La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Javiersrp en 07 de Julio de 2018, 20:15:16

Título: Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Javiersrp en 07 de Julio de 2018, 20:15:16
 Juegos jugados y testados por jugones por favor. Que parece que lo único interesante en cuanto juegos se refiere son dichos proyectos.
 Con 48 años a mis espaldas,  no os podéis imaginar la suerte de poder disfrutar de los juegos en nuestro idioma con empresas que se dedican a traernos juegos pensando en nosotros. Al final esto se irá a la mierda (perdón por la expresión ).
 Un saludo y perdonar, quería exprésalo
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: ThoR en 07 de Julio de 2018, 20:34:02
Juegos jugados y testados por jugones por favor. Que parece que lo único interesante en cuanto juegos se refiere son dichos proyectos.
 Con 48 años a mis espaldas,  no os podéis imaginar la suerte de poder disfrutar de los juegos en nuestro idioma con empresas que se dedican a traernos juegos pensando en nosotros. Al final esto se irá a la mierda (perdón por la expresión ).
 Un saludo y perdonar, quería exprésalo

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Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Delan en 07 de Julio de 2018, 21:18:37
Y esto a santo de que viene exactamente?

Kickstarter esta dando muy buenos juegos en los ultimos años. Que hay moralla?a cascoporro pero tambien la hay en el catalogo de cualquier compañia tradicional.

Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: kalisto59 en 07 de Julio de 2018, 22:40:45
No lo pillo,  cual es el problema de jugones con juegos de Kickstarter?.  Y de juegos diseñados y testados por jugadores?  Esos son los buenos.  Los malos no están testados!.
De Kickstarter han salido buenísimos juegos y muchos horrorosos.  Hay que filtrar y ya.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: inpassant en 07 de Julio de 2018, 22:41:56
Y esto a santo de que viene exactamente?

Kickstarter esta dando muy buenos juegos en los ultimos años. Que hay moralla?a cascoporro pero tambien la hay en el catalogo de cualquier compañia tradicional.
Totalmente de acuerdo. Me vienen a la cabeza Aeon's End o Spirit Island, por poner dos ejemplos. Juegazos.

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Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: marjualeon en 07 de Julio de 2018, 23:15:50
Yo creo, sin desmerecer a los kickstarters, que estamos en una época en la que somos superafortunados en tener juegos en español, y además, a precio similar al alemán. Creo que debemos fomentar que siga siendo así. Me acuerdo de hace unos 10 o 15 años en los que teníamos que comprar los juegos en alemán o en español un 30% más caro. Ahora estamos en el paraíso...
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Delan en 08 de Julio de 2018, 08:36:58
Cada vez mas KS sacan sus juegos en español, sigo si entender el problema.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Casiveyaunos en 08 de Julio de 2018, 08:45:55
Esto es verdad, pero son mayoría aún los kickstarter que salen sólo en inglés y que para tener el "all in" te tienes que meter en inglés, aunque luego salga la edición retail en español . Yo creo que lo que el compañero teme es que un interés desmedido por el mundo del kickstarter perjudique las ventas de las editoriales que invierten en sacar clásicos en español.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Delan en 08 de Julio de 2018, 09:25:22
Tengo serias dudas al respecto. Tengo bastantes KS y te aseguro que no me compraba un clasico ni en español ni en ingles. Por que por clasicos entendemos euros? Todo el mal que se le achaca a ks y a la cultura del.plastico es algo que en nada afecta porque son mercados muy distintos. No conozco a demasiados plastiqueros que saltarian como locos a comprar sobre un san juan o un cayus la verdad.  Que los hay seguro pero son minoria.

Aqui lo que creo que pasa es que el compi esta cansado que en su grupo no salen los juegos que el tiene en el punto de mira, pero eso no es culpa del grupo.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Borja en 08 de Julio de 2018, 09:30:08
Ni de Kickstarter.


Que exista una mayor oferta no es malo. La decisión de comprar o no comprar es de la gente.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: javigon en 09 de Julio de 2018, 12:41:46
Yo como jugón sigo comprando en "tiendas tradicionales" pero eso no me impide que hayan caído en varios KS o Verkamis que me llaman la atención y que las reglas las vea interesantes. No me dejo deslumbrar tanto por la estética sino por la experiencia de juego que me da.

Creo que ambas plataformas o sistemas son complementarios y tienen "su publico"
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: gixmo en 09 de Julio de 2018, 12:46:31
yo solo entro en kickstarters de compañias a las que si les tienes que ayudar para sacarlos, y que encima son cosas muy raras... no entiendo el primer mensaje
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Borja en 09 de Julio de 2018, 12:55:16
Este año me he metido en el Kickstarter de Powerup y en el de la caja de Walkure (que está actualmente en marcha, de los chicos de La Marca del Este).
El año pasado estuve en el Medioevo Universale.


Aunque ojo, yo no soy jugón.



Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Morbidus en 09 de Julio de 2018, 13:23:57
¿Einch? Abrir un hilo para quejarse de kickstarters?? Juega a lo que te apetezca, compra lo que quieras pero.... ¿en qué te repercute negativamente que salgan juegos por crowfunding? Al menos argumenta un poco tu queja, no sé, creo que he visto pocos hilos más "haters" en labsk, pareciera más una pataleta que una aportación.
Que por cierto algunos de esos clásicos que vienen a nuestro idioma lo han hecho pasando por plataformas de financiación.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Thunderchild en 09 de Julio de 2018, 13:39:55
Esto me recuerda a...

(http://i.imgur.com/nnwVNui.png)
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Morbidus en 09 de Julio de 2018, 14:29:12
Esto me recuerda a...

(http://i.imgur.com/nnwVNui.png)

Todavía estoy riéndome mientras escribo este mensaje jajajajaja
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Carquinyoli en 10 de Julio de 2018, 10:55:10
Sí se podría desarrollar más el primer mensaje, porqué yo tampoco entiendo del todo la queja.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Lapu en 10 de Julio de 2018, 11:05:17
Creo que el colega quiere decir que echa de menos que las editoriales saquen buenos juegos bien testeados por su autores, ya que la tendencia de moda es que un grupo de amigotes decida sacar su colección de minis por Kickstarter, sin una mecánica potente detrás, víctimas del marketing, el ansia de €€€ y el narcisismo inmediato.

Lo ha expresado un poco regular. Igual yo también lo estoy interpretando mal. Que nos saque de dudas él mismo.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Borja en 10 de Julio de 2018, 11:09:19
Si lo que interpretas es lo que él quiere decir, entonces es lo de siempre...

Que cualquier "autor" saque su juego en kickstarter (sea un tema de narcisismo o no, en eso no me meto) no significa que haya que comprarlo.

Me da que al "colega", como tú dices, no le molesta que salgan juegos en KS, sino que lo que le molesta realmente es que sus amigos los compren y peor aún, no quieran jugar a lo que a él le gustaría.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Lapu en 10 de Julio de 2018, 11:15:44
Bueno ahí ya cada uno que calme sus harturas de puertas para adentro como pueda y quiera. Soluciones hay. La más inmediata es hablarlo y proponer que cada uno traiga un juego cada vez, así que un día se juega al Chorrimonguercide Plus Advance Deluxe de Gervasio y al día siguiente él se puede llevar su Caylus querido. La más trágica sería darse cuenta de que su grupo de juegos habitual ya no tiene los mismos gustos que él y decida buscarse otros amigos.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Delan en 10 de Julio de 2018, 12:02:17
Sigo sin entender porque tanto desprecio a Ks. Han salido joyitas muy pulidas.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: ThoR en 10 de Julio de 2018, 12:06:08
Sigo sin entender porque tanto desprecio a Ks. Han salido joyitas muy pulidas.
Cuales?

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Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Quimérico en 10 de Julio de 2018, 12:06:34
Jo, jo, jo... Este hilo va camino de sustituir al de los juegos de 2ª mano.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Borja en 10 de Julio de 2018, 12:06:57
Humm... Gloomhaven, Kingdom Death Monster,...


Y el que más me jode haberme perdido: Glory to Rome (Black Box Edition)
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Caixaa en 10 de Julio de 2018, 12:15:32
Trickerion, Gloom of Kilforth, Clans of Caledonia, Wendake, 7th continent...
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: gixmo en 10 de Julio de 2018, 12:15:45
Sigo sin entender porque tanto desprecio a Ks. Han salido joyitas muy pulidas.
Cuales?

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Q.E.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Jose-san en 10 de Julio de 2018, 12:16:36
Me rindo, he pasado más rato del que debería intentando entender al OP.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Delan en 10 de Julio de 2018, 12:54:46
Añado folklore, the manhattan project, santorini, alien frontier... asi de los que tengo y sin pensar mucho
Assault on doomrock creo que tambien salio por KS y la caña
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: ThoR en 10 de Julio de 2018, 13:06:25
¿Pero de casi todos los que poneis no hay apenas ameritrashers no? Igual se refiere a eso, a mi me ha pasado parecido a él. De los que están desnivelados o con el manual ilegible (o eso dicen) hay unos cuantos. Creo recordar algunos como: Massive Darkness, Mistfall, Myth, Shadows of Brimstone y unos cuantos que me dejo.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Borja en 10 de Julio de 2018, 13:11:25
¿y eso qué tiene que ver con tu pregunta?

Sigo sin entender porque tanto desprecio a Ks. Han salido joyitas muy pulidas.
Cuales?

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No seas tramposo.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Delan en 10 de Julio de 2018, 13:27:15
Yo hablo se joyas para mi por supuesto y que han enamorado a todo mi grupo.

