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GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: Alfrodibor en 02 de Agosto de 2018, 11:26:42

Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 02 de Agosto de 2018, 11:26:42
KeyForge: Call of the Archons
Announcing the World's First Unique Deck Game.

https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/8/1/keyforge-call-of-the-archons/ (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/8/1/keyforge-call-of-the-archons/)


(https://s8.postimg.cc/629tzcfw5/kf01es_web_h_n_sp_101.png) (https://postimages.org/)

FFG ha presentado un nuevo juego de cartas medio colecionable. En esta ocasión, en vez de hacer el mazo, este viene ya hecho con cartas semialeatorias. Unas 37, la combinación y el nombre de la baraja generadas por un algoritmo.
El juego está diseñado por Rirchard Garfield, creador de Magic.
Viene una caja de inicio con dos mazos de principiantes y dos de juego por 40€. Luego las expansiones son mazos hechos por 10€.

A mi por lo menos me ha llamado la atención. Seguramente me pille la de inicio, y luego ya iré viendo si hay comunidad de competitivo o no.


Edito con información que me ha pasado HASMAD, que cuando cree el hilo no creí que esto tuviera tanto éxito.


Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 02 de Agosto de 2018, 11:40:33
Lo que me sorprende es el hecho de que cada mazo será distinto y que no existe la creación de mazos.

Cada mazo contendrá tres de las siete facciones del juego. En tu turno anuncias el nombre de una de estas tres facciones y puedes jugar todas las cartas que tengas en la mano de esa facción. Como cada mazo será distinto (las posibilidades que se repita un mazo son prácticamente imposibles) hará que cada jugador tenga que buscar sus propias sinergias en el mazo que le ha tocado.
También se adivina el toque "sacacuartos" porque querrás ir comprando mazos hasta que te toque uno guachi piruli.

Si no fuese un diseño de Gardfield pensaría que es una auténtica locura pero viniendo de este "mago" creo que valdrá la pena darle un tiento.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 02 de Agosto de 2018, 11:55:39
Gracias por aclararlo.
¿Pero cómo se sabe que el mazo es el que te ha tocado y no le has metido tu cartas?
¿Habrá cartas desequilibradas y la gente comprará mazos a lo loco hasta que le toquen?

A mi me encantan los juegos de cartas, pero se me da MUY mal construir mazos, por eso la idea me atrae. Veremos luego cómo queda al final. O si se convierte en unas tragaperras como todos los coleccionables.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 02 de Agosto de 2018, 12:00:16
Supongo que las cartas vendrán impresas con un código único de ese mazo.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 02 de Agosto de 2018, 12:04:08
Gracias por aclararlo.
¿Pero cómo se sabe que el mazo es el que te ha tocado y no le has metido tu cartas?
¿Habrá cartas desequilibradas y la gente comprará mazos a lo loco hasta que le toquen?

A mi me encantan los juegos de cartas, pero se me da MUY mal construir mazos, por eso la idea me atrae. Veremos luego cómo queda al final. O si se convierte en unas tragaperras como todos los coleccionables.

Yo tampoco lo acabo de pillar del todo. Hay que esperar a las reglas.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Benetnasch en 02 de Agosto de 2018, 12:06:13
Veremos el nivel de sacacuartos y si lo sacan en castellano.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 02 de Agosto de 2018, 12:18:18
Lo que entiendo y simplificando las cosas, que si con Magic antes una colección eran 100 o 400 cartas, con este tienes directamente una colección de 104,000,000,000,000,000,000,000,000 combinaciones.

Creo suponer que todo el testeo y combinaciones se han hecho de una forma computacional. Si se supone que todos los mazos están equilibrados, pues te da lo mismo que después de jugar os cambies para siempre el mazo con tú amigo, o mucho mejor que el que gane pueda elegir el mazo con que se queda. Si es así, pues me llamaría bastante el jugarlo en formato digital, en formato físico no. Supongo que esta es una buena idea para niños y adolescentes. Todo esto son meras suposiciones.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 02 de Agosto de 2018, 12:19:26
La idea me suena fascinante, pero no hay mucho más sobre la mesa aún. Habrá que leerse las reglas completas y esperar a que hagan una explicación mejor de la dinámica de juego y de compra. Pero el hecho de que no tenga deckbuilding, aunque le resta una de mis partes favoritas al juego, permite jugarlo con mucha más gente y de forma mucho más sencilla.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 02 de Agosto de 2018, 12:24:28
Por lo que veo en los foros de FFG cada mazo tendrá un nombre específico que estará escrito en el anverso y reverso de cada carta de ese mazo. :o
Los nombres se crearán de forma procedural y habrá una app para controlar los mazos que tengas.

FFG ya ha colgado las reglas y me parece un juego muy interesante para los que somos inútiles a la hora de crear mazos.

https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/28/a4/28a493b9-1b76-4c5e-929f-5463fdb05ba6/kf_quickstart_11x17_v2_for_webcompressed.pdf

Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 02 de Agosto de 2018, 12:40:55
Lo de las 104,000,000,000,000,000,000,000,000 combinaciones no significa que cada mazo sea completamente diferente y único (en cuanto a estrategias) a los demás.

Es decir, dudo que todas las cartas sean tan tan tan diferentes. Habrá, por decir algo, bichos que sean parecido y uno tendrá un ataque 2/3 otro tendrá 2/2 etc....

Esto es hablar por hablar, pero espero haberme explicado con lo que quiero decir en cuantoa que tantas combinaciones no implican mazos tan diferentes entre ellos.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: dessmond en 02 de Agosto de 2018, 12:50:41
Me quedo porque me parece realmente curioso cómo se va desarrollando el asunto
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 02 de Agosto de 2018, 12:51:35
El secreto creo que está en las siete facciones. Cada mazo contiene tres de las siete facciones (12 cartas de cada facción y una carta de Archon que lleva los tres símbolos de las tres facciones del mazo).

He leído en BGG que el equipo de diseño explica que habrá mazos más fuertes que otros y algunos muy poderosos frente a otros mazos concretos pero que lo interesante será explorar las posibilidades de tu mazo. Tras una lectura rápida de las reglas también veo que será un juego rápido (eso de no usar maná y anunciar una facción para jugar todas las cartas que tengas en la mano está muy bien) y las pocas cartas que se han visto son bastante variadas.

También el hecho de que se gané forjando las tres llaves y no matando al rival le da un aire nuevo a este tipo de juegos, aunque no puedes dejar de lado el combate entre criaturas.

Como ya he dicho antes, viniendo de FFG se ve como un sacacuartos claro pero estando Gardfield en el diseño creo que será un juego muy interesante.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 02 de Agosto de 2018, 12:52:52
Hombre, Richard Garfield es un gran diseñador, y adoro Magic (para mí es el mejor juego que existe), pero Magic es precisamente el mayor sacacuertos que existe!!!!
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 02 de Agosto de 2018, 12:56:24
Hombre, Richard Garfield es un gran diseñador, y adoro Magic (para mí es el mejor juego que existe), pero Magic es precisamente el mayor sacacuertos que existe!!!!

Por supuesto, me refiero a que tengo ganas de ver el diseño. Luego ya meterme en el juego de pleno es otra cosa.

Por cierto, veo que hay una opción en las reglas de usar Chains (cadenas) para jugar con dos mazos que ya se ha comprobado que están muy desequilibrados entre sí. Las cadenas obligan al jugador que las tenga a coger menos cartas de su mazo al principio de turno y a medida que avanza la partida se las va quitando.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 02 de Agosto de 2018, 12:58:20
Lo de las 104,000,000,000,000,000,000,000,000 combinaciones no significa que cada mazo sea completamente diferente y único (en cuanto a estrategias) a los demás.

Es decir, dudo que todas las cartas sean tan tan tan diferentes. Habrá, por decir algo, bichos que sean parecido y uno tendrá un ataque 2/3 otro tendrá 2/2 etc....

Esto es hablar por hablar, pero espero haberme explicado con lo que quiero decir en cuantoa que tantas combinaciones no implican mazos tan diferentes entre ellos.

Si, cómo pone en esas reglas hay tan solamente 350 cartas, y con esas cartas salen todas esas combinaciones de mazos, hay tanta variedad cómo te pueden dar esas 350 cartas, que no llega a una colección grande de Magic. Creo que va enfocado más adolescentes el juego por eso lo digo.
Eso sí pone que son 350 el “initial KeyForge card pool” que creo entender que se ira haciendo cada vez más grande y se incremente el número de combinaciones de mazos que surjan.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bearson en 02 de Agosto de 2018, 13:03:36
Veremos el nivel de sacacuartos y si lo sacan en castellano.

Anunciado en castellano ya esta;
http://www.fantasyflightgames.es/juegos/articulo/keyforge/keyforge

http://www.fantasyflightgames.es/juegos/articulo/keyforge/la_llamada_de_los_arcontes
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Azakel en 02 de Agosto de 2018, 13:09:29

También el hecho de que se gané forjando las tres llaves y no matando al rival le da un aire nuevo a este tipo de juegos, aunque no puedes dejar de lado el combate entre criaturas.


Puede parecer algo muy innovador, pero no lo es tanto, el problema es que es difícil ver cosas más allá de Magic... pero por ejemplo, Leyenda de los 5 Anillos salió un año después de Magic y ya disponía de mecánicas en las que podías ganar más allá de derrotar en combate a tu contrincante. Había principalmente 4 formas diferentes de ganar: Militar, Honor, Deshonor o Iluminación.

Los mazos cerrados son una forma de controlar el meta y que no se les vaya de madre, una decisión inteligente si no quieres crear un CGG al uso... en cambio, el arte que he visto de momento no es algo que me haya encandilado, algo cartoon para mi gusto.

Creo que tiene un público muy concreto... sobre todo jugadores más "casual" que no les gusta o no tienen tiempo para el deck-crafting.

Pero habrá que estar atento, quizá acabe pegando fuerte.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: panotxa en 02 de Agosto de 2018, 13:15:04
Tras una rápida lectura de reglas, el juego pinta muy bien: rápido, fresco, rejugable y, imagino, y aquí su problema, muy adictivo.

No se si caer o no caer, pero la fuerza es tentadora!

Menudo combo Richard y FFG, que puede salir mal aparte de vaciarnos los bolsillos!  :P :P :P
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 02 de Agosto de 2018, 13:18:54

También el hecho de que se gané forjando las tres llaves y no matando al rival le da un aire nuevo a este tipo de juegos, aunque no puedes dejar de lado el combate entre criaturas.


Puede parecer algo muy innovador, pero no lo es tanto, el problema es que es difícil ver cosas más allá de Magic... pero por ejemplo, Leyenda de los 5 Anillos salió un año después de Magic y ya disponía de mecánicas en las que podías ganar más allá de derrotar en combate a tu contrincante. Había principalmente 4 formas diferentes de ganar: Militar, Honor, Deshonor o Iluminación.


En efecto, me refería a la moda de los juegos para jugar con la tablet tipo Hearthstone y similares. Creo que el juego va enfocado un poco hacia este tipo de jugadores y ofrecerles una forma diferente de victoria les puede resultar muy atractivo.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 02 de Agosto de 2018, 13:19:27
He leído en BGG ..

¿Puedes poner el enlace? Entrada en la BGG no he visto.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 02 de Agosto de 2018, 13:20:18
He leído en BGG ..

¿Puedes poner el enlace? Entrada en la BGG no he visto.

Lo había perdido pero lo he encontrado:
https://www.boardgamegeek.com/thread/2035563/worlds-first-unique-deck-game-or-not
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 02 de Agosto de 2018, 13:25:12
Tras leeros a vosotros y las reglas, yo estoy dentro.

Me compraré la caja de inicio y algunos mazos.
Es fácil de enseñar a profanos y le puedes dejar todo a gente que no esté metida dentro. No necesita tampoco muchos componentes.
Habrá que ver la escena competitiva y si no se desequilibran mucho los mazos.
Incluso veo viables torneos a ciegas abriendo el mazo que te den.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 02 de Agosto de 2018, 13:53:56
De cabeza.   Profetizo, pepinazo.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 02 de Agosto de 2018, 14:26:06
Buff, lo he visto esta mañana en Reddit y ya estoy salivando. Después de leer las reglas tiene una pinta estupenda. Con un básico y algunos mazos para jugar entre tus colegas creo que puedes tener para horas y horas. Aunque se supone que no se puede construir tu propio mazo, preveo que de manera casual y con fundas opacas se hará, y puede salir algo muy divertido. Yo ya estoy dando vueltas a cómo hacer un cubo....

Lo dicho, de cabeza desde ya y con bastante hype, confiemos en el maestro Garfield.

PD: Hace mucho que no compro nada de FFG. ¿Los lanzamientos en castellano suelen ser simultáneos, o se demoran mucho? Espero que lo saquen en nuestro idioma antes de acabar el año.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 02 de Agosto de 2018, 15:43:16
Suelen ser simultáneos. No me suena ningún retraso en productos estrella de este tipo.

Si lo tiene por ejemplo juegos cerrados como Twithlight Imperium 4, que va a tener un año de retraso.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 02 de Agosto de 2018, 15:54:09
Según las FAQ de la página de Keyforge en FFG, cada mazo tendrá un revés único. No sé si eso quiere decir que será único porque llevará el nombre del mazo escrito o porque el arte irá variando.

Lo digo porque un asistente a las Gen Con ha explicado que FFG ha tenido que buscar mucho para encontrar una imprenta que estuviera receptiva ante tal reto.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 02 de Agosto de 2018, 16:06:49
Según las FAQ de la página de Keyforge en FFG, cada mazo tendrá un revés único. No sé si eso quiere decir que será único porque llevará el nombre del mazo escrito o porque el arte irá variando.

Lo digo porque un asistente a las Gen Con ha explicado que FFG ha tenido que buscar mucho para encontrar una imprenta que estuviera receptiva ante tal reto.

Por lo que he visto el arte de la trasera es el mismo que el del Archon, y debe de haber 35 diferentes (7 facciones en combinaciones de 3 distintas). Pero además lleva el nombre del mazo, que ese sí es único para cada una de las trillones de combinaciones que hay. Este juego es el paraíso de los amantes de Limitado y de los que odian construir su propio mazo, pero creo que además para casual va a ofrecer muchísimas opciones.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ward en 03 de Agosto de 2018, 05:33:46
En efecto los mazos llevan en la trasera el arconte, las tres facciones y el nombre del mazo que parece estar compuesto de tres partes al menos (splendor of sparrow corner o P. Hughard, the city princess)
Richard Garfield siempre se quejaba que en su concepto inicial de Magic había cartas más poderosas que otras, pero como eran raras la gente no tendría más de una y no importaría tanto. La realidad le explico que no fue así
Yo creo que este es su intento de limitarlo y las cartas tienen rarezas de modo que un mazo te viene dos o tres raras, varias infrecuentes y el resto comunes
El tema de las chains para equilibrar es el que no acabo de ver tan claro.
Pero por lo demás tiene muy buena pinta
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jose-san en 03 de Agosto de 2018, 09:11:56
Para mí, la gracia del juego son los torneos "sellados". Cada uno compra un mazo y a jugar con lo que te ha tocado. El siguiente torneo, otro mazo.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 03 de Agosto de 2018, 13:55:22
Aunque se supone que no se puede construir tu propio mazo, preveo que de manera casual y con fundas opacas se hará, y puede salir algo muy divertido. Yo ya estoy dando vueltas a cómo hacer un cubo....
Tengo curiosidad por las posibilidades que haya de hacer esto, efectivamente. No poder retocar los mazos facilita mucho jugar, yo estoy seguro de que saldría a mesa mucho más... pero me preocupa que se quede corto tras echar 3 partidas un mazo contra otro. Supongo que con un pool de mazos relativamente limitado, para lo que suele ser el gasto de los LCGs y demás, podrás tener partidas para mucho tiempo. Pero es un concepto tan raro que voy a esperar a ver cómo funciona antes de entrar a darle.

