La BSK

SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: luistechno en 12 de Julio de 2018, 11:30:50

Título: ¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: luistechno en 12 de Julio de 2018, 11:30:50
No soy mucho de abrir este tipo de hilos, ni se si hay algo parecido, pero he abierto mi excel con los juegos que tenga esperando a llegar de Ks y Verkami, y sea por mi, por tiendas o por compañeros......y creo que se me ha ido de las manos.

Supongo que alguien sacara  el tema de cuantos juegos en posesion tambien se considera enfermedad. Perfecto. Eso por lo menos lo tienes, pero lo que estas esperando no. Es dinero en el limbo.

No me pregunteis mi numero...... :-X
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: gixmo en 12 de Julio de 2018, 11:39:26
pues cuando no te de para comer...yo me empezaria a preocupar  :D

No tengo (o pensaba que no tenia) muchas cosas en KS, pero vamos...que la filosofia es la misma. Si te lo puedes permitir y te gusta y puedes hacerlo pues...
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Delan en 12 de Julio de 2018, 11:46:31
Yo es que si os soy sincero ya no me acuerdo de cuantos espero.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: gixmo en 12 de Julio de 2018, 11:47:09
Yo es que si os soy sincero ya no me acuerdo de cuantos espero.

lo estabamos hablando ahora mismo por whatsapp.... lo que mola el factor sorpresa!!!!
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Delan en 12 de Julio de 2018, 12:16:02
Del todo. Hace una ilusion cuando ves el cajote y piensas... y esto que carajo sera? 
Yo es que si os soy sincero ya no me acuerdo de cuantos espero.

lo estabamos hablando ahora mismo por whatsapp.... lo que mola el factor sorpresa!!!!
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Gelete en 12 de Julio de 2018, 12:38:58
Estoy completamente de acuerdo con lo que dice Gixmo, si te lo puedes permitir, adelante, pero ya que preguntas te confieso, que en mi caso me resultaría extraño tener más de dos o tres juegos de estas características, no tengo tanta fe en cosas que no he tocado como para tener más kickstarters. No es que más lo considere enfermizo si te lo puedes permitir, pero en mi caso (que no tiene porque ser el de los demás) tres juegos así sería el máximo, cuatro a lo sumo. De hecho a día de hoy no tengo ninguno y no he participado nunca en un kickstarter.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Borja en 12 de Julio de 2018, 12:45:44
Tengo dos 3 kickstarters (Medioevo Universale, Powerup y el último de La Marca del Este) y dos precompras (Dawn 3ed y Cruzada y Revolución).
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Lapu en 12 de Julio de 2018, 12:49:16
No me pregunteis mi numero...... :-X
Por favor, no puedes hacernos ésto.

Yo he apoyado 4 KS hasta la fecha, de los cuales ya me han llegado 3. Intento evitarlos salvo hypeo máximo y recompensas notables con respecto a la versión retail.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Calvo en 12 de Julio de 2018, 13:01:54
Estoy completamente de acuerdo con lo que dice Gixmo, si te lo puedes permitir, adelante, pero ya que preguntas te confieso, que en mi caso me resultaría extraño tener más de dos o tres juegos de estas características, no tengo tanta fe en cosas que no he tocado como para tener más kickstarters. No es que más lo considere enfermizo si te lo puedes permitir, pero en mi caso (que no tiene porque ser el de los demás) tres juegos así sería el máximo, cuatro a lo sumo. De hecho a día de hoy no tengo ninguno y no he participado nunca en un kickstarter.

Yo en su momento estuve en cuatro a la vez, esperando... y me di cuenta de que no es mi modelo: fomenta un círculo vicioso de "buscar-encontrar-meterte-esperar-buscar" (y digo "vicioso" porque como tardan meses/años en llegar no tienes nada, por tanto sigues buscando en esa "rueda de consumo") en el que el proceso es más importante que el juego y que jugarlo.

Últimamente se está incrementando el tiempo-espacio en el que se habla de las campañas... pero una vez finalizadas las campañas, apenas se vuelve a hablar del juego...¡aún después de recibirlo! No se reseñan esos juegos, no se analizan, no se hacen sesiones de juego sobre ellos (hablo en general, ojo que hay honrosísimas excepciones).

Pero también reconozco que es difícil resistirse a según qué cantos de sirena. Por ejemplo, Gelete, tú imagínate que salieran por KickStarter no sé qué cubo de magic o de Netrunner, o pack de cartas, todo ello exclusivo, diseñado por los mejores, que promete ser la bomba y que además estéticamente es la releche. Dime si no estarías tentado.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: chuskas en 12 de Julio de 2018, 13:27:22
Yo es que soy coleccionista de barajas de poker tematizadas, y en KS cada poco salen varias... o sea que tengo en espera varios KS.

Y soy superbacker.... lo mío ya no tiene remedio  ;)
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Karinsky en 12 de Julio de 2018, 13:33:52
Creo que llegué estar esperando 12, incluidos 4 simultáneos (de 7 conjuntas en total) contigo luistechno maldito hypeador ;D

Ahora solo tengo 3 por recibir (con suerte este mismo año después de mucha espera...) y otro en el que puede que entre este mes pero, a pesar de mi historial, ahora ya me parecen muchos.