Yo no se si considerais al caylus que nombrabais antes como una joya pero te asegurl que si lo saco en mi grupo me lo tiran a la cabeza. Aunque tampoco es que lo fuera a sacar

Sólo quería recordar que (al menos para mí) un juego aceptable, que se deja jugar, que entretiene y que no es malo tiene muchas cosas buenas pero no es una joya.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: kalisto59 en 10 de Julio de 2018, 13:33:12
¿Pero de casi todos los que poneis no hay apenas ameritrashers no? Igual se refiere a eso, a mi me ha pasado parecido a él. De los que están desnivelados o con el manual ilegible (o eso dicen) hay unos cuantos. Creo recordar algunos como: Massive Darkness, Mistfall, Myth, Shadows of Brimstone y unos cuantos que me dejo.
Myth corrigió el manual y es un gran juego.  Mistfall lo mismo,  mal manual y grandioso juego,  muy bueno.  Este si es una joya.
Shadows of brimstone no tiene ningún problema más que fechas de entrega y esas cosas.  El manual bien,  el juego muy bien y muy divertido.  Es un ameritrash de libro,  pero es que a muchos nos gustan esas cosas chorras. Massive darkness parece un juego flojo de cojones,  pero no lo he jugado,  solo mire el manual y me parecía una chorrada.
Así que esos no son los mejores exponentes de fracaso jueguil,  para nada.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: ThoR en 10 de Julio de 2018, 13:48:13
¿Pero de casi todos los que poneis no hay apenas ameritrashers no? Igual se refiere a eso, a mi me ha pasado parecido a él. De los que están desnivelados o con el manual ilegible (o eso dicen) hay unos cuantos. Creo recordar algunos como: Massive Darkness, Mistfall, Myth, Shadows of Brimstone y unos cuantos que me dejo.
Myth corrigió el manual y es un gran juego.  Mistfall lo mismo,  mal manual y grandioso juego,  muy bueno.  Este si es una joya.
Shadows of brimstone no tiene ningún problema más que fechas de entrega y esas cosas.  El manual bien,  el juego muy bien y muy divertido.  Es un ameritrash de libro,  pero es que a muchos nos gustan esas cosas chorras. Massive darkness parece un juego flojo de cojones,  pero no lo he jugado,  solo mire el manual y me parecía una chorrada.
Así que esos no son los mejores exponentes de fracaso jueguil,  para nada.

Me parece muy bien que se corrigan las cosas, pero aquí hablamos de cuando salen al principio en el KS sin testear, sea por una cosa o por otra y todos estos han sido ese caso. El Shadows of brimstone está desnivelado en la campaña, se hace muy facil.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: gixmo en 10 de Julio de 2018, 13:56:24
en KS hay de todo, han salido cosas muy buenas y autenticos petardos

no te puedo hablar de ameritrashers porque por suerte ni me he metido ni los he probado  ;)
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: kalisto59 en 10 de Julio de 2018, 14:20:38
¿Pero de casi todos los que poneis no hay apenas ameritrashers no? Igual se refiere a eso, a mi me ha pasado parecido a él. De los que están desnivelados o con el manual ilegible (o eso dicen) hay unos cuantos. Creo recordar algunos como: Massive Darkness, Mistfall, Myth, Shadows of Brimstone y unos cuantos que me dejo.
Myth corrigió el manual y es un gran juego.  Mistfall lo mismo,  mal manual y grandioso juego,  muy bueno.  Este si es una joya.
Shadows of brimstone no tiene ningún problema más que fechas de entrega y esas cosas.  El manual bien,  el juego muy bien y muy divertido.  Es un ameritrash de libro,  pero es que a muchos nos gustan esas cosas chorras. Massive darkness parece un juego flojo de cojones,  pero no lo he jugado,  solo mire el manual y me parecía una chorrada.
Así que esos no son los mejores exponentes de fracaso jueguil,  para nada.

Me parece muy bien que se corrigan las cosas, pero aquí hablamos de cuando salen al principio en el KS sin testear, sea por una cosa o por otra y todos estos han sido ese caso. El Shadows of brimstone está desnivelado en la campaña, se hace muy facil.
Simplemente lo digo porque hay kickstarters que han salido y han resultado ser una autentica mierda. No el manual, todo el juego un bluff. Por eso tus ejemplos no me parecian los mas adecuados, pero vamos que ciertamente los manuales de esos dos eran malos de cojones y el shadows es favil a partir de nivel 3 pero mola.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Morbidus en 11 de Julio de 2018, 11:42:33
Hay kickstarters que han resultado ser una auténtica mierda, totalmente de acuerdo. Pero es que también he comprado varios juegos salidos por editorial y adquiridos en tienda física, online o lo que sea y han resultado ser otra mierda igual. Por eso no veo el problema, las campañas están ahí, muestran lo que hay, ahora ya tú decides si arriesgar el dinero o no, no sé yo es que lo veo tan sencillo que no encuentro si quiera como se puede discutir este tema sino es desde el odio sinrazón. ¿Ha disminuido la venta de juegos en tienda? ¿Han dejado de traducir juegos al castellano? ¿Han desaparecido editoriales? Pues no, todo lo contrario, el mundillo este no para de crecer, sigo sin ver el conflicto.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: kalamidad21 en 26 de Julio de 2018, 10:39:31
Me ha parecido leer una blasfemia (varios post más arriba)
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Carquinyoli en 26 de Julio de 2018, 11:47:49
Me ha parecido leer una blasfemia (varios post más arriba)
(https://st2.depositphotos.com/1742172/9681/v/950/depositphotos_96814126-stock-illustration-textured-cartoon-arrow-pointing-down.jpg)

no te puedo hablar de ameritrashers porque por suerte ni me he metido ni los he probado  ;)
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: gixmo en 26 de Julio de 2018, 12:06:25
 ::) ::) ::) ::)
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: kalamidad21 en 26 de Julio de 2018, 12:31:52
Me ha parecido leer una blasfemia (varios post más arriba)
(https://st2.depositphotos.com/1742172/9681/v/950/depositphotos_96814126-stock-illustration-textured-cartoon-arrow-pointing-down.jpg)

no te puedo hablar de ameritrashers porque por suerte ni me he metido ni los he probado  ;)

