Publicado por: musicinthemiddle en 21 de Mayo de 2018, 11:44:15
Los kickstarter de miniaturas se van a los 200 euros sin pestañear y los juegos que antes valían 35 euros ahora cuestan 50.
Si sumamos esto al sueldo mínimo en España y teniendo la tasa de paro y trabajos temporales que tenemos... tiene pinta de que empieza a ser un gasto no asumible para muchas personas que antes quizás era completamente compatible.
Hay kickstarters que tienen en cuenta que se pague a principio de mes porque la gente tiene más dinero y parece que es un factor influyente a la hora de que la persona gaste. Pero si hay que mirar eso, quizás se está convirtiendo en un gasto no asumible o simplemente nos resulta más fácil consumir cuando tenemos la cartera llena de billets...
¿se está convirtiendo comprar juegos en un lujo o sigue siendo una afición al alcance de todos?
He estado pensando en cuál sería la pregunta a hacer para sopesar esto: % de sueldo gastado en juegos, si se compra todo lo que se quiere o no... Pero todas tenían condicionantes que hacían "contaminar" la respuesta.
Así que la pregunta que creo que mejor puede desvelar el misterio es
¿cuántas veces miramos el dinero que tenemos?
- Mi economía es un euro quemacerebros. Miro siempre antes de comprar un juego
- 2 o más veces al mes. Más vale prevenir...
- 1 vez al mes. A ver si se han olvidado de la fase de pago
- 1 vez cada 2-3 meses. Más vale tenerlo bajo control... Que ahora vienen kickstarters
- 1 vez cada 6 meses. No me preocupa mucho la economía
- Sólo lo miro para ver "mis puntos de victoria"
P.d.:Al ser una pregunta un tanto "indiscreta" he puesto plazo de 30 días de encuesta y que sólo se muestren los resultados al final del plazo. Se permite cambiar respuestas.
Publicado por: Borja en 21 de Mayo de 2018, 11:52:40
Publicado por: gixmo en 21 de Mayo de 2018, 11:53:54
Te he responido la que mas se adecua a mi actitud hacia la compra, aunque no es 100%
Publicado por: musicinthemiddle en 21 de Mayo de 2018, 12:00:29
Me refiero a que sea un esfuerzo económico que antes se podía afrontar pero ahora mucho más difícilmente o ya directamente se vuelve un lujo en el sentido de que antes comprabas sin tanto miramiento y ahora no tan a la ligera.
Vamos, creo que me explico ;D
Publicado por: Shiro_himura en 21 de Mayo de 2018, 12:02:11
Antes tenias como mucho 10 juegos y a lo sumo querías comprarte 5. Ahora tienes 100 juegos (saliendo cada semana 10 en KS) y quieres 50.
Obviamente si no tenias dinero para 5 o 10, tampoco lo tienes para 50.
PD: El tiempo que tienes en el mejor de los casos será el mismo, en la mayoría menos incluso.
Publicado por: gixmo en 21 de Mayo de 2018, 12:03:52
Hombre. Creo que entendéis el propósito de la pregunta. Está claro que todo lo que no sea necesario para vivir es un lujo. Incluso comprar magdalenas.
Me refiero a que sea un esfuerzo económico que antes se podía afrontar pero ahora mucho más difícilmente o ya directamente se vuelve un lujo en el sentido de que antes comprabas sin tanto miramiento y ahora no tan a la ligera.
Vamos, creo que me explico ;D
pues no, como que las magdalenas son un lujo!!!!! son un producto basico ;D ;D ;D
Publicado por: musicinthemiddle en 21 de Mayo de 2018, 12:05:27
Publicado por: Ksuco en 21 de Mayo de 2018, 12:06:27
Viendo twitter ayer veo que usan un lenguaje que me recuerda a esto
Son como vendedores autónomos de juegos citando siempre a la editorial ;D
Publicado por: Lev Mishkin en 21 de Mayo de 2018, 12:13:05
Son como vendedores autónomos de juegos citando siempre a la editorial ;D
es verdad que citar a la editorial suele augurar un retuit por parte de ella, lo que asegura que se te vea. Pero también que parezcas un vendedor de esos. No sé si compensa
Publicado por: gixmo en 21 de Mayo de 2018, 12:16:00
Yo lo que veo es que ahora hay que filtrar mucho más, por mucho que te digan que todos son juegazos e "indispensables en una ludoteca" veo recomendar juegos muy flojos en mi opinión y dentro de su género hay juegos mejores.
Yo creo que más bien es esto. He visto la palabra juegazo al lado de bodrios que no toco ni con un puntero láser. La gente agita sus carteras al grito de juegaken!!!!11 en cuanto sale un KS con unas minis chulas. Si compras sin cabeza todo es caro, aunque todo depende del poder adquisitivo, por supuesto.
todo depende de quien lo diga... que muchas veces la gente se lanza a por un juego porque lo digo alguien y resulta que ese alguien ni tiene los mismos gustos que tu :P
Publicado por: Shiro_himura en 21 de Mayo de 2018, 12:16:23
Publicado por: Ksuco en 21 de Mayo de 2018, 12:20:37
Mira estoy por poner unos tweets de ejemplo, que parece que en twitter es habitual pero seguramente fuera de ese contexto y en un foro como la bsk se vera más claro.
Son como vendedores autónomos de juegos citando siempre a la editorial ;D
es verdad que citar a la editorial suele augurar un retuit por parte de ella, lo que asegura que se te vea. Pero también que parezcas un vendedor de esos. No sé si compensa
Publicado por: Lev Mishkin en 21 de Mayo de 2018, 12:36:51
Mira estoy por poner unos tweets de ejemplo, que parece que en twitter es habitual pero seguramente fuera de ese contexto y en un foro como la bsk se vera más claro.
Son como vendedores autónomos de juegos citando siempre a la editorial ;D
es verdad que citar a la editorial suele augurar un retuit por parte de ella, lo que asegura que se te vea. Pero también que parezcas un vendedor de esos. No sé si compensa
no te cortes
Publicado por: Gelete en 21 de Mayo de 2018, 12:40:51
Ahora cualquier cosa que sale es un juegazo y sinceramente ya he visto muchos categorizarlos como tal dentro de cierto genero y no llegarle ni a la suela de los zapatos de algún que otro clásico.
Juegaco, juegazo, imprescindible (esta es la que menos me gusta), pepino... ufff, miedorrrr.
Publicado por: kalisto59 en 21 de Mayo de 2018, 12:41:06
En general los precios han subido mucho, pero no nos rasguemos las vestiduras que con un poco de cabeza se pillan juegos muy buenos a precios muy buenos. Si no, siempre tendremos los clásicos.
A mi, al menos, este boom me ha hecho pararme más en mi estantería, filtrar más, comprar menos y de más calidad.
Publicado por: ulises7 en 21 de Mayo de 2018, 12:47:06
Por mi parte compro muy poco, pero cuando lo hago soy de esos que se dejan los billullis en pocos juegos bien caros, es lo que tiene que te gusten los ameritrash, que son caros por sus componentes.
Ahora por ejemplo tengo la duda de si entrar en el Black Rose y el Hellboy, el primero porque las minis son una pasada y ser un mago siempre me ha molado y puede estar bien (el Wiz-War me encanta y este parece este juego hipervitaminado) y el segundo porque me gustan los cómics y vienen muchas exclusividades... Si luego resulta ser un buen juego te quedas sin las exclusividades...
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 21 de Mayo de 2018, 12:49:10
Y tampoco se puede negar la escalada de precios aunque sigue siendo un hobby barato si lo comparamos con otros. El problema llega cuando quieres comprarte todo lo que sale y con el ritmo de novedades de hoy en día tienes que ser multimillonario...
Publicado por: Borja en 21 de Mayo de 2018, 12:53:05
El problema llega cuando quieres comprarte todo lo que sale y con el ritmo de novedades de hoy en día tienes que ser multimillonario...
normal, no se puede comprar todo lo que sale de casi nada.
pero eso no debería ser un problema para alguien con un mínimo de madurez. si algo se aprende en la vida es que no se puede tener todo y que hay que tomar decisiones y priorizar.
Publicado por: Skywalker en 21 de Mayo de 2018, 13:07:53
Al final, los KSs te ponen las stretch goals, expansiones exclusivas etc. como "caramelo", y ninguno te baja ya de los 150€. ¿Te vas a coger la caja básica "pelada"? Si por 20€ más tienes tienes todos las recompensas! Y por 20€ más "no sé qué" expansión (exclusiva del KS)! Y por otros 20€ las monedas de metal (en lugar de plástico o cartón cutre), y por otros 15€ la figurita de X (exclusivadel KS) y así, hasta donde quieras...
Luego, te das cuenta de que, si lo has dejado pasar, no pasa nada. No te has muerto ni se ha acabado el mundo, ni nada por el estilo; pero quien lo hubiera pillado, no?
