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KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: Black Marmote en 31 de Julio de 2018, 06:56:10

Título: Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 31 de Julio de 2018, 06:56:10
[TERMINADO EL 6-8-2018. ÚLTIMOS CAMBIOS EN JULIO 2020]

Soy un gran aficionado a los juegos económicos de trenes "18XX" y, con el tiempo, he ido recogiendo información diversa sobre dónde comprar estos juegos, cuáles son más recomendables, cómo jugar online o vía mail, etc. Así que he pensado que tenía sentido abrir un hilo donde volcarla toda. (Para saber qué son los 18XX, ve a http://labsk.net/index.php?topic=180209.0).



1. QUÉ JUEGOS 18XX SE PUEDEN COMPRAR AHORA

Actualización enhttp://labsk.net/index.php?topic=213045.msg2101578#msg2101578
Tras ver evolucionar este mercado durante muchos años, la sensación es que hay que pillarlos un poco al vuelo, porque se hacen tiradas relativamente cortas. Así que cuando sale un nuevo 18XX, tienes que decidir rápido si lo querrás o no.

En cualquier caso, listo aquí los 18XX que se pueden encontrar hoy en día realmente nuevos y no de segunda mano (entre paréntesis, el país que representa el mapa).

Poseidon (Antigua Grecia)
Empiezo por uno de los curiosos. En lugar de vías y trenes, tenemos puestos comerciales, templos y barcos, pero tiene bastantes de los conceptos de los 18XX y suele estar listado como tal. Se recomienda para introducirse en el mundo de los 18XX, porque es corto (un par de horas) y más sencillo.
Por 50-60 €. Quedan unidades en http://www.masqueoca.com/
Reseña: http://labsk.net/index.php?topic=64419.0
Hilo de dudas: http://labsk.net/index.php?topic=67767.0

(https://s8.postimg.cc/6erhj6l2d/poseidon_cover.jpg) (https://postimages.org/)

1846 (Estados Unidos)
Para mí, uno de los mejores de la serie (y he jugado a más de 20 diferentes). Es un 18XX ya completo, pero de los relativamente “cortos”. Es decir, partidas de 3-5 horas. Aunque el tablero parece pequeño, permite mucha variabilidad entre partidas. La calidad de los materiales es muy buena. Está fabricado por GMT, que lo que ha hecho es reeditar un clásico exitoso, y que tiene previsto lanzar en breve el 1862 (de nuevo, reeditando un 18XX con solera).
Lo puedes encontrar por 50-60 € con facilidad. Por ejemplo, en:
https://www.dracotienda.com
https://dungeonmarvels.com/

(https://s8.postimg.cc/amhoerxad/1846_cover_sq.jpg) (https://postimages.org/)

1844 / 1854 (Suiza / Austria)
También es una reedición, en este caso combinando dos juegos en uno, de forma que se reaprovechan muchas vías, el dinero, etc. Son dos juegos con mapas muy montañosos y complicados, pero los encuentro interesantes.
Por 60-80 €.
https://www.dracotienda.com

(https://s8.postimg.cc/trkxoj48l/1844-1854_cover.jpg) (https://postimages.org/)

1853 India 2ª ed
Un juego “para ingenieros”, donde las vías -de dos anchos- son cruciales. Me gusta, aunque tengo dudas de si permite mucha variación de estrategias.
Por 50-60 €, pero está empezando a agotarse y ahora no tengo claro dónde encontrarlo en España. Sí que se puede encontrar en webs europeas. Creo que se está acabando.

(https://s8.postimg.cc/7h1o1pw5x/1853_cover.jpg) (https://postimages.org/)

1830 (Estados Unidos)
El 18XX de referencia. Todo un clásico, aunque no lo recomiendo para introducirse en estos juegos, porque su bolsa es muy salvaje. Pero claramente un título que todo buen aficionado debería tener. Con él "explotó" la fiebre de los 18XX.
Hace unos pocos años se hizo una reedición en inglés, pero ya no quedan. Lo curioso es que se editó también en italiano, y de esa edición sí que quedan copias. Basta bajarse las reglas en inglés o en español y es perfectamente jugable.
Amazon España te sirve la edición italiana en nuestro país por 55 €. Sale mejor que comprarlo en una web italiana y pagar el transporte.
https://www.amazon.es/gp/product/B008KKMDN4/
Dudas y reglamento revisado: http://labsk.net/index.php?topic=198079.0
Reseñas: http://labsk.net/index.php?topic=97147.0 y http://labsk.net/index.php?topic=193194.0
Reglas en español: http://labsk.net/index.php?topic=83334.0

(https://s8.postimg.cc/u5qv1qg91/1830.jpg) (https://postimages.org/)

18CZ (República Checa)
Similar al 1844/1854, pero algo más grande y con fusiones de compañías. Tiene un modo específico para 2 jugadores más un tercero tipo autómata. A nivel de materiales está muy bien, como el 1846.
Lo vende directamente Leonhard Orgler, su fabricante/autor, por 78 € más envío (93 € al final). Orgler ya creó Russian Railroads y otros juegos y está preparando 18Lilliput, un juego de cartas que contiene, dice, buena parte de la esencia de un 18XX. Pinta bien. En la web están ya las reglas y se anuncia su salida al mercado para finales de este año.
http://www.lonny.at/en-gb/18cz
Reseña: http://labsk.net/index.php?topic=203281.0
Reglamento en español: http://labsk.net/index.php?topic=202604.0

(https://s8.postimg.cc/bq6e4bmp1/18_CZ_Front.jpg) (https://postimages.org/)

18OE: On the Rails of the Orient Express (Europa)
No llega al nivel de enormidad del 18C2C (Coast to Coast), también publicado por Mark Freizer, pero es un 18XX muy grande, con un mapa de 84 x 112 cm (más el tablero de la bolsa), 825 losetas de vía, 350 tarjetas, 24 compañías, etc. Pero, ¡ojo!, tiene escenarios cortos para incluso dos jugadores de unas 4 horas, escenarios intermedios y el juego full, que precisa el triple de tiempo y es para hasta 7 jugadores.
Cuesta 200 $ en la web del fabricante. Había un distribuidor en Europa, pero ni contesta los mails. Tampoco se los contesta al propio Freizer, por lo que me ha dicho. Y me comenta que ya solo le quedan 90 copias del 18OE.
Traerlo directamente a España implica pagar un transporte caro más posibles aduanas. Vamos, que no es una bagatela. Siempre hay alguna oferta en la BGG.
http://www.designsice.com/index.html

(https://s8.postimg.cc/i3vh7kzat/18_OE.png) (https://postimages.org/)

Cleopatra's Caboose: An 18xx Game (Antiguo Egipto)
Otro juego muy curioso. Aún no lo estrenado. Está inspirado en el Antiguo Egipto, y al parecer es un 18XX que, en parte, parodia a este tipo de juegos. No es un juego puro del estilo 18xx, pero aun así resulta divertido, hay muchas decisiones estratégicas y lo pintan como recomendable. En línea de lo que comentaba al principio de esta entrada, podría -insisto en que no lo he probado- ser un buen juego para empezar.
Su precio nominal es de más de 50 €, pero se suele encontrar muy rebajado. Yo lo compré por 20 €. Supongo que es señal de que no ha tenido mucho éxito.
http://www.masqueoca.com/

(https://s8.postimg.cc/cfp6gpadx/cleapatrascaboose.jpg) (https://postimages.org/)

504
Es un juego curioso que te permite crear 504 variantes del juego, y que depende de cómo tiene un funcionamiento tipo 18XX, así que a veces se lista como tal.
Cuesta unos 50 € en inglés y 80 en castellano. Sí, sí, ¡está en castellano! Seguramente porque no es bien bien un 18XX y tiene un público mayor.
https://www.dracotienda.com/

(https://s8.postimg.cc/wk6c2qmhx/504_ESP2.jpg) (https://postimages.org/)



2. QUÉ JUEGOS 18XX SE PUEDEN ENCARGAR COMO PRINT AND PLAY

Hay todo otro mundo para explorar los 18XX si vas más holgado de presupuesto de la mano de estos fabricantes, que publican juegos, muchas veces creados por otros, de una forma semiartesanal. Los precios son altos, y no hay distribución en España, así que hay que pagar transporte, posiblemente aduanas, etc., pero te puedes encontrar algunas joyas.

Marflow Games
Empiezo por lo fácil. Este fabricante sí está en Europa (menos coste de transporte, cero aduanas) y tiene nueve 18XX, en general poco conocidos y de autores diversos. Los precios van de 60 a 95 € más 18 € de transporte, relativamente asumibles, pues. (El dueño se hace mayor y ha comentado algo de retirarse en una entrevista reciente, en http://www.railsonboards.com/2018/03/14/interview-with-wolfram-janich-from-marflow-games/). Tengo el 18Ruhr, y la calidad es buena pero no difiere mucho de un PnP casero bien hecho. El tanlero consiste en 4 hojas bien plastificadas y enganchadas, y no va montado sobre una base de cartón.
http://18xx-marflow-games.de/english-new/games/index.html

Deep Thought Games
Toda una referencia desde hace muchos años (lo parca que es su web atestigua su solera), y con un catálogo extenso de 24 títulos 18XX, pero tiene una lista de espera de casi un año. Y no salen precisamente baratos, aunque los puedes customizar mucho, decidiendo, por ejemplo, si quieres cortarte tú las losetas de vías o que te las entreguen cortadas. Como muestra, el 18FL oscila entre 39 y 82$ en función de si te lo acabas tú mismo o lo quieres listo para jugar. Y el 18Dixie (un pack conjunto del 18GA y del 18MS) va de 67 a 167$.
http://www.deepthoughtgames.com/

Golden Spike Games
Este fabricante tiene casi todo el catálogo de Deep Thought Games (DTG), y de hecho dice que produce buena parte de los pedidos de DTG. Es un poco más caro, y solo entrega productos listos para jugar, pero tiene una cola de espera más corta. Es decir, básicamente pagas más para que te entreguen antes y acabado del todo.
En total, tiene 18 títulos, con precios de 99 a 203 $.
http://www.goldenspikegames.com

All-Aboard Games
Otro fabricante, en este caso con un catálogo de 19 títulos 18XX. El más barato completo es el 18Scan (Escandinavia) por 89 $, y algunos, como el aclamado 1817, pasan de 200 $.
http://www.all-aboardgames.com

Print & Play Games
Esta empresa hace prototipos, vende piezas sueltas y tiene tres títulos en venta: 18AL (Alabama), 18Africa y 1886 (Japón).
https://www.printplaygames.com/?s=18xx

Juntando estos fabricantes y los 18XX disponibles en tienda, actualmente se pueden adquirir 57 títulos 18XX diferentes.


3. 18XX DISPONIBLES PARA DESCARGAR Y HACERSE UN PnP
Hay hilos interesante sobre cómo hacerse un PnP de un 18XX en https://boardgamegeek.com/thread/1251941/looking-advice-pnp y en https://boardgamegeek.com/blogpost/20203/working-railroad-building-my-print-and-play-copy-1

Hacerlo bien es todo un trabajo (basta mirar el hilo sobre el 1817), pero hacerlo “más o menos bien” y, desde luego, jugable, no es tan complicado. Si ya tienes otros 18XX, puedes reaprovechar muchas losetas de vías y el dinero, con lo que “solo” necesitas generar el tablero y las compañías. No es poca cosa, pero es viable. También puedes comprar vías sueltas en, por ejemplo, https://www.customgamebits.com/. Muchos 18XX tipo PnP emplean parte de las vías del 1830 por considerarse que este es el 18XX de referencia.

En http://www.fwtwr.com/18XX/tiles/tiles.asp se pueden consultar las losetas de vías de muchos juegos. Y en http://www.rails18xx.it/Tiles/Test/index.html hay una lista de vías numeradas. (Salvo excepciones, todos los 18XX comparten una única numeración, de forma que, por ejemplo, una vía #8 es siempre una curva suave).

Ojo, que aquí hay un tema de derechos de autor que hay que respetar. Algunos 18XX son libres o su autor ha dicho por ahora que no tiene problema en que alguien se produzca uno para sí mismo (pero no para venderlos). Y siempre cabe la posibilidad de contactar con el autor y pedirle permiso. (Sí, no es algo tan raro).

En dos hilos de la BGG (https://boardgamegeek.com/thread/1944488/pnp-releases-18xx-games y https://boardgamegeek.com/geeklist/58420/18xx-available-pnp) se comentan muchos juegos disponibles como PnP, y aparte yo he encontrado el 1820 en https://github.com/clearclaw/18xx_1820.

Finalmente, siempre puedes hacértelo parcialmente con la ayuda de alguna empresa especializada, como la mencionada Ludotipia.



4. CONSEJOS PARA LAS PARTIDAS

Lista de diferencias
Cada 18XX tiene sus peculiaridades. En uno, en las rondas de bolsa, primero vendes acciones y luego las compras, en otro, el orden puede ser cualquiera. En general, solo puedes comprar una acción y vender las que quieras, pero en el Steam over Holland puedes comprar varias acciones de golpe si estás justo abriendo una compañía. Total, que si juegas a varios 18XX, es fácil liarse con las reglas.

Para ayudar en ello, existe un recurso muy interesante: la 18xx Rules Difference List. Como su nombre sugiere, incluye un resumen comparado de las reglas de unos 80 títulos 18XX, tipo FAQ. Por ejemplo: ¿puedes comprar e inmediatamente vender una acción? Basta ir a la lista para ver en qué juegos se puede o no.

El autor de la lista se ha esforzado durante años en incluir dudas resueltas en FAQ y otros sitios, con lo que es fácil encontrar aquí detalles que en las propias reglas de cada juego no están explicitados. Sin duda, pues, es un documento de referencia muy útil.

Se puede ver por secciones o en forma de página única (fácilmente convertible a PDF) en  http://www.fwtwr.com/18XX/rules_difference_list/index.htm

Reglas actualizadas y FAQ
Parece muy obvio, pero de muchos juegos hay reglas actualizadas, FAQ, etc. Vale la pena echar un vistazo para jugar "a la última".

Fichas de póker
La gestión de los billetes del dinero es un poco tediosa. Para colmo, en algunos juegos escasean los billetes pequeños. Total, que a veces el jugador que hace de banca -o todos los jugadores- dedican mucho tiempo a mover billetes. Así que se ha popularizado el uso de fichas de póker como sustituto del dinero, buscando tener variedad y cantidad (y una suma total que coincida con lo que indican las reglas del juego, claro).
La única pega de esto es que hace que el dinero sea mucho más visible, y en gran parte de los 18XX el dinero que tienen las compañías es supuestamente secreto y, a veces, la clave para sorprender a otros jugadores es comprar trenes cuando nadie lo espera. Bueno, siempre se puede aducir que, si estás atento, deberías poder llevar la cuenta del dinero de todas las compañías, pero en la práctica eso cuesta un poco.
En cualquier caso, muchos jugadores usan fichas. En general, es suficiente con la típica maleta de 300 fichas. Para los 18XX más grandes, recomiendo 500. Yo me compré las mías en http://www.pokerproductos.com. (Tienen muchos tipos y puedes pedir una maleta personalizada con los lotes de 25 fichas que quieras).

Consejos para novatos
Los 18XX son juegos duros, casi sin nada de suerte, y con numerosos factores interrelacionados. Dominar su mecánica lleva su tiempo, pero luego los puedes disfrutar mucho. Al principio, te pueden frustrar un poco, así que lanzo algunas recomendaciones:
-   Si puedes, únete a un grupo que ya esté jugando o invita a alguien que ya sepa jugar.
-   Busca un juego “corto”: un 1846 es perfecto, un Steam over Holland aún es mejor.
-   Yo nunca he jugado con temporizador, pero se pueden marcar un poco los límites. Si quieres darle vueltas a fondo a todas las opciones, cualquier juego se puede ir al doble de horas sin problemas, y para los que están esperando puede ser desesperante. En especial, en los últimos turnos habría que evitar el perder mucho tiempo para optimizar en 1$ una ruta.

Variantes
Comparando los 18XX con los juegos económicos más recientes y un poco serios (como el Food Chain Magnate, por ejemplo), a los 18XX se les puede criticar que son más estáticos. El tablero siempre es igual. Y, en algunos casos, la lista de estrategias ganadoras es un poco limitada. Creo que eso no pasa en juegos como el 1846 o el 1870, por ejemplo, pero está claro que la variación no es tan alta como en los juegos cuyo tablero se construye a base de combinar losetas.
Por eso, recomiendo mucho experimentar con variantes, tanto las oficiales como las que se han probado bastante. Es una manera más de alargar la vida del juego. Muchas veces las reglas ya indican algunas o el autor las ha publicado después (p.e., pasa con el 1846 y su variante para 2 jugadores). Otras, han sido jugadores quienes han experimentado y lo han explicado o llevado a torneos. Por ejemplo, con el 1870, una variante típica es sortear qué compañía se puede abrir con solo el 20% (de forma que no sea siempre la Frisco) y de qué compañía te dan el 10% al comprar una de las compañías privadas. Solo eso ya cambia totalmente la subasta inicial y el desarrollo del juego de forma notable.

BGG (BoardGameGeek.com)
Me encanta la BSK, y he ido enlazando hilos donde se habla de los 18XX, pero en la BGG, para cada juego, te puedes encontrar multitud de archivos con reglas traducidas a otros idiomas, plantillas de ayuda, teaching guides, variantes, archivos para descargar y hacerse un PnP casero, etc.



5. CÓMO JUGAR ONLINE O VÍA MAIL
Hay un hilo en la BSK (http://labsk.net/index.php?topic=199663.105) donde se organiza alguna partida, utilizando para ello rx18xx, un servicio para jugar online bastante bien organizado (y automatizado) que permite jugar a 1817, 1830, 1853, 1856, 1870 y 18C2C. Al principio del mencionado hilo se explica cómo acceder. Ojo, que ir a rx18xx.com no es la manera (la web no existe). Hay que usar el enlace del registro. (El 18C2C, del que no he hablado antes, es enorme. El nombre viene de Coast To Coast, y abarca todo Estados Unidos, pero con la misma escala de un 1870. He jugado una sola vez y era tan masivo y con tantos jugadores y compañías -34- que costaba mucho hacerse una idea del conjunto.)

Volviendo al tema principal, hay varias maneras de jugar vía Internet. Las cuento por orden de sofistificación (de menos a más), pero no las he usado todas y desconozco ciertos detalles.

1) En los 18XX no hay dados ni pila de cartas y el factor suerte suele estar limitado al sorteo del orden de juego inicial. Así que hay gente que juega a base de tener cada uno el juego desplegado en su casa e ir explicando a los demás, por mail o Skype o como sea, lo que va haciendo en su turno. Puede parecer muy simple, pero todos los jugadores tienen la partida ante sus ojos, y se puede jugar a cualquier 18XX (siempre que los demás también lo tengan, claro).

2) Jugar de forma asíncrona, sin que todos tengan necesariamente el juego. Aquí, una de las opciones típicas durante muchos años ha sido usar Cyberboard, una sencilla aplicación para Windows que te permite cargar un archivo de un juego cualquiera (que debe contener el mapa y todos los elementos, como las vías y los tokens), colocar cualquier elemento en el mapa, y generar un archivo con los movimientos y el resultado final. Lo típico es combinar eso con un Excel compartido (tipo Google Docs) y una cadena de mails y, ¡voilá!, la partida está montada. En sí, Cyberboard no controla nada de las reglas.
Claro, para poder jugar hace falta tener ese archivo con el mapa y una buena plantilla de Excel (utilizando una pestaña nueva para cada ronda de bolsa o de operaciones). En la BGG hay mucho material de este tipo. También un poco en http://www.yxklyx.com/thecolosseum/18xx/. Es un método asíncrono y lento. Las partidas típicamente duran unas cuantas semanas, pero hay archivos disponibles para jugar a muchos juegos. En este hilo (http://labsk.net/index.php?topic=10885.0) se explica más el funcionamiento de Cyberboard.
¿Ventajas del sistema? Aparte de ser asíncrono, te permite estudiar qué vas a hacer con toda la calma del mundo, controlar muy bien los ingresos y acciones de los demás, etc. Creo que es una buena escuela. Al menos, a mí, me permitió probar muchos 18XX y aprender mucho.
¿Desventajas? Puede ser lento. Recomiendo al menos acordar algún momento de disponibilidad para los turnos de bolsa, que sino se pueden hacer eternos.
Otra cuestión aquí es cómo encontrar jugadores. Hay algunas webs que aglutinan jugadores, y siempre cabe la posibilidad de organizarse uno mismo un grupo vía redes sociales o con amigos.
Un poco similar, FWTWR (http://www.fwtwr.com/fwtwr/18xx/index.asp) permite jugar por email a 1800, 1825, 1830, 1850, 1856,1860 y 1870, pero su web aporta algo equivalente a un Cyberboard.
El mismo enfoque tiene Board18 (http://board18.org), con una lista de casi 40 juegos 18XX disponibles y enlaces a Excels compartidos.

3) Jugar online, en tiempo real. Para ello, el mencionado rx18xx sea posiblemente el mejor sistema, pero hay otros. Listo aquí lo que conozco y los juegos que soporta.
- rx18xx: 1817, 1830, 1853, 1856, 1870 y 18C2C. Es el más completo, ya que la propia plataforma controla muy bien que se estén cumpliendo las reglas.
- Rails (https://rails.sourceforge.io): 1830, 1835, 1851, 1856, 1880 , 1889, 18AL, 18EU, 18GA, 18Kaas, 18NL y 18TN.
- Vassal, un sistema genérico para juegos de mesa online. El módulo de 18XX soporta 1826, 1851, 1889, 18AL, 18EU, 18GA, 18Scan, 18US y 18VA. En estos hilos -bastante antiguos- de la BSK (http://labsk.net/index.php?topic=344.0 y http://labsk.net/index.php?topic=4295.0) se habla más a fondo de Vassal.



6. 18XX PARA 2 JUGADORES
En general, los 18XX son para de 3 a 5-6-7 jugadores. Y, de hecho, la recomendación general suele ir por la línea de 4 a 5 jugadores. Luego, cada juego tiene sus propias características, y algunos están pensados para 3, por ejemplo.
El “problema” es qué pasa cuando solo hay 2 jugadores. Hay algunas opciones aún así, que detallo a continuación. La buena noticia es que gran parte de los 18XX que se venden actualmente permiten una partida a dos.
-   1846: el propio autor ha publicado una variante para 2 jugadores que quien ha probado dice que está muy bien.
-   Poseidon: apto para 2 jugadores
-   18CZ: apto para 2 jugadores (con un “tercer jugador” automático)
-   18OE: tiene escenarios para 2 jugadores
-   1865 Sardinia: un 18XX algo atípico que a mí no me convence mucho, pero ok con 2 jugadores
-   1860: muy bueno con 2 jugadores (pero cuesta un dineral de segunda mano)
-   1889: apto para 2 jugadores, aunque cuesta tenerlo en Europa.
-   1862 (pronto republicado por GMT): parece que funciona muy bien con 2
-   1800: es un PnP libre diseñado para 2 y para introducirse en los 18XX
-   1893: creado específicamente para 2
-   Otros juegos que permiten 2 jugadores son: 1812, algunas expansiones del 1825, 1835jr, 18AL, 18GA, 18FL, 18Neb, 18Scan, 18VA y Steam over Holland.

Para el resto de juegos, te puedes encontrar a veces variantes (la BGG es una buena fuente para ello). Y siempre queda la “variante universal” de quitar un tren al final de cada tanda de ronda de operaciones para acelerar el juego y simular un tercer jugador, y así jugar directamente con un 18XX no preparado para 2 jugadores.



7. LISTA COMPLETA DE JUEGOS
La lista más completa que he visto es la de la misma web donde se puede encontrar el documento con las diferencias entre juegos. Abarca más de 130 títulos.
http://www.fwtwr.com/18xx/ludography.htm

Vale la pena mirar también la wiki de la BGG, creo que con más de 110 títulos. En la misma página hay bastantes enlaces interesantes.
https://boardgamegeek.com/wiki/page/18xx

También en la BGG hay una lista más gráfica con "solo" 91 títulos:
https://boardgamegeek.com/geeklist/4736/definitive-18xx-list/



8. JUEGOS MÁS RECOMENDADOS Y JUGADOS
Bueno, a estas alturas del hilo, ahora que seguramente el lector ya habrá aceptado que sé un poquito del tema, me atrevo a polemizar, opinando sobre los mejores 18XX y mis recomendaciones para jugar.

Francis Tresham creó el juego 1829, el primer 18XX, a mediados de los 70. Pero el 1830, publicado por Avalon Hill en 1986, y aún disponible en su segunda edición, marcó el inicio de la fiebre de los 18XX. Es claramente un 18XX que recomiendo, aunque no es el más fácil. Su bolsa es muy salvaje, y la escasez de vías marca el final del juego. De todas formas, muchos nos metimos en los 18XX directamente con el 1830 y seguimos más o menos cuerdos. Hay hasta una versión para MS-DOS que corre por ahí (por ejemplo, en http://www.abandonia.com/en/games/357/1830). Con 1830 aprenderás a sobrevivir en la bolsa y a cuidar mucho tus rutas (o a cómo usar una loseta de vía que no te interesa simplemente para que otro jugador no pueda hacerlo y se quede sin una determinada ruta).

Disponible hoy en día sin problemas, y uno de los mejores títulos, está el 1846. Lo recomiendo mucho (y mucha gente lo recomienda). Era un buen 18XX que GMT reeditó hace dos años con mejores componentes. Es “corto” (3-5 horas) y da para muchas estrategias diferentes y para jugar a 2.

Si te espanta un poco la duración y complejidad, prueba con el Poseidón. No es muy caro, las partidas duran unas 2 horas, y es una versión algo simplificada. Tiene muchos de los conceptos de los 18XX, pero hasta la temática y el diseño lo hacen agradable.

Y, si te atreves con el mercado de segunda mano, claramente recomiendo el 1870. Tiene un mapa grande, muchas compañías, muchas opciones de estrategias válidas, combina muy bien una bolsa agresiva -pero no salvaje como en el 1830- con muchas opciones de vías, etc. Es uno de los más jugados en los campeonatos y jornadas en Estados Unidos. Eso sí, para jugadores noveles se puede ir a 8 o más horas (y muchos lo juegan en dos días para no acabar saturados). Se puede encontrar por unos 100 € en la BGG, gracias a que se hicieron tiradas largas hace muchos años. Para mí, es otro juego que todo fan de los 18XX debería tener. Avalon Hill también publicó el 1856, que sin ser tan bueno sí gustó bastante, tiene conceptos muy atractivos y también se encuentra bien de precio de segunda mano.

A partir de ahí, algunas ideas:
-   GMT va a publicar el 1862. El P500 está en https://www.gmtgames.com/p-692-1862-railway-mania-in-the-eastern-counties.aspx
-   Los otros juegos nuevos disponibles actualmente (1853, 1844/1854, 18CZ, 18OE, Cleopatra’s Cabosse, 504) o son muy caros o no salen en la lista de los top mejores. Pero si ya te gustan los 18XX, los iría comprando, empezando por el 1853 que me da que se está acabando y por el 1844/1854, que al fin y al cabo son dos juegos en uno.
-   Hay un nuevo PnP del 1817 en la BSK. Iría a por él, porque es uno de los mejores 18XX y la alternativa es pagar más de 200 € y pedirlo a USA. Es la segunda tirada, y dudo mucho que se haga una tercera.
-   De segunda mano, y por un precio no desorbitado, está muy bien el Steam over Holland para introducirse y el 1889 (que usa las mismas reglas que el 1830). Respecto al Steam over Holland, tal vez el problema es que cuesta dinero y rápidamente te vas a decantar por otros títulos más avanzados -e incluso más baratos-. Pero si te dedicas a buscar y motivar a nuevos jugadores -como yo- te puede ser útil. (Y, otra idea a anotar, los 18XX pierden poco valor con el paso del tiempo, y en muchos casos lo ganan y se revenden muy caros).
-   Mirando recomendaciones de otros jugadores, otros juegos alabados son: 1825 (tiene muchas expansiones), 1849, 1860, 1861, 1880, 18EU, 18Ireland, 18Mex, 18PA y el curioso "2038: Tycoons of the Asteroid Belt". El problema es que el precio puede ser muy alto en los de segunda mano (hasta 300 € he visto por un 1880, pero ojo que lo reeditarán en un par de años) y, para muchos de los juegos nuevos tipo PnP, la única manera es comprarlo a un fabricante de USA, pagando un precio inicial alto más transporte y aduanas.