Has sido capaz de reconocer la blasfemia!!!! Genial.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: criatura en 05 de Agosto de 2018, 12:34:16
 sí que es verdad que hay un mercado que parece que interesa más a los amantes de las figuritas que a los jugones. donde está la barrera entre alguien a quien le gustan los juegos de mesa interesantes y divertidos y alguien a quien le gustan las miniaturas bien detalladas?
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: peepermint en 24 de Agosto de 2018, 22:08:40
  Joyitas por ks:

Burgle bros
Skull Tales
Kingdom death monster
Chulthu wars
Sails of glory
... Son solo algunos ejemplos de los que conozco yo, habra mas.

 No son perfectos, algunos podian  tener mejores materiales o manuales pero son juegazos en sus ambitos...


   Y ahora castañazos de tiendas:

Mage Wars de Devir
Red Code
Winners Circle de MQ
...

  Por ejemplo, algunos con materiales pauperrimos y otros juego malos de narices.

En KS  hay de todo , como lo que sacan en tienda, porque ahora con el boom de los juegos de mesa sale cada cosa que tela y muchas , directamente a tienda.

 El mismo Aliens Hadleys Hope,  reciente novedad, tiene un reglamento que deberia ser delito, de verdad, demencial.
 
  Estos son euros ligerillos o amertitrash que es donde me muevo yo, euros y demas cosillas no divertidas ,no controlo  ;D
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: cesarmagala en 24 de Agosto de 2018, 23:49:47
Y Némesis. Que lleva pinta de pepinazo.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Mika_F1 en 25 de Agosto de 2018, 01:18:38
Cita de: Javiersrp
Juegos jugados y testados por jugones por favor. Que parece que lo único interesante en cuanto juegos se refiere son dichos proyectos.
Con 48 años a mis espaldas, no os podéis imaginar la suerte de poder disfrutar de los juegos en nuestro idioma con empresas que se dedican a traernos juegos pensando en nosotros. Al final esto se irá a la mierda.
Un saludo y perdonad, quería expresarlo.

No hay nada que perdonar, compañero Javier. Faltaría que no se pudiera dar la opinión en un foro.

El problema, es que muchos por aquí (y yo mismo), no acabamos de entender el fin último de tu hilo; si fueras tan amable de matizarlo o extenderte en el mismo, tal vez pudiéramos redirigirlo y debatirlo contigo y con la comunidad.

PD Actualmente en mi Ludoteca no hay ni un juego salido de una Campaña de Mecenazgo.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Lord_Dracula en 25 de Agosto de 2018, 01:53:03
Hace un año escribí un post parecido al tuyo. "Nunca más kickstarter!"... dije. Pero luego salió el Escape Plan de mi amado Lacerda y uff... Me di cuenta que soy el máximo ejemplo de las humanas contradicciónes.


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Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Weaker en 25 de Agosto de 2018, 10:22:33
Jajajajaja! Suelta la bomba y se pira. Total!
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Borja en 25 de Agosto de 2018, 12:11:00
  Joyitas por ks:

Burgle bros
Skull Tales
Kingdom death monster
Chulthu wars
Sails of glory
... Son solo algunos ejemplos de los que conozco yo, habra mas.

 No son perfectos, algunos podian  tener mejores materiales o manuales pero son juegazos en sus ambitos...


   Y ahora castañazos de tiendas:

Mage Wars de Devir
Red Code
Winners Circle de MQ
...

  Por ejemplo, algunos con materiales pauperrimos y otros juego malos de narices.

En KS  hay de todo , como lo que sacan en tienda, porque ahora con el boom de los juegos de mesa sale cada cosa que tela y muchas , directamente a tienda.

 El mismo Aliens Hadleys Hope,  reciente novedad, tiene un reglamento que deberia ser delito, de verdad, demencial.
 
  Estos son euros ligerillos o amertitrash que es donde me muevo yo, euros y demas cosillas no divertidas ,no controlo  ;D


Red Code no es un juego, es una falta de respeto a cualquiera que se deje el dinero en él.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Agosto de 2018, 16:39:12
Deja claro que no ha probado KS u otras plataformas y que para él es importante el idioma lo que limita mucho las opciones.
Los juegos mejor valorados últimamente son casi siempre salidos de estas plataformas y gracias (KD, Gloomhaven, 7th continent...), y normalmente son juegos que por materiales, mecánicas/ambientación o precio sería difícil la distribución por los cauces habituales, no entiendo como alguien puede estar en contra de una mayor variedad dónde elegir. ???
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: denoventi en 25 de Agosto de 2018, 17:42:14
Según entiendo, no está en contra de una mayor variedad, sino que según su parecer, dicha mayor variedad tiene una calidad bastante discutible.