Voy a poner mi cifra en 2 con un margen de +- 1, más de eso volvería a ser preocupante para mi ;D
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Gelete en 12 de Julio de 2018, 13:36:25
Estoy completamente de acuerdo con lo que dice Gixmo, si te lo puedes permitir, adelante, pero ya que preguntas te confieso, que en mi caso me resultaría extraño tener más de dos o tres juegos de estas características, no tengo tanta fe en cosas que no he tocado como para tener más kickstarters. No es que más lo considere enfermizo si te lo puedes permitir, pero en mi caso (que no tiene porque ser el de los demás) tres juegos así sería el máximo, cuatro a lo sumo. De hecho a día de hoy no tengo ninguno y no he participado nunca en un kickstarter.

Yo en su momento estuve en cuatro a la vez, esperando... y me di cuenta de que no es mi modelo: fomenta un círculo vicioso de "buscar-encontrar-meterte-esperar-buscar" (y digo "vicioso" porque como tardan meses/años en llegar no tienes nada, por tanto sigues buscando en esa "rueda de consumo") en el que el proceso es más importante que el juego y que jugarlo.

Últimamente se está incrementando el tiempo-espacio en el que se habla de las campañas... pero una vez finalizadas las campañas, apenas se vuelve a hablar del juego...¡aún después de recibirlo! No se reseñan esos juegos, no se analizan, no se hacen sesiones de juego sobre ellos (hablo en general, ojo que hay honrosísimas excepciones).

Pero también reconozco que es difícil resistirse a según qué cantos de sirena. Por ejemplo, Gelete, tú imagínate que salieran por KickStarter no sé qué cubo de magic o de Netrunner, o pack de cartas, todo ello exclusivo, diseñado por los mejores, que promete ser la bomba y que además estéticamente es la releche. Dime si no estarías tentado.

No es que estuviese tentado, es que entraría seguro. Intentaría no entrar en todos, claro está, pero si existiese un modelo así de kickstarter lo apoyaría fijo.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: luistechno en 12 de Julio de 2018, 14:03:30
No me pregunteis mi numero...... :-X
Por favor, no puedes hacernos ésto.

Yo he apoyado 4 KS hasta la fecha, de los cuales ya me han llegado 3. Intento evitarlos salvo hypeo máximo y recompensas notables con respecto a la versión retail.

Jajaja. Como pista tienes que necesito un excel.....
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: gixmo en 12 de Julio de 2018, 14:27:29
No me pregunteis mi numero...... :-X
Por favor, no puedes hacernos ésto.

Yo he apoyado 4 KS hasta la fecha, de los cuales ya me han llegado 3. Intento evitarlos salvo hypeo máximo y recompensas notables con respecto a la versión retail.

Jajaja. Como pista tienes que necesito un excel.....

yo tambien y no me meto mucho en Kickstarter  ;D ;D
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Lapu en 12 de Julio de 2018, 14:55:41
No me pregunteis mi numero...... :-X
Por favor, no puedes hacernos ésto.

Yo he apoyado 4 KS hasta la fecha, de los cuales ya me han llegado 3. Intento evitarlos salvo hypeo máximo y recompensas notables con respecto a la versión retail.

Jajaja. Como pista tienes que necesito un excel.....
Venga Luis, que veo que quieres jugar a la patata caliente.

Empiezo diciendo que tienes 100 KS pendientes de llegar.  8)
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: luistechno en 12 de Julio de 2018, 15:43:24
No me pregunteis mi numero...... :-X
Por favor, no puedes hacernos ésto.

Yo he apoyado 4 KS hasta la fecha, de los cuales ya me han llegado 3. Intento evitarlos salvo hypeo máximo y recompensas notables con respecto a la versión retail.

Jajaja. Como pista tienes que necesito un excel.....
Venga Luis, que veo que quieres jugar a la patata caliente.

Empiezo diciendo que tienes 100 KS pendientes de llegar.  8)


Alaaaaaaaaaaaaaaaaa
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Lapu en 12 de Julio de 2018, 15:52:18
El tío abre el hilo pero no dice cuántos...  ::)

30?
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: mariscalrundstedt en 12 de Julio de 2018, 16:06:02
Off topic: qué feo queda backeado cuando tenemos apoyado, contribuido...

Participado, secundado, respaldado, patrocinado, avalado...

A veces nos falta la fe en nuestro propio idioma. Muchas gracias por señalarlo, fue lo primero que pensé al ver el mensaje. Bueno, eso y que no se dice "crowfunding", que sería "financiación de cuervos", sino "crowdfunding". Si no vamos a decirlo en español, "financiación colectiva", al menos digámoslo bien en inglés.

Aunque una letra se le escapa a cualquiera, que conste ;)
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: luistechno en 12 de Julio de 2018, 16:13:50
Me parece que no estais a la moda chicos, lo que se lleva ahora es el spanglish. Y da igual si os gusta o lo veis feo, porque su uso por los jovenes nos pasa por encima.
Y si. Me ha bailado una letra. Y si. No pongo acentos pq tardo mucho mas al escribir desde el movil.
Y si...   casi aciertas Lapu
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: mariscalrundstedt en 12 de Julio de 2018, 16:53:49
Me parece que no estais a la moda chicos

Seguro que llevas razón, pero no todos nos regimos por las modas o lo que se supone que hacen los jóvenes. Aunque jóvenes hay de todas clases: aquellos con los que yo trabajo sí intentan respetar las reglas de ortografía. Con mayor o menor éxito, pero al menos lo intentan y a mí con eso me basta.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 12 de Julio de 2018, 17:14:19
Lo peor de todo es que siguen sacando cosas interesantes y por más que no quiero mirar alguien termina hablándome del juego tal o leo un comentario de otro y termino picando. Tengo no se si casi 10 esperando y aunque no quería mirar nada más voy a caer con el "Dungeon Degenerates".

