La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: cherey en 23 de Abril de 2018, 11:23:37
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William Attia, el autor de Caylus, está preparando una nueva revisión de este legendario juego, añadiendo ciertas diferencias con el original. El diseño del tablero es algo diferente, aunque conservando su esencia. Lo más llamativo es que desaparece el dinero.
Al utilizar el edificio de otro jugador, el propietario obtiene un punto en lugar de una moneda. Por supuesto, ya no hay que pagar monedas para colocar trabajadores. También se elimina el track de favores reales y se simplifica la construcción del castillo, enfocándolo todo a puntos de victoria inmediatos y no a posteriori. Como aditivo a las mecánicas, se añaden cartas de personaje con habilidades exclusivas que harán el juego un tanto asimétrico, pero sin que tengan permanencia de propietario, ya que estos personajes podrán ser robados por los demás jugadores como parte de los nuevos favores reales, lo cual añade un punto más de interacción. El nombre más probable parece ser Caylus 2018 pero está aún por decidir. Este es el nuevo tablero. Como se puede observar, el camino va a ir al revés. La puerta del castillo está ahora en la zona inferior.
(https://s31.postimg.cc/w6e5kpj63/tablero_caylus_2018.jpg) (https://postimg.cc/image/3tinu8xfr/)
Más información en:
https://opinionatedgamers.com/2018/04/20/dale-yu-gathering-of-friends-2018-recap-day-4 (https://opinionatedgamers.com/2018/04/20/dale-yu-gathering-of-friends-2018-recap-day-4)
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Huele fatal, la gestión del escaso dinero es fundamental, ya solo con eso se cargan medio juego, y con lo de quitar los favores reales se coronan.
El tener que vender algo nuevo sí o sí puede terminar estropeando algo casi redondo tal y como estaba de nacimiento.
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Me quedo con mi versión actual.
Dudo mucho que pueda mejorar las sensaciones del juego actual, que para mi es un juegazo y por la pinta lo va a convertir en un juego bastante distinto, y para eso, prefiero comprar otra cosa.
De todas formas habrá que seguirlo.
Saludos.
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Mira que había que esforzarse para hacer un tablero aún más feo que el anterior pero esta gente lo ha conseguido :o. Mis felicitaciones.
En cuanto a lo demás habría que verlo pero a simple vista parece que se cargan buena parte del juego. Será mejor (me extraña) o peor pero ya no será Caylus. Y es que vale que no has pegado otro pelotazo después del caylus y quieras sacarle más rendimiento, pero como se suele decir si algo funciona no lo toques.
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William Attia, el autor de Caylus, está preparando una nueva revisión de este legendario juego, añadiendo ciertas diferencias con el original. El diseño del tablero es algo diferente, aunque conservando su esencia. Lo más llamativo es que desaparece el dinero. Al utilizar el edificio de otro jugador, el propietario obtiene un punto en lugar de una moneda. Por supuesto, ya no hay que pagar monedas para colocar trabajadores. También se elimina el track de favores reales y se simplifica la construcción del castillo, enfocándolo todo a puntos de victoria inmediatos y no a posteriori. Como aditivo a las mecánicas, se añaden cartas de personaje con habilidades exclusivas que harán el juego un tanto asimétrico, pero sin que tengan permanencia de propietario, ya que estos personajes podrán ser robados por los demás jugadores como parte de los nuevos favores reales, lo cual añade un punto más de interacción. El nombre más probable parece ser Caylus 2018 pero está aún por decidir. Este es el nuevo tablero. Como se puede observar, el camino va a ir al revés. La puerta del castillo está ahora en la zona inferior.
(https://s31.postimg.cc/w6e5kpj63/tablero_caylus_2018.jpg) (https://postimg.cc/image/3tinu8xfr/)
Más información en:
https://opinionatedgamers.com/2018/04/20/dale-yu-gathering-of-friends-2018-recap-day-4 (https://opinionatedgamers.com/2018/04/20/dale-yu-gathering-of-friends-2018-recap-day-4)
Estao ya era así en el original, creo recordar
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Al utilizar el edificio de otro jugador, el propietario obtiene un punto en lugar de una moneda.
Esto ya era así en el original, creo recordar
Efectivamente. Ha sido así siempre.
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Le he metido más de 40 partidas a ese juegazo. No necesita ningún retoque, que pena que utilicen un pretexto tan malo para confundir a nuevos adeptos
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Pues es verdad lo del punto de victoria y no la moneda. Lo leí directamente del inglés cuando comentaban las novedades y se me fue la pinza. Así que no entinedo por qué lo comentan como novedad. De ahí mi error. Se nota que hace tiempo que no lo juego. :-X
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Brrrrrrr no me gustan mucho a priori las novedades la verdad :S
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Pues parece un claro intento de simplificar el reglamento. La propuesta tiene el suficiente calado como para haber disellado un juego nuevo con un tema diferente, pero han preferido usar el pedigrí del clasico para vender algo nuevo.
Creo nuestro Caylus (el del año 2005) puede convertirse en un juego de culto si deja de reeditarse.
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Pensaba que era un broma, una revisión del Caylus sin dinero y sin favores reales...¿estamos hablando de otro juego verdad?. Y lo dicho, podrían haber mejorado algo el arte, que pocos juegos se editan a día de hoy con ilustraciones tan cutres. En cualquier caso tengo curiosidad... ;D
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Pues parece un claro intento de simplificar el reglamento. La propuesta tiene el suficiente calado como para haber disellado un juego nuevo con un tema diferente, pero han preferido usar el pedigrí del clasico para vender algo nuevo.
Creo nuestro Caylus (el del año 2005) puede convertirse en un juego de culto si deja de reeditarse.
Ya lo fue, todavi me acuerdo los 100 pavos a los que se vendia antes la edición Premium
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Coincido con la opinión de que Caylus como estaba es un juegazo y que no me seduce la propuesta; si quiero jugar a otro juego del autor me cojo el Spyrium que es un muy buen juego también.
No tengo interés en tener una nueva edición de caylus con modificaciones sustanciosas, me quedo el que tengo y para jugar a otra cosa pues juego a otro juego...
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Otro igual...
Dinerito a otra cosa :)
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Sigue siendo igual de fero, para eso que no lo reediten.
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Lamentable. Vaya forma de cargarse un clásico.
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Uf, ni con un palo.
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Pues no me gusta nada lo que dicen respecto de cambios, y encima lo dejan igual de feo (que era su gran fallo, la malísima estética).
Pierdo todo interés...
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Espero que sea una broma y que todo acabe en un susto
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William Attia, el autor de Caylus, está preparando una nueva revisión de este legendario juego, añadiendo ciertas diferencias con el original. El diseño del tablero es algo diferente, aunque conservando su esencia. Lo más llamativo es que desaparece el dinero. Al utilizar el edificio de otro jugador, el propietario obtiene un punto en lugar de una moneda. Por supuesto, ya no hay que pagar monedas para colocar trabajadores. También se elimina el track de favores reales y se simplifica la construcción del castillo, enfocándolo todo a puntos de victoria inmediatos y no a posteriori. Como aditivo a las mecánicas, se añaden cartas de personaje con habilidades exclusivas que harán el juego un tanto asimétrico, pero sin que tengan permanencia de propietario, ya que estos personajes podrán ser robados por los demás jugadores como parte de los nuevos favores reales, lo cual añade un punto más de interacción. El nombre más probable parece ser Caylus 2018 pero está aún por decidir. Este es el nuevo tablero. Como se puede observar, el camino va a ir al revés. La puerta del castillo está ahora en la zona inferior.
(https://s31.postimg.cc/w6e5kpj63/tablero_caylus_2018.jpg) (https://postimg.cc/image/3tinu8xfr/)
Más información en:
https://opinionatedgamers.com/2018/04/20/dale-yu-gathering-of-friends-2018-recap-day-4 (https://opinionatedgamers.com/2018/04/20/dale-yu-gathering-of-friends-2018-recap-day-4)
Estao ya era así en el original, creo recordar
La versión anterior era así:
(https://cf.geekdo-images.com/medium/img/IXDK4disL37QRuoK9U0qa2dd3vI=/fit-in/500x500/filters:no_upscale()/pic85888.jpg)
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Y digo yo, estando este juego tan calificado por casi todos los "jugones" como "muy bueno", ¿el autor no sabrá algo sobre de juegos como para realizar esos cambios? ¿de verdad creéis que es para peor?
Mirad que este foro estaba lleno de gente que decía que la segunda edición de Guerra del Anillo iba a ser una caca, y que la primera era mucho mejor, y a día de hoy no conozco a nadie que siga defendiendo esa teoría...
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Esto es Dungeons&Dragons 4º Edición. El objetivo no es hacer un buen juego, sino hacer un "producto" lo suficientemente accesible para vender más. Dudo que haya sido a iniciativa del autor.
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Por lo que leo con los cambios que le harán el juego dejaría de ser un Caylus, mal pinta tiene esto.
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¡Con Knizia esto no pasaría! :'(
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Si es verdad todo esto, valdría con hacer tablero doble cara y dos modos de juego.
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Puede que luego esté bien, pero a mi me cuesta creer que quitándole algo tan agónico como el dinero al juego pueda dejar las mismas sensaciones. Para mi la pasta en Caylus es más de medio juego, esa pelea continua por una moneda más que te pueda dar la opción de hacer una entrega más en el Castillo, o mover el preboste... no sé, no me lo imagino sin dinero.
Al igual que no considere en su momento sustituir el Agricola por su versión posterior, no me planteo ahora deshacerme de mi Caylus Deluxe por esta versión nueva, para mi el juego es perfecto tal y como está.
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Martin Wallace lleva años haciéndolo y no siempre el resultado es malo.
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No sé qué narices les ha dado ahora para convertir clásicos en juegos casual descafeinados a lo CMON. Primero lo que le hicieron al Agrícola y ahora esto. Si queda alguien que no tenga el Caylus original que corra, no sea que lo dejen de publicar.
Pués yo soy uno de esos "alguien" que no lo tiene. Lo tuve, lo jugué y me lo quité de encima hace ya unos años y no lo he vuelto a jugar, no me gusta. Y sigo tan feliz: Es un buen juego de mesa, como tantos y tantos otros... 8)
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Es un producto de marketing 100%.
Es que si alguien buscaba una version simplificada del Caylus ya estaba el Magna Carta. Esto sera lo mismo pero con caja grande y costando mas $$$
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Martin Wallace lleva años haciéndolo y no siempre el resultado es malo.
Supongo que te refieres para el, porque cosa que simplifica, cosa que jode
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Mi primera impresión es que era una broma. Pero no.
Bueno, supongo que mantiene el espíritu de Caylus: el preboste. Pero sin el dinero y sin los favores reales es como si quitas el "alma" de la complejidad del juego.
Creo que también va a quedar un juego más "descafeinado"... pero, como se dice ahora, "es el mercado, amigo".
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Creo que también va a quedar un juego más "descafeinado"... .
Muy generosa tu apreciación. ;)
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Si no existiera el original podría llegar a decir que tiene su punto, pero conociendo el original, la comparación va a estar ahí en todo momento. No se a nicho de público se dirige.
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Igual dejan el original por una cara y la "evolución " por la otra.... y entonces me pareceria bien, seria como una reedición con variante.
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Martin Wallace lleva años haciéndolo y no siempre el resultado es malo.
Supongo que te refieres para el, porque cosa que simplifica, cosa que jode
Steam no es mal juego, yo lo prefiero a AoE. Age of Indutry simplifica el Brass dejando un juego muy digno, que no quiere decir que sea mejor, pero si más jugable para más gente.
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Caylus, "wallapop edition"
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Caylus Family Edition, la nueva.
Caylus Nerds Edition, la vieja.
:-D
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No sé qué narices les ha dado ahora para convertir clásicos en juegos casual descafeinados a lo CMON. Primero lo que le hicieron al Agrícola y ahora esto. Si queda alguien que no tenga el Caylus original que corra, no sea que lo dejen de publicar.
Pués yo soy uno de esos "alguien" que no lo tiene. Lo tuve, lo jugué y me lo quité de encima hace ya unos años y no lo he vuelto a jugar, no me gusta. Y sigo tan feliz: Es un buen juego de mesa, como tantos y tantos otros... 8)
A mí me parece que está bastante por encima de la categoría "bueno como tantos otros", vamos, un top 10 del hobby muy fácilmente. Para gustos los colores, lo que sí digo es que es uno de esos juegos a los que hay que jugar para decir que te gusta esto. Y repito, que ojalá nos estemos montando una película y luego la versión nueva le de mil vueltas a la original.
A mi ya me encantaba este mundillo mucho antes de existir Caylus, no necesito para nada este juego o cualquier otro para saber si me gusta ;), y una vez editado el Caylus o cualquier otro juego, lo veo igual, ni más ni menos, no tiene nada que ver. Afortunadamente hay vida después de Caylus y cualquier otro juego, se llame como se llame; es lo que tiene ser aficionado de mente abierta, teniendo en cuenta la gran cantidad de oferta existente, donde hay mejores juegos que el citado Caylus. 8)
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Es que siempre hay mejores juegos que cualquiera que se cite.
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Y digo yo, estando este juego tan calificado por casi todos los "jugones" como "muy bueno", ¿el autor no sabrá algo sobre de juegos como para realizar esos cambios? ¿de verdad creéis que es para peor?
Un punto de vista muy razonable, lo comparto también. De hecho, igual para los que, como a mí, no nos gusta el juego original, éste pueda ofrecer algo que me llame más la atención.
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Igual dejan el original por una cara y la "evolución " por la otra.... y entonces me pareceria bien, seria como una reedición con variante.
Eso seria buena idea, porque la verdad, con lo que se sabe, si que suena un poco mas... light.
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Y digo yo, estando este juego tan calificado por casi todos los "jugones" como "muy bueno", ¿el autor no sabrá algo sobre de juegos como para realizar esos cambios? ¿de verdad creéis que es para peor?
Un punto de vista muy razonable, lo comparto también. De hecho, igual para los que, como a mí, no nos gusta el juego original, éste pueda ofrecer algo que me llame más la atención.
Pienso un poco igual. Partiendo de la base que Caylus es uno de mis juegos preferidos, y que creo que quitando el dinero y los favores reales pierde bastante, tengo ganas de ver y probar el nuevo, pues me gustaría ver que puede ofrecer esas cartas de personaje asimétricas, etc.
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Martin Wallace lleva años haciéndolo y no siempre el resultado es malo.
Supongo que te refieres para el, porque cosa que simplifica, cosa que jode
Steam no es mal juego, yo lo prefiero a AoE. Age of Indutry simplifica el Brass dejando un juego muy digno, que no quiere decir que sea mejor, pero si más jugable para más gente.
El steam es el unico que salvaría y mas que una simplificación lo sacó porque le "birlaron" la licencia...
Entre el brass y age of industry no hay color, ni entre el estudio esmeralda 1 y 2.
Con eso no digo que sean malos juegos, de hecho tengo alguno, pero para mi no están a la misma altura
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Martin Wallace lleva años haciéndolo y no siempre el resultado es malo.
Supongo que te refieres para el, porque cosa que simplifica, cosa que jode
Steam no es mal juego, yo lo prefiero a AoE. Age of Indutry simplifica el Brass dejando un juego muy digno, que no quiere decir que sea mejor, pero si más jugable para más gente.
El steam es el unico que salvaría y mas que una simplificación lo sacó porque le "birlaron" la licencia...
Entre el brass y age of industry no hay color, ni entre el estudio esmeralda 1 y 2.
Con eso no digo que sean malos juegos, de hecho tengo alguno, pero para mi no están a la misma altura
Es que no lo son ni se puede decir. Es cuestión de gustos. Yo por ejemplo si me dicen de jugar a Age of Industry o Brass elegiría Age, pero otros elegirían Brass.
Como digo, cuestión de gustos.
No para todo el mundo lo mas divertido ni lo mejor es lo más duro.
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Martin Wallace lleva años haciéndolo y no siempre el resultado es malo.
Supongo que te refieres para el, porque cosa que simplifica, cosa que jode
Steam no es mal juego, yo lo prefiero a AoE. Age of Indutry simplifica el Brass dejando un juego muy digno, que no quiere decir que sea mejor, pero si más jugable para más gente.
El steam es el unico que salvaría y mas que una simplificación lo sacó porque le "birlaron" la licencia...
Entre el brass y age of industry no hay color, ni entre el estudio esmeralda 1 y 2.
Con eso no digo que sean malos juegos, de hecho tengo alguno, pero para mi no están a la misma altura
Es que no lo son ni se puede decir. Es cuestión de gustos. Yo por ejemplo si me dicen de jugar a Age of Industry o Brass elegiría Age, pero otros elegirían Brass.
Como digo, cuestión de gustos.
No para todo el mundo lo mas divertido ni lo mejor es lo más duro.
Claro, yo venía a decir precisamente esto cuando dije que a Wallace algunas veces le ha salido bien, en ningún momento creo que sean mejores o peores, sencillamente serán más asequibles a un público diferente. ¿Age of industry es bueno? SÍ, ¿prefiero jugar a Brass? Sí.
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A mi las versiónes descafeinada me gustan si conviven con las completas. Esto, por mucho que lo haga Attia, tiene pinta de truño.
Menos mal que tenemos ya un caylus en el grupo. Y estoy de acuerdo en que el spyrium es un muy buen juego.
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Yo no puedo pensar que esta edición venga a reemplazar a la anterior. No me cabe en la cabeza que el autor de un juego del que puede presumir por su gran éxito internacional, lo destroce de esta manera. Puede ser que sea una versión familiar o "junior" que le rebaje de las incomodidades para introducirlo en otro segmento del mercado, a la mano del público de las grandes superficies. Y en todo caso, no creo que sea buena idea que la editorial olvide la anterior edición. Hasta es posible que la editorial le haya pedido al Sr. Attia una edición "light".
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Agradecería que no lo llamen Caylus, para no despistar a los nuevos jugadores, pero comprendo sus razones de marketing... Al final, los editores están aquí para ganar dinero.
Hay muchos pueblitos pintorescos en Francia con un castillo al lado, que cojan cualquier otro. ;D
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Supongo que al igual que han hecho con el Agrícola, ésta será una simplificación con idea de meter un juego conocido en un segmento más ligero y captar a nuevos jugadores. Lo de utilizar el mismo nombre será para no perder la fama que tiene ya el Caylus, aunque es cierto que al final lleva a confusión, porque son dos juegos diferentes, parecidos, eso sí, pero diferentes.
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Pués yo lo que creo, y además, me parece del todo lógico, es que Attia va a sacar un juego con cambios, de lo contrario no tendría sentido. Para sacar el mismo juego, lo vuelven a reeditar y punto.