Publicado por: gixmo en 21 de Mayo de 2018, 13:20:31
La mayoría de lo que sale es más de lo mismo, sin más. Superar a lo que hay resulta, ahora mismo, harto complicado, pero salen cosas buenas. El problema es que muchos han visto el negociado y sacan Kickstarter con buenas minis y los venden siempre. Pero luego hay joyitas que salen de los crowfundings y que no verían luz de otra manera. Y no todas valen un pastizal.
En general los precios han subido mucho, pero no nos rasguemos las vestiduras que con un poco de cabeza se pillan juegos muy buenos a precios muy buenos. Si no, siempre tendremos los clásicos.
A mi, al menos, este boom me ha hecho pararme más en mi estantería, filtrar más, comprar menos y de más calidad.
yo no creo que salgan menos juegos buenos que antes, de hecho creo que salen mas que antes debido a que ahora salen muchos mas juegos. Es decir, por proporcion salen mas juegos buenos que antes.
La cuestion es que no nos llaman la atencion como antes, al menos a los que ya llevamos unos años. Es ams dificil sorprendernos con algo novedoso o que te llame mucho la atencion.
Pero alguien que acaba de entrar en la aficion, fijo que no opina lo mismo
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 21 de Mayo de 2018, 14:10:21
La cuestion es que no nos llaman la atencion como antes, al menos a los que ya llevamos unos años. Es ams dificil sorprendernos con algo novedoso o que te llame mucho la atencion.
Pero alguien que acaba de entrar en la aficion, fijo que no opina lo mismo
Me tendría que haber hecho eurogamer... :P ;D .
Estoy como cuando se suele empezar en el mundillo, "ojiplático " con la de cosas interesantes que están saliendo estos años y yo creía que ya había pasado esa etapa, por suerte no tengo espacio y por ahí e s por dónde me corto y hago criba. :)
Publicado por: gixmo en 21 de Mayo de 2018, 14:37:34
A mi hay cosas que me sorprenden...
Y lo que me gusta es escarbar para encontrar cosas que se me han pasado por alto :)
Publicado por: Lapu en 21 de Mayo de 2018, 14:58:09
Yo suelo mirar muy bien lo que compro, cada vez menos cantidad, más calidad y más enfocado a un estilo de juego. Me importa el precio, obviamente, pero pago sin problemas 80 pavazos por un juego del que me he informado bien, que sé que es lo que quiero y lo único que me voy a comprar en los próximos 3-4 meses. Mi familia no deja de comer por ello. Efectivamente es una afición y como toda afición es un lujo, uno que a día de hoy me puedo permitir, gracias a Dios.
Lo que cada vez más veo, como bien decís, y ya he comentado por aquí alguna vez, es la gente que se compra juegos o entra en KS por la "pinta", un par de buenos comentarios casuales o la falta de bagaje. Ausencia de filtro que lleva a ver que te has comprado el enésimo colocación de trabajadores con gestión de recursos o el enésimo muevefiguritas con tiradas de dados que ya tienes 3 veces en la estantería, que no te aporta nada nuevo/mejor y que vas a vender palmando pasta tras una partida y media. Si te hubieras leído las reglas o pasado un par de horas viendo videos en la bgg, probablemente lo habrías catalizado antes, lo habrías madurado más y te habrías ahorrado todo el coñazo.
Publicado por: Calvo en 21 de Mayo de 2018, 15:18:49
Lo que es caro es pretender tener una colección con todo lo que se publica. Pero eso no convierte en cara la afición, sino confirma que lo caro es el coleccionismo. Ojo, muy respetable, pero no es lo mismo.
Comprar un juego cada mes o dos meses es algo creo que muy asumible como forma de ocio. Eso te va a permitir tener una ludoteca más que suficiente en un tiempo muy corto.
Si además pensamos que en muchas ciudades hay clubes y asociaciones donde se comparten juegos, no necesitas iniciarte en esta afición y tener que comprar de forma desmedida.
Quizá hay algunos géneros que no cumplen estas premisas: si te gustan los juegos tipo LCG, que se actualizan cada dos por tres, o ciertos juegos de minis, o los juegos con un número limitado de partidas (p.e. Legacys o juegos "scape"). Pero por lo general considero esta afición MUY barata.
Publicado por: Borja en 21 de Mayo de 2018, 15:33:42
Todo lo contrario: los juegos de mesa son, por lo general, un ócio extremadamente barato y accesible. Un juego suele costar entre 20 y 80 euros, y si es un buen juego las partidas que podrás jugar son todas las que quieras.
Lo que es caro es pretender tener una colección con todo lo que se publica. Pero no hace cara la afición, hace caro el coleccionismo.
Comprar un juego cada mes o dos meses es algo creo que muy asumible como forma de ocio. Eso te va a permitir tener una ludoteca más que suficiente en un tiempo muy corto.
Si además pensamos que en muchas ciudades hay clubes y asociaciones donde se comparten juegos, no necesitas iniciarte en esta afición y tener que comprar de forma desmedida.
Quizá hay algunos géneros que no cumplen estas premisas: si te gustan los juegos tipo LCG, que se actualizan cada dos por tres, o ciertos juegos de minis, o los juegos con un número limitado de partidas (p.e. Legacys o juegos "scape"). Pero por lo general considero esta afición MUY barata.
Pues mira, tienes toda la razón. Los matices que has indicado son muy importantes y al menos yo no había reparado en ellos.
Es verdad que nos solemos olvidar de los juegos baratos cuando hablamos, en genérico, de la compra de juegos. Y es verdad lo que dices de coleccionar.
Realmente yo, quitando 2 o 3 cosas, no compro juegos. De un tiempo a esta parte el dinero que dedico a hobby lo dedico a Magic. Y Magic también se dice que es caro, pero lo es si pretendes tener playsets (4 copias) de las cartas más jugadas. Si te metes en otras cosas como Commander o cubo, las cartas salen baratas.
Me descubro ante tu reflexión.
Publicado por: Weaker en 21 de Mayo de 2018, 15:53:43
Será todo lo friki que quieran, pero me parece más inteligente.
Publicado por: ulises7 en 21 de Mayo de 2018, 15:55:20
Si te metes en otras cosas como Commander o cubo, las cartas salen baratas.
Me descubro ante tu reflexión.
Yo juego a Commander y me dejo tanto o más como el jugador de Legacy o Modern con sus 4 staples...
Sí, sólo necesitas una carta para jugar pero el formato es eternal y te permite (y por tanto debes, si juegas competitivo) jugar con: duals, force of will, intuition, metalworker, academy rector, yawgmowth's will, time spiral, grim monolith, etc (ninguna de estas cartas se pueden jugar en modern, el formato de Magic más jugado).
Publicado por: Borja en 21 de Mayo de 2018, 16:04:28
Si te metes en otras cosas como Commander o cubo, las cartas salen baratas.
Me descubro ante tu reflexión.
Yo juego a Commander y me dejo tanto o más como el jugador de Legacy o Modern con sus 4 staples...
Sí, sólo necesitas una carta para jugar pero el formato es eternal y te permite (y por tanto debes, si juegas competitivo) jugar con: duals, force of will, intuition, metalworker, academy rector, yawgmowth's will, time spiral, grim monolith, etc (ninguna de estas cartas se pueden jugar en modern, el formato de Magic más jugado).
No juego competitivo. Juego con amigos partidas multijugador. Nuestros mazos nunca son tier, son mazos que montamos siguiendo el espíritu de Commander, y la cosa cambia mucho. Hacemos mazos enfocados a la diversión, y no metemos cartas que consideramos powered y que pueden romper dicha diversión. Por poner un ejemplo, no metemos ni duals ni fetch.
Publicado por: ulises7 en 21 de Mayo de 2018, 16:07:32
Si te metes en otras cosas como Commander o cubo, las cartas salen baratas.
Me descubro ante tu reflexión.
Yo juego a Commander y me dejo tanto o más como el jugador de Legacy o Modern con sus 4 staples...
Sí, sólo necesitas una carta para jugar pero el formato es eternal y te permite (y por tanto debes, si juegas competitivo) jugar con: duals, force of will, intuition, metalworker, academy rector, yawgmowth's will, time spiral, grim monolith, etc (ninguna de estas cartas se pueden jugar en modern, el formato de Magic más jugado).
No juego competitivo. Juego con amigos partidas multijugador. Nuestros mazos nunca son tier, son mazos que montamos siguiendo el espíritu de Commander, y la cosa cambia mucho. Hacemos mazos enfocados a la diversión, y no metemos cartas que consideramos powered y que pueden romper dicha diversión. Por poner un ejemplo, no metemos ni duals ni fetch.
Nosotros volvimos a Magic con commander multijugador hace poco (con los decks preconstruidos). Pero rápidamente pasamos al 1vs1 de MTGO. Una maravilla, es el juego que más juego y disfruto. Eso sí, cada baraja vale como una ludoteca...