Buscando por Internet, se pueden encontrar muchas recomendaciones sobre los mejores 18XX. A mí me gustó especialmente esta: https://www.reddit.com/r/boardgames/comments/4sygx3/how_to_get_started_with_18xx/



9. ENLACES VARIOS Y CURIOSIDADES

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX
Publicado por: Lapu en 31 de Julio de 2018, 10:16:16
Enorme. Muchas gracias por el post. Los 18XX son un tema pendiente en mi caso.
Agradecería también que pusieras los que no se pueden comprar ahora nuevos, a modo de enciclopedia. Sé que hay más, como el Steam over Holland que comentas, por ejemplo. No tenerlos todos a la vista juntos me crea ansiedad  ;D
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX
Publicado por: Black Marmote en 31 de Julio de 2018, 10:54:24
El Steam over Holland es una muy buena opción para empezar. Pero solo se editaron 1.000 y únicamente lo pillarás de segunda mano. Pensaba hablar de él en los recomendados.
Respecto a la lista, lo más completo que he visto son las listas de la BGG (https://boardgamegeek.com/geeklist/4736/definitive-18xx-list/ y https://boardgamegeek.com/wiki/page/18xx) o la propia de la lista de diferencias.
Pero, mira, me has dado una idea para hacer algo más...  :)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX
Publicado por: DReaper en 31 de Julio de 2018, 12:59:58
Vaya post más excelente e informativo. Enhorabuena y gracias por ello.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX
Publicado por: gixmo en 31 de Julio de 2018, 13:03:13
la pagina para jugar online la tienes por ahi verdad?
Sino esta en un hilo donde se organiza alguna que otra partida  ;)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 10 de Agosto de 2018, 04:26:18
Bueno, la entrada ya está acabada. He pulido algunas cosas aquí y allá, pero ya pocos cambios voy a hacer.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 10 de Agosto de 2018, 09:48:40
Gracias de nuevo. Mi puta biblia a partir de ahora cuando me decida a meter la cabeza ahí. Nunca encuentro el momento por saturación de juegos en mi estantería y por falta de gente motivada.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 23 de Agosto de 2018, 15:22:35
Podemos usar este hilo para hablar de este tipo de juegos.

Por Twitter he visto que el 1893 es buen juego para jugar a 2 y que dura 2.5h.
Alguien que pueda decir algo del juego? Es que no encuentro ni las reglas
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Pedrote en 23 de Agosto de 2018, 20:07:13
Es de los juegos que normalmente se encuentran solo en Essen o pidiéndoselo directamente al tipo. Yo lo compré allí hace un par de años y lo estrené, pero no he vuelto a jugar.

No quiero meter la pata, pero recuerdo que el tema construcción de vías era más importante que el mercado, porque la geografía del tablero, con el Rhin por medio y algunas zonas bloqueadas en gris, es complicada.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Quimérico en 23 de Agosto de 2018, 20:13:31
Coño, yo pensaba que era un hilo porno.
Y va de trenes...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 24 de Agosto de 2018, 05:37:58
Jajaja... sí, esto de "18XX" podría parecer porno para mayores de 18 años.
En fin, del 1893 Cologna hay una reseña muy reciente en inglés en http://www.railsonboards.com/2018/08/23/1893-cologne-for-two-players/. Es un 18XX corto (de 2 a 4 horas en función de lo rápido que vayas) que según Wolfram admite hasta 4 jugadores pero que se ha diseñado específicamente para 2. Si escribes a Wolfram Games te manda el manual. Es un 18XX bueno para introducirse en los 18XX.
Pero si ya eres "mayor de edad" en esto de los 18XX, piensa en el 18Ruhr con su extensión, por ejemplo, ya que incorpora minas de carbón y de hierro y su gestión. (A mi, que me encanta también el Brass, me encanta la idea).
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 24 de Agosto de 2018, 11:22:38
Gracias, le seguiré la pista pero eso de introductorio me echa para atrás.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 24 de Agosto de 2018, 12:46:02
piensa en el 18Ruhr con su extensión, por ejemplo, ya que incorpora minas de carbón y de hierro y su gestión. (A mi, que me encanta también el Brass, me encanta la idea).
Se me ha puesto el colgajo como como un pilar de hormigón armado.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 24 de Agosto de 2018, 15:11:51
Este es juego para ti.
Introductorio que con una expansión se hace más complejo, se juega en menos de 3h y funciona a número bajo de jugadores.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 24 de Agosto de 2018, 15:30:28
¿El 18Ruhr o el 1893?

Según la ficha de bgg del 18Ruhr... a partir de 3 jugadores, con una duración media de 5 horas y en el market hay un ejemplar por 140€. O sea, definitivamente no. Aunque lo de brassearlo me ha puesto como una moto.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 24 de Agosto de 2018, 16:22:28
Pensaba que 18rhur era una expansión del 1893. no lo había entendido bien.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 25 de Agosto de 2018, 06:29:31
No, el 18Ruhr es un juego diferente del 1893 y que sí tiene una expansión. Del 1893, que es el sencillo de 2-3 horas, no hay expansión.
Lo de los 140 €... buf! algunos ni se miran los precios oficiales. El 18Ruhr en edición Luxus, con la expansión, y enviado a España con seguro se va a 128 €. Solo el 18Ruhr, versión Standard, y enganchándote tú las pegatinas, y con envío sin asegurar, se queda en 89 €. Plazo de entrega: pocas semanas. Vamos, que no entiendo cómo alguien puede pedir 140 €.
Del 18Ruhr haré una reseña pronto.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 02 de Septiembre de 2018, 21:03:25
¿Cuánto dura una partida de 18XX?
Contesto a una pregunta aquí, porque la entrada principal ya está en su límite de 30.000 caracteres.

Este es un asunto delicado en una época en la que los juegos largos ya no se llevan tanto.

En general, se habla de 18XX “cortos” cuando son de 4-5 horas, lo que implica que se puede jugar la partida de un tirón en una tarde o una sesión nocturna sin problemas. Y se habla de los largos para indicar los que duran 6-10 horas, lo que para muchos grupos implica jugarlos en dos sesiones.

Pero esto de las horas de duración es muy relativo, y depende del nivel de AP de cada jugador, de si ya se domina el juego y sus reglas, de si usas fichas de póker, etc. He leído más de una vez historias de partidas de 1830 o de 1846 en 90 minutos, cuando en general son juegos de 4-5 horas. Pero si tienes un grupo de jugadores rápidos, juegas a un 18XX que ya te conoces muy bien (dominas las reglas y conoces bien las diversas compañías que hay en juego), pasas de optimizar en 1 dólar la ruta del tren en las últimas rondas, etc., etc., pues sí, supongo que es posible.

Pero, volviendo a lo que decía, salvo algunos 18XX introductorios (Poseidón, Steam over Holland, 18AL, etc.), yo suelo curarme en salud y hablar de un mínimo de 4 horas. Sí, ya sé que esto es demasiado para muchos jugadores, pero los 18XX son juegos duros, económicos y estratégicos. Si quieres algo más corto, del orden de las 2-3 horas, te recomiendo cualquiera de los Brass u otros de Martin Wallace o cualquier juego de Splotter, por ejemplo.

Las editoriales no son tontas, y se adaptan como pueden a una demanda creciente de 18XX cortos. Así, todos los 18XX que mencionaba al principio del hilo (Poseidón, 1846, 1844/1854, 1853, 1830, etc.), es decir, los que se venden más hoy en día, son más bien cortos o tienen escenarios cortos (caso del 18OE).

Poseidón y Steam over Holland son especialmente cortos (2-4 horas) porque son claramente de iniciación. Lo mismo se comenta del 18AL, 18Scan y otros muchos difíciles de encontrar en España o tipo PnP.

1846, para mí uno de los mejores, 1860 (muy bueno, pero descatalogado y muy caro) y 1862 (pronto reeditado por GMT) se mueven en las 4-5 horas. Me encanta esta duración, porque te da para desarrollar una buena estrategia y sabes que la partida se acaba seguro en un día.

Un poco más largos resultan 1830, 1844, 1853, 1854, 1861 y varios más. Y en estos el riesgo es que si las cosas se alargan te puedes ir a las 6-7 horas, y eso de un tirón es una paliza. Pero si vas rápido, puedes acabar en 4-5 horas. Son con los que dudamos más: ¿jugamos en un día o en dos?

Y, finalmente, están los que claramente son largos: 1817, 1856, 1870, escenarios medios o el full de 18OE, etc. En estos, o te planteas ir haciendo pausas a lo largo de un día o casi lo mejor es de entrada acordar dos días bastante seguidos y jugarlos en dos tandas de 4-5 horas, con toda la tranquilidad. Estarse 10 horas de un tirón con un 18XX te deja el cerebro frito.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kveld en 02 de Septiembre de 2018, 21:56:30
al hilo de esto, y basándome en mi experiencia en el 1830, a menos jugadores suele alargarse algo mas la partida aunque el dinero inicial total disponible sea el mismo.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 02 de Septiembre de 2018, 22:01:26
Ups! Sí, es otro factor. A más jugadores, en principio la mayoría de 18XX duran menos. (Cada jugador acaba teniendo menos compañías por gestionar y, al final, hay más cabezas en paralelo pensando y preparando jugadas).
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 04 de Septiembre de 2018, 20:28:17
Pues todavía sigo un poco lejos de meterme con ésto porque tengo una wishlist interesante, pero el caso es que había marcado el 1846 con letras de oro cuando de repente aparece Gixmo (https://homelessmeeple.blogspot.com/2017/12/18cz-diferencias-con-otros-de-su-especie.html) con sus cositas del CZ y me hace replantearme la existencia.
¿Sigo marcando el 1846 o veis mejor empezar por el 18CZ los que ya lo hayáis jugado?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 04 de Septiembre de 2018, 21:40:12
Pues todavía sigo un poco lejos de meterme con ésto porque tengo una wishlist interesante, pero el caso es que había marcado el 1846 con letras de oro cuando de repente aparece Gixmo (https://homelessmeeple.blogspot.com/2017/12/18cz-diferencias-con-otros-de-su-especie.html) con sus cositas del CZ y me hace replantearme la existencia.
¿Sigo marcando el 1846 o veis mejor empezar por el 18CZ los que ya lo hayáis jugado?

Para empezar, yo creo que el 1846 es ideal. Gixmo le arruga el hocico porque se suele decir que es un buen juego de iniciación (y lo es), pero es que es un juego con mucha más chicha de lo que parece a simple vista (y si no que se lo pregunten a flOrO).

El 1846 se juega "rápido". Es de 3 a 5, pero tiene una buena variante a 2 del propio creador del juego. Las reglas son bastante asequibles y la interacción se da mucho en el mapa y algo menos y de otra manera en la bolsa. Eso sí, es un juego que requiere hacer muchas sumas porque las rutas hay que recalcularlas con frecuencia.

El 18CZ es un buen juego, que conste, pero algo más complejo de asimilar: hay compañías de distintos tamaños y cada una opera con trenes diferentes, lo que puede ser un poco lioso. Tiene variante oficial a dos y tampoco se va de tiempo.

En cuanto a precios, el 46 es más asequible que el CZ.

Decidas lo que decidas debes saber que, en cualquier caso, la decisión es buena. 1830 es un clásico que tarde o temprano tendrás que jugar si quieres meterte en los 18xx. Es muy asequible de reglas, pero el puteo es mucho más heavy. Si eso no es inconveniente, no dejes de valorarlo. Poniendo 9.000$ en la banca se reduce su tiempo bastante sin que pierda su esencia.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kanino en 05 de Septiembre de 2018, 06:53:47
Personalmente prefiero para iniciar a la gente el 1830, aunque es cierto que cuando monto una partida de inciacion yo estoy metido en ella y por lo tanto ayudo a que el juego fluya. El 1846 es mas asequible si nadie en el grupo ha jugado antes un 18xx.

Otro recomendable para iniciarse de la mano de un veterano es el "1870: Railroading across the Trans Mississippi", que básicamente es un 1830 mas sencillo, con un mapa mas grande y perfecto para meter a 6 jugadores.

Y uno que recomiendo si eres veterano es el "1856: Railroading in Upper Canada", en el que siempre andas corto de pasta y te mueves en el filo de la navaja pidiendo prestamos al estado, antes de que este se le vaya la cabeza y empiece a nacionalizar las compañias como un loco, muy divertido y tenso.

Respecto a la duración, los 18xx son "grandes tematicos" y una de las gracias de estos juegos es su larga duración, son juegos que exigen concentración y atención por parte del jugador, es lo que los vuelve tan inmersivos. Rara es la partida a un 18xx de la que no salgo como si hubiera corrida una maratón. Estos juegos desgastan.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 05 de Septiembre de 2018, 07:44:39
Yo la verdad es que de los que he jugado recientemente (eso excluye al Steam over Holland) creo que 1825 puede ser una buena opción como juego introductorio. Si la gente ha leído cosas sobre 18xx antes de empezar una primera partida a juegos como 1830 (o de la línea con preponderancia en el mercado de acciones) puede ir con bastante miedo a que se la líen. A mí me pasó en el 1830, que iba cagao por si me encasquetaban una compañía sin fondos ni trenes. Al final juegas de forma muy conservadora y con miedo. En el 1825 no te pueden encasquetar una compañía ni te pueden hundir la tuya. Además las compañías privadas son muy simples porque lo único que hacen es dar dinero, no tienen habilidades especiales ni hay subasta inicial. Eso simplifica bastante el juego y elimina el problema de la subasta inicial de privadas con jugadores noveles. Eso sí, el mapa y sobretodo la disponibilidad de losetas es muy jodida en el 1825. Te puedes ver bloqueado con facilidad.

El 1846 es otra buena opción porque el mercado es menos agresivo que en 1830 y similares. Pero te pueden encasquetar una empresa hundida. Y es mucho más fácil de encontrar que el 1825. Y mejor ni hablamos de calidad de componentes.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 05 de Septiembre de 2018, 08:02:57
Lapu, yo empezaría con el 1846 sin dudarlo. El 18CZ te va a costar un poco más (de jugar y de comprar).
Pero muchos empezamos con el 1830 y no nos pasó nada. Y es un clásico que como se ha comentado al final querrás tener.
1856 y 1870 a mí me encantan, pero son más largos y más caros.
El 1825 no lo he jugado, pero todo el mundo habla maravillas de él y me encantaría tenerlo. El "único" problema es que solo se pilla de segunda mano, y los precios rápidamente superan los 100 € y llegan a barbaridades.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 05 de Septiembre de 2018, 08:13:08
Para empezar, yo creo que el 1846 es ideal. Gixmo le arruga el hocico porque se suele decir que es un buen juego de iniciación (y lo es), pero es que es un juego con mucha más chicha de lo que parece a simple vista (y si no que se lo pregunten a flOrO).

si no niego que se muy bueno de iniciacion, simplemente que no me llama lo que me puede ofrecer...y teniendo otros en mi ludoteca y con la necesidad de tiempo que tienen...como que no me llama jugarlo.
Como ya comenta kanino, pero con el 18CZ, que tambien lo veo como buen introductorio...pero teniendo en cuenta que yo estoy metido en la partida para guiar
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 05 de Septiembre de 2018, 11:02:07
Para empezar, yo creo que el 1846 es ideal. Gixmo le arruga el hocico porque se suele decir que es un buen juego de iniciación (y lo es), pero es que es un juego con mucha más chicha de lo que parece a simple vista (y si no que se lo pregunten a flOrO).

si no niego que se muy bueno de iniciacion, simplemente que no me llama lo que me puede ofrecer...y teniendo otros en mi ludoteca y con la necesidad de tiempo que tienen...como que no me llama jugarlo.
Como ya comenta kanino, pero con el 18CZ, que tambien lo veo como buen introductorio...pero teniendo en cuenta que yo estoy metido en la partida para guiar

Gixmo has returned ;)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 05 de Septiembre de 2018, 11:14:23
Gracias por las respuestas. En mi caso necesito un equilibrio entre juego asequible de reglas, corto y que acepte pocos jugadores.

Normalmente tengo muchos problemas para juntarnos 4 y ser 5 es una quimera. Me gustaría que chutara solventemente a 2 y 3 jugadores.

Además solemos doblar (o más) la duración de los juegos según la caja por razones que no llego a entender todavía. Supongo que se debe a que nos gusta pensar mucho (aunque no lo considero excesivo, sino la propia exigencia del juego) y siempre siempre siempre hay mínimo algún novato en la mesa al que hay que explicarle el juego y tarda más.

Por último y relacionado con lo anterior, debe ser lo suficientemente complejo como para que me llene, me maraville y quiera jugarlo infinitas veces... pero lo suficientemente sencillo como para que mis compañeros de mesa no se me agobien. Normalmente soy yo el que compra, lee, asimila, explica... y los demás abren los ojos y ponen cara de "¿en qué planeta vivo ahora mismo?". Alguno incluso me veta juegos más sencillos que un 18XX por largura y complejidad fuera de sus apetencias. Siempre me dicen "es buen juego pero dura mucho". Si de base les saco algo que en la caja dice 5 horas pues ya vamos entrando con mal pie. El caso es que yo disfruto mucho con juegos que exijan intensidad, desarrollo y no haya coitus interruptus en dos horas con el tinglado a medio montar.

Por otra parte, muchos me decís que empiece con uno, que luego lo venda, que pase a otro y que al final querré tener el de más allá. En realidad mi idea es dejar pasar mucho tiempo hasta que me haga con otro. Es decir, necesito el anillo único de los 18XX con el que sobrevivir largo y tendido con las premisas anteriormente expuestas. Y que tenga equilibrio mapa-acciones, puesto que no puedo tantear muy bien todavía cual de las dos muletas me va a sostener mejor.

Sigo abonado al 1846.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 05 de Septiembre de 2018, 11:23:52
Gracias por las respuestas. En mi caso necesito un equilibrio entre juego asequible de reglas, corto y que acepte pocos jugadores.

Normalmente tengo muchos problemas para juntarnos 4 y ser 5 es una quimera. Me gustaría que chutara solventemente a 2 y 3 jugadores.

Además solemos doblar (o más) la duración de los juegos según la caja por razones que no llego a entender todavía. Supongo que se debe a que nos gusta pensar mucho (aunque no lo considero excesivo, sino la propia exigencia del juego) y siempre siempre siempre hay mínimo algún novato en la mesa al que hay que explicarle el juego y tarda más.

Por último y relacionado con lo anterior, debe ser lo suficientemente complejo como para que me llene, me maraville y quiera jugarlo infinitas veces... pero lo suficientemente sencillo como para que mis compañeros de mesa no se me agobien. Normalmente soy yo el que compra, lee, asimila, explica... y los demás abren los ojos y ponen cara de "¿en qué planeta vivo ahora mismo?". Alguno incluso me veta juegos más sencillos que un 18XX por largura y complejidad fuera de sus apetencias. Siempre me dicen "es buen juego pero dura mucho". Si de base les saco algo que en la caja dice 5 horas pues ya vamos entrando con mal pie. El caso es que yo disfruto mucho con juegos que exijan intensidad, desarrollo y no haya coitus interruptus en dos horas con el tinglado a medio montar.

Por otra parte, muchos me decís que empiece con uno, que luego lo venda, que pase a otro y que al final querré tener el de más allá. En realidad mi idea es dejar pasar mucho tiempo hasta que me haga con otro. Es decir, necesito el anillo único de los 18XX con el que sobrevivir largo y tendido con las premisas anteriormente expuestas. Y que tenga equilibrio mapa-acciones, puesto que no puedo tantear muy bien todavía cual de las dos muletas me va a sostener mejor.

Sigo abonado al 1846.

Yo llevo unas 20 partidas al 1846 y no me canso. Hay juego para rato.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: maltzur en 05 de Septiembre de 2018, 11:45:08
Una pregunta amantes de los 18 XX
que tal el 1835 , es algo tonto , pero es la matricula del coche nuevo y oye puede tener su gracia tener un juego como la matricula.
 ;D ;D ;D una excusa como otra para pillar un juego
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 05 de Septiembre de 2018, 11:52:46
Mi humilde opinion:
Yo usaba para evangelizar el 1865, no es el mejor pero más o menos funciona gracias al sistema de ingreses. Es mucho más sencillo que el resto, pero en contra tiene fusiones y compañías menores y mayores que lo complican un poco. (y los dragones, pero si los piloto yo, a los novatos no les complica nada)
Después me regalaron un Steam over holland y creo que como iniciador es ideal. Tiene todo lo que tiene que tener en miniatura. Partidas para 3 o 4 jugadores y de 2 a 3h de duración (lo he jugado hasta con mi prima que solo tiene un catan) pero solo sirve de iniciación como 18xx se queda un poco corto.
El 1846 creo que como 18xx es cojonudo pero quizás se te irá un poco de tiempo por lo que comentaste. Se irá la partida a una tarde completa. A cambio no creo que te quede pequeño nunca.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 05 de Septiembre de 2018, 12:34:55
Si te animas con el 1846 pero te da miedo la duración de la partida, grábate a fuego estos consejos.

En caso de duda, compra tren. En caso de duda, compra un tren más de los que pensabas. En caso de duda, compra dos trenes más de los que pensabas. ¿Tu compañía no puede comprar más trenes? Abre otra en cuanto puedas y compra trenes. Y procura que el resto de la mesa siga estos consejos. De esa forma la partida no se os irá de las manos en cuanto a duración. Aunque no siempre te interese en cuanto a la victoria que la partida avance, te interesa en cuanto a que la gente no piense que el juego es eterno.

Usa esta hoja de cálculo
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14i9hRsAqAahOVop9NdGLp2GReIKcKzRHLLdwbKjrKi4/edit?usp=drivesdk (https://docs.google.com/spreadsheets/d/14i9hRsAqAahOVop9NdGLp2GReIKcKzRHLLdwbKjrKi4/edit?usp=drivesdk)
Las dos primeras rondas de operaciones hacedlas sin la hoja de cálculo para que la gente entienda la economía del juego. A partir de la tercera o cuarta ronda de operaciones, usad la hoja de cálculo.

Este vídeo explica muy bien como usar la hoja de cálculo
https://youtu.be/ypW64-vqyJ8 (https://youtu.be/ypW64-vqyJ8)

Usa fichas de poker.

No expliques las reglas de bancarrota ya que es difícil que un jugador caiga en bancarrota.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 05 de Septiembre de 2018, 13:08:47
Normalmente tengo muchos problemas para juntarnos 4 y ser 5 es una quimera. Me gustaría que chutara solventemente a 2 y 3 jugadores.


el 18CZ va muy bien a 2 jugadores
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 05 de Septiembre de 2018, 15:16:10
Lapu: estoy con queroscia. Si ahora quieres el "anillo único" de los 18XX, para mí es el 1846. Y con lo que me cuentas de tu entorno, aún lo veo más claro.
Pero, yendo un poco más allá, yo tengo muy asumido que los 18XX son para muy poca gente. Especialmente los más jóvenes suelen aborrecer cualquier cosa de más de 3 horas.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 05 de Septiembre de 2018, 15:20:46
maltzur: sobre el 1835, yo no lo recomiendo. Aunque es nombrado a veces como el origen de los 18XX donde lo que cuentan son las rutas y los trenes y no las acciones, su sistema de trenes n+n es un coñazo. Solo hay que ver lo que vale de segunda mano para hacerte la idea de que no hay muchas peleas por conseguirlo. Creo que solo lo he jugado 1 o 2 veces y se me pasaron las ganas de repetirlo.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: maltzur en 05 de Septiembre de 2018, 15:25:13
maltzur: sobre el 1835, yo no lo recomiendo. Aunque es nombrado a veces como el origen de los 18XX donde lo que cuentan son las rutas y los trenes y no las acciones, su sistema de trenes n+n es un coñazo. Solo hay que ver lo que vale de segunda mano para hacerte la idea de que no hay muchas peleas por conseguirlo. Creo que solo lo he jugado 1 o 2 veces y se me pasaron las ganas de repetirlo.

Ohh sniff , lo descartaremos aqunque coincida con la matricula , la verdad es que probe el 1865 en las clbsk y lo encontre majo , ahora me falta catar algún hermanito mayor.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: mazmaz en 05 de Septiembre de 2018, 17:37:16
Por otra parte, muchos me decís que empiece con uno, que luego lo venda, que pase a otro y que al final querré tener el de más allá. En realidad mi idea es dejar pasar mucho tiempo hasta que me haga con otro. Es decir, necesito el anillo único de los 18XX con el que sobrevivir largo y tendido con las premisas anteriormente expuestas. Y que tenga equilibrio mapa-acciones, puesto que no puedo tantear muy bien todavía cual de las dos muletas me va a sostener mejor.

Sigo abonado al 1846.

Dices lo del equilibrio mapa/acciones pero me parece, por otros posts, que te gustará más el rollo mapa del 1846 -tirar buenas vías, tenerle cariño a tus compañías, bola de nieve- que joder con el mercado de acciones, negociar mergers y en general estar más al timing en las stock rounds que al mapa. Por si después del 46 quieres probar otro estilo, a mi que me va justo lo contrario y también soy muy novato, me han gustado mucho 30, CZ y 62, y estoy haciéndome poco a poco los P&P del 89 y 49.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Proxegenetyc en 11 de Septiembre de 2018, 23:49:34
Una duda

¿teniendo el 1830, me recomendariaís hacerme con el 1846?

Os comento: podría sacar un grupo para jugar el 1830 (de hecho en el propio grupo hay 3 copias del juego).

El problema es que todos seriamos novatos en los 18XX.

Y como el juego tiene su fama, ninguno nos atrevemos a dar el paso, pensando en que va a ser una locura que va a hacer aborrecer los 18XX a los posibles jugadores (y no abundan)

Intenté hacerme con un Steam over Holland (sin éxito) y continuamente estoy rumiando el Poseidón (pero no termina de convencerme)

Asi que...¿nos volvemos valientes y probamos a pelo el 1830?
¿O mejor evitar desastres y empezar por el 1846?

Un saludo y muchas gracias!

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 12 de Septiembre de 2018, 00:04:03
Una duda

¿teniendo el 1830, me recomendariaís hacerme con el 1846?

Os comento: podría sacar un grupo para jugar el 1830 (de hecho en el propio grupo hay 3 copias del juego).

El problema es que todos seriamos novatos en los 18XX.

Y como el juego tiene su fama, ninguno nos atrevemos a dar el paso, pensando en que va a ser una locura que va a hacer aborrecer los 18XX a los posibles jugadores (y no abundan)

Intenté hacerme con un Steam over Holland (sin éxito) y continuamente estoy rumiando el Poseidón (pero no termina de convencerme)

Asi que...¿nos volvemos valientes y probamos a pelo el 1830?
¿O mejor evitar desastres y empezar por el 1846?

Un saludo y muchas gracias!

Yo soy un firme defensor del 1846, pero he de decirte que no tengáis problema en meteros con el 30 del tirón. Un gran problema de todos los 18xx, y en especial el 1830, es que haya novatos jugando con veteranos. Como estos últimos sean un poco malévolos, el novato no va ni a verlas venir. Pero si sois todos novatos no vais a tener ese problema. De hecho, casi mejor así, porque iréis aprendiendo sobre la marcha y a base de ensayo y error.

Con todo, si decidís empezar con el 1846 también vais a tener una experiencia de juego muy buena que os puede servir de trampolín para empezar a hacer maldades con el 30.

De todos modos, hay hilos interesantes sobre los dos títulos; míratelos bien y ya ves qué prefieres.

En cualquier caso, hablamos de dos grandes juegos que además son compatibles en la ludoteca por el distinto sabor que aportan.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kanino en 12 de Septiembre de 2018, 06:22:37
Yo soy un firme defensor del 1846, pero he de decirte que no tengáis problema en meteros con el 30 del tirón. Un gran problema de todos los 18xx, y en especial el 1830, es que haya novatos jugando con veteranos. Como estos últimos sean un poco malévolos, el novato no va ni a verlas venir. Pero si sois todos novatos no vais a tener ese problema. De hecho, casi mejor así, porque iréis aprendiendo sobre la marcha y a base de ensayo y error.

Con todo, si decidís empezar con el 1846 también vais a tener una experiencia de juego muy buena que os puede servir de trampolín para empezar a hacer maldades con el 30.

De todos modos, hay hilos interesantes sobre los dos títulos; míratelos bien y ya ves qué prefieres.

En cualquier caso, hablamos de dos grandes juegos que además son compatibles en la ludoteca por el distinto sabor que aportan.

No estoy de acuerdo del todo, es cierto que la veterania en todos los 18xx es un grado y que jugar contra veteranos competitivos si eres novato es frustrante, ahora bien, si el veterano en ved de ir con ánimos de machacar, va con ánimos de enseñar, para convertir a los novatos en rivales dignos, la cosa cambia.

En concreto, el 1830 se tiende a jugar de forma conservadora en las primeras partidas, lo cual hace que se encasquille y no avance, convirtiéndolo en un coñazo supino. La regla general en este juego es que si la partida te va bien la ralentices y si te va mal la aceleres, lo que se debería traducir en 1 jugador jugando de forma conservadora y el resto atacando constantemente, si todos juegan de forma conservadora no solo alargas la partida, sino que a la hora ya sabes cual va a ser el resultado, para eso viene bien un veterano que abra el juego, pique a la gente, se arriesgue y enseñe los porqués y los comos.

Yo recomiendo el 1830 por encima del resto si tienes a alguien que te pueda enseñar, pero como no lo tengas la experiencia puede ser frustrante, para eso vete a un 1846 o a algún otro mas asequible.

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Proxegenetyc en 12 de Septiembre de 2018, 09:41:59
Es que ese es el quid de la cuestión: ganas de jugarlo hay, la dificultad del juego no asusta...