Y rompo una lanza en favor de KS y plataformas similares, es verdad que hay mucho juego sin probar, otros son nada más que una colección bonitas de minis y aunque nos encontramos ante una "eurorización" de los temáticos/ameritrashes (muchos juegos cuyas reglas son refritos de otros) se encuentran auténticas joyas y otros juegos con muy buen nivel que de otra forma no verían la luz.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: musicinthemiddle en 12 de Julio de 2018, 17:36:18
Pues yo tengo por ahí..

D-day dice
Nemesis
Co2
Trickerion
Skull Tales
Brass (que llega yaaaaaaa)
Unbroken
Uboot
Dawn of the zeds (precompra)

Y alguno se me olvida que yo no tengo Excel.

Y el overturn rising sands me está mirando con ojitos el jodío

Yo es que soy coleccionista de barajas de poker tematizadas, y en KS cada poco salen varias... o sea que tengo en espera varios KS.

Y soy superbacker.... lo mío ya no tiene remedio  ;)
Super backer son 25 al año ojo. Chuskas tienes mucho vicio


Y hablando del hilo,  ¿cuál sería el número mágico por el que se considera enfermizo?
Pues para mí cuando ya no sabes ni que has pedido.  Es un claro síntoma de compra compulsiva.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crowfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: luistechno en 12 de Julio de 2018, 17:39:10
Me parece que no estais a la moda chicos

Seguro que llevas razón, pero no todos nos regimos por las modas o lo que se supone que hacen los jóvenes. Aunque jóvenes hay de todas clases: aquellos con los que yo trabajo sí intentan respetar las reglas de ortografía. Con mayor o menor éxito, pero al menos lo intentan y a mí con eso me basta.

Depende. Me cuesta mucho creer que en foros o usando el movil, se molesten en escribir palabras completas y puntuadas. Yo desde luego no. Y mira que me gusta escribir bien, pero.....
Es como que tipo de lenguaje usas dependiendo con quien hables. Pero vamos, que el hilo no es para este tema.

Yo tambien soy superbacker claro.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 12 de Julio de 2018, 17:42:52

Y hablando del hilo,  ¿cuál sería el número mágico por el que se considera enfermizo?
Pues para mí cuando ya no sabes ni que has pedido.  Es un claro síntoma de compra compulsiva.

Entonces estoy enfermo... ;D ;D ;D
cuando sale este tema con los colegas siempre tengo que echar cuentas para acordarme de todos.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Perceval_ftw en 12 de Julio de 2018, 17:45:10
Yo llevo la cuenta en la página de la BGG, los voy añadiendo en preorder ahí, así no se me pasa ninguno. Ahora tengo...

Batman: Gotham City Chronicles (2019) (KS)
Brass: Birmingham (English edition) (2018) (KS)
Brass: Lancashire (Roxley English deluxe edition) (2018) (KS)
Crusade and Revolution: The Spanish Civil War, 1936-1939 (Pre compra)
Dawn of the Zeds (Third edition) (2016) (Pre compra)
Day Night Z (First edition) (2016) (KS)
Deadwood 1876 (2018) (KS)
Deep Madness (2018) All in (KS)
HeroQuest 25th Anniversary Edition ....... no comment
Imperial Struggle (P500...no he adelantado pasta... así que no se si entraría en este ranking)
Medioevo Universale (2017) (GIOCHIX)
Nemesis (2018) All in (KS)
Nemo's War (second edition) (2017) (Pre compra)
Skull Tales: Full Sail! (2018) (KS)
Time of Crisis: The Age of Iron and Rust (P500)
Trickerion: Collector's Edition (2019) (KS)
7th Continent (la expa y los extras) (2019) (KS)

Y ya me rallo, pero siguen sacando cosas tan interesantes...
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: musicinthemiddle en 12 de Julio de 2018, 19:04:38
Mientras tanto en la casa de perceval...

-Ahora mismo lo saco,  lo tengo justo debajo del gloomhaven...


Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Perceval_ftw en 12 de Julio de 2018, 20:05:34
Mientras tanto en la casa de perceval...

-Ahora mismo lo saco,  lo tengo justo debajo del gloomhaven...




Jajaja ya me gustaría tener ese riesgo... Pero no, mi colección es bastante modesta comparada con la de muchos compis de foro.

Lo que sí he cambiado mucho en mis hábitos es en la forma de comprar. Ahora apenas compro menos por los canales habituales y más por KS, y trapicheo mucho con lo que no me gusta.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Ananda en 12 de Julio de 2018, 21:52:10
  Yo tengo por llegar...¡14!. Dios, como me den lo de Superbacker le digo a mi pareja que tenemos que tener más sexo. (Postdata: no hay manera de ganarle al Viticulture a la jodía).
 
  Y enfermizo considero un ritmo que no te dé tiempo a probarlos.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: ulises7 en 12 de Julio de 2018, 22:19:25
Yo los tengo que contar porqué no lo sé... Es parte de la gracia de los KS, que te olvidas y cuando llegan te los tomas como un regalo  ;D

A ver:

Expansiones Dark Souls
Némesis
Joan of Arc
Sine tempore
Black Rose
Hellboy
Pack de actualización del Folklore
Muchas expansiones Kingdom Death Monster

Y creo que ya. Más de los esperados la verdad...

Pero es que siempre van saliendo KS interesantes para los ameritrashers pero hay que saber cuando decir que no supongo. El último que sí pero no fue el Solomon Kane.

