dos starters.

    Ok. Los starters son 20 cartas. ¿Qué dos starters me recomiendas y cómo rellenar las cartas que faltan?

    Lo que dice booster, para darle n tieno toma prestado un par de starters o mira videos (si vives en Madrid eso si te lo puedo prestar).

    No te compliques más.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Dragonmilenario en 30 de Septiembre de 2018, 10:44:18
    Las cartas comunes y muchas infrecuentes o raras hay gente que las vende por poco dinero y otros muchos que incluso las regalan. Yo tengo solo lo del cubo, así que no te puedo dar "morralla" pero es bastante fácil hacerse con muchas cartas comunes o infrecuentes gratuitamente. De todos modos para una partida a dos con un mazo nivelado te recomiendo los starters tio, están bien construidos. Jugar con un mazo frankestein a un mazo construido es normalmente mala idea. Prueba dos starters.

    Ok. Los starters son 20 cartas. ¿Qué dos starters me recomiendas y cómo rellenar las cartas que faltan?

    Lo que dice booster, para darle n tieno toma prestado un par de starters o mira videos (si vives en Madrid eso si te lo puedo prestar).

    No te compliques más.

    Ok. Probaré con los starters. Y gracias, pero vivo en Polonia ;D
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2018, 09:06:04
    Vaya, en ese caso imposible xd.

    te lo digo porque los starters n son baratos y luego quizás no los revendas fácilmente, pero vamos que siempre peudes probar por Table Top (el juego va muy bien por ahí, si queires le damos un día). A mi personalmente me parece muy chulo, la verdad, es un juego con reglas sencillas pero bastante miga que es además muy atractivo en especial para los seguidores de Star Wars. Pero ya sabes, lo mismo te gastas los zloties esos en dos decks y luego a tu Malgorzata no le va el tema  :o  :P ... ya me dirás que tal.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Boost3r en 01 de Octubre de 2018, 17:34:54
    Vaya, en ese caso imposible xd.

    te lo digo porque los starters n son baratos y luego quizás no los revendas fácilmente, pero vamos que siempre peudes probar por Table Top (el juego va muy bien por ahí, si queires le damos un día). A mi personalmente me parece muy chulo, la verdad, es un juego con reglas sencillas pero bastante miga que es además muy atractivo en especial para los seguidores de Star Wars. Pero ya sabes, lo mismo te gastas los zloties esos en dos decks y luego a tu Malgorzata no le va el tema  :o  ... ya me dirás que tal.
    Has probado el modo draft de  cubo en tabletop  simulator? https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1275833804

    No tengo TTS pero puede que te sirva para testear más fácil
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 02 de Octubre de 2018, 07:09:25
    Si, claro, está muy bien y se prueba estupendamente con eso, tiene alguna peguilla como que no se pueden draftear algunas cartas, pero en general es de una ayuda tremenda (hay también ese tipo de programa para Magic y netrunner, la verdad que TTS está guay).

    Gracias :D
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Dragonmilenario en 02 de Octubre de 2018, 08:50:47
    Vaya, en ese caso imposible xd.

    te lo digo porque los starters n son baratos y luego quizás no los revendas fácilmente, pero vamos que siempre peudes probar por Table Top (el juego va muy bien por ahí, si queires le damos un día). A mi personalmente me parece muy chulo, la verdad, es un juego con reglas sencillas pero bastante miga que es además muy atractivo en especial para los seguidores de Star Wars. Pero ya sabes, lo mismo te gastas los zloties esos en dos decks y luego a tu Malgorzata no le va el tema  :o  :P ... ya me dirás que tal.

    Jaja ok. ;D
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 320 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 03 de Octubre de 2018, 08:45:18
    Este experimento nos coloca al frente de un batallón de tanques soviéticos durante la hipotética invasión de Alemania Occidental en septiembre de 1987. El jugador representa a un jefe de batallón recién asignado al frente, un mayor (comandante en el ejército español) que recibe el mando de  cuatro compañías de 12 tanques (un total de 48 unidades) de diferentes tipos: T55, T62, T64, algunos T72 y un puñado de T80, además de algunos vehículos especiales para creación de puentes que se usarán en escenarios reemplazando a los tanques anteriormente nombrados. Cada uno de tus tanques tiene un líder asignado al inicio de la partida y en caso de morir o ser capturado recibirá un remplazo de inicio recién salido de la leva o la academia de oficiales según cada caso, pero ese reemplazo no llevará ningún registro personal, es decir, empiezas con 48 hombres y si en las misiones de campaña pierdes a los 48 habrás perdido la partida (de hecho cada vez que un tanquista muera o sea hecho prisionero, no contará ya en tu roster aunque se utilice su tanque). Cada tanque está representado por un número que va del 1 al 48, y está encuadrado en una compañía y a su vez en un pelotón. Cuando pierdas un tanque T-80 no recibirás un reemplazo, sino que será reducido a un T-72. Los T-72 y demás carros de combate perdidos se reemplazan por tanques de su misma categoría. Los líderes pueden ir ascendiendo según el nivel que ocupa su tanque dentro de la configuración del batallón.