También me gustaría saber cuán diferentes pueden ser dos mazos del mismo Arconte. Si cada casa tiene 50 cartas, y en cada mazo vienen... ¿20 de cada casa?, supongo que puedes tener dos mazos del mismo Arconte que apenas tengan cartas en común y por tanto se jueguen de forma muy distinta. Digo yo. Ni idea. Es otra cosa que me gustaría saber antes de meterme en esto, por ejemplo.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Kaxte en 03 de Agosto de 2018, 14:54:14
Pues que eliminen la parte de construcción de mazo hace que me interese mucho este juego.... A ver qué sale, pero puede que hayan dado en el clavo.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 03 de Agosto de 2018, 19:10:41
Aunque se supone que no se puede construir tu propio mazo, preveo que de manera casual y con fundas opacas se hará, y puede salir algo muy divertido. Yo ya estoy dando vueltas a cómo hacer un cubo....
Tengo curiosidad por las posibilidades que haya de hacer esto, efectivamente. No poder retocar los mazos facilita mucho jugar, yo estoy seguro de que saldría a mesa mucho más... pero me preocupa que se quede corto tras echar 3 partidas un mazo contra otro. Supongo que con un pool de mazos relativamente limitado, para lo que suele ser el gasto de los LCGs y demás, podrás tener partidas para mucho tiempo. Pero es un concepto tan raro que voy a esperar a ver cómo funciona antes de entrar a darle.

También me gustaría saber cuán diferentes pueden ser dos mazos del mismo Arconte. Si cada casa tiene 50 cartas, y en cada mazo vienen... ¿20 de cada casa?, supongo que puedes tener dos mazos del mismo Arconte que apenas tengan cartas en común y por tanto se jueguen de forma muy distinta. Digo yo. Ni idea. Es otra cosa que me gustaría saber antes de meterme en esto, por ejemplo.

Los mazos son 12 cartas de 3 casas distintas más el arconte, y efectivamente hay 50 cartas de cada casa en la colección. Creo que puede dar para una buena variabilidad y que cada casa tenga distintos "temas".
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 03 de Agosto de 2018, 20:32:37
En un hilo de BGG he leido una cosa muy interesante. Al parecer, en los inicios de Magic, Garfield y la gente de WotC pensaban que la gente se compraría dos o tres mazos starter y un puñado de boosters, y se quedarían en eso. Era un efecto buscado por ellos el que los jugadores tuviesen acceso a un pool limitado y fueran descubriendo nuevas cartas y estrategias al enfrentarse a otros jugadores. El tiempo desde luego les ha quitado la razón.
Parece ser que Garfield pretende volver a esa sensacion de descubrimiento con este juego, y tambien quiere que el pilotaje tenga mucho mas peso que la composicion del mazo.

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Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 03 de Agosto de 2018, 20:50:37
Esa era la idea inicial. Incluso se desconocían las checklist y la frecuencia de cada carta. Richard quería que la gente descubriera las cartas cuando salieran a juego o les salieran en un sobre.

Era otra época, antes de que internet llegará a todo el mundo (hablamos incluso de antes de infovia y las primeras conexiones a internet con modem).

En aquella época, descubríamos las colecciones cuando llegaban a nuestra librería de comics o similar. No mucho después llegó la revista Urza y empezó a arrojar algo de luz. Las revistas como Urza acabaron muriendo debido a Internet. Ya no eran necesarias.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 03 de Agosto de 2018, 23:21:23
Y también recordar que en los inicios de Magic se usaba la mecánica del Ante que consistía en apostar una carta de tu propio mazo escogida al azar y que se quedaba tu rival si ganaba.  :(
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: marjualeon en 05 de Agosto de 2018, 19:10:01
Pues que eliminen la parte de construcción de mazo hace que me interese mucho este juego.... A ver qué sale, pero puede que hayan dado en el clavo.
Estoy contigo. A mí, todo lo que sea no tener que hacerme un mazo, me atrae. ¿Se dará un aire al Blue Moon Legends?
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: t4zz en 06 de Agosto de 2018, 13:50:09
A mí la sensación que me da es que encaja como sistema limitado.

En Magic es habitual hacer eventos de Draft con 3 sobres (10 euros, lo mismo que vale un mazo de Keyforge) y echar el día, enfrentándose todos contra todos.

Esto es similiar, eliminando el rato de draftear en sí, con un mazo ya preparado. Echas 10 euros y la tarde jugando.

A mí me llama mucho la atención, a ver cómo sale.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Escalofríos en 06 de Agosto de 2018, 14:15:03
Yo lo veo diferente a un draft de magic, en el draft siempre se cogen casi las mismas cartas dependiendo del color que vayas, en este caso lo juegas todo, no puedes quitar las que te parecen menos óptimas. Ya veremos si esto lo hará divertido o no.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 06 de Agosto de 2018, 14:47:04
A mí todo esto me parece muy marciano.

Si algo les gusta a los aficionados a los juegos de mesa es tener juegos cerrados y rejugables.

Si algo les gusta a los aficionados a Magic es tener mazos potentes y probar combos.

Y resulta que aquí sacan un juego que son mazos y que no se pueden mezclar a priori (con diferentes traseras), lo que significa (también a priori) que para una supuesta rejugabilidad habrá que comprar varios mazos y tal y cual, y todo el mundo flipando.

Yo creo que esto no va a funcionar. Me parece una tomadura de pelo.

Para ese viaje, cualquiera puede comprarse tres sobres de Magic juntarlos y jugar, o directamente comprar los mazos preconstruidos que son la mar de divertidos.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 06 de Agosto de 2018, 15:51:54
A mí todo esto me parece muy marciano.

Si algo les gusta a los aficionados a los juegos de mesa es tener juegos cerrados y rejugables.

Si algo les gusta a los aficionados a Magic es tener mazos potentes y probar combos.

Y resulta que aquí sacan un juego que son mazos y que no se pueden mezclar a priori (con diferentes traseras), lo que significa (también a priori) que para una supuesta rejugabilidad habrá que comprar varios mazos y tal y cual, y todo el mundo flipando.

Yo creo que esto no va a funcionar. Me parece una tomadura de pelo.

Para ese viaje, cualquiera puede comprarse tres sobres de Magic juntarlos y jugar, o directamente comprar los mazos preconstruidos que son la mar de divertidos.

Depende. Para empezar, quien quiera jugar a Magic jugará a Magic. Pero esto es otra cosa. Yo no cambio jugar a mi cubo por este juego, sino que lo complemento porque son diferentes (a priori claro, hasta que no lo pruebe no podré saber si realmente me gusta). El sistema de recursos es distinto, el gameplay es diferente, la condición de victoria también...

Luego, aunque a algunos de nosotros nos cueste entenderlo, hay gente a la que Magic le asusta. Porque le parece caro, inabarcable, con una comunidad cerrada... por lo que sea. Y este juego les da una opción de derribar todas esas barreras: se compran un mazo, juegan con un colega y por 10€ pueden echarse las partidas que quieran. Y luego si quieren pueden ir a la tienda donde encontrar jugadores también nuevos, seguramente de un perfil parecido al suyo, y conocer gente y probar sus mazos contra otros muchos diferentes.

Luego el juego puede triunfar o no, pero yo sí entiendo que puede atraer a mucha gente que de Magic huye como de la peste (con razón o sin ella).
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Celacanto en 06 de Agosto de 2018, 16:47:24
Lo curioso del tema este es que supongo que las barajas de las otras ediciones que no sean la inglesa, incluida la española, probablemente sean unicas tambien, no creo que repitan desde el inicio seguiran generando barajas aleatorias.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 06 de Agosto de 2018, 17:03:38
Por cierto, para quien quiera ir viendo algunos spoilers (son mazos completos tal y como se abrieron):

(https://cdn.discordapp.com/attachments/475148937754312719/475153579544412160/IMG_20180803_235336-01.jpg)(https://cdn.discordapp.com/attachments/475148937754312719/475153580215762946/IMG_20180803_235826-01.jpg) (https://cdn.discordapp.com/attachments/475148937754312719/475701519770058752/IMG_20180805_103611.jpg)(https://cdn.discordapp.com/attachments/475148937754312719/475727172213014539/IMG_20180805_103930-01.jpg)
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalisto59 en 06 de Agosto de 2018, 17:49:13
A mí todo esto me parece muy marciano.

Si algo les gusta a los aficionados a los juegos de mesa es tener juegos cerrados y rejugables.

Si algo les gusta a los aficionados a Magic es tener mazos potentes y probar combos.

Y resulta que aquí sacan un juego que son mazos y que no se pueden mezclar a priori (con diferentes traseras), lo que significa (también a priori) que para una supuesta rejugabilidad habrá que comprar varios mazos y tal y cual, y todo el mundo flipando.

Yo creo que esto no va a funcionar. Me parece una tomadura de pelo.

Para ese viaje, cualquiera puede comprarse tres sobres de Magic juntarlos y jugar, o directamente comprar los mazos preconstruidos que son la mar de divertidos.
Lo que pasa es que no todo el mundo entran en las dos categorías que citas.  Yo fui jugador de magic,  y lo deje porque la comunidad me apestaba,  literalmente.  Acabe harto de cambiar cartas en sótanos de tiendas saturados de sudor. De gente que se lo tomaba tan en serio que se volvía insoportable.  De malos perdedores y,  sobre todo,  de malos ganadores.  No me gusto nada. Y el juego,  en si,  era genial,  me encantaba.
Como jugador de juegos de mesa busco juegos cerrados que,  si me gustan,  se puedan expandir siempre y cuando sea de una manera coherente y que funcione.
Así que este juego,  si combina la jugabilidad y diversión de magic (o netrunner,  que es aún mejor)  con un sistema más cerrado de juego que se pueda disfrutar con amigos que también están de vuelta del magic hace muchos años.
Si el sistema funciona,  que siendo Garfield me lo creo que sea así,  puede ser una alternativa interesante como juego de confrontación de cartas expandible.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 06 de Agosto de 2018, 18:04:34
A mí todo esto me parece muy marciano.

Si algo les gusta a los aficionados a los juegos de mesa es tener juegos cerrados y rejugables.

Si algo les gusta a los aficionados a Magic es tener mazos potentes y probar combos.

Y resulta que aquí sacan un juego que son mazos y que no se pueden mezclar a priori (con diferentes traseras), lo que significa (también a priori) que para una supuesta rejugabilidad habrá que comprar varios mazos y tal y cual, y todo el mundo flipando.

Yo creo que esto no va a funcionar. Me parece una tomadura de pelo.

Para ese viaje, cualquiera puede comprarse tres sobres de Magic juntarlos y jugar, o directamente comprar los mazos preconstruidos que son la mar de divertidos.
Lo que pasa es que no todo el mundo entran en las dos categorías que citas.  Yo fui jugador de magic,  y lo deje porque la comunidad me apestaba,  literalmente.  Acabe harto de cambiar cartas en sótanos de tiendas saturados de sudor. De gente que se lo tomaba tan en serio que se volvía insoportable.  De malos perdedores y,  sobre todo,  de malos ganadores.  No me gusto nada. Y el juego,  en si,  era genial,  me encantaba.
Como jugador de juegos de mesa busco juegos cerrados que,  si me gustan,  se puedan expandir siempre y cuando sea de una manera coherente y que funcione.
Así que este juego,  si combina la jugabilidad y diversión de magic (o netrunner,  que es aún mejor)  con un sistema más cerrado de juego que se pueda disfrutar con amigos que también están de vuelta del magic hace muchos años.
Si el sistema funciona,  que siendo Garfield me lo creo que sea así,  puede ser una alternativa interesante como juego de confrontación de cartas expandible.

Buen razonamiento. Comparto lo que dices sobre la comunidad, palabra por palabra.

Eso sí, dudo que sea tan profundo como Netrunner o Magic. Me parece bastante imposible con mazos preconstruidos y aleatorios (en cuanto a las combinaciones de cartas, no son mazos construidos uno a uno por un ser humano).
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: chuskas en 06 de Agosto de 2018, 18:08:40
Yo, desde el punto de vista de una tienda (y de un exjugador de Magic que acabó también harto de ciertas costumbres/vicios que cada vez me encontraba más) encuentro que Keyforge es original en algunos planteamientos, y tengo mucha curiosidad por ver cómo evoluciona una vez salga al mercado.

Y creo que puede ser un pelotazo.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: jorgevr en 07 de Agosto de 2018, 02:42:48
Yo estoy a la espera de ver cómo de diferente es jugar con cada mazo. Si hay variabilidad de estilos, puede ser un juego muy aprovechable
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 07 de Agosto de 2018, 11:54:02
Por cierto, para quien quiera ir viendo algunos spoilers (son mazos completos tal y como se abrieron):
Viendo los dos primeros, pensaba que habían ajustado el algoritmo para que en cada casa estuviera más o menos balanceado el número de criaturas con el de acciones y artefactos... pero viendo los dos últimos, queda claro que no ;D Tiene 1 única criatura en 12 cartas de Mars, o 9 criaturas en 12 cartas de Untamed. ¿Sabemos si todas las casas tienen el mismo número de criaturas / acciones / artefactos / mejoras, o si cada casa tiene cantidades diferentes de cada clase de carta?

En general, la verdad es que estas previews tienen buena pinta, pero al mismo tiempo me dejan claro que ciertas cartas se van a ver muchas veces. Para este formato, creo que una distribución de rarezas menos acusada daría más juego (aunque probablemente también menos dinero). Parece que es bastante probable que dos mazos con la misma casa compartan varias cartas del pool común de esa casa, aunque se diferencien en algunas poco comunes o raras.

Ahora mismo, lo veo viable para juego casual si hubiera una cierta comunidad que permitiera cambiar mazos. No tengo mucho interés en quedarme dos mazos en los que Sanctum comparta varias cartas, mucho menos si los mazos comparten dos casas. Si pudiera cambiar esos mazos a otros jugadores, por mazos con cartas distintas a las que ya tengo, sí me apetecería ir comprando poco a poco hasta montarme una variedad de mazos interesante con la que echar unas partidillas de cuando en cuando.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 07 de Agosto de 2018, 12:18:46
Por cierto, para quien quiera ir viendo algunos spoilers (son mazos completos tal y como se abrieron):
Viendo los dos primeros, pensaba que habían ajustado el algoritmo para que en cada casa estuviera más o menos balanceado el número de criaturas con el de acciones y artefactos... pero viendo los dos últimos, queda claro que no ;D Tiene 1 única criatura en 12 cartas de Mars, o 9 criaturas en 12 cartas de Untamed. ¿Sabemos si todas las casas tienen el mismo número de criaturas / acciones / artefactos / mejoras, o si cada casa tiene cantidades diferentes de cada clase de carta?