Pero no hay nadie que lo controle.
Todos partimos de 0

De ahi la duda
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 12 de Septiembre de 2018, 09:51:09
Yo soy un firme defensor del 1846, pero he de decirte que no tengáis problema en meteros con el 30 del tirón. Un gran problema de todos los 18xx, y en especial el 1830, es que haya novatos jugando con veteranos. Como estos últimos sean un poco malévolos, el novato no va ni a verlas venir. Pero si sois todos novatos no vais a tener ese problema. De hecho, casi mejor así, porque iréis aprendiendo sobre la marcha y a base de ensayo y error.

Con todo, si decidís empezar con el 1846 también vais a tener una experiencia de juego muy buena que os puede servir de trampolín para empezar a hacer maldades con el 30.

De todos modos, hay hilos interesantes sobre los dos títulos; míratelos bien y ya ves qué prefieres.

En cualquier caso, hablamos de dos grandes juegos que además son compatibles en la ludoteca por el distinto sabor que aportan.

No estoy de acuerdo del todo, es cierto que la veterania en todos los 18xx es un grado y que jugar contra veteranos competitivos si eres novato es frustrante, ahora bien, si el veterano en ved de ir con ánimos de machacar, va con ánimos de enseñar, para convertir a los novatos en rivales dignos, la cosa cambia.

En concreto, el 1830 se tiende a jugar de forma conservadora en las primeras partidas, lo cual hace que se encasquille y no avance, convirtiéndolo en un coñazo supino. La regla general en este juego es que si la partida te va bien la ralentices y si te va mal la aceleres, lo que se debería traducir en 1 jugador jugando de forma conservadora y el resto atacando constantemente, si todos juegan de forma conservadora no solo alargas la partida, sino que a la hora ya sabes cual va a ser el resultado, para eso viene bien un veterano que abra el juego, pique a la gente, se arriesgue y enseñe los porqués y los comos.

Yo recomiendo el 1830 por encima del resto si tienes a alguien que te pueda enseñar, pero como no lo tengas la experiencia puede ser frustrante, para eso vete a un 1846 o a algún otro mas asequible.

Nada que decir a eso, salvo totalmente de acuerdo. Yo me refería en el caso de que vayan a saco con lo suyo (los veteranos). Está claro que lo suyo es poder jugar con alguien que te enseñe bien.

En cualquier caso, tienes que tener en cuenta que el 1846 se centra más en la construcción de vías, por lo que la experiencia puede ser un poco más "euro", salvando las distancias y para que me entiendas. En el 1830 tienes que jugar a la bolsa sí o sí, de otro modo el juego pierde toda su esencia. Así que mírate bien las reglas de uno y otro primero y decide qué va a encajar más fácil así de primeras en tu grupo, que para eso lo conoces.
En cualquier caso, insisto en que cualquiera de los dos títulos son jugables y disfrutables aunque no tengáis experiencia en los 18xx, siempre que tengas en cuenta todo lo que se dice de ambos en los distintos hilos que puedes encontrar aquí: reseñas, estrategias, decisiones, etc.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 12 de Septiembre de 2018, 10:38:17
Si todos tienen ganas no sé dónde encontráis el problema. Las reglas de los 18xx no son muy complejas. Aunque a veces dan las cosas por sabidas porque se dirigen a gente que ya controla el género. En ese sentido las de 1846 están muy bien. Del 1830 tampoco son malas pero despistan un poco con tantas variantes y que si el juego clásico y que si tal. En ese sentido, seguro que el 1846 os va a generar muchas menos dudas. Pero en cuanto a mecánicas, realmente ambos son sencillos. Tengo en cuenta que en vuestro grupo estáis curtidos en juegos de mesa.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 12 de Septiembre de 2018, 12:10:34
Por añadir algo más: yo empecé con el 1846, pero lo jugué con un montón de gente que no había jugado nunca 18xx; el único que había tenido alguna experiencia previa fue López de la Osa, con el que jugué mi segunda partida; el resto, unas diez personas distintas en tres o cuatro partidas, todos novatos. Se puede jugar perfectamente si uno al menos se ha empapado bien las reglas, que, como dice Membrillo, no son difíciles, menos si estáis acostumbrados a jugar. A medida que lo vayáis jugando iréis viendo sus posibilidades (y en el 1830 lo mismo).

Por cierto, creo que ya se ha dicho por aquí, pero no olvidaros de tener a mano un juego de fichas de póker para la partida. Los billetes con un peñazo que ralentizan demasiado el juego.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Proxegenetyc en 12 de Septiembre de 2018, 12:23:08
Gracias por los comentarios.

Tiraremos como machotes por el 1830 :)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kveld en 12 de Septiembre de 2018, 12:35:58
Hay quizás 18xx que por "barroquismo" de reglas pueden ser menos adecuados para empezar, pero el 1830 no es uno de ellos. Pero vamos, es que siempre he pensado que eso de los juegos de iniciación es un poco falacia de este mundillo.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kanino en 13 de Septiembre de 2018, 14:25:31
Gracias por los comentarios.

Tiraremos como machotes por el 1830 :)

Si tenéis alguna duda, ya sabes... a las FAQs de la BGG  ;D  ;D

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 30 de Septiembre de 2018, 06:48:29
Aprovechando que se hace un PnP de Dune (ver http://labsk.net/index.php?topic=207191.0), se va a hacer una segunda tirada del 1817. Más detalles en http://labsk.net/index.php?topic=215158.0
En la primera fueron unos 20 los interesados, pero ahora ya son menos, así que intuyo que será la segunda y última vez que se haga. (Vamos, que o te tiras ahora a la piscina, o te olvidas para siempre de este título).
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 13 de Noviembre de 2018, 06:07:30
Hola,
Pues al final, para la segunda tirada del PnP de 1817, somos más de 30, con lo que el precio ha bajado a 88 € + transporte (6 € en España peninsular).
No habrá una tercera tirada para uno de los mejores 18XX, así que si alguno se quiere apuntar, que lo diga rápido, que cerramos la lista en pocos días.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 13 de Noviembre de 2018, 06:10:29
Más buenas noticias. He hablado recientemente con los autores de 1824, 1848 y 1880, tres muy buenos títulos que cuestan un fortunón en el mercado de segunda mano. (El 1880 lo he visto a 300 €). Ambos autores están trabajando para reeditarlos en 2020.

Claramente se acercan buenos tiempos para los 18XX. Veo un renovado interés en muchos foros.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 13 de Noviembre de 2018, 12:57:03
Con lo que he pagado yo por el 1824 y la mierda de componentes que trae, ahora saldrá mucho mejor y mas barato  :'( :'( :'(
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 13 de Noviembre de 2018, 13:41:30
el 1880 para 2019 decia
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 13 de Noviembre de 2018, 14:29:38
Ostras, flOrO, no quería fastidiar!
Véndelo corriendo en otro país y guarda la pasta! :D
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 13 de Noviembre de 2018, 16:31:08
No, si no es por eso. Pero es que de componentes es exagerado. No me atrevo a destroquelarlo. Son folios plastificados que tengo que recortar.
Si llego a saber que lo reeditaban me hubiera esperado que las calidades de los 18xx de ahora están infinitamente mejor que los de antes
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 13 de Noviembre de 2018, 18:49:33
Pues eso, véndelo!
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 03 de Diciembre de 2018, 17:25:06
Sigo dándole vueltas a todo esto.

Estoy leyendo que el 1846 puede llegar a ser demasiado lineal ya que las empresas hacen bola de nieve con sus ganancias y es un título más constructor que accionista. En ese sentido me llama un poco más la atención que el 1830 se centre en el tejemaneje de acciones pero por otra parte parece que es un par de horas más largo. Estoy viendo que hay mucha gente que recomienda el 1889 como alternativa corta frente al 1830, utilizando su misma premisa con el sistema de acciones agresivo en menos tiempo. A ver si me dais vuestra opinión al respecto.

¿Hay más chicha de la que parece en el 1846 y debo ir a por él olvidándome de más pajas mentales?
¿Es realmente el 1889 el punto dulce entre la duración de un 46 y el sistema accionista de un 30, además de funcionar bien a 2-4 en vez de 4-6? ¿Tan difícil de conseguir es?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kveld en 03 de Diciembre de 2018, 18:01:36
Sigo dándole vueltas a todo esto.

Estoy leyendo que el 1846 puede llegar a ser demasiado lineal ya que las empresas hacen bola de nieve con sus ganancias y es un título más constructor que accionista. En ese sentido me llama un poco más la atención que el 1830 se centre en el tejemaneje de acciones pero por otra parte parece que es un par de horas más largo. Estoy viendo que hay mucha gente que recomienda el 1889 como alternativa corta frente al 1830, utilizando su misma premisa con el sistema de acciones agresivo en menos tiempo. A ver si me dais vuestra opinión al respecto.

¿Hay más chicha de la que parece en el 1846 y debo ir a por él olvidándome de más pajas mentales?
¿Es realmente el 1889 el punto dulce entre la duración de un 46 y el sistema accionista de un 30, además de funcionar bien a 2-4 en vez de 4-6? ¿Tan difícil de conseguir es?

Si te llama la atención el tema del mercado de acciones yo probaría con el 1830, para mí es el 18xx de referencia en ese sentido, si luego no te vas a viciar con más juegos 18xx, tienes uno que sacado de vez en cuando te va a dar partidas y partidas, esta a la venta en una producción profesional y no semi-amateur, y ahora con la edición italiana no es difícil de conseguir.

El 1889... pues ahora mismo hay 1 en venta en el geekmarket por 102€ más gastos de envío desde usa y la editorial donde se pueden encargar, previa lista de espera, tiene la página caída desde hace ya una temporada... así que tu mismo.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: halbert82 en 03 de Diciembre de 2018, 18:03:38
Sigo dándole vueltas a todo esto.

Estoy leyendo que el 1846 puede llegar a ser demasiado lineal ya que las empresas hacen bola de nieve con sus ganancias y es un título más constructor que accionista. En ese sentido me llama un poco más la atención que el 1830 se centre en el tejemaneje de acciones pero por otra parte parece que es un par de horas más largo. Estoy viendo que hay mucha gente que recomienda el 1889 como alternativa corta frente al 1830, utilizando su misma premisa con el sistema de acciones agresivo en menos tiempo. A ver si me dais vuestra opinión al respecto.

¿Hay más chicha de la que parece en el 1846 y debo ir a por él olvidándome de más pajas mentales?
¿Es realmente el 1889 el punto dulce entre la duración de un 46 y el sistema accionista de un 30, además de funcionar bien a 2-4 en vez de 4-6? ¿Tan difícil de conseguir es?

Para poner mi opinión en contexto: Hasta hace poco (menos de medio año) yo sólo había jugado a 1830. En estos últimos meses he podido probar 1846 y 1844, además de una partida online a 1830.

Al 1846 he jugado, entre online y físicas unas 5-6 partidas en este medio año. Aún le sigo viendo cosas, pero no me apetece volver a jugarlo en breve, aunque si que tengo ganas de jugar otro título con más “mala leche”. En estas 5 partidas sólo he visto un cambio de presidente de compañía, y el desarrollo de todas ha sido bastante similar. En comparación con la partida online que he jugado hace poco al 1830, el 1846 se queda bastante lejos en profundidad y en rejugabilidad, pero es mucho más accesible para gente sin experiencia en 18xx y bastante más corto.

En resumen: para empezar genial, pero en 5 partidas vas a querer probar otros seguro.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 04 de Diciembre de 2018, 00:55:48
Gracias por vuestros aportes.

Pues no sé si voy a ser capaz de darle más de 4-5 partidas a ninguno, al menos a corto plazo (como ese medio año que comenta halbert82), pero me jodería la idea de estar comprando un juego con fecha de caducidad. Cuando compro algo pretendo que sea todo lo infinito que pueda.

En ese sentido parece que me inclino más al 1830. Que, a ver, pido un 18XX de iniciación pero no para enganchar a gente que venga del Catán... En primer lugar, me tiene que gustar a mi y en segundo lugar, lo jugaría casi siempre con peña que yo vea capaz de soportarlo. Tengo candidatos. Mi mayor problema es la duración. No conozco a nadie que pretenda estar jugando a lo mismo más de 4 horas. Además ahora mismo no puedo tener a mi mujer abandonada con la enana tanto tiempo un día entero. Por eso los 18XX que son de 6 horas en adelante se me antojan utópicos de sacar a mesa y de amortizar con muchas partidas. Es por ello que había visto ese 1889, ampliamente recomendado por muchos como el 1830 de iniciación en menos tiempo y para menos jugadores. Ideal. Que sea imposible de conseguir ya me da toda la bajona y me vuelve a llevar por el camino del 1830.

1844 y 18CZ son otros de los que sólo escucho "mucho di bueno" pero ya veo que son el siguiente nivel, cuando lleve 5-6 partidas al 1830, dentro de 15 años si eso.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: eugeniojuan en 04 de Diciembre de 2018, 01:44:36
Pues cómprate el 1830 y fabrícate el 1889 en P&P ya que usa los mismos componentes y reglas que el 1830 y solo tienes que imprimir 24 folios a color.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 04 de Diciembre de 2018, 07:44:57
a mi que el 1830 se me desinfla cada vez mas... por supuesto que lo disfruto y que me encanta, pero creo que elijo otros 18xx antes que el 30
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 04 de Diciembre de 2018, 08:35:36
a mi que el 1830 se me desinfla cada vez mas... por supuesto que lo disfruto y que me encanta, pero creo que elijo otros 18xx antes que el 30
Estoy contigo. Para mí hay títulos mejores tanto para iniciar, como en la parte de mercado de acciones como en la parte de vías. Eso sí, le estoy tremendamente agradecido por ser el germen de todo esto.
Yo lo vendí hace mucho y no he parado de comprar 18xx
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 04 de Diciembre de 2018, 10:20:37
Me estáis jodiendo la vida  ;D
Al final me voy a meter en el puto 17 ese de los cataplines, que es el Santo Grial de los 18XX, y ahí va a estar haciendo peso en la estantería hasta que mi hija vaya a la universidad o lo lleve al geriátrico a jugar con mis compañeros de pasillo.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 04 de Diciembre de 2018, 11:19:13
Tienes el lilliput, verdad? prueba este con tu grupo y si les enamora y se ven con animo de aguantar un juego de más de 5h te tiras a por un 18xx más grande. (1846, 1830, 1817...)
De todas formas lo de siempre, a los frikis ni caso. El 1830 es muy buen juego, está por encima de la mayoría de juegos que tenemos en la estantería pero como 18xx A MÍ hay otros que me atraen más.
Mi escala es la siguiente (por si te sirve de algo)
18lilliput (iniciación, eurogame no 18xx)
Steam over hollan (iniciación, muy corto)
1865 (corto y bajo número de jugadores)
1862 (se centra en las vías)
1824 (se centra en las fusiones)
1817 (se centra en el mercado de acciones)
18OE (un monster)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 04 de Diciembre de 2018, 12:25:25
Tienes el lilliput, verdad? prueba este con tu grupo y si les enamora y se ven con animo de aguantar un juego de más de 5h te tiras a por un 18xx más grande. (1846, 1830, 1817...)
De todas formas lo de siempre, a los frikis ni caso. El 1830 es muy buen juego, está por encima de la mayoría de juegos que tenemos en la estantería pero como 18xx A MÍ hay otros que me atraen más.

estoy de acuerdo con floro (notese que no he puesto la lista de 18xx  :P)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 04 de Diciembre de 2018, 12:36:52
Tienes el lilliput, verdad? prueba este con tu grupo y si les enamora y se ven con animo de aguantar un juego de más de 5h te tiras a por un 18xx más grande. (1846, 1830, 1817...)
De todas formas lo de siempre, a los frikis ni caso. El 1830 es muy buen juego, está por encima de la mayoría de juegos que tenemos en la estantería pero como 18xx A MÍ hay otros que me atraen más.

estoy de acuerdo con floro (notese que no he puesto la lista de 18xx  :P)

Y yo estoy de acuerdo con gixmo (ergo con flOrO), sobre todo en la negrita que destaco  ;D ;D ;D

En serio, yo me he dado cuenta de que soy un puto flipado de los 18xx, sin duda mis juegos preferidos. Desde pequeño sentía fascinación por los trenes y estos juegos me llenan. Cualquier título hará las delicias de Lapu, viendo como se le ve que está deseando meterse en un 18xx. Cualquier título, sin duda. Luego, con el tiempo, le pasará como a todos: probará otros 18xx y se irá haciendo una idea de cuáles le gustan más y cuáles menos. Pero con el primero acertará siempre, ya sea el 46 o el 30 (que son sus preferencias), ya sea el 17 (que tanto le ha llamado la atención en el hilo del pedido), ya sea el 44 (por el que preguntó el otro día), ya sea cualquier otro que consiga.

Como dicen los demás: una cosa es que este o aquel me guste más a mí por esto o por aquello; otra cosa es que los que menos nos gustan (o nos llaman) sean malos juegos, que no lo son.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 04 de Diciembre de 2018, 15:36:14
Tengo el 18Lilliput porque su dueño no se enteraba de las reglas y me ofrecí a llevármelo a casa para estudiármelas y explicárselas en la siguiente quedada. A lo cual no puso pegas. Al revés, le pareció cojonudo. Me las he leído pero no he puesto el juego en marcha ni hemos vuelto a quedar.
Con mi grupo no sé si lo voy a poder sacar porque no tengo grupo como tal. Tengo una serie de conocidos en mayor o menor medida afines a los juegos de mesa, pero nada fanáticos, salvo un par. Entonces lo que puedo hacer es intentar hacer quedada con 2-3 de ellos y "testear" sensaciones, antes de que el dueño del juego me lo reclame de vuelta... Está difícil. La gente no me lleva un ritmo fijo de quedar todas las semanas o cada dos. Al final saco el altavoz y me doy con un canto en los dientes si un sábado estamos tres. Ahora bien, para conseguir juntar a los mismos otro día puede volver a verse el cometa Halley. De todas formas lo intentaré con alguien porque me parece crucial un poco de feedback.

Terminará siendo decisivo el precio y la disponibilidad. De momento mis impresiones son:

1846: Buen introductorio grande que toca todos los conceptos principales, no excesivamente largo, pero se quema pronto y peca de "buenista". Fácil de conseguir.
1830: Buen introductorio que a algunos les sabe a poco tras dos partidas y otros lo aman eternamente. Me mola que se centre en acciones. No me mola que se vaya a 6 horas. Fácil de conseguir.
1889: El 1830 en menos tiempo. Imposible de conseguir. Si hago caso a Eugeniojuan y me compro el 1830 para hacer un PnP del 1889, sé que me va a dar toda la pereza y acabaré planeando un 1830 antes que decidirme a imprimir, montar, cortar y pegar nada. Tengo el tiempo y la motivación justa para respirar y no morirme. No pidáis más.
1817: El que os flipa a todos los profesionales del tema. 6-9 horas es algo que NO va a ocurrir.
1844/1854: Tengo poca info, pero queroscia lo flipó y me hizo flipar con la idea de un 1817 en 5 horas metiendo menos dinero en el banco sin que pierda coba. Fácil de conseguir.
18CZ: Parece que es muy bueno, chuta bien a pocos jugadores y os gusta, pero no es buen ejemplo para empezar y tiene cosas diferentes. Bastante caro(?)
Steam over Holland: Introductorio chiquitico, corto e ideal para pocos jugadores. Caro y difícil de encontrar según leí. Probablemente sepa a poco tras pocas partidas.

Mi plan maestro quizás sea esperar a un Steam over Holland y si no sale, tirar a por el 1830. Cuando quiera más variedad y/o más peso me cambio al 1844/54 o al 18CZ en función de lo fáciles y caros que estén.

Lo que no tengo ahora mismo es ningún feeling por los precios de los 18XX. Me hago generalmente una idea mirando la oferta disponible, pero cuando hay pocos ejemplares en el mercado... Me la pueden colar doblada muy fácil o puedo estar delante de un chollo y parecerme un precio desorbitado.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: maltzur en 04 de Diciembre de 2018, 15:56:38
Me estáis jodiendo la vida  ;D
Al final me voy a meter en el puto 17 ese de los cataplines, que es el Santo Grial de los 18XX, y ahí va a estar haciendo peso en la estantería hasta que mi hija vaya a la universidad o lo lleve al geriátrico a jugar con mis compañeros de pasillo.

Que me vas a contar estoy resistiendo la tentación de tener ese precioso elefante blanco en la estanteria y depende em que momento me siento muy dèbil...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 04 de Diciembre de 2018, 16:26:31
Una puntualización con el 1817: a diferencia de muchos otros 18xx, que finalizan cuando peta la banca —por tanto, puedes poner menos pasta para que dure menos—, en el 1817 la finalización de la partida no depende del dinero en el banco, que es «infinito». En este juego, se quita un tren al final de cada ronda de operaciones (eso también lo hace así el 18CZ y el 1844, solo que este último sí que depende de la banca). Cuando se compra o se retira el primer tren 8 (los trenes van ordenados en orden ascendente y hay un número distinto de trenes de cada tipo) es cuando se desencadena el final de la partida. Supongo que se podría adelantar un final precipitado del 1817 desencadenando el fin de la partida tras la salida del primer tren 6 o 7, aunque no sé si desvirtuaría mucho el juego. Es cuestión de probar.

También te digo, Lapu, que hay otra opción, un poco más ligera, pero que te puede servir: el Poseidon. Se trata de un juego que tiene la marca 18xx, solo que se ambienta en la antigua Grecia. En lugar de rutas de tren tienes rutas comerciales y cambian algunas cosas más para adaptarse, pero mantiene las mecánicas básicas de un 18xx. Ventajas: partidas mucho más rápidas y más accesibles a jugadores ocasionales. Todo el sabor de un 18xx, pero más light. Inconvenientes: se queda corto antes que cualquier otro, seguro. Si lo sacas a mesa, pronto tendrás ganas de algo más durete. No es agresivo en el mercado, cosa que se ve que te apetece. En cualquier caso, siempre lo podrás vender de segunda mano.

Por cierto, yo llevo más de 15 partidas al 1846 y no me canso de él, aunque es cierto que es mucho más limitado en algunas cosas.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 04 de Diciembre de 2018, 16:28:12
Me estáis jodiendo la vida  ;D
Al final me voy a meter en el puto 17 ese de los cataplines, que es el Santo Grial de los 18XX, y ahí va a estar haciendo peso en la estantería hasta que mi hija vaya a la universidad o lo lleve al geriátrico a jugar con mis compañeros de pasillo.

Que me vas a contar estoy resistiendo la tentación de tener ese precioso elefante blanco en la estanteria y depende em que momento me siento muy dèbil...

1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 04 de Diciembre de 2018, 17:05:00
También te digo, Lapu, que hay otra opción, un poco más ligera, pero que te puede servir: el Poseidon.
Ya lo comentamos por aquí al principio y lo deseché rápido por lo de siempre. Si puedo evitarme la guardería y meterme directamente en EGB, mejor que mejor. No quiero tener la sensación de comprar algo muy caduco y Poseidón daba la sensación de descafeinez. Mi mayor problema no es tanto la complejidad sino la duración de las partidas. Va un poco de la mano. En ese sentido no me importa tener un título directo y corto como un Steam Over Holland y luego uno más grande y largo como el 1844, siempre y cuando el SOH (o similar) guarde chispitas y sorpresas que me hagan tener siempre ganas de jugarlo. Si llega el momento de decir "buah, para jugar a Poseidón no juego a nada, menuda bajona, es siempre igual", mi compra habrá sido un fracaso.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 05 de Diciembre de 2018, 08:20:19
estando el 18Liliput dejaria de lado el Poseidon (al menos en este caso), te deja sensacion de 18xx (aunque es lo que es) y te sirve para aprender sobre el tema.

He oido 1817?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 05 de Diciembre de 2018, 10:36:26
@gixmo, @queroscia, andaos con cuidado por el sol no vaya a ser que os convirtáis en piedra!!
Bromas a parte, mi lista era para que tuviera alguna referencia, cada uno tendrá la suya. Se que el 1846 es un gran juego o el 18CZ y muchos otros pero teniendo los que tengo no los meteré en mi colección.
Eso sí, tanto hablar de 18xx me ha vuelto a entrar el gusanillo. Alguien me puede decir porqué el 1822 es el segundo juego mejor valorado de la familia de 18xx con una nota media de 8.47??? qué tiene de especial??
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 05 de Diciembre de 2018, 11:24:46
yo si quieres te digo que mi seleccion seria 1817, 1862, UR 1830 bc (con todo loq ue ello implica), 18CZ
el 1861 tambien me gusto mucho, pero con la llegada de los otros no se yo ahora mismo si aguantara
y el 1853 esta el ultimo

el 18Liliput lo dejo aparte, que aunque de aires de 18xx, no lo meteria
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: eugeniojuan en 07 de Diciembre de 2018, 00:14:06
Prodrías verlo desde otro ángulo: Pregúntate cuántos sois en el grupo y cuánto tiempo tenéis/queréis para jugarlo. Respecto a las respuestas investiga cuáles 18xx se ajustan más a vosotros y qué opciones hay de adquirir alguno.

Pd.- Te he enviado un privado.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 07 de Diciembre de 2018, 10:17:15
Prodrías verlo desde otro ángulo: Pregúntate cuántos sois en el grupo y cuánto tiempo tenéis/queréis para jugarlo. Repecto a las respuestas investiga cuáles 18xx se ajustan más a vosotros y qué opciones hay de adquirir alguno.

Pd.- Te he enviado un privado.
Sí, gracias por el privadete.  ;)
Todo lo que he escrito en los posts de arriba son los resultados de mis pesquisas. Creo que ya tengo un plan a medio plazo, gracias a FlOrO.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 07 de Diciembre de 2018, 10:51:12
Prodrías verlo desde otro ángulo: Pregúntate cuántos sois en el grupo y cuánto tiempo tenéis/queréis para jugarlo. Repecto a las respuestas investiga cuáles 18xx se ajustan más a vosotros y qué opciones hay de adquirir alguno.

Pd.- Te he enviado un privado.
Sí, gracias por el privadete.  ;)
Todo lo que he escrito en los posts de arriba son los resultados de mis pesquisas. Creo que ya tengo un plan a medio plazo, gracias a FlOrO.
Ostia, aun no te he mirado el envío, después del puente te digo cosas
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 14 de Diciembre de 2018, 12:29:14
Una pregunta para los que controlais el 1846.
Despues de navidad tengo previsto jugar un 18xx con mi grupo de amigos (gente que no ha jugado a casi nada antes) y como somos 5 mejor jugar a este que al Steam over holland y por supuesto mucho mejor que 1817 o 1862 (que son los otros que tengo)
La idea es acortar la partida todo lo posible así que aquí mi pregunta.
Cuando dinero tendría que meter en el banco para acortar la partida y no pasarme? @queroscia que me dices?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 14 de Diciembre de 2018, 16:16:05
Una pregunta para los que controlais el 1846.
Despues de navidad tengo previsto jugar un 18xx con mi grupo de amigos (gente que no ha jugado a casi nada antes) y como somos 5 mejor jugar a este que al Steam over holland y por supuesto mucho mejor que 1817 o 1862 (que son los otros que tengo)
La idea es acortar la partida todo lo posible así que aquí mi pregunta.
Cuando dinero tendría que meter en el banco para acortar la partida y no pasarme? @queroscia que me dices?

La banca en el 1846 escala según el número de jugadores, así que, teóricamente, a 5 jugadores deberíais meter 9.000 (el juego trae 12.000, pero con la idea de utilizar el sobrante para pagar cuando pete la banca). 9.000 no es un dinero exagerado, así que no deberíais tardar en exceso, sin quitarle nada al juego.

Como la mayoría de 18xx, la última ronda completa (mercado de valores + rondas de operaciones) suele ser solo sumar rutas, como mucho con el cambio de una o dos losetas por actualización, pero nada sangrante. El 1846 a 5 jugadores no debería pasar nunca de las 5 horas de juego (explicación aparte).

Una cosa que tiene el juego (igual que el 1817) que puede llegar a ralentizar es que puedes repartir la mitad y retener la otra mitad. No sé si hay en bgg una tabla con los dividendos por acción si se reparte todo o si se reparte la mitad. En mi grupo un colega y yo somos bastante ágiles con esos cálculos, lo que ayuda mucho. Si vosotros tenéis alguien que también haga ese tipo de cálculos con velocidad os ahorraréis muchas cuentas, pero si hay alguna tabla, tanto mejor. El problema viene cuando se hace una ruta que da un precio por acción impar, porque además hay que hacer redondeos (Ej: una ruta de 110: si se reparte todo, la acción sale a 11; pero, si se reparte solo la mitad, sale a 55 la compañía y 55 los accionistas, lo que supone 5,5 por acción, lo que no se puede repartir. En esos casos, la corporación se queda con la mitad, redondeando hacia arriba, y los accionistas con la otra mitad, redondeando hacia abajo. Por tanto, en el ejemplo expuesto, si la ruta es de 110 y se reparte la mitad, la corporación se lleva 60 y los accionistas 50, 5 por acción). Cuando llevas tres horas dividiendo entre dos, redondeando, luego dividiendo entre diez y repartiendo, al final te estalla un poco la cabeza.