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Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: denoventi en 25 de Agosto de 2018, 17:46:15
  Joyitas por ks:

Burgle bros
Skull Tales
Kingdom death monster
Chulthu wars
Sails of glory
... Son solo algunos ejemplos de los que conozco yo, habra mas.

 No son perfectos, algunos podian  tener mejores materiales o manuales pero son juegazos en sus ambitos...


   Y ahora castañazos de tiendas:

Mage Wars de Devir
Red Code
Winners Circle de MQ
...

  Por ejemplo, algunos con materiales pauperrimos y otros juego malos de narices.

En KS  hay de todo , como lo que sacan en tienda, porque ahora con el boom de los juegos de mesa sale cada cosa que tela y muchas , directamente a tienda.

 El mismo Aliens Hadleys Hope,  reciente novedad, tiene un reglamento que deberia ser delito, de verdad, demencial.
 
  Estos son euros ligerillos o amertitrash que es donde me muevo yo, euros y demas cosillas no divertidas ,no controlo  ;D


Red Code no es un juego, es una falta de respeto a cualquiera que se deje el dinero en él.
Desde mi total desconocimiento, ¿qué características hacen de Red Code un juego tan malo? En todos lados he leído mal sobre él.

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Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: jorgevr en 25 de Agosto de 2018, 18:11:17
Obviamente no estarían tan arriba porque a la gente lo que le gusta también es el envoltorio. Si el juego es bueno y además los componentes también acompañan lo puntuare más alto que si son meros cubos.

Por poner dos ejemplos, me parece una vergüenza la edición del castillos de borgoña y me parece una pasada la del Scythe.

Y ahí Kickstarter tiene mucho que ver. No es lo mismo producir un juego y vendérselo directamente al cliente final (que además paga los gastos de envío) que producir un juego, enviárselo al distribuidor que tiene un margen, a la tienda que tiene otro margen y de ahí al cliente. En el primer caso hay mucho más margen para producir juegos visualmente más atractivos y con mejores componentes.

Luego cada empresa hace lo que quiere, pero el modelo de negocio de Kickstarter tiene mucho más sentido que el tradicional.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: jorgevr en 25 de Agosto de 2018, 18:55:08
No creas que el aspecto visual no es importante hoy en día en los juegos de mesa. Hay juegos normalitos que son súper ventas gracias a un aspecto gráfico y unos componentes por encima de lo normal y a día de hoy, con todo lo que sale al mercado cada mes, si no tienes un arte y unos componentes al menos de 7, no te comes un colín.

Los tiempos aquellos de "es más feo que un dolor pero que juegazo es" van pasando porque ya hay juegazos con arte y componentes de nivel
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Lord_Dracula en 25 de Agosto de 2018, 19:25:55
No creas que el aspecto visual no es importante hoy en día en los juegos de mesa. Hay juegos normalitos que son súper ventas gracias a un aspecto gráfico y unos componentes por encima de lo normal y a día de hoy, con todo lo que sale al mercado cada mes, si no tienes un arte y unos componentes al menos de 7, no te comes un colín.

Los tiempos aquellos de "es más feo que un dolor pero que juegazo es" van pasando porque ya hay juegazos con arte y componentes de nivel
Totalmente de acuerdo contigo.


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Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Lapu en 26 de Agosto de 2018, 00:04:51
Si se hacen muy buenos juegos con componentes buenos y bonitos, olé. Los hay. Muchísimos.

Pero lo que me da la sensación es que hoy en día se hacen bastantes juegos muy llamativos desde el punto de vista estético con el la estrategia del marketing para vender o financiarse y lo que luego hay detrás es un juego mediocre, olvidable, prescindible o incluso malo. Y entiendo que se haga así porque cada vez veo más gente diciendo "estoy dentro de ese KS" porque, según ellos, "es precioso, tiene una pinta brutal". Basta con que el editor/creador/whatever sea un poco malaje para soltar un artwork guapo y kilos de miniaturas para saber que la gente va a meter panoja sin leerse reglas y... €xitazo al canto. Luego tenemos el típico "cambio dos maderas por un edificio que da PV" y el típico "gasto dos puntos de acción para mover a mi bárbaro y el tercero tiro dados para matar este esqueleto". Y joder, es duro que sigan apareciendo semejantes turrazos una y otra vez. Que allá cada uno con su mierda, pero a mi ya me atufan.
Por el contrario, da la sensación de que antes se prestaba más atención a que el juego fuera mecánicamente perfecto aunque te lo dieran con dos cartones churreros y un marcador de madera.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: NeORomani en 26 de Agosto de 2018, 00:22:17
No solo estoy totalmente de acuerdo con el autor del hilo, si no todo lo contrario y mas
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Lord_Dracula en 26 de Agosto de 2018, 00:57:33
No solo estoy totalmente de acuerdo con el autor del hilo, si no todo lo contrario y mas
No me gusta lo que dices, por eso me mola!

