La BSK

SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: PoleoDeMenta en 29 de Mayo de 2018, 07:59:12

Título: Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: PoleoDeMenta en 29 de Mayo de 2018, 07:59:12
Buenas a todos.
Puede que esta pregunta esté hecha varias veces, no de la misma forma, puede que similar, pero leyendo varios posts no doy con respuesta.
Es decir, la mayor parte de posts que veo son del tipo..."¿QUé recomendais? he visto tal tal y tal juegos" y las respuestas al final son unas listas interminables de juegos...

Mi idea es que me gustaría poder tener un juego tipo rol, de tablero, es decir, he estado viendo juegos de rol, tipo DnD, o Pathfinder, pero, aunque me gusta bastante este ultimo, se puede jugar sin tener nada (tablero, figuras, etc), es decir solo con imaginación. Pero al final deja un poco a un lado esta componente y puede volverse escaso, creo, si no "ves" nada. Se que en la caja básica vienen algunos elementos, tipo peones y tal para ambientar, pero no se.

Por eso pensaba en si había algún juego de tipo rol, pero en modo tablero.
Básicamente digo rol porque me gusta la idea de que el/los personajes evolucionen, suban de nivel, aumenten características y habilidades, etc.
Otro requisito, para mi importante, es que sea un juego de duración media-larga, es decir, que estés un rato sentado jugando, no acabarlo en media hora.
Por último, también me gustaría que el juego fuese lo más rejugable posible, es decir, que no sea pasar una misión y ya no volver a jugar porque "ya me se todo y se dar todos los pasos", es decir, en ese sentido un poco de azar también.
El tema de miniaturas, me gusta, aunque no es 100% imprescindible, es decir, podría utilizarse algún sostema de peones o similar, que ambiente un poco, sin subir el precio en exceso.
Tema GM tampoco me importa mucho. Puede ser bueno que la historia avance según cartas/dados, pero que no siempre sea igual, pero claro, lo que quiero es eso, que cada partida sea diferente (más o menos difícil, más o menos larga, etc)
Por último, me gusta la estética y ambientación fantástica, es decir, los clásicos guerrero, mago, arquero, etc...

He estado viendo algunos juegos...Gloomhaven, Sword and sorcery, Massive darkness, Descent... Pero como no he podido jugar, no sé. Veo videos, reseñas, etc. Pero con esto hay de todo, descubro más juegos, y me lío mas..

Por eso, no vengo pidiendo simplemente una lista de juegos que respondan a estos criterios, sino el porqué la recomendación frente a otros juegos, no por decir "he jugado a este y me ha gustado", porque también es un poco subjetivo y lo que gusta a uno no siempre gusta a todos.

No se si al final me he explicado, pero espero que podais ayudarme con esta duda que tengo ya que tengo ganas de tener uno de estos, pero quiero gastar el dinero con un poco de cabeza, ya que estos suelen ser carillos.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: kalisto59 en 29 de Mayo de 2018, 08:28:43
Lo que buscas en un Dungeon crawler con campaña y progresión de personajes.  Lo más parecido,  para mi,  es shadows of brimstone.  Te puedes arruinar comprando material pero,  si le añades la expansión fanmade  Hexcrawl,  tienes un juego de rol de aventuras en una ambientación fantástica del copón.  Problema que le veo,  que no es fantasia clásica,  es el oeste americano mezclado con horror cósmico tipo Lovecraft.
Tu siguiente opción quizás es gloomhaven.  Pero este es más un juego táctico de miniaturas que un juego de rol. Hay menos azar y la historia,  aunque tiene presencia,  no es donde pasas más tiempo en el juego.  El tiempo lo pasas en los Dungeons con un Sistema de combate muy bueno que no es lo más realista o rolero del mundo.
Esos son los que te puedo decir así a bote pronto no habiendo jugado sword and sorcery. 
Yo,  si buscas un juego de rol en tablero,  tiraría por shadows of brimstone.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 29 de Mayo de 2018, 09:03:01
Otro voto para brimston + hexcrawll. Es imñosible acabarte todo lo que da de si la expansion. Un mundo nuevo cada partida.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: kanito8a en 29 de Mayo de 2018, 09:45:33
Personalmente te recomiendo Descent como juego mas accesible y Gloomhaven si quieres algo que cumple 100% todas tus demandas.

Descent: Cumple casi todas tus condiciones: Es un juego medieval-fantastico, duracion media, los personajes evolucionan y consiguen equipo, y desde mi punto de vista es regujable (puedes rejugar con diferentes personajes, no se ven todos los escenarios en una sola campania y el jugador que hace de malo tiene cierta libertad a la hora de mejorar su mazo y elegir los monstruos en cada escenario). Ademas Descent esta en castellano, y tienes muchisimo material extra si quieres ampliar el juego con mas personajes, campanias, monstruos, modo colaborativo (mediante una app de movil), etc.

Gloomhaven: Este es un paso mas alla de Descent. Tiene absolutamente todo lo de Descent, y ademas no solo cambian tus personajes con el tiempo sino tambien el mundo donde esta ambientado el juego: Se aniaden nuevas localizaciones, desbloqueas nuevos personajes, tus decisiones afectan al mundo que te rodea etc. La unica pega de Gloomhaven es que el precio de entrada es mas caro (creo que se no se puede conseguir por menos 125€), aunque trae muchisimo material, y de momento esta solo en Ingles, aunque hay anunciada una version en castellano, que llegara en el futuro (imagino que para 2019).
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 29 de Mayo de 2018, 11:08:15
Pues a mi ni descent ni imperial assault me han recordado en nada de nada al rol. Pero ni una pizquilla. Entras en una sala y mata lo que haya. Entra en la siguiente y lo mismo y la historia es aburrida e insulsa.