En general, la verdad es que estas previews tienen buena pinta, pero al mismo tiempo me dejan claro que ciertas cartas se van a ver muchas veces. Para este formato, creo que una distribución de rarezas menos acusada daría más juego (aunque probablemente también menos dinero). Parece que es bastante probable que dos mazos con la misma casa compartan varias cartas del pool común de esa casa, aunque se diferencien en algunas poco comunes o raras.

Ahora mismo, lo veo viable para juego casual si hubiera una cierta comunidad que permitiera cambiar mazos. No tengo mucho interés en quedarme dos mazos en los que Sanctum comparta varias cartas, mucho menos si los mazos comparten dos casas. Si pudiera cambiar esos mazos a otros jugadores, por mazos con cartas distintas a las que ya tengo, sí me apetecería ir comprando poco a poco hasta montarme una variedad de mazos interesante con la que echar unas partidillas de cuando en cuando.

He visto un listado de las cartas que ya se han visto y por lo que he podido observar no solo la distribución de tipos de cartas entre las casas es diferente sino que no todas las casas tienen el mismo número de cartas, como cabría esperar en un primer momento. A ver si luego puedo buscarlo y lo subo también por aquí.

Aunque estaría guay que se viesen las facciones al comprar el mazo cuando fuéramos a comprar uno, siempre puede abrirse la caja, mirar el arconte y confirmar las facciones para ver si ese mazo no nos interesa y así podemos cambiarlo por otro sin abrir y sin que pierda su valor (si lo abrimos y luego es una castaña nos costará más cambiarlo). Pero tienes razón en que seguramente las bases de cada casa sean muy parecidas en todos los mazos, quizá con un par de variaciones en cada casa (creo que la cantidad de cartas y que pueda haber varias copias de cada una lo permite).
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 07 de Agosto de 2018, 12:23:09
Es una perogrullada. Es imposible que sean mazos completamente diferentes, equilibrados, que todos sean divertidos, y que haya tantas combinaciones de mazos con tan pocas cartas.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 07 de Agosto de 2018, 12:30:08
Me he visto el gameplay de GenCon, que os dejaré abajo por si alguien quiere echarle un ojo. Me parece que el juego debe ser divertido, rápido y en general me gusta. Aunque sigo pensando que entraré solo tras leer reseñas y ver más partidas, más que nada por comparar los mazos que vaya viendo, creo que es una muy buena opción para juego casual que es lo único que puedo jugar ahora mismo. Un pool de alrededor de 10 mazos, que vaya comprando poco a poco, y sobre todo si puedo intercambiar alguna que me salga muy similar a otro que ya tenga... suena más que suficiente para echar montones de partidas muy divertidas.

Tengo que admitir que además el diseño gráfico y el arte del juego me flipan, y creo que también lo hacen muy accesible a nuevos jugadores. Y lo veo muy chulo para torneillos casuales. Un mazo a cada uno, emparejamientos aleatorios y a darle hasta cansarse.

Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: k1nta en 07 de Agosto de 2018, 13:00:26
Muy buena pinta, es como jugar sellados de Magic pero con mazos preconstruidos, o como jugar un torneo de challenge decks en satm.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 07 de Agosto de 2018, 13:04:48
Muy buena pinta, es como jugar sellados de Magic pero con mazos preconstruidos, o como jugar un torneo de challenge decks en satm.
No lo creo, los mazos que mencionas están diseñados individualmente, y testeados.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 08 de Agosto de 2018, 10:43:15
Se supone que las chains servirán para ajustar el hándicap de cada mazo. Se sabe ya cómo funciona esa mecánica exactamente?

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Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 08 de Agosto de 2018, 10:57:33
Se supone que las chains servirán para ajustar el hándicap de cada mazo. Se sabe ya cómo funciona esa mecánica exactamente?

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En competitivo no se sabe cómo se hará exactamente. Quizá pueden poner que los mazos con las cartas X, Y y Z empiecen con 3 chains, por ejemplo. En casual lo que recomiendan es poner chains no a mazos sino a enfrentamientos. Si un mazo A gana a un mazo B tres partidas consecutivas, ese mazo A adquiere una chain solo cuando se enfrente contra ese mazo B. Se supone que harán una app donde podrás llevar un registro de estas cosas.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 08 de Agosto de 2018, 11:14:00
Yo creo que la app se usará para registrar las partidas entre mazos. Como cada mazo tiene su código QR se podrán registrar los enfrentamientos entre mazos y estarán registrados todos los resultados de ese mazo.

Cuando se vaya a competir supongo que se permitirán mazos con x partidas a sus espaldas y así comprobar cómo le ha ido contra otros mazos. De esta manera se pueden aplicar Chains directamente o incluso prohibir su participación (tal y como está explicado en el FAQ).
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: t4zz en 08 de Agosto de 2018, 11:37:38
Uf, pero eso está presuponiendo que la persona que usa el mazo tiene el mismo nivel que sus contrincantes.

¿Y si un jugador es muy bueno? ¿O muy malo?
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: enede en 08 de Agosto de 2018, 11:43:57
Uf, pero eso está presuponiendo que la persona que usa el mazo tiene el mismo nivel que sus contrincantes.

¿Y si un jugador es muy bueno? ¿O muy malo?

Si los mazos son unicos y se registran las partidas en una app. Dudo que si un emparejamiento en concreto tiene registradas 1000 partidas, de las cuales el mazo A ha ganado 950 y el mazo B solo 50. Es altamente improbable que las 950 veces lo haya llevado un jugador de nivel bajo...
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 08 de Agosto de 2018, 11:44:00
Yo no creo que puedan prohibirse o nerfearse mazos concretos, no en vano no va a haber dos iguales. Apuesto más a que se pondrán restricciones a ciertas combinaciones de cartas que de darse pueden ser demasiado poderosas y desestabilizar el juego. Pero vamos en competitivo no creo que por ganar 5 partidas seguidas con un mazo te lo vayan a nerfear...
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 08 de Agosto de 2018, 11:46:48
Yo no creo que puedan prohibirse o nerfearse mazos concretos, no en vano no va a haber dos iguales. Apuesto más a que se pondrán restricciones a ciertas combinaciones de cartas que de darse pueden ser demasiado poderosas y desestabilizar el juego. Pero vamos en competitivo no creo que por ganar 5 partidas seguidas con un mazo te lo vayan a nerfear...

Según el FAQ: If a deck wins too often in an Organized Play framework, there are processes in place to handicap and eventually retire that deck.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 08 de Agosto de 2018, 12:15:10
Yo no creo que puedan prohibirse o nerfearse mazos concretos, no en vano no va a haber dos iguales. Apuesto más a que se pondrán restricciones a ciertas combinaciones de cartas que de darse pueden ser demasiado poderosas y desestabilizar el juego. Pero vamos en competitivo no creo que por ganar 5 partidas seguidas con un mazo te lo vayan a nerfear...

Según el FAQ: If a deck wins too often in an Organized Play framework, there are processes in place to handicap and eventually retire that deck.

Sí, lo he leído, pero no creo que sea literal. ¿Cómo va a considerarse problemático para el juego UN mazo de UN jugador? Un mazo solo causa problemas en un juego cuando es dominante, y si los mazos son únicos es imposible que sean dominantes. Por eso creo que podrán nerfearse mazos con una estructura (combos, cartas) similares, pero no mazos concretos, no tendría mucho sentido.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 08 de Agosto de 2018, 12:26:11
Por lo que he leído en este hilo, supongo que antes de cada partida habrá que pasarle el código QR a los mazos con que se juegue, ahí te saltará si está baneado el mazo.
No sé cuántas copias iguales de una misma carta puede haber, pero si resulta que el mazo trae tantas copias de una carta A y otras tantas de B, puede a pasar a banearse el mazo y te saltará en la aplicación como baneado. Son suposiciones.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 08 de Agosto de 2018, 12:27:38
Precisamente yo creo que si los mazos son únicos puede haber más posibilidades de que haya algunos que sean especialmente dominantes por la combinación de cartas que te puede haber tocado.

Y como parece ser que el uso de la app será obligatorio para poder participar en torneos y competiciones, me da a mí que sí se van a banear mazos concretos y no combinaciones.
Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: narcis en 08 de Agosto de 2018, 12:38:08
Precisamente yo creo que si los mazos son únicos puede haber más posibilidades de que haya algunos que sean especialmente dominantes por la combinación de cartas que te puede haber tocado.

Y como parece ser que el uso de la app será obligatorio para poder participar en torneos y competiciones, me da a mí que sí se van a banear mazos concretos y no combinaciones.
Entonces te devuelven el dinero que te has gastado en ese mazo, imagino... No?

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Título: KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Thosnod en 08 de Agosto de 2018, 13:07:04
Buenos días

Puede que antes de banear se sugiera el usar el sistema de equilibrado del propio juego (chains) elevándolo más o menos. Al fin y al cabo en las mismas reglas indica que ante la posibilidad más que plausible de que un mazo predomine o domine un entorno se use este sistema.

Un saludo
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 08 de Agosto de 2018, 15:15:00
Por cierto, en una entrevista Richard Garfield ya ha confirmado que hay expansiones preparadas y que será posible jugar online al juego escaneando el código QR que viene en cada mazo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ward en 08 de Agosto de 2018, 16:24:33
Tras haberlo probado ayer con un par de mazos, la primera experiencia fue positiva. Parece que nos tendremos que gastar la pasta en conseguir algún mazo más, y no será en breve.

El juego es táctico, rápido (una vez que conoces las reglas) y la elección de casa cada turno es dolorosa. Al poder elegir solo una casa por turno, lo normal es que un turno bajas criaturas de una casa, por tanto el turno siguiente tienes que tomar la decisión de elegir esa misma casa y utilizar estas criaturas, pero tendrás muy pocas cartas de la misma, o elegir otra casa distinta de la que probablemente tengas más cartas, pero entonces no aprovechas las cartas que tengas bajadas. El juego tiene muchos combos y algunos parecen poderosos hasta que llega el contrario y te los anula con una sola carta que no conocías.

Me gusta mucho la sensación de robar tantas cartas como juegues y que además si se agota el mazo, se baraja. Buscas jugar tantas como puedas, pero a veces te distrae y no haces la mejor jugada, por jugar más cartas.

Supongo que cuando salga acabaremos conociendo todas las cartas y poderes, y perderá algo de frescura. Pero por el momento me quito el sombrero ante Richard Garfield; yo creo que nos ha permitido sentir algunas sensaciones de cuando conocimos Magic por primera vez.

El tema de los mazos “rotos” creo que será más la combinación, es decir que unos mazos serán muy buenos frente a otros, pero peores contra los de otro tipo. En nuestro caso, uno de los mazos tenían cartas que parecía que le venían muy bien frente a la estrategia del otro. Y como sabemos que la gente no va a comprar solo un mazo, probablemente elija si va a un torneo al mismo sitio su mazo en función de lo que ha ganado otras veces allí, es decir creo que habrá algo de “metajuego local”.

Y ahora a esperar para poder conseguir más mazos


Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 08 de Agosto de 2018, 16:38:13

Supongo que cuando salga acabaremos conociendo todas las cartas y poderes, y perderá algo de frescura. Pero por el momento me quito el sombrero ante Richard Garfield; yo creo que nos ha permitido sentir algunas sensaciones de cuando conocimos Magic por primera vez.


Ahí está el secreto del juego, que volvamos a sentir ese cosquilleo de los primeros meses de Magic, cuando te sacaban una carta que no habías visto en tu vida o te hacían combos que ni pensabas que podrían existir.

En el caso de Keyforge supongo que al jugar contra distintos rivales habrá combos que te habían funcionado a la perfección con otros mazos que será inútiles ante los nuevos contrincantes.

Me ilusiona bastante el proyecto por Gardfield pero no tanto por FFG (en cuanto a sacacuartos se refiere).
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Ierus en 08 de Agosto de 2018, 19:57:20
Otro que lo sigue con interés, seguramente más como casual, aunque eso de poder jugar por Internet con tu mazo me gusta y puede ser mi parte competitiva. Lo de ir a tiendas pasada la cuarentena se me hace raro ;)

Ahora estoy aprendiendo a jugar Netrunner (si, a buenas horas :)) y este como alternativa me parece interesante.

Aunque viendo algunas cosas de FFG con el tema de dejar de traducir no se si ir directamente a por él en inglés

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Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: chuskas en 08 de Agosto de 2018, 20:22:07
Otro que lo sigue con interés, seguramente más como casual, aunque eso de poder jugar por Internet con tu mazo me gusta y puede ser mi parte competitiva. Lo de ir a tiendas pasada la cuarentena se me hace raro ;)

Ahora estoy aprendiendo a jugar Netrunner (si, a buenas horas :)) y este como alternativa me parece interesante.

Aunque viendo algunas cosas de FFG con el tema de dejar de traducir no se si ir directamente a por él en inglés

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No creo que debas preocuparte, es un producto que se traducirá sí o sí
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 08 de Agosto de 2018, 21:29:06
Tom Vassel lo ha puesto muy bien en un "primeras impresiones".

Habrá que darle una oportunidad.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 09 de Agosto de 2018, 20:03:16
Hola,

estoy leyendo este hilo porque la verdad que el hype que llevo con este juego es majo.
Veo que hay muchas dudas, lo cuál es lógico. Yo lo que puedo decir es que hay bastante movimiento en facebook ya, con grupos de países e incluso ciudades para organizar partidas etc. Eso además del grupo principal, en el cual se está compartiendo de todo... incluso se está jugando ya online. Facebook españa no he visto ná.

Yo lo que veo es que por 10€ que cuesta un mazo no me voy a cortar en probarlo. Por otro lado, también veo ya difícil a estas alturas (37) andar pasando tardes en las tiendas jugando, pero alguna quedada ocasional para un par de birras y de partidas sí lo veo. Y más siendo que a estas alturas (de nuevo) no estoy para meterle horas a deckbuilding e investigar mazos aquí y allá. Con este es jugar directamente.

En fin, que todo es probar y organizarse. Personalmente creo que el juego lo va a petar.

Saludos!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 09 de Agosto de 2018, 20:22:47
A poco que venda va ser un pelotazo y un juego para largo, no me extraña los movimientos por el Facebook. Para mí Richard Garfield es el Rey Midas de este mundillo, claro está que cada uno tendrá el suyo.

Los CCG y LCG para mí son cosas del pasado, este sistema de Unique Deck Game tiene la pinta de ser un sacacuartos bien hecho. Desde el Dominion no he visto nada que pueda llegar impactar tanto en el mundillo (y dentro de su clase).
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ulises7 en 09 de Agosto de 2018, 20:26:34
A poco que venda va ser un pelotazo y un juego para largo, no me extraña los movimientos por el Facebook. Para mí Richard Garfield es el Rey Midas de este mundillo, claro está que cada uno tendrá el suyo.

Los CCG y LCG para mí son cosas del pasado, este sistema de Unique Deck Game tiene la pinta de ser un sacacuartos bien hecho. Desde el Dominion no he visto nada que pueda llegar impactar tanto en el mundillo (y dentro de su clase).

¿Cómo era el proverbio?