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Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Borja en 26 de Agosto de 2018, 12:38:01
Eso mismo dicen muchos programadores de aplicaciones, que la parte visual no importa, que lo único importante es la programación.

Y también algunos cocineros, que no importa la presentación.

Y también algunos guionistas, que no importa la fotografía ni el sonido, sino el guión.

Y también algunos niños, que no importa la letra o los acentos, mientras la respuesta esté bien.

Algunos vamos a jugar, y a mirar minis, y a mirar el tablero, y a mirar las cartas, ...

8)


Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 26 de Agosto de 2018, 12:52:11
Deja claro que no ha probado KS u otras plataformas y que para él es importante el idioma lo que limita mucho las opciones.
Los juegos mejor valorados últimamente son casi siempre salidos de estas plataformas y gracias (KD, Gloomhaven, 7th continent...), y normalmente son juegos que por materiales, mecánicas/ambientación o precio sería difícil la distribución por los cauces habituales, no entiendo como alguien puede estar en contra de una mayor variedad dónde elegir. ???

Pues tiene toda la razón, el concepto de mecenazgo está completamente desvirtuado. En principio era una vía de acceso al mercado para creadores o editoriales pequeñas, ahora prácticamente sólo sirve para tener un producto exclusivo a base de stretch goals, extras que no salen del KS, juegos que no llegan al mercado, etc. No estamos (me incluyo porque a mí tampoco me hacen mucha gracia) contra las plataformas, sólo contra el uso que se les está dando. Además, eso de que los mejores juegos salen de KS... Habría que ver si Scythe estaba donde está con los componentes del Burgundy, o Blood Rage si le pones discos de madera con pegatinas de wargame.

Esto me hace mucha gracia, porque somos los primeros que cuando vemos un proyecto de unos desconocidos no lo pensamos mucho hasta el punto de no entrar en muchos casos por el tema de ser noveles (creo que también te pasas por Darkstone, allí se ve mucho).
Y por otro lado en el mundo de temáticos/ameritrashes las plataformas han sido una revolución para bien. Como dije en mi anterior mensaje han editado juegos muy, muy buenos y no sólo por la parte estética, también tema, mecánicas, cantidad de componentes...Sigo pensando que las plataformas son beneficiosas para el mundillo y no creo que a la larga sea perjudicial.

Si se hacen muy buenos juegos con componentes buenos y bonitos, olé. Los hay. Muchísimos.

Pero lo que me da la sensación es que hoy en día se hacen bastantes juegos muy llamativos desde el punto de vista estético con el la estrategia del marketing para vender o financiarse y lo que luego hay detrás es un juego mediocre, olvidable, prescindible o incluso malo. Y entiendo que se haga así porque cada vez veo más gente diciendo "estoy dentro de ese KS" porque, según ellos, "es precioso, tiene una pinta brutal". Basta con que el editor/creador/whatever sea un poco malaje para soltar un artwork guapo y kilos de miniaturas para saber que la gente va a meter panoja sin leerse reglas y... €xitazo al canto. Luego tenemos el típico "cambio dos maderas por un edificio que da PV" y el típico "gasto dos puntos de acción para mover a mi bárbaro y el tercero tiro dados para matar este esqueleto". Y joder, es duro que sigan apareciendo semejantes turrazos una y otra vez. Que allá cada uno con su mierda, pero a mi ya me atufan.
Por el contrario, da la sensación de que antes se prestaba más atención a que el juego fuera mecánicamente perfecto aunque te lo dieran con dos cartones churreros y un marcador de madera.

Por supuesto que también los hay y a patadas pero ahí entramos nosotros como consumidores, yo lo tengo claro y no apoyo ningún proyecto en el que no cuelguen las reglas, algún "gameplay"...Muchas veces nos dejamos llevar por el "hype" pero si se es un poco responsable no tienes porque encontrarte con un juego malo en tu estantería.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: ThoR en 26 de Agosto de 2018, 14:11:57
Pues yo no tengo juegos de kickstarter y aun sigo vivo.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: amarillo114 en 26 de Agosto de 2018, 14:26:56
KS... Un juego bueno por cada 50 malos
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Lord_Dracula en 26 de Agosto de 2018, 14:30:18
KS... Un juego bueno por cada 50 malos
Sin duda. Por eso yo me meto solo en juegos de autores que conozco y que desde hace tiempo espero. Un Lacerda, por ejemplo, yo lo compro a ojos cerrado. Pero meterme x meterme con juegos que no tienen ni reglas ni game play yo PASO.

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Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Guile en 26 de Agosto de 2018, 15:01:15
Solo decir que por mucho que el guión de una peli sea buena, si todo lo de mas es un desastre la peli es mala. En los juegos de mesa no es así exactamente pero esta claro que un buen diseño visual siempre ayuda.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 27 de Agosto de 2018, 12:35:30

Y en ese caso a lo mejor no las usamos bien como consumidores. En vez de comprar el enésimo lote de minis con unas reglas garrapateadas en el último momento de CMON, que podrían sacarlo a tiendas directamente sin ningún problema, a lo mejor hay que apoyar al desconocido con una idea original.