Otra cosa es que esos cambios sean del agrado o no de sus fans, lo cual me parece muy loable, igualmente que defiendan el juego original si es el que consideran mejor una vez vistos y probados estos cambios. Hay juegos que los han vuelto a sacar, con cambios respecto al original y se los han cargado. :-\
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Veo muchas comparaciones con Agrícola y creo que no viene al caso. Al Agrícola le han cortado material de algun modo expansionable, però han dejado la complejidad inalterada, las mecánicas siguen siendo las mismas. En el caso del nuevo Caylus sería como si en Agrícola quitaran lo de alimentar a la família.
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Veo muchas comparaciones con Agrícola y creo que no viene al caso. Al Agrícola le han cortado material de algun modo expansionable, però han dejado la complejidad inalterada, las mecánicas siguen siendo las mismas. En el caso del nuevo Caylus sería como si en Agrícola quitaran lo de alimentar a la família.
Osea...como el Caverna...
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acabo de ver esto... y casi prefiero no haberlo visto.
No me gustan, a priori, las variaciones que le mete a este juego....
Creo que, salvando al Tichu, no tengo otro juego que haya jugado tanto
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Lo leí en BGG antes de que saltara aquí la noticia y cada cambio que comentaban me parecía peor que el anterior. Lo mismo me tengo que comer mis palabras, pero pinta muy mal. Porque es que además Caylus no necesita simplificación, si se explica en un plis. De todas formas, por mí pueden sacar lo que quieran, aunque vería un error gordo el no mantener disponibilidad del juego original.
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Pués yo lo que creo, y además, me parece del todo lógico, es que Attia va a sacar un juego con cambios, de lo contrario no tendría sentido. Para sacar el mismo juego, lo vuelven a reeditar y punto.
Por lo que se va comentado efectivamente sí que hay cambios, pero parecen tener como objetivo simplificar el juego, y creo que es el principal motivo por el que no está terminando de gustar la idea a quienes ya conocen el juego original.
Pero bueno, si su objetivo final es intentar entrar en ese público objetivo que busca juegos sencillos, pues puede tener su sentido, aunque si se llama igual, creo que termina generando confusión.
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Pero bueno, si su objetivo final es intentar entrar en ese público objetivo que busca juegos sencillos, pues puede tener su sentido, aunque si se llama igual, creo que termina generando confusión.
El público objetivo que busca euros sencillos tiene donde elegir a mansalva. El publico objetivo que busca euros que marquen tendencia, está huerfano.
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Pero bueno, si su objetivo final es intentar entrar en ese público objetivo que busca juegos sencillos, pues puede tener su sentido, aunque si se llama igual, creo que termina generando confusión.
El público objetivo que busca euros sencillos tiene donde elegir a mansalva. El publico objetivo que busca euros que marquen tendencia, está huerfano.
Sí, pero siempre es más fácil coger un juego con el renombre de Caylus y simplificarlo para ampliar su público potencial, que crear el próximo Euro que cree tendencia.
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Vamos a ver. Primero vamos a identificar mis emociones acerca de eso.
(https://s9.postimg.cc/77cc40m33/tumblr_o2ntx7_ULKx1rvhqlvo3_500_1.gif) (https://postimages.org/)
Una vez aclarado....
Si ya has pintado la Gioconda y te ha quedado perfecta.....NO LA TOQUES.
Cualquier cosa que hagas, y que sigas llamando Caylus, será necesariamente peor que el Caylus.
Si quieres hacer otro juego inspirado en el caylus, lo haces, no hay problema, le pones un tema de ciencia ficción o de western y lo vendes como el nuevo juego de colocación de trabajadores del creador del caylus (que además es probable que vendas más porque los que tenemos el caylus dudo que compremos esa abobinación (que a lo mejor es muy buena)).
Ya lo he dicho. Ahora estoy más calmado. ;D
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Pero bueno, si su objetivo final es intentar entrar en ese público objetivo que busca juegos sencillos, pues puede tener su sentido, aunque si se llama igual, creo que termina generando confusión.
El público objetivo que busca euros sencillos tiene donde elegir a mansalva. El publico objetivo que busca euros que marquen tendencia, está huerfano.
Sí, pero siempre es más fácil coger un juego con el renombre de Caylus y simplificarlo para ampliar su público potencial, que crear el próximo Euro que cree tendencia.
El publico que busca juegos sencillos le importa poco o nada el renorme de un incunable. A los únicos que esto les importa "algo" (y no a todos) este proceder es a los que creen que cosas como estas devaluan el caché del juego e imposibilitan que nuevos poenciales jugones tengan acceso a un clásico a un precio razonable.
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El público objetivo que busca euros sencillos tiene donde elegir a mansalva. El publico objetivo que busca euros que marquen tendencia, está huerfano.
Sí, pero siempre es más fácil coger un juego con el renombre de Caylus y simplificarlo para ampliar su público potencial, que crear el próximo Euro que cree tendencia.
El publico que busca juegos sencillos le importa poco o nada el renorme de un incunable. A los únicos que esto les importa "algo" (y no a todos) este proceder es a los que creen que cosas como estas devaluan el caché del juego e imposibilitan que nuevos poenciales jugones tengan acceso a un clásico a un precio razonable.
Pienso que haciendo esto están metiendo en el mercado de los jugadores de juegos más ligeros un juego que estaba destinado al jugador algo más curtido. ¿Que a lo mejor muchos de esos jugadores del nuevo segmento de público objetivo no han oído hablar del Caylus?, pues puede ser, pero habrá otros que sí o que sus amigos más jugones les hablen de él, y eso que se llevan.
Es una realidad que los juegos ligeros venden más que los juegos duros y querrán meterse en ese mercado. Si no, no le veo mucho sentido a hacer este tipo de simplificaciones a los juegos que han funcionado bien en el segmento de jugadores más veteranos.
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u luego estos nos miraran a los abueletes cuando hablemos del Caylus como uno de los grandes quemacerebros :P
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El publico que busca juegos sencillos le importa poco o nada el renorme de un incunable.
Sí que importa.
Grupo de geeks deciden probar un juego de mesa porque han oído hablar del hobby a su influcencer hipster o a su youtuber reseñador de videojuegos. Ven el nuevo "Caylus", googlean el nombre, les sale la nota de BoardGameGeek, leen los halagos de los jugones, y se lo compran. Y como ahora está simplificado, pueden con él a la primera y se sienten los más frikis.
Si le hubiesen cambiado el nombre al juego tras casualizarlo, esto no sería posible. Dudo que esto haya sido a iniciativa del diseñador, esto es una jugada corporativa que podemos ver en videojuegos, la llamamos "casualización". No creo que Caylus sea el único juego que reciba este "tratamiento".
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El publico que busca juegos sencillos le importa poco o nada el renorme de un incunable.
Sí que importa.
Grupo de geeks deciden probar un juego de mesa porque han oído hablar del hobby a su influcencer hipster o a su youtuber reseñador de videojuegos. Ven el nuevo "Caylus", googlean el nombre, les sale la nota de BoardGameGeek, leen los halagos de los jugones, y se lo compran. Y como ahora está simplificado, pueden con él a la primera y se sienten los más frikis.
Si le hubiesen cambiado el nombre al juego tras casualizarlo, esto no sería posible. Dudo que esto haya sido a iniciativa del diseñador, esto es una jugada corporativa que podemos ver en videojuegos, la llamamos "casualización". No creo que Caylus sea el único juego que reciba este "tratamiento".
Por el tema de la bgg es tan fácil como crear otra entrada, en el Agricola por ejemplo está para la edición antigua y la edición de 2016.
Igualmente no veo absolutamente nada malo en que saquen una edición simplificada de este o de cualquier otro juego, ya que, los que se quejan de que se simplifique tenéis la versión de siempre, ¿no?, tan simple como no jugar/comprar la nueva simplificada que salga.
Y para los jugones que o bien no le guste el quema cerebros, pueda optar por una versión mas sencilla.
Entiendo la queja si en su día hubiesen anunciado unas mecánicas y al vender el productor fuese algo totalmente distinto, pero estando la version que está, y sacando una nueva, ya tienes dos, la dura y la sencilla.
No comprendo las quejas de verdad.
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Las quejas van en el sentido del miedo a que la versión original pueda ser sustituida del mercado por esta nueva. Y del uso del nombre Caylus. A mí me parece muy bien que en un restaurante sirvan un plato de fabes ligerito y vegetariano, pero que no lo llamen fabada.
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Pues a mi el Caylus siempre me ha parecido un juego bastante asequible.
Lo he sacado con todo tipo de perfil de jugador, y con no jugadores en absoluto. Y siempre ha gustado. Precisamente porque Caylus es eso, un gran equilibrio entre una mecánica elegante, fácil de aprender, y con cierta profundidad estratégica.
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Las quejas van en el sentido del miedo a que la versión original pueda ser sustituida del mercado por esta nueva. Y del uso del nombre Caylus. A mí me parece muy bien que en un restaurante sirvan un plato de fabes ligerito y vegetariano, pero que no lo llamen fabada.
Pues claramente en el ejemplo que pones está bastante normalizado el uso del nombre del plato original para el sustituto, véase por ejemplo el "chorizo vegano" ;D
Es evidente que si sacan una edición con cambios van a dejar de producir la actual, y el nombre es algo que da tirón, no van a sacar el mismo juego con otro nombre cambiando un par de cosas, con el nombre de "Caylus" ya tienen una buena parte de la publicidad pagada. Pero como digo, al menos ahí va a estar la versión de ahora.
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Mira que había que esforzarse para hacer un tablero aún más feo que el anterior pero esta gente lo ha conseguido :o. Mis felicitaciones.
En cuanto a lo demás habría que verlo pero a simple vista parece que se cargan buena parte del juego. Será mejor (me extraña) o peor pero ya no será Caylus. Y es que vale que no has pegado otro pelotazo después del caylus y quieras sacarle más rendimiento, pero como se suele decir si algo funciona no lo toques.
+1 más feo no podrían haberlo hecho
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El público objetivo que busca euros sencillos tiene donde elegir a mansalva. El publico objetivo que busca euros que marquen tendencia, está huerfano.
Sí, pero siempre es más fácil coger un juego con el renombre de Caylus y simplificarlo para ampliar su público potencial, que crear el próximo Euro que cree tendencia.
El publico que busca juegos sencillos le importa poco o nada el renorme de un incunable. A los únicos que esto les importa "algo" (y no a todos) este proceder es a los que creen que cosas como estas devaluan el caché del juego e imposibilitan que nuevos poenciales jugones tengan acceso a un clásico a un precio razonable.
Pienso que haciendo esto están metiendo en el mercado de los jugadores de juegos más ligeros un juego que estaba destinado al jugador algo más curtido. ¿Que a lo mejor muchos de esos jugadores del nuevo segmento de público objetivo no han oído hablar del Caylus?, pues puede ser, pero habrá otros que sí o que sus amigos más jugones les hablen de él, y eso que se llevan.
Es una realidad que los juegos ligeros venden más que los juegos duros y querrán meterse en ese mercado. Si no, no le veo mucho sentido a hacer este tipo de simplificaciones a los juegos que han funcionado bien en el segmento de jugadores más veteranos.
Creo que es una visión insultantemente utópica que respeto pero no comparto. :)
Creer eso de juegos introductorios para acceder a juegos más densos, es un concepto que leo mucho pero que ni comparto su certeza, ni su eficiencia.
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Pues a mi el Caylus siempre me ha parecido un juego bastante asequible.
Lo he sacado con todo tipo de perfil de jugador, y con no jugadores en absoluto. Y siempre ha gustado. Precisamente porque Caylus es eso, un gran equilibrio entre una mecánica elegante, fácil de aprender, y con cierta profundidad estratégica.
+1
Coincido plenamente con eso de juego bastante asequible, lo llevo manteniendo desde hace años. En la vida me ha parecido ser el quemacerebros al cual se alude.
Otra cosa es haberlo jugado con gente que le ha aburrido el juego, pero eso ya es otra cosa.
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El publico que busca juegos sencillos le importa poco o nada el renorme de un incunable.
Sí que importa.
Grupo de geeks deciden probar un juego de mesa porque han oído hablar del hobby a su influcencer hipster o a su youtuber reseñador de videojuegos. Ven el nuevo "Caylus", googlean el nombre, les sale la nota de BoardGameGeek, leen los halagos de los jugones, y se lo compran. Y como ahora está simplificado, pueden con él a la primera y se sienten los más frikis.
Si le hubiesen cambiado el nombre al juego tras casualizarlo, esto no sería posible. Dudo que esto haya sido a iniciativa del diseñador, esto es una jugada corporativa que podemos ver en videojuegos, la llamamos "casualización". No creo que Caylus sea el único juego que reciba este "tratamiento".
Por el tema de la bgg es tan fácil como crear otra entrada, en el Agricola por ejemplo está para la edición antigua y la edición de 2016.
Igualmente no veo absolutamente nada malo en que saquen una edición simplificada de este o de cualquier otro juego, ya que, los que se quejan de que se simplifique tenéis la versión de siempre, ¿no?, tan simple como no jugar/comprar la nueva simplificada que salga.
Y para los jugones que o bien no le guste el quema cerebros, pueda optar por una versión mas sencilla.
Entiendo la queja si en su día hubiesen anunciado unas mecánicas y al vender el productor fuese algo totalmente distinto, pero estando la version que está, y sacando una nueva, ya tienes dos, la dura y la sencilla.
No comprendo las quejas de verdad.
Quejas ninguna, simplemente visiones diferentes de una realidad.
Que incunables (que gusten más o menos, pero incunables) se están simplificando o se sacan nuevas versiones de dados, o cartas o lo que sea para entrar en la espinal de los productos de consumo, es un hecho que posiblemente todos compartimos.
Este es un caso más y no será el ultimo de la nueva tendencia. Si esto es bueno o malo, ni idea. Que esto ayude a nuevos jugadores a meterse en el mundo, lo dudo, porque el que quiere profundizar en la afición no necesita un Caylus endulzado, necesita el Caylus clásico que es lo que creo está en peligro de extinción.
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Pues a mi el Caylus siempre me ha parecido un juego bastante asequible.
Lo he sacado con todo tipo de perfil de jugador, y con no jugadores en absoluto. Y siempre ha gustado. Precisamente porque Caylus es eso, un gran equilibrio entre una mecánica elegante, fácil de aprender, y con cierta profundidad estratégica.
+1
Coincido plenamente con eso de juego bastante asequible, lo llevo manteniendo desde hace años. En la vida me ha parecido ser el quemacerebros al cual se alude.
Otra cosa es haberlo jugado con gente que le ha aburrido el juego, pero eso ya es otra cosa.
mi primer pedido fue un caylus y un power grid, toda una declaración de intenciones
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Pienso que haciendo esto están metiendo en el mercado de los jugadores de juegos más ligeros un juego que estaba destinado al jugador algo más curtido. ¿Que a lo mejor muchos de esos jugadores del nuevo segmento de público objetivo no han oído hablar del Caylus?, pues puede ser, pero habrá otros que sí o que sus amigos más jugones les hablen de él, y eso que se llevan.
Es una realidad que los juegos ligeros venden más que los juegos duros y querrán meterse en ese mercado. Si no, no le veo mucho sentido a hacer este tipo de simplificaciones a los juegos que han funcionado bien en el segmento de jugadores más veteranos.
Creo que es una visión insultantemente utópica que respeto pero no comparto. :)
Creer eso de juegos introductorios para acceder a juegos más densos, es un concepto que leo mucho pero que ni comparto su certeza, ni su eficiencia.
No me refería a que saquen una versión simplificada para que la gente se la compre y a partir de ella luego acceder a juegos más densos. Decía que los juegos ligeros venden más que los juegos densos, y que sacar una versión simplificada de un juego denso puede ser una forma de entrar (para la editorial) en este segmento de clientes que mueve bastante dinero dentro del mundillo de los juegos de mesa.
En cuanto a lo otro, mi experiencia es que la gran mayoría de los que ahora jugamos a juegos duros (incluso me arriesgaría a decir que todos) en mi grupo habitual, empezamos con juegos ligeros. No puedo extrapolarlo a todo el mundo, porque no lo sé y sería hablar por hablar, pero que es una realidad en mi grupo, doy fe.
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Coincido contigo Scherzo ;), hay personas que se asoman a este mundillo, que si les pones juegos "densos" de buenas a primeras, salen corriendo. Si tienen un cierto interés, lo ideal es que vayan introduciéndose en el mundillo con juegos asequibles. Si les gusta de verdad, de ellos mismos saldrá profundizar más o quedarse simplemente sin pasar el listón, hay público para todo, pero al menos, de esta manera se logra que un potencial jugador no salga corriendo.
Por eso es tan necesario que halla diversidad de juegos de mesa en cuanto a su dificultad.
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Pues a mi el Caylus siempre me ha parecido un juego bastante asequible.
Lo he sacado con todo tipo de perfil de jugador, y con no jugadores en absoluto. Y siempre ha gustado. Precisamente porque Caylus es eso, un gran equilibrio entre una mecánica elegante, fácil de aprender, y con cierta profundidad estratégica.
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Coincido plenamente con eso de juego bastante asequible, lo llevo manteniendo desde hace años. En la vida me ha parecido ser el quemacerebros al cual se alude.
Otra cosa es haberlo jugado con gente que le ha aburrido el juego, pero eso ya es otra cosa.
mi primer pedido fue un caylus y un power grid, toda una declaración de intenciones
Porque probablemente ya llavabas "un jugón" en tu interior y tenías esa curiosidad. ;)
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mi primer pedido fue un caylus y un power grid, toda una declaración de intenciones
mi tercer juego comprado fue un Torres, el cuarto un Antiquity... no te digo nada ;D ;D
muchas veces infravaloramos al "novato"...
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Pues a mi el Caylus siempre me ha parecido un juego bastante asequible.
Lo he sacado con todo tipo de perfil de jugador, y con no jugadores en absoluto. Y siempre ha gustado. Precisamente porque Caylus es eso, un gran equilibrio entre una mecánica elegante, fácil de aprender, y con cierta profundidad estratégica.
Esta es la clave y lo que me parece lo peor de todo: el juego ya está perfectamente balanceado en su complejidad y profundidad (parafraseando al hilo aquel) y eso es una de las principales virtudes. Ya sólo falta que le quiten el preboste, no sea que el público objetivo comprador de juegos ligeros vea demasiado puteo...
donde se habra visto un euro con interaccion!!! por el amor de Dios!!
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mi primer pedido fue un caylus y un power grid, toda una declaración de intenciones
mi tercer juego comprado fue un Torres, el cuarto un Antiquity... no te digo nada ;D ;D
muchas veces infravaloramos al "novato"...