Mi experiencia con el 46, que me encanta, es que tienes que hacer muchos más cálculos que con otros juegos (ojo, repito que eso es igual que en el 17, que incluso es peor al haber compañías de tres tamaños diferentes). Si eso lo agilizas de algún modo, habréis ganado mucho tiempo.

Con todo, diría que nunca he pasado de las 5 horas en ninguna partida; eso sí, calculando yo los ingresos de la peña.

En definitiva, yo no le quitaría pasta al juego.

Lo que sí hacemos últimamente nosotros, según el juego y/o los jugadores, es quitar de 1.000 a 3.000, hasta llevar mediada la partida (justo cuando están a punto de entrar las losetas marrones) y, según como vaya la cosa, consensuar con el resto de jugadores si se mete todo, un poco más o nada.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: eugeniojuan en 14 de Diciembre de 2018, 17:15:16
El problema viene cuando se hace una ruta que da un precio por acción impar, porque además hay que hacer redondeos (Ej: una ruta de 110: si se reparte todo, la acción sale a 11; pero, si se reparte solo la mitad, sale a 55 la compañía y 55 los accionistas, lo que supone 5,5 por acción, lo que no se puede repartir. En esos casos, la corporación se queda con la mitad, redondeando hacia arriba, y los accionistas con la otra mitad, redondeando hacia abajo. Por tanto, en el ejemplo expuesto, si la ruta es de 110 y se reparte la mitad, la corporación se lleva 60 y los accionistas 50, 5 por acción).
No sería...
" Por tanto, en el ejemplo expuesto, si la ruta es de 110 y se reparte la mitad, la corporación se lleva 6 y los accionistas 5 por acción). "

Osea, 60 en total para la corporación (6 por acción) y 50 en total para los accionistas (5 por acción)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 14 de Diciembre de 2018, 18:02:40
@queroscia, pensaba que te había oído decir que quitaba is dinero a la banca para acelerar el fin de partida.
Se lo he vendido como que el juego es de 3h a 4h. A ver si lo acabamos.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 14 de Diciembre de 2018, 19:57:43
@queroscia, pensaba que te había oído decir que quitaba is dinero a la banca para acelerar el fin de partida.
Se lo he vendido como que el juego es de 3h a 4h. A ver si lo acabamos.

Eso lo hacemos con el 1830, con el 46 no lo he hecho nunca. Pero por lo que te digo, porque se tarda menos y no lo necesita.

A ver... Yo te digo que se puede jugar (aparte explicación) en 4 horas, pero hay que estar a lo que hay que estar, sin mucho AP y calculando rápido. Sé que en tu grupo habitual sois bastantes tardones (por lo que me has dicho en ocasiones de ciertas partidas a ciertos juegos) y no sé si este es el mismo grupo. Jugarlo en 3 horas tiene que ser con gente experimentada y rápida. Si te preocupa mucho, quita 1.000 o 1.500; no más, porque, como ya te he dicho, a 5 jugadores la banca es de 9.000 (que es lo que uso en el 1830 para acortar las partidas).

Edito: nosotros lo hemos jugado a 5 empezando a las 10 de la mañana (sin explicación) y terminando a las 2 del mediodía.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 14 de Diciembre de 2018, 20:04:23
El problema viene cuando se hace una ruta que da un precio por acción impar, porque además hay que hacer redondeos (Ej: una ruta de 110: si se reparte todo, la acción sale a 11; pero, si se reparte solo la mitad, sale a 55 la compañía y 55 los accionistas, lo que supone 5,5 por acción, lo que no se puede repartir. En esos casos, la corporación se queda con la mitad, redondeando hacia arriba, y los accionistas con la otra mitad, redondeando hacia abajo. Por tanto, en el ejemplo expuesto, si la ruta es de 110 y se reparte la mitad, la corporación se lleva 60 y los accionistas 50, 5 por acción).
No sería...
" Por tanto, en el ejemplo expuesto, si la ruta es de 110 y se reparte la mitad, la corporación se lleva 6 y los accionistas 5 por acción). "

Osea, 60 en total para la corporación (6 por acción) y 50 en total para los accionistas (5 por acción)

Bueno, yo creo que mi explicación era clara y correcta. La corporación se lleva 60, pero no 6 por acción, porque esos 60 son la mitad de los beneficios, redondeados hacia arriba a la primera decena más próxima, y no tiene nada que ver con las acciones. Si la ruta es de 110 y la corporación reparte solo la mitad, pues solo habrá 50 para los accionistas, 5 por acción (10 participaciones del 10% > 50/10 = 5). Los otros 60 se los queda la compañía (retención de dividendos; luego no es nada por acción).

Beneficios: 110.
Reparto todo: 110/10 = 11 por cada participación del 10%.
Retengo todo: 110 para la compañía.
Reparto la mitad y retengo la mitad: 50/10 = 5 por cada participación del 10%; 60 para la compañía.

Si la ruta fuera de 120, como no habría que redondear, serían 60 para la compañía y otros 60 para los accionistas; en este caso, 6 por acción y no 5.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 14 de Diciembre de 2018, 21:34:07
Si esto lo voy a jugar con mis amigos de la universidad. No han jugado ni un catan, pero me han oído decir tanto de estos juegos que lo quieren probar.

A los otros les pongo un 1817 aunque nos lleve 10h
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 14 de Diciembre de 2018, 22:06:09
Si esto lo voy a jugar con mis amigos de la universidad. No han jugado ni un catan, pero me han oído decir tanto de estos juegos que lo quieren probar.
Madre mía, dónde te estás metiendo... Reza lo que sepas.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 14 de Diciembre de 2018, 22:44:14
Si esto lo voy a jugar con mis amigos de la universidad. No han jugado ni un catan, pero me han oído decir tanto de estos juegos que lo quieren probar.

A los otros les pongo un 1817 aunque nos lleve 10h

Pues entonces tira pa'lante. Si se meten en la partida no se vana enterar del tiempo que pasan jugando.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 14 de Diciembre de 2018, 23:08:05
Si esto lo voy a jugar con mis amigos de la universidad. No han jugado ni un catan, pero me han oído decir tanto de estos juegos que lo quieren probar.
Madre mía, dónde te estás metiendo... Reza lo que sepas.
Me jugué un steam Over holland las navidades pasadas con mis primas. Si superé eso, esto será un paseo por las nubes.
Están motivados que es lo importante. De reglas no son complicados del todo y estando un poco encima se puede jugar.
Además uno fue campeón de España de ajedrez juvenil, así que algo quedará ahí
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 14 de Diciembre de 2018, 23:31:41
Si esto lo voy a jugar con mis amigos de la universidad. No han jugado ni un catan, pero me han oído decir tanto de estos juegos que lo quieren probar.
Madre mía, dónde te estás metiendo... Reza lo que sepas.
Me jugué un steam Over holland las navidades pasadas con mis primas. Si superé eso, esto será un paseo por las nubes.
Están motivados que es lo importante. De reglas no son complicados del todo y estando un poco encima se puede jugar.
Además uno fue campeón de España de ajedrez juvenil, así que algo quedará ahí

Entonces es pan comido !!!
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 15 de Diciembre de 2018, 02:33:23
Usa esta hoja de cálculo, floro.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZmM_FzJ90gdRo89ElCYk7p87yyP8hVbaIun4hhtXz2g/edit?usp=drivesdk (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZmM_FzJ90gdRo89ElCYk7p87yyP8hVbaIun4hhtXz2g/edit?usp=drivesdk)
Tiene todo lo necesario y es específica para el 46. La hoja no es mía, aunque creo que la última vez le añadí algunos comentarios a algunos campos para recordar lo que hacen.

Yo no quitaría dinero, pero le diría a la gente que no sea timorata comprando trenes. No es raro empezar comprando tres trenes. Con eso os plantáis en trenes verdes en la primera o segunda ronda de operaciones. En la tercera o cuarta deberíais estar ya con trenes marrones. Aquí puedes ver el inicio de una partida y verás que en la ronda 4 de operaciones ya han comprado un tren marrón. https://boardgamegeek.com/geeklist/242105/1846-demonstration-game/page/1? (https://boardgamegeek.com/geeklist/242105/1846-demonstration-game/page/1?). Con losetas marrones el dinero empieza a fluir.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 15 de Diciembre de 2018, 04:43:22
Se me olvidaba. Puedes obviar la regla que dice que las compañías solo pueden emitir o recuperar acciones al principio de su ronda de operaciones (6.3 en el reglamento). Lo que quiero decir es que obligar a calcular todo el turno de antemano a jugadores novatos no tiene mucho sentido. Puedes permitir recuperar o emitir acciones hasta justo antes de decidir cómo repartir dividendos.

EDITO PORQUE ESTO QUE HABÍA PUESTO NO ES CORRECTO: Incluso puedes permitir retrasar la emisión de acciones hasta justo antes de comprar trenes.
Si se retrasase, tanto la compañía podría recibir más dinero del que debiera.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 15 de Diciembre de 2018, 10:16:48
Usa esta hoja de cálculo, floro.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZmM_FzJ90gdRo89ElCYk7p87yyP8hVbaIun4hhtXz2g/edit?usp=drivesdk (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZmM_FzJ90gdRo89ElCYk7p87yyP8hVbaIun4hhtXz2g/edit?usp=drivesdk)
Tiene todo lo necesario y es específica para el 46. La hoja no es mía, aunque creo que la última vez le añadí algunos comentarios a algunos campos para recordar lo que hacen.

Yo no quitaría dinero, pero le diría a la gente que no sea timorata comprando trenes. No es raro empezar comprando tres trenes. Con eso os plantáis en trenes verdes en la primera o segunda ronda de operaciones. En la tercera o cuarta deberíais estar ya con trenes marrones. Aquí puedes ver el inicio de una partida y verás que en la ronda 4 de operaciones ya han comprado un tren marrón. https://boardgamegeek.com/geeklist/242105/1846-demonstration-game/page/1? (https://boardgamegeek.com/geeklist/242105/1846-demonstration-game/page/1?). Con losetas marrones el dinero empieza a fluir.

Totalmente de acuerdo. En mis partidas en seguida saltamos a la fase verde; los trenes 2 vuelan. Luego con los 3 hay algo más de conservadurismo porque se acerca el momento de romper trenes y todos quieren tener ese momento controlado y, a ser posible, todos quieren ser quienes produzcan el cambio de fase. Pero luego hay solvencia y los trenes van cayendo y las fases corriendo. Piensa que en este juego hay solo 4 fases.

Se me olvidaba. Puedes obviar la regla que dice que las compañías solo pueden emitir o recuperar acciones al principio de su ronda de operaciones (6.3 en el reglamento). Lo que quiero decir es que obligar a calcular todo el turno de antemano a jugadores novatos no tiene mucho sentido. Puedes permitir recuperar o emitir acciones hasta justo antes de decidir cómo repartir dividendos.

EDITO PORQUE ESTO QUE HABÍA PUESTO NO ES CORRECTO: Incluso puedes permitir retrasar la emisión de acciones hasta justo antes de comprar trenes.
Si se retrasase tanto la compañía podría recibir más dinero del que debiera.

En esto también estoy del todo de acuerdo. Las reglas dicen que emitir y rescatar es el primer paso (suele ser mucho más normal emitir que rescatar, para financiar la compañía), pero es cierto que es mucho calcular. A nosotros (o a mí, que soy el único que se lee los reglamentos 18xx) no se nos había ocurrido implementarlo como regla casera, pero desde hoy se va a quedar, porque es cierto que muchas veces estás haciendo cosas y de pronto dices: «Ay, ¡que se me había olvidado emitir dos acciones para poder comprar el tren!», y siempre dejamos que se haga. Así que es una tontería no permitirlo durante toda la ronda de operaciones.

¿He dicho ya que me encanta el 1846?...  ::) ;D ;D ;D
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 15 de Diciembre de 2018, 11:49:26
Por cierto... ¿Alguien tiene las reglas del 1858: The iberian rails? Si fuera tan amable de pasármelas... Gracias.

EDITO: Nada, ya lo he encontrado. Gracias.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 15 de Diciembre de 2018, 16:53:19
Usa esta hoja de cálculo, floro.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZmM_FzJ90gdRo89ElCYk7p87yyP8hVbaIun4hhtXz2g/edit?usp=drivesdk (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZmM_FzJ90gdRo89ElCYk7p87yyP8hVbaIun4hhtXz2g/edit?usp=drivesdk)
Tiene todo lo necesario y es específica para el 46. La hoja no es mía, aunque creo que la última vez le añadí algunos comentarios a algunos campos para recordar lo que hacen.

Yo no quitaría dinero, pero le diría a la gente que no sea timorata comprando trenes. No es raro empezar comprando tres trenes. Con eso os plantáis en trenes verdes en la primera o segunda ronda de operaciones. En la tercera o cuarta deberíais estar ya con trenes marrones. Aquí puedes ver el inicio de una partida y verás que en la ronda 4 de operaciones ya han comprado un tren marrón. https://boardgamegeek.com/geeklist/242105/1846-demonstration-game/page/1? (https://boardgamegeek.com/geeklist/242105/1846-demonstration-game/page/1?). Con losetas marrones el dinero empieza a fluir.

Totalmente de acuerdo. En mis partidas en seguida saltamos a la fase verde; los trenes 2 vuelan. Luego con los 3 hay algo más de conservadurismo porque se acerca el momento de romper trenes y todos quieren tener ese momento controlado y, a ser posible, todos quieren ser quienes produzcan el cambio de fase. Pero luego hay solvencia y los trenes van cayendo y las fases corriendo. Piensa que en este juego hay solo 4 fases.

Se me olvidaba. Puedes obviar la regla que dice que las compañías solo pueden emitir o recuperar acciones al principio de su ronda de operaciones (6.3 en el reglamento). Lo que quiero decir es que obligar a calcular todo el turno de antemano a jugadores novatos no tiene mucho sentido. Puedes permitir recuperar o emitir acciones hasta justo antes de decidir cómo repartir dividendos.

EDITO PORQUE ESTO QUE HABÍA PUESTO NO ES CORRECTO: Incluso puedes permitir retrasar la emisión de acciones hasta justo antes de comprar trenes.
Si se retrasase tanto la compañía podría recibir más dinero del que debiera.

En esto también estoy del todo de acuerdo. Las reglas dicen que emitir y rescatar es el primer paso (suele ser mucho más normal emitir que rescatar, para financiar la compañía), pero es cierto que es mucho calcular. A nosotros (o a mí, que soy el único que se lee los reglamentos 18xx) no se nos había ocurrido implementarlo como regla casera, pero desde hoy se va a quedar, porque es cierto que muchas veces estás haciendo cosas y de pronto dices: «Ay, ¡que se me había olvidado emitir dos acciones para poder comprar el tren!», y siempre dejamos que se haga. Así que es una tontería no permitirlo durante toda la ronda de operaciones.

¿He dicho ya que me encanta el 1846?...  ::) ;D ;D ;D

Yo se lo leí comentar a Eric Brosius en BGG y me gustó el razonamiento. Pero creo que es importante que se haga antes de repartir dividendos, porque el dinero que recibe la compañía depende del número de acciones que tenga. Ahí, ya sabiendo por cuánto han corrido los trenes, es fácil calcular si la compañía debería emitir o recuperar acciones.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 15 de Diciembre de 2018, 19:22:26
Usa esta hoja de cálculo, floro.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZmM_FzJ90gdRo89ElCYk7p87yyP8hVbaIun4hhtXz2g/edit?usp=drivesdk (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZmM_FzJ90gdRo89ElCYk7p87yyP8hVbaIun4hhtXz2g/edit?usp=drivesdk)
Tiene todo lo necesario y es específica para el 46. La hoja no es mía, aunque creo que la última vez le añadí algunos comentarios a algunos campos para recordar lo que hacen.

Yo no quitaría dinero, pero le diría a la gente que no sea timorata comprando trenes. No es raro empezar comprando tres trenes. Con eso os plantáis en trenes verdes en la primera o segunda ronda de operaciones. En la tercera o cuarta deberíais estar ya con trenes marrones. Aquí puedes ver el inicio de una partida y verás que en la ronda 4 de operaciones ya han comprado un tren marrón. https://boardgamegeek.com/geeklist/242105/1846-demonstration-game/page/1? (https://boardgamegeek.com/geeklist/242105/1846-demonstration-game/page/1?). Con losetas marrones el dinero empieza a fluir.

Totalmente de acuerdo. En mis partidas en seguida saltamos a la fase verde; los trenes 2 vuelan. Luego con los 3 hay algo más de conservadurismo porque se acerca el momento de romper trenes y todos quieren tener ese momento controlado y, a ser posible, todos quieren ser quienes produzcan el cambio de fase. Pero luego hay solvencia y los trenes van cayendo y las fases corriendo. Piensa que en este juego hay solo 4 fases.

Se me olvidaba. Puedes obviar la regla que dice que las compañías solo pueden emitir o recuperar acciones al principio de su ronda de operaciones (6.3 en el reglamento). Lo que quiero decir es que obligar a calcular todo el turno de antemano a jugadores novatos no tiene mucho sentido. Puedes permitir recuperar o emitir acciones hasta justo antes de decidir cómo repartir dividendos.

EDITO PORQUE ESTO QUE HABÍA PUESTO NO ES CORRECTO: Incluso puedes permitir retrasar la emisión de acciones hasta justo antes de comprar trenes.
Si se retrasase tanto la compañía podría recibir más dinero del que debiera.

En esto también estoy del todo de acuerdo. Las reglas dicen que emitir y rescatar es el primer paso (suele ser mucho más normal emitir que rescatar, para financiar la compañía), pero es cierto que es mucho calcular. A nosotros (o a mí, que soy el único que se lee los reglamentos 18xx) no se nos había ocurrido implementarlo como regla casera, pero desde hoy se va a quedar, porque es cierto que muchas veces estás haciendo cosas y de pronto dices: «Ay, ¡que se me había olvidado emitir dos acciones para poder comprar el tren!», y siempre dejamos que se haga. Así que es una tontería no permitirlo durante toda la ronda de operaciones.

¿He dicho ya que me encanta el 1846?...  ::) ;D ;D ;D

Yo se lo leí comentar a Eric Brosius en BGG y me gustó el razonamiento. Pero creo que es importante que se haga antes de repartir dividendos, porque el dinero que recibe la compañía depende del número de acciones que tenga. Ahí, ya sabiendo por cuánto han corrido los trenes, es fácil calcular si la compañía debería emitir o recuperar acciones.

No sé quién es ese tal Eric Brosius jajajajaja pero también me gusta la idea. La tomaré en cuenta.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 16 de Diciembre de 2018, 02:23:01



No sé quién es ese tal Eric Brosius jajajajaja pero también me gusta la idea. La tomaré en cuenta.

Un usuario muy activo en los foros de 18xx y especialmente sobre el 46. Creo que tiene que ser la persona que más lo ha jugado, ni el diseñador. De hecho, tiene 227 partidas registradas al 1846.

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: betsunin en 16 de Diciembre de 2018, 10:10:14
Excelente post, me quedo para aprender muuchoooo
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Satanuco en 21 de Diciembre de 2018, 00:20:31
Pardiez he descubierto hoy este post, pero que mal por mi parte.

Mi recomendación 1830, como comienzo por la sencillez de conceptos y pocas excepciones, no hay tipos de trenes, ni vias, ni fusiones, etc... Es la base perfecta para luego aprender cualquier otro.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Satanuco en 23 de Diciembre de 2018, 11:38:31
Ayer volví a proselitizar con el 1830 y a más lo juego con novatos más convencido estoy en su idoniedad para la tarea (solamente me ha fallado una vez para que la genta repita).

2 nuevos jugadores en su primer 18xx, otros 2 en su 3º 18xx  (otros 2 1830 , conmigo XD). Todos jugadores de euros y wargames, así que tienen callo en leer reglas, estar bien de horas jugando. Creo que fue un éxito en la labor, vovlerán a jugar, seguro (siguiente será un 18cz).

La partida se nos fué hasta el final la banca se quedó sin pasta, casi 6 horas, desde las 13:00 a las 19:00 y pico haciendo la última ronda de operaciones directamente apuntada en papel, sin nadie pensando optimizar sus rutas. BO, NYNH y CP llegaron a 350 por acción, y en general se hizo poco el mal (nadie pudo vaciar una compañía para hacer el lio, etc...).





Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 23 de Diciembre de 2018, 12:22:59
Ayer volví a proselitizar con el 1830 y a más lo juego con novatos más convencido estoy en su idoniedad para la tarea (solamente me ha fallado una vez para que la genta repita).

2 nuevos jugadores en su primer 18xx, otros 2 en su 3º 18xx  (otros 2 1830 , conmigo XD). Todos jugadores de euros y wargames, así que tienen callo en leer reglas, estar bien de horas jugando. Creo que fue un éxito en la labor, vovlerán a jugar, seguro (siguiente será un 18cz).

La partida se nos fué hasta el final la banca se quedó sin pasta, casi 6 horas, desde las 13:00 a las 19:00 y pico haciendo la última ronda de operaciones directamente apuntada en papel, sin nadie pensando optimizar sus rutas. BO, NYNH y CP llegaron a 350 por acción, y en general se hizo poco el mal (nadie pudo vaciar una compañía para hacer el lio, etc...).

Yo creo que el 30 es muy bueno para introducir, si la persona introductora guía a los nuevos en todo lo que se puede llegar a hacer, y luego es amable jugando en la primera partida. A partir de la segunda, ya enseñando todo el mal que se puede hacer y que se explicó en la primera. Es bueno porque, de reglas, es posiblemente el más sencillo (al menos de lo que conozco hasta ahora).

Ahora bien, esto falla cuando tienes delante jugadores que llevan mal el puteo excesivo o cuando en una partida de veteranos metes a un novato y lo usas de come mierda. Ahí hay otros juegos que, por su propia idiosincrasia, dificultan estos excesos de los veteranos, dándole al novato posibilidades reales de ganar la partida. Ahí es donde entra, por ejemplo, el 46.

Yo debo decir que he introducido a gente con el 46, con el 30 y con el 44, y en los tres casos me ha funcionado. Supongo que conocer a quien tienes de nuevo en los 18xx y su propia predisposición hacen mucho para que la misión sea un éxito o un fracaso.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 28 de Enero de 2019, 11:52:45
Supongo que conocer a quien tienes de nuevo en los 18xx y su propia predisposición hacen mucho para que la misión sea un éxito o un fracaso.

Al final esta es la clave, no solo para los 18XX, sino para muchos otros duros que tenemos por ahi
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Anduril en 28 de Enero de 2019, 11:59:29
Pero iniciar con el 44 ya es más pro, eh!!

En el 30 te ahorras túneles, estaciones de montaña, distintos tipos de trenes, y distintos tipos de empresa... para iniciar junto con el 46 son los más benevolos de los que conozco, posiblemente.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 28 de Enero de 2019, 13:29:49
el 18CZ tambien va bien para esas cosas
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kanino en 28 de Enero de 2019, 13:32:27
Si llevas mal el puteo excesivo, quizá los 18XX no son lo tuyo.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Anduril en 28 de Enero de 2019, 14:05:33
el 18CZ tambien va bien para esas cosas

Pero ese no lo conozco xDDDD
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 28 de Enero de 2019, 14:20:37
el 18CZ tambien va bien para esas cosas

Pero ese no lo conozco xDDDD

te iba a decir si eso era una partida ya montada en las clsbk... pero mejor la montamos al 62 o al 17  ;D ;D ;D
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Anduril en 28 de Enero de 2019, 14:46:28
el 18CZ tambien va bien para esas cosas

Pero ese no lo conozco xDDDD

te iba a decir si eso era una partida ya montada en las clsbk... pero mejor la montamos al 62 o al 17  ;D ;D ;D

Eso me lo tengo que pensar, con el Here I Stand de 75 horas del año pasado (Que leído ahora desde mi casa es el "There I Stood", chiste patrocinado por Collins Pocket), me voy a pensar lo de las partidas de un dia jajaja
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 28 de Enero de 2019, 15:55:39
No montes un 18xx en las clbsk sin contar conmigo.... 17 o 62 son perfectos
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Satanuco en 29 de Enero de 2019, 00:48:41
Anduril, no duran tanto. Gixmo acabo sobre las 17, haciendo paron para comer y el resto a las 19, habiendo emepzado sobre las 10 pasadas. Y esto si acaba no como el HIS
Un 1862 molaría mucho la verdad.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 29 de Enero de 2019, 08:00:22
pon las 18:00 en mi caso y 2 horas para vosotros  ;)

P.S. estaba hablando con calvo d montar un machiavelli, asi que.....  :P
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Ludonavegante en 07 de Febrero de 2019, 15:27:54
Hola. Menciono este hilo en el último programa de Jugando con Da2. No iba sobre 18XX, sino sobre juegos on line, pero aún así me parece una excelente introducción a los 18XX que incluye también su vertiente online.

http://da2-clubjuegosdemesa.com/jcda2-45-metadona-ludica-juego-online-y-digital-nemesis-too-many-bones-undertow/ (http://da2-clubjuegosdemesa.com/jcda2-45-metadona-ludica-juego-online-y-digital-nemesis-too-many-bones-undertow/)

Muchas gracias
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: kokyandrei en 08 de Marzo de 2019, 18:40:43
Yo he comprado en www.tiendadelpoker.com (http://www.tiendadelpoker.com) y la verdad que me ha salido muy bien, he pillado las Montecarlo porque tenían mucha variedad de valores.  ;D ;D Adjunto fotos (https://i.imgur.com/no1T8wC.jpg)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Nemo en 20 de Marzo de 2019, 18:35:18
He abierto este hilo para encontrar algún grupo por Madrid para jugar 18xx.
 
http://labsk.net/index.php?topic=223391.0

Un saludo! :)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 16 de Abril de 2019, 10:52:01
Bueno, pues hay dos 18XX más en venta y varios más en el horizonte. Parece que llegan buenos tiempos para los amantes de los 18XX.

18xx en venta

En el horizonte
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 16 de Abril de 2019, 10:57:20
Y, ya que estamos, yo me los compro los dos (1883 y 18Chesapeake). Si alguien del área de Barcelona se quiere sumar para compartir gastos (y, para el 18Chesapeake, pagar un precio menor), mandadme un privado.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 16 de Abril de 2019, 11:10:30
Bueno, pues hay dos 18XX más en venta y varios más en el horizonte. Parece que llegan buenos tiempos para los amantes de los 18XX.

18xx en venta
  • 1883, ambientado en el Norte de Italia, por 85 € más transporte (18 € a España).
    https://www.alephgamestudio.com/product/1883/. Las reglas están en https://docs.google.com/document/d/111vdJWeL2LFkWCJHE-B98SSxJkjheCsnWGt5uG1OUaU/edit
  • 18Chesapeake, ambientado en USA y planteado como un 18XX agresivo (tipo 1830) pero corto (2-3 horas), y con una variante para 2 jugadores. Ahora está en Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/all-aboardgames/18chesapeake). Lo produce All-Aboard Games, que tiene un amplio catálogo de juegos "caros" que se envían desde USA (y pagan aduanas). Este KS es euro-friendly, lo que significa que el juego sale relativamente económico. (Mucho más que el resto de la oferta de este fabricante). Ojalá sea el inicio de más 18XX. Las reglas están en https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=YWxsLWFib2FyZGdhbWVzLmNvbXxhYWdsbGN8Z3g6MjRmZDg5ZjliYzdlZGE1ZQ

En el horizonte
  • 1824, de Leonhard Orgler, autor del 18CZ. Afirma que va a producir esta reimpresión con la misma alta calidad, y que lanzará el Kickstarter este mes de abril
  • En la newsletter de All-Aboard Games (https://tinyletter.com/allaboardgames/letters/all-aboard-games-spring-2019-update) ya se habla de 1822MX y de Rolling Stock Stars.
  • Ian Wilson, autor de 1861 y su extensión 1867 los ha licenciado a un nuevo fabricante: Grand Trunk Games. (El nombre de la empresa ya promete). Más detalles en https://www.railsonboards.com/2019/04/07/grand-trunk-games-first-titles-revealed-1861-1867/
  • 1880 y 1848: Ya se está comentando que se esperan reediciones en 1-2 años

Mola mucho todo...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 16 de Abril de 2019, 11:12:51
Y también he creado un post para buscar más jugadores por el área de Barcelona.

http://labsk.net/index.php?topic=224526.0


Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 16 de Abril de 2019, 13:29:37
  • 18Chesapeake, ambientado en USA y planteado como un 18XX agresivo (tipo 1830) pero corto (2-3 horas), y con una variante para 2 jugadores.
Se me ha puesto como el obelisco de Washington.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 16 de Abril de 2019, 22:47:27
  • 18Chesapeake, ambientado en USA y planteado como un 18XX agresivo (tipo 1830) pero corto (2-3 horas), y con una variante para 2 jugadores.
Se me ha puesto como el obelisco de Washington.
Lo han hecho pensando en ti...[/list]
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 17 de Abril de 2019, 01:17:20
84 pavos puesto en casa... Me cago en Santa Cucufata. Mi Steam Over Holland sin estrenar me ha dado una torta en la cara.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 23 de Abril de 2019, 18:39:19
Bueno, pues ahora ya son tres los 18XX en venta o en Kickstarter con el prometido 1824, y siguen habiendo varios más en el horizonte. Parece que llegan buenos tiempos para los amantes de los 18XX.