    El tamaño de cada unidad de combate varía en cada misión de la campaña, siendo el número menor el de una sola compañía (12 tanques) y el mayor el que implica el uso de las cuatro compañías del batallón (48 tanques). Antes de la misión, el comandante del batallón escogerá los pelotones que tomarán parte en la batalla, salvo en el caso de que está usase los 48 tanques del batallón. A lo largo de las campañas los tanquistas podrán ascender de rango y recibir medallas. La campaña costará de 50 misiones de combate por lo que se extenderá bastante en el tiempo. Las siguientes tablas hacen referencia a la configuración inicial del batallón y las graduaciones / condecoraciones que pueden recibir.

    En muchas misiones habrá otro tipo de unidades, principalmente infantería pero también artillería o incluso unidades de helicópteros y cazas. Todas estas unidades están encuadradas en batallones y escuadrillas de diferentes grupos por lo que sus logros o pérdidas, aunque estén manejadas por el jugador ruso, no inciden en el historial de los tanquistas. La única excepción a esta reglas está formada por aquellas unidades especiales que sean adaptaciones de carros de combate, como por ejemplo las unidades de tanques zapadores que se usan en algunos escenarios para cruzar ríos y vados infranqueables y que sí están incluidos dentro de los carros de nuestra Brigada. Dentro de la instrucciones de cada escenario se determina qué tanques son usados como zapadores y qué tanquista llevan al mando. En caso de que consigan logros o sean eliminadas dicha situación afecta a ese tanquista en particular.

    13º Batallón de la Guardia Nizny Novrogod
    1ª Compañía
    2ª Compañía
    3ª Compañía
    1er Pelotón
    T80s
    TQ1CO MAJ Vorotitnsev
    TQ2 SGT Kharlamov
    TQ3 T2 Tikhonov
    TQ4 T2 Fetishov

    1er Pelotón
    T80s
    TQ17 3LT Samsonov
    TQ18 SGT Ruskhin
    TQ19 T2 Belianov
    TQ20 T2 Kamensky

    1er Pelotón
    T80s
    TQ33 3LT Kalakov
    TQ34 SGT Belosteny
    TQ35 T2 Tiomkim
    TQ36 T2 Radesky

    2º Pelotón
    T72s
    TQ5 3LT Aleinikov
    TQ6 SGT Lararitshev
    TQ7 T2 Fiomin
    TQ8 T2 Leonov

    2º Pelotón
    T72s
    TQ21 3LT Ulanov
    TQ22 SGT Kokorin
    TQ23 T2 Georgiev
    TQ24 T2 Abramovich

    2º Pelotón
    T72s
    TQ37 3LT Gervosian
    TQ38 SGT Radugin
    TQ39 T2 Fetisov
    TQ40 T2 Abarenko

    3er Pelotón
    T64-62s
    TQ9 3LT Rybkin
    TQ10 SGT Gerasimenko
    TQ11 2T Gelman
    TQ12 2T Davidov

    3er Pelotón
    T64-62s
    TQ25 3LT Abakov
    TQ26 SGT Abduramanov
    TQ27 T2 Madoyan
    TQ28 T2 Marinescu

    3er Pelotón
    T64-62s
    TQ41 3LT Moldovan
    TQ42 SGT Peliakov
    TQ43 T2 Boliomin
    TQ44 T2 Pankratov

    4º Pelotón
    T55s
    TQ28 3LT Poelzic
    TQ29 SGT Werdegas
    TQ30 T2 Yashin
    TQ31 T2 Husseinov

    4º Pelotón
    T55s
    TQ29 3LT Gaitedinov
    TQ30 SGT Valmin
    TQ31 2T Semenov
    TQ32 2T Tzdevetanov

    4º Pelotón
    T55s
    TQ45 3LT Kasanov
    TQ46 SGT Ivanov
    TQ47 2T Polionov
    TQ48 2T Lobin

    Historial Militar
    TropaSuboficialesOficialesJefe de BatallónCondecoraciones
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Rank_insignia_of_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_of_the_Soviet_Army.svg/50px-Rank_insignia_of_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_of_the_Soviet_Army.svg.png)
    Tanquista de Segunda Clase
    T2