Yo creo que son un problema cuando suponen un gasto importante relativo y/o se vuelven una obsesión. Ppr ejemplo hay la historia de un tipo en reddit que habla sobre cómo se había dejado una fortuna en KS en estos últimos años y aunque se lo podia permitir no acababa de ver lógico gastarse tanto puesto que no iba a tener tiempo para jugarlos ni todos le llaban realmente, pero lo atraian por el FOMO.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Boost3r en 12 de Julio de 2018, 22:38:40
No me pregunteis mi numero...... :-X
Por favor, no puedes hacernos ésto.

Yo he apoyado 4 KS hasta la fecha, de los cuales ya me han llegado 3. Intento evitarlos salvo hypeo máximo y recompensas notables con respecto a la versión retail.

Jajaja. Como pista tienes que necesito un excel.....
Venga Luis, que veo que quieres jugar a la patata caliente.

Empiezo diciendo que tienes 100 KS pendientes de llegar.  8)
Tamos locos?

50!
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Gremio en 12 de Julio de 2018, 23:45:00
La ilusión y la pasta son buenos límites, pero mis nervios no me dejan más de dos...
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: gixmo en 13 de Julio de 2018, 07:48:17
Yo los tengo que contar porqué no lo sé... Es parte de la gracia de los KS, que te olvidas y cuando llegan te los tomas como un regalo  ;D

yo me olvido de ellos una vez que me he metido dentro  ;D ;D
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Gelete en 13 de Julio de 2018, 08:21:47
Aprovechándome un poco del hil ode Luis, de cuántos de esos kicksarters habéis leído las reglas y os habéis metido sabiendo en que os metéis y cuantos han sido latigazos de amor al más puro estilo Peter North, impulsos, no sé si me explico.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Jose-san en 13 de Julio de 2018, 08:27:49
Aprovechándome un poco del hil ode Luis, de cuántos de esos kicksarters habéis leído las reglas y os habéis metido sabiendo en que os metéis y cuantos han sido latigazos de amor al más puro estilo Peter North, impulsos, no sé si me explico.

Me he medito solo en dos (Gloomhaven y Twilight Struggle digital edition) y después de mirarlo mucho. Otros que también me he mirado mucho (7th Continent, Middara...) al final he pasado porque no me terminaban de convencer.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: gixmo en 13 de Julio de 2018, 08:35:10
Aprovechándome un poco del hil ode Luis, de cuántos de esos kicksarters habéis leído las reglas y os habéis metido sabiendo en que os metéis y cuantos han sido latigazos de amor al más puro estilo Peter North, impulsos, no sé si me explico.

no mas de 5 han sido por impulso
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Borja en 13 de Julio de 2018, 08:47:19
Aprovechándome un poco del hil ode Luis, de cuántos de esos kicksarters habéis leído las reglas y os habéis metido sabiendo en que os metéis y cuantos han sido latigazos de amor al más puro estilo Peter North, impulsos, no sé si me explico.

Pues mira, de los 3 míos (Medioevo Universale, Powerup y el último de La Marca del Este), impulso no hay sido ninguno. Medioevo Universale es un juego al que jugaremos 1 vez cada 2-3 años, para esas partidas super épicas que nos montamos en Donosti (el año que viene toca Mega Civilization, y el año pasado hicimos la jornada super épica de HeroQuest, más info: Sesión épica 2017 - Heroquest (http://labsk.net/index.php?topic=199700.0)). El de la Marca del Este no se si lo jugaré, porque cuando juego a rol jugamos sobre todo a Fantasía pero es el típico que me mola porque cuando juega a rol tener libros como esos son cojonudos para sacar ideas para aventuras y para ambientar, aunque no juegues a ese juego concreto. Además, las cosas que sacan los chicos de La Marca las apoyo todas porque son una gente de puta madre, son muy profesionales y lo que publican tiene una calidad altísima. Por último, el PowerUp no creo que lo juegue, me he metido porque el diseñador es colega de Armageddon (la librería de comics de Donosti donde nos conocimos todos los frikis). Como más gente del grupo lo ha pillado, seguro que jugaré al juego pero será con su copia (no tiene sentido que lleve la mía a Donosti), pero quería apoyarle a él por ser colega. Si no fuera así no me habría metido, y no porque el juego sea malo sino porque no apoyo juegos que no vaya a jugar.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Perceval_ftw en 13 de Julio de 2018, 08:52:01
Pues en mi caso hay de todo.

Hay juegos como 7th Continent, Medioevo, Dawn of Zeds, Skull Tales, Brass... que o he jugado ya o si no me leo toito to, incluso del Brass hasta hice un montón de revisión de traducción en el desastre de reglas que habían hecho en español.

Luego hay otros que son un salto de fe por sus autores, como el Imperial Struggel, pero los creadores de mi juego favorito tienen ese favor.

Y por último tenemos los de, me la han metido con las minis, Batman, Nemesis... que los he mirado más por encima. Aún sabiendo que a priori son mecánicas y tal que me suelen gustar. Pero el detalle de tener kilos de plástico por participar en el KS hacen que si no me molan tengan salida facil.

Supongo que en general los que apoyan varios proyectos la implicación en cada uno vendrá por alguno de estos motivos, o similar.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Calvo en 13 de Julio de 2018, 09:05:27
Aprovechándome un poco del hil ode Luis, de cuántos de esos kicksarters habéis leído las reglas y os habéis metido sabiendo en que os metéis y cuantos han sido latigazos de amor al más puro estilo Peter North, impulsos, no sé si me explico.