La grandiosidad de hexcrawll del brimstone es que puedes meterte sesiones de 3 horas sin poner una sola loseta en la mesa. La de aventuras que vives en la superficie es brutal. El mundo esta vivo y cambia de sesion en sesion. Que es cerdad que hay que hacer mogollon de bookeeping pero eso de llegar por primera vez a un pueblo y construirlo de 0 sin saber si seras bien recibido o si tendran esa tienda que tan desesperadamente necesitas. Por dios que en uno fue cruzar la calle y unos fulanos intentaron violarnos.  Descansen en paz los muchachos

Y los tablones de misiones... y los eventos cosmicos...

En serio, si quereis sensacion rolera con un juego infinito no hay nada igual. El unico inconveniente es el idioma. English only.

Te diria que folklore tambien es muy rolero y te transporta muy bien al tema pero aqui los escenarios son los que son. La historia es interesante y te hace querer avanzar (y si le añades los rumores de la expansion 3/4 de lo mismo. Sesiones enteras haciendo solo secundarias) pero la historia aqui no varia
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: kalisto59 en 29 de Mayo de 2018, 12:38:03
Pues a mi ni descent ni imperial assault me han recordado en nada de nada al rol. Pero ni una pizquilla. Entras en una sala y mata lo que haya. Entra en la siguiente y lo mismo y la historia es aburrida e insulsa.

La grandiosidad de hexcrawll del brimstone es que puedes meterte sesiones de 3 horas sin poner una sola loseta en la mesa. La de aventuras que vives en la superficie es brutal. El mundo esta vivo y cambia de sesion en sesion. Que es cerdad que hay que hacer mogollon de bookeeping pero eso de llegar por primera vez a un pueblo y construirlo de 0 sin saber si seras bien recibido o si tendran esa tienda que tan desesperadamente necesitas. Por dios que en uno fue cruzar la calle y unos fulanos intentaron violarnos.  Descansen en paz los muchachos

Y los tablones de misiones... y los eventos cosmicos...

En serio, si quereis sensacion rolera con un juego infinito no hay nada igual. El unico inconveniente es el idioma. English only.

Te diria que folklore tambien es muy rolero y te transporta muy bien al tema pero aqui los escenarios son los que son. La historia es interesante y te hace querer avanzar (y si le añades los rumores de la expansion 3/4 de lo mismo. Sesiones enteras haciendo solo secundarias) pero la historia aqui no varia
Esta todo traducido en darkstone, menos el Hexcrawl.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Lathaiga en 29 de Mayo de 2018, 14:10:05
Lo que te puede dar un juego de rol no te lo va a dar un juego de tablero, por estar este último limitado a si mismo, a su tablero. No obstante, estan apareciendo muchos que intentan trasladar el rol a tablero.

Yo unicamente tengo el Descent, y tan solo puedo hablar de él. Su "rol" es nulo, descafeinado, no sientes el progreso del personaje y mejora tienes la sensacion de que es mecanico. Nada fluye organicamente. Pero da el pase cuando quieres algo rápido y/o introductorio para luego, una vez cogidas las mecanicas subas de nivel con un juego de rol.

Yo apostaría más por el Pathfinder, con la edición de bolsillo por 20€ tienes todo a tu alcance. La sensación de vacío a la que aludes, pues se te puede dar, claro que sí, sobretodo en combates. Por eso los juegos de rol actuales cuentan con medidas de espacio y/o consejos para jugarlos con miniaturas. Es lógico, pero no imprescidibles. Durante años he jugado a D&D con un folio dibujado a modo de mapa y con cruces para señalar nuestras posiciones. Más tarde plastifiqué un cuadrado de un 1m2 con casillas y usaba las fichas de parchis para identificarnos,  en la actualidad, uso las losetas de Descent y sus miniaturas adaptandolas al combate de Pathfinder y/o D&D. Todo es cuestión de imaginación.

Con mis hijos está funcionando perfectamente. Con Descent han aprendido las mecánicas y con Pathfinder las extendemos.

Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 29 de Mayo de 2018, 19:12:18
Mira aquí, hay casi 30 juegos mini-reseñados de este estilo de juegos:

(http://labsk.net/index.php?topic=70697.0)

Lo más rolero que existe en tablero y con diferencia es "Battlestation", tiene todo lo que pides. Las "pegas" son que solo está en inglés, un jugador hace de narrador (aunque también juega) y que no creo que sea fácil conseguirlo y aunque se entregó hace poco a los mecenas y quizás alguien se quiera desprender de su copia o alguna tienda compró alguna unidad.

Shadows of brimstone+Hexcrawl está en el siguiente escalón. Para mí (y casi todo el mundo ;D) tiene un problema el juego de equilibrio, una vez que subes de nivel el juego es un paseo y para que deje de serlo tienes que abrir la cartera...
Del mismo estilo, de hecho con muchas reglas "calcadas" está el nuevo "Darklight: memento mori". La ambientación es más clásica, mundo dominado por demonios y tienes al clérigo, mago, ladrón.. Las minis son infinitamente mejores que las del SoB (y no hay que montarlas) peeeero se queda muy "corto" de material comparado con SoB y tampoco está del todo equilibrado a niveles altos.

Saludos.

Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: ulises7 en 29 de Mayo de 2018, 20:03:10
Lo que pides es jugar a Pathfinder (o equivalente, que hay muchos juegos de rol dungeoneros) pero con miniaturas/peones y losetas/flipmat (donde puedes dibujar con rotulador permeable el mapa).

Es lo más rejugable que encontrarás y también lo más barato. ¿Pegas? requiere de máster que tiene que concoerse bien el juego y como juego, es mucho más exigente que cualquier juego de mesa comentado.