Sin duda. Por eso yo me meto solo en juegos de autores que conozco y que desde hace tiempo espero. Un Lacerda, por ejemplo, yo lo compro a ojos cerrado. Pero meterme x meterme con juegos que no tienen ni reglas ni game play yo PASO.

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 Aquí también se ve, :D :D :D.

Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Lord_Dracula en 27 de Agosto de 2018, 15:29:43

Y en ese caso a lo mejor no las usamos bien como consumidores. En vez de comprar el enésimo lote de minis con unas reglas garrapateadas en el último momento de CMON, que podrían sacarlo a tiendas directamente sin ningún problema, a lo mejor hay que apoyar al desconocido con una idea original.

Sin duda. Por eso yo me meto solo en juegos de autores que conozco y que desde hace tiempo espero. Un Lacerda, por ejemplo, yo lo compro a ojos cerrado. Pero meterme x meterme con juegos que no tienen ni reglas ni game play yo PASO.

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 Aquí también se ve, :D :D :D.
La belleza de la diversidad. Menos mal que pensamos todos de forma distinta. Sino Uff. ¡Que aburrimiento sería!

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Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: dariodorado en 29 de Agosto de 2018, 23:11:47
Pues yo no tengo juegos de kickstarter y aun sigo vivo.

Ni yo. Y van veinte años de aifición.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: quin en 29 de Agosto de 2018, 23:53:09
A mi me cuesta mogollón comprar juegos que no sean visualmente agradables. Las mecánicas y el diseño gráfico deben ir a la par. Como el pepino y la mantequilla.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: dariodorado en 31 de Agosto de 2018, 18:18:11
Solo decir que por mucho que el guión de una peli sea buena, si todo lo de mas es un desastre la peli es mala. En los juegos de mesa no es así exactamente pero esta claro que un buen diseño visual siempre ayuda.

Iba a comentar exactamente lo mismo. El ejemplo está cogido con pinzas.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Septiembre de 2018, 13:47:06
Yo tengo un juego de KS, el This War of Mine, y tenía el Conan pero lo vendí por falta de espacio en casa.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: ulises7 en 01 de Septiembre de 2018, 13:52:30
KS... Un juego bueno por cada 50 malos

La gracia es ir a por ese 1/50.

Tengo muchos juegos como todos vosotros pero ahora a los que más ganas tengo de jugar y de mis favoritos y que más me han sorprendido, son todos provenientes de Kickstarter.

También es verdad que soy ameritrasher y me aburro cuando me hablan de eurogames, Lacerda y no sé quién más...  ;D
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Guile en 01 de Septiembre de 2018, 15:37:10
Tu has puesto, si el guión es bueno la peli es buena. Yo solo he comentado que no es así, que depende de muchos otros factores, por lo que nada de interpretarlo como mejor me viene.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: cinder en 01 de Septiembre de 2018, 19:33:43
pero es que no solo que un juego sea bonito...por ejemplo schythe es una obra maestra de como hacer que los componentes de un juego realzen y faciliten la jugabilidad.
burgundy,todo lo contrario.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: cinder en 01 de Septiembre de 2018, 19:34:27
KS... Un juego bueno por cada 50 malos

La gracia es ir a por ese 1/50.

Tengo muchos juegos como todos vosotros pero ahora a los que más ganas tengo de jugar y de mis favoritos y que más me han sorprendido, son todos provenientes de Kickstarter.

También es verdad que soy ameritrasher y me aburro cuando me hablan de eurogames, Lacerda y no sé quién más...  ;D
y a como está el porcentaje de juegos buenos no provenientes de ks? pq anda que no hay mierda en cualquier tienda de juegos...
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Borja en 01 de Septiembre de 2018, 19:41:19
KS... Un juego bueno por cada 50 malos

La gracia es ir a por ese 1/50.

Tengo muchos juegos como todos vosotros pero ahora a los que más ganas tengo de jugar y de mis favoritos y que más me han sorprendido, son todos provenientes de Kickstarter.

También es verdad que soy ameritrasher y me aburro cuando me hablan de eurogames, Lacerda y no sé quién más...  ;D
y a como está el porcentaje de juegos buenos no provenientes de ks? pq anda que no hay mierda en cualquier tienda de juegos...
Con la diferencia de que la mierda que no va a KS no es necesario que sea bonita. En la mayoría de los casos, con que esté situado en el Renacimiento es suficiente.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Lapu en 01 de Septiembre de 2018, 20:41:48
¿Cómo andamos de piel fina y tolerancia a la bilis? Se me están ocurriendo cosas para seguir con el tema Euros Vs. Ameris...  ::)
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: criatura en 04 de Septiembre de 2018, 17:28:24
Creo que ya se ha dicho, pero quizá el problema de los KS no es solamente que algunos (bastantes) juegos tengan reglas que cojean, si no la saturación. A mi tanto plástico me apabulla a veces, lo digo en serio, un juego que vendí hace poco, al que sólo jugué 2 partidas, cuando lo estrené no me desagradó, pero mi cuerpo me decía que ya tenía demasiado plástico en casa. Y eso que no soy como algunos que se meten en campañas todos los meses.