 No cuentes los polluelos antes que salgan los huevos

Yo apuesto a que pese a ser de Garfield y de ser "innovador" por inventarse un nuevo modo de sacarse la pasta, no va a inventar la rueda y no va a ser un pelotazo. Muchos aspiraban a lo mismo y el mercado ha demostrado cuáles funcionan y cuáles no: Magic Vs 0 de la competencia.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 09 de Agosto de 2018, 20:31:29
A poco que venda va ser un pelotazo y un juego para largo, no me extraña los movimientos por el Facebook. Para mí Richard Garfield es el Rey Midas de este mundillo, claro está que cada uno tendrá el suyo.

Los CCG y LCG para mí son cosas del pasado, este sistema de Unique Deck Game tiene la pinta de ser un sacacuartos bien hecho. Desde el Dominion no he visto nada que pueda llegar impactar tanto en el mundillo (y dentro de su clase).

¿Cómo era el proverbio?

 No cuentes los polluelos antes que salgan los huevos

Yo apuesto a que pese a ser de Garfield y de ser "innovador" por inventarse un nuevo modo de sacarse la pasta, no va a inventar la rueda y no va a ser un pelotazo. Muchos aspiraban a lo mismo y el mercado ha demostrado cuáles funcionan y cuáles no: Magic Vs 0 de la competencia.

Bueno son mis impresiones, y después de haber hablado con gente Magiquera y de leer los comentarios, claro está que se puede quedar en nada. También las reglas tienen buena pinta.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 09 de Agosto de 2018, 20:34:57
Yo apuesto a que pese a ser de Garfield y de ser "innovador" por inventarse un nuevo modo de sacarse la pasta, no va a inventar la rueda y no va a ser un pelotazo. Muchos aspiraban a lo mismo y el mercado ha demostrado cuáles funcionan y cuáles no: Magic Vs 0 de la competencia.
En mi experiencia, los diseños que han intentado competir sin éxito han sido demasiado complejos para el público. O bien por sus reglas, como Netrunner y en general los LCGs, o bien por estar ambientados en alguna ficción que a mucha gente le resultara oscura o difusa. Yo aquí veo algo muuuuy sencillo de explicar, que se puede jugar nada más sacar las cartas de la caja, que tiene un diseño y ambientación muy actuales (con un punto Blizzard o Epic Games, quizá) y cuya barrera de entrada son 10€ (nada que ver con los 40€ de la caja básica de un LCG, que encima solía ser un producto de lo más incompleto).

Perfectamente me puedo equivocar, ya veremos. Pero me parece que, a priori, parte de mejor posición para convertirse en algo muy jugado que otras alternativas anteriores.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 09 de Agosto de 2018, 20:47:18
Adoro Magic, pero sería muy sano que hubiera otro gallo en el gallinero.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 09 de Agosto de 2018, 21:02:25
Un artículo de Richard Garfield en BGG hablando del algoritmo que construye los mazos:

https://boardgamegeek.com/thread/2036853/deck-construction-algorithm-balance

y algunas pistas muy curiosas sobre sus propios objetivos como diseñador.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 09 de Agosto de 2018, 21:45:33
Yo tampoco veo que sea un juego que quiera competir con el Magic, es cómo hacer un abstracto y querer competir con el Go o el Ajedrez, son juegos ya muy asentados, Keyforge quiere hacer otra cosa, lo jugará gente que no juega todos los meses al Magic y jugadores que ya no lo juegan y en su día estuvieron bastante medidos en el mundillo, lo que implica que es una enorme base de jugadores que arrastrará a más gente si cabe.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 10 de Agosto de 2018, 00:22:33
Pues es que ha sido diseñado para ser la antítesis de Magic. Para empezar tendrá de lado a todos aquellos que no quieren jugar Magic, por el deckbuilding, por el meta, etc. La verdad que no se sabe qué pasará, por mucho que yo u otros apuesten a que va a petarlo, luego puede pasar de todo. Yo lo que venía a decir es que podemos opinar, pero al final lo mejor es jugarlo y pasárselo bien. Que con 1,2... 5 partidas nos vale. Nos hemos gastado 10 euros. Que no, con 10 euros tenemos para más, y con otros 10 para más y así...

Lo que sí que es cierto es que las reglas son sencillas y accesibles, las cartas son muy limpias en diseño, y con una ilustración muy comercial y actual (mucha gente compara la estética con hearthstone, yo no puedo opinar mucho), y que ha sido diseñado para que puedan jugar gente más joven y más mayor, y gente más casual y otra más experimentada. Esto último lo digo por cómo se ha diseñado el core, que seguramente comprarán los que quieran enseñar a otros a jugar, mientras que el resto comprarán mazos únicos y ya, supongo... aunque somos frikis y lo de los materiales originales del juego tira mucho jajaja pero tb tiene su aquel jugar con dados y fichas de lo que uno tenga a mano, como cuando eramos críos xDDD

En fin, yo ya tengo 3 mazos hechos, a ver a quien engaño para probarlo. Si no, quizás alguna partidilla por tabletop simulator, si soporta la gente mi inglés.

Ah por cierto, lo del idioma que se decía por ahí. No se a qué idiomas se va a traducir, pero sí se ha asegurado (no recuerdo donde) que cada mazo va a ser único a nivel mundial. Así que un mazo en español no existiría en el resto de idiomas.

Saludos!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kanito8a en 10 de Agosto de 2018, 08:54:07
De momento, todas las cosas que he leido de Keyforge me gustan y creo que se adapta muy bien a mi situacion particular: A mi me encantan los juegos de cartas, pero a mi mujer no le gusta la creacion de mazos (aun asi le he encasquetado Magic, Netrunner, Epic...), asi que parece que este puede ser la solucion a todos nuestros problemas maritales. Alabado sea Richard Garfield!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 10 de Agosto de 2018, 09:14:18
Pues es que ha sido diseñado para ser la antítesis de Magic. Para empezar tendrá de lado a todos aquellos que no quieren jugar Magic, por el deckbuilding, por el meta, etc. La verdad que no se sabe qué pasará, por mucho que yo u otros apuesten a que va a petarlo, luego puede pasar de todo. Yo lo que venía a decir es que podemos opinar, pero al final lo mejor es jugarlo y pasárselo bien. Que con 1,2... 5 partidas nos vale. Nos hemos gastado 10 euros. Que no, con 10 euros tenemos para más, y con otros 10 para más y así...

Lo que sí que es cierto es que las reglas son sencillas y accesibles, las cartas son muy limpias en diseño, y con una ilustración muy comercial y actual (mucha gente compara la estética con hearthstone, yo no puedo opinar mucho), y que ha sido diseñado para que puedan jugar gente más joven y más mayor, y gente más casual y otra más experimentada. Esto último lo digo por cómo se ha diseñado el core, que seguramente comprarán los que quieran enseñar a otros a jugar, mientras que el resto comprarán mazos únicos y ya, supongo... aunque somos frikis y lo de los materiales originales del juego tira mucho jajaja pero tb tiene su aquel jugar con dados y fichas de lo que uno tenga a mano, como cuando eramos críos xDDD

En fin, yo ya tengo 3 mazos hechos, a ver a quien engaño para probarlo. Si no, quizás alguna partidilla por tabletop simulator, si soporta la gente mi inglés.

Ah por cierto, lo del idioma que se decía por ahí. No se a qué idiomas se va a traducir, pero sí se ha asegurado (no recuerdo donde) que cada mazo va a ser único a nivel mundial. Así que un mazo en español no existiría en el resto de idiomas.

Saludos!

Realmente el core no es un core. Como dices son mazos no-únicos.

Cuando digo que no es un core quiero decir que no es necesario comprarlo para poder jugar. Se puede comprar tranquilamente mazos sueltos y jugar con ellos.

Salvo que haya entendido mal.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Grimaldi en 10 de Agosto de 2018, 09:25:54
Pues es que ha sido diseñado para ser la antítesis de Magic. Para empezar tendrá de lado a todos aquellos que no quieren jugar Magic, por el deckbuilding, por el meta, etc. La verdad que no se sabe qué pasará, por mucho que yo u otros apuesten a que va a petarlo, luego puede pasar de todo. Yo lo que venía a decir es que podemos opinar, pero al final lo mejor es jugarlo y pasárselo bien. Que con 1,2... 5 partidas nos vale. Nos hemos gastado 10 euros. Que no, con 10 euros tenemos para más, y con otros 10 para más y así...

Lo que sí que es cierto es que las reglas son sencillas y accesibles, las cartas son muy limpias en diseño, y con una ilustración muy comercial y actual (mucha gente compara la estética con hearthstone, yo no puedo opinar mucho), y que ha sido diseñado para que puedan jugar gente más joven y más mayor, y gente más casual y otra más experimentada. Esto último lo digo por cómo se ha diseñado el core, que seguramente comprarán los que quieran enseñar a otros a jugar, mientras que el resto comprarán mazos únicos y ya, supongo... aunque somos frikis y lo de los materiales originales del juego tira mucho jajaja pero tb tiene su aquel jugar con dados y fichas de lo que uno tenga a mano, como cuando eramos críos xDDD

En fin, yo ya tengo 3 mazos hechos, a ver a quien engaño para probarlo. Si no, quizás alguna partidilla por tabletop simulator, si soporta la gente mi inglés.

Ah por cierto, lo del idioma que se decía por ahí. No se a qué idiomas se va a traducir, pero sí se ha asegurado (no recuerdo donde) que cada mazo va a ser único a nivel mundial. Así que un mazo en español no existiría en el resto de idiomas.

Saludos!

Realmente el core no es un core. Como dices son mazos no-únicos.

Cuando digo que no es un core quiero decir que no es necesario comprarlo para poder jugar. Se puede comprar tranquilamente mazos sueltos y jugar con ellos.

Salvo que haya entendido mal.
Yo también lo he entendido así, pero claro, si quieres varios mazos el core te trae el material "extra" (marcadores, etc.) por el mismo precio que si comprases 4 mazos de forma individual.

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Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 10 de Agosto de 2018, 09:58:02
Pues es que ha sido diseñado para ser la antítesis de Magic. Para empezar tendrá de lado a todos aquellos que no quieren jugar Magic, por el deckbuilding, por el meta, etc. La verdad que no se sabe qué pasará, por mucho que yo u otros apuesten a que va a petarlo, luego puede pasar de todo. Yo lo que venía a decir es que podemos opinar, pero al final lo mejor es jugarlo y pasárselo bien. Que con 1,2... 5 partidas nos vale. Nos hemos gastado 10 euros. Que no, con 10 euros tenemos para más, y con otros 10 para más y así...

Lo que sí que es cierto es que las reglas son sencillas y accesibles, las cartas son muy limpias en diseño, y con una ilustración muy comercial y actual (mucha gente compara la estética con hearthstone, yo no puedo opinar mucho), y que ha sido diseñado para que puedan jugar gente más joven y más mayor, y gente más casual y otra más experimentada. Esto último lo digo por cómo se ha diseñado el core, que seguramente comprarán los que quieran enseñar a otros a jugar, mientras que el resto comprarán mazos únicos y ya, supongo... aunque somos frikis y lo de los materiales originales del juego tira mucho jajaja pero tb tiene su aquel jugar con dados y fichas de lo que uno tenga a mano, como cuando eramos críos xDDD

En fin, yo ya tengo 3 mazos hechos, a ver a quien engaño para probarlo. Si no, quizás alguna partidilla por tabletop simulator, si soporta la gente mi inglés.

Ah por cierto, lo del idioma que se decía por ahí. No se a qué idiomas se va a traducir, pero sí se ha asegurado (no recuerdo donde) que cada mazo va a ser único a nivel mundial. Así que un mazo en español no existiría en el resto de idiomas.

Saludos!

Realmente el core no es un core. Como dices son mazos no-únicos.

Cuando digo que no es un core quiero decir que no es necesario comprarlo para poder jugar. Se puede comprar tranquilamente mazos sueltos y jugar con ellos.

Salvo que haya entendido mal.
Yo también lo he entendido así, pero claro, si quieres varios mazos el core te trae el material "extra" (marcadores, etc.) por el mismo precio que si comprases 4 mazos de forma individual.

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Eso es cierto pero ojo, solo dos de los mazos que vienen en el Core son "únicos", los otros dos serán iguales en todas las cajas y están prediseñados de manera especial para empezar a jugar. Yo creo que al que le interese tener los componentes originales (contadores, llaves, cartas de Stun...) o enseñar asiduamente a gente a jugar se lo comprará y quien no, no. Yo me lo estoy pensando.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: CHiNaZo en 10 de Agosto de 2018, 09:58:56
En el core vienen 2 mazos que vienen iguales en todos los cores y 2 mazos que si son unicos, a parte de los tokens.

En tiendas de USA se ven preorders por 32$

Por mi parte pillare antes un mazo unico para probarlo porque los tokens son bastante faciles de conseguir.

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Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 10 de Agosto de 2018, 10:10:38
¿los mazos únicos, los de 10 pavos, incluyen las instrucciones?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 10 de Agosto de 2018, 10:16:33
¿los mazos únicos, los de 10 pavos, incluyen las instrucciones?

Que yo sepa no. Pero vamos, que se pueden descargar gratuitamente de la web de FFG.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 10 de Agosto de 2018, 10:22:24
¿los mazos únicos, los de 10 pavos, incluyen las instrucciones?

Que yo sepa no. Pero vamos, que se pueden descargar gratuitamente de la web de FFG.

¿los mazos únicos, los de 10 pavos, incluyen las instrucciones?

No creo que las incluyan. Me imagino que en español también las pondrán en la web?

Por otro lado, respecto a lo de comprar core o no, tampoco sabemos como serán los mazos fijos del core, los de tutorial. Quizás ni siquiera sean mazos completos, y sean de 20 cartas, o solo tengan 2 casas, o sean muy parecidos entre sí. Quizás tengan alguna ayuda extra, como texto adicional para el que está empezando, etc. Vamos, que a lo mejor solo sirven de tutorial, vete a saber.

En ppio creo que me compraré 2 mazos únicos. Que me gusta y veo que hay gente que quiere probar, igual me pillo el core para tener los componentes originales y una mejor forma de enseñar a otros. Además, siempre es más fácil enganchar a colegas si visualmente es atractivo todo. Si no me gusta, o bien me quedo los mazos para alguna partida ocasional (20€ tampoco es mucho), o los vendo y listo.

Me parece una ventaja que quien quiera pueda optar por el core y quien no por los mazos directamente.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: rascayu en 10 de Agosto de 2018, 10:46:32
A mí lo que me gusta mucho del tema es que el juego NO es completita como sí pasa con los LCG. Lo veo más del rollo ir jugando y a medida que vas quemando los mazos pues te pillas uno nuevo a ver con qué te sorprende.

No sé, me sorprende mucho esta apuesta por parte de FFG. Es un juego que por unos ¿60€? te aseguras muchas horas de diversión mientras que en un LCG te gastas 15€ por cajita con expansión de ciclo.

Desde luego que la idea me resulta muy atractiva. Ya veremos en qué acaba.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 10 de Agosto de 2018, 11:04:00
Por cierto, han actualizado el reglamento con el "lore" de cada casa, para el que le interese un poco de ambientación.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Dolosohoo en 10 de Agosto de 2018, 11:56:05
A mí lo que me gusta mucho del tema es que el juego NO es completita como sí pasa con los LCG. Lo veo más del rollo ir jugando y a medida que vas quemando los mazos pues te pillas uno nuevo a ver con qué te sorprende.