¿Qué en verdad te da igual la rejugabilidad y quieres montar y jugar? Pues tienes el Battlestation y Folklore, el primero de sci fi y el segundo fantasía oscura. También me gusta el Descent 1ª con Camino a la Leyenda, aunque es un táctico pero el modo campaña le da una cohesión a las mazmorras y tienes progresión de pjs.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: juanpablo_spqr en 29 de Mayo de 2018, 23:03:19
Te recomiendo dale una oportunidad al Magic Realm. Una joya de la extinta Avalon Hill.

El juego tiene varios de los elementos que andas buscando:
 - Estás tomando decisiones desde el minuto 1 acerca de los personajes. Hay 16 personajes diferentes incluyendo ususarios de la magia, arquera, caballero blanco, etc.
 - El mapa que se monta con losetas hexagonales configurables que los jugadores colocan al principio de la partida. Además, el contenido de cada loseta varía en función de unas fichas que se colocan secretamente en cada loseta al principio de la partida. Es decir, no sabes que monstruos, nativos o localizaciones te vas a encontrar hasta que te muevas allí.
 - La duración de la partida es tirando a larga. Inlcuso existe un modo campaña en el que los personajes van subiendo de nivel (el juego base no tienes subidas de nivel, los personajes evolucionan de otra manera).
 - Regujabilidad asegurada gracias al mapa de losetas y la enorme variedad de monstruos, nativos, hechizos y tesoros. Además, hay un montón de reglas avanzadas, opcionales y hasta un libro de gestas para darle más variedad al juego.
 - Inconvenientes: no hay minis, está descatalogado y el liro de reglas anda por las 80 páginas.

Por otra parte, el juego tiene un motor realmente inteligente y pueden darse situaciones de lo más disparatas: puedes hechizar a un murcielago gigante para ir volando sobre el mapa, puedes convertir a tu personaje en un dragón y un largo etc. El enorme manual incluye reglas para un sinfín de situaciones. Desde luego es un juego mítico. De lo mejor de mi ludoteca.

Espero que te sirva de ayuda,

Saludos
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: PoleoDeMenta en 29 de Mayo de 2018, 23:24:14
Buenas chicos, gracias por todas las respuestas en tan poco tiempo!

A ver, he estado viendo un poco lo que ibais comentandoy bueno, más o menos me aclaro y no...
Lo del BS+hex lo he mirado pero, igual es pijotada, pero me gustaría un juego con sus temas de magia, arcos y esas cosas a lo medieval clásico, me gustan mucho esas ambientaciones, por eso, no se...

De los mencionados, quizás me quedaría con un top que serían Descent, Gloomhaven y Pathfinder.
Otros, también están bien, pero bien por dificultad de conseguir, etc... (Aunque ahora mismo, el Gloom no está fácil...)

De estos tres, si descartara, sería el Descent, porque, la verdad, he oído de todo, bueno y malo, pero no es un juego "barato" y que, aunque el Gloomhaven tampoco lo sea, de este último todo lo que he leído es tirando a bien.
Desde un principio me llamaba bastante el Pathfinder, ya que da bastante libertad en cuanto a todo, pero sí me gustaría que pudiera estar ambientado, no sé si existe alguna forma, tipo minis no oficiales, o losetas, etc. Para poder montar un "tablero/mundo" y jugar por ahí. También me pregunto si es recomendable conseguir la caja básica, o partiendo del libro de reglas es suficiente..
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 30 de Mayo de 2018, 17:23:24
El "gloomhaven", aunque es un juegazo, es el menos rolero de todos los nombrados en este hilo al menos para mí. Las mecánicas son euro y con la dificultad del juego muchas veces te sales del personaje o directamente hay gente que ni lo consigue.

Te recomiendo dale una oportunidad al Magic Realm. Una joya de la extinta Avalon Hill.

El juego tiene varios de los elementos que andas buscando:
 - Estás tomando decisiones desde el minuto 1 acerca de los personajes. Hay 16 personajes diferentes incluyendo ususarios de la magia, arquera, caballero blanco, etc.
 - El mapa que se monta con losetas hexagonales configurables que los jugadores colocan al principio de la partida. Además, el contenido de cada loseta varía en función de unas fichas que se colocan secretamente en cada loseta al principio de la partida. Es decir, no sabes que monstruos, nativos o localizaciones te vas a encontrar hasta que te muevas allí.
 - La duración de la partida es tirando a larga. Inlcuso existe un modo campaña en el que los personajes van subiendo de nivel (el juego base no tienes subidas de nivel, los personajes evolucionan de otra manera).
 - Regujabilidad asegurada gracias al mapa de losetas y la enorme variedad de monstruos, nativos, hechizos y tesoros. Además, hay un montón de reglas avanzadas, opcionales y hasta un libro de gestas para darle más variedad al juego.
 - Inconvenientes: no hay minis, está descatalogado y el liro de reglas anda por las 80 páginas.

Por otra parte, el juego tiene un motor realmente inteligente y pueden darse situaciones de lo más disparatas: puedes hechizar a un murcielago gigante para ir volando sobre el mapa, puedes convertir a tu personaje en un dragón y un largo etc. El enorme manual incluye reglas para un sinfín de situaciones. Desde luego es un juego mítico. De lo mejor de mi ludoteca.

Espero que te sirva de ayuda,

Saludos


Uno de mis preferidos pero sinceramente en estos últimos 3-4 años ha sido superado por otros juegos aunque destila aventuras (añejas) por todos lados.
Yo es el único manual con el que no he podido del todo, más difícil que algunos juegos de rol, y no me refiero a las nuevas tendencias que suelen simplificar reglamentos. ;D.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Scherzo en 31 de Mayo de 2018, 00:33:47
Uno de mis preferidos [Magic Realm] pero sinceramente en estos últimos 3-4 años ha sido superado por otros juegos aunque destila aventuras (añejas) por todos lados.
Yo es el único manual con el que no he podido del todo, más difícil que algunos juegos de rol, y no me refiero a las nuevas tendencias que suelen simplificar reglamentos. ;D.