Sí, es cierto, a veces pensamos que cuando viene alguien nuevo, al no estar habituado, se le puede quedar grande un juego y luego resulta que no. Pero la experiencia me dice que si a una persona nueva, que lleva un jugón dentro esperando despertar, le pones un juego ligero, él ya te pedirá algo más cañero, y sin problema. O sin que te lo pida, se ve rápidamente si se ha desenvuelto con facilidad o si le ha costado, y como siguiente juego le puedes ofrecer algo con más chicha.
Pero también la experiencia me dice si viene alguien nuevo que no lleva ese potencial jugón duro en el interior, si le pones un juego duro de primeras, le puede echar atrás y no querer repetir, aunque le ofrezcas algo más ligero luego. Recientemente te puedo contar como ejemplo el caso de una chica con quien jugué hace años, como primer juego, un Agrícola, de primeras, y se vio completamente desbordada y me dijo que no le gustó nada (hasta acabó de mal humor porque estaba frustrada por ver que no era capaz de enterarse del juego y de planificar, demasiadas cosas a tener en cuenta para alguien no habituado). Tuvieron que pasar 6 años hasta que quisiera volver a jugar a un juego de mesa. En esta ocasión jugamos a fillers y juegos ligeros. Y hace una semana me escribió para preguntarme cuándo podíamos repetir y que se había apuntado algunos juegos que ha visto en la FNAC y que le gustaría probar. Si en lugar de haber elegido el Agrícola como primer juego hubiera empezado por éstos, igual ahora estaría jugando al Agrícola encantada.
En general, resulta más más fácil ir de menos a más que de más a menos.
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y tambien puede pasar que el jugon se piensa que eso no merece la pena y se vuelve a ir
Al margen de ya haber expresado mi opinion que no me gustan los cambios que le pretenden hacer, y de lo que ya ha dicho todo el mundo que el original ya esta genial...
... solo añadir un par de cosas a modo de comentario personal
Precisamente la gente que se acerque a este Caylus por todo lo que se habla de el se pueda llevar un chasco, una decepcion o una falsa impresion, puesto que todas las alabanzas que se hacen del juego son de lo que hay ahora mismo... no de los cambios que pretenden hacer
Y que espero que los dejen bien diferenciados en la bgg ;)
P.S. es raro que en algun medio (podcast, blog, youtube) te hablen de estos juegos, se suelen referir mas a las novedades, como regla general... que siempre hay excepciones
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Coincido contigo Scherzo ;), hay personas que se asoman a este mundillo, que si les pones juegos "densos" de buenas a primeras, salen corriendo. Si tienen un cierto interés, lo ideal es que vayan introduciéndose en el mundillo con juegos asequibles. Si les gusta de verdad, de ellos mismos saldrá profundizar más o quedarse simplemente sin pasar el listón, hay público para todo, pero al menos, de esta manera se logra que un potencial jugador no salga corriendo.
Por eso es tan necesario que halla diversidad de juegos de mesa en cuanto a su dificultad.
Si no lo contradigo. Digo que para ese cometido hay juegos a "cascoporro" y que no es necesario profanar un Caylus.
Un ejemplo de sacrilegio. Para inculcar a las nuevas generaciones de expectadores el amor al cine y que vayan en masa a las salas, propongo una versión entendible y endulzada de "2001: Una Odisea en el espacio" un gran clasico de duración desproporcionada, que no se entiende si no te la explican y sus efectos especiales están obsoletos ::)
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Pienso que haciendo esto están metiendo en el mercado de los jugadores de juegos más ligeros un juego que estaba destinado al jugador algo más curtido. ¿Que a lo mejor muchos de esos jugadores del nuevo segmento de público objetivo no han oído hablar del Caylus?, pues puede ser, pero habrá otros que sí o que sus amigos más jugones les hablen de él, y eso que se llevan.
Es una realidad que los juegos ligeros venden más que los juegos duros y querrán meterse en ese mercado. Si no, no le veo mucho sentido a hacer este tipo de simplificaciones a los juegos que han funcionado bien en el segmento de jugadores más veteranos.
Creo que es una visión insultantemente utópica que respeto pero no comparto. :)
Creer eso de juegos introductorios para acceder a juegos más densos, es un concepto que leo mucho pero que ni comparto su certeza, ni su eficiencia.
No me refería a que saquen una versión simplificada para que la gente se la compre y a partir de ella luego acceder a juegos más densos. Decía que los juegos ligeros venden más que los juegos densos, y que sacar una versión simplificada de un juego denso puede ser una forma de entrar (para la editorial) en este segmento de clientes que mueve bastante dinero dentro del mundillo de los juegos de mesa.
En cuanto a lo otro, mi experiencia es que la gran mayoría de los que ahora jugamos a juegos duros (incluso me arriesgaría a decir que todos) en mi grupo habitual, empezamos con juegos ligeros. No puedo extrapolarlo a todo el mundo, porque no lo sé y sería hablar por hablar, pero que es una realidad en mi grupo, doy fe.
No entro ni salgo en tu experiencia :)
Ahora te cuento la mía. Los que sólo quieren juegos ligeros, no quieren ni oír hablar de juegos cuya duración superen los 60 minutos y el reglamento tenga más de 6 páginas. La evangelización de los que no quieren ser evangelizados es estéril. La gran mayoría no quiere ser evangelizada. Solo los menos que ven la luz buscan el camino y no necesitan evangelizadores.
Y de esto doy fe.
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El problema no está en adaptar una obra para hacerla accesible a más público. Eso se ha hecho siempre. El problema estaría en dejar de ofrecer la obra original porque está la adaptación. Hay quijotes adaptados, pero el original siempre está ahí.
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Que hagan lo que quieran, yo tengo mi Caylus premium con monedas metálicas en mi estantería. 🤷
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El problema no está en adaptar una obra para hacerla accesible a más público. Eso se ha hecho siempre. El problema estaría en dejar de ofrecer la obra original porque está la adaptación. Hay quijotes adaptados, pero el original siempre está ahí.
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Que hagan lo que quieran, yo tengo mi Caylus premium con monedas metálicas en mi estantería. 🤷
Y creo que muchos de los se rasgan las vestiduras, también la tienen.
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Que hagan lo que quieran, yo tengo mi Caylus premium con monedas metálicas en mi estantería. 🤷
Yo la normal, no soy de comprarme dos veces el mismo juego ;D
aqui otro de esos ;)
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Que hagan lo que quieran, yo tengo mi Caylus premium con monedas metálicas en mi estantería. 🤷
Yo la normal, no soy de comprarme dos veces el mismo juego ;D
aqui otro de esos ;)
La normal se cambia en una mathtrade por otro juego y luego se pilla la deluxe
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y tambien puede pasar que el jugon se piensa que eso no merece la pena y se vuelve a ir
Al margen de ya haber expresado mi opinion que no me gustan los cambios que le pretenden hacer, y de lo que ya ha dicho todo el mundo que el original ya esta genial...
... solo añadir un par de cosas a modo de comentario personal
Precisamente la gente que se acerque a este Caylus por todo lo que se habla de el se pueda llevar un chasco, una decepcion o una falsa impresion, puesto que todas las alabanzas que se hacen del juego son de lo que hay ahora mismo... no de los cambios que pretenden hacer
Y que espero que los dejen bien diferenciados en la bgg ;)
P.S. es raro que en algun medio (podcast, blog, youtube) te hablen de estos juegos, se suelen referir mas a las novedades, como regla general... que siempre hay excepciones
+1
Un novato con alma de "jugón", no se va porque le des un juego "blando", al contrario, siempre te pedirá que le des algo más, pués la curiosidad siempre es más fuerte, más si cabe con la enorme cantidad de información existente, y si no, te la sacan ellos.
Los "novatos", lo primero que hacen cuando quedan con gente como nosotros, es repasarse de cabo a rabo la ludoteca de uno y preguntarte todo lo que pueden.
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Pues a mi el Caylus siempre me ha parecido un juego bastante asequible.
Lo he sacado con todo tipo de perfil de jugador, y con no jugadores en absoluto. Y siempre ha gustado. Precisamente porque Caylus es eso, un gran equilibrio entre una mecánica elegante, fácil de aprender, y con cierta profundidad estratégica.
Esta es la clave y lo que me parece lo peor de todo: el juego ya está perfectamente balanceado en su complejidad y profundidad (parafraseando al hilo aquel) y eso es una de las principales virtudes. Ya sólo falta que le quiten el preboste, no sea que el público objetivo comprador de juegos ligeros vea demasiado puteo...
De hecho, el preboste, debió ser una modificación del autor o sugerida, para incrementar la interacción en el juego y se nota a con claridad meridiana. Una de las cuestiones debatidas en las ya lejanas partidas de Caylus que disputé por parte de los participantes era: - " que pinta esta acción del preboste en este juego supuestamente de control y planificación meditada?"-
Si es que aquellos que saben analizar un juego de mesa de verdad...
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Pienso que haciendo esto están metiendo en el mercado de los jugadores de juegos más ligeros un juego que estaba destinado al jugador algo más curtido. ¿Que a lo mejor muchos de esos jugadores del nuevo segmento de público objetivo no han oído hablar del Caylus?, pues puede ser, pero habrá otros que sí o que sus amigos más jugones les hablen de él, y eso que se llevan.
Es una realidad que los juegos ligeros venden más que los juegos duros y querrán meterse en ese mercado. Si no, no le veo mucho sentido a hacer este tipo de simplificaciones a los juegos que han funcionado bien en el segmento de jugadores más veteranos.
Creo que es una visión insultantemente utópica que respeto pero no comparto. :)
Creer eso de juegos introductorios para acceder a juegos más densos, es un concepto que leo mucho pero que ni comparto su certeza, ni su eficiencia.
No me refería a que saquen una versión simplificada para que la gente se la compre y a partir de ella luego acceder a juegos más densos. Decía que los juegos ligeros venden más que los juegos densos, y que sacar una versión simplificada de un juego denso puede ser una forma de entrar (para la editorial) en este segmento de clientes que mueve bastante dinero dentro del mundillo de los juegos de mesa.
En cuanto a lo otro, mi experiencia es que la gran mayoría de los que ahora jugamos a juegos duros (incluso me arriesgaría a decir que todos) en mi grupo habitual, empezamos con juegos ligeros. No puedo extrapolarlo a todo el mundo, porque no lo sé y sería hablar por hablar, pero que es una realidad en mi grupo, doy fe.
No entro ni salgo en tu experiencia :)
Ahora te cuento la mía. Los que sólo quieren juegos ligeros, no quieren ni oír hablar de juegos cuya duración superen los 60 minutos y el reglamento tenga más de 6 páginas. La evangelización de los que no quieren ser evangelizados es estéril. La gran mayoría no quiere ser evangelizada. Solo los menos que ven la luz buscan el camino y no necesitan evangelizadores.
Y de esto doy fe.
+100
Exactamente lo mismo que mi experiencia personal :)
Es más, aquellos que han evolucionado y pedido algo más, ha sido SOLO después de ponerles cosas introductorias.
Sin embargo, la mayoría de aquellos a los cuales he intentado probar, casi los pierdo, he tenido que volver a la senda de los juegos "asequibles" y cortos.
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No me refería a que saquen una versión simplificada para que la gente se la compre y a partir de ella luego acceder a juegos más densos. Decía que los juegos ligeros venden más que los juegos densos, y que sacar una versión simplificada de un juego denso puede ser una forma de entrar (para la editorial) en este segmento de clientes que mueve bastante dinero dentro del mundillo de los juegos de mesa.
En cuanto a lo otro, mi experiencia es que la gran mayoría de los que ahora jugamos a juegos duros (incluso me arriesgaría a decir que todos) en mi grupo habitual, empezamos con juegos ligeros. No puedo extrapolarlo a todo el mundo, porque no lo sé y sería hablar por hablar, pero que es una realidad en mi grupo, doy fe.
No entro ni salgo en tu experiencia :)
Ahora te cuento la mía. Los que sólo quieren juegos ligeros, no quieren ni oír hablar de juegos cuya duración superen los 60 minutos y el reglamento tenga más de 6 páginas. La evangelización de los que no quieren ser evangelizados es estéril. La gran mayoría no quiere ser evangelizada. Solo los menos que ven la luz buscan el camino y no necesitan evangelizadores.
Y de esto doy fe.
Simplemente te contaba mi experiencia en este sentido a modo de ejemplo.
En cuanto a evangelizar, no creo que la gente en general vaya evangelizando. Simplemente proponen una actividad (los juegos de mesa) que creen que puede gustar a otras personas, al igual que otras personas sugieren a veces libros, películas, deportes o bares que creen que nos pueden gustar. No creo que eso se deba confundir con evangelizar. Si yo creo que un juego de mesa le puede gustar a un amigo, no veo nada negativo en que le sugiera un día que lo pruebe. Evangelizar a mí me suena a comer el tarro a la gente. Y de sugerir algo a eso, creo que hay un buen trecho.
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No se evangeliza a nadie porque sí ;) , ves a tus colegas jugando un parchís, unas damas, un trivial, un monopoly y un dia les propones si les apetece algo "nuevo", "diferente" "desconocido". A veces acceden y les llevas un Aventureros al tren, Dice Town, ciudadelas, Misterio de la abadía y...sorpresa; les ha gustado y te los vuelven a pedir 8)...o no, dicen que prefieren jugar a lo de siempre y entonces uno ya no insiste más.
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No se evangeliza a nadie porque sí ;) , ves a tus colegas jugando un parchís, unas damas, un trivial, un monopoly y un dia les propones si les apetece algo "nuevo", "diferente" "desconocido". A veces acceden y les llevas un Aventureros al tren, Dice Town, ciudadelas, Misterio de la abadía y...sorpresa; les ha gustado y te los vuelven a pedir 8)...o no, dicen que prefieren jugar a lo de siempre y entonces uno ya no insiste más.
Eso es, por eso digo que no creo que eso sea evangelizar. Es proponer algo, que gusta, bien, que no, no se insiste más.
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Pues a mi el Caylus siempre me ha parecido un juego bastante asequible.
Lo he sacado con todo tipo de perfil de jugador, y con no jugadores en absoluto. Y siempre ha gustado. Precisamente porque Caylus es eso, un gran equilibrio entre una mecánica elegante, fácil de aprender, y con cierta profundidad estratégica.
Esta es la clave y lo que me parece lo peor de todo: el juego ya está perfectamente balanceado en su complejidad y profundidad (parafraseando al hilo aquel) y eso es una de las principales virtudes. Ya sólo falta que le quiten el preboste, no sea que el público objetivo comprador de juegos ligeros vea demasiado puteo...
De hecho, el preboste, debió ser una modificación del autor o sugerida, para incrementar la interacción en el juego y se nota a con claridad meridiana. Una de las cuestiones debatidas en las ya lejanas partidas de Caylus que disputé por parte de los participantes era: - " que pinta esta acción del preboste en este juego supuestamente de control y planificación meditada?"-
Si es que aquellos que saben analizar un juego de mesa de verdad...
de todos modos el preboste es casi irrelevante jugando a dos. Por eso me gusta más el caylus a 4, aprovecha todo el diseño del juego
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mi primer pedido fue un caylus y un power grid, toda una declaración de intenciones
mi tercer juego comprado fue un Torres, el cuarto un Antiquity... no te digo nada ;D ;D
muchas veces infravaloramos al "novato"...
Sí, es cierto, a veces pensamos que cuando viene alguien nuevo, al no estar habituado, se le puede quedar grande un juego y luego resulta que no. Pero la experiencia me dice que si a una persona nueva, que lleva un jugón dentro esperando despertar, le pones un juego ligero, él ya te pedirá algo más cañero, y sin problema. O sin que te lo pida, se ve rápidamente si se ha desenvuelto con facilidad o si le ha costado, y como siguiente juego le puedes ofrecer algo con más chicha.
Pero también la experiencia me dice si viene alguien nuevo que no lleva ese potencial jugón duro en el interior, si le pones un juego duro de primeras, le puede echar atrás y no querer repetir, aunque le ofrezcas algo más ligero luego. Recientemente te puedo contar como ejemplo el caso de una chica con quien jugué hace años, como primer juego, un Agrícola, de primeras, y se vio completamente desbordada y me dijo que no le gustó nada (hasta acabó de mal humor porque estaba frustrada por ver que no era capaz de enterarse del juego y de planificar, demasiadas cosas a tener en cuenta para alguien no habituado). Tuvieron que pasar 6 años hasta que quisiera volver a jugar a un juego de mesa. En esta ocasión jugamos a fillers y juegos ligeros. Y hace una semana me escribió para preguntarme cuándo podíamos repetir y que se había apuntado algunos juegos que ha visto en la FNAC y que le gustaría probar. Si en lugar de haber elegido el Agrícola como primer juego hubiera empezado por éstos, igual ahora estaría jugando al Agrícola encantada.
En general, resulta más más fácil ir de menos a más que de más a menos.
yo recuerdo explicar el agrícola a un ingeniero en electrónica, con el que había jugado muchas partidas hace añoooos al risk, y posteriormente algunas al diplomacy, y con su novia (entonces) licenciada en filología, y a la sobrina de ésta de unos 7 años, no llegaba a 8 casi seguro.
Todo lo que para los adultos eran preguntas ... para la peque todo era natural y lo entendía a la primera...
al final de el día hay que comer..... con comida
los edificios hay que hacerlos con materiales.. que hay que recolectar
una pareja de animales... cria
... el agrícola no tiene mucho especialmente que explicar en la versión familiar.
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Creo que la indignación pasa por la "posible" sustitución de un juego por este otro, sea mejor o peor...
Que lo llamen caylus para veganos y todos contentos
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No se yo si a los veganos les hará gracia...
Nunca llueve a gusto de todos.
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Ante gente nueva, si alguien se siente solo o con poca perspectiva de tener gente a su lado para jugar, seguramente trate de evangelizar y convencer. Cuando uno tiene gente asegurada, simplemente propone sin importar para nada la respuesta.
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de todos modos el preboste es casi irrelevante jugando a dos. Por eso me gusta más el caylus a 4, aprovecha todo el diseño del juego
uys lo que me ha dicho!!!!!
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de todos modos el preboste es casi irrelevante jugando a dos. Por eso me gusta más el caylus a 4, aprovecha todo el diseño del juego
uys lo que me ha dicho!!!!!
no soy un experto ni mucho menos, habré jugado unas 20 partidas, y me gusta mucho. Pero siempre le he visto ese defecto a dos, y además el defecto de los favores reales, siempre se sube en dos de ellos pasando de los otros. Creo que ese defecto solo se da a dos (hablando de memoria, que hace más de dos años que no juego).
La primera vez que jugué a cuatro vi lo puteante que es el preboste. Incontrolable, caso, pero muy divertido. A dos nunca te suele pillar el preboste, lo puedes controlar fácil.