No sé, me sorprende mucho esta apuesta por parte de FFG. Es un juego que por unos ¿60€? te aseguras muchas horas de diversión mientras que en un LCG te gastas 15€ por cajita con expansión de ciclo.

Desde luego que la idea me resulta muy atractiva. Ya veremos en qué acaba.

La gente que se gaste 60 euros y corte ahí va a ser minoría, si hacen las cosas bien, y eso lo sabe hasta el becario...
El afán completista lo tienen los frikis, no un sistema de juego u otro.

Y si FFG apuesta por este nuevo sistema es porque piensan convertirlo en "droja pura".

Más allá de eso, el juego tiene pintaza y yo, k me gustan los juegos de cartas (LCG) pero nunca he tocado Magic, estoy tentado de picar.

Con este juego veo un Hype veraniego que ríete tú del Fornite de los huevos...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 10 de Agosto de 2018, 12:14:04
Yo por lo que cuesta lo probare, no es mi cup of tea, a priori lo veo sencillote y no me gusta no poder construir mi mazo, pero eso, a priori... por lo que cuesta como no probarlo , desde luego es un concepto interesante e innovador pese a que tenga dudas serias por mis gustos personales.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 10 de Agosto de 2018, 12:31:00
Por cierto, han actualizado el reglamento con el "lore" de cada casa, para el que le interese un poco de ambientación.

gracias por avisar. No sabía que estaba también disponible el pdf de quickstart
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 10 de Agosto de 2018, 12:31:49
¿los mazos únicos, los de 10 pavos, incluyen las instrucciones?
Yo entiendo que no, y me parece un error comercial. Al menos un breve resumen de las reglas, indicando que en la web se puede consultar la versión completa, haría el juego mucho más accesible a cualquiera. Si yo comprara un mazo de estos sin tener mucha experiencia en juegos y no encontrara un reglamento dentro, me quedaría un poco descolocado. Supongo que indicarán en algún sitio (¿la trasera del packaging?) que las reglas están en la web abiertas al público, pero creo que el coste de una hoja con los básicos haría la entrada más fácil al público más joven y no especializado.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 10 de Agosto de 2018, 12:36:49
He creado un Grupo de Facebook de KeyForge España (https://www.facebook.com/groups/keyforgespain), que era raruno que hubiera de todos los lados menos de aquí, por si queréis entrar, iremos recopilando allí toda la info que vaya saliendo ;)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 10 de Agosto de 2018, 13:17:24
Pues es que ha sido diseñado para ser la antítesis de Magic.

La antítesis del Magic tampoco lo veo. R. Garfield diseñó el juego pensando en el Magic pero no pensando que fuera la antítesis si no dar un paso más en los CCG adaptándolos a los tiempos actuales dentro del mundillo de los juegos, Richard es un eurogamer.
Puede que el juego se quede en un abrir los sobres y jugar unas partidas sencillas con la que mucha gente conozca sus reglas pero se nota que FFG ha querido mimar el producto:

+ FFG está detrás, una empresa grande.
+ Con Garfield a la cabeza.
+ Arte espectacular y continuista con el Magic.
+ Proyecto que ha tenido un gran secretismo.
+ Inversión en la creación de aplicaciones y algoritmos.
+ Por lo visto se puede jugar con el PC al juego, han debido de programarlo para poder jugarlo con todas las cartas de este primer pool.

- Cómo punto negativo yo solo pondría que para ExMagiqueros es el cambio en el sistema de juego, de jugar a restar vidas al contrario pasar a sumar y conseguir “llaves” propias.

Hay que destacar que el mercado de segunda mano será un mercado muy sencillo a la hora de cambiar unos mazos por otros.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 10 de Agosto de 2018, 13:28:58
He creado un Grupo de Facebook de KeyForge España (https://www.facebook.com/groups/keyforgespain), que era raruno que hubiera de todos los lados menos de aquí, por si queréis entrar, iremos recopilando allí toda la info que vaya saliendo ;)

 :) :) :)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 10 de Agosto de 2018, 13:29:54
¿los mazos únicos, los de 10 pavos, incluyen las instrucciones?
Yo entiendo que no, y me parece un error comercial. Al menos un breve resumen de las reglas, indicando que en la web se puede consultar la versión completa, haría el juego mucho más accesible a cualquiera. Si yo comprara un mazo de estos sin tener mucha experiencia en juegos y no encontrara un reglamento dentro, me quedaría un poco descolocado. Supongo que indicarán en algún sitio (¿la trasera del packaging?) que las reglas están en la web abiertas al público, pero creo que el coste de una hoja con los básicos haría la entrada más fácil al público más joven y no especializado.

Tras ver el formato del quickstart estoy pensando que igual viene plegado en cada cajita de mazo único. Aunque es verdad que nadie del gencon parece haber recibido uno en sus cajas. Sería un puntazo que lo incluyeran.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 10 de Agosto de 2018, 13:31:14
O eso o que estén disponibles fácilmente, como los libritos de reglas de Magic que hay en todas las tiendas.



Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 10 de Agosto de 2018, 13:32:45
Pues es que ha sido diseñado para ser la antítesis de Magic.

La antítesis del Magic tampoco lo veo. R. Garfield diseñó el juego pensando en el Magic pero no pensando que fuera la antítesis si no dar un paso más en los CCG adaptándolos a los tiempos actuales dentro del mundillo de los juegos, Richard es un eurogamer.
Puede que el juego se quede en un abrir los sobres y jugar unas partidas sencillas con la que mucha gente conozca sus reglas pero se nota que FFG ha querido mimar el producto:

+ FFG está detrás, una empresa grande.
+ Con Garfield a la cabeza.
+ Arte espectacular y continuista con el Magic.
+ Proyecto que ha tenido un gran secretismo.
+ Inversión en la creación de aplicaciones y algoritmos.
+ Por lo visto se puede jugar con el PC al juego, han debido de programarlo para poder jugarlo con todas las cartas de este primer pool.

- Cómo punto negativo yo solo pondría que para ExMagiqueros es el cambio en el sistema de juego, de jugar a restar vidas al contrario pasar a sumar y conseguir “llaves” propias.

Hay que destacar que el mercado de segunda mano será un mercado muy sencillo a la hora de cambiar unos mazos por otros.

Bueno yo me refería a antítesis en el sentido de que se carga el deckbuilding (al menos oficial) y el meta (al menos como lo conocemos, a nivel de cartas individuales).

Como dices, tu punto negativo es un punto positivo para muchos (por las discusiones que he visto en facebook y bgg). Qué quieres decir con que el arte es continuista con Magic? A mi me parece un estilo completamente distinto.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 10 de Agosto de 2018, 13:40:25
¿los mazos únicos, los de 10 pavos, incluyen las instrucciones?
Yo entiendo que no, y me parece un error comercial. Al menos un breve resumen de las reglas, indicando que en la web se puede consultar la versión completa, haría el juego mucho más accesible a cualquiera. Si yo comprara un mazo de estos sin tener mucha experiencia en juegos y no encontrara un reglamento dentro, me quedaría un poco descolocado. Supongo que indicarán en algún sitio (¿la trasera del packaging?) que las reglas están en la web abiertas al público, pero creo que el coste de una hoja con los básicos haría la entrada más fácil al público más joven y no especializado.

Tras ver el formato del quickstart estoy pensando que igual viene plegado en cada cajita de mazo único. Aunque es verdad que nadie del gencon parece haber recibido uno en sus cajas. Sería un puntazo que lo incluyeran.

No incluyen las reglas en esos mazos porque sería lo mismo que incluir las reglas en los sobres de Magic, estos no las traen, no tiene mucho sendido incluirlas, aunque haya varias decenas de cartas de diferencia entre los sobres de ambos juegos. Si incluyen algo en las reglas estoy seguro que no va a ser más grande que una carta.

En cuanto a mi comentario de arte continuista con el Magic, personalmente el arte es de las últimas cosas que miro en un juego, este comentario lo hice en pensando simplemente en que a los jugadores de Magic acostumbrados al arte que han usado desde que empezó el juego, este arte no supone un cambio radical u oscuro, lo decía sólo en ese sentido, he hablado con Magiqueros y les ha gustado
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 10 de Agosto de 2018, 13:44:09
¿los mazos únicos, los de 10 pavos, incluyen las instrucciones?
Yo entiendo que no, y me parece un error comercial. Al menos un breve resumen de las reglas, indicando que en la web se puede consultar la versión completa, haría el juego mucho más accesible a cualquiera. Si yo comprara un mazo de estos sin tener mucha experiencia en juegos y no encontrara un reglamento dentro, me quedaría un poco descolocado. Supongo que indicarán en algún sitio (¿la trasera del packaging?) que las reglas están en la web abiertas al público, pero creo que el coste de una hoja con los básicos haría la entrada más fácil al público más joven y no especializado.

Tras ver el formato del quickstart estoy pensando que igual viene plegado en cada cajita de mazo único. Aunque es verdad que nadie del gencon parece haber recibido uno en sus cajas. Sería un puntazo que lo incluyeran.

No incluyen las reglas en esos mazos porque sería lo mismo que incluir las reglas en los sobres de Magic, estos no las traen, no tiene mucho sendido incluirlas, aunque haya varias decenas de cartas de diferencia entre los sobres de ambos juegos. Si incluyen algo en las reglas estoy seguro que no va a ser más grande que una carta.

En cuanto a mi comentario de arte continuista con el Magic, personalmente el arte es de las últimas cosas que miro en un juego, este comentario lo hice en pensando simplemente en que a los jugadores de Magic acostumbrados al arte que han usado desde que empezó el juego, este arte no supone un cambio radical u oscuro, lo decía sólo en ese sentido, he hablado con Magiqueros y les ha gustado

ok! era por curiosidad

lo de las reglas, pues seguramente tengas razón. Aunque más que a sobres de magic esto se parece a mazos de magic. Cuando compré el primero, hará 20 y pico años, venía con las instrucciones enteras incluídas. La verdad es que molaba mucho. Ahora mismo 2 chavales con su paga van a la tienda, se dejan 10 euros cada uno y con el quickstart pueden estar ya en el juego (o en la droga, según se mire :P)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 10 de Agosto de 2018, 13:52:33
Hay mucho hype.


Pero lo importante,  más allá del pelotazo mediático, es que el juego sea divertido y adictivo. Es lo que tiene Magic, estás deseando jugar otra, y otra, y otra, y otra....


Si el juego consigue eso.... con el precio que tiene, el arte, etc.... será un boom.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 10 de Agosto de 2018, 14:29:51
Yo por lo que cuesta lo probare, no es mi cup of tea, a priori lo veo sencillote y no me gusta no poder construir mi mazo, pero eso, a priori... por lo que cuesta como no probarlo , desde luego es un concepto interesante e innovador pese a que tenga dudas serias por mis gustos personales.

Te entiendo porque sabes que tenemos gustos parecidos, pero para mí este juego puede llenar un vacío importante para cuando no hay tiempo de echar un cubo o te apetece salirte un poco de lo de siempre (yo mazos construidos ya no tengo de ningún juego). Desde luego que por el precio merece por lo menos probarlo y ver si te gusta.

Hacer un cubo de KeyForge debe de ser muy complicado por la distribución de las cartas pero no lo voy a perder de vista tampoco, seguro que sale algún proyecto similar.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 10 de Agosto de 2018, 15:17:33
Yo lo del cubo no lo veo claro.

Un cubo te da rejugabilidad y variabilidad con las mismas cartas, pero necesitas diseñarlo, montarlo, draftearlo y jugarlo.

Aquí por 10 pavos tienes un mazo único ya montado listo para jugar. Y por otro lado, diseñar y montar un cubo de Keyforge puede resultar complicado si no hay formato construido y la gente se limita a compra/venta de mazos y no de cartas. Para eso sale más a cuenta pillar 10 mazos, o 15, o 20, o X mazos para una tarde (uno por jugador).

Esto es polvete rápido, para lo otro ya están Magic o Netrunner.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 10 de Agosto de 2018, 15:24:54
Yo lo del cubo no lo veo claro.

Un cubo te da rejugabilidad y variabilidad con las mismas cartas, pero necesitas diseñarlo, montarlo, draftearlo y jugarlo.

Aquí por 10 pavos tienes un mazo único ya montado listo para jugar. Y por otro lado, diseñar y montar un cubo de Keyforge puede resultar complicado si no hay formato construido y la gente se limita a compra/venta de mazos y no de cartas. Para eso sale más a cuenta pillar 10 mazos, o 15, o 20, o X mazos para una tarde (uno por jugador).

Esto es polvete rápido, para lo otro ya están Magic o Netrunner.

Sí sí, coincido contigo en que este juego no está diseñado para eso ni mucho menos, pero me gusta mirar todos los juegos con esta perspectiva. Netrunner por ejemplo a priori es un dolor de huevos cubarlo y Gelete ha construido uno (su tiempo y dedicación le ha llevado) muy majo y jugable. Para mí no es el objetivo primordial con este juego pero no por eso voy a dejar de mirar si se puede hacer. Si luego no es viable (por la distribución de las cartas como comentas, más que nada), pues a otra cosa y aquí paz y después gloria  ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 10 de Agosto de 2018, 15:29:54
Lo que sí tengo claro es que si este sistema de juego funciona, más allá de que sea un superpelotazo o que haga daño a Magic (cosa que veo improbable, pero podría ser), va a haber más productos con el mismo formato.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 10 de Agosto de 2018, 15:48:09
Creo que a todos, a mí el primero, nos hará faltar cambiar un poco el "chip" porque se trata de otro concepto de juegos de cartas coleccionable. Ahora es un juego de MAZOS coleccionable.  :P
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 10 de Agosto de 2018, 16:01:19
Lo más coñero es que lo han presentado en la Gencon justo cuando se cumplía el 25 aniversario de Magic.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: rascayu en 10 de Agosto de 2018, 16:27:49
Yo este juego no lo veo para nada coleccionable y me explico. Quién va a intentar juntar TODAS las combinaciones de cartas ¡es imposible!!!!

Gracias a eso, la gente se irá pillando mazos para jugar y/o intercambiar, pero lejos de eso no veo ningún aliciente en coleccionar mazos donde no hay variables sobre su control (como sí pasa con Magic o el resto de LCG) salvo en jugarlo y estudiar las sinergias del mazo que te toque.

Por ciento Star Wars LCG ya "predijo" creo este movimiento personalizando los mazos, no carta a carta, sino mediante un conjunto de cartas.