A mí me pasó algo parecido, me lo intenté empollar hace tiempo y lo tuve que dejar porque me desbordó. Bien es cierto que fue hace ya muchos años (tendría 14-15 años si no me falla la memoria) y no tenía a mis espaldas la experiencia de juegos jugados que tengo ahora y lo mismo si lo volviera a intentar ahora lo vería con otros ojos, pero sin duda mi recuerdo es que el manual era denso... denso...

Por cierto, mencionas que ha sido superado por algunos juegos actuales. ¿Hay alguno de ellos que pudieras mencionar que creas que es más asequible de reglas pero que consiga una experiencia de juego similar? Es un tipo de juego que me encantaría jugar más y al final he probado muy poca cosa y ni de lejos tan elaborado como un Magic Realm.

Gracias.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 31 de Mayo de 2018, 03:53:03
Me quedo por aquí a escuchar esa respuesta.

Yo también lo he intentado y no hay manera.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 31 de Mayo de 2018, 07:07:24
Parhfinder es un juego de rol puro y duro con todo lo  bueno y malo que conlleva. La caja de iniciacion es una mini aventura autoconclusiva. A ver no esta mal pero tampoco mata la verdad.

En cuanto al magic realm... ese.manual es el demonio. Sinceramente dudo muchisimo que el juego que hay detras valga el.esfuerzo de bajar a los infiernos que supone desenmarañar esa cosa.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: ulises7 en 31 de Mayo de 2018, 08:35:20
Uno de mis preferidos [Magic Realm] pero sinceramente en estos últimos 3-4 años ha sido superado por otros juegos aunque destila aventuras (añejas) por todos lados.
Yo es el único manual con el que no he podido del todo, más difícil que algunos juegos de rol, y no me refiero a las nuevas tendencias que suelen simplificar reglamentos. ;D.

A mí me pasó algo parecido, me lo intenté empollar hace tiempo y lo tuve que dejar porque me desbordó. Bien es cierto que fue hace ya muchos años (tendría 14-15 años si no me falla la memoria) y no tenía a mis espaldas la experiencia de juegos jugados que tengo ahora y lo mismo si lo volviera a intentar ahora lo vería con otros ojos, pero sin duda mi recuerdo es que el manual era denso... denso...

Por cierto, mencionas que ha sido superado por algunos juegos actuales. ¿Hay alguno de ellos que pudieras mencionar que creas que es más asequible de reglas pero que consiga una experiencia de juego similar? Es un tipo de juego que me encantaría jugar más y al final he probado muy poca cosa y ni de lejos tan elaborado como un Magic Realm.

Gracias.

El juego que más se le parece a día de hoy es el Mage Knight, siendo este su hermano pequeño y poco agraciado intelectualmente  ;D Pero en sensaciones son diferentes, MK se siente muy euro por sus mecánicas, MR es una bestia diferente, la mejor forma de definirlo creo yo es como simulador de las primeras ediciones de D&D en mesa, con el aire de AH de los 80.

A todo aquel que le gusten los juegos de aventuras le aconsejo que al menos pruebe el Magic Realm, porque el juego es único y sigue transmitiendo sensaciones que juegos más modernos no consiguen, pero es tan especial y complejo que no es en absoluto una recomendación a la ligera.

Y supongo que salpikaespuma se refiere también a que en estos últimos años han salido auténticos sueños húmedos para el aficionado al género, en mi caso Kingdom Death Monster y Folklore me parecen auténticas bestias impensables hace unos años de existir.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: ulises7 en 31 de Mayo de 2018, 08:46:49

De estos tres, si descartara, sería el Descent, porque, la verdad, he oído de todo, bueno y malo, pero no es un juego "barato" y que, aunque el Gloomhaven tampoco lo sea, de este último todo lo que he leído es tirando a bien.
Desde un principio me llamaba bastante el Pathfinder, ya que da bastante libertad en cuanto a todo, pero sí me gustaría que pudiera estar ambientado, no sé si existe alguna forma, tipo minis no oficiales, o losetas, etc. Para poder montar un "tablero/mundo" y jugar por ahí. También me pregunto si es recomendable conseguir la caja básica, o partiendo del libro de reglas es suficiente..

Dentro del Descent piensa que hay dos ediciones y varios modos de juego...

Gloomhaven suele tener muy buenas críticas pero ten en cuenta, como ya te han avisado, que su fuerte está en sus mecánicas, así que tiene un fuerte aire euro. Yo no lo he probado y este género es de mis favoritos y tengo más juegos que campañas puedo jugar pero este precisamente a mí no me llama por este motivo.

¿Ponerle minis y losetas a Pathfinder? Claro que se puede, las que quieras y más, tanto oficiales como no oficiales, el único parámetro que necesitas tener claro es que la base de una mini normal sea de 2,5 cm (5' a efectos de juego) y múltiplos enteros de esa unidad base (que es el tamaño Mediano), así un gigante ocupará 5x5 cm (4 casillas) y esto es importante para tener bien claro efectos como flanqueo, ataques de oportunidad y demás... Y estás de enhorabuena porque la mayoría de minis de 28-32 mm ya vienen con base de 25 cm, las de Games Workshop al menos por ejemplo. Y aquí ya entrás en el enorme mundo de las miniaturas que es un hobby por si mismo, ya te digo que opciones te sobran. Tienes escenografía, dungeons modulares, losetas modulares ambientadas...