Coincidís los expertos en el juego en esto del preboste y los favores jugando a dos?
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en lo del preboste no coincido
en lo de los favores si, pero da igual el numero de jugadores, la cuestion es centrarse en dos, y tener un tercero como apoyo en todo caso. De hecho lo mejor es coger uno a lo bruto
A 2 jugadores el preboste sigue siendo un arma bestial, ya solo por la pelea por ser el primero en la segunda fase del castillo. Lo unico que no vas a ver movimientos espectaculares (solo hay 2 jugadores), pero si muy tensos y con mucho puteo.
Tambien hace mucho que no lo juego, pero si lo he jugado mas de 200 veces... desde mi punto de vista a 4 o 5 el juego es bueno, pero no brilla.
Las estrategias son muy diferentes, de hecho a 5 jugadores es muy potente construirte un edificio de recursos lo primero de todo... teniendo otros 4 jugadores, eso son muchos puntos de victoria
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Yo creo que solo lo he jugado a dos con mi mujer desde el 2005 . El preboste no solo sirve para ejecutar o no un edificio si no que cobra más importancia para acelerar o retrasar la partida.
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Yo tengo la edición premium de Caylus y me parece un juegaken, la magia del juego está en mi opinión en el preboste, y este resulta muy interesante a cualquier número de jugadores. Como comentan a dos con el preboste no solo se puede dar por saco, sino que manejas el ritmo de la partida, en partidas a más jugadores la magia de reventar 3 o 4 acciones juntando el preboste con una inversión monetaria es inmejorable.
He tenido la oportunidad de probar la nueva versión del juego (una partida a 4 jugadores), y aunque aparentemente parezca que se simplifica el juego mantiene gran parte de la esencia.
Lo de que se quita las monedas yo no lo veo así. En el Caylus clásico las monedas no dejan de ser trabajadores, que te limitan el número de acciones que puedes hacer, en esta versión lo que hacen es combinar los trabajadores y las monedas en un solo elemento, trabajadores. En cada turno se reclutan trabajadores con lo que se replica el tema pero sin tener que andar pagando cada turno, directamente gastas los trabajadores y los recibes. Hay quien diría que es una solución elegante a una duplicidad innecesaria de la versión clásica.
En cuanto a los favores, es cierto que se pierde el tema de evolución tecnológica de los favores, pero los favores no desaperecen sino que se sustituye por favores que se gastan en hacer acciones de edificios reservados como favores (los que aparecen en la imagen arriba a la derecha) o si no recuerdo mal en conseguir cartas que modifican las reglas para el jugador que las posee. Tanto las cartas como los edificios que se colocan como favores, cambian cada partida, por lo que da lugar a partidas bastante diferentes en las que intentar maximizar el efecto de estos favores y cartas.
Otros cambios son que en el castillo deje de haber una limitación en cuanto al número de casas en cada parte del mismo o que el número de turnos se fije (para cada parte del castillo y para el final del juego). Este último punto si me parece una simplificación respecto al número variable de turnos de la versión clásica.
Yo no diría que es una versión mejorada, pero tampoco que es una versión ni empeorada, ni ultraligera, simplemente es un juego que comparte muchos conceptos pero con un giro en alguna de las mecánicas. Mis sensaciones de juego tras una partida son muy buenas y que me gustaría jugarlo más veces.
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asi explicado hay cosas que no las veo tan malas, aunque no me convenzan... pero eso ya es otra historia diferente
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Yo tengo la edición premium de Caylus y me parece un juegaken, la magia del juego está en mi opinión en el preboste, y este resulta muy interesante a cualquier número de jugadores. Como comentan a dos con el preboste no solo se puede dar por saco, sino que manejas el ritmo de la partida, en partidas a más jugadores la magia de reventar 3 o 4 acciones juntando el preboste con una inversión monetaria es inmejorable.
He tenido la oportunidad de probar la nueva versión del juego (una partida a 4 jugadores), y aunque aparentemente parezca que se simplifica el juego mantiene gran parte de la esencia.
Lo de que se quita las monedas yo no lo veo así. En el Caylus clásico las monedas no dejan de ser trabajadores, que te limitan el número de acciones que puedes hacer, en esta versión lo que hacen es combinar los trabajadores y las monedas en un solo elemento, trabajadores. En cada turno se reclutan trabajadores con lo que se replica el tema pero sin tener que andar pagando cada turno, directamente gastas los trabajadores y los recibes. Hay quien diría que es una solución elegante a una duplicidad innecesaria de la versión clásica.
En cuanto a los favores, es cierto que se pierde el tema de evolución tecnológica de los favores, pero los favores no desaperecen sino que se sustituye por favores que se gastan en hacer acciones de edificios reservados como favores (los que aparecen en la imagen arriba a la derecha) o si no recuerdo mal en conseguir cartas que modifican las reglas para el jugador que las posee. Tanto las cartas como los edificios que se colocan como favores, cambian cada partida, por lo que da lugar a partidas bastante diferentes en las que intentar maximizar el efecto de estos favores y cartas.
Otros cambios son que en el castillo deje de haber una limitación en cuanto al número de casas en cada parte del mismo o que el número de turnos se fije (para cada parte del castillo y para el final del juego). Este último punto si me parece una simplificación respecto al número variable de turnos de la versión clásica.
Yo no diría que es una versión mejorada, pero tampoco que es una versión ni empeorada, ni ultraligera, simplemente es un juego que comparte muchos conceptos pero con un giro en alguna de las mecánicas. Mis sensaciones de juego tras una partida son muy buenas y que me gustaría jugarlo más veces.
Aunque discrepo, y mucho, sobre lo que comentas del preboste ( en otro tipo de juego encajaría de fábula aunque entiendo que la inclusión de esta acción en el juego es esencial para dotarlo de la interacción que de otra forma le faltaría)), el resto te lo compro de inmediato ;), y se acerca al juego que me hubiera gustado que fuese Caylus, empezando sobre tu exposición sobre el pago con monedas para la realización de las acciones, que siempre lo he considerado innecesario y superficial, mucho mejor este cambio y más coherente. ;)
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Creo que la edición anterior será mejor para los que llevamos años en este
Mundillo . Me suena igual que lo que hicieron con agrícola en la última versión
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Creo que la edición anterior será mejor para los que llevamos años en este
Mundillo . Me suena igual que lo que hicieron con agrícola en la última versión
no tiene nada que ver
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Buenas.
Yo creo que se han cargado el juego.
Sin las monedas ¿de que sirve pasar y encarecer las acciones a los demás? ¿y el valor de estar en la posada?. Y sin los Favores Reales, ¿qué valor tiene ahora la tela? y una estrategia de pasar pronto asegurando primer turno en la próxima ronda para empezar con un Favor Real determinado y generar un combo de los que quitan el hipo ¿tiene sentido?
Que lo llamen de otra forma. Eso no es Caylus.
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Pregunta sin mala intención ni ánimo de trolear,
por qué te/os molesta a algunos el tema del nombre? es tan importante? no sería el mismo caso que cuando se habla de Guerra del anillo 1ed y 2ed?
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Pregunta sin mala intención ni ánimo de trolear,
por qué te/os molesta a algunos el tema del nombre? es tan importante? no sería el mismo caso que cuando se habla de Guerra del anillo 1ed y 2ed?
Yo creo que no es el mismo caso y voy a intentar explicar la razón a ver si te convenzo. Aunque lo primero que tengo que decir es que no he jugado a ninguna edición de Guerra del Anillo, por lo que no conozco el juego en profundidad. Si estoy equivocado en algo, me corriges.
Guerra del Anillo es un juego temático. El alma del juego, lo que hace al juego ser ese juego y no otro, es principalmente su tema y su ambientación. Claro, juegos ambientados en el mundo de Tolkien y en la época de la Guerra del Anillo hay muchos, así que las mecánicas también son importantes para definir la esencia de cada juego. Pero mientras que no hagas cambios muy radicales en las mecánicas, se puede decir que son el mismo juego. Por lo que tengo entendido, los cambios de reglas entre la primera y la segunda edición de Guerra del Anillo no son demasiado grandes (un ejemplo de juegos con enormes cambios en las mecánicas sería Bios Megafauna y Bios Megafauna 2) y la temática y ambientación del juego se mantienen prácticamente intactas. Los roles y objetivos de los jugadores siguen siendo los mismos. Por tanto, en mi opinión siguen siendo el mismo juego. Cosa que no se puede decir de BM2 y BM1.
Caylus es un eurogame. Su alma son sus mecánicas. Caylus no es un juego de construir el castillo y el pueblo alrededor del mismo nombre. Podrías hacer un juego llamado Brasilia que fuera de construir una nueva capital para Brasil, con las mismas mecánicas que Caylus, y serían el mismo juego. Y lo mismo con temáticas más dispares. Por tanto, en mi opinión si modificas las mecánicas de una forma considerable, como es el caso, estás haciendo otro juego. Podrá estar inspirado en el Caylus, pero no será el Caylus.
La nueva edición de Agricola ha eliminado un jugador y un porrón de cartas, pero las mecánicas son exactamente las mismas. Por tanto, siguen siendo el mismo juego. Por el contrario, este nuevo juego ha tocado los cimientos de las mecánicas de Caylus. Será mejor o peor, pero no será el mismo juego. Si acaso un hermano o un primo.
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Entiendo tu razonamiento aunque no lo comparto. A ver si logro explicarme tan bien como lo has hecho tú, que soy muy dado a explicarme mal y montar lios.
El tema de las mecánicas me espanta. Quiero decir, hay una obsesión por parte principalmente de los eurogamers a hablar de mecánicas que personalmente nunca lo he entendido ni compartido.
Para mí un juego va más de sensaciones. Quitando que Guerra del anillo sea un ameriwartrash o como lo quiera clasificar cada uno, es un juego que también se podría analizar a través de sus mecánicas (motor de cartas, dados, ...) Hubo bastantes cambios entre Guerra del anillo primera y segunda edicion, igual no en cuanto al sistema de juego pero sí los suficientes como para que mucha gente los considerara juegos distintos y se montara un pifostio cuando salió la segunda edición. En el caso de Guerra del anillo la gente cuando habla suele decir Guerrra del anillo 1ed o 2ed.
Lo mismo ocurre por ejemplo con Juego de Tronos LCG. La segunda edición simplificó mucho el juego y la gente cuando habla dice 1ed o 2ed y muchos aficionados a la 1ed reniegan de la segunda. Vamos, que muchos los consideran casi juegos diferentes, y no pasa nada porque compartan el mismo nombre.
A eso me refería. ¿importa tanto que le llamen Caylus aunque cambien cosas? ¿la idea del juego no es la misma (cambios de mecánicas al margen)? Y cuando lo de si importa lo pregunto porque noto a algunos les molesta muchísimo que se saque una segunda edición y mantenga el nombre Caylus. Y personalmente no lo entiendo porque no comprendo por qué se toma como algo tan personal el nombre del juego hasta el punto de que parezca ofenderles. ¿acaso es un problema hablar de Caylus 1ed y Caylus 2ed?
Creo que algo parecido pasó con Furia de Drácula o Mansiones de la locura en cuanto al nivel de cambios que hay entre una edición y otra (hablo de oidas, no conozco los juegos) y nadie se ha muerto por mantener el nombre.
¿no crees que hay gente que está llevando un poco al extremo esta afición si algo tan nimio como el nombre de un juego se lo toman así?
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Yo no veo problema en hacer cambios en una nueva edición si la motivación no es exclusivamente económica.
Yo puedo respetar los cambios de guerra del anillo, juego de tronos, mansiones de la locura, furia de Drácula, descent... Porque son juegos en los que puede haber cosas que no funcionan del todo bien, que la comunidad jugona muestra consenso sobre esos problemillas menores, y te marcas una reedición y cambias eso, pules reglas y subreglas, estas jugando a lo mismo ajustado tras un testeo de miles de partidas.
Ahora juegos que funcionan como un reloj vas y te marcas una edición capada como agricola para sacar pasta troceando un juego perfecto, o para casuals para revender como nuevo un juego que funciona como un reloj, pues no quiero esas reediciones sacacuartos.
Si sacas caylus con un nuevo track de favores porque la comunidad te dice que está desequilibrado a favor de las construcciones, pues mira sí, aceptado, para sacar dinero como sea, no gracias.
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Yo no veo problema en hacer cambios en una nueva edición si la motivación no es exclusivamente económica.
Yo puedo respetar los cambios de guerra del anillo, juego de tronos, mansiones de la locura, furia de Drácula, descent... Porque son juegos en los que puede haber cosas que no funcionan del todo bien, que la comunidad jugona muestra consenso sobre esos problemillas menores, y te marcas una reedición y cambias eso, pules reglas y subreglas, estas jugando a lo mismo ajustado tras un testeo de miles de partidas.
Ahora juegos que funcionan como un reloj vas y te marcas una edición capada como agricola para sacar pasta troceando un juego perfecto, o para casuals para revender como nuevo un juego que funciona como un reloj, pues no quiero esas reediciones sacacuartos.
Si sacas caylus con un nuevo track de favores porque la comunidad te dice que está desequilibrado a favor de las construcciones, pues mira sí, aceptado, para sacar dinero como sea, no gracias.
Pues es tan sencillo como no comprar la nueva edición, no tiene mas misterio.
Como comenta otro compañero, yo tampoco entiendo que se lleve tan a lo personal y la gente se ofenda tanto.
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El tema de las mecánicas me espanta. Quiero decir, hay una obsesión por parte principalmente de los eurogamers a hablar de mecánicas que personalmente nunca lo he entendido ni compartido.
Me ha gustado mucho como lo ha dicho little member, asi que no voy a extenderme con ello y me voy a quedar con esta parte.
Por ahi viene la gran diferencia entre eurogame y ameritrash, que todos conocemos y que no tiene sentido entrar en ella. Pero la voy a mencionar porque, al menos desde mi punto de vista, tiene algo que ver en este tema, aunque tambien se pueda pecar de egocentrismo o de que guay soy.
Parto de la base de que el Caylus es un juego duro, con unas mecanicas concretas que lo hacen como es. Si le dejo ese nombre y le cambio las mecanicas a algo mas simple me siento como que ese juego tan duro me lo estan destrozando, que cuando hable con alguien sobre el Caylus dentro de dos años estaremos hablando sobre cosas totalmente distintas y, puede que asi sea, sin que se sepa el motivo de por que estamos teniendo esas opiniones tan distintas.
Por reducirlo al extremo, imaginate que dentro de dos años estas hablando con alguien que acaba de entrar en la aficion y ha jugado al Caylus. Tu estas con tu Caylus, juego super duro y que tanto te gusta, y te encuentras con alguien que te mira ojiplatico y te dice... el Caylus es un juego duro?
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Tenego el juego original, y los cambios que proponen me parece que pueden mejorar el juego haciendolo mas intuitivo, asi que para mi es una muy buena noticia.
Podria ser como lo que ha sido el Gaia Project para el Terra Mystica.
Lo del nombre... que le pongan el que mas rabia les de, no me va a quitar el sueño.
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¿por qué te/os molesta a algunos el tema del nombre? es tan importante? no sería el mismo caso que cuando se habla de Guerra del anillo 1ed y 2ed?
El tema de las mecánicas me espanta. Quiero decir, hay una obsesión por parte principalmente de los eurogamers a hablar de mecánicas que personalmente nunca lo he entendido ni compartido.
Para mí un juego va más de sensaciones. Quitando que Guerra del anillo sea un ameriwartrash o como lo quiera clasificar cada uno, es un juego que también se podría analizar a través de sus mecánicas (motor de cartas, dados, ...) Hubo bastantes cambios entre Guerra del anillo primera y segunda edicion, igual no en cuanto al sistema de juego pero sí los suficientes como para que mucha gente los considerara juegos distintos y se montara un pifostio cuando salió la segunda edición. En el caso de Guerra del anillo la gente cuando habla suele decir Guerrra del anillo 1ed o 2ed.
A eso me refería. ¿importa tanto que le llamen Caylus aunque cambien cosas? ¿la idea del juego no es la misma (cambios de mecánicas al margen)? Y cuando lo de si importa lo pregunto porque noto a algunos les molesta muchísimo que se saque una segunda edición y mantenga el nombre Caylus. Y personalmente no lo entiendo porque no comprendo por qué se toma como algo tan personal el nombre del juego hasta el punto de que parezca ofenderles. ¿acaso es un problema hablar de Caylus 1ed y Caylus 2ed?
Pienso que a los que nos gustan los juegos tipo "euro" prestamos atención a las mecánicas porque suelen ser el alma del juego, por eso cobran tanta importancia. No creo que sea obsesión, simplemente creo que es lo principal de este tipo de juegos, de ahí que se considere lo más importante. La ambientación es totalmente secundaria y algo a lo que en general se da menos importancia.
Igual que a quienes le gustan los juegos de figuritas dan tanta importancia a la calidad de la mismas y menos a las mecánicas, y no por ello se ha de considerar que están obsesionados con las figuritas.
En cuanto a lo otro, respondiendo a tu pregunta de por qué le importa tanto a la gente el tema del nombre, como bien dices tú mismo, este caso es lo mismo que con la de la primera y segunda edición de Guerra del Anillo, por eso sucede lo mismo, que a la gente le importa, como le importó con ese otro juego (resaltado en rojo en tu texto un poco más arriba).
A mí personalmente lo que no me gusta, porque pienso que lleva a confusión, es que utilicen el mismo nombre, sin el "apellido" de "2º edición" o similar. En el Descent está claro qué edición es cada una, porque viene indicado en la propia caja. No hay confusión. Pero si hubieran llamado al juego igual, sí que se genera confusión, porque dos cosas diferentes (aunque con similitudes) se llaman igual.
A mí me parecería bien si al nuevo Caylus lo llamaran "Caylus 2º edición" o "Caylus 2018" o lo que consideren, pero algo que deje claro que es una edición/versión diferente, aunque similar. Lo que no me gustaría es que lo sacaran simplemente como "Caylus" porque al final uno ya no sabrá si está con un Caylus o con otro.
No me va a quitar el sueño, pero no me parece bien, simplemente.
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Entiendo tu razonamiento aunque no lo comparto. A ver si logro explicarme tan bien como lo has hecho tú, que soy muy dado a explicarme mal y montar lios.
El tema de las mecánicas me espanta. Quiero decir, hay una obsesión por parte principalmente de los eurogamers a hablar de mecánicas que personalmente nunca lo he entendido ni compartido.