Reconozco que en los que me he metido no había desgranado las reglas al 100%, más bien al contrario, tenía un esbozo:

Conan: sí que vi el sistema de activación de personajes y el tablero del director de juego y me parecía que podía funcionar bien, pero hasta que no lo jugué no pude confirmar que el sistema funcionaba. Fue un acierto absoluto por la originalidad del sistema y porque, como digo, el juego cumple lo que yo busco en este  tipo de juegos.  http://labsk.net/index.php?topic=182595.0 (http://labsk.net/index.php?topic=182595.0)

This war of Mine: todo el trasfondo y ambientación (no he jugado nunca al videojuego) me llamaba la atención, además de toda la carga de textos que anunciaron. Cuando se confirmó que salía en castellano no dudé. Lamentablemente cogí la patera de Caronte en lugar del Ferry premium en el pedido...pero esa es otra historia. Finalmente, ya con mi copia en castellano, le habré dado casi 20 partidas de enero a esta parte. Para mí, otro acierto. http://labsk.net/index.php?topic=203721.0 (http://labsk.net/index.php?topic=203721.0)

Mithyc Battles: Panteon. Como salí muy contento con el Conan, cuando la misma editorial anunció MB:P me metí casi a ciegas. Vi un juego de escaramuzas con bestias...y me metí con confianza ciega. Riesgoso, pero también estoy muy contento. Otras 15 partidas o así desde que lo recibí.
http://labsk.net/index.php?topic=201376.0 (http://labsk.net/index.php?topic=201376.0)

Así que por el momento contento, aunque viendo lo visto en otros casos, yo cada vez me pienso y remiro más antes de comprar. Y si es para un kickstarter ni te cuento, últimamente han salido cosas que me llaman mucho la atención, pero voy a ver cómo respiran y , una vez que hayan llegado a las casas, si de verdad me gusta, ya lo compraré de segunda mano, qeu seguro que alguno termina vendiéndose.


Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: javimurphy en 13 de Julio de 2018, 09:06:31
Mi idea es de 3 a 6 al año, de momento Pantheon 1.5 y Skull Tales.

Trato de autolimitarme por el tema del idioma, salvo algo especial como el Pantheon que si o si. Y como quiero empezar a pintar miniaturas busco plástico a espuertas, y las reglas, para decidirme o no.

Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Gelete en 13 de Julio de 2018, 09:15:41
Era una pregunta que viene al cuento de que creo que gran parte de las decepciones de los kickstarters vienen de meterse con muchas cosas que no se han analizado previamente (no digo en vuestros casos,que está claro que lo miráis bastante bien, además creo que es lo que se debe hacer).

Otra cosa que me parece curiosa de los kickstarter, hablando siempre desde la ignorancia de una persona que no ha participado en ninguno y los ve detrás del cristal, es que sus hilos me recuerdan mucho a este proceso:

1) Ha salido X kickstarter, como mola, jypeados, juegaaaaaco, imprescindible, peternorthazos que ponen todo perdido.
2) Proceso de apoyo al juego , se funda, todos contentos, muchos mensajes viendo si van a alcanzar los diferentes stretch goals.
3) Proceso de espera, cientos de mensajes, si llega cojonudo, si no llega porque se retrase o pase alguna movida pues mas mensajes aún, que si reglas, que si minis, que si tablero, mil cosas.
4) El juego llega (normalmente, en ocasiones pasan cosas raras...) y luego...
5) (https://anhipa.files.wordpress.com/2008/07/salicor1.jpg)

Ojo, es una impresión, probablemente esté equivocado, pero la tengo presente en lo más profundo, como la de que Gixmo no es de fiar.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: gixmo en 13 de Julio de 2018, 09:19:53
Ojo, es una impresión, probablemente esté equivocado, pero la tengo presente en lo más profundo, como la de que Gixmo no es de fiar.

siempre cumplo mis pactos, otra cosa es que la gente se cree falsas expectativas de lo que implica ese pacto, vamos como con los kickstarter  ;D ;D ;D

yo si reconozco que me he metido en algun kickstarter, al igual que comprado algun juego, que no se si lo voy a jugar y no me importa, pero es un juego que necesito tener en mis estanterias sea por lo que sea (vease Gizzmo great escape, plan social, busen memo y mierdas similares)
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: ulises7 en 13 de Julio de 2018, 09:26:18
Aprovechándome un poco del hil ode Luis, de cuántos de esos kicksarters habéis leído las reglas y os habéis metido sabiendo en que os metéis y cuantos han sido latigazos de amor al más puro estilo Peter North, impulsos, no sé si me explico.

Reconozco que en los que me he metido no había desgranado las reglas al 100%, más bien al contrario, tenía un esbozo:

Conan: sí que vi el sistema de activación de personajes y el tablero del director de juego y me parecía que podía funcionar bien, pero hasta que no lo jugué no pude confirmar que el sistema funcionaba. Fue un acierto absoluto por la originalidad del sistema y porque, como digo, el juego cumple lo que yo busco en este  tipo de juegos.  http://labsk.net/index.php?topic=182595.0 (http://labsk.net/index.php?topic=182595.0)

This war of Mine: todo el trasfondo y ambientación (no he jugado nunca al videojuego) me llamaba la atención, además de toda la carga de textos que anunciaron. Cuando se confirmó que salía en castellano no dudé. Lamentablemente cogí la patera de Caronte en lugar del Ferry premium en el pedido...pero esa es otra historia. Finalmente, ya con mi copia en castellano, le habré dado casi 20 partidas de enero a esta parte. Para mí, otro acierto. http://labsk.net/index.php?topic=203721.0 (http://labsk.net/index.php?topic=203721.0)