    Grado de inicio
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Rank_insignia_of_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82_of_the_Soviet_Army.svg/50px-Rank_insignia_of_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82_of_the_Soviet_Army.svg.png)
    Sargento
    SGT

    5 misiones / 3K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/RAF_A_F1-3SubLt_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F1-3SubLt_since_2010par.svg.png)
    Tercer Teniente
    3LT

    Grado de inicio
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/RAF_A_F3Major_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F3Major_since_2010par.svg.png)
    Mayor
    MAJ

    Grado de inicio
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Order_of_Glory_3rd_class.jpg/200px-Order_of_Glory_3rd_class.jpg)
    Orden de la Gloria 3ª clase
    Al valor en combate a decisión de superiores
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Rank_insignia_of_%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%BE%D1%80_of_the_Soviet_Army.svg/50px-Rank_insignia_of_%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%BE%D1%80_of_the_Soviet_Army.svg.png)
    Tanquista de Primera Clase
    T1

    1 misión
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Rank_insignia_of_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82_of_the_Soviet_Army.svg/50px-Rank_insignia_of_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82_of_the_Soviet_Army.svg.png)
    Sargento Primero
    SGT1

    10 misiones / 6K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/RAF_A_F1-2Lt_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F1-2Lt_since_2010par.svg.png)
    Segundo Teniente
    2LT

    5 misiones/ 3K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/RAF_A_F4LtCol_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F4LtCol_since_2010par.svg.png)
    Teniente Coronel
    TTC

    10 misiones
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Order_of_Glory_2nd_Class.JPG/100px-Order_of_Glory_2nd_Class.JPG)
    Orden de la Gloria 2ª clase
    Al valor en combate a decisión de superiores
    normalmente requiere posesión de la tercera clase
    pero puede otorgarse directamente
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Rank_insignia_of_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82_of_the_Soviet_Army.svg/50px-Rank_insignia_of_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82_of_the_Soviet_Army.svg.png)
    Cabo Tanquista
    GEF

    3 misiones / 1K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Rank_insignia_of_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_2_of_the_Soviet_Army.svg/50px-Rank_insignia_of_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_2_of_the_Soviet_Army.svg.png)
    Sargento de Pelotón
    SSGT

    20 misiones/ 15K
    Rango máximo tropa
    por traslado AcOficiales
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/RAF_A_F1FstLt_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F1FstLt_since_2010par.svg.png)
    Teniente Primero
    1LT

    10 misiones / 6K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/RAF_A_F5Col_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F5Col_since_2010par.svg.png)
    Coronel
    COL

    10 victorias
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/OrderOfGlory1stClass.png/100px-OrderOfGlory1stClass.png)
    Orden de la Gloria 1ª clase
    Al valor en combate a decisión de superiores
    normalmente requiere posesión de la tercera y segunda clase
    pero puede otorgarse directamente
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/RAF_A_F2Capt_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F2Capt_since_2010par.svg.png)
    Capitán
    CPT

    20 misiones /15K
    Rango máximo oficiales
    por mando en Batallón
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/RAF_A_F6MajGen_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F6MajGen_since_2010par.svg.png)
    General de Brigada
    BG

    20 victorias
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Order_of_the_October_Revolution_%282%29.png)
    Orden de la Revolución
    Al más alto valor en combate a decisión de superiores, requiere
    actos de extrema importancia y no tiene relación
    directa con las medallas al valor aunque su posesión
    puede facilitar la concesión.
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/RAF_A_F7LtGen_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F7LtGen_since_2010par.svg.png)
    General de División
    DG

    40 victorias
    Rango máximo
    traslado a Estado Mayor
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Hero_of_the_Soviet_Union_medal.png)
    Héroe de la Unión Soviética
    Al más alto valor en combate a decisión de superiores, requiere
    actos de la más extrema importancia y no tiene relación
    directa con las medallas al valor ni la orden de la revolución
    aunque su posesión puede facilitar la concesión.

    Los tanques disponibles representan las limitaciones técnicas de un batallón medio en el frente, con una asignación de 12 tanques de cada clase, pero con la peculiaridad de que los T-80 perdidos no serán reemplazados por los mismos modelos sino por los algo inferiores T-72, por lo que es importante salvaguardar los T-80. En ese sentido el jugador soviético no tiene la obligación de usar sus T-80 en caso de que maneje los tanquistas de los primeros pelotones de cada compañía, sino que puede decidir libremente sustituirlos por T-72. En otras palabras, tiene 12 tanques T-80 para toda la campaña que no le serán restituidos en caso de pérdida, pero no tiene porqué usarlos obligatoriamente sino que puede tomar tanques T-72 en su lugar para reservarlos.