Para mí un juego va más de sensaciones. Quitando que Guerra del anillo sea un ameriwartrash o como lo quiera clasificar cada uno, es un juego que también se podría analizar a través de sus mecánicas (motor de cartas, dados, ...) Hubo bastantes cambios entre Guerra del anillo primera y segunda edicion, igual no en cuanto al sistema de juego pero sí los suficientes como para que mucha gente los considerara juegos distintos y se montara un pifostio cuando salió la segunda edición. En el caso de Guerra del anillo la gente cuando habla suele decir Guerrra del anillo 1ed o 2ed.
Lo mismo ocurre por ejemplo con Juego de Tronos LCG. La segunda edición simplificó mucho el juego y la gente cuando habla dice 1ed o 2ed y muchos aficionados a la 1ed reniegan de la segunda. Vamos, que muchos los consideran casi juegos diferentes, y no pasa nada porque compartan el mismo nombre.
A eso me refería. ¿importa tanto que le llamen Caylus aunque cambien cosas? ¿la idea del juego no es la misma (cambios de mecánicas al margen)? Y cuando lo de si importa lo pregunto porque noto a algunos les molesta muchísimo que se saque una segunda edición y mantenga el nombre Caylus. Y personalmente no lo entiendo porque no comprendo por qué se toma como algo tan personal el nombre del juego hasta el punto de que parezca ofenderles. ¿acaso es un problema hablar de Caylus 1ed y Caylus 2ed?
Creo que algo parecido pasó con Furia de Drácula o Mansiones de la locura en cuanto al nivel de cambios que hay entre una edición y otra (hablo de oidas, no conozco los juegos) y nadie se ha muerto por mantener el nombre.
¿no crees que hay gente que está llevando un poco al extremo esta afición si algo tan nimio como el nombre de un juego se lo toman así?
Si lo llaman “Gormaz”, pues genial. Si lo llaman “Caylus familiar” o “Caylus 2018”, pues venga hay que aprovechar el nombre famoso. Si lo llaman “Caylus segunda edición”, no me voy a rasgar las vestiduras. Si lo llaman simplemente “Caylus”, ahí ya no me gustaría. E independientemente del nombre elegido, si el juego “Caylus”, el de verdad y original, desaparece del mercado, ahí ya sí que me cabrearía.
¿Que por qué me cabrearía? Pues porque demostraría la inmadurez de una industria que realmente está empezando. Por mí pueden sacar un Quijote en formato blog, que vayan en sidecar y se pelee con aerogeneradores. Pero el original tiene que estar ahí. Y estará porque todo el mundo sabe que es importante que siga estando. Por mí pueden sacar una película de Ben-Hur con cuádrigas CGI, pero las versiones anteriores tienen que conservarse siempre que se pueda. Y si entre ellas hay una obra maestra como es la película de Wyler, pues tiene que estar disponible para las nuevas generaciones. Y así con el resto de obras de la humanidad que merecen conservarse. Sé que lo mismo no estás de acuerdo, pero creo que algunos juegos ya se han ganado ese derecho, y Caylus es uno de ellos. Aunque ciertamente el formato de los juegos de mesa hace más difícil que puedan estar siempre disponibles en el mercado, al menos en su forma original de cartón, madera y plástico.
Respecto al tema de las mecánicas, pues es que los eurogames son eso. Si te espanta es que, como bien dices, no lo comprendes. Y repito que no se trata de cambios ligeros como pueda haber entre el Brass: Lancashire y el Brass original, si no de cambios mucho más drásticos, como parecen ser los de este prototipo.
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Os coméis demasiado la cabeza por un juego de mesa. Seguramente los que no os gustan los cambios ya lo tenéis, y si resulta que tenéis la mejor versión pues bien por vosotros. Otra cosa es que esperes una reedición para comprarlo y te encuentres estos cambios, pero creo que no es el caso de muchos o casi todos los que escribís aquí. No entiendo como os fastidian, teniendo ya ese juego, los cambios que hagan o quieran hacer.
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Completamente deacuerdo con ThoR. Yo tengo el Jambo desde hace muchos años ( la edición de Kosmos) pero acepté comprar la versión revisada y editada en castellano Asante. Lo probé y no me gustaron los añadidos. Me lo saqué de encima y a día de hoy sigo tan contento con mi cópia del Jambo, la cual saco cuando me lo piden y nos sigue gustando.
Los cambios previstos en caylus me llaman la atención, así que, posiblemente, una vez salga editado, lo vuelva a jugar después de bastantes años sin hacerlo.
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Si lo llaman “Gormaz”, pues genial. Si lo llaman “Caylus familiar” o “Caylus 2018”, pues venga hay que aprovechar el nombre famoso. Si lo llaman “Caylus segunda edición”, no me voy a rasgar las vestiduras. Si lo llaman simplemente “Caylus”, ahí ya no me gustaría. E independientemente del nombre elegido, si el juego “Caylus”, el de verdad y original, desaparece del mercado, ahí ya sí que me cabrearía.
¿Que por qué me cabrearía? Pues porque demostraría la inmadurez de una industria que realmente está empezando. Por mí pueden sacar un Quijote en formato blog, que vayan en sidecar y se pelee con aerogeneradores. Pero el original tiene que estar ahí. Y estará porque todo el mundo sabe que es importante que siga estando. Por mí pueden sacar una película de Ben-Hur con cuádrigas CGI, pero las versiones anteriores tienen que conservarse siempre que se pueda. Y si entre ellas hay una obra maestra como es la película de Wyler, pues tiene que estar disponible para las nuevas generaciones. Y así con el resto de obras de la humanidad que merecen conservarse. Sé que lo mismo no estás de acuerdo, pero creo que algunos juegos ya se han ganado ese derecho, y Caylus es uno de ellos. Aunque ciertamente el formato de los juegos de mesa hace más difícil que puedan estar siempre disponibles en el mercado, al menos en su forma original de cartón, madera y plástico.
Respecto al tema de las mecánicas, pues es que los eurogames son eso. Si te espanta es que, como bien dices, no lo comprendes. Y repito que no se trata de cambios ligeros como pueda haber entre el Brass: Lancashire y el Brass original, si no de cambios mucho más drásticos, como parecen ser los de este prototipo.
No es algo para estar de acuerdo o desacuerdo. Lo he preguntado por curiosidad, porque me llama la atención. Me parece tan respetable tu postura, como la contraria o como el que se cabrea porque Lucas a remasterizado la edición de los cines de 1977 y ya no es posible conseguirla salvo con los nuevos efectos (por poner un ejemplo). Cada uno tiene sus gustos, sus taras y sus cosas. Y lo que para algunos es importantísimo para otros no lo es tanto y para otro nada.
Lo dicho, curiosidad. Nada mas.
Gracias por contestar.
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No creo que nadie se "cabree" o se "ofenda" porque saquen otro juego, con mecánicas diferentes, y lo llamen Caylus. Pero en mi opinión, es confuso, de forma innecesaria, y si el juego original deja de ser editado, seria una lastima para los que no hayan tenido ocasión de catarlo. A mi no me va a afectar pero me parecería una decisión equivocada.
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Ya empiezan a llegar los conformistas. Gracias, ya se nos había ocurrido no comprarla. Aburrís.
Aburre tanto o mas no dejar de escuchar quejas sobre si se debe o no cambiar el nombre del juego en lugar de hablar sobre que pueden aportar las nuevas mecánicas ;) ;)
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Ya empiezan a llegar los conformistas. Gracias, ya se nos había ocurrido no comprarla. Aburrís.
Aburre tanto o mas no dejar de escuchar quejas sobre si se debe o no cambiar el nombre del juego en lugar de hablar sobre que pueden aportar las nuevas mecánicas ;) ;)
Y cómo quieres que hablemos de las nuevas mecánicas si en el hilo solo lo ha jugado una persona. A mí por lo menos el debate cambio o no de nombre según euros o ameritrashes y en lo que se centra cada género me parece interesante. No sé por qué algunos no podéis leer un comentario que no sea absolutamente positivo sin soltar esa perogrullada de "si no os gusta no lo compréis", es que si ya no nos podemos quejar los consumidores apaga y vámonos.
Pues entonces y en referente a tus palabra, para que quejarse de si se simplifica el juego o si ha cambiado para mal con respecto al anterior cuando aun no se ha probado. Es evidente que uno se puede quejar, pero quejarse sin probar algo es absurdo.
Me reitero en que sigo sin entender ni compartir unas quejas sobre unas mecánicas de una nueva edición que ni siquiera se ha probado, y que a lo mejor ni incluye cambios de los que aquí se han mencionado.
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Yo jugué al Caylus original y me pareció un coñazo, un infierno, un horror. Lo regalé.
Si el nuevo es más asequible, le daré una oportunidad.
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Yo jugué al Caylus original y me pareció un coñazo, un infierno, un horror. Lo regalé.
Si el nuevo es más asequible, le daré una oportunidad.
Jugué una partida y me dejó frio, sin ganas de rejugar y pensando en venderlo, le di dos partidas más seguidas y vi el juegazo sabiendo lo que haciamos.
Si con 3/4 partidas no te gustó sin problema, pero con éste juego y con Alta Tensión hasta no jugar una segunda partida sabiendo de que va la película no les vi lo bueno que tienen.
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¿Saldrá por kickstarter?
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Yo jugué al Caylus original y me pareció un coñazo, un infierno, un horror. Lo regalé.
Si el nuevo es más asequible, le daré una oportunidad.
Definitivamente, para gustos están los colores.
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Yo jugué al Caylus original y me pareció un coñazo, un infierno, un horror. Lo regalé.
Si el nuevo es más asequible, le daré una oportunidad.
Jugué una partida y me dejó frio, sin ganas de rejugar y pensando en venderlo, le di dos partidas más seguidas y vi el juegazo sabiendo lo que haciamos.
Si con 3/4 partidas no te gustó sin problema, pero con éste juego y con Alta Tensión hasta no jugar una segunda partida sabiendo de que va la película no les vi lo bueno que tienen.
No tengo complejo de sufridor. Si juego una partida y me gusta tan poco, como que no juego más. Igual me estoy perdiendo el juego del siglo, pero bueno... Hasta ahora no lo he echado el falta en mi vida. Para juego duro y profundo, sin ánimo de hacer comparaciones odiosas ni de molestar a nadie, me quedo con el ajedrez.
También es cierto que yo no soy jugón. No soy tan exigente ni apasionado como ellos.
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No pasa nada porque estemos hablando sobre si el nombre nos gusta o no, o sobre los posibles cambios en sus mecánicas aun sin haberlas probado, al fin y al cabo simplemente estamos charlando sobre lo que nos parece a primera vista en base a lo que conocemos del Caylus original. Es una charla de bar sin más trascendencia que entretenernos un rato compartiendo opiniones sobre lo que nos parece a cada uno y sobre por qué podría estar bien o por qué podría estar mal.
Cuando salga el juego y lo podamos ir probando unos y otros, pues podremos ir argumentando mejor si efectivamente el cambio nos parece a mejor o a peor, y veremos el nombre que le han puesto al final.
No creo que nadie se haya cabreado por esta nueva edición, lo que no quita que a algunos, a priori, no nos guste la pinta que tienen los nuevos cambios frente al juego original, o el que compartan el mismo nombre porque pensamos que puede llevar a una confusión que se podría evitar fácilmente añadiéndole lo de "2º edición" o similar.
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No tengo complejo de sufridor. Si juego una partida y me gusta tan poco, como que no juego más. Igual me estoy perdiendo el juego del siglo, pero bueno... Hasta ahora no lo he echado el falta en mi vida. Para juego duro y profundo, sin ánimo de hacer comparaciones odiosas ni de molestar a nadie, me quedo con el ajedrez.
yo hay estoy con Borja, si solo hubiese y tuviesemos 2 o 3 juegos, de acuerdo. Pero con todo lo que hay y tenemos, no entiendo esa necesidad de sufrir cuando un juego no te ha gustado tras una primera partida
Y el Caylus me encanta, por si esa parte no habia quedado clara
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No tengo complejo de sufridor. Si juego una partida y me gusta tan poco, como que no juego más. Igual me estoy perdiendo el juego del siglo, pero bueno... Hasta ahora no lo he echado el falta en mi vida. Para juego duro y profundo, sin ánimo de hacer comparaciones odiosas ni de molestar a nadie, me quedo con el ajedrez.
yo hay estoy con Borja, si solo hubiese y tuviesemos 2 o 3 juegos, de acuerdo. Pero con todo lo que hay y tenemos, no entiendo esa necesidad de sufrir cuando un juego no te ha gustado tras una primera partida
Y el Caylus me encanta, por si esa parte no habia quedado clara
En el caso del caylus, por su hoja de servicios, yo le daría una segunda oportunidad, especialmente asegurándome de que estamos jugando bien;no va a ser el primer juego que se jode por jugarse mal (como los libros en Amanece que no es poco)
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ahi entramos en si le has visto algo o no al juego.
Por regla general eso se lo puedo ver en la primera partida, otra cosa es controlarlo o saber como hacerlo, pero se puede ver en la primera partida
De todas formas, me puedo perder uno, pero tengo 10 mas...no se si me explico. Es muy raro que en esa primera partida le veas algo al juego y no quieras volver a jugarlo
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ahi entramos en si le has visto algo o no al juego.
Por regla general eso se lo puedo ver en la primera partida, otra cosa es controlarlo o saber como hacerlo, pero se puede ver en la primera partida
De todas formas, me puedo perder uno, pero tengo 10 mas...no se si me explico. Es muy raro que en esa primera partida le veas algo al juego y no quieras volver a jugarlo
eso no quita para que un juego lo juegues por primera vez con las reglas mal explicadas y te parezca un truño impresionante, quizás tan sólo porque no habéis jugado al juego que pensó el autor, sino a otra cosa.
Si todo el mundo, al menos la mayoría larga, piensa que un juego es bueno y a ti te parece, de entrada un truño, lo mínimo que debes comprobar es si se ha jugado bien.... creo
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ahi entramos en si le has visto algo o no al juego.
Por regla general eso se lo puedo ver en la primera partida, otra cosa es controlarlo o saber como hacerlo, pero se puede ver en la primera partida
De todas formas, me puedo perder uno, pero tengo 10 mas...no se si me explico. Es muy raro que en esa primera partida le veas algo al juego y no quieras volver a jugarlo
eso no quita para que un juego lo juegues por primera vez con las reglas mal explicadas y te parezca un truño impresionante, quizás tan sólo porque no habéis jugado al juego que pensó el autor, sino a otra cosa.
Si todo el mundo, al menos la mayoría larga, piensa que un juego es bueno y a ti te parece, de entrada un truño, lo mínimo que debes comprobar es si se ha jugado bien.... creo
Ya empezamos, ¿tanto os cuesta admitir que no a todo el mundo le puede gustar tu juego favorito?. ¿Que puede haberlo jugado bien, pero que no le gusta realmente?
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Yo jugué al Caylus original y me pareció un coñazo, un infierno, un horror. Lo regalé.
Si el nuevo es más asequible, le daré una oportunidad.
Jugué una partida y me dejó frio, sin ganas de rejugar y pensando en venderlo, le di dos partidas más seguidas y vi el juegazo sabiendo lo que haciamos.
Si con 3/4 partidas no te gustó sin problema, pero con éste juego y con Alta Tensión hasta no jugar una segunda partida sabiendo de que va la película no les vi lo bueno que tienen.
No tengo complejo de sufridor. Si juego una partida y me gusta tan poco, como que no juego más. Igual me estoy perdiendo el juego del siglo, pero bueno... Hasta ahora no lo he echado el falta en mi vida. Para juego duro y profundo, sin ánimo de hacer comparaciones odiosas ni de molestar a nadie, me quedo con el ajedrez.
También es cierto que yo no soy jugón. No soy tan exigente ni apasionado como ellos.
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Completamente deacuerdo contigo Borja, pienso exactamente igual ;)
De hecho, "el juego del siglo" bajo mi punto de vista a dia de hoy no existe, ya sea eurogame, wargame o cualquier otro tipo de juego.
La cantidad de juegos actualmente es tan grande, que cualquier juego de mesa tiene sustituto de nivel y, en muchas ocasiones, de mejor nivel si cabe. No hay ninguno imprescindible.
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ahi entramos en si le has visto algo o no al juego.
Por regla general eso se lo puedo ver en la primera partida, otra cosa es controlarlo o saber como hacerlo, pero se puede ver en la primera partida
De todas formas, me puedo perder uno, pero tengo 10 mas...no se si me explico. Es muy raro que en esa primera partida le veas algo al juego y no quieras volver a jugarlo
eso no quita para que un juego lo juegues por primera vez con las reglas mal explicadas y te parezca un truño impresionante, quizás tan sólo porque no habéis jugado al juego que pensó el autor, sino a otra cosa.
Si todo el mundo, al menos la mayoría larga, piensa que un juego es bueno y a ti te parece, de entrada un truño, lo mínimo que debes comprobar es si se ha jugado bien.... creo
Ya empezamos, ¿tanto os cuesta admitir que no a todo el mundo le puede gustar tu juego favorito?. ¿Que puede haberlo jugado bien, pero que no le gusta realmente?
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ahi entramos en si le has visto algo o no al juego.
Por regla general eso se lo puedo ver en la primera partida, otra cosa es controlarlo o saber como hacerlo, pero se puede ver en la primera partida
De todas formas, me puedo perder uno, pero tengo 10 mas...no se si me explico. Es muy raro que en esa primera partida le veas algo al juego y no quieras volver a jugarlo
eso no quita para que un juego lo juegues por primera vez con las reglas mal explicadas y te parezca un truño impresionante, quizás tan sólo porque no habéis jugado al juego que pensó el autor, sino a otra cosa.
Si todo el mundo, al menos la mayoría larga, piensa que un juego es bueno y a ti te parece, de entrada un truño, lo mínimo que debes comprobar es si se ha jugado bien.... creo
Ya empezamos, ¿tanto os cuesta admitir que no a todo el mundo le puede gustar tu juego favorito?. ¿Que puede haberlo jugado bien, pero que no le gusta realmente?
eh eh, a mi no me cites ahi...que precisamente esa es mi opinion
Con la cantidad de juegos que tenemos y hay, con la cantidad de gustos que hay...no nos tiene que gustar a todos lo mismo...sino seria muy aburrido hablar de juegos ;)
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ahi entramos en si le has visto algo o no al juego.
Por regla general eso se lo puedo ver en la primera partida, otra cosa es controlarlo o saber como hacerlo, pero se puede ver en la primera partida
De todas formas, me puedo perder uno, pero tengo 10 mas...no se si me explico. Es muy raro que en esa primera partida le veas algo al juego y no quieras volver a jugarlo
eso no quita para que un juego lo juegues por primera vez con las reglas mal explicadas y te parezca un truño impresionante, quizás tan sólo porque no habéis jugado al juego que pensó el autor, sino a otra cosa.