Mithyc Battles: Panteon. Como salí muy contento con el Conan, cuando la misma editorial anunció MB:P me metí casi a ciegas. Vi un juego de escaramuzas con bestias...y me metí con confianza ciega. Riesgoso, pero también estoy muy contento. Otras 15 partidas o así desde que lo recibí.
http://labsk.net/index.php?topic=201376.0 (http://labsk.net/index.php?topic=201376.0)

Así que por el momento contento, aunque viendo lo visto en otros casos, yo cada vez me pienso y remiro más antes de comprar. Y si es para un kickstarter ni te cuento, últimamente han salido cosas que me llaman mucho la atención, pero voy a ver cómo respiran y , una vez que hayan llegado a las casas, si de verdad me gusta, ya lo compraré de segunda mano, qeu seguro que alguno termina vendiéndose.

Tú eres una persona sensata Calvo a diferencia de un servidor.

En lugar de hablar sobre KS que te llegarán, hablas sobre los cuales te han llegado. En mi caso también tengo esos 3 (por motivos parecidos me metí, con Mythic/Monolith dan ganas de meterse en todos sus proyectos por la calidad que ofrecen) pero mira, no he jugado a ninguno aún... Mi tiempo de Ks lo ocupó KD:M y Folklore (y probar el Dark Souls), dos bestias que por si solas ya tienes juego para aburrirte.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Delan en 13 de Julio de 2018, 09:46:22
Yo no me meto en ks si no lo tengo clarisimo ya sea por reglas o por gameplays. (Que me gustan mas. Soy un tio muy visual ) y de momento 0 decepciones. Sabia exactamente lo que me iba a llegar a casa.

En casos de duda, como en el deep war que me interesa por su modo solitario, como aun lo esta desarrollando me meti con 1 dolar a la espera de ver las reglas finales y decidir si entro o no en el pledge manager.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Carquinyoli en 13 de Julio de 2018, 10:29:07
Aprovechándome un poco del hil ode Luis, de cuántos de esos kicksarters habéis leído las reglas y os habéis metido sabiendo en que os metéis y cuantos han sido latigazos de amor al más puro estilo Peter North, impulsos, no sé si me explico.

Uno solo, BATMAN:GCC.
Me he leído las instrucciones, he visto todos los videos tanto de reglas como de gameplays, del modo normal y del modo versus. Sigo los hilos de BGG. Y me he informado de la versión 1.0 del mismo (Conan), leyendo reseñas y viendo algún video. Creo que sabía dónde me metía, pero admito que los latigazos de amor estaban (están) ahí también  :) . Y esperándolo me hallo.

Sobre el número para ser enfermizo: pues lo que han dicho, mientras no afecte negativamente tu vida (familia y economía), creo que no hay un número, o no hay un número válido para todos.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Membrillo en 13 de Julio de 2018, 10:31:29
Me he metido en 3 KS hasta ahora, y los tres eran nuevas ediciones de juegos ya conocidos. Los tres coincidieron en tiempo así que estuve esperando los tres a la vez. Ahora ya solo me queda por llegar uno.

Meterse en muchos no lo llamaría enfermizo, salvo casos extremos. Pero "exceso de confianza en los demás", sin duda
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Scherzo en 13 de Julio de 2018, 13:23:03
Yo sólo he entrado en dos kickstarters:

Brass: Tengo la edición antigua de Tree Frog Games, y ya lo he jugado. Me gustó mucho en su momento y decidí meterme en éste a pesar de ya tenerlo. Me gustaba la nueva edición, y el juego sé que me va a gustar porque ya lo he jugado, así que en principio entré, por así decir, a riesgo cero.

Dice Throne: de los mismos del Brass, y entré porque pude probarlo con un amigo, me gustó también mucho el juego, y me metí en el kickstarter de la segunda caja, con opción a compra de la primera, así que me pillé ambas. Como ya lo he jugado, también lo veo como riesgo cero.

De momento no he entrado en ninguno más. Cuando reciba estos dos, pues igual más adelante puede caer alguno puntualmente. Me atraen más juegos del P500 de GMT que lo que suelo ver por Kickstarter, pero me echa atrás meterme en ellos por el posible palo de gastos de envío.

De lo del destrozo del idioma y la forma de escribir, siempre he sido de la idea de que uno de los mayores enemigo del idioma ha sido el móvil y la costumbre ya desde los inicios de los SMS de escribir economizando letras y pulsaciones. Mucha gente ha trasladado esa forma de escribir al resto de ámbitos (a lo que hay que sumar el spaniglish ese). Pero bueno, como bien habéis comentado ya, creo que no tenemos nada que hacer y las nuevas generaciones se impondrán con esta forma de hablar y escribir. Sólo espero no vivir tanto como para verlo... :P
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 13 de Julio de 2018, 13:36:59
Yo no patrocino proyectos sin que tengan reglas por ejemplo, leo reglas y miro algún video de como se juega. No entiendo a la gente que se mete sin saber nada de los juegos a no ser que los quieran simplemente por el plástico para pintar o utilizar en otros juegos que hay muchos.

Todavía no me he llevado ninguna decepción con los juegos comprados así y he usado todos, cosa que no puedo decir de los juegos comprados "tradicionalmente".
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Ananda en 13 de Julio de 2018, 13:55:58
Yo no patrocino proyectos sin que tengan reglas por ejemplo, leo reglas y miro algún video de como se juega. No entiendo a la gente que se mete sin saber nada de los juegos a no ser que los quieran simplemente por el plástico para pintar o utilizar en otros juegos que hay muchos.