Lo poco gusta, lo mucho cansa, y como digo yo: lo demasiado puede dar asco.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: dariodorado en 07 de Septiembre de 2018, 11:14:00
Y bueno, aunque esto ya sea más del cajón de sastre, no te voy a mentir, una película con un buen guión la veo quince mil veces antes que los Vengadores 17 por muy mala que sea la fotografía.

Un buen guión equivaldría a Caylus dibujado en un folio con boli azul. El esqueleto está, pero no tiene vida.
Por lo demás estoy de acuerdo contigo en las preferencias. A mi lo que me aparta de ks es que por lo general, el promedio es mediocre. Pero como decís, fuera de ks también lo es.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Damaal en 11 de Septiembre de 2018, 15:26:32
Está claro que un porcentaje bastante alto de KS son como un menú del McDonalds; visualmente te hacen la boca agua... y luego resultan ser una hamburguesa de mierda.

Sobretodo durante las primeras promos. Rara es la novedad que no te cautiva con sus  espectaculares minis renderizadas, su arte gráfico y su "prometedor" y novedoso sistema de juego (más las suculentas exclusividades a cambio de reservas anticipadas).

Yo reconozco que es fácil caer en la tentación... pero a mi personalmente los KS me suelen despertar muchas dudas. Digamos que suelo ser bastante temeroso con lo que puede ofrecer el producto final y prefiero no arriesgar.

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Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Lapu en 11 de Septiembre de 2018, 21:11:34
(...)y su "prometedor" y novedoso sistema de juego.
Las famosas unique mechanics.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Mika_F1 en 11 de Septiembre de 2018, 23:09:41
Con el tamaño y opciones de la mayoría de nuestras ludotecas, lanzarse "a ciegas" a ese prometedor KS es, bien por un tema de flechazo instantáneo, o bien por ya haber sido sometido al poder de los dioses corruptos del caos consumismo.

Hace tiempo que, antes de pillarme un juego, mando un par de MP a besekeros que sé que lo tienen, para que me den su valoración personal.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Lapu en 12 de Septiembre de 2018, 00:07:21
Hace tiempo que, antes de pillarme un juego, mando un par de MP a besekeros que sé que lo tienen, para que me den su valoración personal.
¿Y por qué por mensaje privado y no en el hilo correspondiente para que todos se nutran de esas opiniones o viertan las suyas?
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: ThoR en 12 de Septiembre de 2018, 00:28:07
Hace tiempo que, antes de pillarme un juego, mando un par de MP a besekeros que sé que lo tienen, para que me den su valoración personal.
¿Y por qué por mensaje privado y no en el hilo correspondiente para que todos se nutran de esas opiniones o viertan las suyas?
Supongo que para los que les encante el juego y diga cosas negativas no se sientan terriblemente ofendidos y no viertan bilis sobre él.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: kalisto59 en 12 de Septiembre de 2018, 09:17:36
Hace tiempo que, antes de pillarme un juego, mando un par de MP a besekeros que sé que lo tienen, para que me den su valoración personal.
¿Y por qué por mensaje privado y no en el hilo correspondiente para que todos se nutran de esas opiniones o viertan las suyas?
Yo imagino que es para tener la opinión que te interesa, y no la de otros tantos que no te interesan. Además no es excluyente, puedes preguntar en el hilo y por privado a aquellos que tú quieres. Hay gente con la que conectas a nivel del hobby y, por tanto, tienes en cuenta sus opiniones por encima de las de los demás. A mí me pasa con algunos de este foro, con otros me pasa lo contrario.
Título: Re:Harto de jugones con juegos de kickstarter
Publicado por: Mika_F1 en 12 de Septiembre de 2018, 22:27:32
Cita de: Lapu
¿Y por qué por mensaje privado y no en el hilo correspondiente para que todos se nutran de esas opiniones o viertan las suyas?

Claro que suelo leerme los hilos dedicados.

Pero ya sabes, según el tipo de juego que es (Euro, Wargame, etc.) suele haber un perfil de besekero que está más versado en la materia, y que además suele compartir gustos personales contigo. Es como cuando tienes duda de ver una peli en el cine; siempre hay colegas que coinciden más con tu gusto, y cuya opinión te va a orientar mejor.

Llámalo manía personal.

Cita de: ThoR
Supongo que para los que les encante el juego y diga cosas negativas no se sientan terriblemente ofendidos y no viertan bilis sobre él.

También hay de eso; la ventaja del MP es que la gente a la que pregunto, puede responderme sin temor a que nadie le dé réplica y se inicie un debate, que el implicado tal vez hubiera preferido evitarse.

Cita de: kalisto59
Yo imagino que es para tener la opinión que te interesa, y no la de otros tantos que no te interesan. Además no es excluyente, puedes preguntar en el hilo y por privado a aquellos que tú quieres. Hay gente con la que conectas a nivel del hobby y, por tanto, tienes en cuenta sus opiniones por encima de las de los demás. A mí me pasa con algunos de este foro, con otros me pasa lo contrario.

Tal cual. Lo he explicado antes, y el compañero kalisto lo ha apuntalado.

Espero no haber molestado a nadie.