Si todo el mundo, al menos la mayoría larga, piensa que un juego es bueno y a ti te parece, de entrada un truño, lo mínimo que debes comprobar es si se ha jugado bien.... creo
Ya empezamos, ¿tanto os cuesta admitir que no a todo el mundo le puede gustar tu juego favorito?. ¿Que puede haberlo jugado bien, pero que no le gusta realmente?
No a todo el mundo le puede gustar un juego, pero cuando se opina sobre él al menos debería ser con conocimiento de causa.
Una única partida no debería ser aceptada como argumento sólido para sustentar opiniones completamente categóricas. Se trata de ser justos y una única pasada superficial por un juego no hace justicia al mismo en la mayoría de casos.
¿En serio piensas que se puede tomar en consideración una opinión sobre Twilight Struggle basada en una sola partida del mismo modo que la de alguien que al menos le ha dedicado cinco? Seamos serios.
Uno de mis juegos favoritos, Agrícola, me pareció un truño en las dos primeras partidas. Hoy sería capaz de jugar una partida diaria sin cansarme.
Son muchos los jugadores que vetan un juego por jugar solo una partida en la que muchos casos se han aplicado hasta mal las reglas y las cosas no han salido como querían. Y lo triste es no dar una segunda oportunidad y perderse grandes juegos.
Como digo, está claro que cada uno tiene sus gustos y no nos tiene que chiflar todo, pero a la hora de sentenciar rotundamente no todo es igual de válido.
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En general, la gente no suele sentenciar categóricamente. Se limitan, nos limitamos, a dar nuestra opinión, la cual suele estar muy influenciada por nuestros gustos.
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ahi entramos en si le has visto algo o no al juego.
Por regla general eso se lo puedo ver en la primera partida, otra cosa es controlarlo o saber como hacerlo, pero se puede ver en la primera partida
De todas formas, me puedo perder uno, pero tengo 10 mas...no se si me explico. Es muy raro que en esa primera partida le veas algo al juego y no quieras volver a jugarlo
eso no quita para que un juego lo juegues por primera vez con las reglas mal explicadas y te parezca un truño impresionante, quizás tan sólo porque no habéis jugado al juego que pensó el autor, sino a otra cosa.
Si todo el mundo, al menos la mayoría larga, piensa que un juego es bueno y a ti te parece, de entrada un truño, lo mínimo que debes comprobar es si se ha jugado bien.... creo
Ya empezamos, ¿tanto os cuesta admitir que no a todo el mundo le puede gustar tu juego favorito?. ¿Que puede haberlo jugado bien, pero que no le gusta realmente?
No a todo el mundo le puede gustar un juego, pero cuando se opina sobre él al menos debería ser con conocimiento de causa.
Una única partida no debería ser aceptada como argumento sólido para sustentar opiniones completamente categóricas. Se trata de ser justos y una única pasada superficial por un juego no hace justicia al mismo en la mayoría de casos.
¿En serio piensas que se puede tomar en consideración una opinión sobre Twilight Struggle basada en una sola partida del mismo modo que la de alguien que al menos le ha dedicado cinco? Seamos serios.
Uno de mis juegos favoritos, Agrícola, me pareció un truño en las dos primeras partidas. Hoy sería capaz de jugar una partida diaria sin cansarme.
Son muchos los jugadores que vetan un juego por jugar solo una partida en la que muchos casos se han aplicado hasta mal las reglas y las cosas no han salido como querían. Y lo triste es no dar una segunda oportunidad y perderse grandes juegos.
Como digo, está claro que cada uno tiene sus gustos y no nos tiene que chiflar todo, pero a la hora de sentenciar rotundamente no todo es igual de válido.
¿En serio si un juego te ha aburrido y no te gusta nada le das otra oportunidad? ¿Después de pasarte 4 horas o 5 deseando que acabe le das otra oportunidad? venga hombre, vete con ese cuento a otro lado...
Me he perdido muchos buenos juegos en mi vida, que pena, ya jugaré a todos los demás que hay pocos. Mientras tu le das oportunidades a un juego descubriendo que es un gran juego yo estaré pasandomelo teta con otro ;)
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Tampoco entiendo el afan en que algo no pueda gustarte o no puedas pensar que es un mojon si no lo has jugado varias veces hasta descubrir sus encantos...
Yo hay algunas musicas que con solo oirlas 5 segundos tengo claro que son un mojon y no me gustan, en mi opinion, claro. Y ya. Y si alguien me dice que probo Guerra del Anillo y le parecio lento y aburrido y lleno de azar, pues vale. Es su opinion... El se lo pierde.
Algunos no necesitamos mas de una partida para saber si un juego nos gusta. Y muchas veces tampoco para pensar que dicho juego es un pestiño. Y oiga, no pasa nada. Hay juegos y opiniones para todos...
Es que encima ahora tengo que torturarme y tirar mi tiempo con algo que se que no me gusta y a mi me parece un mojon para poder dar una opinion.
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Todos tenéis razón y ninguno. ;D
Mi opinión es que un buen reseñador debería ser aquel que incluye siempre como dato cuantas partidas y a cuantos jugadores ha probado el juego que reseña. Porque, y retomando el tema del hilo, todos estamos de acuerdo en que Caylus es un juego caótico a cinco jugadores y muy táctico a dos.
Y no hay opinión objetiva.
No soy jugón, voy a ser reseñador! ;D
Como mucho tertuliano, ya sabéis, esos que opinan de todo y no saben de casi nada.
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Pues sí. Yo me compro un juego y si la primera partida no me gusta juego otra y muchas veces una tercera antes de venderlo o ver qué hago con él, y tengo más de 120 juegos, así que no es por no tener otra cosa a la que jugar. Envidio que tengáis tantísimos juegos que lo veais tan raro, la verdad. Otra cosa es que venga alguien con una o ninguna partida a hablarme de un juego que conozco perfectamente, en ese caso que no se sorprenda si no le tomo en serio como al forero con el que discutía antes.
A mí me cuesta hacer eso con juegos que se me han hecho mucha bola. Pero creo que hay que intentarlo. A veces es tan simple como dejar reposar un poco el juego y volver a darle con el grupo adecuado.
Diría que en muchas ocaciones las malas experiencias con juegos largos (o supuestamente largos) es jugarlos sin que alguien controle bien bien el juego. Me explico: un República de Roma, un Galáctica, un Náufragos o un Fief pueden ser tortura china y caos absoluto si no hay alguien que controle las reglas y dinamice el juego. Pueden irse a unas duraciones absurdas e insufribles. Sin embargo, con las condiciones adecuadas, pasan a ser experiencias de juego únicas.
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Todos tenéis razón y ninguno. ;D
Mi opinión es que un buen reseñador debería ser aquel que incluye siempre como dato cuantas partidas y a cuantos jugadores ha probado el juego que reseña. Porque, y retomando el tema del hilo, todos estamos de acuerdo en que Caylus es un juego caótico a cinco jugadores y muy táctico a dos.
Y no hay opinión objetiva.
Talmente de acuerdo, y añado, hay cuatro claisificaciones (con sus miles tonos de grises):
a) juegos buenos que me gustan.
b) juegos malos que me gustan.
c) juegos buenos que no me gustan
d) juegos malos que no me gustan.
No es lo mismo calidad y gusto y es necesario dedicarle un tiempo a cada juego. Para un reseñador hablo, ojo, a mi a título individual no me importa una opinión así, pero el que va de connoisseur después de jugar 5 minutos a un juego y te hace una reseña, pues eso, lo respeto y tiene de esos derechos que tiene y más que debería tener, pero paro el video o dejo de leer y me pongo a otra cosa. He visto a gente decir que el bridge era full de Estambul después de jugarlo cinco minutos sin explicarle y ni siquiera nombrarle el sistema de convenciones. Pffffero what the fuck?
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Pues sí. Yo me compro un juego y si la primera partida no me gusta juego otra y muchas veces una tercera antes de venderlo o ver qué hago con él, y tengo más de 120 juegos, así que no es por no tener otra cosa a la que jugar. Envidio que tengáis tantísimos juegos que lo veais tan raro, la verdad. Otra cosa es que venga alguien con una o ninguna partida a hablarme de un juego que conozco perfectamente, en ese caso que no se sorprenda si no le tomo en serio como al forero con el que discutía antes.
A mí me cuesta hacer eso con juegos que se me han hecho mucha bola. Pero creo que hay que intentarlo. A veces es tan simple como dejar reposar un poco el juego y volver a darle con el grupo adecuado.
Diría que en muchas ocaciones las malas experiencias con juegos largos (o supuestamente largos) es jugarlos sin que alguien controle bien bien el juego. Me explico: un República de Roma, un Galáctica, un Náufragos o un Fief pueden ser tortura china y caos absoluto si no hay alguien que controle las reglas y dinamice el juego. Pueden irse a unas duraciones absurdas e insufribles. Sin embargo, con las condiciones adecuadas, pasan a ser experiencias de juego únicas.
Estoy totalmente de acuerdo. Haciendo repaso mental de las "peores" partidas que he jugado a juegos (en especial aquellos con cierta chicha), en casi todas el factor común ha sido que no había en ellas alguien que controlara bien el juego (muchas dudas de reglas, reglas mal aplicadas, etc.) Muchos de estos juegos, vueltos a jugar en unas condiciones más óptimas, han mejorado mucho mi opinión sobre ellos.
Soy de los que le gusta dar varias oportunidades a un juego antes de decidir si me gusta o no, pero entiendo a quienes prefieran no hacerlo y pasar a otros juegos directamente tras la primera. Como se suele decir, ojos que no ven, corazón que no siente, y actualmente la cantidad de opciones a elegir entre juegos es tal, que si no es uno, será otro juego el que les guste, y al final el objetivo creo que es estar entretenidos, da igual con qué juego.
Eso sí, si alguien se dedica a hacer reseñas para otras personas, para poder dar una valoración bien fundamentada, sí que creo que es imprescindible que esa persona al menos haya jugado varias veces al juego, con diferentes grupos y con diferente número de jugadores.
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ahi entramos en si le has visto algo o no al juego.
Por regla general eso se lo puedo ver en la primera partida, otra cosa es controlarlo o saber como hacerlo, pero se puede ver en la primera partida
De todas formas, me puedo perder uno, pero tengo 10 mas...no se si me explico. Es muy raro que en esa primera partida le veas algo al juego y no quieras volver a jugarlo
eso no quita para que un juego lo juegues por primera vez con las reglas mal explicadas y te parezca un truño impresionante, quizás tan sólo porque no habéis jugado al juego que pensó el autor, sino a otra cosa.
Si todo el mundo, al menos la mayoría larga, piensa que un juego es bueno y a ti te parece, de entrada un truño, lo mínimo que debes comprobar es si se ha jugado bien.... creo
Ya empezamos, ¿tanto os cuesta admitir que no a todo el mundo le puede gustar tu juego favorito?. ¿Que puede haberlo jugado bien, pero que no le gusta realmente?
No a todo el mundo le puede gustar un juego, pero cuando se opina sobre él al menos debería ser con conocimiento de causa.
Una única partida no debería ser aceptada como argumento sólido para sustentar opiniones completamente categóricas. Se trata de ser justos y una única pasada superficial por un juego no hace justicia al mismo en la mayoría de casos.
¿En serio piensas que se puede tomar en consideración una opinión sobre Twilight Struggle basada en una sola partida del mismo modo que la de alguien que al menos le ha dedicado cinco? Seamos serios.
Uno de mis juegos favoritos, Agrícola, me pareció un truño en las dos primeras partidas. Hoy sería capaz de jugar una partida diaria sin cansarme.
Son muchos los jugadores que vetan un juego por jugar solo una partida en la que muchos casos se han aplicado hasta mal las reglas y las cosas no han salido como querían. Y lo triste es no dar una segunda oportunidad y perderse grandes juegos.
Como digo, está claro que cada uno tiene sus gustos y no nos tiene que chiflar todo, pero a la hora de sentenciar rotundamente no todo es igual de válido.
¿En serio si un juego te ha aburrido y no te gusta nada le das otra oportunidad? ¿Después de pasarte 4 horas o 5 deseando que acabe le das otra oportunidad? venga hombre, vete con ese cuento a otro lado...
Me he perdido muchos buenos juegos en mi vida, que pena, ya jugaré a todos los demás que hay pocos. Mientras tu le das oportunidades a un juego descubriendo que es un gran juego yo estaré pasandomelo teta con otro ;)
No sé por qué preguntas algo que ya te he respondido hasta con un ejemplo. He sido bastante claro. Sí, he dado oportunidades a juegos que en una primera partida me parecieron truños o no me gustaron y luego resulta que se convirtieron en algunos de mis favoritos.
Es lo que tiene que sea una persona racional y no sentencie a nada ni a nadie por lo que se llama comunmente "primeras impresiones".
Así que no me voy con ningún cuento a ninguna parte, porque yo me baso en hechos. Te vas tú en todo caso a otro con tus historias para no dormir.
Por supuesto que te lo puedes seguir pasando teta, lo cual no va a hacer menos cierto lo que estamos comentando, que con una única partida fallida no vas a contar con la misma autoridad para opinar sobre un juego de forma certera con respecto al que lo ha jugado en muchas más ocasiones y ha entendido todos los entresijos que propone el juego.
No creo que vayas a negarme que con numerosas partidas a Caylus a lo largo de los años en las que no he perdido por cierto jamás tengo más capacidad para determinar si es buen juego y si su funcionamiento es excelente con respecto a otra persona que solo le ha echado una partida de prueba sin saber ni lo que estaba haciendo.
O tal vez sí, visto que hoy en día todo vale y se discute hasta lo más obvio.
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No creo que vayas a negarme que con numerosas partidas a Caylus a lo largo de los años en las que no he perdido por cierto jamás
Off topic: Esto es para abrir otro hilo. Me ha llamado mucho la atención, por una cuestión: ¿no te supone un reto encontrar alguien que rompa esa "racha"? Seguro que muchas de las partidas que has jugado han sido tensas y apretadas, pero el que nunca hayas perdido me hace pensar que aún no has encontrado alguien que supere tu nivel. ¿Has probado a jugar on-line con "tops" de la BGA?
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No te conozco Calvo, pero está claro que eres buena gente.
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No creo que vayas a negarme que con numerosas partidas a Caylus a lo largo de los años en las que no he perdido por cierto jamás
Off topic: Esto es para abrir otro hilo. Me ha llamado mucho la atención, por una cuestión: ¿no te supone un reto encontrar alguien que rompa esa "racha"? Seguro que muchas de las partidas que has jugado han sido tensas y apretadas, pero el que nunca hayas perdido me hace pensar que aún no has encontrado alguien que supere tu nivel. ¿Has probado a jugar on-line con "tops" de la BGA?
También habría que aclarar si con no perder se refiere a ganar todas las partidas (impresionante) o no quedar el último, como es mi caso. No he ganado siempre, pero nunca he "perdido".
Cierto, lo había interpretado de esa otra forma. Cierro el off-topic para no enturbiar el hilo, pero ya digo, creo que da para hilo aparte.
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No creo que vayas a negarme que con numerosas partidas a Caylus a lo largo de los años en las que no he perdido por cierto jamás
Off topic: Esto es para abrir otro hilo. Me ha llamado mucho la atención, por una cuestión: ¿no te supone un reto encontrar alguien que rompa esa "racha"? Seguro que muchas de las partidas que has jugado han sido tensas y apretadas, pero el que nunca hayas perdido me hace pensar que aún no has encontrado alguien que supere tu nivel. ¿Has probado a jugar on-line con "tops" de la BGA?
Está claro que solo puedo considerarme amo del Caylus en mi grupo de juego y nada más, lo cual no tiene mérito más allá de las fronteras de nuestra sala de juegos particular, es decir, casi cero.
Sin embargo ese logro nimio se ha conseguido a base de controlar este juego y de conocerlo de arriba a abajo, que es lo que quería decir con ese comentario.
Sobre lo que preguntas, hace tiempo que jugar al Caylus se ha convertido en una actividad con presión añadida hasta el punto de no disfrutar las partidas por estar pendiente de mantener esa imbatibilidad más que de otra cosa, me pasó en su día con el ajedrez y lo abandoné.
De todas formas tampoco pienses que he jugado 500 veces al juego ni mucho menos.
Cierro offtopic de este y el otro asunto.
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me pasó en su día con el ajedrez y lo abandoné.
Pero, ¿lo abandonaste antes o después de convertirte en campeón del mundo? ;D ;D :P
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Sobre lo que preguntas, hace tiempo que jugar al Caylus se ha convertido en una actividad con presión añadida hasta el punto de no disfrutar las partidas por estar pendiente de mantener esa imbatibilidad más que de otra cosa, me pasó en su día con el ajedrez y lo abandoné.
A mí me pasa con la pocha, jugué mi primera partida las navidades pasadas, por supuesto gané, y ahora cuando proponen en casa otra partida me entran sudores frios y salgo corriendo. No quiero volver a jugar para manterer mi imbatibilidad. 8)
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Sobre lo que preguntas, hace tiempo que jugar al Caylus se ha convertido en una actividad con presión añadida hasta el punto de no disfrutar las partidas por estar pendiente de mantener esa imbatibilidad más que de otra cosa, me pasó en su día con el ajedrez y lo abandoné.
A mí me pasa con la pocha, jugué mi primera partida las navidades pasadas, por supuesto gané, y ahora cuando proponen en casa otra partida me entran sudores frios y salgo corriendo. No quiero volver a jugar para manterer mi imbatibilidad. 8)
puedes jugar al wizard, que no deja de ser una pocha con 2 tonterias
Al Caylus no puedes decir que eres un maestro hasta que no juegues con los coreanos de la BSW ;D ;D
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me pasó en su día con el ajedrez y lo abandoné.
Pero, ¿lo abandonaste antes o después de convertirte en campeón del mundo? ;D ;D :P
Si te lo dijera quedaría en mal lugar a Magnus.
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Vaya subido que me ha dado al leer el título del post y menudo bajón cuando he visto que se van a cargar el Caylus... Que pena!!!
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Buenas
He visto que en algunas tiendas lo tienen en pre-venta. Pero a mi me interesa el clásico... no esta versión aligerada ¿Estas preventas son ya del juego revisado?
Gracias
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El bueno me temo que habrá que recurrir a la segunda mano y especuladores.
Enviado desde mi WAS-LX1A mediante Tapatalk
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Osea las tiendas que lo tienen en preventa es la versión renovada?
A ver he visto muchas opiniones dispares.
What’s different?
Here are the main changes.
1) Money
Workers and deniers are now the same thing. Played workers are definitely lost and you’ll have to earn new ones (you get 3 per round)
2) The game plays in 9 rounds, divided into 3 groups of 3 (see Favours).