Yo auguro pelotazo gracias a su sencillez pero, a la vez, profundidad a medida que vayas conociendo tu mazo y las cartas que existen
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 10 de Agosto de 2018, 16:52:22
Creo que a todos, a mí el primero, nos hará faltar cambiar un poco el "chip" porque se trata de otro concepto de juegos de cartas coleccionable. Ahora es un juego de MAZOS coleccionable.  :P

Eso es, pensar en Cubar el juego o andar cambiando cartas de un mazo a otro no tiene ningún sentido, esto es otro rollo, y esto no quiere decir que sea peor juego, simplemente hay que buscar otras modalidades de juego similares y nuevas a las tantas que hay en Magic.
Para poner un ejemplo, imagínate que en un torneo tenéis cada jugador 3 mazos, pues antes de enfrentaros se permite ver los 3 mazos completos del rival durante 3 minutos, según escoja el jugador inicial uno para la primera partida, el otro jugador escogerá su mazo en función de ese. Esta simple preparación evita todo el tiempo perdido en un formato construido de Magic, y además es más difícil tener una visión completa de un mazo completo que la de andar haciendo un construido poco a poco. A mí se me ocurren mil, igual habría que hacer un hilo de posibles variantes.

rascayo, eso de que no es nada coleccionable es muy dudoso, para empezar han creado una app para llevar los mazos que tienes, tu colección, a diferencia de Magic y los demás CCG que tú colección es carta por carta. Seguro que con el tiempo aparecen app para poder hacer el mazo que quieras con su composición exacta y a partir de ahí (o no) puedes buscar y cambiar mazos concretos con combinaciones de cartas que te parezcas más divertidas de jugar o que creas que consigues más victorias en tú círculo de juego.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 10 de Agosto de 2018, 17:15:33
Hombre, Richard Garfield es un gran diseñador, y adoro Magic (para mí es el mejor juego que existe), pero Magic es precisamente el mayor sacacuertos que existe!!!!

Eso podría ser hace diez años. Es un mantra que se repite. Pero hoy en día, comparado con casi todo, incluso me resulta barato (hablo a nivel casual y para jugar pachangas de vez en cuando).
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 10 de Agosto de 2018, 17:19:32
Como experimento mola. Veremos que tal funciona y cuanta vida tiene el juego. Últimamente los juegos de cartas coleccionables tienen una vida de 1 o 2 meses (salvando los cuatro que juegan a torneos periódicamente).

Luego, entiendo que mediante una app equilibraran heurísticamente los mazos de manera que todos sean parecidos y no tengan ventajas. Lo cual puede estar bien o no. Yo prefiero que haya desequilibrios y un handicap.

Lo que es innegable, que al menos intentan cosas nuevas y más acordes a los nuevos tiempos. No es un milésimo magic con otro traje.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 10 de Agosto de 2018, 22:24:22
Yo por lo que cuesta lo probare, no es mi cup of tea, a priori lo veo sencillote y no me gusta no poder construir mi mazo, pero eso, a priori... por lo que cuesta como no probarlo , desde luego es un concepto interesante e innovador pese a que tenga dudas serias por mis gustos personales.

Te entiendo porque sabes que tenemos gustos parecidos, pero para mí este juego puede llenar un vacío importante para cuando no hay tiempo de echar un cubo o te apetece salirte un poco de lo de siempre (yo mazos construidos ya no tengo de ningún juego). Desde luego que por el precio merece por lo menos probarlo y ver si te gusta.

Hacer un cubo de KeyForge debe de ser muy complicado por la distribución de las cartas pero no lo voy a perder de vista tampoco, seguro que sale algún proyecto similar.
  Yo seguro.que voy a probarlo, por ese.precio y viendo las.reglas creo que va a merecer mucho la pena aunque solo sea las partidas de aprendizaje :) pero es verdad que por sus características dudo seriamente que enganche tanto como otros juegos ( Magic o Netrunner son el mas.claro ejemplo ). Pero siendo barato y un Garfield por supuesto que una o mas oportunidades le voy a dar :)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 10 de Agosto de 2018, 23:07:54
Yo por lo que cuesta lo probare, no es mi cup of tea, a priori lo veo sencillote y no me gusta no poder construir mi mazo, pero eso, a priori... por lo que cuesta como no probarlo , desde luego es un concepto interesante e innovador pese a que tenga dudas serias por mis gustos personales.

Te entiendo porque sabes que tenemos gustos parecidos, pero para mí este juego puede llenar un vacío importante para cuando no hay tiempo de echar un cubo o te apetece salirte un poco de lo de siempre (yo mazos construidos ya no tengo de ningún juego). Desde luego que por el precio merece por lo menos probarlo y ver si te gusta.

Hacer un cubo de KeyForge debe de ser muy complicado por la distribución de las cartas pero no lo voy a perder de vista tampoco, seguro que sale algún proyecto similar.
  Yo seguro.que voy a probarlo, por ese.precio y viendo las.reglas creo que va a merecer mucho la pena aunque solo sea las partidas de aprendizaje :) pero es verdad que por sus características dudo seriamente que enganche tanto como otros juegos ( Magic o Netrunner son el mas.claro ejemplo ). Pero siendo barato y un Garfield por supuesto que una o mas oportunidades le voy a dar :)

Es que creo que el concepto es muy diferente a los juegos tipo Magic.   La gracia del juego es sorprender con las combinaciones  que puede darte el mazo.   Imagínate que juegas contra un amigo y le conoces el mazo, pero de pronto te dice:  "me he comprado otro".  Entonces ya no sabes como reaccionar a lo que te pueda jugar.  ¿Solución?  Comprarte otro para igualar.

Ahí está el negocio.  En que el personal que juegue habitualmente va a comprar mazos para volver a sentir la sensación de tensión en la partida que ya no la va a tener cuando juegues muchas partidas con el mismo.  En vez de comprar gominolas me compro un mazo nuevo y a jugar.

Esa simpleza me parece una genialidad comercial.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 11 de Agosto de 2018, 12:41:01
Yo por lo que cuesta lo probare, no es mi cup of tea, a priori lo veo sencillote y no me gusta no poder construir mi mazo, pero eso, a priori... por lo que cuesta como no probarlo , desde luego es un concepto interesante e innovador pese a que tenga dudas serias por mis gustos personales.

Te entiendo porque sabes que tenemos gustos parecidos, pero para mí este juego puede llenar un vacío importante para cuando no hay tiempo de echar un cubo o te apetece salirte un poco de lo de siempre (yo mazos construidos ya no tengo de ningún juego). Desde luego que por el precio merece por lo menos probarlo y ver si te gusta.

Hacer un cubo de KeyForge debe de ser muy complicado por la distribución de las cartas pero no lo voy a perder de vista tampoco, seguro que sale algún proyecto similar.
  Yo seguro.que voy a probarlo, por ese.precio y viendo las.reglas creo que va a merecer mucho la pena aunque solo sea las partidas de aprendizaje :) pero es verdad que por sus características dudo seriamente que enganche tanto como otros juegos ( Magic o Netrunner son el mas.claro ejemplo ). Pero siendo barato y un Garfield por supuesto que una o mas oportunidades le voy a dar :)

Por sus características desde luego parece claro que no es un juego tan absorbente como Magic y Netrunner, y tampoco creo que pretenda serlo. Me parece perfecto para casuals que huyen del deckbuilding y para culos duros que tienen 20 minutillos y quieren echar algo entre partida y partida de construido o de cubo. Además según veo partidas me doy cuenta de que tiene más chicha de la que en un momento aparenta. Desde luego lo que es innegable es que es un soplo de aire fresco y que ha generado expectación. No veía yo un hilo de LaBSK con 8 páginas a la semana de anunciar un juego desde hace bastante tiempo, y la comunidad que se está generando en Facebook, Reddit y demás es muy interesante.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 11 de Agosto de 2018, 12:45:35
Además según veo partidas me doy cuenta de que tiene más chicha de la que en un momento aparenta.

Hay videos de partidas en algún sitio?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 11 de Agosto de 2018, 13:00:55
Además según veo partidas me doy cuenta de que tiene más chicha de la que en un momento aparenta.

Hay videos de partidas en algún sitio?

Sí, en este enlace (https://www.youtube.com/results?search_query=keyforge+gameplay) tienes algunas ;)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 11 de Agosto de 2018, 13:23:22
No tengo muy claro si es hype o es morbo por la posibilidad de que haya otro gallo en el gallinero.
Porque seamos honestos, Android Netrunner, Juego de Tronos, ESDLA LCG, o el producto patrio como Guerra de Mitos son entre excelentes y buenos, pero no le hacen ni cosquillas al rey indiscutible (lo pretendas más o menos).
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Yugi en 11 de Agosto de 2018, 13:44:12
No tengo muy claro si es hype o es morbo por la posibilidad de que haya otro gallo en el gallinero.
Porque seamos honestos, Android Netrunner, Juego de Tronos, ESDLA LCG, o el producto patrio como Guerra de Mitos son entre excelentes y buenos, pero no le hacen ni cosquillas al rey indiscutible (lo pretendas más o menos).



El hype que se ha levantado lo encuentro totalmente justificado. Juego que hace, juego que como mínimo es bastante entretenido: Magic, Vampiro, Netrunner, King of Tokyo, Robo rally...  Es Richard Garfield "el que lo empezó todo" en cuanto a los TCG.

Además si parece que va a plantear un nuevo tipo de meta en el mundillo, eliminando el pay to win y el ambiente tan agresivo que se suele dar en el competitivo y en definitiva va a atraer a gente nueva. Veo que va a ser un exitazo.

De los juegos que comentas, he jugado a Netrunner (muy bueno), Juego de Tronos (muy chulo), ESDLA LCG (no lo he jugado nunca porque no me gusta Tolkien) pero Guerra de Mitos considero que ni por asomo, me pareció muy malo, muy vacio y aburrido, la verdad.


Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Dolosohoo en 12 de Agosto de 2018, 20:59:18
8 páginas de mensajes en 10 días de un juego que aún ni está a la venta...
"¿Es eso Hype o es que te alegras de verme...?"

ESDLA no se puede comparar a Magic o a Netrunner, porque es cooperativo con las consecuencias que supone a nivel de juego organizado y otras cuestiones.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 13 de Agosto de 2018, 08:34:55
Yo por lo que cuesta lo probare, no es mi cup of tea, a priori lo veo sencillote y no me gusta no poder construir mi mazo, pero eso, a priori... por lo que cuesta como no probarlo , desde luego es un concepto interesante e innovador pese a que tenga dudas serias por mis gustos personales.

Te entiendo porque sabes que tenemos gustos parecidos, pero para mí este juego puede llenar un vacío importante para cuando no hay tiempo de echar un cubo o te apetece salirte un poco de lo de siempre (yo mazos construidos ya no tengo de ningún juego). Desde luego que por el precio merece por lo menos probarlo y ver si te gusta.

Hacer un cubo de KeyForge debe de ser muy complicado por la distribución de las cartas pero no lo voy a perder de vista tampoco, seguro que sale algún proyecto similar.
  Yo seguro.que voy a probarlo, por ese.precio y viendo las.reglas creo que va a merecer mucho la pena aunque solo sea las partidas de aprendizaje :) pero es verdad que por sus características dudo seriamente que enganche tanto como otros juegos ( Magic o Netrunner son el mas.claro ejemplo ). Pero siendo barato y un Garfield por supuesto que una o mas oportunidades le voy a dar :)

Es que creo que el concepto es muy diferente a los juegos tipo Magic.   La gracia del juego es sorprender con las combinaciones  que puede darte el mazo.   Imagínate que juegas contra un amigo y le conoces el mazo, pero de pronto te dice:  "me he comprado otro".  Entonces ya no sabes como reaccionar a lo que te pueda jugar.  ¿Solución?  Comprarte otro para igualar.

Ahí está el negocio.  En que el personal que juegue habitualmente va a comprar mazos para volver a sentir la sensación de tensión en la partida que ya no la va a tener cuando juegues muchas partidas con el mismo.  En vez de comprar gominolas me compro un mazo nuevo y a jugar.

Esa simpleza me parece una genialidad comercial.

Si, si yo estoy de acuerdo en que el juego no pretende ser ni Magic, ni Netrunner, ni l5R, ni Destiny ni nada al uso, eso está claro. Solo quería decir que por sus características es un juego que me llama menos que cualquier construido, porque me encanta hacerme los mazos, pero está claro que jeuga en otra liga y puede ser muy interesante para jugar rapidamente con los colegas al ser bastante sencillo y eliminar toda la parte de construcción que a mucha gente no le mola. Lo que está claro es que merece un tiento, aunque en mi caso este más frío que por ejemplo cuando se reedito L5R que tenia jipeados los gayumbos como diría el gran Jai, y que por cierto, me ha resultado un decepción enorme.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 13 de Agosto de 2018, 09:02:29
A mí tambien me tiene hypeado, pero lo que me hace tener un poco de preaución con este juego es si habrá o no mercado secundario de mazos.

Porque habiendo 7 casas y que en cada mazo salgan 3, va a resultar muy complicado conseguir una combinación determinada de casas, ya sea de 2 o 3 casas.

Entiendo cual es su modelo de negocio, pero también creo que es un modelo de negocio bastante cabrón.

¿qué necesidad había de que los mazos tuvieran traseras diferentes? Solo una, complicar muchísimo el formato construido que la comunidad podría lanzar, y complicar mucho la compra-venta de "trozos de casas" de los mazos. También es cierto que son juegos de cartas y que sabiendo como es la gente, los que sean un poco aficionados a esto, enfundarán las cartas con lo que resolverán el problemas.

Pero a ver, seamos claros. Magic es caro si nos vamos a mazos competitivos. Pero si nos vamos a otros formatos, las cartas son baratísimas en el mercado de segunda mano (MKM).

En Keyforge, por narices, tienes que gastarte 10€ en un mazo, y sin posibilidad de intercambio.

Seguramente mi razonamiento esté mal porque lo hago con mi mentalidad de constructor de mazos y de magiquero. Pero entendedme por donde voy.

No me imagino a nadie un poco aficionado comprando un mazo solo cuando se cansa de otro, y menos aún comprando mazos hasta que consiga esa casa o casas que le han dado cera porque las quiere probar.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Betote en 13 de Agosto de 2018, 09:15:01
Yo espero que no me guste, porque como me mole me veo mal...  :-[
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 13 de Agosto de 2018, 09:44:25
No me imagino a nadie un poco aficionado comprando un mazo solo cuando se cansa de otro, y menos aún comprando mazos hasta que consiga esa casa o casas que le han dado cera porque las quiere probar.

Sí, supongo que dependerá de cuánto estés metido en el juego. La gente en facebook, discord, etc ya está viendo qué mazo de 3 casas quiere, cuál es la probabilidad de obtenerlas, y cómo comprar mazos y vender los que no quiera hasta que consiga mazos que le gusten. El pre-order en las páginas anglo está que arde. El otro día uno dijo que había pre-pedido 17 mazos (pq 17? no lo sé, le van los números primos quizás), otros ya han pedido un stand de esos que vienen 12 mazos. Los abrirán, se quedarán los que más les molen según la lista de cartas, y el resto a vender o a regalar a colegas.

De hecho, es probable que vender mazos abiertos pero sin desprecintar las cartas se haga negocio, porque la gente va a pagar más por un mazo con "sus" 3 casas, o con el combo "fulanito", o que el Archon lleve su nombre (ya hay un tipo el BGG que ha hecho una oferta al dueño del mazo de TTS Remy, porque él se llama Remy xD).