    1/50. El Despertar del Oso.
    RFA. 27 de septiembre de 1987. 5:30 Horas.
    La Primera Compañía del Decimotercer Batallón de Tanques cruza la frontera entre la RDA y RFA a las 5:30 AM. La guerra ha comenzado, la Gran Madre Rusia debe salir victoriosa a toda costa y nuestra tarea es facilitar el avance de nuestra infantería tomando posesión de tres puentes y dos vados que son absolutamente imprescindibles para el posterior avance principal. Debemos asegurar esos obejtivos intactos o nos veremos obligados a retrasar el avance y atacar posteriormente la misma zona con tanques zapadores, dando tiempo a los imperialistas a montar una defensa más organizada. Contamos solamente con 16 tanques en la vanguardia, cuatro compañías que iran al mando del mayor Vorotintsev. El mayor ha decidido usar T-72 en su primer pelotón, puesto que no esperemos una gran resistencia por parte de los americanos.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Boost3r en 09 de Octubre de 2018, 19:54:31
    En un cubo a 4 jugadores, Las 2 cartas de personaje que se retiran al azar, cuando se retiran: antes o después de meter el Jawa?
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 10 de Octubre de 2018, 07:09:23
    Historial Militar
    TropaSuboficialesOficialesJefe de BatallónCondecoraciones
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Army-USA-OR-02.svg/50px-Army-USA-OR-02.svg.png)
    Tanquista de Segunda Clase
    T2

    Grado de inicio
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Army-USA-OR-05.svg/50px-Army-USA-OR-05.svg.png)
    Sargento
    SGT

    5 misiones / 3K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/US-Army-CW5.svg/25px-US-Army-CW5.svg.png)
    Alférez
    3LT

    Grado de inicio
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/US-O4_insignia.svg/60px-US-O4_insignia.svg.png)
    Mayor
    MAJ

    Grado de inicio
    (http://www.221st.org/wp-content/uploads/2014/05/army_commendation_medal.png)
    Medalla de Comendación del Ejército
    Al valor en combate a decisión de superiores
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Army-USA-OR-03.svg/50px-Army-USA-OR-03.svg.png)
    Tanquista de Primera Clase
    T1

    1 misión
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Army-USA-OR-06.svg/50px-Army-USA-OR-06.svg.png)
    Sargento Primero
    SGT1

    10 misiones / 6K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/US-O1_insignia.svg/22px-US-O1_insignia.svg.png)
    Segundo Teniente
    2LT

    5 misiones/ 3K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/US-O5_insignia.svg/60px-US-O5_insignia.svg.png)
    Teniente Coronel
    TTC

    10 misiones
    (http://www.221st.org/wp-content/uploads/2014/05/bronze_star_medal.png)
    Estrella de Bronce
    Al valor en combate a decisión de superiores
    normalmente requiere posesión de la tercera clase
    pero puede otorgarse directamente
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Army-USA-OR-04a.svg/50px-Army-USA-OR-04a.svg.png)
    Cabo Tanquista
    CPL

    3 misiones / 1K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Army-USA-OR-07.svg/50px-Army-USA-OR-07.svg.png)
    Sargento de Pelotón
    SSGT

    20 misiones/ 15K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/US-O2_insignia.svg/22px-US-O2_insignia.svg.png)
    Teniente Primero
    1LT

    10 misiones / 6K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/US-O6_insignia.svg/70px-US-O6_insignia.svg.png)
    Coronel
    COL

    10 victorias
    (http://www.221st.org/wp-content/uploads/2014/05/silver_star_medal.png)
    Estrella de Plata
    Al valor en combate a decisión de superiores
    normalmente requiere posesión de la tercera y segunda clase
    pero puede otorgarse directamente
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Army-USA-OR-08b.svg/50px-Army-USA-OR-08b.svg.png)
    Sargento Mayor
    SGM

    30 misiones /25K
    Rango máximo suboficiales.
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/US-O3_insignia.svg/60px-US-O3_insignia.svg.png)
    Capitán
    CPT

    20 misiones /15K
    Rango máximo oficiales
    por mando en Batallón
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/US-O7_insignia.svg/32px-US-O7_insignia.svg.png)
    General de Brigada
    BG

    20 victorias
    (http://www.221st.org/wp-content/uploads/2014/05/army_distinguished_service_cross_medal.png)
    Cruz de Servicios Distinguidos
    Al más alto valor en combate a decisión de superiores, requiere
    actos de extrema importancia y no tiene relación
    directa con las medallas al valor aunque su posesión
    puede facilitar la concesión.
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/US-O8_insignia.svg/65px-US-O8_insignia.svg.png)
    General de División
    DG

    40 victorias
    Rango máximo
    traslado a Estado Mayor
    (https://www.mohconvention.com/media/images/medals/tab-navy-medal.png)
    Medalla de Honor del Congreso
    Al más alto valor en combate a decisión de superiores, requiere
    actos de la más extrema importancia y no tiene relación
    directa con las medallas al valor ni la orden de la revolución
    aunque su posesión puede facilitar la concesión.