18xx en venta o KS

En el horizonte
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 23 de Abril de 2019, 18:57:16
Mirando por encima, el 24 tiene muy buena pinta, aunque no deja de recordarme al 44, y no sé si es solo mi impresión o es que, en efecto, comparten bastantes similitudes.

Me planteo seriamente entrar en el KS, pero tendré que engañar a algunos colegas para hacer un pedido conjunto, porque si no el envío sale excesivamente caro (y el juego no es barato precisamente...).
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 24 de Abril de 2019, 01:07:15
Mirando por encima, el 24 tiene muy buena pinta, aunque no deja de recordarme al 44, y no sé si es solo mi impresión o es que, en efecto, comparten bastantes similitudes.

Me planteo seriamente entrar en el KS, pero tendré que engañar a algunos colegas para hacer un pedido conjunto, porque si no el envío sale excesivamente caro (y el juego no es barato precisamente...).

El 44 se basa en este. LA base del juego es la misma
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 24 de Abril de 2019, 10:13:26
Mirando por encima, el 24 tiene muy buena pinta, aunque no deja de recordarme al 44, y no sé si es solo mi impresión o es que, en efecto, comparten bastantes similitudes.

Me planteo seriamente entrar en el KS, pero tendré que engañar a algunos colegas para hacer un pedido conjunto, porque si no el envío sale excesivamente caro (y el juego no es barato precisamente...).

El 44 se basa en este. LA base del juego es la misma

¿Has jugado el 24? ¿Dirías que se soportan en la misma ludoteca o que se empujarían el uno al otro?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 24 de Abril de 2019, 13:15:50
Lo tengo sin jugar. Gran parte porque es la primera edición y los materiales son horribles, no me he atrevido a destroquelarlo. Y que el 62 y el 17 se han comido el tiempo de juegos de 18xx

Creo que son muy iguales como para compartir ludoteca. La base del juego es la misma
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 24 de Abril de 2019, 13:48:26
Lo tengo sin jugar. Gran parte porque es la primera edición y los materiales son horribles, no me he atrevido a destroquelarlo. Y que el 62 y el 17 se han comido el tiempo de juegos de 18xx

yo por ese motivo no entro ni en el 24 ni en el chesapeak

Para 18xx que me flipan tengo el 62, el 17 y el UR 1830 bc
Para 18xx que dure poco tengo el UR 1830BC y el 18CZ
Para 18XX que sirva de introduccion tengo el 18CZ y el 18Liliput
Para 18xx que quede bonito en la estanteria tengo el 61  :P

Si es para introducir a alguien, seamos sinceros, el que se va a meter de lleno en un 18xx le vale el 18CZ al igual que el 24. Si es alguien que no sabe de que va la cosa, es mejor un 18Liliput que cualquier otro 18XX
Ademas el 24 es de la familia del 29, y para eso ya tengo el 61 y, en su defecto, me voleria a hacer con un 53

Dicho todo esto, ambos me ponen ojitos, pero teniendo ya 6 18XX y esperando que salgan otros dos (uno fijo, el otro es solo un deseo), no los veo en mi coleccion
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 24 de Abril de 2019, 14:28:27
Yo no tengo remedio. Si me gusta hasta el 1853...  ::)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 24 de Abril de 2019, 14:58:50
Yo me lo pille justo después del 62.
Mi idea/ esquema de mis 18xx es:
Iniciación: 18lilliput 1846
Medio: 1865 1824
Largos: 1862 1817
Monsters: 18OE

Por mi parte doy por terminada mi colección. Al menos hasta que salga algún pepino que sustituya alguno de estos.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Celacanto en 24 de Abril de 2019, 14:59:53
Yo me lo pille justo después del 62.
Mi idea/ esquema de mis 18xx es:
Iniciación: 18lilliput 1846
Medio: 1865 1824
Largos: 1862 1817
Monsters: 18OE

Por mi parte doy por terminada mi colección. Al menos hasta que salga algún pepino que sustituya alguno de estos.

Solo por curiosidad por que no tienes el 1830?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kveld en 24 de Abril de 2019, 15:06:34
yo con 1830 1817 y posiblemente 1862 cuando lo saque gmt estoy servido... me falta uno corto y de los que he visto el que más me llama la atención es el Sardinia pero esta descatalogado así que...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 24 de Abril de 2019, 15:09:44
Yo me lo pille justo después del 62.
Mi idea/ esquema de mis 18xx es:
Iniciación: 18lilliput 1846
Medio: 1865 1824
Largos: 1862 1817
Monsters: 18OE

Por mi parte doy por terminada mi colección. Al menos hasta que salga algún pepino que sustituya alguno de estos.

Solo por curiosidad por que no tienes el 1830?

yo el 30 es uno de los 2 que he vendido, y cada vez me cansa mas... no porque no lo disfrute ni parezca malo, pero veo demasiado predeterminadas las salidas iniciales y eso no me gusta tanto
Ese es mi caso, aunque tengo el 18AL que no deja de ser un 1830 light  :P

P.S. el otro que he vendido es el 53, simplemente porque lo considero inferior a los que tengo
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 24 de Abril de 2019, 17:54:30
Yo me lo pille justo después del 62.
Mi idea/ esquema de mis 18xx es:
Iniciación: 18lilliput 1846
Medio: 1865 1824
Largos: 1862 1817
Monsters: 18OE

Por mi parte doy por terminada mi colección. Al menos hasta que salga algún pepino que sustituya alguno de estos.

Solo por curiosidad por que no tienes el 1830?
Sin parecerme mal juego, de hecho me parece un juegazo. En todas las partidas que he jugado (pocas, unas 3) se me ha hecho largo. Llega un punto en que en el tablero no hay nada que hacer y aún no acaba el juego. Quizás sea por nuestra forma de jugar pero eso no nos pasa en otros 18xx.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 24 de Abril de 2019, 18:23:15
Yo me lo pille justo después del 62.
Mi idea/ esquema de mis 18xx es:
Iniciación: 18lilliput 1846
Medio: 1865 1824
Largos: 1862 1817
Monsters: 18OE

Por mi parte doy por terminada mi colección. Al menos hasta que salga algún pepino que sustituya alguno de estos.

Solo por curiosidad por que no tienes el 1830?
Sin parecerme mal juego, de hecho me parece un juegazo. En todas las partidas que he jugado (pocas, unas 3) se me ha hecho largo. Llega un punto en que en el tablero no hay nada que hacer y aún no acaba el juego. Quizás sea por nuestra forma de jugar pero eso no nos pasa en otros 18xx.

Eso se arregla jugando con 12.000 y no 15.000.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2019, 08:11:12
al margen de lo que dice queroscia, que eso sirve para muchos 18xx (entre ellos el 62)... creo que nunca se me ha ido a mas de 5 horas. No lo veo precisamente como uno de los largos
Eso si, el problema que dices hay mucha gente que lo ve no solo en este sino en otros muchos. En las partidas que yo juego acelero las ultimas rondas de operaciones (debe de ser de los pocos juegos en los que meto caña en esa situacion al que juega lento), es decir, como te me pongas 20 minutos a analizar tus rutas por sacar 10 mas de pasta...como que no
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 25 de Abril de 2019, 11:26:47
al margen de lo que dice queroscia, que eso sirve para muchos 18xx (entre ellos el 62)... creo que nunca se me ha ido a mas de 5 horas. No lo veo precisamente como uno de los largos
Eso si, el problema que dices hay mucha gente que lo ve no solo en este sino en otros muchos. En las partidas que yo juego acelero las ultimas rondas de operaciones (debe de ser de los pocos juegos en los que meto caña en esa situacion al que juega lento), es decir, como te me pongas 20 minutos a analizar tus rutas por sacar 10 mas de pasta...como que no

Sí, a mí también me desquicia un poco lo que dices; sobre todo cuando has tenido una ronda entera para pensarlo y te pones a mirar en tu turno, ralentizando el juego aún más.

En mi caso, los dos más largos que he jugado han sido el 1817 (a 6 jugadores —o 5 y una sombra jajjaa—) y el 1844 (a 5 y a 4 jugadores); en ambos casos 6 horas de partida. En el 1817 no hay dinero límite en la banca, sino que el final de juego se desencadena por la salida de los trenes, y en el 44 se juega con 15.000, pero también se va un tren al final de cada ronda de operaciones, por lo que se asimila en tiempo bastante al 17.

Al final, en todos los que he jugado (y desde que empecé con el 46 hace ahora un par de años o así llevo cerca de 30 partidas presenciales a diversos 18xx), las últimas rondas de operaciones casi siempre se hacen ya con la calculadora. Si quedan, por ejemplo, dos rondas para terminar, se sube el marcador del valor de las acciones dos espacios, todo el mundo reparte dividendos, nadie mejora vías y con la calculadora se cuenta cuánto reparte y cuánto recibe cada uno y listo, y acto seguido sumamos eso a la pasta en efectivo y a las acciones y se acabó.

Creo que es muy difícil llegar al final de una partida de un 18xx con muchas cosas por hacer, y esto es algo que hay que asimilar en estos juegos.

El 30 nosotros también nos lo ventilamos entre 4 y 5 horas máximo.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Anduril en 25 de Abril de 2019, 11:50:13
Al final, en todos los que he jugado (y desde que empecé con el 46 hace ahora un par de años o así llevo cerca de 30 partidas presenciales a diversos 18xx), las últimas rondas de operaciones casi siempre se hacen ya con la calculadora. Si quedan, por ejemplo, dos rondas para terminar, se sube el marcador del valor de las acciones dos espacios, todo el mundo reparte dividendos, nadie mejora vías y con la calculadora se cuenta cuánto reparte y cuánto recibe cada uno y listo, y acto seguido sumamos eso a la pasta en efectivo y a las acciones y se acabó.

En mi caso, en la mayoría de partidas también acabamos haciendo lo mismo.

Llega un punto que el pescado está vendido, y si solo queda "agotar la banca" porque nadie se va a deshacer de lo que tiene y empezar empresas no es ni planteable, extrapolamos con la calculadora lo ganado y listo. Nos podemos quitar una hora perfectamente de partida (últimas 3 OPs) en la que es solo colcar una loseta y recalcularlo todo...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2019, 12:11:46
hay mas de uno y mas de dos que se ponen a actualizar una via y recalcular los dividendos  :'(
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 26 de Abril de 2019, 03:32:17
Eso se arregla jugando con 12.000 y no 15.000.

Yo, sin embargo, creo que eso arregla más bien poco. La razón la das tú mismo en tu siguiente mensaje: el último turno de rondas de operaciones suele ser más bien administrativo y si se hace con hoja de cálculo se puede ventilar en unos pocos minutos.

Donde se determina la duración de una partida a un 18xx es en la primera mitad de la partida. Al menos en todos los que yo he jugado, es el ritmo de compra de trenes lo que marca la duración. Eso hace avanzar las fases, lo que hace poder poner mejores vías. Mejores vías con mejores trenes incrementan el beneficio y, por tanto, el decaimiento del banco. Es normal que en la primera mitad de la partida el banco fluctue engordando y adelgazando según las compañías generan dinero y compran nuevos trenes. Ahí parece que la partida no va a acabar nunca, pero en el último tercio los beneficios se disparan y el banco se puede vaciar en una o dos rondas de operaciones. Así que quitarle un 20 o un 25% al banco como mucho te puede librar de un turno completo, turno que normalmente es muy rápido porque a veces en la fase de acciones ya no hay mucho que hacer y la de operaciones se hace con la hoja de cálculo. Vamos, que quitando un 25% al banco lo mismo le estás quitando un 5% de duración a la partida, como mucho.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: pinback en 26 de Abril de 2019, 04:44:03
Alguien sabe si lo del 18Chesapeake a 2 es un pegote o de verdad va a funcionar bien a este numero de jugadores? Me llama la atención que sea sencillo y de duración contenida, si eso se suma a funcionar bien a 2 me interesaría bastante, ademas me hace tilín porque ahora vivo por la zona. Yo tengo el Steam Over Holland, pero en España asik no puedo jugarlo ahora mismo, y tampoco recuerdo que fuese a 2 la verdad. Otro que tenia fichado es el 46, por se de iniciacion y tener variante para 2, ademas esta bien de precio ahora mismo, $42.00, pero no se si va bien bien a dos o es un pegote. El 46 a dos funciona bien? Se iria mucho de tiempo y es mucho mas complejo de lo que parece sera el 18Chesapeake?
A mi me gustan mucho los juegos económicos, aqui sobre todo juego a juegos de dos jugadores, sobre todo si hablamos de complejidad y de mas duración, asik tendria que ser muy bueno a dos. Soy un mar de dudas!

<<<pinback>>>
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 26 de Abril de 2019, 05:08:45
Yo jugué dos partidas a dos jugadores al 46, con las reglas del diseñador, y nos gustó. Ciertamente es mejor con más jugadores, pero funciona bien a dos.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 26 de Abril de 2019, 08:21:34
yo a 2 jugadores solo he jugado al 18CZ, y la verdad que ha funcionado muy bien
Meten un jugador dummy que esta muy bien gestionado
Si tengo que decir que hubo efecto bola de nieve, pero uno de los jugadores era su primera partida a 18xx, asi que tampoco es para tenerlo en cuenta
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 26 de Abril de 2019, 10:00:21
Eso se arregla jugando con 12.000 y no 15.000.

Yo, sin embargo, creo que eso arregla más bien poco. La razón la das tú mismo en tu siguiente mensaje: el último turno de rondas de operaciones suele ser más bien administrativo y si se hace con hoja de cálculo se puede ventilar en unos pocos minutos.

Donde se determina la duración de una partida a un 18xx es en la primera mitad de la partida. Al menos en todos los que yo he jugado, es el ritmo de compra de trenes lo que marca la duración. Eso hace avanzar las fases, lo que hace poder poner mejores vías. Mejores vías con mejores trenes incrementan el beneficio y, por tanto, el decaimiento del banco. Es normal que en la primera mitad de la partida el banco fluctue engordando y adelgazando según las compañías generan dinero y compran nuevos trenes. Ahí parece que la partida no va a acabar nunca, pero en el último tercio los beneficios se disparan y el banco se puede vaciar en una o dos rondas de operaciones. Así que quitarle un 20 o un 25% al banco como mucho te puede librar de un turno completo, turno que normalmente es muy rápido porque a veces en la fase de acciones ya no hay mucho que hacer y la de operaciones se hace con la hoja de cálculo. Vamos, que quitando un 25% al banco lo mismo le estás quitando un 5% de duración a la partida, como mucho.

Interesante reflexión...  :)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 26 de Abril de 2019, 10:05:07
Alguien sabe si lo del 18Chesapeake a 2 es un pegote o de verdad va a funcionar bien a este numero de jugadores? Me llama la atención que sea sencillo y de duración contenida, si eso se suma a funcionar bien a 2 me interesaría bastante, ademas me hace tilín porque ahora vivo por la zona. Yo tengo el Steam Over Holland, pero en España asik no puedo jugarlo ahora mismo, y tampoco recuerdo que fuese a 2 la verdad. Otro que tenia fichado es el 46, por se de iniciacion y tener variante para 2, ademas esta bien de precio ahora mismo, $42.00, pero no se si va bien bien a dos o es un pegote. El 46 a dos funciona bien? Se iria mucho de tiempo y es mucho mas complejo de lo que parece sera el 18Chesapeake?
A mi me gustan mucho los juegos económicos, aqui sobre todo juego a juegos de dos jugadores, sobre todo si hablamos de complejidad y de mas duración, asik tendria que ser muy bueno a dos. Soy un mar de dudas!

<<<pinback>>>

Yo también he jugado al 46 a dos. Bien no sería el adjetivo que usaría para definir cómo funciona a dos, pero lo cierto es que se deja jugar. A dos te obliga el juego a llevar más de una compañía: eso está bien si no tienes mucha experiencia en 18xx porque es habitual en estos juegos (algo más complicado en el 1846) y así te vas habituando y, además, puedes hacer simbiosis entre las compañías que diriges. Pero se vuelve bastante más multisolitario (que no es un defecto en sí mismo y hay a quien le gusta, pero no es el espíritu de un 18xx). Al ser solo dos jugadores, en el mercado de valores apenas hay interacción; cada uno nutre sus propias compañías y pilla algunas acciones del otro jugador y listo, pero sin estorbarse mutuamente. Luego, en las operaciones, pues cada uno va haciendo lo suyo.
Quita el mono y es disfrutable, pero no es ni de lejos su mejor número.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 26 de Abril de 2019, 11:45:17
Por cierto, ¿alguien por estos lares ha probado alguna vez el 1858 The iberian rails? Siento cierta curiosidad...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: pinback en 26 de Abril de 2019, 18:20:35
Gracias por los comentarios. Pues no se, esta claro que a 2 jugadores un 18XX no va a ser su mejor numero, pero me agrada leer que puede jugarse al menos, sobre todo centrandome en el 1846, y claro, hypeado por el 18Chesapeake. Yo siempre he sido muy taliban de jugar los juegos a su mejor numero o si no jugar a otro juego, pero desde que mi grupo se redujo a jugar a 2 (y me doy con un canto en los dientes que a mi mujer le ha encantado esto de los juegos y es capaz de jugar autenticos pelotazos) soy mas transigente, aunque sigo buscando que funcionen bien a este numero. Me voy a esperar y ver si se comenta algo mas del 18Chesapeake.

Gracias!

<<<pinback>>>
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 01 de Mayo de 2019, 09:38:23
Y, ya que estamos, yo me los compro los dos (1883 y 18Chesapeake). Si alguien del área de Barcelona se quiere sumar para compartir gastos (y, para el 18Chesapeake, pagar un precio menor), mandadme un privado.

¿Qué sabes de los autores de estos dos juegos o de los proyectos?

Me he mirado ambos, y del 1883 no he encontrado ni fotos, más allá de las que aparecen en el enlace, que son más diseños que fotos propiamente dichas. ¿Qué sabes de calidad de componentes?

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 07 de Mayo de 2019, 22:31:06
Y, ya que estamos, yo me los compro los dos (1883 y 18Chesapeake). Si alguien del área de Barcelona se quiere sumar para compartir gastos (y, para el 18Chesapeake, pagar un precio menor), mandadme un privado.

Black Maromet: ¡yo te invoco!  ;D ;D ;D

¿Puedes aportar algo de info sobre todo del 1883? Aunque también del Chesapeake. El Chesapeake ya veo de qué va, solo que no sé el autor si tiene reputación en esto de los 18xx o es "nuevo".

Pero es que del 1883... He visto fotos en bgg; parece que la producción no es mala del todo, pero... No sé, parece un tipo totalmente desconocido, el juego incluye eventos (me pregunto cómo puede llegar a afectar al juego...), la web donde lo venden parece que apenas informa del juego... No sé, que no me acaba de inspirar confianza. ¿Tú por qué te has metido? ¿Pura ansia/coleccionismo de 18xx o sabías algo del juego?

¿Qué sabes de los autores de estos dos juegos o de los proyectos?

Me he mirado ambos, y del 1883 no he encontrado ni fotos, más allá de las que aparecen en el enlace, que son más diseños que fotos propiamente dichas. ¿Qué sabes de calidad de componentes?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 08 de Mayo de 2019, 07:07:03
Y, ya que estamos, yo me los compro los dos (1883 y 18Chesapeake). Si alguien del área de Barcelona se quiere sumar para compartir gastos (y, para el 18Chesapeake, pagar un precio menor), mandadme un privado.

Black Maromet: ¡yo te invoco!  ;D ;D ;D

¿Puedes aportar algo de info sobre todo del 1883? Aunque también del Chesapeake. El Chesapeake ya veo de qué va, solo que no sé el autor si tiene reputación en esto de los 18xx o es "nuevo".

Pero es que del 1883... He visto fotos en bgg; parece que la producción no es mala del todo, pero... No sé, parece un tipo totalmente desconocido, el juego incluye eventos (me pregunto cómo puede llegar a afectar al juego...), la web donde lo venden parece que apenas informa del juego... No sé, que no me acaba de inspirar confianza. ¿Tú por qué te has metido? ¿Pura ansia/coleccionismo de 18xx o sabías algo del juego?

¿Qué sabes de los autores de estos dos juegos o de los proyectos?

Me he mirado ambos, y del 1883 no he encontrado ni fotos, más allá de las que aparecen en el enlace, que son más diseños que fotos propiamente dichas. ¿Qué sabes de calidad de componentes?

Invocado!  ;D

A ver, apuntarme es en parte coleccionismo. Le envié un mail al autor del 1883 pidiendo algo más de fotos o explicaciones sobre el juego. Bueno, ni se ha molestado en contestar, cosa que obviamente me ha decepcionado. Pero un amigo se lo ha comprado ya y espero que le llegue para probarlo y contaros.
Hace 3 semanas tenía 175 en stock, y ahora tiene 170, así que tampoco me preocupa demorarme un poco en la compra.

Sobre el 18Che, es que voy ávido de 18XX cortos para poder animar a otros a entrar en este mundillo. Sí, tengo el SoH, pero tampoco es que me entusiasme. Así que veo el 18Che como una inversión para atraer jugadores para el resto de mi colección.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: flOrO en 08 de Mayo de 2019, 09:55:08
Eso se arregla jugando con 12.000 y no 15.000.

Yo, sin embargo, creo que eso arregla más bien poco. La razón la das tú mismo en tu siguiente mensaje: el último turno de rondas de operaciones suele ser más bien administrativo y si se hace con hoja de cálculo se puede ventilar en unos pocos minutos.

Donde se determina la duración de una partida a un 18xx es en la primera mitad de la partida. Al menos en todos los que yo he jugado, es el ritmo de compra de trenes lo que marca la duración. Eso hace avanzar las fases, lo que hace poder poner mejores vías. Mejores vías con mejores trenes incrementan el beneficio y, por tanto, el decaimiento del banco. Es normal que en la primera mitad de la partida el banco fluctue engordando y adelgazando según las compañías generan dinero y compran nuevos trenes. Ahí parece que la partida no va a acabar nunca, pero en el último tercio los beneficios se disparan y el banco se puede vaciar en una o dos rondas de operaciones. Así que quitarle un 20 o un 25% al banco como mucho te puede librar de un turno completo, turno que normalmente es muy rápido porque a veces en la fase de acciones ya no hay mucho que hacer y la de operaciones se hace con la hoja de cálculo. Vamos, que quitando un 25% al banco lo mismo le estás quitando un 5% de duración a la partida, como mucho.

Eso es muy cierto, Cuando todos se ponen a comprar trenes tipo 8 el banco engorda mucho pero acto seguido se vacía en 2 o 3 rondas de operaciones. Pero cuando digo que se me hace largo no me refiero a duración, es más que se me acaban las cosas que hacer (no puedo mejorar apenas nada de mi ruta, no puedo encerrar a nadie, no tomo decisiones importantes) y a la partida aun le quedan 5 o 6 rondas. Por ello prefiero jugar a otro que hasta la última ronda estoy pensando que hacer.
Si solo hubiera el 1830 lo jugaría siempre que pudiera pero teniendo 6 o 7 18xx este no me hace falta.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 08 de Mayo de 2019, 11:00:40
Sobre el 18Che, es que voy ávido de 18XX cortos para poder animar a otros a entrar en este mundillo. Sí, tengo el SoH, pero tampoco es que me entusiasme. Así que veo el 18Che como una inversión para atraer jugadores para el resto de mi colección.
¿Puedes desarrollar un poco ésto para saber el por qué? Ya sabes que acabo de empezar con él y, de momento, me parece más que suficiente para mi. No sé si se quema rápido (me jodería un poquito) o si prefieres alguno más complejo porque ya tienes mucha experiencia (en ese caso estoy tranquilo con lo que SoH me ofrece por ahora).
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Satanuco en 08 de Mayo de 2019, 11:39:43
Entre entrar en el 24 o en Cheasepeake, me gustaría mas Cheasepeake, porque tengo el 1854 y eso de que si se pueda a 2, me motiva mucho.

Y creo yo que el SOH se quema de rápido, igual que el Poseidon, metadona lúdica, teniendo 18Cz, 1846 o 1830, quitándole pasta a la banca.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kanino en 09 de Mayo de 2019, 05:38:01
Yo me lo pille justo después del 62.
Mi idea/ esquema de mis 18xx es:
Iniciación: 18lilliput 1846
Medio: 1865 1824
Largos: 1862 1817
Monsters: 18OE

Por mi parte doy por terminada mi colección. Al menos hasta que salga algún pepino que sustituya alguno de estos.

Solo por curiosidad por que no tienes el 1830?

yo el 30 es uno de los 2 que he vendido, y cada vez me cansa mas... no porque no lo disfrute ni parezca malo, pero veo demasiado predeterminadas las salidas iniciales y eso no me gusta tanto
Ese es mi caso, aunque tengo el 18AL que no deja de ser un 1830 light  :P

P.S. el otro que he vendido es el 53, simplemente porque lo considero inferior a los que tengo

A alguien que mete el Ur 1830 como 18XX no le hagáis ni puto caso.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 09 de Mayo de 2019, 07:59:52
Yo me lo pille justo después del 62.
Mi idea/ esquema de mis 18xx es:
Iniciación: 18lilliput 1846
Medio: 1865 1824
Largos: 1862 1817
Monsters: 18OE

Por mi parte doy por terminada mi colección. Al menos hasta que salga algún pepino que sustituya alguno de estos.

Solo por curiosidad por que no tienes el 1830?

yo el 30 es uno de los 2 que he vendido, y cada vez me cansa mas... no porque no lo disfrute ni parezca malo, pero veo demasiado predeterminadas las salidas iniciales y eso no me gusta tanto
Ese es mi caso, aunque tengo el 18AL que no deja de ser un 1830 light  :P

P.S. el otro que he vendido es el 53, simplemente porque lo considero inferior a los que tengo

A alguien que mete el Ur 1830 como 18XX no le hagáis ni puto caso.

Como se entere Francis Tresham....  ;)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Satanuco en 09 de Mayo de 2019, 08:55:08
Solo hay que oir Conexión Ludica para verificar wue Tresham les dió a Splotter el sello de 18xx.

Cada vez tengo más curiosidad por el Ur
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 09 de Mayo de 2019, 11:30:40
Solo hay que oir Conexión Ludica para verificar wue Tresham les dió a Splotter el sello de 18xx.

Cada vez tengo más curiosidad por el Ur

ya esta localizado el 7 oyente  ;D ;D ;D

lo llevare a las clbsk
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Satanuco en 09 de Mayo de 2019, 11:34:28
Llevalo, pero no para pasear y hypear a la peña, sino pa jugarlo, XDDD.

7 oyente conectado ;D
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 09 de Mayo de 2019, 11:54:10
Llevalo, pero no para pasear y hypear a la peña, sino pa jugarlo, XDDD.

7 oyente conectado ;D

voy a meter el maletin de fichas... asi que solo por cargar con eso fijo (esta el Indonesia tambien en la lista a llevar)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 11 de Mayo de 2019, 07:22:04
En el blog "Rails on Boards" han publicado un resumen de varios 18XX en camino.

https://www.railsonboards.com/2019/04/03/new-18xx-releases/
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Nemo en 13 de Mayo de 2019, 20:04:46
Habéis probado el 1836jr? me ha entrado curiosidad al ver el tiempo más reducido y ser variante del 30 y del 56. :)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 13 de Mayo de 2019, 21:54:11
Y, ya que estamos, yo me los compro los dos (1883 y 18Chesapeake). Si alguien del área de Barcelona se quiere sumar para compartir gastos (y, para el 18Chesapeake, pagar un precio menor), mandadme un privado.

Black Maromet: ¡yo te invoco!  ;D ;D ;D

¿Puedes aportar algo de info sobre todo del 1883? Aunque también del Chesapeake. El Chesapeake ya veo de qué va, solo que no sé el autor si tiene reputación en esto de los 18xx o es "nuevo".

Pero es que del 1883... He visto fotos en bgg; parece que la producción no es mala del todo, pero... No sé, parece un tipo totalmente desconocido, el juego incluye eventos (me pregunto cómo puede llegar a afectar al juego...), la web donde lo venden parece que apenas informa del juego... No sé, que no me acaba de inspirar confianza. ¿Tú por qué te has metido? ¿Pura ansia/coleccionismo de 18xx o sabías algo del juego?

¿Qué sabes de los autores de estos dos juegos o de los proyectos?

Me he mirado ambos, y del 1883 no he encontrado ni fotos, más allá de las que aparecen en el enlace, que son más diseños que fotos propiamente dichas. ¿Qué sabes de calidad de componentes?