3) Setup
On the road:
- 8 generic buildings
- 1 brown building
- 4-5 spaces further, place 1 grey building (in the space where the mine used to be – this building can be the mine… or not)
In the favours section:
- 1 generic building (available rounds 1 to 9)
- 1 brown building (available rounds 4 to 9)
- 1 grey building (available rounds 7 to 9)
Among the existing 12 character cards, draw n+3. Then in reverse turn order, each player chooses one. The remaining 3 are set aside next to the favours section. Characters grant permanent abilities (e.g. you may place yourself on an occupied building once per round, +1VP per set you deliver at the castle, move the provost 1 space back or fro at the end of the provost phase, etc.).
These three setup specificities ensure way greater replayability than Caylus. They are the only random element in the game.
4) Favours
The favours table is gone.
Now, when you get a favour (joust or majority at the castle, as usual), you either:
- activate an available (see Setup) building in the favours section + take a character among those available;
- steal a character from another player.
5) Castle
No more slots, no more end-of-period scorings. Each set is worth 6-5-4 VP.
Favour for most delivered sets for a given round remains.
6) Buildings
No generic building produces fabric. Initially, you may only buy fabric.
Permanent buildings (before provost phase):
- joust: wood —> favour
- lawyer: cloth —> residence
- carpenter
- guild (move the provost 1 or 2 spaces)
7) Turn order
The first player passing doesn’t earn $1 but becomes 1st player. Turn order then proceeds clockwise (Cyril Demaegd said that technically nothing could stop you from playing in passing order instead – they only chose clockwise to smoothen gameplay).
8) End of round
- Each player may build a prestige building on own residence
- Each player takes 3 workers
- The provost is placed between the last two buildings (the bailiff is gone).
My observations after this game:
2) You know exactly how much you will get from an income-generating building (residences and two prestige buildings).
3) Among the buildings in the favours section, we had the generic producing 1 stone and the brown producing 1 wood + 1 VP. So we had a severe stone and wood shortage (because to activate these, you need a favour), because one player very soon lawyered the only generic woodcutter. So no wood, nearly no stone, fabric available only on purchase. That was TIGHT!!! Very low scores: 35-34-31.
So we quite harshly felt the impact of the different layers of random setup.
4) We rarely stole a character from an opponent. Resources being so rare on this game, we rather took "activate a building in the favours section" favours.
The last favour in last round may be, on certain games, of little or no gain. On this game, there was a building granting 1 PV, that’s all.
6) There are more residences, which is compensated by there being 9 buildings at setup instead of 6.
8) The provost no longer moves forward, so he always puts one building under pressure (and since we hardly built – half like usual, Cyril said – we never accessed the mine). It was also nearly impossible to access the mine for anyone without the character moving the provost 1 space for free, because his owner would’ve prevented its activation.
The new way prestige buildings work is supposed to let players build them more easily, despite the lower number of rounds.
4 Thumb up tip Hide
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El bueno me temo que habrá que recurrir a la segunda mano y especuladores.
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En las últimas 2-3 semanas, he notado un aumento de Caylus de segunda mano puestos a la venta; eso sí, precios asequibles.
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El bueno me temo que habrá que recurrir a la segunda mano y especuladores.
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En las últimas 2-3 semanas, he notado un aumento de Caylus de segunda mano puestos a la venta; eso sí, precios asequibles.
Perdónalos señor porque no saben lo que hacen.
Pongamos un ejemplo...
... si el juego es la caña... siempre se podrá comprar el juego nuevo
... si el juego es peor que el caylus original, el original se va a convertir en un objeto de culto.
Mi apuesta personal... no se puede mejorar lo que es inmejorable.
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El bueno me temo que habrá que recurrir a la segunda mano y especuladores.
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En las últimas 2-3 semanas, he notado un aumento de Caylus de segunda mano puestos a la venta; eso sí, precios asequibles.
Perdónalos señor porque no saben lo que hacen.
Pongamos un ejemplo...
... si el juego es la caña... siempre se podrá comprar el juego nuevo
... si el juego es peor que el caylus original, el original se va a convertir en un objeto de culto.
Mi apuesta personal... no se puede mejorar lo que es inmejorable.
Cuanta razón.
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Perdonar por retomar el hilo después de tanto tiempo,sólo quería hacer una pregunta.
Estaba intentando en adquirir Caylus y por lo que he leído preferiría la edición antigua a la moderna,mi pregunta es si hay alguna diferencia en la caja para identificar cuál es cuál o estéticamente son iguales y no hay diferencia?
Gracias.
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La principal diferencia es que la nueva no existe (aún).
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Muchas gracias compañero,pensé que ya estaba a la venta.
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Ojo que de la antigua también hay varias ediciones con distinta portada, mejor la última edición que sacó Edge.
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Gracias compañero.
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Parece ser que la nueva versión ya está decidida. Su nombre será Caylus 1303. Se han simplificado las mecánicas y la duración de la partida se reduce a 60 minutos.
Más info en: https://boardgamegeek.com/thread/2216601/revamped-version-called-caylus-1303-space-cowboys
(http://thumbs.subefotos.com/7804ed27743d354362763e20c47089f5o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?7804ed27743d354362763e20c47089f5o.jpg)
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Me lo pillé de segunda hace unos meses a (relativamente) buen precio frente al miedo de que se dejara de imprimir y la gente vendiera sus copias a precio de oro mientras la nueva versión se destapaba como un intento por suavizar y hacer más amigable la experiencia, algo que no me apetece.
Si esta versión revisada sí que termina mejorando al original, pues habrá que hacer el cambiazo. De momento, sin prisas.
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He buscado por aquí y no he encontrado ninguna entrada sobre el tema y me extraña. El mes pasado por la BGG se habló que la editorial Space Cowboys estaba detrás de una versión "actualizada" de Caylus. Pero con algunas modificaciones y simplificaciones. Sobretodo la durada de la partida (60 min). Y se llamaría "Caylus 1303". De momento en el Twitter se subió la foto de la primera página del manual del juego. Todavía no se sabe su lanzamiento pero huele a Essen 2019 a kilómetros... También está actualización creo que va a crear división de opiniones y mucha polarización...
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190706/f0dca558dc88cc646af753b14c767c1e.jpg)
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Este no era el nuevo Caylus en el que supuestamente iban a quitar el preboste y el dinero..... y en definitiva cargarse el juego original?
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Este no era el nuevo Caylus en el que supuestamente iban a quitar el preboste y el dinero..... y en definitiva cargarse el juego original?
Eso dicen que los cambios no pintan bien... Pero habrá que esperar a ver...
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Lo sabremos cuando lo editen y lo juguemos, de momento, a esperar.
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La verdad es que si se había hablado de este tema y mucho.... páginas y paginas del foro si mal no recuerdo. Al parecer todo pinta muy mal. Hasta vimos el tablero, parecía imposible que pudieran hacer un tablero aún más feo que el original, pero parece que lo han conseguido :)
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La verdad es que si se había hablado de este tema y mucho.... páginas y paginas del foro si mal no recuerdo. Al parecer todo pinta muy mal. Hasta vimos el tablero, parecía imposible que pudieran hacer un tablero aún más feo que el original, pero parece que lo han conseguido :)
Pues busqué en el foro por título "Caylus" y no encontré ningún tema al respecto.
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La verdad es que si se había hablado de este tema y mucho.... páginas y paginas del foro si mal no recuerdo. Al parecer todo pinta muy mal. Hasta vimos el tablero, parecía imposible que pudieran hacer un tablero aún más feo que el original, pero parece que lo han conseguido :)
Pues busqué en el foro por título "Caylus" y no encontré ningún tema al respecto.
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Sí, ya se ha hablado, pero me parece acertado abrir este hilo ya que parece que va a ser otro juego...
Se ve algo del tablero en la foto. Según lo veo me parece menos feo.
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La verdad es que si se había hablado de este tema y mucho.... páginas y paginas del foro si mal no recuerdo. Al parecer todo pinta muy mal. Hasta vimos el tablero, parecía imposible que pudieran hacer un tablero aún más feo que el original, pero parece que lo han conseguido :)
Pues busqué en el foro por título "Caylus" y no encontré ningún tema al respecto.
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Sí, ya se ha hablado, pero me parece acertado abrir este hilo ya que parece que va a ser otro juego...
Se ve algo del tablero en la foto. Según lo veo me parece menos feo.
Sisi eso parece.
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En la bbg se ha hablado mucho del tema... lo que tendrían que hacer es reimprimir el caylus deluxe que tengo esa espinita clavada...
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En la bbg se ha hablado mucho del tema... lo que tendrían que hacer es reimprimir el caylus deluxe que tengo esa espinita clavada...
Pues sí, deberían porque la normal es horrenda.
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bueno eso es cuestión de gustos, a mi la deluxe me parece un tablero más feo, más oscuro, menos funcional y en definitiva prefiero el básico mucho más.
Y poco más tiene la deluxe salvo cambio de tablero. Preferiria una deluxe totalmente nueva
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bueno eso es cuestión de gustos, a mi la deluxe me parece un tablero más feo, más oscuro, menos funcional y en definitiva prefiero el básico mucho más.
Y poco más tiene la deluxe salvo cambio de tablero. Preferiria una deluxe totalmente nueva
A mí y a mi grupo habitual no nos gustaba la estética de ninguno de los dos. Por eso me deshice de ellos porque era un tema insalvable para jugar con nadie.
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(https://cf.geekdo-images.com/camo/b3305dff7c5e523a9367ad8496b082fd88a2980b/687474703a2f2f626f6172646f66706c6179696e672e636f6d2f776f726470726573732f77702d636f6e74656e742f75706c6f6164732f323031322f30352f626f617264312e6a7067)
Si estáis hablando de estos dos tableros, el regular me parece más que correcto, en absoluto feo. Colorido, alegre y familiar.
El premium me parece una atrocidad. Plano, oscuro, ilegible, una Oca terrible.
De cualquier forma, jugaría con cualquiera de los dos porque el juego merece la pena. Yo jamás me negaría a una buena experiencia lúdica porque el arte no me gusta. Las conexiones cerebrales que desarrollo para disfrutar un juego no dependen en exceso del medio material del que me valgo para que ocurra. Un buen arte/componentes suman, un mal arte/componentes no restan. En mi caso, vaya...
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Este tema está duplicado. Existe el hilo correspondiente desde abril de 2018: https://labsk.net/index.php?topic=209123.0
Como soy un manta no sé combinar el hilo, pero para que lo sepáis voy a solicitar que se combinen ambos en uno solo.
Gracias.
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Este tema está duplicado. Existe el hilo correspondiente desde abril de 2018: https://labsk.net/index.php?topic=209123.0
Como soy un manta no sé combinar el hilo, pero para que lo sepáis voy a solicitar que se combinen ambos en uno solo.
Gracias.
Gracias! Jeje
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Yo perdí mi primera partida a este juego por una mísera moneda. Si le quitan el dinero, este juego se viene abajo...
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Por lo que parece es un juego nuevo, por lo menos le han puesto el apellido de 1303 por lo que, si lo mejoran o empeoran siendo un juego nuevo allá ellos. Lo que me escamaba es que fueran a reeditarlo con el mismo nombre y cambios tan profundos.
A mi el tablero del deluxe me encanta y del regular me parece cutre, cuestión de gustos.
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Exacto. A mí me gusta mucho la versión deluxe y el normal es lo más feo que te puedes echar a la cara. Es un contraste demasiado exagerado: juegazo vs diseño visual feo y amateur. No es pero nada justo... Creo que con un lavado de cara vendería más.
Por otro lado como bien dices el apellido 1303 da a entender que es otro juego diferente con una base "caylus" pero no es caylus.
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Creo que no se ha llegado a comentar nada de esto, las reglas ya están disponibles en la web de Space Cowboys (https://www.spacecowboys.fr/copie-de-caylus) y hay nuevas imágenes en BGG (https://boardgamegeek.com/image/4917586/caylus-1303), Philibert (https://www.philibertnet.com/en/space-cowboys/80977-caylus-1303-2100000642687.html)lo tiene en preorder para el 6 de diciembre.
No he mirado las reglas detenidamente, pero con un vistazo rápido al menos parece que el preboste si que se mantiene, también parece que han metido cierta asimetría con los personajes de cada jugador. Y las cosas como son, estéticamente por lo menos a mi, me gusta más que el anterior, habrá que estudiarlo más a fondo.
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Creo que no se ha llegado a comentar nada de esto, las reglas ya están disponibles en la web de Space Cowboys (https://www.spacecowboys.fr/copie-de-caylus) y hay nuevas imágenes en BGG (https://boardgamegeek.com/image/4917586/caylus-1303), Philibert (https://www.philibertnet.com/en/space-cowboys/80977-caylus-1303-2100000642687.html)lo tiene en preorder para el 6 de diciembre.
No he mirado las reglas detenidamente, pero con un vistazo rápido al menos parece que el preboste si que se mantiene, también parece que han metido cierta asimetría con los personajes de cada jugador. Y las cosas como son, estéticamente por lo menos a mi, me gusta más que el anterior, habrá que estudiarlo más a fondo.
Buenas noticias que parezca que quieran seguir manteniendo el nivel del juego, porque es imposible pillar una copia a un precio que me compense...
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Mientras no salga una cosa tan descafeinada como el "nuevo" Bruxelles 1897...
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Pues yo me lo pienso comprar.
(https://pbs.twimg.com/media/D_35gpKX4AAQBkS.jpg)
He leído las reglas y lo más notable es que se cambia el pago de monedas para poner quecos en las acciones; ahora se utilizan los propios quecos como moneda y para la reserva de acciones. Se reducen los turnos a nueve rondas, se añaden personajes y los quecos se reclutan al final de la ronda. Me parece que merece la pena darle la oportunidad de darle partidas, y que cambia la forma de pensar sin cambiar el juego en si.
Por si alguien quiere leérselas:
- https://www.spacecowboys.fr/copie-de-caylus
- https://017aae6e-7d2b-4a50-9dfc-d78eced3774e.filesusr.com/ugd/59baa2_446d9b17f3814d9883a8f74add7f379b.pdf
Abrazos
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A mi el arte utilizado no me gusta nada :P.
Le hubiese pegado más un estilo tipo "Arquitectos del reino del oeste" o similar. ::)
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¿en castellano nada no?¿Se podrá comprar en tiendas españolas o tiene que ser fuera de España?Gracias
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¿en castellano nada no?¿Se podrá comprar en tiendas españolas o tiene que ser fuera de España?Gracias
Por responder.... siendo como es compañia de Asmodee ten por seguro que estará antes o después en castellano, aunque sea independiente.
Sobre el arte, me parece mejor que los anteriores. Eso si, me mata que las monedas de metal que tengo ahora no me valgan para esta versión.
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Mientras no salga una cosa tan descafeinada como el "nuevo" Bruxelles 1897...
Leídas las reglas es prácticamente igual que el juego de tablero, pero con alguna cosilla simplificada (la matriz de obras de arte por ejemplo). Teniendo el juego original (que me parece muy bueno), no veo cabida a éste.
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Sobre el arte, me parece mejor que los anteriores. Eso si, me mata que las monedas de metal que tengo ahora no me valgan para esta versión.
A mi el arte anterior no me desagrada tanto como disgusta por estos lares. Es más, me parece claro, conciso y sin error a la intrepretación, algo que agradezco en un euro con tema pegado.
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Mientras no salga una cosa tan descafeinada como el "nuevo" Bruxelles 1897...
Pues el Bruxelles ha tenido muy muy buena aceptación.
A mí me gustaría probarlo antes de criticar este nuevo caylus
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Mientras no salga una cosa tan descafeinada como el "nuevo" Bruxelles 1897...
Pues el Bruxelles ha tenido muy muy buena aceptación.
Habiendolo jugado en Essen, no repito.
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Yo, lo que he escuchado del Bruxelles 1897, es más que correcto.
Sobre el nuevo Caylus, prefiero probarlo y después ya valorare. El diseño gráfico me gusta de entrada mas que el anterior.
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Me acabo de leer las reglas del Caylus 1303 y, asumiendo que puedo recibir pedradas por decir ésto, me han gustado algunas cosas más que en el juego original. Siendo un fan del Caylus original, nunca me ha enamorado el sistema de favores reales, sobre todo porque lo veo descompensado según el número de jugadores. En esta versión, los favores reales se traducen básicamente en personajes que vas adquiriendo y que te dan alguna habilidad. Además puedes robar estos personajes a otro jugador. Esta parte, suponiendo que los personajes estén equilibrados, me gusta más que en el Caylus original. Es verdad que se elimina el dinero, pero a cambio los propios trabajadores son también monedas, y bienvenida sea esta simplificación mientras no haga el juego más fácil o menos tenso. Lo que no me gusta tanto es que el final de partida ahora esta fijado a 8 rondas. Me gusta más que los propios jugadores lo puedan manipular en el Caylus original.
Con todo, no me disgusta esta nueva versión y estaré atento a futuras reseñas.
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Yo, lo que he escuchado del Bruxelles 1897, es más que correcto.
Sobre el nuevo Caylus, prefiero probarlo y después ya valorare. El diseño gráfico me gusta de entrada mas que el anterior.
Obviamente yo también probaré el nuevo Caylus, pero siendo uno de mis favoritos y teniendo el deluxe se le pone cuesta arriba para que entre en mi casa.
En cuanto al Bruxelles 1897, Ben además de escuchar pruébalo. Después de leer las reglar y de escuchar algunos en la BGG era uno de mis imprescindibles para comprar en Essen... por suerte me pude sentar a jugarlo antes de comprarlo...
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No entiendo cambiar las mecánicas de un juego, que pese a su edad, es uno de los mejores euros de todos los tiempos, y en el que muchos se han basado, incluso hoy en dia es totalmente jugable y está a la altura de los mejores.
Podría entender cambiar la estética y hacer una tirada con componentes deluxe, o por aniversario ... PERO ESTO ... o están muy necesitados de pasta o se nos están riendo en la cara.
MENUDA MIERDA, encima cambian las losetas por ... CARTAS, el diseño es feo a mas no poder, cambian y quitan track ... que lo llamen de otra manera, pero esto no es un CAYLUS.
El que lo quiera comprar está en su pleno derecho de hacerlo y hay que respetárselo ... pero donde este el CAYLUS original que se quiten imitaciones MALAS.
Es como comparar a Pilar Rubio con Rosi de Palma ... quien se quiera quedar con Rosi de Palma es libre de hacerlo ... pero yo me quedo con mi CAYLUS.
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No entiendo cambiar las mecánicas de un juego, que pese a su edad, es uno de los mejores euros de todos los tiempos, y en el que muchos se han basado, incluso hoy en dia es totalmente jugable y está a la altura de los mejores.
Podría entender cambiar la estética y hacer una tirada con componentes deluxe, o por aniversario ... PERO ESTO ... o están muy necesitados de pasta o se nos están riendo en la cara.