  Siempre se han comprado libros o juegos con poca información sobre ellos. Anda que no habré comprado novelas por lo que pone en la sinopsis y lo que me atrayese la portada. Y con los juegos ocurre algo similar. Está claro que ahora la información es mayor, y se pueden leer opiniones e incluso haber probado antes el juego.
  Pero en ks es distinto, hay algo más de intuición, o de comprar a la antigua. Siempre se tiene una idea de cómo es el juego, no se compra a ciegas, pero hasta que no se juega no se sabe a ciencia cierta, y eso me pasa con cualquier juego, sea o no de ks, por mucho que lea.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Ananda en 13 de Julio de 2018, 13:59:27
  Tampoco estoy justificando el gasto que por ejemplo yo hago. Lo mitigo vendiendo otros, pero reconozco que lo de buscar, abrir, probar juegos... tiene un encanto difícil de resistir. Pero no imposible!
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Melko en 13 de Julio de 2018, 14:20:54
Yo llevo 5, de ellos esperando 2 su llegada, el Brass y el Deep Madness, éste último sorpresa total. Hace unos meses vi que me llegaban mensajes relacionados y yo pensando que porque me estaban enviando publicidad... y mirando mi cuenta en kickstarter veo que me hice backer en su momento... cosas que olvidas...

Yo más de 2-3 no me gusta, ya bastante hay que aguantar los retrasos, eso sí cuando empiezan a hacer los envíos empiezo a mirar otros... filia por estar esperando siempre algo supongo...
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: luistechno en 13 de Julio de 2018, 14:56:00
Venga, voy a desvelar mi numero.........38.

Bueno 37 que hoy he cogido el Demigos Rising con solo 3 años de retraso.

En mi caso tengo 2 formas diferentes de elegir los KS en los que me meto. La primera seria esos juegos que recaudan millones y que se que si luego no los quiero o no me gustan los puedo vender por casi lo mismo o incluso mas. En estos ni leo reglas ni leches. Click y fiesta. (Vease Batman)
Los demas serian esos juegos de precio medio/bajo que hay cientos. Dependiendo de la editorial o autor me puedo meter si los conozco a lo loco. En el resto, me miro las reglas para ver si tiene mecanicas que no me van. Por ejemplo, juegos de negociacion y de mayorias puros, los elimino rapidito de mi target.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: gixmo en 13 de Julio de 2018, 15:04:57
38 no los veo para tanto... yo estoy esperando 7 u 8, pero porque no me meto demasiado en kickstarter... y en los que me meto suelen ser cosas raras que me llamen la atencion. Alguno si me he metido en cuanto vi de que iba, pero siempre con algo de idea al respecto... el problema es que en cuanto me meto me olvido del juego y muchas veces ni me acuerdo de que iba  ;D ;D ;D

3 año de retraso? yo tengo 42 de retraso y aqui sigo  ;D ;D
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Gelete en 13 de Julio de 2018, 15:19:53
38 kickstarters no lo ves para tanto?????

La madre que me parió   :o Eres un politoxicomano de cuidado Gixmo :p
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Calvo en 13 de Julio de 2018, 15:20:09
y luego...
5) (https://anhipa.files.wordpress.com/2008/07/salicor1.jpg)



Eso creo que en parte es cosa de la bsk y de "los medios": tengo la mala sensación de que en los "medios" la tendencia es hablar de la novedad, los fuegos artificiales, las noticias, el entusiasmo/hypeo... pero los monográficos y análisis en profundidad "no venden" (ojo, que hay mucha gente que no está en esa linea).

En mi defensa diré que intento hacer los deberes: los juego en los que me meto salen a mesa sí o sí, e intento hacer una reseña/primeras impresiones para que el personal se haga un idea de por donde respira el juego. E intento seguir comentando el hilo. Esto me hace recurdar que me metí en el Skull Tales 1ª edición, y que tras 5/6 partidas no me convenció del todo y lo vendí (de los pocos)...pero también es cierto que había jugado al proto y me había gustado, no iba "a ciegas cuando me metí" (la cuestión es que pensaba que iba a ser más "variado" de lo que me resultó).

Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: gixmo en 13 de Julio de 2018, 15:33:37
38 kickstarters no lo ves para tanto?????

La madre que me parió   :o Eres un politoxicomano de cuidado Gixmo :p

yo solo estoy en 8 y creo que es mi record... pero tal cual empezo el hilo me imaginaba un numero cercano a los 100

Si haces numeros y solo esta en kickstarter, sin mas compras.... es como si se comprase 38 juegos al año...tampoco lo veo para tanto, siempre y cuando no afecte a otros ambitos claro

P.S. soy politoxicomano porque le doy a todo  :P
P.S.1 lo mejor es cuando suelo decir los nombres de donde me meto y ver las caras de la gente  ;D ;D
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: luistechno en 13 de Julio de 2018, 15:39:04
Yo los juegos de Ks los suelo jugar la misma semana que los recibo. Salvo que me llegan media docena de golpe. Tambien intento hacer videos de los mismos pero no me da la vida para todo.
Los dos ultimos por ejemplo venian de Ks, el Brass Empire y el Maximum Apocalypse.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Delan en 13 de Julio de 2018, 16:54:41
Pues muy mal. Muy mal.