Invocado!  ;D

A ver, apuntarme es en parte coleccionismo. Le envié un mail al autor del 1883 pidiendo algo más de fotos o explicaciones sobre el juego. Bueno, ni se ha molestado en contestar, cosa que obviamente me ha decepcionado. Pero un amigo se lo ha comprado ya y espero que le llegue para probarlo y contaros.
Hace 3 semanas tenía 175 en stock, y ahora tiene 170, así que tampoco me preocupa demorarme un poco en la compra.

Sobre el 18Che, es que voy ávido de 18XX cortos para poder animar a otros a entrar en este mundillo. Sí, tengo el SoH, pero tampoco es que me entusiasme. Así que veo el 18Che como una inversión para atraer jugadores para el resto de mi colección.

A ver si lo pruebas pronto (el 1883) y te marcas una buena reseña ;)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kanino en 15 de Mayo de 2019, 04:02:16
Solo hay que oir Conexión Ludica para verificar wue Tresham les dió a Splotter el sello de 18xx.

Cada vez tengo más curiosidad por el Ur

ya esta localizado el 7 oyente  ;D ;D ;D

lo llevare a las clbsk

Tresham esta ya acartonado, el pobre chochea, vamos que no le hagáis ni caso.

Por cierto, ¿cuando son las clbsk?, que este año me pienso pasar para decir hola, aunque me tenga que colar.

Y ya que estamos, en unos meses cambio de pc y habrá que estrenarlo, el verano es largo y tendremos que entretenernos, ¿algún 18xx que sea interesante reimprimir?.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 15 de Mayo de 2019, 07:55:06
del 4 al 7 de julio
avisa que al menos cruzams un par de palabras  :)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: eugeniojuan en 15 de Mayo de 2019, 23:18:32
del 4 al 7 de julio
¿Dónde? Un link, algo...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 16 de Mayo de 2019, 07:32:12
lo tienes en jornadas, pero el acudir es un poco complicado  ;)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 16 de Mayo de 2019, 17:16:40
Para los que controlen inglés y quieran escuchar podcast de trenes y 18xx: https://thetrainrush.com/podcasts/
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 17 de Mayo de 2019, 07:11:59
Sobre los 18xx para imprimir, ¿18Africa? Es un 18XX monster que tiene muy buena pinta. Por ahí se puede encontrar 18AL, 18FR, 18NL, 1800, 1849, 1886, 1889, 1890, 1895... El 1889 a mí me gustó mucho.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 17 de Mayo de 2019, 07:57:15
el 18AL es un 1830 chiquitito, y no es complicado de hacer (al menos sin demasiada calidad como hice yo  :P)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 17 de Mayo de 2019, 09:25:14
Los cantos de sirena del 18Chesa no son poca cosa:
Para iniciarse, para contentar a iniciados, tiempo de juego reducido y testeado para 2 jugadores... Pero son unos dineros gordos encima de la mesa para algo que mi SoH está cumpliendo bien de momento. De hecho, me puedo imaginar el avance a un 18XX "real" cuando me baje del SoH, en vez de estar siempre dando saltos entre 18XX de iniciación. Creo que sólo cambiaría mi parecer por un 1889. ¡Qué sinvivir!
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Nemo en 17 de Mayo de 2019, 13:43:29
Los cantos de sirena del 18Chesa no son poca cosa:
Para iniciarse, para contentar a iniciados, tiempo de juego reducido y testeado para 2 jugadores... Pero son unos dineros gordos encima de la mesa para algo que mi SoH está cumpliendo bien de momento. De hecho, me puedo imaginar el avance a un 18XX "real" cuando me baje del SoH, en vez de estar siempre dando saltos entre 18XX de iniciación. Creo que sólo cambiaría mi parecer por un 1889. ¡Qué sinvivir!

En la misma situación estoy. Sueño con trenes desde mi primera partida jajaja ..  ;D

Creéis que alguna tienda entrará el KS y venderá cuando salga algunas unidades?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 17 de Mayo de 2019, 14:49:41
Los cantos de sirena del 18Chesa no son poca cosa:
Para iniciarse, para contentar a iniciados, tiempo de juego reducido y testeado para 2 jugadores... Pero son unos dineros gordos encima de la mesa para algo que mi SoH está cumpliendo bien de momento. De hecho, me puedo imaginar el avance a un 18XX "real" cuando me baje del SoH, en vez de estar siempre dando saltos entre 18XX de iniciación. Creo que sólo cambiaría mi parecer por un 1889. ¡Qué sinvivir!

En la misma situación estoy. Sueño con trenes desde mi primera partida jajaja ..  ;D

Creéis que alguna tienda entrará el KS y venderá cuando salga algunas unidades?

Qué va, ni de coña. Olvídate. En el mejor de los casos los podrás comprar a ellos mismos (a los autores, como en el caso de Lonny Orgler, o a las editoriales) y, también en el mejor de los casos al mismo precio, aunque lo normal es que acabe siendo más caro.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 22 de Mayo de 2019, 07:08:14
GMT acaba de anunciar el P500 del 1848 Australia (https://www.gmtgames.com/p-768-1848-australia.aspx). Uno más a la lista. De todas formas, el P500 del 1862 empezó hace más de 1 año, así que tenerlo, lo que se dice tenerlo, no espero el 1848 hasta 2021. Pero, en fin, es bueno saber que posiblemente acabe disponible.



Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 22 de Mayo de 2019, 07:17:26
Actualizo la información de los 18XX que se pueden pedir en estos momentos.

18xx en venta o P500 o KS

En el horizonte
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kanino en 22 de Mayo de 2019, 10:50:50
Tiene buena pinta el de Japon si.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: halbert82 en 22 de Mayo de 2019, 11:11:45
  • 1848: Australia, en P500 desde hace poco, así que cuento con se saldrá en 2021.
    https://www.gmtgames.com/p-768-1848-australia.aspx

Muy buena pinta, apuntado al p500! Ahora a esperar sentado  ::)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Nemo en 29 de Mayo de 2019, 10:02:27
Alguien sabe algo del 18IB? Un 18xx con un mapa de la península ibérica.

https://boardgamegeek.com/boardgame/16467/18ib

(Es uno distinto al 1858: The Railways of Iberia)

He escrito al autor, pero no contesta :/
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Satanuco en 29 de Mayo de 2019, 12:47:17
Muy curioso, no sabía bada de él, y  en bgg hay poca información. Eso si están bien las compañías, esas son las hustiricas de 1850 y 1860
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Nemo en 29 de Mayo de 2019, 13:46:19
A ver si alguien más se pronuncia o consigue ponerse en contacto. Estaría guay tener un 18xx en pesetas y con un contexto histórico bien hecho de como se desarrolló la historia del ferrocarril por estos lares :)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 29 de Mayo de 2019, 15:38:14
hmm no se si es el que mire en su dia... pero se que habia alguno de Iberia que no lo ponian nada bien
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 30 de Mayo de 2019, 13:00:01
Alguien sabe algo del 18IB? Un 18xx con un mapa de la península ibérica.

https://boardgamegeek.com/boardgame/16467/18ib

(Es uno distinto al 1858: The Railways of Iberia)

He escrito al autor, pero no contesta :/

Me parece, por lo que veo en bgg, que se ha quedado en un canto de sirena. Da la sensación de que nunca terminó de diseñar el juego. Lástima.

Eso sí, si te contestara el autor ya nos dirías.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 13 de Junio de 2019, 15:10:37
Hoy he jugado al 1848 Australia. El que va a reeditar GMT. Creo que cada vez tengo más claro que soy bastante paquete jugando a estos juegos. No es que termine humillado y tal, de hecho no suelo quedar último (hoy sí) pero lo de ganar de momento lo veo lejos. A lo único que he podido ganar es al 1846 y porque siempre lo he jugado con novatos.

El juego me ha gustado, pero no sé si me ha convencido como para apuntarme al P500.

Las compañías privadas no hacen nada especialmente relevante, aunque la subasta inversa para adquirirlas es divertida y tensa.

Tiene un mapa bastante pequeño que se queda todavía más pequeño porque el 60% es un páramo donde no hay nada.

Los cambios de vía se comen los beneficios de las compañías porque recortan las rutas. Esto es chulo.

El Banco de Inglaterra creo es una idea interesante, pero en nuestra partida nadie ha llegado a comprar ni una acción. No sé si ha coincidido que siempre había acciones de compañías más baratas o a igual precio que comprar, pero el caso es que si ninguna compañía quiebra, el banco no parece tan provechoso. Habría que verlo porque el banco siempre paga, 10/20/30 en fase verde/marrón/gris, y si las compañías donde estás invirtiendo retienen dinero puede ser una opción. Lo que pasa es que en nuestra partida unas cuantas compañías generaban 50 y hasta 80. Mucho tienen que retener.

Los créditos que da el banco parecen muy baratos, porque no hay que devolverlos, pero mover hacia la izquierda dos espacios para recibir 100 libras duele un montón. Reteniendo normalmente obtienes más dinero y solo retrocedes un espacio. Creo que en total se han pedido 6 o 7 créditos.

Invertir en el banco y provocar la quiebra de una empresa puede ser interesante. Lo que pasa es que no solo estás perdiendo el valor de al menos dos acciones, y que no tengas que además pagar de tu bolsillo a los demás inversores, si no que el director de la compañía quebrada reduce su límite de certificados en dos, adicionales a los que se reducen para todos los jugadores, incluido él. Tener dos certificados menos que los demás es una buena penalización. Habría que ver si es posible encasquetar una empresa arruinada a otro que no la pueda levantar y que sea ese jugador el que se coma la penalización.

Lo bueno es que parece un 18xx bastante cortito y manejable. 4 jugadores en 4 horas, y tenemos a uno que piensa muuuuuuuucho sus jugadas. Si el Banco de Inglaterra puede ser una opción, que quizá lo sea porque como digo, siempre paga, y quebrar una empresa a cambio de que el banco te pague más puede ser viable, creo que es un 18xx que puede ser bastante chulo. Sin apenas usar el banco nada más que para unos pocos créditos ha sido un juego agradable, si se le puede sacar más provecho a esa parte del juego seguro que gana enteros.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kanino en 22 de Julio de 2019, 20:26:47
Como ya he comentado en otros canales, me he puesto con el rediseño del 1889, en cuanto tenga presupuesto le dire al señor marmota que monte un hilo para ver si hay interesados en montar otra conjunta.

Os paso unas imágenes de como va quedando el juego.


(https://i.postimg.cc/RhkYNvPD/A2b.jpg) (https://postimg.cc/D4c6N33r)

(https://i.postimg.cc/V6GvyV76/A3.jpg) (https://postimg.cc/phjRzqMb)

(https://i.postimg.cc/mktSCc52/Privadas.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/gcTsdDxw/Privadas2.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/pLNB5LYR/Privadas3.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/KcBPFsvp/Tarjetas5.jpg) (https://postimg.cc/23jb7GWn)

(https://i.postimg.cc/CL0jKHRh/Tarjetas7.jpg) (https://postimg.cc/JtTy6X3v)

(https://i.postimg.cc/NFSk4g38/Trenes12.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/wTRVBmNw/Trenes2.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/vZWtrw39/Trenes7.jpg) (https://postimages.org/)

Como siempre cuando montemos el hilo pondré un enlace a los pdfs para que me aviseis por si se me ha colado algo. En principio el rediseño es una mezcla del de Cartagian, Karim y el clásico.




Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 23 de Julio de 2019, 00:01:20
Como ya he comentado en otros canales, me he puesto con el rediseño del 1889, en cuanto tenga presupuesto le dire al señor marmota que monte un hilo para ver si hay interesados en montar otra conjunta.
Cojonudo. Voy apartando la pastuqui a un lado. Muchísimas gracias.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: amatde en 23 de Julio de 2019, 08:49:56
Estaré dentro.... As always.... O casi
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kasta en 23 de Julio de 2019, 10:42:59
Está genial. Me meto de cabeza.

Enviado desde mi ASUS_X00DD mediante Tapatalk

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Madlex en 24 de Julio de 2019, 00:09:26
Dentro de mi poco conocimiento de los 18XX, ¿que tiene de especial este 1889? Por lo que leo parece que es un 1830 pero más pequeñito. ¿Hay algo reseñable que se me escape? ???
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 24 de Julio de 2019, 08:00:03
Dentro de mi poco conocimiento de los 18XX, ¿que tiene de especial este 1889? Por lo que leo parece que es un 1830 pero más pequeñito. ¿Hay algo reseñable que se me escape? ???

precisamente eso, que es un 1830 pequeñito  ;)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: ervicioso en 24 de Julio de 2019, 08:40:35
Estaré atento, que buena pinta tiene, y además en Japón
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kanino en 24 de Julio de 2019, 09:29:08
Dentro de mi poco conocimiento de los 18XX, ¿que tiene de especial este 1889? Por lo que leo parece que es un 1830 pero más pequeñito. ¿Hay algo reseñable que se me escape? ???

precisamente eso, que es un 1830 pequeñito  ;)

Lo mismo pensaba decir yo, todo lo que no me termina de convencer del 46, es lo que me gusta del 89. Un 18xx de corte económico, que parece sencillo de jugar y es asequible en tiempo, perfecto para iniciar en el camino de la especulación a nuevos Robber Barons.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 24 de Julio de 2019, 09:31:17
yo no me voy a meter porque estoy dentro del Chesa, sino me metia
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 24 de Julio de 2019, 10:48:06
yo no me voy a meter porque estoy dentro del Chesa, sino me metia

Yo estoy igual que tú, y dudo que este 89 vaya a salir más barato...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: maltzur en 24 de Julio de 2019, 13:04:37
Pero cual es más bueno el Chesa o este? ( reformulo cual son los puntos buenos de cada uno y malos )

porque veo que comparten nicho no ?

2 jugadores correcto

Iniciación...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 24 de Julio de 2019, 16:05:35
Pero cual es más bueno el Chesa o este? ( reformulo cual son los puntos buenos de cada uno y malos )

porque veo que comparten nicho no ?

2 jugadores correcto

Iniciación...

No me he leído el reglamento de ninguno de los dos, pero por la experiencia que voy acumulando en los 18xx —y no dejando nunca de lado que las mecánicas principales son las mismas en todos los juegos de la serie— y por las referencias al 1830 en ambos casos, sospecho que no habrá diferencias notables para afirmar que uno es mejor que otro.

Distinto es que a cada uno de los jugadores pueda gustarle más cierto aspecto de uno u otro juego.

Yo soy un amante de los trenes desde pequeño, y cuando descubrí los 18xx (yo empecé con el 46, también de iniciación) se me abrió un mundo fascinante. Y no me importa lo más mínimo tener dos 18xx que se puedan pisar. Pero lo cierto es que entre estos dos no parece que vaya a haber mucha diferencia. Habrá que tener en cuenta cómo funcionan las compañías privadas de cada uno y la bolsa de valores, pues creo que ahí radicarán fundamentalmente las diferencias.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Madlex en 24 de Julio de 2019, 19:16:11
Lo mismo pensaba decir yo, todo lo que no me termina de convencer del 46, es lo que me gusta del 89. Un 18xx de corte económico, que parece sencillo de jugar y es asequible en tiempo, perfecto para iniciar en el camino de la especulación a nuevos Robber Barons.

Gracias, le echaré un vistazo. Tengo el 46 y el 30, pero un 1830 mini si entra dentro duración como la del 46 te reconozco que puede ser interesante para que vea más mesa.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Weaker en 24 de Julio de 2019, 20:44:42
Lo mismo pensaba decir yo, todo lo que no me termina de convencer del 46, es lo que me gusta del 89. Un 18xx de corte económico, que parece sencillo de jugar y es asequible en tiempo, perfecto para iniciar en el camino de la especulación a nuevos Robber Barons.

Gracias, le echaré un vistazo. Tengo el 46 y el 30, pero un 1830 mini si entra dentro duración como la del 46 te reconozco que puede ser interesante para que vea más mesa.
Eso no es lo que prometía el Chesapie?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 24 de Julio de 2019, 22:13:09
Lo mismo pensaba decir yo, todo lo que no me termina de convencer del 46, es lo que me gusta del 89. Un 18xx de corte económico, que parece sencillo de jugar y es asequible en tiempo, perfecto para iniciar en el camino de la especulación a nuevos Robber Barons.

Gracias, le echaré un vistazo. Tengo el 46 y el 30, pero un 1830 mini si entra dentro duración como la del 46 te reconozco que puede ser interesante para que vea más mesa.
Eso no es lo que prometía el Chesapie?

Tal cual.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 25 de Julio de 2019, 08:12:54
yo por eso acabe entrando
y esperando que no me canse como el 30  ;)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: maltzur en 25 de Julio de 2019, 12:19:29
Vale iremos afinando , que deiferencia en el funcioamiento de la bolsa hay entre uno y otro?

Y las privadas ya se conocen las de los dos?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kveld en 25 de Julio de 2019, 12:39:07
Vale iremos afinando , que deiferencia en el funcioamiento de la bolsa hay entre uno y otro?

Y las privadas ya se conocen las de los dos?

el problema del chesapeake es que por mucho que te leas las reglas hasta que no se le den unas partidas no se va a tener una idea de como funciona...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Celacanto en 25 de Julio de 2019, 12:53:05
Yo tego una copia del 1889 en P&P que me regalo hace años un oyente, ademas es pequeñita y me cabe en la caja del 1830.

No lo he jugado aun pero si me he leido las reglas y desplegado el mapa. En general es lo que dicen, la reglas son un calco de las del 1830, pero el mapa, la cantidad de losetas y la banca son mas pequeñas y crea un juego mas pequeño.

Supongo que no sera tan rejugable a nivel de mapa como el 1830, hay pocos caminos a elegir y casi siempre son por la costa pero oye para tener un 1830 mas cortito puede ser una buena alternativa en la colección.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 25 de Julio de 2019, 13:07:30
Vale iremos afinando , que deiferencia en el funcioamiento de la bolsa hay entre uno y otro?

Y las privadas ya se conocen las de los dos?

el problema del chesapeake es que por mucho que te leas las reglas hasta que no se le den unas partidas no se va a tener una idea de como funciona...

y que problema hay  :)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kveld en 25 de Julio de 2019, 13:12:26
Vale iremos afinando , que deiferencia en el funcioamiento de la bolsa hay entre uno y otro?

Y las privadas ya se conocen las de los dos?

el problema del chesapeake es que por mucho que te leas las reglas hasta que no se le den unas partidas no se va a tener una idea de como funciona...

y que problema hay  :)

bueno...si quieres "problema" entre comillas...  ;) en el 89 el melón esta catao, en el CHE hasta que no salga el juego dificil.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: juno29 en 25 de Julio de 2019, 13:13:43
Yo me hice el P&P del 1889 y he jugado 7 partidas (una de ellas a dos jugadores), y he entrado en el Kickstarter del Chesapeake (me he leído las reglas).
No he jugado al Chesa, pero las razones que me hicieron entrar en un Kickstarter (es mi primerito wei; cruzo los dedos!) teniendo el 89 fueron estas:


El sabor
Tanto 1889 como Chesa comparten la base del 1830 y el funcionamiento de la bolsa. Esto que parece una obviedad, es algo fundamental para mí. He probado el 1846 de GMT y el Steam Over Holland como juegos de “iniciación” y para mi estos juegos no tienen la gracia de un 1830 ya que se basan más en colocar vías que en asaltar la banca; son la Coca-Cola Light de los 18XX.

Las reglas
Las reglas del Chesapeake son las mejores que he leído en un 18XX. Claras, concisas, amenas, y con ejemplos. No es que las reglas del 1889 sean malas como las de SOH, pero sí es verdad que como juego de iniciación deja algunos cabos sueltos –que suelen responderse en BGG con un “utiliza las reglas del 1830”-, lo cual no ayudará mucho si nunca has jugado a un 1830.

La duración
La duración de la primera partida del 1889 para jugadores que nunca hayan jugado a un 1830 va a ser larga, seis horas fáciles. Esto le he podido comprobar de primera mano, tanto con amigos eurogamers como con amigos wargameros.
Si por el contrario en tu grupo de juego estáis más que acostumbrados a las pirulas que te permite hacer un 1830 y hacéis una partida “agresiva”, el juego se puede terminar en algo menos de 3 horas. Solo en una de las siete partidas que he jugado se ha dado esta circunstancia y fue con Marmote y sus amigos, los cuales los considero los putos amos de los 18XX (aprendí un montón con ellos).
En circunstancias normales, sabiendo jugar y con agresividad media, una partida a 1889 suele durar unas cuatro horas.

En el Chesa han introducido una regla muy pequeña pero creo que será muy útil: al final de cada set de operaciones un tren se quita del juego. Esto creo que conseguirá que el juego no se empantane y que aunque los jugadores estén tortugueando sin atacarse en plan que “bonita es mi empresa”, el juego continue avanzando y no dure 6 horas en tu primera partida.

La rejugabilidad
Con solo seis partidas con más de dos jugadores, la rejugabilidad del 1889 me parece algo “justa” sobre todo si siempre juegas con el mismo grupo de juego.
A nivel operacional hay muy pocos hexes y muy pocos recorridos viables. En todas las partidas la isla acaba rodeada de vías y no es hasta en las fases finales que puedes ves algo más de variedad o vías en las montañas centrales. Además solo dos compañías tienen 3 tokens de estación con lo que bloquear vías no es siempre fácil ni da tanto juego.
En la fase de stock, al haber solo siete compañías (y solo dos de ellas con 3 tokens de estación) y debido a su colocación en el mapa es fácil ver en dos/tres partidas cuales son las compañías a “corto plazo” y cuáles van a ser las compañías a “largo plazo”. Por todo ello, si jugáis con un mismo grupo, la sensación de “esto ya lo he vivido” es bastante palpable.

En el Chesa –como no he jugado- no puedo poner la mano en el fuego, pero hay más hexes en el mapa, hay una compañía más y todas las compañías tienen mínimo dos tokens de estación y algunas incluso cuatro. También tiene hexes grises con lo que hay cuatro tipos de hexes (en el 1889 solo hay los tres tipos: amarillos, verdes y marrones) con lo que creo que las partidas pueden ser más variadas. Y si al final resulta que no lo son, al menos tengo dos juegos para ir combinando.

El número de jugadores
1889 se plantea de 2 a 6 jugadores, pero os lo digo desde ya: jugar a dos jugadores no merece la pena. Lo he probado y no tiene mucho sentido jugarlo así, ni siquiera para aprenderte las mecánicas del juego. En cuanto a jugar 5 o 6 personas, solo lo veo posible si todos los que juegan son expertos en este estilo de juego (pero claro si son expertos… casi que mejor sacas otro juego de la misma familia como un 1830).

En el Chesa hay reglas exclusivas para dos jugadores que introducen algunos cambios (presidencias por valor del 30% y stocks que se pierden). Cuando las leí no me parecieron la panacea, pero sí creo que será bastante mejor que un 1889 a dos jugadores.

Apartado gráfico
El P&P que tengo es el rediseño de Karim, y todas las veces que he jugado siempre he oído al menos un comentario del tipo: “que juego más bonito”. Y es verdad que el rediseño de Karim es una maravilla y ayuda a que a la gente le entre muchas veces por los ojos.

Creo que en este aspecto Chesa tampoco defraudará (en especial el mapa alternativo) y con todos los upgrades conseguidos en el Kickstarter (cartas más gruesas, con acabado linen, etc etc) puede convertirse en una edición espectacular.


Un saludo a todos
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 25 de Julio de 2019, 15:45:03
bueno...si quieres "problema" entre comillas...  ;) en el 89 el melón esta catao, en el CHE hasta que no salga el juego dificil.
No entré en el Chesa por dos razones. La primera por esto que comenta Kveld y la segunda porque no me convenía gastar más dinero en aquel momento teniendo un Steam Over Holland sin estrenar ni gente especialmente motivada en ayudarme a estrenarlo.

Yo me hice el P&P del 1889 y he jugado 7 partidas (una de ellas a dos jugadores), y he entrado en el Kickstarter del Chesapeake (me he leído las reglas).
No he jugado al Chesa, pero las razones que me hicieron entrar en un Kickstarter (es mi primerito wei; cruzo los dedos!) teniendo el 89 fueron estas:
(...)
Lo primero darte las gracias, juno29, porque tu análisis es de gran ayuda. Muy bueno. Me he quedado con el resumen de que elegir entre 1889 y Chesa es elegir entre la mediocridad y la incertidumbre. Entre algo que no está mal pero es mejorable y algo que pinta bien pero no se sabe a ciencia cierta.
Si me hubieras contado ésto cuando estaba el KS del Chesa igual habría forzado la maquinaria y habría apostado por él apretando el culo un poco.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kanino en 25 de Julio de 2019, 19:30:36
Lo primero darte las gracias, juno29, porque tu análisis es de gran ayuda. Muy bueno. Me he quedado con el resumen de que elegir entre 1889 y Chesa es elegir entre la mediocridad y la incertidumbre. Entre algo que no está mal pero es mejorable y algo que pinta bien pero no se sabe a ciencia cierta.
Si me hubieras contado ésto cuando estaba el KS del Chesa igual habría forzado la maquinaria y habría apostado por él apretando el culo un poco.

No nos pasemos de frenada.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 25 de Julio de 2019, 21:18:48
Lo primero darte las gracias, juno29, porque tu análisis es de gran ayuda. Muy bueno. Me he quedado con el resumen de que elegir entre 1889 y Chesa es elegir entre la mediocridad y la incertidumbre. Entre algo que no está mal pero es mejorable y algo que pinta bien pero no se sabe a ciencia cierta.
Si me hubieras contado ésto cuando estaba el KS del Chesa igual habría forzado la maquinaria y habría apostado por él apretando el culo un poco.

No nos pasemos de frenada.
Permíteme la licencia... que así yo me entiendo.
Fíjate que la siguiente frase que no has marcado en negro lo matiza un poco más para que la frenada no parezca tan pasada.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: mago_wes en 25 de Julio de 2019, 21:54:50
Dentro de mi poco conocimiento de los 18XX, ¿que tiene de especial este 1889? Por lo que leo parece que es un 1830 pero más pequeñito. ¿Hay algo reseñable que se me escape? ???

precisamente eso, que es un 1830 pequeñito  ;)

Lo mismo pensaba decir yo, todo lo que no me termina de convencer del 46, es lo que me gusta del 89. Un 18xx de corte económico, que parece sencillo de jugar y es asequible en tiempo, perfecto para iniciar en el camino de la especulación a nuevos Robber Barons.
Qué no te convence del 46?

Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Kanino en 26 de Julio de 2019, 04:19:59
A mi el 46 me parece un juego de iniciación que se centra en la parte del mapa y es menos dinámico en lineas generales que el 30, personalmente prefiero menos profundidad a la hora de construir y mas en la fase de la bolsa, al final con unas 5 o 6 partidas al 46, mi sensación es que era un juego con una duración similar al 30, pero desde mi punto de vista mas aburrido, con una fase de construcción mas trabajada y un mapa mas balanceado, pero que en lineas generales podías hacer menos el mal.

Lo que me atrae del 89 es que me da una fase de bolsa similar al 30, con un mapa mas pequeño y una duración contenida. Al final es mas una cuestión de gustos que de calidad, tanto el 89 como el 46 son buenos juegos, con sus ventajas y limitaciones.

Por otro lado, puesto que el 89 lo tengo casi al completo y si montamos una grupal lo haremos en Septiembre, puesto que en Agosto Madrid se paraliza, una de las cosas que llevo comentando con el señor marmota estos días es si hacemos una versión doble con el 86 (o con el 90), puesto que comparten material y temática, aunque claro esto si subirá de precio porque estos dos 18xx tienen mucho mas material. Igual que hay un 1844/54, que haya un Japón 1886/89.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: juno29 en 29 de Julio de 2019, 14:18:46
Lo primero darte las gracias, juno29, porque tu análisis es de gran ayuda. Muy bueno. Me he quedado con el resumen de que elegir entre 1889 y Chesa es elegir entre la mediocridad y la incertidumbre. Entre algo que no está mal pero es mejorable y algo que pinta bien pero no se sabe a ciencia cierta.
Leyendo tus conclusiones, el que parece que se ha pasado de frenada he sido yo :D, pero las cosas que hace bien 1889 -y son bastantes-, superan con creces las malas. Hoy por hoy es el único juego no wargame del cual tengo el ansia viva por poder jugar otra partida más.

Si me hubieras contado ésto cuando estaba el KS del Chesa igual habría forzado la maquinaria y habría apostado por él apretando el culo un poco.
No siempre se tiene el tiempo para jugar varias partidas, reflexionar y escribir  ;)

De todas formas, todavía se puede entrar en el Kickstarter del 18Chesa (enlace aquí (https://all-aboard-games.myshopify.com/)), y con el 1889 si Kanino monta una grupal también podrás adquirirlo. Así que a quien le guste el clásico 1830 y sus tejemanejes con la bolsa, creo que tiene una oportunidad de oro para hacerse con ellos.