Aún así respecto a lo de probar mazos, si es por probar está claro que va a haber muchos mazos pnp para hacerse proxies... así que :|

En fin, desde luego como mínimo es un experimento interesante el juego este. Por si a alguien le interesa ayer RG respondió preguntas en Reddit. No respondió a las que a mi me interesan la verdad, pero ahí está
https://www.reddit.com/r/KeyforgeGame/comments/96st2s/im_richard_garfield_designer_of_keyforge_ama/
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 13 de Agosto de 2018, 10:15:21
Yo no acabo de ver esas componendas mas alla de hacerte un mazo que se adecúe a tu forma de jugar al juego, pero lo veo muy jodido porque al final es como hacerte un semiconstruido en un juego que está pensado para lo contrario... si en magic te mola reanimator, por decir algo, pues te lo construyes, pero un magic en el que tuvieses que llevar tres colores por cojones en mazos al azar y tener que decir "voy a comprar x mazos para cambiarlos hasta que encuentre un mazo Sultai que me sea chanante" pues me parece un poco una locura, pero vamos ya veremos, yo de visionario tengo poco, la verdad que personalmente ni de coña me veo haciendo eso, será cuestión de darle un tiento y antes que eso, incluso, y pese a que no lo vea muy cubable en principio, me monto uno :D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 13 de Agosto de 2018, 10:18:16
Yo no acabo de ver esas componendas mas alla de hacerte un mazo que se adecúe a tu forma de jugar al juego, pero lo veo muy jodido porque al final es como hacerte un semiconstruido en un juego que está pensado para lo contrario... si en magic te mola reanimator, por decir algo, pues te lo construyes, pero un magic en el que tuvieses que llevar tres colores por cojones en mazos al azar y tener que decir "voy a comprar x mazos para cambiarlos hasta que encuentre un mazo Sultai que me sea chanante" pues me parece un poco una locura, pero vamos ya veremos, yo de visionario tengo poco, la verdad que personalmente ni de coña me veo haciendo eso, será cuestión de darle un tiento y antes que eso, incluso, y pese a que no lo vea muy cubable en principio, me monto uno :D

Pero habrá que ver cómo. Es decir, ¿carta a carta? ¿en bloques de cartas? ¿por casa? Y lo más complicado, ¿cómo consigues las cartas? salvo que sea proxy lo veo complicado y caro.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 13 de Agosto de 2018, 10:24:32
Yo creo que no va a haber tanta "persecución de mazos". Es posible que te guste cierta combinación de cartas, pero a lo mejor encuentras un mazo con esa combinación y es una mierda, o es un arquetipo distinto al que te gusta... Hay tantas posibilidades que veo muy difícil eso de buscar un mazo concreto. Yo creo que al final la gente se comprará X, los jugará y se quedará con los que le gusten y cambiará los que no por otros para seguir probando. Claro, luego puede haber locos que se compren 100 mazos a ver si les sale el que buscan, pero no creo que sea muy viable la verdad.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 13 de Agosto de 2018, 10:26:06
Pero es que la clave es, ¿cuál es el que le gusta? ¿el que lleva 3 casas determinadas o el que lleva unas cartas determinadas?



Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 13 de Agosto de 2018, 10:34:04
Lo que me está gustando mucho también todo lo que se está involucrando Richard Garfiel en el proyecto. Ayer hizo un AMA en Reddit, está comentando en distintos hilos de la BGG, ha hecho entrevistas y demos en canales de YouTube... se le ve muy ilusionado y cree de verdad en el potencial de juego.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 13 de Agosto de 2018, 10:36:03
Según he leído fue él quien ofreció el diseño a FFG. Lo cual no deja de ser curioso.

Ahí hay mucha pasta en juego.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 13 de Agosto de 2018, 10:56:23
A mi si Garfield me dice que deje todo mi enorme patrimonio al Palmar de Troya, me haga del barsa y me tire al campo vivir del pimiento, yo ahora mismo me levanto de la mesa y me pongo a ello. Eso si lo tengo claro, y no es broma, ya solo su nombre en el juego eleva mis expectativas exponencialmente.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 13 de Agosto de 2018, 11:16:20
Pero es que la clave es, ¿cuál es el que le gusta? ¿el que lleva 3 casas determinadas o el que lleva unas cartas determinadas?

Entiendo que la idea del juego es que tienes que jugar los mazos para ver si te gustan. En Magic, una parte enorme del juego la haces fuera de la mesa, y aquí no cabe eso de pegarte horas dandole al coco sobre si prefieres x o y, se trata de echar el mazo a pelear y ver cómo se porta.

Por hacer un símil con la F1, Magic es un juego para ingenieros, pero con éste sólo cabe ser piloto. A lo mejor con lo de eliminar la meta, descubrimos que un mismo mazo es una mierda en manos de un jugador, y una maravilla llevado por otro.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Simónides en 13 de Agosto de 2018, 11:24:49

De hecho, es probable que vender mazos abiertos pero sin desprecintar las cartas se haga negocio, porque la gente va a pagar más por un mazo con "sus" 3 casas, o con el combo "fulanito", o que el Archon lleve su nombre (ya hay un tipo el BGG que ha hecho una oferta al dueño del mazo de TTS Remy, porque él se llama Remy xD).


¿Cada mazo tiene un nombre personalizado? ¿Los que vienen en la caja básica, las expansiones o todos?
Qué cosas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 13 de Agosto de 2018, 11:26:27
Cada mazo, flipa, aunque son "de aquella manera"no esperes llorar de emoción con los títulos de los mazos como si estuviese leyendo a Machado, claro.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 13 de Agosto de 2018, 11:44:45
Es que estáis yendo a que es un símil a un juego de cartas donde construyes tu mazo, y no es así, es un formato que va por el draft o incluso por el mazo cerrado, que también existe en magic, por lo que veo.
En el primero prima la habilidad de construir el mazo para que haga lo que tu quieres y en el segundo la habilidad del jugador para ganar usando lo que le venga.
A mi como idea me gusta mas esta ultima. Luego habrá que ver si realmente están equilibrados, porque sino va a ser un despropósito.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 13 de Agosto de 2018, 11:49:16
Citar
The most exciting thing about online play for me comes from the sort of special games you could run - like giant duplicate games (duplicate as in bridge)

He leído esto en el reddit y me llama mucho la atención. En bridge, el duplicado es un sistema que elimina completamente el azar de las cartas. Siguiendo una serie de normas un tanto complejas que no vienen al caso, se entregan los mismos "mazos" o manos de cartas a las parejas y se analiza la forma en la que se resuelven las partidas, logrando la victoria la pareja que mejor lo hace, como es natural. Es decir, es como si te entregan un determinado mazo de Keyforge y se analiza los resultados que tienen todos los jugadores contra otros mazos iguales. Al parecer lo van a instaurar en el modo online y es una cosa que aunque yo la haya explicado fatal, es en la práctica tremendamente chula :D

Citar
Es que estáis yendo a que es un símil a un juego de cartas donde construyes tu mazo, y no es así, es un formato que va por el draft o incluso por el mazo cerrado, que también existe en magic, por lo que veo.

Mazo cerrado, no veo el draft aquí, con las limitaciones de tres casas (ni una mes ni una menos) por mazo y habiendo siete veo complicadisimo draftear a no ser que sean grupos enormes de gente (8 o más) o estará bastante abierta cada casa. Es mi humilde opinión, ojo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 13 de Agosto de 2018, 12:07:45
También se están mencionando formatos de torneos muy chulos. Por ejemplo, llevar 3 mazos a un torneo, que tu oponente te muestre los suyos y a partir de ahí elegir con cuál jugar. O llevar X mazos y cada vez que ganes una ronda con él tener que usar otro diferente... Lo bueno es que se pueden explorar nuevas opciones y no tienen que estar atados a lo de siempre. Aunque esto hasta que FFG aclare cómo se va a hacer el juego organizado es especular, pero las opciones están ahí. Lo que menciona Gelete del juego online y comparar tus actuaciones con las del resto me parece brutal.

Otra cosa que me gusta y de lo que hablaba también Richard Garfield en el AMA es que en este formato, a diferencia de los CCG clásicos o los LCG, no es necesario rotar las cartas. Así que sabes que los mazos que te compres ahora vas a poder jugarlos mientras el juego tenga vida. Además, al no funcionar las casas como colores de Magic, el diseño es mucho más abierto y en próximas ampliaciones podemos esperar casas nuevas y mazos solo con ellas o mezclados también con casas antiguas, pudiendo también contener las nuevas ampliaciones cartas de ampliaciones anteriores siempre que sean necesarias.

Espero que se atrevan a innovar y les salga algo muy chulo, que se salga de lo de siempre.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Kaxte en 13 de Agosto de 2018, 12:10:50
Richard Garfield, 10€ el mazo, y juego online... Lo vamos a probar todos, eso está claro. Luego a unos les gustará más y a otros menos, pero de salida esto va a ser un pelotazo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: SirMoria en 13 de Agosto de 2018, 13:01:54
Entonces, por lo que he ledio, si me compro varios basicos o varias expansiones de las de 10€, me vendran mazos diferentes y aleatorios?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 13 de Agosto de 2018, 13:09:00
Eso es, salvo los dos del base que son fijos, todo lo demás es aleatorio hasta un punto en que no hay dos iguales, aunque en realidad muchos serán muy parecidos, pero la variabilidad es en cualquier caso enorme.

Muy interesante el reddit, hablando de que sacarán nuevas casas en expansiones, la frecuencia de cartas, etc. Graciñas por el enlace.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 13 de Agosto de 2018, 13:11:14
Entonces, por lo que he ledio, si me compro varios basicos o varias expansiones de las de 10€, me vendran mazos diferentes y aleatorios?

Cada mazo que compres será distinto. Comprar más de un básico es inútil en este juego porque te vienen dos mazos de aprendizaje que son iguales en todas las cajas y luego dos mazos aleatorios que son del mismo estilo que los que puedes comprar sueltos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 13 de Agosto de 2018, 13:12:38
Cuando el juego se lance, la red se va llenar de datos del tipo: lo mejor es comprar X mazos, comprando X mazos conseguirás tal, en X mazos no me ha salido no se que, de los X mazos que he comprado hay Y que son buenos o malos, ...

Si la red ya está hypeada hora, en ese momento va a ser una locura.

El juego va a volar.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 13 de Agosto de 2018, 13:17:01
Cuando el juego se lance, la red se va llenar de datos del tipo: lo mejor es comprar X mazos, comprando X mazos conseguirás tal, en X mazos no me ha salido no se que, de los X mazos que he comprado hay Y que son buenos o malos, ...

Si la red ya está hypeada hora, en ese momento va a ser una locura.

El juego va a volar.

Que no cuenten conmigo para eso, pienso pasarlo bien dandole a keyforge pero desde luego si me enamora hasta un punto que tenga que ponerme a hacer esas cábalas prefiero cubarlo y en este caso con mas razón que un juego construido al uso. al fin y al cabo si quiero un sable arcaico o un tarmogoyff lo compro y punto, ya si me tengo que poner a pensar en qué hacer para lograr un determinado mazo entre miles... pffff... esto lo quiero para no tener que hacer esas historias, este e spara relajarme, darle caña a lo que vaya comprando... incluso la idea del duplicado, que en bridge me parece una genialidad y la verdadera forma de jugar al que para mi sigue siendo el mejor juego jamñás inventado, me resulta muy interesante... de hecho quizás investigase con una especie de pool de mazos para jugar duplicado.... incluso un minicubo de mazos duplicados en los que cada jugador pueda escoger uno o dos que se pongan el juego según los domine... madre mia que pajas mentales... lo que hace el tiempo libre... luego vendrán los niños de galicia y me pondrán en mi sitio  ::)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 13 de Agosto de 2018, 13:18:35
PD: me voy a traer un tripleton de Calvin Klein al curro o mangarle unos Dodot a mi hijo el mayor, porque el jipeo está empezando a ser masivo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 13 de Agosto de 2018, 13:27:10
PD: me voy a traer un tripleton de Calvin Klein al curro o mangarle unos Dodot a mi hijo el mayor, porque el jipeo está empezando a ser masivo.

Muahaha, sabría que caerías :P

Lo malo es que faltan mínimo 3 meses de espera... se va a hacer largo largo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 13 de Agosto de 2018, 13:37:14
Una última reflexión, si los mazos son únicos de verdad, no habrá meta ni un mazo/casa que domine a los demás. Eso sí que sería la leche. Sii es así no hace falta cubos ni nada parecido.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 13 de Agosto de 2018, 13:39:45
Si, hay desquiciados comprando mazos por 80 dolares en Ebay de los que se jugaron en Indianapolis, estamos locos.

Me pareció ver por ahí un pdf o algun documento o foto con las cartas de dos mazos para un P and Play, pero ahora no recuerdo y no encuentro donde, para ir dandoles un tiento.

(http://Una última reflexión, si los mazos son únicos de verdad, no habrá meta ni un mazo/casa que domine a los demás. Eso sí que sería la leche. Sii es así no hace falta cubos ni nada parecido.)

Es una de mis mayores dudas, que verdaderamente no haya una mazo o casa o estrategia dominante, de todos modos es muy probable que aunque la haya no afecte de manera directa a los que lo juguemos casualmente. De todos modos yo es que con lo del duplicado estoy segregando tal cantidad de saliva que he dejado en bragas al perro de Pavlov.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Agosto de 2018, 14:01:38
Una última reflexión, si los mazos son únicos de verdad, no habrá meta ni un mazo/casa que domine a los demás. Eso sí que sería la leche. Sii es así no hace falta cubos ni nada parecido.

Imagino que más o menos estarán diseñados para...
a) que sea un piedra papel tijera, y una casa tenga ventajas sobre unas, pero desventajas para otras
b) que los desequilibrios, que los habrá, por cartas o combos potentes que puedan darse en unos mazos, intenten compensarse con mazos más potentes diseñados en el futuro...., lo que hará que muchos de los mazos de 2018 valgan muy poco en 2020 y tengas que comprarte los de 2020 más potentes

c) que una vez descubiertas varias cartas.. habrá gente que se dedique a especular sobre posibles combos de cartas y se dedique a buscar esos "griales" que tienen la carta A + la carta D + la carta J, que hacen ese mazo muy potente. Eventualmente alguna combinación puede convertirse en "black lotus"
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 13 de Agosto de 2018, 14:08:30
Más posibles formatos que se le van ocurriendo a la gente:

- Trae tu peor mazo: Todo el mundo se apunta al torneo y lleva el que cree que es su peor mazo. Los mazos se asignan aleatoriamente (con la condición de que no puede tocarte el tuyo) y recibes un punto por cada victoria que obtengas en el torneo con el mazo que te ha tocado y por cada derrota que obtenga el jugador que pilote el mazo que has llevado.

- Chain Draft: Se pone en la mesa un mazo por jugador, se abren todos y se hace una puja con Chains por cada mazo. El jugador que puje más, juega con el mazo que ha elegido, comenzando con las Chains con las que pujó.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: lapipas en 13 de Agosto de 2018, 14:13:52
Lo que entiendo y simplificando las cosas, que si con Magic antes una colección eran 100 o 400 cartas, con este tienes directamente una colección de 104,000,000,000,000,000,000,000,000 combinaciones.

Creo suponer que todo el testeo y combinaciones se han hecho de una forma computacional. Si se supone que todos los mazos están equilibrados, pues te da lo mismo que después de jugar os cambies para siempre el mazo con tú amigo, o mucho mejor que el que gane pueda elegir el mazo con que se queda. Si es así, pues me llamaría bastante el jugarlo en formato digital, en formato físico no. Supongo que esta es una buena idea para niños y adolescentes. Todo esto son meras suposiciones.
SI, Si, testeo y combinación; luego hay una carta Infrecuente como en Magic que desequilibra brutalmente el juego y toca los baneos y prohibiciones. Una caja habrá que pillar,pero veremos como va el tema.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 13 de Agosto de 2018, 14:45:03
Lo que entiendo y simplificando las cosas, que si con Magic antes una colección eran 100 o 400 cartas, con este tienes directamente una colección de 104,000,000,000,000,000,000,000,000 combinaciones.