    TropaSuboficialesOficialesJefe de BatallónCondecoraciones
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Rank_insignia_of_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_of_the_Soviet_Army.svg/50px-Rank_insignia_of_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_of_the_Soviet_Army.svg.png)
    Tanquista de Segunda Clase
    T2

    Grado de inicio
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Rank_insignia_of_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82_of_the_Soviet_Army.svg/50px-Rank_insignia_of_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82_of_the_Soviet_Army.svg.png)
    Sargento
    SGT

    5 misiones / 3K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/RAF_A_F1-3SubLt_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F1-3SubLt_since_2010par.svg.png)
    Tercer Teniente
    3LT

    Grado de inicio
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/RAF_A_F3Major_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F3Major_since_2010par.svg.png)
    Mayor
    MAJ

    Grado de inicio
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Order_of_Glory_3rd_class.jpg/200px-Order_of_Glory_3rd_class.jpg)
    Orden de la Gloria 3ª clase
    Al valor en combate a decisión de superiores
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Rank_insignia_of_%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%BE%D1%80_of_the_Soviet_Army.svg/50px-Rank_insignia_of_%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%BE%D1%80_of_the_Soviet_Army.svg.png)
    Tanquista de Primera Clase
    T1

    1 misión
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Rank_insignia_of_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82_of_the_Soviet_Army.svg/50px-Rank_insignia_of_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82_of_the_Soviet_Army.svg.png)
    Sargento Primero
    SGT1

    10 misiones / 6K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/RAF_A_F1-2Lt_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F1-2Lt_since_2010par.svg.png)
    Segundo Teniente
    2LT

    5 misiones/ 3K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/RAF_A_F4LtCol_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F4LtCol_since_2010par.svg.png)
    Teniente Coronel
    TTC

    10 misiones
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Order_of_Glory_2nd_Class.JPG/100px-Order_of_Glory_2nd_Class.JPG)
    Orden de la Gloria 2ª clase
    Al valor en combate a decisión de superiores
    normalmente requiere posesión de la tercera clase
    pero puede otorgarse directamente
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Rank_insignia_of_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82_of_the_Soviet_Army.svg/50px-Rank_insignia_of_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82_of_the_Soviet_Army.svg.png)
    Cabo Tanquista
    GEF

    3 misiones / 1K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/SA_A-inf_R8FirstSg_1963v.svg/50px-SA_A-inf_R8FirstSg_1963v.svg.png)
    Sargento de Pelotón
    SSGT

    20 misiones/ 15K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/RAF_A_F1FstLt_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F1FstLt_since_2010par.svg.png)
    Teniente Primero
    1LT

    10 misiones / 6K
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/RAF_A_F5Col_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F5Col_since_2010par.svg.png)
    Coronel
    COL

    10 victorias
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/OrderOfGlory1stClass.png/100px-OrderOfGlory1stClass.png)
    Orden de la Gloria 1ª clase
    Al valor en combate a decisión de superiores
    normalmente requiere posesión de la tercera y segunda clase
    pero puede otorgarse directamente
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Rank_insignia_of_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_2_of_the_Soviet_Army.svg/50px-Rank_insignia_of_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_2_of_the_Soviet_Army.svg.png)
    Sargento Mayor
    SGM

    30 misiones /25K
    Rango máximo suboficiales.
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/RAF_A_F2Capt_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F2Capt_since_2010par.svg.png)
    Capitán
    CPT

    20 misiones /15K
    Rango máximo oficiales
    por mando en Batallón
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/RAF_A_F6MajGen_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F6MajGen_since_2010par.svg.png)
    General de Brigada
    BG

    20 victorias
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Order_of_the_October_Revolution_%282%29.png)
    Orden de la Revolución
    Al más alto valor en combate a decisión de superiores, requiere
    actos de extrema importancia y no tiene relación
    directa con las medallas al valor aunque su posesión
    puede facilitar la concesión.
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/RAF_A_F7LtGen_since_2010par.svg/50px-RAF_A_F7LtGen_since_2010par.svg.png)
    General de División
    DG