Respecto a la caja básica ni idea, supongo que todo depende de lo curtidos que estéis, pensad que la caja básica son las reglas básicas recortadas (hay un tope de nivel) así que si váis a jugar en serio se os va a quedar corto y tendréis que pasar sí o sí por los manuales básicos (en Pathfinder por suerte son sólo 2, el Core y el Bestiario. En D&D son 3: Jugador, Dungeon Master y Manual de Monstruos) donde tendréis mucha información, pero por eso mismo se puede hacer un poco cuesta arriba al princpio si nunca has jugado, pero oye, si pudieron los puretas por su cuenta hace 30 años con malas fotocopias en inglés siendo niños, ¿como adultos os va a asustar ahora un libro de ocio?  ;)

También está el tema que en un año o más, Pathfinder va a sufrir una renovación... Así que dentro de la fantasía clásica tenéis muchas opciones: D&D 3.5, Pathfinder, D&D 5ª, La Marca del Este, Clásicos del Mazmorrero...
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 31 de Mayo de 2018, 12:17:56
Primero animo a los que no habéis jugado al "Magic Realm" que le deis una nueva oportunidad. Yo hace unos años conseguí jugar con los dos primeros bloques de reglas y en el último intento, hace relativamente poco, conseguí también jugar con la magia saltándome el tercer bloque de reglas, y con eso hay ya bastante variedad.

En cuanto a la pregunta el más parecido en concepto es el "Mage Knight" pero al igual que le pasa al "Gloomhaven", las mecánicas hacen que no termines de meterte en el papel, o al menos a mí me pasa.
Par mí de lo más representativo del MR es el tablero, un pequeño mundo que va cambiando a lo largo de la partida. De los juegos comentados por aquí, salvando las distancias el SoB+Hexcrawl puede ser un sustituto. El Hexcrawl aporta ese mundo que cambia.
Otro juego con sabor a MR es el "Return of the heroes", aunque bastante más sencillo el planteamiento es casi idéntico y a día de hoy, también se puede considerar "añejo" :).

Si al final te animas por algún reglamento de rol, puedes probar 4ª edición de D&D. Básicamente es un conjunto de reglas para jugar combates tácticos con ayuda de mapas y miniaturas, a la parte interpretativa no le prestaron mucha atención...
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 31 de Mayo de 2018, 13:13:05
Salpikaespuma que sepas que si lo vuelvo a intentar sera unica y exclusivamente por ti.  Que solemos coincidir bastante en lo que nos gusta y si insistes en que vale la pena...

Aunque tambien es verdad que desde la ultina vez que lo intente he pasado plr el manual del gladiator quest for the rudis y eso tiene que haberme curtido algo. 🤣
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: kalisto59 en 31 de Mayo de 2018, 13:32:03
Jajajaja al lado del magic real gladiator es un Don Miki.
Yo estoy intentándolo de vez en cuando con el. Programa de pc.  No hay tu tía,  el primer encuentro me revienta y ni entiendo porque.  Me he leído el combate 12 veces.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 31 de Mayo de 2018, 13:46:20
Hay que abrir una asociacion de damnificados del magic real y obligar a salpikaespuma a que nos enseñe a jugar


Acabo de ver que hay version en TTS que te hace el set up. Algo es algo. Yo ahi lo dejo por si algun alma candida quiere hacer de profesor
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Scherzo en 31 de Mayo de 2018, 15:42:02
Igual hay mercado para montar una academia de juegos de mesa chungos. Advanced Squad Leader con todos sus módulos, Magic Realm... serían asignaturas troncales.

La matrícula incluye la explicación del juego y una partida de aprendizaje.

Si os digo la verdad, si tuviera un precio razonable, yo no diría que no a apuntarme a ciertos juegos... :)
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 31 de Mayo de 2018, 16:43:36
Yo jugué una partida con el compañero Neodroid por internet (creo que no era TTS) hace unos años y con otros compañeros y ellos si que tenían cogida la medida al juego. Recuerdo que era muy cómodo jugar por esa plataforma ya que aplicaba alguna regla automáticamente y eso que soy un poco "analógico" de más.
Si alguna vez estáis por Granada... ::)

Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: juanpablo_spqr en 31 de Mayo de 2018, 20:24:48
MR es un grandísimo juego. A excepción del ASL, ningún otro juego me ha dado esa sensación de libertad que me ha dado el MR. El manual es grande, sí, pero tiene reglas para cubrir una infinidad de situaciones. El sistema de magia es el más elegante que me encontrado hasta ahora. Además, las reglas opcionales, avanzadas y expansiones creadas por aficionados permiten corregir algunos de los defectos del juego original y ajustarlo a tus gustos personales.

Yo he jugado principalmente en solitario, ya sea con el juego físico o con la aplicación RealmSpeak. Y es que uno de los defectos del juego es esa elevada curva de aprendizaje que hace realmente difícil encontrar jugadores experimentados con los que jugar. El juego no es un mal solitario pero la cosa cambia completamente cuando hay 4 o más jugadores. La cantidad de situaciones que se pueden dar hace sombra al desarrollo de cualquier partida en solitario (incluso llevando a varios personajes, que es como juego últimamente).

Dicho esto, no os voy a engañar. No es un juego para aprenderlo en una tarde. Hace falta leer mucho y jugar unas cuantas partidas para saber como plantear una partida. Eso sí, si se invierten el tiempo y el esfuerzo necesarios el juego lo recompensa con creces.

En cuanto a jugar on-line, recomiendo la aplicación RealmSpeak ya que ésta tiene todas las reglas incluidas. Si hay interés en organizar una partida on-line se puede estudiar.

Por cierto salpikaespuma, he encontrado tu hilo de juegos de mesa roleros: una delicia.

Saludos
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 31 de Mayo de 2018, 21:58:55
Vamos a echarle pelotas y montamos un grupete de Magic Realm
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 31 de Mayo de 2018, 22:04:49
Yo este verano juro usar las vacaciones para aprender a jugar a MR. Venga con doa cojones @kalisto59 saco mi guante y te abofeteo en el jeto a modo de reto.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Scherzo en 31 de Mayo de 2018, 23:50:16
Venga, vamos a hacer un hilo que sea "Promesas de sangre, ni un verano más sin probar el Magic Realm" y que se comprometa la gente públicamente, indicando lo que harán en caso de no cumplir la promesa. :)

¿El Real Speak se puede jugar -contra IA- o es para jugar online necesariamente contra otros humanos?
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 01 de Junio de 2018, 13:39:46

En cuanto a jugar on-line, recomiendo la aplicación RealmSpeak ya que ésta tiene todas las reglas incluidas. Si hay interés en organizar una partida on-line se puede estudiar.