Un saludo a todos
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 29 de Julio de 2019, 14:37:24
De todas formas, todavía se puede entrar en el Kickstarter del 18Chesa (enlace aquí (https://all-aboard-games.myshopify.com/)), y con el 1889 si Kanino monta una grupal también podrás adquirirlo. Así que a quien le guste el clásico 1830 y sus tejemanejes con la bolsa, creo que tiene una oportunidad de oro para hacerse con ellos.
Uy, pues no estaba yo enterado de esto. Muchas gracias. El caso es que, si cojo la versión KS por 85 pavos, ha de ser como add on del pledge de otra persona. Esa persona me tendría que mandar el juego y al final igual termino casi en los 100 dólares del preorder no-KS.

pero las cosas que hace bien 1889 -y son bastantes-, superan con creces las malas. Hoy por hoy es el único juego no wargame del cual tengo el ansia viva por poder jugar otra partida más.
...el caso es que sólo quiero uno de los dos, pues no les voy a sacar tanto rendimiento a corto plazo. Ahora me haces dudar de cuál pillar. Con tu análisis entendí claramente que las bondades teóricas del Chesa merecían la pena arriesgarse sobre las bondades comprobadas del 89. Pero si el 89 es uno de los pocos juegos que ardes en deseos de repetir... eso habla muy pero que muy bien de él.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: ervicioso en 30 de Julio de 2019, 13:31:54
A mi también me habéis picada con el Chesa, pero 100 dólares uf... Duele
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: velgarath en 30 de Julio de 2019, 22:31:26
Primicia:

https://all-aboardgames.com/

All-Aboard Games confirma ediciones: ("mass printing")

- 18Chesapeake
- 18Mex
- 1817 (ojito con el precio)

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 31 de Julio de 2019, 05:48:22
Primicia:

https://all-aboardgames.com/

All-Aboard Games confirma ediciones: ("mass printing")

- 18Chesapeake
- 18Mex
- 1817 (ojito con el precio)

Lo veo como una confirmación más de que el mercado de los 18XX está creciendo fuerte, supongo que llevado por el auge de los juegos de mesa en general. Pasa lo mismo hasta con los wargames.

Cuando veo que en muy pocos meses GMT ha conseguido más de 700 apuntados para la reimpresión del 1848... ¡buf! Hay muchos 18XX (El Steam over Holland mismo) de los que solo se imprimieron 1.000 copias.

Supongo que han visto el éxito del 18Che, y han decidido probar con dos más, que son de los mejores. Espero que luego se animen con otros.

Y sí, el precio del 1817 es una pasada, teniendo en cuenta que el material para hacer un PnP es (o era) libre.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 31 de Julio de 2019, 06:24:32
Actualizo la información de los 18XX que se pueden pedir en estos momentos.

18xx en venta o P500 o KS

En el horizonte
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 31 de Julio de 2019, 21:47:23
¿Qué sabéis del 18MEX? ¿Alguien puede aportar algo de info? Porque jugarlo, no habrá nadie que lo haya jugado, ¿no?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 31 de Julio de 2019, 21:49:02
Y otra cosa: el 1880, ¿es el de China de Lonny Orgler o es otro?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 01 de Agosto de 2019, 06:50:17
¿Qué sabéis del 18MEX? ¿Alguien puede aportar algo de info? Porque jugarlo, no habrá nadie que lo haya jugado, ¿no?
Yo lo he jugado online, hace años. Muchas montañas y terrenos costosos, pero funcionaba bastante bien. Tipo 1830, pero algo más corto por tener menos pasta y algunas otras cosas que lo hacían un poco más fácil. Hay un buen resumen en http://www.tckroleplaying.com/bg/18MEX/rules y las reglas completas están en http://www.tckroleplaying.com/bg/18MEX/18MEX-Rules.pdf y otros sitios.
En mi opinión, un buen título. Ahora que es posible comprar el 18Che, el 18MEX y el 1830 nuevos, jugarlos en este orden permite ir de menos a más en duración. Y ahora que cuesta encontrar jugadores para sesiones de 7 u 8 horas, títulos como el 18MEX merecen un sitio en el estante.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 01 de Agosto de 2019, 10:06:30
¿Qué sabéis del 18MEX? ¿Alguien puede aportar algo de info? Porque jugarlo, no habrá nadie que lo haya jugado, ¿no?
Yo lo he jugado online, hace años. Muchas montañas y terrenos costosos, pero funcionaba bastante bien. Tipo 1830, pero algo más corto por tener menos pasta y algunas otras cosas que lo hacían un poco más fácil. Hay un buen resumen en http://www.tckroleplaying.com/bg/18MEX/rules y las reglas completas están en http://www.tckroleplaying.com/bg/18MEX/18MEX-Rules.pdf y otros sitios.
En mi opinión, un buen título. Ahora que es posible comprar el 18Che, el 18MEX y el 1830 nuevos, jugarlos en este orden permite ir de menos a más en duración. Y ahora que cuesta encontrar jugadores para sesiones de 7 u 8 horas, títulos como el 18MEX merecen un sitio en el estante.

¿Fácil en qué sentido? Porque el 30 es de lo más fácil que hay en cuanto a reglas...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 01 de Agosto de 2019, 16:03:47
¿Qué sabéis del 18MEX? ¿Alguien puede aportar algo de info? Porque jugarlo, no habrá nadie que lo haya jugado, ¿no?
Yo lo he jugado online, hace años. Muchas montañas y terrenos costosos, pero funcionaba bastante bien. Tipo 1830, pero algo más corto por tener menos pasta y algunas otras cosas que lo hacían un poco más fácil. Hay un buen resumen en http://www.tckroleplaying.com/bg/18MEX/rules y las reglas completas están en http://www.tckroleplaying.com/bg/18MEX/18MEX-Rules.pdf y otros sitios.
En mi opinión, un buen título. Ahora que es posible comprar el 18Che, el 18MEX y el 1830 nuevos, jugarlos en este orden permite ir de menos a más en duración. Y ahora que cuesta encontrar jugadores para sesiones de 7 u 8 horas, títulos como el 18MEX merecen un sitio en el estante.

¿Fácil en qué sentido? Porque el 30 es de lo más fácil que hay en cuanto a reglas...
Fácil en el sentido de facilitar las cosas a jugadores novatos. Por ejemplo, los T4 pueden hacer un último recorrido una vez ya son obsoletos, y al principio solo puedes comprar un tren cada turno, con lo que es inicialmente más tranquilo.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 11 de Septiembre de 2019, 10:04:37
Marflow Games ha anunciado que va a sacar cuatro 18XX más. Lo explica en http://18xx-marflow-games.de/english-new/games/new%20games.html

En concreto, son:
.

Son buenas noticias aunque, aviso, ya veremos la calidad de los componentes. Marflow habla de una mejora, cosa que estaría bien. Solo tengo el 18Ruhr, y flipé con la producción: lo más escandaloso, un mapa hecho a base de hojas laminadas. Hay muchos PnP mejor hechos.

De una forma u otra, lo que está cada vez más claro es que el mercado se está llenando de nuevas opciones.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 12 de Octubre de 2019, 12:02:27
Bueno, ya hay KS de la edición conjunta del 1861/1867, Por 60$ + envío la verdad es que está muy bien.

https://www.kickstarter.com/projects/joshuastarr/242054124?ref=hmvxba&token=a4d622ea
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Satanuco en 12 de Octubre de 2019, 14:14:57
Joder, si hubiera posibilidadde conjunta para temas de gastos, quedarría a un preciaco para un 2x1
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: zeios en 12 de Octubre de 2019, 18:12:52
Joder, si hubiera posibilidadde conjunta para temas de gastos, quedarría a un preciaco para un 2x1

Dice en la descripción que si se elige la opción de pack de 4 juegos, dejaría el envío mas barato (el doble de 1 solo juego en lugar de 4), que ya para Europa son entre 15-25$, por lo que vendría a ser algo como 75-85$ por un solo juego pero 67,50- 72,50$ cada juego si se coge el pack de 4.

Aún así queda anunciar la fecha, eso parece ser mas un boceto de lo que el autor pretende hacer para recibir feedback que el propio kickstarter en si mismo.

Habrá que seguirle la pista.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 13 de Octubre de 2019, 08:00:26
El KS empieza el próximo 18 de octubre. Ya no queda nada.
Yo me apunto, claro. Si alguien más del área de Barcelona se quiere sumar y compartir transporte...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: fantaso en 14 de Octubre de 2019, 03:39:26
El KS empieza el próximo 18 de octubre. Ya no queda nada.
Yo me apunto, claro. Si alguien más del área de Barcelona se quiere sumar y compartir transporte...

Lo mismo digo por Galicia. Aunque me temo que por aquí gente de 18xx no habrá mucha...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: fermir en 18 de Octubre de 2019, 20:14:01
Yo ya me he apuntado. Soy de Miranda de Ebro, con lo que aún lo tengo más difícil para encontrar grupo :D
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: zubi. en 25 de Octubre de 2019, 18:43:41
Joder, si hubiera posibilidadde conjunta para temas de gastos, quedarría a un preciaco para un 2x1

si encontramos dos mas por cantabria se podría pedir el pledge de 4
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 17 de Noviembre de 2019, 07:16:25
Bueno, pues el KS del 1861/1867 ya ha terminado con ¡1963 patrocinadores! Teniendo en cuenta que hace pocos años se hacían tiradas de 1.000 copias de muchos 18XX, que ya en el KS se doble esa cifra demuestra hasta qué punto vivimos un auge de los 18XX, en parte supongo que impulsado por el auge de los juegos de mesa en general.

Otro dato curioso: hace un año, una copia de segunda mano del 1856 rondaba los 50 €. Ahora se paga más o menos el doble. (Y tengo un colega que se vende una copia nueva, por cierto).

En fin, para los que buscamos títulos nuevos, es una buena noticia que quienes publican consigan tiradas largas, ya que eso debería llevar a más oferta y mejores ediciones. Otra cosa es que pasa con los precios, pero al menos con el 1861/1867 no se han pasado.

Ya no tan asequible, All-Aboard Games, que está ya produciendo el 18MEX, 18Chesapeake y el 1817 de forma más o menos masiva (antes los hacía bajo demanda), ha anunciado que en enero volverá a abrir preorders de esos 3 y empezará una campaña de preorders para 4 18XX más, con entrega de todo hacia el mes de agosto de 2020:
y otra campaña a finales de año de otros tres:

Así, All-Aboard Games sigue su nueva política de hacer tiradas más largas de sus títulos (tiene una colección de unos 20) y dejar de hacerlos bajo demanda. Los precios bajan, pero no mucho, pero al menos lo hace con envíos EU-friendly y un transporte más económico, con lo que para el comprador europeo el precio final, sin ser muy asequible, deja de ser prohibitivo. Eso sí, si alguien quiere los 7 nuevos títulos que empiece a hacer hucha...


Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Weaker en 17 de Noviembre de 2019, 12:11:05
Copón! Qué quedan seis horas!!! Corred insensatos!
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 17 de Noviembre de 2019, 15:57:45
Copón! Qué quedan seis horas!!! Corred insensatos!
Sí, perdón porque me había liado. Ahora quedan 3!
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: eugeniojuan en 17 de Noviembre de 2019, 19:40:59
Estoy dentro del 1861/1867 dese hace varias semanas pero no me queda claro cómo va lo de los gastos de envío. Yo he pujado con los 60 que vale el juego pero y los gatos? Están incluidos los añaden a ese precio? Alguien lo sabe?

Gracias.

Pd.- Mi inglés no es muy bueno, por eso no he preguntado en el Kickstarter.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Weaker en 17 de Noviembre de 2019, 20:07:29
Se añaden, pero no es mucho. 10 euros o así. Te los cobrar al cerrar el pledge.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 17 de Noviembre de 2019, 20:13:55
Estoy dentro del 1861/1867 dese hace varias semanas pero no me queda claro cómo va lo de los gastos de envío. Yo he pujado con los 60 que vale el juego pero y los gatos? Están incluidos los añaden a ese precio? Alguien lo sabe?

Gracias.

Pd.- Mi inglés no es muy bueno, por eso no he preguntado en el Kickstarter.

Ahora mismo, al finalizar la campaña, te han cobrado el juego sin gastos de envío; solo el juego. El precio que veas en tu cuenta seguramente no coincidirá con el cambio dólar-euro del día de hoy, porque tu banco te habrá cobrado alguna comisión por el cambio de divisa, por la operación y porque los bancos tienen más cara que espalda.

Dentro de unos días (dependiendo de la campaña puede ser muy pronto o tardar cerca de un mes, así que paciencia) se abrirá el periodo que llaman pledge manager. En ese momento, entre otras cosas —añadir si quieres nuevos juegos a tu pedido; confirmar tu dirección, por si has cambiado de domicilio; comprar extras (en este caso no hay, pero sí en otros KS), etc.— te pedirán que pagues el envío y te dirán cuánto es en función de tu pedido. Si tienes paypal y te dan la opción de pagar por paypal, paga por paypal y así te evitas pagar de nuevo comisiones bancarias por el cambio de divisa.

Para el pledge manager te llegará un correo-e, así que tranquilo. Eso sí, comprueba la carpeta de correo no deseado por si acaso; no borres al tuntún.

Una vez pagado, a sentarse con más paciencia todavía a la espera de que te manden el juego. Las buenas campañas te tienen informado de los avances, y sospecho que esta es de las que se lo curran bien.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 01 de Febrero de 2020, 16:42:48
Actualizo la información de los 18XX que se pueden pedir en estos momentos, porque la lista no para de crecer. De hecho, esto ya es una locura, con un total de 25 juegos anunciados para los dos próximos años. Unos pocos no son estrictamente 18XX, y otros tienen una fabricación artesanal, pero aún así la lista es impresionante.
Los relaciono ordenándolos por editorial.

Lonny Orgler
https://www.lonny.at
En su web aún se pueden comprar sus últimos títulos (18CZ, el mini 18Lilliput y el recientemente aparecido 1824).
Pero Lonny ya está trabajando en:

GMT
https://www.gmtgames.com/
Las copias del 1846 se acaban, y GMT ya ha empezado el P500 de una segunda edición. Y en estos momentos el mercado está lleno del recientemente lanzado 1862. Pero ya hay otro título en preparación que debería anunciarse pronto y publicarse en 2021.

Grand Trunk Games
https://www.grandtrunkgames.com
Esta nueva compañía ha empezado con buen pie con la campaña de la edición conjunta del 1861/1867, y ya ha anunciado su segundo proyecto. Así pues, tenemos:

All-Aboard Games
https://all-aboardgames.com
Esta empresa, acostumbrada a producir en base a pedidos, ha pasado recientemente a los pedidos masivos tipo pre-order. No tiene precios muy económicos, pero sí buenos títulos y al menos los precios incluyen transporte y aduanas. Acaba de lanzar su segunda campaña de pedidos masivos, al tiempo que en breve debería empezar el envío de los 3 juegos de la primera campaña. En cualquier caso, ahora mismo es posible pedir de nuevo los de la “primera campaña”:
y los de la “segunda campaña”:
Y finalmente ha anunciado ya que a finales de este año empezará una tercera tanda de juegos con:
Del resto de juegos de su catálogo, la información no es muy clara, pero parece que será posible en algún momento pedir otros de sus títulos.

Aleph Game Studio
https://www.alephgamestudio.com/
Empezó con el 1883, un título curioso (con algo de aleatoriedad que el autor defiende pero muchos prefieren no aplicar) que, eso sí, salió con unas reglas muy poco pulidas. Han tardado meses, pero han ido arreglándolas y publicando erratas. Al final, han anunciado que van a publicar un kit de actualización, que se entregará de forma casi gratuita. Aún le quedan un centenar de copias del 1883, y no veo nada claro que lo vayan a volver a editar.
También han anunciado la publicación futura de 4 títulos más:

Marflow Games
http://18xx-marflow-games.de
Tiene un catálogo de 14 títulos 18XX poco conocidos. Anunció que iba a sacar cuatro 18XX más, luego otro, luego cambió alguna cosa… en fin, me pierdo un poco. En concreto, ha hablado de publicar:
Son buenas noticias aunque, aviso, ya veremos la calidad de los componentes. Solo tengo el 18Ruhr, y flipé con la producción: lo más escandaloso, un mapa hecho a base de hojas laminadas. Hay muchos PnP mejor hechos. Marflow habla de una mejora, cosa que estaría bien, e incluso de publicar algún juego de la mano de Spielworxx para tener una producción más acorde con estos tiempos.


De una forma u otra, lo que está cada vez más claro es que el mercado se está llenando de nuevas opciones.

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Satanuco en 01 de Febrero de 2020, 19:51:00
Yo no soy como Gixmo y mi colección de 18xx no está cerrada y quiero varios, ese 1947 de la India tiene pintaza, pero de la buena, esun mapa gigante, y quiero más info para saber cuanto se aleja del 1853 de Tresham, que se me queda muy plano en el mercado.

El 1822, full equip, esun juego que le tengo unas ganas locas de jugar /tener y anda agotado, peor que el 1880.

Finalmente el 1880, habrá que comprarlo si o si, es una maravilla, con muchas cosas muy, muy especiales.

Necesito empezar a ahorrar demasiado, XD.

Era dorado de los 18xx, claramente
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: mazmaz en 01 de Febrero de 2020, 21:59:17
Miedo me da lo que haga Manzini con el 1841+ y su secuela después de ver el 1883. Manzini fue desarrollador del 1841 pero el autor real fue Vellani, el mismo del 1849. Vellani parece que ya no diseña o juega 18xx y que pasa del tema, aunque ha dado permiso para reeditar sus juegos.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: fantaso en 14 de Febrero de 2020, 03:30:59
Entre los 18xx cortos 1849 o 18Chesapeake?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 14 de Febrero de 2020, 13:52:30
Entre los 18xx cortos 1849 o 18Chesapeake?

El Chesapeake no lo tiene nadie aún, así que no recibirás respuestas argumentadas detrás de varias partidas. Pero yo me he pillado el Chesa y he pasado del 49. ¿Por qué? Porque me llamaba más la atención, no puedo decirte mucho más.

Ambos se supone que son como un 30 pero en menos tiempo. Así que supongo que te da igual cuál elijas.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 14 de Febrero de 2020, 15:19:33
no era el 89 el que era comparable al Chesa?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: mazmaz en 14 de Febrero de 2020, 19:21:46
Las reglas son casi iguales que las de 30 y 89, pero esta pensado para ser mas amable = menos bancarrotas. El 49 tiene cositas como vías diferentes, trenes mierderos, poca pasta y un volcán, y en general esta mas pensado para ser lo menos amable posible. ;D
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 14 de Febrero de 2020, 19:58:00
no era el 89 el que era comparable al Chesa?

Vale, ya no me aclaro con tantos años diferentes...  ;D ;D ;D

Mea culpa, pero mea dentro.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 14 de Febrero de 2020, 19:59:06
Las reglas son casi iguales que las de 30 y 89, pero esta pensado para ser mas amable = menos bancarrotas. El 49 tiene cositas como vías diferentes, trenes mierderos, poca pasta y un volcán, y en general esta mas pensado para ser lo menos amable posible. ;D

Ahora voy a tener que investigar sobre este 49...  8)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 04 de Abril de 2020, 08:07:57
Actualizo de nuevo la información de los 18XX que se pueden pedir en estos momentos o se van a poder pedir en breve, porque la lista no para de crecer. De hecho, esto ya es una locura, con un total de 30 juegos anunciados para los dos próximos años. Unos pocos no son estrictamente 18XX, y otros tienen una fabricación artesanal, pero aún así la lista es impresionante.
Los relaciono ordenándolos por editorial.

Lonny Orgler
https://www.lonny.at
En su web aún se pueden comprar sus últimos títulos (18CZ, el mini 18Lilliput y el recientemente aparecido 1824).
Pero Lonny ya está trabajando en:

GMT
https://www.gmtgames.com/
Las copias del 1846 se acaban, y GMT ya ha empezado el P500 de una segunda edición, que además incluirá una mini expansión. Y en estos momentos el mercado está lleno del recientemente lanzado 1862. Pero ya hay dos títulos en P500. Parece que GMT se ha marcado como objetivo lanzar un 18XX cada año.

Grand Trunk Games
https://www.grandtrunkgames.com
Esta nueva compañía ha empezado con buen pie con la campaña de la edición conjunta del 1861/1867, y ya ha anunciado su segundo proyecto. Así pues, tenemos:

All-Aboard Games
https://all-aboardgames.com
Esta empresa, acostumbrada a producir en base a pedidos, ha pasado recientemente a los pedidos masivos tipo pre-order. No tiene precios muy económicos, pero sí buenos títulos y al menos los precios incluyen transporte y aduanas. Acaba de lanzar su segunda campaña de pedidos masivos, al tiempo que en breve debería empezar el envío de los 3 juegos de la primera campaña. En cualquier caso, ahora mismo es posible pedir de nuevo los de la “primera campaña”:
y los de la “segunda campaña”:
Ahora, sin "aviso previo", también ha anunciado un título más que ya puede pedirse y debería llegar en agosto:
Y finalmente ha anunciado ya que está trabajando en una tercera tanda de juegos con:
y que está trabajando ya en otros dos títulos que también espera presentar más adelante:
Del resto de juegos de su catálogo, la información no es muy clara, pero parece que será posible en algún momento pedir otros de sus títulos aunque, realmente, con la avalancha de juegos que presenta este año creo que ya vamos servidos.

Aleph Game Studio
https://www.alephgamestudio.com/
Empezó con el 1883, un título curioso (con algo de aleatoriedad que el autor defiende pero muchos prefieren no aplicar) que, eso sí, salió con unas reglas muy poco pulidas. Han tardado meses, pero han ido arreglándolas y publicando erratas. Al final, han anunciado que van a publicar un kit de actualización, que se entregará de forma casi gratuita. Aún le quedan un centenar de copias del 1883, y no veo nada claro que lo vayan a volver a editar.
También han anunciado la publicación futura de 4 títulos más:

Marflow Games
http://18xx-marflow-games.de
Tiene un catálogo de 14 títulos 18XX poco conocidos. Anunció que iba a sacar cuatro 18XX más, luego otro, luego cambió alguna cosa… en fin, me pierdo un poco. En concreto, ha hablado de publicar:
Son buenas noticias aunque, aviso, ya veremos la calidad de los componentes. Solo tengo el 18Ruhr, y flipé con la producción: lo más escandaloso, un mapa hecho a base de hojas laminadas. Hay muchos PnP mejor hechos. Marflow habla de una mejora, cosa que estaría bien, e incluso de publicar algún juego de la mano de Spielworxx para tener una producción más acorde con estos tiempos.


Spielworxx
https://www.spielworxx.de/en
Ya ha anunciado que en 2021 presentará:


De una forma u otra, lo que está cada vez más claro es que el mercado se está llenando de nuevas opciones.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: lostrikis en 04 de Abril de 2020, 10:17:06
Creo que el 18SX lo tiene anunciado Spielworxx.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 04 de Abril de 2020, 11:14:05
Creo que el 18SX lo tiene anunciado Spielworxx.
Pues sí, ya he visto que es oficial. Gracias. Ya he actualizado la entrada.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 20 de Abril de 2020, 05:40:22
¡Tenemos 5 títulos 18XX nuevos disponibles! La segunda buena noticia es que cuestan -cada uno- solo 20$, impuestos y transporte incluidos. Y la tercera buena noticia es que se basan en los conocidísimos 1830 y 1846, buscando añadir nuevos mapas y algunas reglas especiales. El pequeño detalle es que lo que te venden por 20$ es el material para hacerte un PnP, es decir, que te imprimas tú mismo todo el material. En el caso de los dos juegos basados en el 1846, de hecho necesitas las tarjetas de trenes, las vías y el dinero de ese juego.

El origen de estos juegos es la convención TraXX 2020 (https://traxx-denver.com), celebrada en Denver (Colorado, Estados Unidos), tristemente cancelada este año por el coronavirus. Un grupo numeroso han estado desarrollando y probando bastante a fondo estos 5 juegos, que se iban a presentar ahí.

Ya les he escrito pidiendo precios más populares, la opción de un descuento si te compras los 5 de golpe y alguna otra idea, pero os voy contando algunos datos clave de cuáles son estos 5 juegos. Hay explicaciones más amplias en https://traxx-denver.com/games/, donde es posible bajarse el mapa y las reglas de todos ellos.

18TraXX 2020 – Great Plains Railroading
Basado en el 1830, pero añadiendo una compañía especial, la TraXX, que asume el control de las compañías con problemas.
(https://i.postimg.cc/52n5SVny/18-Tra-XX-2020-map-full.jpg) (https://postimg.cc/VJ0bz3yP)

18 Los Angeles
Está muy basado en el 1846, pero con un mapa pequeño repleto de ciudades que invita a una congestión de tokens y rutas. Y tiene trenes de carga y de pasajeros compartiendo rutas. El material del PnP asume que se tienen las tarjetas de trenes, el dinero y las vías del 1846.
(https://i.postimg.cc/rFGNzW4S/18-Los-Angeles-Map-Full.jpg) (https://postimg.cc/ykdZbDvd)

18 Grand Junction
También basado en el 1846 pero ubicado en las montañas de Colorado y con un conjunto de vías pequeño y complejo. Otra idea nueva que aporta es la elección de un nuevo presidente cada turno cuando aparecen las vías marrones. De nuevo, el PnP asume que se tienen las tarjetas de trenes, el dinero y las vías del 1846.
(https://i.postimg.cc/151K9M8m/18-Grand-Junction-Map-Full.jpg) (https://postimg.cc/QVS7mQgw)

1888
Basado en el 1830, retoma la idea de cartas de eventos (como en el 1883), en este caso mezcladas en la pila de los trenes. Las tarjetas de trenes tienen dos caras con prestaciones diferentes y aún le caben otras innovaciones.
(https://i.postimg.cc/MZQD2gK3/1888-map-full.jpg) (https://postimg.cc/5jfv87z8)

1883 Express d’Orient
Ubicado entre Budapest y Bucharest, basado en 1830 y con dos cartas presidenciales con habilidades adicionales para cada uno de los jugadores, buscando así fomentar la variedad de partidas. Y puedes saltarte el último tren de cada tipo de la pila de disponibles. ¡Se acabó el maldito último tren que nadie quiere comprar!
(https://i.postimg.cc/T3RqbwjB/1883-map-full.jpg) (https://postimg.cc/vcNVFGNv)

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 20 de Abril de 2020, 06:24:53
Interesante. En mi caso tengo el 46, pero no lo juego tanto como para necesitar cambios. Y para eso tendría el 62.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: El_empalador en 20 de Abril de 2020, 09:00:00
Eres un crack Black Marmote!!!
gracias como siempre por darnos toda esta información.
Voy a ojear la web que indicas...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 09 de Mayo de 2020, 08:48:12
Respecto a los 5 juegos de 18TraXX, si les pides que te den un juego (o supongo que varios) y que te va mal pagarlos, te lo envían. Vamos, que los 20$ son como el donativo que piden, sin que sea realmente obligado.
Yo ya me estoy mirando el de Los Angeles y espero publicar un análisis aquí mismo bien pronto.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 13 de Mayo de 2020, 19:35:23
Tenemos otro 18XX gratuito, cosa que es de agradecer: 21MOON, disponible para jugar online en Board18 y en Tabletop, y con todos los archivos disponibles para hacerse un PnP completo en la BGG.

Es un 18XX, pero inspirado en la Luna, en 2117, y ambientado en la exploración de recursos minerales. La temática recuerda un poco a 2038: Tycoons of the Asteroid Belt, otro 18XX curioso.

Las compañías tienen un tiempo limitado (11 meses, es decir, 11 "operating rounds") para conseguir el máximo de minerales posibles. Deben establecer bases, construir carreteras hasta los minerales, extraerlos y moverlos con transportes. Estos minerales, 17 para ser más exactos, se distribuyen de forma aleatoria al inicio del juego. Esto, y que en cada partida una de las siete compañías no aparece hasta el SR3, prometen partidas muy variadas. Los 3 a 5 jugadores invierten y controlan esas compañías en los stock rounds (inicial más otros 5).

Hay 6 compañías privadas, transportes de tipos T2 a T10, cuatro tipos de vías (amarillas, verdes, marrones, grises), etc., etc. Vamos, que todo recuerda a un 18XX, pero con una temática diferente.

Board18: prod1.board18.org
Excel: https://docs.google.com/spreadsheets/d/18JWhlfA9sDtIl5GPl_oSlyZ9qebJfI20-5uQvj_6A94/edit?usp=drive_web&ouid=107437830249646860341
Tabletop: https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2062576465
BGG: https://boardgamegeek.com/boardgame/308305/21moon

(https://i.postimg.cc/1zbgy81f/21Moon.jpg) (https://postimg.cc/t1tR5CTj)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: El_empalador en 13 de Mayo de 2020, 19:36:45
Muchas gracias por compartir e informar compañero !!!
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: eugeniojuan en 16 de Mayo de 2020, 09:54:49
Descargado el 21MOON. Gracias.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: torekin en 23 de Mayo de 2020, 22:16:29
Buenas, hay algún 18xx que no sea económico? O el que sea menos económico?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Pedrote en 23 de Mayo de 2020, 23:19:59
Buenas, hay algún 18xx que no sea económico? O el que sea menos económico?