    40 victorias
    Rango máximo
    traslado a Estado Mayor
    (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Hero_of_the_Soviet_Union_medal.png)
    Héroe de la Unión Soviética
    Al más alto valor en combate a decisión de superiores, requiere
    actos de la más extrema importancia y no tiene relación
    directa con las medallas al valor ni la orden de la revolución
    aunque su posesión puede facilitar la concesión.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: versus en 11 de Octubre de 2018, 09:27:29
    El otro dia estuvimos probando mazos
    (bueno, yo haciendo de sparring)
    y los mazos de milleo empiezan a funcionar


    De hecho en una de las partidas,
    se llego a una situacion limite
    en la que el jugador que ganara la partida
    solo lo podia hacer por milleo...

     
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 11 de Octubre de 2018, 09:39:25
    Sipi, estuvo muy al filo esa partida, me gustaría haberla "grabado" porque seguro que podrías perfectamente ganado tú por algún detalle o jugada que no leíste bien (creo que hubo un momento hacia al final de la partida que te descartaste de un par de cartas para rerolear que te daban la vida porque mi Vader te iba quitando cartetos como un martillo pilón en cada activación). Fue una partida muy muy al filo, que en un momento dado ganaba yo si reclamaba campo y tú no hacías una tirada las vegas que se cargase a mi Cassian Andor (aka Casiano) para la que necesitabas 10 hostias.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Boost3r en 11 de Octubre de 2018, 09:40:12
    Que bien suena eso
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Mario L. Menés en 11 de Octubre de 2018, 14:43:54
    Me molaría mucho darle un tiento a esto... al final estoy casi tan pez como en Netrunner, a estas alturas, pero refrescando un poco parece que esté quedando un cubo muy divertido. Me apetece una cosa así dinámica y tal, aunque obviamente para testearlo no sé yo si sirvo porque tanto drafteando como jugando estaré muy lejos de ser óptimo.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 11 de Octubre de 2018, 15:00:23
    Es que además es taaaaan fácil.. quiero decir, requiere de cierta prueba y error y habrá cosas que cambiar, pero comproado con Netrunner, el formato de draft en este juego es coser y cantar (por algo funciona incluso en modo oficial).

    Con los críos lo tengo algo complicado pero en enero tengo vacaciones del 7 al 20, y podríamos organizar un par de sesiones largas de draft.... (aparte cualquier martes de 2 a 7 puedo, pero es un horario raro....)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Mario L. Menés en 11 de Octubre de 2018, 16:19:29
    (aparte cualquier martes de 2 a 7 puedo, pero es un horario raro....)
    Yo te lo compro, en Puebla o donde sea. Sobre las 6:30 me tengo que ir, pero si da tiempo le podíamos dar un tiento.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 15 de Octubre de 2018, 07:03:15
    Vale, yo la semana que podamos quedar te lo digo, pero no debería pasar de octubre por mi caso (quizás pueda la siguiente del 22-27 o sino la última seguro). No tiene porque ser un martes ojo, puede ser cualquier día menos viernes.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Boost3r en 28 de Octubre de 2018, 03:05:30
    Ese nuevo Vader... Lo ves remplazando al actual?
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 28 de Octubre de 2018, 08:55:13
    En el cubo no, como explico en el mensaje actual solo voy a reemplazar las cartas que sean absolutamente claves para el arquetipo mill o los vhículos (para range o melee ya hay suficiente tralla). Evidentemente es una carta que en construido la va a liar parda y por tanto va a costar un pastazo, cerca del rollo Yoda/Snoke aunque es difícil de saber. Yo siempre cojo una caja de cada expansión asi que deseando que salga para cambiarla por otra (por ejemplo si entrará su sable que todavía no existe y como voamos a tener un cubo de star wars sin sable de Vader) y Jyn Erso que esta muy bien para el mil y que junto con su pipa son mis tres objetivos caros de esta expansión.

    Si te fijas entre los dos Vader al potenicar el mill me vale más incluso el que ya tengo (aunque los dados y las posibilidades del nuevo en construido sean tremendos).

    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/01/01010.jpg)

    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/08/08001.jpg)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Boost3r en 28 de Octubre de 2018, 12:59:36
    Gracias. Siempre se agradece Leer esos análisis
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 12 de Noviembre de 2018, 08:12:53
    Ya está disponible en tiendas A través de la Galaxia.