Publicado por: Borja en 21 de Mayo de 2018, 16:10:44
Pero lo dicho, es lo mismo que se esta diciendo de los juegos de tablero. Si te quieres comprar todo y tal, pues una pasta. Si te compras algo cada mes, la cosa cambia.
Publicado por: musicinthemiddle en 22 de Mayo de 2018, 20:34:59
¿Pensáis que la gente que antes podíamos/podía comprar juegos con relativa solvencia nos hemos/se ha tenido que apretar el cinturón para seguir comprando juegos?
Por la respuestas parece que el pensamiento "general" es que la gente se auroregula bastante y compra menos, lógico. Pero el asunto no trata de eso, y me explico:
Estoy convencido que hay mucha gente que tenemos/tiene que echar cuentas para comprarse EL juego que le gusta y que posiblemente antes no tuviera tanto problema como ahora. Aunque sólo sea para comprarse uno.
Y no porque salgan más especialmente, si no porque son mucho mucho más caros y se están volviendo prohibitivos.
Hace 4 años un juego caro eran 80 euros. Ahora entre especulación, ks y demás estamos hablando de 250-300 y 80-90 por algún euro. Es una burrada para cualquier economía "normal".
Creo que hay gente que queremos/quiere 1 juego, sólo 1, pero tiene que ahorrar durante x meses para poder comprarlo. Y creo que ese caso es más frecuente de lo que se pueda pensar.
Y eso antes no pasaba tan a menudo como ahora. Por eso, para mi, se está metiendo una política de snobismo importante en el sector.
Gente que compra x juegos "porque puede" y alardea de ello como si no fuera un gasto importante (y algunos no los juega) y gente que para pillarnos/pillarse uno pasamos/pasa las de caín.
Creo que se esta radicalizando el sector de mala manera.
Publicado por: damosan en 22 de Mayo de 2018, 21:50:58
Publicado por: Borja en 22 de Mayo de 2018, 21:53:03
Yo creo que ir comprando menos lo marca más la falta de espacio que el precio.En mi caso fue la vergüenza que me daba comprar juegos que no jugaba, me resultaba obsceno tener tanto dinero inmovilizado en cartón. No vergüenza respecto a lo que pensarán otros sino por mi mismo.
Publicado por: alejgarcia en 22 de Mayo de 2018, 22:42:02
Volviendo un poco al tema inicial del hilo.Creo que hay "gente" que estamos/estoy muy deacuerdo con lo que dices de esa otra gente/vosotros/nosotros.
¿Pensáis que la gente que antes podíamos/podía comprar juegos con relativa solvencia nos hemos/se ha tenido que apretar el cinturón para seguir comprando juegos?
Por la respuestas parece que el pensamiento "general" es que la gente se auroregula bastante y compra menos, lógico. Pero el asunto no trata de eso, y me explico:
Estoy convencido que hay mucha gente que tenemos/tiene que echar cuentas para comprarse EL juego que le gusta y que posiblemente antes no tuviera tanto problema como ahora. Aunque sólo sea para comprarse uno.
Y no porque salgan más especialmente, si no porque son mucho mucho más caros y se están volviendo prohibitivos.
Hace 4 años un juego caro eran 80 euros. Ahora entre especulación, ks y demás estamos hablando de 250-300 y 80-90 por algún euro. Es una burrada para cualquier economía "normal".
Creo que hay gente que queremos/quiere 1 juego, sólo 1, pero tiene que ahorrar durante x meses para poder comprarlo. Y creo que ese caso es más frecuente de lo que se pueda pensar.
Y eso antes no pasaba tan a menudo como ahora. Por eso, para mi, se está metiendo una política de snobismo importante en el sector.
Gente que compra x juegos "porque puede" y alardea de ello como si no fuera un gasto importante (y algunos no los juega) y gente que para pillarnos/pillarse uno pasamos/pasa las de caín.
Creo que se esta radicalizando el sector de mala manera.
Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
Publicado por: musicinthemiddle en 22 de Mayo de 2018, 22:47:57
Creo que hay "gente" que estamos/estoy muy deacuerdo con lo que dices de esa otra gente/vosotros/nosotros.Gracias/gracios por entenderme/entendernos ;)
Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
Publicado por: Scherzo en 22 de Mayo de 2018, 23:17:10
Esta subida de precios me ha hecho decantarme bastante más hacia el mercado de segunda mano. Tengo la suerte (por llamarlo de alguna manera) que hay muchos juegos que me interesan por lo que siempre encuentro en este mercado de segunda mano opciones asequibles de precio cuando me apetece comprar alguno y tengo algo de dinero para ello.
Publicado por: Calvo en 23 de Mayo de 2018, 00:19:39
Volviendo un poco al tema inicial del hilo.Sobre la situación personal de cada uno no puedo hablar. Por lo poco que entiendo y veo a mi alrededor, estamos económicamente peor que hace 12 años. Me refiero a los de calle. Creo que lo llaman "menor poder adquisitivo".
¿Pensáis que la gente que antes podíamos/podía comprar juegos con relativa solvencia nos hemos/se ha tenido que apretar el cinturón para seguir comprando juegos?
Por la respuestas parece que el pensamiento "general" es que la gente se auroregula bastante y compra menos, lógico. Pero el asunto no trata de eso, y me explico:
Estoy convencido que hay mucha gente que tenemos/tiene que echar cuentas para comprarse EL juego que le gusta y que posiblemente antes no tuviera tanto problema como ahora. Aunque sólo sea para comprarse uno.
Y no porque salgan más especialmente, si no porque son mucho mucho más caros y se están volviendo prohibitivos.
Hace 4 años un juego caro eran 80 euros. Ahora entre especulación, ks y demás estamos hablando de 250-300 y 80-90 por algún euro. Es una burrada para cualquier economía "normal".
Creo que hay gente que queremos/quiere 1 juego, sólo 1, pero tiene que ahorrar durante x meses para poder comprarlo. Y creo que ese caso es más frecuente de lo que se pueda pensar.
Y eso antes no pasaba tan a menudo como ahora. Por eso, para mi, se está metiendo una política de snobismo importante en el sector.
Gente que compra x juegos "porque puede" y alardea de ello como si no fuera un gasto importante (y algunos no los juega) y gente que para pillarnos/pillarse uno pasamos/pasa las de caín.
Creo que se esta radicalizando el sector de mala manera.
Pero creo que eso en donde menos afecta es a los jugadores de juegos de mesa. El ejemplo que tienes es muy bueno: es muy posible que un juego que antes (hace 10 años) valiera 60 euros ahora valga 80. Eso, en realidad, significa que si antes me compraba un juego cada dos meses, ahora me lo compro cada dos meses y medio.
Insisto, me parece muy respetable hablar sobre lo costoso de los juegos de mesa, pero hacerlo cuando se tienen juegos en la estantería con las esquinas de los tableros impolutos y los dorsos de las cartas aún nacarados (aka, virginales, valga la palabra, el sentir de la palabra)...
Publicado por: gixmo en 23 de Mayo de 2018, 08:50:59
Realmente pensais que la tan mencionada especulacion afecta a los precios de los juegos?
Una cosa es que se intenten vender mas caros, pero creo que la subida de precios de las editoriales no se fija mucho en eso
Publicado por: Bru en 23 de Mayo de 2018, 09:01:42
por no enrollarme demasiado, solo voy a lanzar una pregunta.
Realmente pensais que la tan mencionada especulacion afecta a los precios de los juegos?
Una cosa es que se intenten vender mas caros, pero creo que la subida de precios de las editoriales no se fija mucho en eso
No creo que los juegos de mesa estén más caros en comparación con otros artículos de como lo estaban hace 10, 20, 30 años.
Publicado por: musicinthemiddle en 23 de Mayo de 2018, 09:02:55
No se rigen por eso pero sí miran de reojo.
Fíjate en el caso de d-day dice: El autor dice que va a sacar un kickstarter porque ve que está demandado y están pidiendo burradas por las copias existentes.
Situación? Saca el mismo juego y lo que antes valía 30 pavos ahora pide 65 (al final burrada por su parte)
Aumento de costes de producción? Sí, pero no a ese nivel de doblar el precio.
Publicado por: gixmo en 23 de Mayo de 2018, 09:06:36
La "especulacion" ha estado ahi siempre en este mundillo, no es una cosa nueva... y los precios no se veian alterados por eso. A este respecto siempre me hace gracia todos los comenatrios sobre la especulacion en el foro, pero nunca nada sobre la bgg... donde encontrar un juego de lo que queremos llamar barato es una odisea, y eso lleva ahi años y años
No se si he conseguido explicarme
Publicado por: Scherzo en 23 de Mayo de 2018, 09:14:42
Insisto, me parece muy respetable hablar sobre lo costoso de los juegos de mesa, pero hacerlo cuando se tienen juegos en la estantería con las esquinas de los tableros impolutos y los dorsos de las cartas aún nacarados (aka, virginales, valga la palabra, el sentir de la palabra)...