Media docena te da para jugar uno al dia y te sobra el domingo. Que es eso de no estrenar los juegos...
Yo los juegos de Ks los suelo jugar la misma semana que los recibo. Salvo que me llegan media docena de golpe. Tambien intento hacer videos de los mismos pero no me da la vida para todo.
Los dos ultimos por ejemplo venian de Ks, el Brass Empire y el Maximum Apocalypse.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 13 de Julio de 2018, 17:24:15
Yo no patrocino proyectos sin que tengan reglas por ejemplo, leo reglas y miro algún video de como se juega. No entiendo a la gente que se mete sin saber nada de los juegos a no ser que los quieran simplemente por el plástico para pintar o utilizar en otros juegos que hay muchos.

  Siempre se han comprado libros o juegos con poca información sobre ellos. Anda que no habré comprado novelas por lo que pone en la sinopsis y lo que me atraiyese la portada. Y con los juegos ocurre algo similar. Está claro que ahora la información es mayor, y se pueden leer opiniones e incluso haber probado antes el juego.
  Pero en ks es distinto, hay algo más de intuición, o de comprar a la antigua. Siempre se tiene una idea de cómo es el juego, no se compra a ciegas, pero hasta que no se juega no se sabe a ciencia cierta, y eso me pasa con cualquier juego, sea o no de la, por mucho que lea.

Te doy la razón en lo último. Hasta que no se prueba no puedes estar seguro de que has hecho una buena compra y que el juego es lo que esperabas pero como dices si miras algo antes, no entiendo a los que se meten sin saber nada de nada arrastrados por el hype o vete tu a saber por qué y después escriben que si es una mierda, que si no era lo que se esperaba...
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Borja en 13 de Julio de 2018, 17:40:08
Eso también pasa sin KS. Mucha gente compra guiados por el hype en tiendas. De hecho, este foro esta lleno de gente pidiendo opinión sobre un juego aunque ya tienen la decisión tomada y solo esperan que alguien les diga lo que quieren oir para tener una coartada que justifique el gasto.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Delan en 13 de Julio de 2018, 18:30:45
Las peores compras que he hecho siempre han sido las impulsivas de editoriales tradicionales en tiendas... para que luego digan de KS.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: luistechno en 13 de Julio de 2018, 18:43:35
Pues muy mal. Muy mal.

Media docena te da para jugar uno al dia y te sobra el domingo. Que es eso de no estrenar los juegos...
Yo los juegos de Ks los suelo jugar la misma semana que los recibo. Salvo que me llegan media docena de golpe. Tambien intento hacer videos de los mismos pero no me da la vida para todo.
Los dos ultimos por ejemplo venian de Ks, el Brass Empire y el Maximum Apocalypse.

jejejeje, es que tu tienes un ritmo.........que ni Indurain en sus tiempos
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: ulises7 en 13 de Julio de 2018, 18:44:44
Pues muy mal. Muy mal.

Media docena te da para jugar uno al dia y te sobra el domingo. Que es eso de no estrenar los juegos...
Yo los juegos de Ks los suelo jugar la misma semana que los recibo. Salvo que me llegan media docena de golpe. Tambien intento hacer videos de los mismos pero no me da la vida para todo.
Los dos ultimos por ejemplo venian de Ks, el Brass Empire y el Maximum Apocalypse.

No a todos nos gustan los solitarios...

Y no siempre es fácil coincidir...

Y cuando se puede coincidir, sólo se jugarán los elegidos...
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: vendettarock en 15 de Julio de 2018, 11:57:51
Con dos ya te miro raro.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: MrK en 17 de Julio de 2018, 20:52:57
Enfermizo no sé si será pero al final vivimos en una sociedad consumista 100% y quien diga que no, le diré que discrepo. Siempre nos entra algún juego por los ojos que no necesitamos y al final compramos...

Yo actualmente tengo 21 esperando y 3 en marcha que cuando finalicen serán 24, creo que son una burrada innecesaria, conociéndome y sabiendo lo que juego. No tengo tiempo físico para jugar a tanto y además muchas veces compro por estética y no por necesidad.

Luego termino vendiendo más de uno sin jugar (no suelo especular) porque no tengo espacio. Además últimamente juego 1 o 2 partidas por semana, algo que no me compensa tanta compra.

Me estoy planteando dejar de comprar hasta que reciba, porque cuando vayan llegando la mujer me pondrá firme  ;D

En fin, si se puede no lo veo mal, pero también deberíamos pensar en la capacidad que tenemos para jugar a todo lo que compramos, la mía es muy bajita y yo mismo sé que debería comprar menos.

Un saludo.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: Borja en 17 de Julio de 2018, 21:02:30
Vivir en una sociedad consumista es una cosa, y no niego que es así. Pero eso no nos obliga a ser más o menos consumistas. Eso son decisiones que toma cada persona y por lo tanto la responsabilidad es de cada individuo.
Título: Re:¿Que numero de juegos backeados en crownfunding esperando consideras enfermizo?
Publicado por: MrK en 17 de Julio de 2018, 21:26:11
Vivir en una sociedad consumista es una cosa, y no niego que es así. Pero eso no nos obliga a ser más o menos consumistas. Eso son decisiones que toma cada persona y por lo tanto la responsabilidad es de cada individuo.

Totalmente de acuerdo, de hecho soy totalmente consciente de lo que compro y de lo que no debería comprar, pero todos compramos en ocasiones por consumo, porque alguien lo tiene o porque esto es más cool, eso no se puede negar.

Yo no me engaño, sé que ni necesito, ni debería comprar tanto, igual cuando venga el primer pitufo/a empiezo a parar porque el consume todo mi tiempo y dinero...

Un saludo.