Por cierto salpikaespuma, he encontrado tu hilo de juegos de mesa roleros: una delicia.

Saludos

¡Esa era la plataforma!, yo también me apunto. ;D

juanpablo_spqr, ¿Dominas todas las reglas?
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 01 de Junio de 2018, 14:14:12
Yo me he bajado el magic real 30 lite ese o como se llame para empezar este finde.

Me comprometo aqui y ahora a que para setiembre he aprendido a jugar a magic real. (Cometiendo los fallos tipicos de un servidor que si no se me haria raro claro esta)  🤣

Palabra de ameritrasher.

Eso si,a mi dadme TTS que el realmspeak ese es muuuuy feo y solo me faltaba eso.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: juanpablo_spqr en 01 de Junio de 2018, 18:37:04
¡Esa era la plataforma!, yo también me apunto. ;D

juanpablo_spqr, ¿Dominas todas las reglas?

No domino todas las reglas ya que principalmente he jugado en solitario. Hay ciertas reglas con las que no he jugado o estoy poco familiarizado: actividad de seguir, espionaje en otros personajes y ciertas reglas de la magia relativas a interacción de hechizos. Sin embargo, no creo que sea un gran obstáculo.

Respecto a RealmSpeak, se puede crear una partida local en un ordenador o se puede crear una partida on-line. En una partida local no existe IA y sólo tiene sentido para jugar en solitario. Para jugar de forma on-line hay que habilitar un puerto (cualquier puerto). Si alguien sabe como hacerlo (yo no me manejo bien con el router) no debería ser un problema. El resto es sencillo, dar al resto de jugadores la IP del equipo donde se crea la partida, la password y el número de puerto habilitado. Todo viene explicado aquí:

http://triremis.com.au/wiki-mr/pmwiki.php?n=Main.RealmSpeakFAQ

Adjunto link de RealmSpeak:

http://realmspeak.dewkid.com/

La otra opción es jugar en Tabletop Simulator. De esto no puedo dar más información ya que no lo tengo instalado :(.

Respecto al aprendizaje del juego, sugiero empezar diractamente con las reglas versión 3.0 (que nadie empiece con las reglas de la segunda o primera edición). También recomeindo leer tranquilamente algunos capítulos del Book of Learning. Todo este material está disponible en la BGG, incluyendo tablas y ayudas de jugador actualizadas.

Por mi parte podemos empezar a jugar cuando queráis. Sería fantástico montar un grupo de Magic Realm. RealmSpeak+Skype es una buena opción aunque tampoco me cierro a Tabletop Simulator.

Saludos
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 01 de Junio de 2018, 19:10:41
Hoy al ir a comer me imprimido el magic realm light y he empezado  asi voy haciendome con el juego de un modo mas asequible. Que sistema de combate mas confuso por dios. 🤣 aunque da unas sensaciones de combate vivo muy chulas. 

De momento he viajado a las montañas negras en busca de un idolo perdido. Tras luchas contra una araña gigante me las he visto con el demonio que guardaba el idolo.

Al proximo que vaya que recoja mi cadaver por fa.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: kalisto59 en 02 de Junio de 2018, 16:31:22
Yo este verano juro usar las vacaciones para aprender a jugar a MR. Venga con doa cojones @kalisto59 saco mi guante y te abofeteo en el jeto a modo de reto.
Pues que remedio vuesa  merced que recogerle el guante y aceptar tamaño desafío. En cuanto pueda recojo el magic real del grupo que no se quien coño lo tiene.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 02 de Junio de 2018, 16:33:12
Uuuuuu duelo al anochecer pero habra que rematarlo con una partida online.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: kalisto59 en 02 de Junio de 2018, 19:24:06
Eso esta hecho.  Primero a leerse los  Manuales,  con dos cojones.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: juanpablo_spqr en 02 de Junio de 2018, 22:41:58
Al final he conseguido despertaros la curiosidad jejeje. Cualquier duda ya sabéis, estoy aquí para lo que haga falta.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 03 de Junio de 2018, 11:53:09
Yo al reto le añado el hacerme el rediseño en PnP. Si nos ponemos nos ponemos  que ademas para aprender prefiero tener piezas fisicas.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: juanpablo_spqr en 03 de Junio de 2018, 16:17:56
Hace poco se ha fabricado por encargo un 1817 para un grupo de usuarios de la BSK (entre los cuales estaba yo).
http://labsk.net/index.php?topic=193417.0

Si juntamos gente se podría plantear hacer lo mismo para el Magic Realm. Con 10-20 personas quizá se podría conseguir un buen precio. Además, doy fe de que las calidades son buenas.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 03 de Junio de 2018, 17:26:57
a pues contad con mi hacha imbuida de poderes mágicos. eso si, del rediseño que el original me parece feo de cojones. XD
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 04 de Junio de 2018, 07:35:51
Otro que se apunta.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Junio de 2018, 12:20:00
a pues contad con mi hacha imbuida de poderes mágicos. eso si, del rediseño que el original me parece feo de cojones. XD

¿Feo?, no hombre, mejor decir con solera. ;D

(https://i.imgur.com/TTe9TdX.jpg)

A mí es que si me gusta ese toque tan árido en general, por ejemplo en Magic los dibujos que más me gustan también son los más antiguos aunque entiendo que a la gente no le haga mucho tilín.

Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: juanpablo_spqr en 04 de Junio de 2018, 23:18:21
A mí el arte del Magic Realm tampoco me desagrada.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 04 de Junio de 2018, 23:22:33
No hablo de las cartas de personaje. Que el arte no esta mal (aunque la maquetacion es para darle de comer a parte) pero los counters??? Es la cosa mas sosa y fea que he visto en mucho tiempo.

Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: rubenmahe en 05 de Junio de 2018, 14:19:59
Hola a todos! Yo estuve investigando el magic realm hace ya un tiempo, y pensé en hacer un rediseño, pero no fui capaz de encontrar todo el material, y tampoco encontré el manual completo traducido, así que lo dejé por imposible... Si que encontré parte del manual, pero era incomprensible, y como no tenia ni idea de los componentes ni demas, no me atreví a descifrarlo jeje. Vamos, que me di cuenta de que iba a ser incapaz de reunir todo el material y de poder aprender a jugarlo, aunque fuera solo a lo más básico. Claro, ahora la verdad es que no recuerdo nada, solo que era muy confuso y enrevesado.
El caso es que veo que nos estamos juntando aquí unos cuantos con ganas de tener y aprender a jugar al magic realm así que igual ha llegado el día que estaba esperando :)
¿Podéis decirme que es el magic realm light y donde conseguirlo? ¿y Tiene todo lo necesario para jugar?
Supongo que lo suyo seria traducirlo entero, pero si decís que el manual son 80 páginas..... Vaya tela! No creo que se atreva nadie a pasarlo al español por hobby, solo por el hecho de tenerlo, ojalá!
Conmigo podéis contar para colaborar en el rediseño, para maquetar, diseñar... Lo que os haga falta! Pero ya os digo que no conozco nada del juego, solo sé a grandes rasgos de qué va.
Lo que si me gustaría es que fuera en español, si ya es difícil de entender en español, como para aprender en inglés!
Con el rediseño podemos transformar por completo el juego, solo hacen falta buenas ideas.
Y con respeto al manual, los que sabéis jugar, puede que podáis hacer un nuevo manual mas fácil de entender...ni idea...
Un saludo a todos y ánimo a ver si esto sigue adelante!!!
PD: a lo mejor me e colao 3 pueblos y lo único que queréis hacer es reimprimir algún rediseño que ya existe con todos los componentes en inglés, con lo cual me dolería, pero creo que me bajaría del barco. En inglés para mi será injugable :(
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: ReD69 en 05 de Junio de 2018, 14:30:29
Hace poco se ha fabricado por encargo un 1817 para un grupo de usuarios de la BSK (entre los cuales estaba yo).
http://labsk.net/index.php?topic=193417.0

Si juntamos gente se podría plantear hacer lo mismo para el Magic Realm. Con 10-20 personas quizá se podría conseguir un buen precio. Además, doy fe de que las calidades son buenas.
Yo estaría interesado en una copia.

Además, había un usuario traduciendo el rediseño del juego, por si alguien quiere contactar con el.

https://r.tapatalk.com/shareLink?url=http%3A%2F%2Flabsk%2Enet%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D204399%2E0&share_tid=204399&share_fid=18375&share_type=t

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Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 05 de Junio de 2018, 15:11:29
Hola a todos! Yo estuve investigando el magic realm hace ya un tiempo, y pensé en hacer un rediseño, pero no fui capaz de encontrar todo el material, y tampoco encontré el manual completo traducido, así que lo dejé por imposible... Si que encontré parte del manual, pero era incomprensible, y como no tenia ni idea de los componentes ni demas, no me atreví a descifrarlo jeje. Vamos, que me di cuenta de que iba a ser incapaz de reunir todo el material y de poder aprender a jugarlo, aunque fuera solo a lo más básico. Claro, ahora la verdad es que no recuerdo nada, solo que era muy confuso y enrevesado.
El caso es que veo que nos estamos juntando aquí unos cuantos con ganas de tener y aprender a jugar al magic realm así que igual ha llegado el día que estaba esperando :)
¿Podéis decirme que es el magic realm light y donde conseguirlo? ¿y Tiene todo lo necesario para jugar?
Supongo que lo suyo seria traducirlo entero, pero si decís que el manual son 80 páginas..... Vaya tela! No creo que se atreva nadie a pasarlo al español por hobby, solo por el hecho de tenerlo, ojalá!
Conmigo podéis contar para colaborar en el rediseño, para maquetar, diseñar... Lo que os haga falta! Pero ya os digo que no conozco nada del juego, solo sé a grandes rasgos de qué va.
Lo que si me gustaría es que fuera en español, si ya es difícil de entender en español, como para aprender en inglés!
Con el rediseño podemos transformar por completo el juego, solo hacen falta buenas ideas.
Y con respeto al manual, los que sabéis jugar, puede que podáis hacer un nuevo manual mas fácil de entender...ni idea...
Un saludo a todos y ánimo a ver si esto sigue adelante!!!
PD: a lo mejor me e colao 3 pueblos y lo único que queréis hacer es reimprimir algún rediseño que ya existe con todos los componentes en inglés, con lo cual me dolería, pero creo que me bajaría del barco. En inglés para mi será injugable :(
El juego rediselado hace años que se puede encontrar en la bgg. Por si quieres los archivos.

Y el manual... te has dejado un 2 delante. 280 paginas. 277 el que me he bajado mas concretamente


Yo al final me  lo hago casero que me apetece la verdad. Esta semana mando los archivos a copisteria y me pongo a ello en mis ratos libres que ademas ya he terminado de pintar el galaxy defenders que lo tenia a medio hacer.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: halbert82 en 05 de Junio de 2018, 16:01:46
Hace poco se ha fabricado por encargo un 1817 para un grupo de usuarios de la BSK (entre los cuales estaba yo).
http://labsk.net/index.php?topic=193417.0

Si juntamos gente se podría plantear hacer lo mismo para el Magic Realm. Con 10-20 personas quizá se podría conseguir un buen precio. Además, doy fe de que las calidades son buenas.