Como tengo juegos sin estrenar o poco jugados, entonces, ¿no puedo afirmar que los juegos de mesa se han subido a la parra con los precios? No veo la relación.
Publicado por: Gelete en 23 de Mayo de 2018, 09:17:58
Publicado por: gixmo en 23 de Mayo de 2018, 09:19:49
Publicado por: musicinthemiddle en 23 de Mayo de 2018, 09:33:16
y si es el precio que esos juegos suelen tener ahora en el mercado? y si donde conseguia los recursos ahora es mas caro?
La "especulacion" ha estado ahi siempre en este mundillo, no es una cosa nueva... y los precios no se veian alterados por eso. A este respecto siempre me hace gracia todos los comenatrios sobre la especulacion en el foro, pero nunca nada sobre la bgg... donde encontrar un juego de lo que queremos llamar barato es una odisea, y eso lleva ahi años y años
No se si he conseguido explicarme
La especulación es un índice de mercado. Al menos yo lo veo así.
Por qué antes también existía y no influia tanto?
Porque como ha apuntado gelete antes había especulación de 4 tíos con 4 juegos duros. Mercado muy de nicho, todo él.
Ahora que eso se está extendiendo a mucha más gente
El que un juego se revalorice, y aún así se venda, índica a la compañía que todavía puede clavártela un poco más de lo que pensaba.
Publicado por: jsanfa en 23 de Mayo de 2018, 09:59:26
Ahora bien, jugar a juegos de mesa es mas caro o barato que otros tipos de ocio, pues depende como los uses (si coleccionas o compras para jugar y rejugar) y depende con que tipo de ocio los compares (yo me gasto mas en esqui alpino que en juegos de mesa, pero me gasto menos dando paseos por el campo).
Publicado por: Carquinyoli en 23 de Mayo de 2018, 10:41:50
Como cualquier otra afición, si te desmadras haciendo un consumo desmedido, entonces todo es caro.
No entiendo muy bien las opciones de voto, así que... no voto ??? . Yo miro la economía, claro que sí, pero sé que mi consumo en juegos es racional y cometido. Y más que "¿puedo permitírmelo?", me pregunto "¿vale la pena gastarme dinero en esto?".
Publicado por: Skywalker en 23 de Mayo de 2018, 10:48:02
Y dicha esa tontería, ¿son caros? ¿En relación a qué? ¿A tu poder adquisitivo? ¿A otras formas de ocio? Para mi, como os comentaba que estoy esperando el nuevo KS del Mythic Battles: Pantheon, el susodicho (si sale) me va a suponer todo un ostiazo a la cartera ese mes de aupa, teniendo en cuenta los gastos que hoy día tiene una persona (hipoteca, luz, agua, comer, transporte...). En cambio, Amancio Ortega se pillará el Titán Pledge como si nada. Por otro lado, un juego "normalito" equivale hoy día a 4-5 gintonics una noche, con la ventaja de que lo puedes usar las veces que quieras (a no ser que sea un legacy o de un solo uso :P). Luego, depende...
La especulación? Pues, yo creo que es evidente que existe. Pero es la ley de oferta y demanda. Ayer mismo, mirando Archipelagos en Amazon, lo tenían por 200$ cuando el juego realmente vale 4 veces menos. Pero... hay demanda, y muy poca oferta... Por cierto, leí en un hilo de la BGG que se espera reedición del mismo.
Sin ser un vicio caro, o excesivamente caro (siempre dependiendo de las posibilidades de cada uno, claro), lo que creo que también es innegable es el incremento de precio que estamos sufriendo.
Publicado por: maltzur en 23 de Mayo de 2018, 11:07:06
Estan subiendo de precio es obvio, todo ha subido de precio tambien, cuanto nos costaba un cafe o una birra, y ahora?
Lo bueno es que como afición si entras moderadamente y la compartes con amigos , donde todos compran , no es excesiva. Ahora mi pareja se ha aficionado los scape rooms y comparativamente bastante más caros, otro amigo se nos ha aficionado al barranquismo, cuando me dijo los precios de equipos , salidas, más el curso que esta haciendo uff. No es un hobbie caro si entras con cabeza. Pero en general todos los hobbies si te disparas pueden ser un peligro, cuanto vale un Dron bueno, o tunear el coche, o viajar.
Publicado por: musicinthemiddle en 23 de Mayo de 2018, 12:24:26
No entiendo muy bien las opciones de voto, así que... no voto
Trataré de explicar las opciones:
Como comentas, esta siempre ha sido una afición "barata".
Justamente las preguntas van a colación de ver si la afición se está volviendo casi "elitista" porque los precios se están volviendo desproporcionados en relación al Sueldo Mínimo Interprofesional.
Un juego caro antes eran 80 euros. Para un sueldo de 1000 euros es un 8%. Ahora 150... Es un 15% del sueldo. Y 250 como algunos juegos es un 25% del SMI.
Con estos cálculos da a entender que una persona con el salario mínimo o un trabajo a tiempo parcial empieza a no poderse permitir adquirir una parte, y cada vez más grande, de los juegos que salen.
En teoría los resultados de la encuesta deberían dar, por supuesto con condicionantes, si realmente tenemos que mirar la economía cada vez más para comprar un juego o la media de personas siguen pudiendo comprarse un juego sin tener que mirar tanto cuánto cuesta.
Discúlpame si no me estoy explicando bien. ;)
Estan subiendo de precio es obvio, todo ha subido de precio tambien, cuanto nos costaba un cafe o una birra, y ahora?
Pues hace 7 años un café eran 1,1 o 1,2euros. ¿Cuánto vale ahora? 1,2?
Hace 7 años un juego de ffg grande eran 70, 80. ¿Cuánto vale ahora? 100 pavos.
Yo cuando me refiero a antes no me refiero a pesetas, me refiero a ya después del gran engaño del euro.
Publicado por: Carquinyoli en 23 de Mayo de 2018, 12:57:40
Discúlpame si no me estoy explicando bien. ;)
No entiendo muy bien las opciones de voto, así que... no voto
Me expliqué yo mal :P
La explicación que das la entiendo, yo creo que lo que me despista son los comentarios al lado de la frecuencia de consulta (en las opciones de voto).
Es decir, a mi la economía me preocupa. Cada vez que gasto en algo lo meto en mi excel de contabilidad anual. De modo que podríamos decir que cada mes reviso/consulto mi economía muchas veces.
Peeeeeeeeeero no por comprar juegos. Como sé que gasto poco en juegos, no me preocupa el gasto que haga en esta afición.
Para ponerte un ejemplo, me he metido en el KS del Batman. La broma me va a costar 225€. Pero he decidido que este año no compraré nada más. Y como el gasto en juegos lo contemplo "anualmente", este año incluso habré gastado menos que otros años en juegos.
Luego no sé como votar en tu encuesta :)
Publicado por: Skywalker en 23 de Mayo de 2018, 13:04:15
Para ponerte un ejemplo, me he metido en el KS del Batman. La broma me va a costar 225€.Y luego te me haces el remolón con la expansión Amanecer? ;D
Publicado por: Carquinyoli en 23 de Mayo de 2018, 13:28:27
Para ponerte un ejemplo, me he metido en el KS del Batman. La broma me va a costar 225€.Y luego te me haces el remolón con la expansión Amanecer? ;D
Sí sí ahahaha me has pillado :P ;D
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: Scherzo en 23 de Mayo de 2018, 13:50:30
Me explico, un libro de 5 euros económicamente está al alcance de la gran mayoría de las personas en España, por lo que si bien no es un artículo imprescindible y necesario, tampoco creo que se deba considerar un artículo de lujo. Sin embargo, un libro ilustrado cuyo precio fuera de 250 euros ya no está tan al alcance de todo el mundo, por lo que a pesar de ser un libro igualmente, quizá sí se podría empezar a considerar un artículo de lujo porque su precio deja fuera a un porcentaje de las personas con rentas más bajas, y a medida que el precio fuera siendo mayor, más personas no se podrían permitir "el lujo" de comprarlo.
Incluso ese mismo libro a 5 euros que aquí no sería un artículo de lujo, quizá en un país del tercer mundo donde la renta sea ínfima, sí que sería un artículo de lujo. Por lo que al final creo que es una buena relación el precio vs renta, más que si es un bien necesario o no.
Por eso cierto juegos de mesa sí que podrían empezar a considerarse que por su precio, se van aproximando a artículos de lujo. Hay ediciones especiales que en su propio nombre queda claro, son ediciones "deluxe", como esa edición de Guerra del Anillo que se vende a precios desorbitados (he llegado a ver pedir por ella 1000 euros).
Pero bueno, es sólo una apreciación personal, realmente no tengo ni idea si hay un criterio establecido que determine cuándo un artículo se considera un bien de lujo o no... por lo que lo mismo estoy diciendo una tontería. :)
Publicado por: cherey en 23 de Mayo de 2018, 14:29:15
tomando como criterio su precio respecto a la renta media de las personas
La renta media en españa supera los 1600 euros, cifra a la que muchos no conseguiremos llegar jamás.