    Durante el fin de semana hemos probado algunas cartas y es muy probable que a lo largo de la semana o a más tardar a primeros de la siguiente, tengamos ya la versión 8.0 del cubo que incluye esta expansión y que estará vigente hasta la salida del nuevo ciclo que además supondrá la priemra rotación en construido allá por la primavera de 2019.

    Lo dicho, en breve listado completo en excel e inclusiones de la nueva expansión.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Borja en 12 de Noviembre de 2018, 08:29:52
    A fecha de hoy, con todo el tiempo que le has dedicado al juego y al cubo, ¿qué opinión tienes sobre el juego? Sin haber jugado aún a Keyforge, ¿crees que este cubo puede estar a medio camino entre el de Magic y jugar a Keyforge?


    ¿el draft y las partidas te resultan tan profundas como magic o es más ligero?
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 12 de Noviembre de 2018, 08:48:56
    1.- El juego me parece magnífico, es la verdad, en construido lo he podido jugar muy poco pero es un juego rápido, sencillo de explicar y que te ofrece partiditas en poco tiempo cargadas de decisiones no muy complejas pero que tienen bastante chicha, un buen jugador normalmente ganará a un jugador que no lo es en la inmensa mayoría de las ocasiones (ceteris paribus, es decir otra cosa es que le des un mazo de mierda contra u ntier 1 pero incluso en ese caso tiene sus opciones). Yo le doy un notable alto, y ya si te mola la saga como me pasa a mi, le doy directamente el sobresaliente. y ojo, que no es nada fácil que yo le de esa nota a un juego (estamos hablando de 8 de entrada, 9 si te mola la saga). Los tíos de FFG se lo han currado, tiene sus cosas como cualquier diseño pero esstá pulido y hay muchas cartas con efectos absolutamente geniales y temáticos, te pongo un ejemplo (si no has visto Solo no tendrás ni zorra de que hablo y tampoco lo puedo explicar para evitar spoilers)

    (https://swdestinydb.com/bundles/cards/en/08/08091.jpg)

    2.- El cubo de Destiny es más similar al de Magic que a Keyforge porque es el mismo formato. Destiny es, sin duda, un juego más ligero que Magic, es mucho más sencillo de pilotar porque el juego es más sencillo de base, y también porque las interacciones que se presentan en el mismo son más obvias, como resultado de esa mayor sencillez en el diseño del juego. En Destiny peudes llevar un Thrawn y tener que pensar como juegas su dado de concentración, y hay naturalmente cosas más complejas (de otra forma menuda castaña) pero no hay algo comparable a como saber jugar y construir un mazo alrededor de un Balance , por ponerte un ejemplo. Es mucho más liviano.

    3.- Keyforge es otra bestia, no tiene nada que ver. Keyforge es una nueva forma de entender los juegos. Te gastas 10 pavos y expltoas tu mazo allá donde puedas, hasta que te canses. Keyforge no tiene ni tendrá cubo porque no tiene sentido hacerlo, es mucho más sencillo y mucho mejor tener 10 pavos y comrparte un mazo. A lo sumo podría hacerse una especie de caja de mazos, con 16 ó 24 mazos comprados que cuando queiras jugarlo tire cada uno un d24 y le salga un mazo y a jugar, pero vamos que para eso tambien peudes quedar con los coelgas cada cierto tiempop y decir, chicos, aparte de las patatas, las birras y la botella de ron traeros un mazo del juego y le damos. Es una experiencia completamente diferente y que no tiene nada que ver con los mazos de cubo en los que la construcción es al menos el 50% del asunto.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 23 de Noviembre de 2018, 08:24:25
    Versión A Través de la Galaxia
    25/11/2018
    (https://enserie.co/wp-content/uploads/2018/05/Solo-Star-Wars-Story-Lando-Han-Chewie-1400x600.jpg)

    Hemos terminado ya los añadidos de la versión del cubo para A través de la Galaxia. Entre noviembre y la siguiente primavera iremos probandolo de una forma más o menos extensiva en drafts de dos a seis jugadores (es poco probable que logremos jugarlo a ocho). Dentro de estas partidas de prueba estamos especialmente interesados en establecer los posibles problemas que tenga el listado de cartas y tratar de arreglarlos. Es muy probable que la siguiente actualización del juego se de durante la primavera de 2019 con una nueva colección que además rotará el ciclo de cartas de las cajas negras y dos starters. Parece que estarán basados en la serie animada Clone Wars y tendrá como base a Obi Wan Kenobi y Grievious, por lo que nuestro interés estará principalmente orientado a cartas con dado y sin dado al ya tener el mazo de personajes muy cerrado.