Si hay pedido conjunto de rediseño de cabeza que voy!!!
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: juanpablo_spqr en 05 de Junio de 2018, 23:34:24
He creado un hilo para ver el numero de potenciales interesados para la fabricación de un Magic Realm.

http://labsk.net/index.php?topic=211006.0
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: AmberKnight en 13 de Junio de 2018, 09:17:57
Bueno, que está muy bien que la gente se acuerde de este juegazo y quiera tener una copia, pero debe de ser por puro coleccionismo, no? Porque yo tengo un original del juego y nadie quiere jugar con él.

Igual primero habría que hacer una comunidad de usuarios y aficionados del juego para darle alguna oportunidad de que vea mesa (de hecho no sé si ya existe alguna). Pero vaya, si es para coleccionar o ya tenéis un grupito, fenomenal.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Scherzo en 13 de Junio de 2018, 09:56:08
Bueno, que está muy bien que la gente se acuerde de este juegazo y quiera tener una copia, pero debe de ser por puro coleccionismo, no? Porque yo tengo un original del juego y nadie quiere jugar con él.

Igual primero habría que hacer una comunidad de usuarios y aficionados del juego para darle alguna oportunidad de que vea mesa (de hecho no sé si ya existe alguna). Pero vaya, si es para coleccionar o ya tenéis un grupito, fenomenal.

Supongo que debido a la dificultad del juego, y a que requiere un esfuerzo considerable aprender a jugarlo con soltura, no será fácil encontrar personas que estén dispuestas a jugarlo. Pero bueno, un primer paso para poderlo jugar, es tenerlo, así que no lo veo un mal comienzo para ver si luego es viable sacarlo. Es uno de los primeros juegos que tuve, y nunca llegué a jugarlo, pero también es cierto que lo tuve siendo pequeño y cuando lo intenté aprender, no fui capaz. Lo mismo ahora, más mayor y con muchas más partidas a muchos juegos a mis espaldas, si lo volviera a intentar, lo vería más asequible.

Otra cosa sería luego convencer a algún amigo para que también estuviera interesado en probarlo, que ya no sé si sería complicado o no.

Por lo pronto, me ha vuelto a entrar el gusanillo, y me he bajado el PDF de las reglas para ir ojeándolas... un primer pasito. :)
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 13 de Junio de 2018, 11:56:19
Otra cosa sería luego convencer a algún amigo para que también estuviera interesado en probarlo, que ya no sé si sería complicado o no.


El caso es que el juego si no te tienes que leer las reglas es bastante fácil de jugar, como la mayoría de los juegos, no tiene una complicación excesiva. Lo difícil es hacerse con las reglas. ;D ;D ;D
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Delan en 13 de Junio de 2018, 12:18:50
Yo estoy con ellas ahora y en realidad da mas miedo de lo que al final es. Que si son complejas (sobre todo porque son unicas y no podemos respaldarnos en conceptos que tengamos aprendidos ya) y hay muchas,  pero si te lo explican bien no es ranto como parece. Si me acuerdo luego os cuelgo un link a videotutoriales donde lo explican todo pasito a pasito. Creo que son como 4 horas en total pero valen mucho la pena.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 13 de Junio de 2018, 12:25:38
Yo aprendí con estos, son viejunos y no sé si habrá alguno más moderno:

Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: kalisto59 en 13 de Junio de 2018, 12:40:17
esos son los videos buenos si señor.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: AmberKnight en 13 de Junio de 2018, 13:43:07
Yo estoy con ellas ahora y en realidad da mas miedo de lo que al final es. Que si son complejas (sobre todo porque son unicas y no podemos respaldarnos en conceptos que tengamos aprendidos ya) y hay muchas,  pero si te lo explican bien no es ranto como parece. Si me acuerdo luego os cuelgo un link a videotutoriales donde lo explican todo pasito a pasito. Creo que son como 4 horas en total pero valen mucho la pena.

Siempre es posible omitir algunos elementos que son bastante secundarios y complican más que ayudan, como los nativos o los visitantes. La magia también es bastante compleja, por lo que es aconsejable echar al principio algunas partidas con personajes puramente físicos o con muy pocos chits de magia y, una vez que se pillan las mecánicas de movimiento y combate físico, entonces incorporar los hechizos y los chits mágicos.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: AmberKnight en 13 de Junio de 2018, 16:13:37
Yo aprendí con estos, son viejunos y no sé si habrá alguno más moderno:



Este de Julius Fairfax puede servir como tutorial de introducción, pero no entra a fondo en las reglas:


Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: Scherzo en 13 de Junio de 2018, 16:23:49
Yo estoy con ellas ahora y en realidad da mas miedo de lo que al final es. Que si son complejas (sobre todo porque son unicas y no podemos respaldarnos en conceptos que tengamos aprendidos ya) y hay muchas,  pero si te lo explican bien no es ranto como parece. Si me acuerdo luego os cuelgo un link a videotutoriales donde lo explican todo pasito a pasito. Creo que son como 4 horas en total pero valen mucho la pena.

Siempre es posible omitir algunos elementos que son bastante secundarios y complican más que ayudan, como los nativos o los visitantes. La magia también es bastante compleja, por lo que es aconsejable echar al principio algunas partidas con personajes puramente físicos o con muy pocos chits de magia y, una vez que se pillan las mecánicas de movimiento y combate físico, entonces incorporar los hechizos y los chits mágicos.

Poquito a poquito, y con salivita, como el elefante y la hormiguita.
Título: Re:Juego de rol con tablero rejugable
Publicado por: JereSO en 16 de Noviembre de 2018, 21:42:28
Yo quisiera saber si existe algún tipo de juego así como el que pide ..de rol y fantasía pero no comprable ósea en un formato para imprimir y jugarlo ...me ayudaría mucho si me dieran algún tipo de esperanza