Publicado por: musicinthemiddle en 23 de Mayo de 2018, 15:06:34
Discúlpame si no me estoy explicando bien. ;)
No entiendo muy bien las opciones de voto, así que... no voto
Me expliqué yo mal :P
La explicación que das la entiendo, yo creo que lo que me despista son los comentarios al lado de la frecuencia de consulta (en las opciones de voto).
Es decir, a mi la economía me preocupa. Cada vez que gasto en algo lo meto en mi excel de contabilidad anual. De modo que podríamos decir que cada mes reviso/consulto mi economía muchas veces.
Peeeeeeeeeero no por comprar juegos. Como sé que gasto poco en juegos, no me preocupa el gasto que haga en esta afición.
Para ponerte un ejemplo, me he metido en el KS del Batman. La broma me va a costar 225€. Pero he decidido que este año no compraré nada más. Y como el gasto en juegos lo contemplo "anualmente", este año incluso habré gastado menos que otros años en juegos.
Luego no sé como votar en tu encuesta :)
Ahora sí me he enterado lo que quieres decir.
La verdad es que no había pensado en ese caso una respuesta.
Casi podría considerarse una consulta cada 6 meses entonces. Es decir, estimas a principio de año lo que puedes gastar pero realmente no te "preocupa" no llegar a fin de mes por pillarte el batman.
Aprovecho:
Soy fan de Scherzo. Cómo se explica el tío...
tomando como criterio su precio respecto a la renta media de las personas
La renta media en españa supera los 1600 euros, cifra a la que muchos no conseguiremos llegar jamás.
Eso da para otro tema jajajaj
Publicado por: gixmo en 23 de Mayo de 2018, 15:12:22
tengo mi excel con las cuentas y miro todo, pero no por comprar juegos, sino en general
Publicado por: musicinthemiddle en 23 de Mayo de 2018, 15:24:34
Puedes tener un Excel por tenerlo controlado y ganar millones y que no te preocupe comprarte 2 o 3 o 300 juegos. Yo lo enfocaría más a: quiero pillarme el batman. Son 250 pavos. ¿tengo que mirar las cuentas o voy holgado seguro?
Si me pillo este ya no puedo pillarme más si sale otro o...
Es decir, ver si hay que echar cuentas o se compra en plan "Afortunadamente, no me preocupan 250 euros ".
Otro caso sería, el mes que viene es octubre y me viene el número del coche y tengo que pagar x por otra cosa así que este mes me controlo.
Publicado por: Scherzo en 23 de Mayo de 2018, 15:51:49
tomando como criterio su precio respecto a la renta media de las personas
La renta media en españa supera los 1600 euros, cifra a la que muchos no conseguiremos llegar jamás.
Tienes razón, he utilizado el término "renta media" pensando más en el dinero habitual que tenemos los ciudadanos de a pie con un curro normalucho, los que llegamos a fin de mes con lo justo por así decir.
Publicado por: Scherzo en 23 de Mayo de 2018, 15:54:39
Aprovecho:
Soy fan de Scherzo. Cómo se explica el tío...
Jeje, gracias, mi primer fan, mi abuela estaría contenta. :)
Publicado por: wolfenn en 23 de Mayo de 2018, 15:54:53
he mirado por todos lados y aqui es donde estaba mas barato,de hecho en el mercadillo habia uno usado,mas caro y ademas habia que pagar gastos de envio...
aun asi,el juego me ha salido mas caro de lo que esperaba
aprovechando,me he puesto a curiosear por las estanterias y he visto un d&d por 66€ y recuerdo que el mio no llegó a 50€ pero es que al mirar los precios de los demas juegos he flipado mucho,la mayoria pasaban de los 100€ y los euros tipicos rondando los 50€
me alegro por los que podais pillar juegos de estos pero para mi ya hay una buena cantidad de juegos que estan completamente fuera de mi alcance.
recuerdo esos pedidos a alemania en los que por 60 o 70 euros te montabas una ludoteca decente
Publicado por: gixmo en 23 de Mayo de 2018, 15:55:10
P.S. aunque ya estan los deluxe por ahi, que casi viene a ser esa clasificacion
Publicado por: gixmo en 23 de Mayo de 2018, 15:56:10
Aprovecho:
Soy fan de Scherzo. Cómo se explica el tío...
Jeje, gracias, mi primer fan, mi abuela estaría contenta. :)
pues que lo siga, coincido con musicinthemiddle...aunque a veces pienso que... vaya rollazo que se ha largado el tio :P
Publicado por: Scherzo en 23 de Mayo de 2018, 15:59:28
Aprovecho:
Soy fan de Scherzo. Cómo se explica el tío...
Jeje, gracias, mi primer fan, mi abuela estaría contenta. :)
pues que lo siga, coincido con musicinthemiddle...aunque a veces pienso que... vaya rollazo que se ha largado el tio :P
En más de una ocasión me lo han dicho, que me gusta demasiado escribir. Y no les quito razón, a veces me pongo a comentar algo y cuando me quiero dar cuenta, se me ha ido de líneas... Resumir las cosas no es una de mis virtudes, me temo, jeje.
Publicado por: gixmo en 23 de Mayo de 2018, 16:01:45
Aprovecho:
Soy fan de Scherzo. Cómo se explica el tío...
Jeje, gracias, mi primer fan, mi abuela estaría contenta. :)
pues que lo siga, coincido con musicinthemiddle...aunque a veces pienso que... vaya rollazo que se ha largado el tio :P
En más de una ocasión me lo han dicho, que me gusta demasiado escribir. Y no les quito razón, a veces me pongo a comentar algo y cuando me quiero dar cuenta, se me ha ido de líneas... Resumir las cosas no es una de mis virtudes, me temo, jeje.
estoy acostumbrado a mi mujer, y a leer los tochos de Pensator (aunque hace tiempo que no escribe), asi que.... :P
Publicado por: Ben en 23 de Mayo de 2018, 17:20:44
¿ Si se está convirtiendo en un lujo? En mi opinión, dependerá de la cantidad de juegos cada persona tiene por costumbre comprar; si eres de comprar poco, no creo que los precios de los juegos actuales, salvo excepciones, sean prohibitivos. Si eres de comprar bastante, pués si que se puede convertir en un lujo.
También debemos de valora,r las muchas personas que disponen de un presupuesto limitado para este tipo de ócio, en ese caso y aunque compre poco, los precios de los juegos pueden ser un problema.
Publicado por: alejgarcia en 23 de Mayo de 2018, 23:10:18
Creo que una buena referencia para determinar si un artículo es de lujo o no puede ir en la línea de lo que ha comentado musicinthemiddle, ver qué porcentaje de la población tiene posibilidad de acceso a ese artículo tomando como criterio su precio respecto a la renta media de las personas, más que sobre si es un bien necesario básico o no.Por aportar algo sobre tu último párrafo, una definición de lujo sería "todo aquello que supera los medios normales de alguien para conseguirlo".
Me explico, un libro de 5 euros económicamente está al alcance de la gran mayoría de las personas en España, por lo que si bien no es un artículo imprescindible y necesario, tampoco creo que se deba considerar un artículo de lujo. Sin embargo, un libro ilustrado cuyo precio fuera de 250 euros ya no está tan al alcance de todo el mundo, por lo que a pesar de ser un libro igualmente, quizá sí se podría empezar a considerar un artículo de lujo porque su precio deja fuera a un porcentaje de las personas con rentas más bajas, y a medida que el precio fuera siendo mayor, más personas no se podrían permitir "el lujo" de comprarlo.
Incluso ese mismo libro a 5 euros que aquí no sería un artículo de lujo, quizá en un país del tercer mundo donde la renta sea ínfima, sí que sería un artículo de lujo. Por lo que al final creo que es una buena relación el precio vs renta, más que si es un bien necesario o no.
Por eso cierto juegos de mesa sí que podrían empezar a considerarse que por su precio, se van aproximando a artículos de lujo. Hay ediciones especiales que en su propio nombre queda claro, son ediciones "deluxe", como esa edición de Guerra del Anillo que se vende a precios desorbitados (he llegado a ver pedir por ella 1000 euros).
Pero bueno, es sólo una apreciación personal, realmente no tengo ni idea si hay un criterio establecido que determine cuándo un artículo se considera un bien de lujo o no... por lo que lo mismo estoy diciendo una tontería. :)
Si pensamos en esa definición y en lo que se ha dicho en este hilo, a lo mejor lo que sucede no es que los juegos de mesa hayan subido un escalón por encima de nosotros, sino que todos hemos bajado dos escalones en los últimos diez años. Dejo un enlace, aunque la noticia es de hace tres años: https://www.idealista.com/news/finanzas/laboral/2015/05/25/737161-los-espanoles-han-perdido-una-cuarta-parte-de-su-salario-real-desde-que (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180523/e367c2e46c6e30c81dbbf65caf986921.jpg)
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Publicado por: Calvo en 24 de Mayo de 2018, 00:58:37
El problema es querer darse el capricho a diario.