MENUDA MIERDA, encima cambian las losetas por ... CARTAS, el diseño es feo a mas no poder, cambian y quitan track ... que lo llamen de otra manera, pero esto no es un CAYLUS.
El que lo quiera comprar está en su pleno derecho de hacerlo y hay que respetárselo ... pero donde este el CAYLUS original que se quiten imitaciones MALAS.
Es como comparar a Pilar Rubio con Rosi de Palma ... quien se quiera quedar con Rosi de Palma es libre de hacerlo ... pero yo me quedo con mi CAYLUS.
Y yo me quedo con Pilar Rubio antes que con el Caylus... ;)
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Yo, lo que he escuchado del Bruxelles 1897, es más que correcto.
Sobre el nuevo Caylus, prefiero probarlo y después ya valorare. El diseño gráfico me gusta de entrada mas que el anterior.
Obviamente yo también probaré el nuevo Caylus, pero siendo uno de mis favoritos y teniendo el deluxe se le pone cuesta arriba para que entre en mi casa.
En cuanto al Bruxelles 1897, Ben además de escuchar pruébalo. Después de leer las reglar y de escuchar algunos en la BGG era uno de mis imprescindibles para comprar en Essen... por suerte me pude sentar a jugarlo antes de comprarlo...
Probar en primera persona es mi máxima en este mundillo de los juegos de mesa ;)
Y como el Caylus original me parece mejorable a mi entender y se le pueden hacer algunos cambios que no van a estropear el juego, lo comprare y jugare para poder valorar en condiciones. Y espero las modificaciones hagan que no me lo tenga que sacar de encima como si paso con el original.
A los enamorados del original, pues como ya lo tienen, problema cero.
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Decir que un juego es una mierda o tiene un diseño artístico de mierda no es algo que haga amigos, pero no es un ataque personal.
Un ataque personal es decir que tal persona es una mierda (de persona).
yo no diría que tu criterio estético es una MIERDA, pero no lo digas tu de los demás,
Es que él no lo ha dicho de los demás. Has creado un hombre de paja.
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No entiendo cambiar las mecánicas de un juego, que pese a su edad, es uno de los mejores euros de todos los tiempos, y en el que muchos se han basado, incluso hoy en dia es totalmente jugable y está a la altura de los mejores.
Podría entender cambiar la estética y hacer una tirada con componentes deluxe, o por aniversario ... PERO ESTO ... o están muy necesitados de pasta o se nos están riendo en la cara.
MENUDA MIERDA, encima cambian las losetas por ... CARTAS, el diseño es feo a mas no poder, cambian y quitan track ... que lo llamen de otra manera, pero esto no es un CAYLUS.
El que lo quiera comprar está en su pleno derecho de hacerlo y hay que respetárselo ... pero donde este el CAYLUS original que se quiten imitaciones MALAS.
Es como comparar a Pilar Rubio con Rosi de Palma ... quien se quiera quedar con Rosi de Palma es libre de hacerlo ... pero yo me quedo con mi CAYLUS.
Madre mia... no es neceria tal enajenación, parece que el autor del juego tiene que pedir permiso para sacar una variante de su juego, que además le ha cambiado el nombre, porque efectivamente no es CAYLUS es "Caylus 1303". Puede que se equivoque, en eso no te voy a quitar la razón -dios me libre-, pero vaya, si él cree necesario "actualizarlo" por lo que sea, no creo que seamos nadie para decir que "MENUDA MIERDA" como si fuese un ataque personal. Y mucho menos en el aspecto estético que es algo bastante subjetivo, porque a mi precisamente, me parece que mejora, que el aspecto original es de todo menos actual; yo no diría que tu criterio estético es una MIERDA, pero no lo digas tu de los demás, que por lo visto, somos unos pocos que opinamos igual. Del juego per se no te digo nada hasta catarlo, y seguro que tienes hasta razón peeeeero un poco de calma.
En vez de comparar Pilar Rubio con Rosi de Palma parece que te ha cogido Rosi de Palma en un callejón y te ha violado :o Si no te gusta pues a otra cosa, a lo mejor a mi o a otro nos gusta más la conversación de Rosi de Palma (estéticamente no tiene dudas ni ella xD), pero no hace falta tirarla a la hoguera.
Estoy se está tornando en una conversación de dos descamisaos cirróticos en una barra de bar
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El juego saldrá el próximo 6 de Diciembre en Frances/Ingles. Para español, según me confirma el editor:
Le jeu sortira en Espagne en Q1 2020 !
Abrazos.
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El juego saldrá el próximo 6 de Diciembre en Frances/Ingles. Para español, según me confirma el editor:
Le jeu sortira en Espagne en Q1 2020 !
Abrazos.
¿Quién es el editor/editorial?
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El juego saldrá el próximo 6 de Diciembre en Frances/Ingles. Para español, según me confirma el editor:
Le jeu sortira en Espagne en Q1 2020 !
Abrazos.
¿Quién es el editor/editorial?
Supongo que Asmodeé, no le he preguntado eso...
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No entiendo cambiar las mecánicas de un juego, que pese a su edad, es uno de los mejores euros de todos los tiempos, y en el que muchos se han basado, incluso hoy en dia es totalmente jugable y está a la altura de los mejores.
Podría entender cambiar la estética y hacer una tirada con componentes deluxe, o por aniversario ... PERO ESTO ... o están muy necesitados de pasta o se nos están riendo en la cara.
MENUDA MIERDA, encima cambian las losetas por ... CARTAS, el diseño es feo a mas no poder, cambian y quitan track ... que lo llamen de otra manera, pero esto no es un CAYLUS.
El que lo quiera comprar está en su pleno derecho de hacerlo y hay que respetárselo ... pero donde este el CAYLUS original que se quiten imitaciones MALAS.
Es como comparar a Pilar Rubio con Rosi de Palma ... quien se quiera quedar con Rosi de Palma es libre de hacerlo ... pero yo me quedo con mi CAYLUS.
Para empezar seguro que no te has leido nada y menos jugar como para criticar alegremente tachandolo de mierda en mayuscula y más cuando no lo llaman como el original, sino que es CAYLUS 1303, te lo pongo en Mayusculas, Es decir no sustituye al Caylus, sino que es una reimplementación o como lo quieras llamar basado en el original
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sabes que el Caylus se basa en el Bus verdad? :P
bueno, lo que es la colocacion de trabajadores
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sabes que el Caylus se basa en el Bus verdad? :P
bueno, lo que es la colocacion de trabajadores
Me estoy haciendo un p&p con él; alguien lo comentó en el otro hilo, me faltan los palitos y cubitos, pero el resto, hecho. Lo contaré en el otro hilo
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No entiendo cambiar las mecánicas de un juego, que pese a su edad, es uno de los mejores euros de todos los tiempos, y en el que muchos se han basado, incluso hoy en dia es totalmente jugable y está a la altura de los mejores.
Podría entender cambiar la estética y hacer una tirada con componentes deluxe, o por aniversario ... PERO ESTO ... o están muy necesitados de pasta o se nos están riendo en la cara.
MENUDA MIERDA, encima cambian las losetas por ... CARTAS, el diseño es feo a mas no poder, cambian y quitan track ... que lo llamen de otra manera, pero esto no es un CAYLUS.
El que lo quiera comprar está en su pleno derecho de hacerlo y hay que respetárselo ... pero donde este el CAYLUS original que se quiten imitaciones MALAS.
Es como comparar a Pilar Rubio con Rosi de Palma ... quien se quiera quedar con Rosi de Palma es libre de hacerlo ... pero yo me quedo con mi CAYLUS.
Para empezar seguro que no te has leido nada y menos jugar como para criticar alegremente tachandolo de mierda en mayuscula y más cuando no lo llaman como el original, sino que es CAYLUS 1303, te lo pongo en Mayusculas, Es decir no sustituye al Caylus, sino que es una reimplementación o como lo quieras llamar basado en el original
Creo que te equivocas en lo de que no es o que no pretende sustituir al Caylus original. No es sólo que el diseñador sea el mismo, sino que nada más que veas la descripción que dan en la BGG:
«A classic game is back! As one of the first worker placement games, Caylus stands among the true board game classics of the 2000s. The original designers' team, together with the Space Cowboys, have now created a revamped version!
The mechanisms of Caylus 1303 have been streamlined and modernized for an intense and shorter game. Don't be fooled, though, as the game has kept both its depth and ease of play while a lot of new features have been added:
Variability of the starting position for a virtual infinity of possibilities. No more pre-set strategies!
Characters with special abilities, with a wavering loyalty, offer their services to the players.
And of course, brand new graphics!
The King calls you again, so it's time to go back to Caylus!
—description from the publisher»
En fin... éste, que ya ha salido, creo que lo va a tener duro para hacerse un hueco. El clásico es muy bueno como es, más allá del me gusta esto o aquello, que es ya algo personal. Por eso éste no me genera ningún hype y las opiniones de terceros importan menos que nunca que con otro juego. Teniendo el antiguo no tengo ninguna prisa en probarlo y menos en comprarlo, sabiendo además que a mí me va el juego con peso. Si éste, según dicen, es más ligero y corto...
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Alguien ha probado el juego????
Yo lo tengo en casa y no sé aún sin venderlo o probarlo
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Alguien ha probado el juego????
Yo lo tengo en casa y no sé aún sin venderlo o probarlo
Pruébalo y cuéntanos
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Yo tengo los dos, el nuevo y el viejo (bueno y el de cartas tambien aunque nunca lo he llegado a jugar). Personalmente me parece un acierto hacer reimplementacioes de este tipo, le da un aire fresco al juego, pero sin perder la esencia y la sencillez de esos juegos old school de hace 15 años, euros con pocas reglas pero muy sesudos y bien engranados.
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Yo tengo los dos, el nuevo y el viejo (bueno y el de cartas tambien aunque nunca lo he llegado a jugar). Personalmente me parece un acierto hacer reimplementacioes de este tipo, le da un aire fresco al juego, pero sin perder la esencia y la sencillez de esos juegos old school de hace 15 años, euros con pocas reglas pero muy sesudos y bien engranados.
Pero lo has jugado?
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Alguien lo ha probado? No tengo ninguno y estaba pensando en pillarme el nuevo, que he oído que puede ser algo más simplificado y entraría mejor en mi grupo.
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Yo lo he probado, me gusta que es un poco mas intuitivo a la hora de colocar trabajadores (no hay que pagar la monedita cada turno), también me gusta el diseño del tablero donde el castillo está al final, y se juega mucho mas rápido que el Caylus original.
Tiene el añadido de los personajes en vez de los antiguos favores reales que te puede gustar mas o menos. Esa es la mayor difecerncia, junto con la duracion de la partida y que ahora con el preboste no condicionas el avance del juego: son nueve turnos y listo.
Me parece un muy buen lavado de cara, han sacado un juego mas agil y algo menos sesudo que el original pero mantene las sensaciones de tensión. Ahora mismo de quedarme con uno me quedaría con el nuevo.
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Yo lo he probado, me gusta que es un poco mas intuitivo a la hora de colocar trabajadores (no hay que pagar la monedita cada turno), también me gusta el diseño del tablero donde el castillo está al final, y se juega mucho mas rápido que el Caylus original.
Tiene el añadido de los personajes en vez de los antiguos favores reales que te puede gustar mas o menos. Esa es la mayor difecerncia, junto con la duracion de la partida y que ahora con el preboste no condicionas el avance del juego: son nueve turnos y listo.
Me parece un muy buen lavado de cara, han sacado un juego mas agil y algo menos sesudo que el original pero mantene las sensaciones de tensión. Ahora mismo de quedarme con uno me quedaría con el nuevo.
Pues mil gracias por el comentario. Yo ahora sé, gracias a lo que comentas, que me quedo con el viejito.
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Alguien mas lo ha probado?
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Yo, versión más rápida, simplificada y descafeinada del original. No creo que a nadie que el guste el original le guste más este.
De hecho, no me gustó absolutamente nada, muy por debajo del original, menos mal que lo jugué en TTS porque estuve apunto de comprarmelo.
Mas rápido, menos casillas de construcción, menos mala leche, menos edificios, menos estratégico, el castillo ahora es una mierda, lo que parece que puede molar que es los personajes no mejoran el juego. Ah y el diseño me parece feo y muy simple.
Como veis todo maravillas, una gran decepción ya que me esperaba un caylus refinado y no un caylus descafeinado
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Hombre, no me extraña lo que dices. Estas cosas se hacen para llegar a más público, no para contentar a los fieles.
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Pues que decepcion, gracias Quas4r, yo estaba ahi a punto de hacer click... asi que pasando.
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Pues que decepcion, gracias Quas4r, yo estaba ahi a punto de hacer click... asi que pasando.
Conociendote alejate como si tuviera la peste de este juego
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Pues que decepcion, gracias Quas4r, yo estaba ahi a punto de hacer click... asi que pasando.
Conociendote alejate como si tuviera la peste de este juego
¿Pero tan malo es?. Leyendo las reglas no me pareció que cambiaba tanto, incluso algunos cambios me parecían interesantes.
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Me pareció un juego flojo, demasiado para mi gusto y sobre todo que me aburrió
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Buenas, he adquirido caylus 1303 en estos días y vengo a decir que me parece un juegazo, el caylus original lo jugue varias veces y nunca lo pille porque siempre estaban disponibles todos los edificios en las partidas y eran muy parecidas, además creo que se jugaba en 3 horillas, este se juega en 2 o menos y me ha parecido que tiene la misma miga del original, yo me pensaba que iba a ser algo más relajado pero para nada, tiene bastante quebramiento pa lo sencillo que parece. Lo jugue a dos y va fantántico, yo lo compre por ampliar euros medios de menos de 2 horas y no me arrepiento para nada.
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He jugado una partida.
Es un buen juego, recuerda al original pero más dinámico y simple. Y sientes que "falta algo".
Su problema es que está basado en un titán insuperable cómo es el Caylus original. De hecho, desde esa partida estoy con mono de sacarlo a mesa.
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Buenas, he adquirido caylus 1303 en estos días y vengo a decir que me parece un juegazo, el caylus original lo jugue varias veces y nunca lo pille porque siempre estaban disponibles todos los edificios en las partidas y eran muy parecidas, además creo que se jugaba en 3 horillas, este se juega en 2 o menos y me ha parecido que tiene la misma miga del original, yo me pensaba que iba a ser algo más relajado pero para nada, tiene bastante quebramiento pa lo sencillo que parece. Lo jugue a dos y va fantántico, yo lo compre por ampliar euros medios de menos de 2 horas y no me arrepiento para nada.
+1
Coincido con tu comentario ;)
Tienes la esencia del juego original pero más agilizado.
Es verdad que la parte del castillo, que es muy chula en el primera edición, se ha perdido pero tienes los diferentes personajes para compensar en parte.
A mí me parece una excelente versión, que no desmerece del juego original pero que va a tener las opiniones absolutamente en contra de todos, o muchos de los aficionados incondicionales a la versión original.
Es comprensible, pues si uno cree que un juego ya está perfecto, tocarlo es estropearlo y esa es la batalla que tiene perdida esta nueva edición del juego.
Más adelante, será interesante leer reseñas y comentarios, de aquellos que han descubierto el Caylus en esta nueva edición, han probado la antigua, y sacan sus conclusiones.
A mí me parece una buena reedición. Como también me parece un juégazo la edición original, aunque nunca ha sido un eurogame que me ha entusiasmado.
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Buenas, he adquirido caylus 1303 en estos días y vengo a decir que me parece un juegazo, el caylus original lo jugue varias veces y nunca lo pille porque siempre estaban disponibles todos los edificios en las partidas y eran muy parecidas, además creo que se jugaba en 3 horillas, este se juega en 2 o menos y me ha parecido que tiene la misma miga del original, yo me pensaba que iba a ser algo más relajado pero para nada, tiene bastante quebramiento pa lo sencillo que parece. Lo jugue a dos y va fantántico, yo lo compre por ampliar euros medios de menos de 2 horas y no me arrepiento para nada.
Por dios, no. El Caylus original no dura 3 horas ni con cinco jugadores hasta las cejas de AP.
Tanto el tiempo de juego como las partidas similares suenan bastante raro... ¿Has considerado, y te lo digo sin acritud alguna, de que no os gustase porque estabais jugando mal?
A ver yo hace muchisimos años del caylus original, ya ni me acuerdo de como era, jugaba ademas con gente muy acostumbrada a jugar en su dia, solo recuerdo las sensaciones y me son muy parecidas en esta revisión.
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Me acabo de dar cuenta que nunca comente que hice con mi copia el Caylus 1303.
Acabo de pagar desde USA por una copia usada del original y el 1303 lo vendí hace mas de un mes, para mi no hay color entre esta nueva insipida versión y la obra maestra que es el original.
Cierto es que la nueva edición tiene cosas deseables en los juegos que salen al mercado hoy día, explicación sencilla de no mas de 10 mns, duración ajustada, 60 a 90 mns, acciones mas atómicas para que no haya mucho entreturno y un lavado en el apartado gráfico que lo hace mas atractivo al ojo.
Pero carece de personalidad para mi, no hay la tensión que tenia el original, no solo porque en el nuevo diseño se limitan las maneras en meterte con el rival, sino también porque en la nueva edición puedes remontar de tus errores.
Otro tema es que hay menos estrategias y eso esta fuera de discusión, ya no manejas el termino de la partida como una cartita bajo la manga hacia el final, no puedes cerrar fases de la construcción del castillo, de hecho el simplificar todo el tema de castillo hace que quede fome el construir en este, ya no es épico hacer 5 casitas, hay interés en la elección de favor del rey, pero no infiere tu estrategia inicial de la partida como lo era avanzar en el track de favores del rey del original, en esta version todo es mas tactico que estrategico.
Igual si gustas mas de diseños actuales el 1303 te entrara mejor, por ejemplo si prefieres el Century al Splendor o el Imperial Settlers al 51 State o el Caverna al Agricola, elegirás el 1303 al Caylus y no pasa nada, pero si te gustan mas los juegos donde la tensión se corte con cuchilla en la mesa, el original es difícil de superar.
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muy buen resumen red_fcampos, totalmente de acuerdo
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Buenas. Entonces la mejor versión es la que sacó Edge????.En mi grupo estamos acostumbrados a partidas de tres horas. No sería un problema. Lo digo porque si el nuevo "solo" mejora el tiempo de la partida no me interesa.
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son juegos diferentes el nuevo y el viejo
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Buenas. Entonces la mejor versión es la que sacó Edge????.En mi grupo estamos acostumbrados a partidas de tres horas. No sería un problema. Lo digo porque si el nuevo "solo" mejora el tiempo de la partida no me interesa.
Mucho mejor