La respuesta rápida es “no”, pero a lo mejor no he entendido la pregunta... Los hay donde prima la construcción de vías frente al mercado de acciones, pero siempre con un objetivo económico.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Celacanto en 23 de Mayo de 2020, 23:57:55
El 180E es el menos económico de todos los 18xx, son cerca de 400€ en el mercadillo

Ahora en serio no, son juegos de hacer pasta, incluso los que la parte más dura es la construcción de rutas el objetivo es hacer dinero.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: torekin en 24 de Mayo de 2020, 02:14:27
Gracias a ambos por las respuestas.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: mago_wes en 24 de Mayo de 2020, 03:02:58
Gracias a ambos por las respuestas.
Por curiosidad, que estás buscando?

Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 24 de Mayo de 2020, 05:49:15
Buenas, hay algún 18xx que no sea económico? O el que sea menos económico?
Ufff! A ver, hay 18XX muy económicos (1817, por ejemplo), y otros más para ingenieros. En estos últimos la bolsa ya no es tan crítica. Pero, aún así, para mí son juegos claramente económicos. Compras y vendes acciones, inviertes, generas dividendos, etc.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: farbeiza en 24 de Mayo de 2020, 07:26:12
Y, ¿alguien ha probado el 18Dracula?

https://boardgamegeek.com/boardgame/293210/18dracula (https://boardgamegeek.com/boardgame/293210/18dracula)

No es que no me gusten los trenes, pero el tema de este me atra bastante.

Interesante que, como utiliza cubos en lugar de hexágonos, el PnP es más fácil  :)

(https://cf.geekdo-images.com/original/img/2fqzVd0cT5jFDOzVWehieXH6Dxk=/0x0/pic5045029.jpg)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 26 de Mayo de 2020, 05:15:45
Ni lo conocía. ¡Ya nos contarás!
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 26 de Mayo de 2020, 05:19:47
Ya está en preview el Kickstarter de 18DO-Dortmund, un nuevo 18XX, del que lleva tiempo hablándose. Siguiendo la tendencia de producir con mejores componentes, Marflow Games, que producía bajo demanda de una forma artesanal y de una calidad muy justa, se pasa a las producciones masivas con mejor producción. Vamos, un poco lo mismo que ha hecho All-Aboard Games en el último año. Para ello, Marflow Games se ha aliado con Fox in the Box, la compañía que produce los juegos de Lonny, como el 18CZ y el 1824. Es decir, con una calidad muy buena.

(https://i.postimg.cc/gJsf6qnd/18DO-box.jpg) (https://postimg.cc/KkK96TPs)

En breve, 18DO-Dortmund es un 18XX ampliado con otro tipo de compañías: las 11 cerveceras (como Kronen). Las 6 compañías de trenes siguen siendo lo principal, pero las cerveceras, ubicadas todas en Dortmund, representan una capa adicional de gestión. La demanda de cerveza sube cuando las rutas de trenes alcanzan las minas de carbón y las fábricas de acero, por la evolución tecnológica de estas compañías y por otros factores.
18DO-Dortmund se presenta con tres opciones de juego: un modo sencillo de aprendizaje, un modo 18XX “puro” sin la parte de cervecerías, y el modo completo que sí las incluye.
En base a lo que muestra la página del KS, como mínimo a nivel de diseño representa un salto adelante para Marflow Games. Si le sumamos que es un juego que lleva años en desarrollo y pruebas, y que ya en esa fase ha recibido críticas muy buenas, podríamos estar ante un título muy recomendable. En la misma página pueden encontrarse las reglas del juego.
Y, respecto al precio, pues en la línea del 18CZ: 78 € más transporte (17 € para España, pero con la posibilidad de añadir más copias por muy poco más).

KS: https://www.kickstarter.com/projects/wj1/18do-dortmund?ref=5gc9kt&token=fd45f565

(https://i.postimg.cc/x8Fh6fv4/18-DO-mapa.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 29 de Mayo de 2020, 06:06:54
All-Board Games ha anunciado el inminente KS de 1822. De nuevo, se trata de uno de los 18XXs que esta empresa fabricaba antes bajo demanda y que ahora pasa a producción. Y las expectativas están muy altas, ya que era un 18XX muy bien valorado y, según All-Board Games, el más vendido en su época de impresión bajo demanda.
1822 vendrá con el mapa principal (gran parte de Gran Bretaña), más la ya existente expansión del escenario del Norte y una nueva expansión con la, digámosle, zona Norte. Es decir, podremos jugar con todo el tablero o con solo una de sus dos mitades. 1822 admite de 2 a 7 jugadores, cuenta con 10 compañías “major” y otras 30 “minor”, así como con 21 compañías privadas. También se incluye la expansión 1822+, que añade 9 compañías privadas y “minor” más.
Tanta expansión tiene un precio, y el del 1822 será de 110$, que bajarán hasta a 95$ con pedidos de 10 copias.
Más detalles en https://www.kickstarter.com/projects/all-aboardgames/319283927?ref=bggforums&token=7d0435d5&fbclid=IwAR2DjkVgzFU6UDImKQqQuEKvhOxNflyPQj1bWYNPlWJ8UdLCBcRIVIz8bPA

(https://i.postimg.cc/4dY6qSTT/e08620ce782ba9eeccbea11ef3c2a064-original.jpg) (https://postimg.cc/HcC873xS)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 29 de Mayo de 2020, 12:55:57
Las 6 compañías de trenes siguen siendo lo principal, pero las cerveceras, ubicadas todas en Dortmund, representan una capa adicional de gestión. La demanda de cerveza sube cuando las rutas de trenes alcanzan las minas de carbón y las fábricas de acero, por la evolución tecnológica de estas compañías y por otros factores.

Esto me llama mucho la atención. Lástima que mi 1889 siga secuestrado en casa de un amigo, por culpa del coronavirus. Hasta que no le saque punta a ese, no debería meterme en más "fregaos" equis-equis.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Satanuco en 29 de Mayo de 2020, 13:35:51
No comprar el 1822 ahora, es perder dinero.
Su precio del base ronda los 200$ y sin incluir las expansiones.

Es una oportunidad de oro y además tiene mapas regionales, para jugar escenarios limitando duración de partida y para un número menor de jugadores.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 29 de Mayo de 2020, 16:12:39
No comprar el 1822 ahora, es perder dinero.
Su precio del base ronda los 200$ y sin incluir las expansiones.

Es una oportunidad de oro y además tiene mapas regionales, para jugar escenarios limitando duración de partida y para un número menor de jugadores.

No me calientes, cabrito, que no voy a poder sacar eso a mesa ni en dos millones de siglos. ¿Qué hace al 22 especial sobre otros?
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Satanuco en 29 de Mayo de 2020, 21:39:47
Tiene un sistema único muy euro.
Hay unos huecos donde en cada Ronda de Acciones va a haber compañías privadas, compañías pequeñas y compañías grandes sobre las que vamos a pujar. Esto significa que las compañías salen en un orden distinto cada partida, por lo que te tienes que adaptar partida a partida.

Las compañías privadas tienen poderes locos, y no cierran en una ronda en concreto sino que dirán toda la partida.

Tiene un mapa gigante, pero hay escenarios regionales, con partes del mapa tapadas, número variable de Compañías y ajustables en duración y número de jugadores. Va a tener un modo de dos jugadores.

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: javierclaveria en 29 de Mayo de 2020, 22:19:35
No me calientes, cabrito, que no voy a poder sacar eso a mesa ni en dos millones de siglos. ¿Qué hace al 22 especial sobre otros?

Entre Satanuco y Cartesius nos lían Lapu ....  :P
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Greene en 29 de Mayo de 2020, 22:45:07
A mi el que me la lía es Black Marmote, que cada vez que añade un mensaje tiemblo...

Yo no tengo mucha idea, lo mío con los 18xx diríamos que es platónico, porque no tengo disponibilidad de tiempo ni coincidencia de horarios con él y su grupo para jugar.

Pero el último hype me lo ha metido con ese Dortmund y el tema de las cerveceras ;D
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Lapu en 29 de Mayo de 2020, 23:09:33
Acabo de ver la duración del 22 en BGG. Hasta luego, Maricarmen.
Ahora recuerdo por qué prioricé el 89 entre todos los demás.
El Dortmund me sigue llamando por el extra del mercado de cerveza. Parece que le puede dar un toque euro y una capita más de cosas diferentes que hacer. Me informaré por si acaso, pero también veo que se puede alargar a más tiempo del que me dejan actualmente.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 30 de Mayo de 2020, 21:02:08
A la que ponen cerveza, se apunta un montón de interesados más...  ;D
En breve se van a presentar más KS. Sigue la locura...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 31 de Mayo de 2020, 08:28:35
No me calientes, cabrito, que no voy a poder sacar eso a mesa ni en dos millones de siglos. ¿Qué hace al 22 especial sobre otros?

Entre Satanuco y Cartesius nos lían Lapu ....  :P

Estoy pensando en bloquear el hilo, no os digo más.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Weaker en 31 de Mayo de 2020, 10:38:01
No sé a qué esperas

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Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: mazmaz en 31 de Mayo de 2020, 11:59:10
No se ni que hago pensando meterme en el 22 si aun no he logrado estrenar los 49, 89 y 60, que necesitan menos jugadores y la mitad de tiempo. Vaya enfermedad, macho! 🙈
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 31 de Mayo de 2020, 12:35:08
No se ni que hago pensando meterme en el 22 si aun no he logrado estrenar los 49, 89 y 60, que necesitan menos jugadores y la mitad de tiempo. Vaya enfermedad, macho! 🙈

De verdad que al final habrá que hacer unas jornadas 18xx.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Miguelón en 31 de Mayo de 2020, 13:27:22
¿El 1830 es independiente del idioma?

Estoy pensando en pillarlo en francés o italiano...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 31 de Mayo de 2020, 13:31:53
¿El 1830 es independiente del idioma?

Estoy pensando en pillarlo en francés o italiano...

Diría que al 99% sí. Las compañías privadas pueden tener algo de texto, nada que con una hojita de ayuda no se solucione
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Celacanto en 31 de Mayo de 2020, 13:36:36
Yo lo tengo en edición alemana. Es 100% jugable salvo por las reglas
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 31 de Mayo de 2020, 13:39:15
¿El 1830 es independiente del idioma?

Estoy pensando en pillarlo en francés o italiano...

Salvo el reglamento, sí lo es. Bueno, en las tarjetas pone shares en vez de acciones, pero eso es igual en todos los 18xx. Es una buena opción, sin duda, pero yo casi te recomendaría el 1846 (el que jugaste en las clbsk), el 18Chesapeake o el 18CZ. El 46 está en preorder para segunda edición en GMT, pero no sé si lo encontrarías en alguna tienda. Este gana en precio, sin duda. En cuanto al 18Chesa (un 1830 en miniatura) y el 18CZ no sé precios con envío a España, pero rondarán los 100 euros seguramente. Investígalo. Eso sí, por unos 30 euros de diferencia creo que vale la pena, salvo que tengas un interés especial por el 1830. Además, todos los que te digo, no el 30, tienen variantes para dos jugadores, que, aunque no es lo suyo, sirve para aprender las mecánicas y quitarte el mono.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Celacanto en 31 de Mayo de 2020, 13:43:53
Compra el 30 que es más barato, total para una vez año que lo vas a jugar
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: mago_wes en 31 de Mayo de 2020, 13:49:08
No se ni que hago pensando meterme en el 22 si aun no he logrado estrenar los 49, 89 y 60, que necesitan menos jugadores y la mitad de tiempo. Vaya enfermedad, macho!

De verdad que al final habrá que hacer unas jornadas 18xx.
Lo malo que unas jornadas 18xx solo dan para una partida

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Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 31 de Mayo de 2020, 14:17:19
No se ni que hago pensando meterme en el 22 si aun no he logrado estrenar los 49, 89 y 60, que necesitan menos jugadores y la mitad de tiempo. Vaya enfermedad, macho!

De verdad que al final habrá que hacer unas jornadas 18xx.
Lo malo que unas jornadas 18xx solo dan para una partida

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Bueno... o para algunas más: https://labsk.net/index.php?topic=220601.0
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Miguelón en 31 de Mayo de 2020, 15:28:12
¿El 1830 es independiente del idioma?

Estoy pensando en pillarlo en francés o italiano...

Salvo el reglamento, sí lo es. Bueno, en las tarjetas pone shares en vez de acciones, pero eso es igual en todos los 18xx. Es una buena opción, sin duda, pero yo casi te recomendaría el 1846 (el que jugaste en las clbsk), el 18Chesapeake o el 18CZ. El 46 está en preorder para segunda edición en GMT, pero no sé si lo encontrarías en alguna tienda. Este gana en precio, sin duda. En cuanto al 18Chesa (un 1830 en miniatura) y el 18CZ no sé precios con envío a España, pero rondarán los 100 euros seguramente. Investígalo. Eso sí, por unos 30 euros de diferencia creo que vale la pena, salvo que tengas un interés especial por el 1830. Además, todos los que te digo, no el 30, tienen variantes para dos jugadores, que, aunque no es lo suyo, sirve para aprender las mecánicas y quitarte el mono.

Es que el 1830 vale 40 pavos...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: queroscia en 31 de Mayo de 2020, 17:30:18
¿El 1830 es independiente del idioma?

Estoy pensando en pillarlo en francés o italiano...

Salvo el reglamento, sí lo es. Bueno, en las tarjetas pone shares en vez de acciones, pero eso es igual en todos los 18xx. Es una buena opción, sin duda, pero yo casi te recomendaría el 1846 (el que jugaste en las clbsk), el 18Chesapeake o el 18CZ. El 46 está en preorder para segunda edición en GMT, pero no sé si lo encontrarías en alguna tienda. Este gana en precio, sin duda. En cuanto al 18Chesa (un 1830 en miniatura) y el 18CZ no sé precios con envío a España, pero rondarán los 100 euros seguramente. Investígalo. Eso sí, por unos 30 euros de diferencia creo que vale la pena, salvo que tengas un interés especial por el 1830. Además, todos los que te digo, no el 30, tienen variantes para dos jugadores, que, aunque no es lo suyo, sirve para aprender las mecánicas y quitarte el mono.

Es que el 1830 vale 40 pavos...

Entonces adelante, ni lo pienses.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: lostrikis en 31 de Mayo de 2020, 19:25:01
Si no dejamos de comprar juegos de esto van a seguir sacando más y se acumularán sin ser jugados como el resto, por favor xD
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: elgodo en 31 de Mayo de 2020, 19:29:11
¿El 1830 es independiente del idioma?

Estoy pensando en pillarlo en francés o italiano...

Salvo el reglamento, sí lo es. Bueno, en las tarjetas pone shares en vez de acciones, pero eso es igual en todos los 18xx. Es una buena opción, sin duda, pero yo casi te recomendaría el 1846 (el que jugaste en las clbsk), el 18Chesapeake o el 18CZ. El 46 está en preorder para segunda edición en GMT, pero no sé si lo encontrarías en alguna tienda. Este gana en precio, sin duda. En cuanto al 18Chesa (un 1830 en miniatura) y el 18CZ no sé precios con envío a España, pero rondarán los 100 euros seguramente. Investígalo. Eso sí, por unos 30 euros de diferencia creo que vale la pena, salvo que tengas un interés especial por el 1830. Además, todos los que te digo, no el 30, tienen variantes para dos jugadores, que, aunque no es lo suyo, sirve para aprender las mecánicas y quitarte el mono.

Es que el 1830 vale 40 pavos...

¿Puedes pasar el enlace de donde es eso? A ese precio tienta...
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Miguelón en 31 de Mayo de 2020, 21:22:14
¿El 1830 es independiente del idioma?

Estoy pensando en pillarlo en francés o italiano...

Salvo el reglamento, sí lo es. Bueno, en las tarjetas pone shares en vez de acciones, pero eso es igual en todos los 18xx. Es una buena opción, sin duda, pero yo casi te recomendaría el 1846 (el que jugaste en las clbsk), el 18Chesapeake o el 18CZ. El 46 está en preorder para segunda edición en GMT, pero no sé si lo encontrarías en alguna tienda. Este gana en precio, sin duda. En cuanto al 18Chesa (un 1830 en miniatura) y el 18CZ no sé precios con envío a España, pero rondarán los 100 euros seguramente. Investígalo. Eso sí, por unos 30 euros de diferencia creo que vale la pena, salvo que tengas un interés especial por el 1830. Además, todos los que te digo, no el 30, tienen variantes para dos jugadores, que, aunque no es lo suyo, sirve para aprender las mecánicas y quitarte el mono.

Es que el 1830 vale 40 pavos...

¿Puedes pasar el enlace de donde es eso? A ese precio tienta...

https://www.amazon.es/Giochi-Uniti-Ferrovie-Capitani-industria/dp/B008KKMDN4
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Satanuco en 31 de Mayo de 2020, 23:56:15
El 30 en italiano lleva varias semanas fluctúando entre, 36 y 40 euros
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: elgodo en 01 de Junio de 2020, 00:02:05
¿El 1830 es independiente del idioma?

Estoy pensando en pillarlo en francés o italiano...

Salvo el reglamento, sí lo es. Bueno, en las tarjetas pone shares en vez de acciones, pero eso es igual en todos los 18xx. Es una buena opción, sin duda, pero yo casi te recomendaría el 1846 (el que jugaste en las clbsk), el 18Chesapeake o el 18CZ. El 46 está en preorder para segunda edición en GMT, pero no sé si lo encontrarías en alguna tienda. Este gana en precio, sin duda. En cuanto al 18Chesa (un 1830 en miniatura) y el 18CZ no sé precios con envío a España, pero rondarán los 100 euros seguramente. Investígalo. Eso sí, por unos 30 euros de diferencia creo que vale la pena, salvo que tengas un interés especial por el 1830. Además, todos los que te digo, no el 30, tienen variantes para dos jugadores, que, aunque no es lo suyo, sirve para aprender las mecánicas y quitarte el mono.

Es que el 1830 vale 40 pavos...

¿Puedes pasar el enlace de donde es eso? A ese precio tienta...

https://www.amazon.es/Giochi-Uniti-Ferrovie-Capitani-industria/dp/B008KKMDN4

Muchas gracias
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 02 de Junio de 2020, 18:09:02
Pues ya ha empezado la campaña del 1822. Me molaría, pero es que es mucha pasta para un juego muy difícil de sacar a mesa, para mí.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Weaker en 02 de Junio de 2020, 19:25:16
18XX es coleccionismo. Eso de jugar es secundario

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Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Fabian86 en 06 de Junio de 2020, 22:22:01
Bueno soy novatillo en este mundo, de hecho este 16 para mi cumple me regalarán mi primer 18xx, que será el 1830..... Pero creo que este tipo de juegos me va a gustar bastante.

La duda que tengo es si aprovechar los Kickstarter que hay ahora, el 18DO y el 1822..... Os meteriaiss en alguno.... En los dos...... Por lo que he ido leyendo el 1822 es muy pepino así que no querría perder la oportunidad, pero al ser tan novatoe asalta la duda.

Aprovechó para saludar a los aquí presente 🙂
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Celacanto en 07 de Junio de 2020, 01:39:46
Hace algunos años casi no salían 18XX comerciales y había que aprovechar las oportunidades, ahora parece que sale uno diferente cada mes.

Mi consejo, juega un par de partidas al 1830. Cuando las hayas jugado podrás decidir si quieres comprarte otro 18xx y si crees que tu y tu grupo debéis jugar a uno mas duro y largo o os llega la duración complejidad del 1830.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 07 de Junio de 2020, 07:05:44
Hace algunos años casi no salían 18XX comerciales y había que aprovechar las oportunidades, ahora parece que sale uno diferente cada mes.

Mi consejo, juega un par de partidas al 1830. Cuando las hayas jugado podrás decidir si quieres comprarte otro 18xx y si crees que tu y tu grupo debéis jugar a uno mas duro y largo o os llega la duración complejidad del 1830.

Concuerdo con esa idea. El 1822 es un gran 18XX, pero en los próximos 10 meses van a aparecer un montón 18XX. Si te gusta el tipo de juego, tendrás muchas oportunidades de encontrar otros... y a mejor de precio. GMT tiene 3 en camino, a precios bastante más moderados, por ejemplo.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 07 de Junio de 2020, 07:08:11
Y, dicho esto, en un grupo de Telegram (Ludoviarios) se está organizando una compra en grupo del 1822 (y puede que del 18DO) para aprovechar la rebaja de precio del juego y/o del transporte si superas N copias. (Y ya somos más de 10 para el 1822).
Si a alguien le interesa, mandadme un privado y os cuento más detalles.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 07 de Junio de 2020, 09:09:17
El 1822 parece un título ya consagrado y la venta de 2ª mano estaría asegurada. Con el 18DO no se puede decir lo mismo. Lo digo por si acabas metiéndote y luego ves que no son lo tuyo.

De todas formas, coincido con Celacanto, mejor prueba antes el 1830 a ver qué tal, y ya luego decides con lo que haya en ese momento, que no parece que será poco. Y como dice Black Marmote, ahora mismo GMT probablemente tenga de las mejores relaciones calidad-precio en 18xx ]https://www.gmtgames.com/m-2-gmt-games.aspx#[PageNumber(0)|PageSize(50)|PageSort(Name)|DisplayType(Grid)|Category(85)] (https://www.gmtgames.com/m-2-gmt-games.aspx#[PageNumber(0)|PageSize(50)|PageSort(Name)|DisplayType(Grid)|Category(85)) El 1846 seguramente siga en existencias en algunas tiendas y el 1862 ha salido hace poco así que estará en las tiendas. Y te van a salir más baratos que el 18DO, siendo títulos ya consagrados. Y más baratos que el 1822 ya ni te cuento.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Weaker en 07 de Junio de 2020, 09:50:50
Y, dicho esto, en un grupo de Telegram (Ludoviarios) se está organizando una compra en grupo del 1822 (y puede que del 18DO) para aprovechar la rebaja de precio del juego y/o del transporte si superas N copias. (Y ya somos más de 10 para el 1822).
Si a alguien le interesa, mandadme un privado y os cuento más detalles.
What!  Méteme que yo voy también

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Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Greene en 07 de Junio de 2020, 10:12:41
Y, dicho esto, en un grupo de Telegram (Ludoviarios) se está organizando una compra en grupo del 1822 (y puede que del 18DO) para aprovechar la rebaja de precio del juego y/o del transporte si superas N copias. (Y ya somos más de 10 para el 1822).
Si a alguien le interesa, mandadme un privado y os cuento más detalles.

Si sale grupo para el 18DO avisa, por favor, porque tal vez me apuntaría :D

Muchas gracias !!  ;)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Fabian86 en 07 de Junio de 2020, 11:51:41
Muchas gracias por las respuestas. Ya he escrito a blackmorte por privado para el Grupo del 22 , que creo que es un a oportunidad a no dejar pasar. Y luego ya iré poco a poco. :)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Celacanto en 07 de Junio de 2020, 14:11:29
El 1822 parece un título ya consagrado y la venta de 2ª mano estaría asegurada.

Hara un par de semanas contacte con los All aboard para ver si era posible traer sus juegos a la tienda, como he hecho con algún otro 18XX de Kickstarter y ya me informaron que no, su modelo de negocio es vender al cliente final, no están interesados en vender a tiendas o distribuidores, así que lo que pidan particulares es lo que llegará.

Ahora bien, yo no recomiendo comprárselo a una persona que nunca ha jugado a un 18XX, salvo que sea coleccionista o algo asi.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: gixmo en 08 de Junio de 2020, 06:27:54
Y, dicho esto, en un grupo de Telegram (Ludoviarios) se está organizando una compra en grupo del 1822 (y puede que del 18DO) para aprovechar la rebaja de precio del juego y/o del transporte si superas N copias. (Y ya somos más de 10 para el 1822).
Si a alguien le interesa, mandadme un privado y os cuento más detalles.

Si sale grupo para el 18DO avisa, por favor, porque tal vez me apuntaría :D

Muchas gracias !!  ;)

yo te puedo decir de uno que no va a estar ahi dentro  ;) pero si del 1822
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: zeios en 16 de Junio de 2020, 11:06:32
Bueno, pues finalmente caí y me ha llegado ya mi 1830 (lo pillé de rebaja a 36€ en italiano). Ahora toca ponerse a estudiar, y convencer a unos pocos para jugar la primera partida.

Este hilo es peligroso! ajajaja
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 02 de Julio de 2020, 05:56:42
All-Board Games acaba de abrir el preorder de dos títulos más, siguiendo su plan de editar juegos nuevos y reeditar algunos ya existentes. En este caso, se trata de:

18MS: The Railroads Come to Mississippi, un 18XX corto y de iniciación. El mapa es realmente pequeño, como se aprecia en la imagen y hay 5 SR. Se puede pedir en https://all-aboardgames.com/products/international-18ms-the-railroads-come-to-mississippi. Antes formaba parte de un kit de 18xx junto con el 18Dixie y el 18GA (https://boardgamegeek.com/boardgame/183212/18dixie-18ms-and-18ga).

(https://i.postimg.cc/pLsKCMfX/18MS.png) (https://postimg.cc/G4sB3NgZ)

18Ireland, reedición de un título de 2017, con algunos mecanismos curiosos: 13 compañías de 5 acciones que empiezan siguiendo una secuencia aleatoria, fusiones ordenadas por los accionistas (no por el presidente), vías de dos anchos, etc. Las reglas y algo de explicación están en https://sites.google.com/a/all-aboardgames.com/aagllc/home/ian-scrivins-s-18ireland. El preorder está en https://all-aboardgames.com/products/international-18ireland

(https://i.postimg.cc/3x8g2xDc/18-Ireland.png) (https://postimg.cc/hfYzBgsL)

Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Membrillo en 29 de Julio de 2020, 02:31:16
Tras haber recibido hace un par de semanas las Iron Clays gordas, esta semana me he puesto a darle al 1862 en modo solitario. La primera partida fue bastante desastrosa porque me puse un poco a lo loco, tras una relectura de reglas del juego en multijugador (lo había jugado dos veces previamente) y una lectura un poco en diagonal de la hoja de reglas en solitario. Vamos que cometí errores, no hice cosas que se podían hacer y creo que ni siquiera terminé la partida cuando debía, así que ni calculé el dinero final. Dicha hoja requiere un conocimiento profundo del juego multijugador, así que recomiendo bajarse de la BGG una de las compilaciones de las reglas en solitario que hay para descargar, con las que no hace falta para nada el reglamento multijugador.

La verdad es que era escéptico porque a mí jugar en solitario no me va mucho (más pereza de montar el juego que otra cosa) y un 18xx sin otros jugadores como que no lo veía, pero me ha convencido. No es que proporcione las mismas sensaciones porque careces de la incertidumbre que generan las acciones de otros jugadores, pero como puzzle en solitario e incluso para aprender conceptos de los 18xx (manejar las compañías en tu beneficio, diseño y cálculo de rutas, compra-venta de acciones, train rush...) creo que funciona muy bien. Eso sí, según dice la gente y he comprobado, es difícil. En la segunda partida, que fue mucho mejor que la primera, hice seis mil y pico nada más, y el mínimo para "ganar" es nueve mil. Aunque tampoco exploté a fondo algunas de las opciones, especialmente lo de canjear acciones.

¿Lo habéis probado alguno?

Posdata: un consejo, en las reglas dice que las acciones de las compañías eliminadas van al Bank Pool. Ni caso, esas acciones están fuera de la partida y pueden ir a la caja o a cualquier otro sitio donde no estorben. El Bank Pool es mejor dejarlo en exclusiva para las acciones de las compañías que todavía estén en juego, para que se vea claramente si hay acciones que se puedan canjear.
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Black Marmote en 11 de Septiembre de 2020, 06:28:01
Bueno, pues otro título de All-Board Games, que bate el récord este año de lanzamientos de 18XX en un solo año. En este caso, se trata de:

18West, un 18XX más bien corto y muy centrado en las rutas, con una bolsa poco importante. El mapa muestra el Centro-Oeste de Estados Unidos. Hay dos tipos de compañías, las grangers (regionales) y las transcontinentales, y la clave del juego es la construcción de rutas Este-Oeste, que da derecho a bonus y para lo que se pueden pedir ayudas al "Estado". Como en muchos otros casos, lo que ahora hace All-Board Games es editar de forma más o menos masiva un título ya existente. En este caso, uno de los 10 títulos 18XX creados por David G. D. Hecht.
Respecto al precio... pues en la línea de All-Board Games, y eso significa caro: 105$ dólares con transporte incluido (y euro-friendly, es decir, que no hay que sumar aduanas). Aún con la subida del euro respecto al dólar, nos vamos a unos 90 euros.

(https://i.postimg.cc/76NRT9Vt/18-West-Map-dc423788-408a-4b0d-b06f-313601b7088e-1024x1024-2x.png) (https://postimg.cc/ftJCGx1Y)

(https://i.postimg.cc/L56bkPQ9/18-West-1024x1024-2x.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:Información diversa sobre los 18XX (juegos económicos)
Publicado por: Celacanto en 20 de Septiembre de 2020, 11:42:16
Que bien hicieron la via Transcontinental. Justo por el única linea que no hay montañas  :D