¿Una trufa es algo inaccesible? Ni de lejos. Una trufa de tamaño medio puedes conseguirla por 50€ y te va a valer para acompañar varios platos, trufar huevos y aromatizar aceite. Si te apetece darte el capricho una vez puntual, te lo puedes permitir. Otra cosa es que "el señorito" quiera trufa a diario.
Un ocio caro son según qué tecnologías, el mundo de la automoción o tener tus propios caballos para practicar hípica. ¿pero los juegos de mesa?
Publicado por: Lev Mishkin en 24 de Mayo de 2018, 01:58:13
Pero se esta convirtiendo en producto que está muy lejos de las revistas y periodicos que se vendían en los quioscos.
Seguro que ahora son ediciones fenomenales, tan demandadas. pero le convierte en un producto para comprar ¿muy? ocasionalemente. Y es curioso que eso ocurra cuando los juegos aparte de estar tan bien producidos una de las cosas que más explotan hoy en día es la originalidad, el efecto artistico, la flor de un día. Mucho más que la rejugabilidad. El mercado crece, supongo que aun lo suficiente como para que muchos demos cuenta con las novedades que salen. Quien sabe si en un futuro no seamos suficientes.
Publicado por: ThoR en 24 de Mayo de 2018, 05:42:57
Los juegos de mesa, como "capricho"-artículo de lujo, son algo perfectamente asumible. Todos podemos optar a cualquier juego, incluso los que se salen de la horquilla habitual. 100, 150 o 200 no es un desembolso disparatado para un capricho.
Habla por ti, no por los demás.
Publicado por: Gelete en 24 de Mayo de 2018, 08:19:53
A mi la discusión sobre que es artículo de lujo o no me interesa menos que aquella que versa sobre si el precio de los juegos se ha disparado en los últimos años. En mi humilde opinión SI lo ha hecho, por lo que mencionaba antes. Yo en 2007, por poner ejemplos de tres aficiones que tengo, deporte, ropa y espectáculos, me compraba unas zapatillas buenas de correr por 100 pavos, una camiseta de equipo (me compro la que mas me mola de cada mundial/eurocopa) por 70/80 y pagaba por una entrada de teatro unos 40 pavos (naturalmente mas si es musical, pero bueno lo del teatro es mucho más complejo). De esas tres aficiones no pagaría mucho más por las zapatillas, la camiseta o la entrada, pero un juego si, yo noto que lo que entonces era un dispendio extraordinario de pillarme un AH incunable ahora da para un juego normal. El gasto mas brutal que hice en mi vida jugona fue un Advanced Civilziation de AH (base y expansión) que le compré a un holandés por 240 euros en 2008. El Catán 3D me había costado creo unos 250 pavos online en Alemania. En un orden más normal de cosas los juegos difíciles de encontrar por aquel entonces (Age of Steam, Liberté, San Marco si no te lo conseguía Iberia, etc) salian por 80/90 machacantes. Hoy en día hay muchísimos kickstarters que andan por ahí y los 30 pavos de media que creo que te costaba un juego son ahora ridículos. EL tema de los kickstarters ya es otro mundo, muchos van sin reglas realmetne probadas, salen dos mil y nos lanzamos a uno detrás de otro... (pero vamos que eso pasa en cualquier afición, no solamente en los juegos, estamos alienados con el consumo, y yo el primerísimo, que conste).
Publicado por: Carquinyoli en 24 de Mayo de 2018, 08:43:05
Tampoco malinterpretéis y/o saquéis de contexto lo que calvo decía. Antes de la frase citada, ya decía que el problema era quererse dar caprichos con demasiada frecuencia. Yo añado que otro problema es quererse dar caprichos en varios aspectos/aficiones.
Conozco gente que se compra un coche de 30.000€ y luego no "pueden" ir a cenar con los amigos. Otros (o incluso los mismos) que se pillan un móvil de 700€. Y una bici de 1000€ para salir de vez en cuando. Y la fibra simétrica de 300Mb. Y la camisa de 50€. Y......
Luego 10 juegos de 25€ implican el mismo desembolso que 2 juegos de 125€ o uno de 250€.
Cierto es también lo que dice Gelete de las circunstancias. Las circunstancias mandan. Quizás ahora no pueda, pero si priorizo qué es importante y en qué gastar lo poco (o mucho) que uno pueda ahorrar, también pienso que podemos concedernos ciertos caprichos. Quizás con menor frecuencia y en menos aspectos que en mejores momentos, pero si priorizamos y somos conscientes de cuanto podemos gastar, tarde o temprano podemos comprar ese juego.
Publicado por: Borja en 24 de Mayo de 2018, 09:15:49
Lo cual no quiere decir que porque alguien se gaste 30.000€ en un coche, no sea un lujo gastarse X cada mes en juegos.
Se están mezclando muchas cosas que no tienen que ver.
Publicado por: Carquinyoli en 24 de Mayo de 2018, 09:26:35
Coñe, es que e quiera pillarse un coche de 30.000 y no salir de cena está en su derecho. Cada uno es muy libre de gastar en lo que quiera.
Lo cual no quiere decir que porque alguien se gaste 30.000€ en un coche, no sea un lujo gastarse X cada mes en juegos.
Se están mezclando muchas cosas que no tienen que ver.
Lo que venía a decir es que ese coche de 30.000 era el capricho. Un capricho que pasa más factura que un juego de 150€.
Hay quien ve "normal" gastarse 700€ en un móvil que le durará 2-3 años, a mi me parece un capricho. Porqué hoy día hay móviles de 150-200€ que van a permitir hacer más o menos lo mismo (llamar, whatsapp, fotos, internet, etc.) que el otro. Y no critico su compra, ni la compra del coche de 30k€, ni la camiseta de 50, ni la bici de 1000. Sólo digo que hay quien apunta muy alto en varias de estas cosas (no señalo a nadie de aquí) y no las consideran capricho sino necesidad o "normalidad".
Para mi sí tiene que ver. Pero es sólo mi forma de ver el asunto.
Publicado por: Borja en 24 de Mayo de 2018, 09:37:28
Si me dijeras un coche de 80000 o 100000, pero 30000...
Por la misma regla de tres un juego puede ser calificado como capricho. Lo dicho, que cada uno gasta en lo que quiere, para eso es su dinero.
Y el dinero no es infinito, el que note que le duele el bolsillo cuando gasta en algo es porque para él eso se sale de lo que puede gastar, lo que diría que para esa persona eso se convierte en un lujo.
Peor es la gente, y hay mucha, para la que pagar la luz es un lujo.
Si lo miráis friamente, un grupo de gente hablando en un foro de si es un lujo gastar en juegos, hablando de juegos de 80€, 200€, ... resulta bastante frívolo para cualquiera que ande justo de pasta y tenga que hacer malabarismos para llegar a final de mes. Lo cual no quiere decir que esté mal, que esto es un foro de juegos, etc.. pero eso no quita para que sea frívolo.
Publicado por: Calvo en 24 de Mayo de 2018, 10:45:49
Coñe, es que e quiera pillarse un coche de 30.000 y no salir de cena está en su derecho. Cada uno es muy libre de gastar en lo que quiera.
Lo cual no quiere decir que porque alguien se gaste 30.000€ en un coche, no sea un lujo gastarse X cada mes en juegos.
Se están mezclando muchas cosas que no tienen que ver.
A ver, todo el mundo tiene derecho a gastar el dinero como considere, por supuesto. Lo que digo es que me parece tener dos varas de medir el tener unos gastos muy elevados como los que comentaba Carquinyoli (móviles, coches de alta gama...) pero considerar que el coste de los juegos de mesa son altos.
Sobre las posibilidades de poder optar o no al gasto que supone un juego de mesa, Gelete lo ha expresado mejor que yo: claro que hay gente pasándolo muy mal en este pais (por motivos económicos-políticos), con deudas y sin ingresos, para los que tomar un café en una cafetería es "un lujo".
Ese ejemplo creo que puede ser bueno: si estoy pasándolo muy mal laboral-económicamente, el salir a desayunar al bar es un "lujo" que debería plantearme si debo hacerlo o mejor desayunar en casa por un coste muy inferior. Pero, objetivamente, seguirá siendo "un lujo" asumible.
Con los juegos de mesa, repito, creo que pasa algo parecido. La inmensa mayoría de la gente puede permitirse un gasto puntual de 100€ o 200€. Lo que se empeiza a ir de madre es querer comprarse hoy el de 200€, mañana el de 50, pasado mañana otro de 30 y durante el resto de la semana meterme en ocho kickstarter de 150€.
Y en términos de producto, creo que los juegos tienen los precios que pueden tener para que sean rentables a los que los venden. En algunos casos con más margen de beneficio, y en otros quizá incluso con tan poco margen de beneficio que se vuelven ruinosos para el que los ha producido-editado.