    Los principales aspectos que tenemos que cuadrar dentro del cubo son las siguientes:
    1- Nivelar la fuerza de los arquetipos de daño de melee y de daño distancia, comprobando si ambas son igualmente viables. Esto implica el estudio nbo solo de los PJs sino también de las armas y muchos eventos.
    2.- Comprobar la capacidad del arquetipo de vehículos, que aunque probablemente siga siendo secundario del de daño a distancia está en principio cada vez más cerca de ser autosuficiente.
    3.- Comprobar la fuerza del arquetipo de milling. Sabemos que funciona como subarquetipo de apoyo molestando al rival mediante descartes pero aún no es un arquetipo independiente, por lo que debemos tratar de darle fuerza en futuras expansiones, pero hay que hallar aún de que manera.
    4.- Analizar la cantidad de cartas de armas (y de daños en general) para ver si hay suficientes o si son demasiadas y podemos dar cabida a otros tipos de cartas con dado.
    5.- Analizar si funcionan los starters (también creo que estamos en el punto jsuto, staters con sólidos PJs pero  cartas muy básicas para potenciar el draft).
    6.- Reducir en la medida de los posible el tiempo de juego simplificando las reglas de construcción y draft (esto yo creo que lo tenemos muy logrado). En enero, que tengo dias libres, intentaré simular un draft desde el principio del mismo hasta las partidas y lo incluiré en el hilo del cubo para aclarar como funciona el proceso paso a paso.
    7.- Subir algunas fotos del cubo, su contenido y los tokens usados.
    8.- Comprobar si ya tenemos la mitigación suficiente o incluso si estamos por encima de la necesaria y podemos dar cabida a otros eventos.

    El nuevo listado del cubo está en este enlace, que añado también al hilo principal:
    SW Destiny Cube: A través de la Galaxia (https://drive.google.com/open?id=1fglk7KDGkd6Sj7-qOZ-vGuQDfd8XWIQE)


    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 10 de Diciembre de 2018, 08:03:29
    No pares, sigue, sigue.

    En febrero o marzo, nuevo bloque, se va a llamar Convergencia (en homenaje a Yoda Pujol) y tendrá dos starters con Obi Wan y Grievious, así un tipo especial de carta llamada downgrade o desmejora, que se puede poner a personajes rivales para hacerles pupa, reducir su vida u obtener coistas cuando palmen.

    (https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/48/da/48da4099-e9fd-4f42-9a62-b81319d37053/swd16_box_left.png)

    Para lo que al cubo atañe es muy probable que está sea la primera de las expansiones de la que no compremos caja, sino que simplemente nos hagamos con las mejores cartas sin dado que necesitemos (que además nos saldrán gratis porque son comunes e infrecuentes y nos las regalan los jugones del construido) y quizás alguna cartida con dado o de personaje si realmente influye y mola (especialmente si es de ayuda para mill o vehículos). No preveo un gasto más alla de los 20/25 euros en cartas en esta expansión, todas ellas a tiro fijo. En realidad será una constante de todo el ciclo, y preveo que cerraremos el cubo durante 2020 cuando vea la luz la expansión que cubra la novena película de la saga, en la que quizás si metamos un poco más de cartas para dotar al cubete de representación en las nueve películas principales, y proceder a su cierre por aquel entonces.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 17 de Enero de 2019, 18:04:25
    Además de Convergence ya sabemos seguro que en breve, uno o dos meses, saldrá otro pack de Draft, lo cual nos viene como anillo al dedo porque naturalmente viene con cartas muy buenas para el cubo (que es un formato draft).

    Debe de haber ya algún spoiler tanto de COnvergence como de este nuevo draft kit en pocos días, permaneceremos atentos...
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 01 de Febrero de 2019, 20:02:23
    Ha salido anunciado para el segundo cuarto un nuevo de draft del que seguramente usaremos muchas cartas:

    https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2019/2/1/allies-of-necessity-1/ (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2019/2/1/allies-of-necessity-1/)
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: suguru or JokerLAn en 23 de Septiembre de 2019, 21:05:47

    Refloto tema!! Para preguntar al sr. @Gelete cómo va esto, si avanza, si mejora, si estancado y con la que hay vamos chutando.

    Ya nos vas contando y ante todo Muchas Gracias por el esfuerzo y trabajo.
    Título: Re:STAR WARS DESTINY - 360 Gelete´s Powered Cube
    Publicado por: Gelete en 23 de Septiembre de 2019, 22:37:23
    Hola nene, lo tengo parado por temas de curro y enanos, pero seguiré en ello durante el año venidero cuando acabe un examen de promoción interna que tengo.

    Un fuerte abrazo!!!