Publicado por: Carquinyoli en 24 de Mayo de 2018, 10:51:42
Que cada cuál gaste en lo que quiera/pueda pero según sus posibilidades, y de forma responsable.
Elegir el color del coche ¿es una necesidad? un capricho? un lujo?
Digo que si te gastas 30K en un coche, es más que posible que buscando un poco encuentres el mismo u otro modelo de iguales prestaciones puede que por 2000€ menos, aunque no sea del color que querías o no tenga los retrovisores abatibles, y con esto que te ahorras (que puede ser un pequeño porcentaje del gasto final) puede dar para muchos juegos/comics/cenas/entradas/camisetas o vicios varios que otros pueden considerar un lujo. Para mi el lujo o capricho es elegir el color del coche. Otro lo verá como una necesidad.
Digo que hay que ser un poco autocrítico y identificar qué es una necesidad y qué no. La luz es una necesidad. Sí. ¿El coche? también (para mi lo es, donde yo trabajo no llego con transporte público). Pero sé que no "necesito" un A3. Con mi Mégane voy más que contento. Y además KM0 que así me ahorraba unos eurillos. Quizás no es del color que más me gustaba pero pagar 600-1000 más por tenerlo de otro color para mi era un capricho y no una necesidad. Y, en lo que a mi respecta, prefiero gastar estos 600-1000 en otros caprichos que en la pintura del coche. Seguro que todos encontramos gastos puntuales o mensuales que podríamos reducir o prescindir pero nos damos el capricho haciéndolo pasar por necesidad :P
Los juegos no son una necesidad, luego son un capricho. ¿Un lujo? hmmm. Comprar Scythe es un capricho. Hacerse con las monedas metálicas y recursos en 3D molones y con los mechs metálicos puede que ya sea un lujo. Si asumimos que lujo es un capricho sobre un capricho ;D (que oye, ahora que lo pienso puede que el motivo de toda este debate sea, como siempre, lo que cada uno entiendo por necesidad, capricho y lujo :P ).
Edit: Y he visto que calvo se me ha avanzado siendo más claro y con menos rollo que yo.
Publicado por: Calvo en 24 de Mayo de 2018, 11:13:23
Los juegos de mesa, como "capricho"-artículo de lujo, son algo perfectamente asumible. Todos podemos optar a cualquier juego, incluso los que se salen de la horquilla habitual. 100, 150 o 200 no es un desembolso disparatado para un capricho.
Habla por ti, no por los demás.
Tienes razón. No suele ser mi estilo y he generalizado de forma demasiado absoluta. Me quería referir a que la gran mayoría de la gente, aunque no vayan "sobrados de ingresos", sí pueden hacer frente a un gasto de 100-200€ de forma puntual. Pero es cierto que, lamentablemente, hay gente en una situación económica tan tan dura que no.
Publicado por: maltzur en 24 de Mayo de 2018, 11:47:56
Supongo que en el fondo es porque juegos optes, aunque ciertamente estan subiendo de precio. Pero sigo pensando que repartida aún no es una aficíon extremadamente cara. Si no te va el plastico.
Publicado por: Calvo en 24 de Mayo de 2018, 12:24:56
Definitivamente , mi cartera es de juegos baratos, repasaba las ultimas adqusiciones. Terraforming mars, Aquasphere, Mexica, En el año del dragon y lo mas caro que he pillado es el Mice & Mistics para jugar con los peques.
Supongo que en el fondo es porque juegos optes, aunque ciertamente estan subiendo de precio. Pero sigo pensando que repartida aún no es una aficíon extremadamente cara. Si no te va el plastico.
Uhm... a mí me va "el plástico", o mejor dicho, los juegos "temáticos" y en cierto modo cosas un poco infrecuentes y generalmetne subiditas de precio. En estos últimos años he comprado cosas como Churchill, que se calentaron con el precio, Ortus Regni, que merece cada euro pero que con todas las expansiones se me fue a un piquillo, o una copia de 2ª mano de A Study In Emerald (por no hablar del Cthulhu wars con varias expansiones, Conan o Mithyc Battles). Sin embargo a todos ellos les he dado bastantes partidas (Churchill quizá algo menos) y no he seguido metiendo más y más juegos a la colección hasta no darle suficiente tralla a estos (que hasta que se quemen va a pasar mucho tiempo).
Este mantra es, en mi opinión, el kit de la cuesitión: lo caro no son los juegos, lo caro son las colecciones y el querer tener casi todas las novedades que salen.
Publicado por: Scherzo en 24 de Mayo de 2018, 12:32:09
Quizá no sean un lujo si los comparamos con otros sectores, pero sí que se han ido volviendo poco a poco más exclusivos y es la línea en la que de momento están tirando.
Publicado por: Calvo en 24 de Mayo de 2018, 14:22:06
Independientemente de cuántos juegos compre cada uno, creo que es una realidad que el precio medio de los juegos ha subido considerablemente en los últimos años.
Quizá no sean un lujo si los comparamos con otros sectores, pero sí que se han ido volviendo poco a poco más exclusivos y es la línea en la que de momento están tirando.
Toda la razón en que los precios han subido. Sería interesante que los que controlan de estos asuntos compararan con la subida de precios en otros sectores, por tener la comparación.
Pero independientemente de si los juegos han subido más o menos que otras cosas, me pregunto si en general la compra de juegos ha subido o bajado entre público jugón como no jugón.
Mi quiniela: 1) los jugones de culo duro (por lo general) compran cada vez más y más carol 2) el público no especializado ha crecido 3) los juegos más vendidos son aquellos entre 15-30 euros y los compra el público genérico, no el jugón.
Quiero decir con esto que si bien los precios están subiendo, los juegos creo que están lejos del concepto "producto exclusivo"; en mi opinión "exclusivo" es algo a lo que no puedo optar (o si lo hago es con mucho esfuerzo): un Rolls Royce, un ático en Castellana o que los Rolling Stones toquen en mi boda. Un producto de 100€ no lo considero algo "exclusivo", especialmente si tenemos en cuenta que es algo rejugable.
Siguiendo con esta comparación, para mí un vino de 100€ la botella creo que es algo que podría permitirme puntualmente-excepcionalmente. Es un capricho, incluso algo "obsceno" para muchos. Pero es algo que una mayoría de gente se podría permitir, y que si realmente es algo que te llama la atención puedes acceder a ello (no es mi caso). Y en el caso del vino, hablamos de un producto de un único uso (o el de las copas que seas capaz de "exprimir"). Un juego de mesa tiene (habitualmente) una rejugabilidad inacabable.
Publicado por: platerin en 24 de Mayo de 2018, 16:32:06
Estoy de acuerdo en que para un mil eurista sin muchas cargas (que se establece como estandar pero no creo que lo sea...) es una aficion barata si no se le va de las manos. Te puedes permitir gastar 100 euros todos los meses pero como esto siga subiendo ya veremos...
El problema esta en la gente que quiere jugar a todas las novedades... Que juegan una o dos veces y a otra cosa, y sinceramente, con menos de cuatro o cinco partidas dudo que se pueda conocer un euro medio y no hablemos de uno duro... Luego que si el GWT esta desequilibrado e ir a vacas es ganar, que si en tzolkin hay que ir si o sia templos... Etc
Un saludo!
Publicado por: amarillo114 en 24 de Mayo de 2018, 16:47:15
Yo lo que veo es que ahora hay que filtrar mucho más, por mucho que te digan que todos son juegazos e "indispensables en una ludoteca" veo recomendar juegos muy flojos en mi opinión y dentro de su género hay juegos mejores.
Viendo twitter ayer veo que usan un lenguaje que me recuerda a esto
Son como vendedores autónomos de juegos citando siempre a la editorial ;D
Hay algunos que dan vergüenza ajena. Recomendando sin ningún miramiento el tordo gratis de la semana, y la mención a la editorial que no falte. No sea que se corte el suministro de tordetes.
Publicado por: Borja en 24 de Mayo de 2018, 16:53:29
Publicado por: Lev Mishkin en 24 de Mayo de 2018, 20:59:41
Publicado por: Calvo en 24 de Mayo de 2018, 21:18:12
Hay algunos que dan vergüenza ajena. Recomendando sin ningún miramiento el tordo gratis de la semana, y la mención a la editorial que no falte. No sea que se corte el suministro de tordetes.
Los hombres de verdad dan nombres. Los robots con nombres de colores aparecen, tiran su basura espacial, y se piran.
Publicado por: Calvo en 24 de Mayo de 2018, 21:22:37
¿deberían avisar que la copia ha sido cedida? no todos lo hacen. Bastante pocos, pero ¿se debería hacer?
No creo que haya ni siquiera una "norma tácita".
Cada cual puede respirar como considere. Es verdad que si te terminas enterando que el "podcast x" o el "canal y" ( que han puesto "casualmente" por las nubes a según qué producto) recibía material promocional, y que se ensañaba o ignoraba a las editoriales que no...pues eso.
Como decían las viejas rancias (de las que cada vez, es obvio, estoy más cerca): "En el pecado lleva la penitencia".
Publicado por: Lev Mishkin en 24 de Mayo de 2018, 21:26:26
Publicado por: Calvo en 24 de Mayo de 2018, 21:44:49
No sé, la critica de cine no suele decir si ha pagado entrada de cine.
Aciertas con esta comparación:
La crítica profesional del cine, al menos una parte (supongo que la conocida) gana billullis por hacer crítica de cine. Y la que no sospecho que aspira a hacerlo.
Son profesionales. Su "zanahoria" no es una entrada gratis para ver una chusta. Les sale más caro el collar que el perro.
¿La crítica de los juegos de mesa quienes son? La casi totalidad, aficionados amateurs con tiempo libre para perderlo con estas cosas. Unos con más don de palabra y mejor prosa y otros con menos. Pero amateurs al fin y al cabo.
Publicado por: Lev Mishkin en 24 de Mayo de 2018, 21:52:21
No sé, la critica de cine no suele decir si ha pagado entrada de cine.
Aciertas con esta comparación:
La crítica profesional del cine, al menos una parte (supongo que la conocida) gana billullis por hacer crítica de cine. Y la que no sospecho que aspira a hacerlo.
Son profesionales. Su "zanahoria" no es una entrada gratis para ver una chusta. Les sale más caro el collar que el perro.
¿La crítica de los juegos de mesa quienes son? La casi totalidad, aficionados amateurs con tiempo libre para perderlo con estas cosas. Unos con más don de palabra y mejor prosa y otros con menos. Pero amateurs al fin y al cabo.
abre hilo, que aquí no procede y se me ha olvidado como se hace
Publicado por: amarillo114 en 25 de Mayo de 2018, 10:21:45
Publicado por: amarillo114 en 25 de Mayo de 2018, 10:23:02
Hay algunos que dan vergüenza ajena. Recomendando sin ningún miramiento el tordo gratis de la semana, y la mención a la editorial que no falte. No sea que se corte el suministro de tordetes.
Los hombres de verdad dan nombres. Los robots con nombres de colores aparecen, tiran su basura espacial, y se piran.
¿Quieres un nombre? Aquí va uno. Fase de mantenimiento.
Publicado por: Gelete en 25 de Mayo de 2018, 10:25:54
Hay algunos que dan vergüenza ajena. Recomendando sin ningún miramiento el tordo gratis de la semana, y la mención a la editorial que no falte. No sea que se corte el suministro de tordetes.
Los hombres de verdad dan nombres. Los robots con nombres de colores aparecen, tiran su basura espacial, y se piran.
¿Quieres un nombre? Aquí va uno. Fase de mantenimiento.
Danos un par más, yo ando muy perdido en esto de las reseñas y no quiero que me la cuelen.
Publicado por: amarillo114 en 25 de Mayo de 2018, 10:30:34
Publicado por: Lev Mishkin en 25 de Mayo de 2018, 10:48:53
Está muy bien y es necesario que haya esa promoción y divulgación, y es verdad que tiene su publico. Pero está muy mal juzgarles como crítica y no como promoción, que insisto me parece magnifico. Tampoco entiendo el empeño de esos creadores de contenidos mostrarse como imparciales y no sujetos a factores externos, pero nos engañemos ni nosotros ni ellos, no son crítica. Y sobre todo, un disclaimer no evita suspicacias, y un sello de calidad no sirve como metodo de análisis de un juego. que realmente ese es el problema, muy pocos han demostrado saber diseccionar un juego. Llevan años jugando y reseñando y todavía no saben salir de la escalabilidad del juego y del grosor del tablero.
Publicado por: amarillo114 en 25 de Mayo de 2018, 10:56:41
Realmente no entiendo muy bien el problema. Nos empeñamos consumidores y "creadores de contenido" en ver critica donde no hay más (ni menos) que promoción y divulgación.
Está muy bien y es necesario que haya esa promoción y divulgación, y es verdad que tiene su publico. Pero está muy mal juzgarles como crítica y no como promoción, que insisto me parece magnifico. Tampoco entiendo el empeño de esos creadores de contenidos mostrarse como imparciales y no sujetos a factores externos, pero nos engañemos ni nosotros ni ellos, no son crítica. Y sobre todo, un disclaimer no evita suspicacias, y un sello de calidad no sirve como metodo de análisis de un juego. que realmente ese es el problema, muy pocos han demostrado saber diseccionar un juego. Llevan años jugando y reseñando y todavía no saben salir de la escalabilidad del juego y del grosor del tablero.
bastante de acuerdo contigo , Lev.
Publicado por: Ksuco en 25 de Mayo de 2018, 11:12:00
La promoción está muy bien pero si promocionas todo al final no promocionas nada y me gustaría leer cosas como al reseñar un juego a cuál se parece y si le supera o no.
Publicado por: Gelete en 25 de Mayo de 2018, 11:22:32
Publicado por: Ksuco en 25 de Mayo de 2018, 11:26:29
Publicado por: amarillo114 en 25 de Mayo de 2018, 11:27:53
Publicado por: Lev Mishkin en 25 de Mayo de 2018, 11:31:02
Realmente no entiendo muy bien el problema. Nos empeñamos consumidores y "creadores de contenido" en ver critica donde no hay más (ni menos) que promoción y divulgación.
Está muy bien y es necesario que haya esa promoción y divulgación, y es verdad que tiene su publico. Pero está muy mal juzgarles como crítica y no como promoción, que insisto me parece magnifico. Tampoco entiendo el empeño de esos creadores de contenidos mostrarse como imparciales y no sujetos a factores externos, pero nos engañemos ni nosotros ni ellos, no son crítica. Y sobre todo, un disclaimer no evita suspicacias, y un sello de calidad no sirve como metodo de análisis de un juego. que realmente ese es el problema, muy pocos han demostrado saber diseccionar un juego. Llevan años jugando y reseñando y todavía no saben salir de la escalabilidad del juego y del grosor del tablero.
Ni se molestan en diseccionarlo, la mayoría de reseñas que lees son una explicación de las reglas (¿no se te ha ocurrido que para eso me leo las reglas?) y un apartado de "opinión" en el que hablar de eso, del grosor de los tableros y de cosas así con los palabros en inglés de siempre.
Dejo un poco el off-topic que no sé como nos las apañamos en labsk pero acabamos hablando de blogs en todos los hilos
salvo que abramos un hilo para eso. entonces se queda desierto
Publicado por: gixmo en 25 de Mayo de 2018, 11:33:08
Realmente no entiendo muy bien el problema. Nos empeñamos consumidores y "creadores de contenido" en ver critica donde no hay más (ni menos) que promoción y divulgación.
Está muy bien y es necesario que haya esa promoción y divulgación, y es verdad que tiene su publico. Pero está muy mal juzgarles como crítica y no como promoción, que insisto me parece magnifico. Tampoco entiendo el empeño de esos creadores de contenidos mostrarse como imparciales y no sujetos a factores externos, pero nos engañemos ni nosotros ni ellos, no son crítica. Y sobre todo, un disclaimer no evita suspicacias, y un sello de calidad no sirve como metodo de análisis de un juego. que realmente ese es el problema, muy pocos han demostrado saber diseccionar un juego. Llevan años jugando y reseñando y todavía no saben salir de la escalabilidad del juego y del grosor del tablero.
Ni se molestan en diseccionarlo, la mayoría de reseñas que lees son una explicación de las reglas (¿no se te ha ocurrido que para eso me leo las reglas?) y un apartado de "opinión" en el que hablar de eso, del grosor de los tableros y de cosas así con los palabros en inglés de siempre.
Dejo un poco el off-topic que no sé como nos las apañamos en labsk pero acabamos hablando de blogs en todos los hilos
yo aprovecho a decir que, de las reseñas que yo hago, si alguien tiene criticas constructivas... esas se agradecen ;)
Publicado por: Calvo en 25 de Mayo de 2018, 14:37:06
Publicado por: amarillo114 en 25 de Mayo de 2018, 15:50:02
¿Abro otro hilo y nos llevamos allí esta conversación?
Solo si vas a dar nombres :-P
Publicado por: gixmo en 25 de Mayo de 2018, 15:55:11
Publicado por: Calvo en 25 de Mayo de 2018, 17:01:12
http://labsk.net/index.php?topic=210552.0 (http://labsk.net/index.php?topic=210552.0)
POdemos trasladar ahí los mensajes de este hilo que correspondan.
Publicado por: musicinthemiddle en 20 de Junio de 2018, 17:46:42
El 50% mira antes de comprar cada juego cómo va de puntos de victoria.
A mi me parece una cifra bastante significativa, no?
Publicado por: Bru en 20 de Junio de 2018, 18:16:34
Publicado por: musicinthemiddle en 20 de Junio de 2018, 18:26:07