Creo suponer que todo el testeo y combinaciones se han hecho de una forma computacional. Si se supone que todos los mazos están equilibrados, pues te da lo mismo que después de jugar os cambies para siempre el mazo con tú amigo, o mucho mejor que el que gane pueda elegir el mazo con que se queda. Si es así, pues me llamaría bastante el jugarlo en formato digital, en formato físico no. Supongo que esta es una buena idea para niños y adolescentes. Todo esto son meras suposiciones.
SI, Si, testeo y combinación; luego hay una carta Infrecuente como en Magic que desequilibra brutalmente el juego y toca los baneos y prohibiciones. Una caja habrá que pillar,pero veremos como va el tema.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

La mayoría de las cartas de Magic (y de casi todos los juegos) que crean problemas son porque se hacen combos y sinergias muy poderosas al combinarlas con otras cartas. En KeyForge, a lo mejor tienes una carta poderosa en tu mazo, pero tener LA combinación poderosa será muy difícil y no supondrá tantos problemas porque muy pocos jugadores podrán tenerla, aquí no hay netdeck. Ojo que no digo que no pueda haber problemas de este tipo, pero serán distintos y menos frecuentes.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 13 de Agosto de 2018, 15:50:39
Una última reflexión, si los mazos son únicos de verdad, no habrá meta ni un mazo/casa que domine a los demás. Eso sí que sería la leche. Sii es así no hace falta cubos ni nada parecido.

Según han explicado, la app controlará y dará conocer el "meta at large", es decir el meta en general. Supongo yo que servirá para descubrir qué combinaciones de casas son más poderosas y así poder controrlarlas mejor en los torneos e ir igualando a medida que saquen las expansiones.

De lo que más ganas tengo es de volver a sentir esas sensaciones de los inicios de Magic, cuando ibas descubriendo combos (internet ha acabado con eso porque nada más salir una expansión ya tienes la información de todos los combos posibles a tu alcance sin que tengas que encontrarlos tú) y cada partida te sorprendía con algo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 13 de Agosto de 2018, 17:22:18
Lo que entiendo y simplificando las cosas, que si con Magic antes una colección eran 100 o 400 cartas, con este tienes directamente una colección de 104,000,000,000,000,000,000,000,000 combinaciones.

Creo suponer que todo el testeo y combinaciones se han hecho de una forma computacional. Si se supone que todos los mazos están equilibrados, pues te da lo mismo que después de jugar os cambies para siempre el mazo con tú amigo, o mucho mejor que el que gane pueda elegir el mazo con que se queda. Si es así, pues me llamaría bastante el jugarlo en formato digital, en formato físico no. Supongo que esta es una buena idea para niños y adolescentes. Todo esto son meras suposiciones.
SI, Si, testeo y combinación; luego hay una carta Infrecuente como en Magic que desequilibra brutalmente el juego y toca los baneos y prohibiciones. Una caja habrá que pillar,pero veremos como va el tema.


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La mayoría de las cartas de Magic (y de casi todos los juegos) que crean problemas son porque se hacen combos y sinergias muy poderosas al combinarlas con otras cartas. En KeyForge, a lo mejor tienes una carta poderosa en tu mazo, pero tener LA combinación poderosa será muy difícil y no supondrá tantos problemas porque muy pocos jugadores podrán tenerla, aquí no hay netdeck. Ojo que no digo que no pueda haber problemas de este tipo, pero serán distintos y menos frecuentes.

En estos juegos pasa y pasará siempre, pero esta vez sí estarán bien preparados para banear mazos.

A pesar de los baneos vaticino que uno de los formatos estrella será el ValeTudoKeyForge, en que valdrá cualquier mazo baneado o no, por supuesto que los mazos más caros, que se subirán de precio y más buscados serán los baneados ¿Cuál será el mejor mazo jamás impreso de KeyForge? La verdad es que contará la suerte que tengas en los emparejamientos, variará.

Una última reflexión, si los mazos son únicos de verdad, no habrá meta ni un mazo/casa que domine a los demás. Eso sí que sería la leche. Sii es así no hace falta cubos ni nada parecido.

Según han explicado, la app controlará y dará conocer el "meta at large", es decir el meta en general. Supongo yo que servirá para descubrir qué combinaciones de casas son más poderosas y así poder controrlarlas mejor en los torneos e ir igualando a medida que saquen las expansiones.

De lo que más ganas tengo es de volver a sentir esas sensaciones de los inicios de Magic, cuando ibas descubriendo combos (internet ha acabado con eso porque nada más salir una expansión ya tienes la información de todos los combos posibles a tu alcance sin que tengas que encontrarlos tú) y cada partida te sorprendía con algo.

Yo también quiero sentir ese cosquilleo bowie de los inicios.

Quiero señalar que el que se pierda el tema de la construcción del mazos no es excesivamente malo, la construcción de mazos se empezó a copiar unos de unos desde que empezó la profesionalización del Magic, está claro que uno podía sentir esa construcción en muchos torneos de Tipo 1, en torneos de barrio, jugando con sus amigos o haciendo uno su propio cubo, pero a mi entender el juego se corrompió para siempre a raíz de eso, Keyforge tal vez sea la revitalización del formato. Para sentir construcción de mazos o parecido actualmente yo me quedaría con el Mage Wars, Pixel Tactics, Blue Moon Legends o Dominión.

Keyforge va a ser el primero de este tipo, y cómo paso con Magic va a ser difícil destronarlo. Apareceran luego juegos con el sistema Unique Deck Game con mucha más interacción y la gente dirá que son mejores, será cómo un Deja Vu del Dominion y el Deckbuilding.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 13 de Agosto de 2018, 17:35:48
Va a ser complicado sentir con Keyforge lo que sentí con Magic en 1994. En aquella época Internet estaba comenzando (era la época de los modems e Infovia) y apenas había información.

A fecha de hoy todo el mundo ya sabe mucho sobre el juego, y cuando se lance habrá un montón de información.

Los que quieran sentir algo parecido a lo que se sentía en 1994, que dejen de entrar en foros y similares.

En aquella época descubríamos las expansiones directamente en la tienda.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 13 de Agosto de 2018, 18:12:19
Va a ser complicado sentir con Keyforge lo que sentí con Magic en 1994. En aquella época Internet estaba comenzando (era la época de los modems e Infovia) y apenas había información.

A fecha de hoy todo el mundo ya sabe mucho sobre el juego, y cuando se lance habrá un montón de información.

Los que quieran sentir algo parecido a lo que se sentía en 1994, que dejen de entrar en foros y similares.

En aquella época descubríamos las expansiones directamente en la tienda.

Me acuerdo de la primera vez que vi Magic.  El de la tienda me dijo "es un juego en el que cada uno tiene su propio mazo"  y yo dije "¿qué?????  ¿Están locos?   ¡Cómo va a triunfar un juego en el que cada uno juega con un mazo diferente! ¡Y menos en España, tierra de Mus y juegos de la tradicional baraja de 40 cartas!".

Me fui al club creyendo haber visto la mayor tontería del mundo y vi la gente apilar sobres y mazos como si fueran narcos.  No cabían en ninguna estantería.  Presencié una partida y baje corriendo a la tienda dispuesto a tragarme mis palabras pero ya se había agotado todo.

Soy un visionario.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 13 de Agosto de 2018, 18:15:36
Claro, es que yo por ejemplo en este juego me niego a ver spoilers ni leerme la lista completa de las 370 cartas. Me parece una chorrada, total, no voy a poder conseguirlas ni hacer theorycrafting ni nada de nada. Simplemente me roba la sorpresa de que me las jueguen en la cara, y como conocerlas no me iba a permitir prever el mazo de mi oponente y ganar más gracias a ese conocimiento... es que no me aporta nada.

Dudo mucho que el 99% de los jugadores busquen cómo conseguir el mejor mazo ni mierdas de esas. ¿Que haya tres locos que lo hagan? Seguro, igual que habrá alguno que lo juegue con deckbuilding. Pero creo que la inmensa mayoría pillará mazos y jugará, sin más. Cambiar mazos sí lo veo, yo mismo querría hacerlo si pillo dos mazos con casas compartidas que se jueguen de forma similar, pero ir más allá de eso con esta jugabilidad y este formato de venta no lo veo.

Sobre formatos de juego, hay muchas ideas que están surgiendo y me parecen divertidas. Para echar una tarde de 1vs1, me gusta especialmente el formato que se utiliza en los torneos de Hearthstone. Cada uno lleva 3 mazos, usa el que quiere y cuando gana con uno no puede volver a jugarlo; el que gana con sus 3 mazos gana. Creo que este juego sí tiene un cierto factor piedra - papel - tijera, y parece que así se controlaría un poco.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 13 de Agosto de 2018, 18:19:13
Claro, es que yo por ejemplo en este juego me niego a ver spoilers ni leerme la lista completa de las 370 cartas. Me parece una chorrada, total, no voy a poder conseguirlas ni hacer theorycrafting ni nada de nada. Simplemente me roba la sorpresa de que me las jueguen en la cara, y como conocerlas no me iba a permitir prever el mazo de mi oponente y ganar más gracias a ese conocimiento... es que no me aporta nada.

Dudo mucho que el 99% de los jugadores busquen cómo conseguir el mejor mazo ni mierdas de esas. ¿Que haya tres locos que lo hagan? Seguro, igual que habrá alguno que lo juegue con deckbuilding. Pero creo que la inmensa mayoría pillará mazos y jugará, sin más. Cambiar mazos sí lo veo, yo mismo querría hacerlo si pillo dos mazos con casas compartidas que se jueguen de forma similar, pero ir más allá de eso con esta jugabilidad y este formato de venta no lo veo.

Sobre formatos de juego, hay muchas ideas que están surgiendo y me parecen divertidas. Para echar una tarde de 1vs1, me gusta especialmente el formato que se utiliza en los torneos de Hearthstone. Cada uno lleva 3 mazos, usa el que quiere y cuando gana con uno no puede volver a jugarlo; el que gana con sus 3 mazos gana. Creo que este juego sí tiene un cierto factor piedra - papel - tijera, y parece que así se controlaría un poco.


Mario, ese formato que comentas me parece cojonudo. De todo lo que has dicho ahora, es el que más me molaría jugar.


Seguramente yo estoy muy equivocado y sigo aplicando mi mentalidad de Magic a este juego cuando hay que pensar de una forma diferente.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 13 de Agosto de 2018, 18:28:18
Cómo estáis comentado ya formatos he abierto un hilo para recopilar las ideas

http://labsk.net/index.php?topic=213526.0
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 13 de Agosto de 2018, 18:50:12
Mucho optimista veo por aquí, FFG y "barato" son términos antagónicos. ;D ;D ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 14 de Agosto de 2018, 08:14:04
Me pareció ver por ahí un pdf o algun documento o foto con las cartas de dos mazos para un P and Play, pero ahora no recuerdo y no encuentro donde, para ir dandoles un tiento.

Hay por lo menos 10 mazos en TTS y en PDF. Yo me he hecho 7 ya, los otros 3 esperaré por el momento. Si alguien por zgz quiere echar alguna partida para probar yo encantado. En Discord se está hablando mucho ya de cartas específicas (Bait & Switch se lleva la palma), de estrategia, combos, etc.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 14 de Agosto de 2018, 08:16:11
Tienes algún enlace o donde hallarlos?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 14 de Agosto de 2018, 08:40:26
Tienes algún enlace o donde hallarlos?

Os dejo por aquí la carpeta de Drive (https://drive.google.com/drive/folders/19fhPkvlA8o6uS6YrRq4h7k6EjvUJfoGO) que ha compartido un usuario por Discord. Hay 8 mazos, aunque recomiendan no coger ni el de Remy ni el de Doomwind para empezar a jugar.

La lástima es que con el compi que suelo jugar a estas cosas sabe 0 inglés, así que de momento me aguantaré :P
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 14 de Agosto de 2018, 08:56:04
Hasmad eres un genio, eres un gentleman, sois guapos en la palabra y en la amistad.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 14 de Agosto de 2018, 09:05:16
Jaja, un honor que me dediques unas palabras que pronunció un referente de la cultura y la conducción de nuestro país como Ortega Cano.

Por cierto, los nombres de los Arcontes me molan, algunos son cachondos y otros infunden respeto:

- Arria, Moonhurst Monk
- The Barely Skeptical Bureaucrat of Nibitex
- Carlotta, Mobile Forum Oracle
- The Guild-Keeper of Doomwind
- Pinance Mobec-Ortiz, Countess
- Remy, Calctucket Mathemagician
- Tenseloser of the Critic's Underground
- The Pampered Virtuoso Baron of Caringhall
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 14 de Agosto de 2018, 09:50:01
Jaja, un honor que me dediques unas palabras que pronunció un referente de la cultura y la conducción de nuestro país como Ortega Cano.

Por cierto, los nombres de los Arcontes me molan, algunos son cachondos y otros infunden respeto:

- Arria, Moonhurst Monk
- The Barely Skeptical Bureaucrat of Nibitex
- Carlotta, Mobile Forum Oracle
- The Guild-Keeper of Doomwind
- Pinance Mobec-Ortiz, Countess
- Remy, Calctucket Mathemagician
- Tenseloser of the Critic's Underground
- The Pampered Virtuoso Baron of Caringhall

Si, y además viendo los mazos que me has pasado hay cartas muy divertidas, a mi es algo que me encanta en los juegos (y en la vida en general), que son esas pizcas de sentido del humor de un puñado de cartas que los sacan del tópico de criaturas y encantamientos en plan espaditas, pócimas y demás mandanga y quizás por ello siempre seré un enamorado de las antiguas ilustraciones de magic que le daban amenudo ese toque humorísitco que hoy en dia ha pasado a aun festival del diseño por PC...

Esto es Zacapa...
(https://6d4be195623157e28848-7697ece4918e0a73861de0eb37d08968.ssl.cf1.rackcdn.com/4787_200w.jpg)

Esto es garrafa...
(http://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=265052&type=card)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: SirMoria en 14 de Agosto de 2018, 10:07:47
Yo sigo sin entender como vienen los mazos, es decir, me pillo dos cajas de las de 10€ y en uno me viene un mazo de 37 cartas y en el otro me puede venir el mismo mazo pero cambiandome 6 cartas?

Luego el tema de que esten nivelados lo veo dificil, en todos juego de cartas que conozco siempre hay un arquetipo que domina al resto,
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 14 de Agosto de 2018, 10:13:14
No tiene por qué desnivelarse si las cartas no son overpower y como ha dicho un compañero hay un equilibrio tipo piedra-papel-tijera.

Sobre lo de que dos mazos puedan ser iguales cambiando 6 cartas, es posible. Pero habrá que ir viendo. A fecha de hoy que yo sepa se desconoce el pool de cartas diferentes de esta primera tirada y el número de copias de una carta que puede repetirse en un mazo.

En lugar de pensar en Magic piensa que te compras 3 bolsas de patatas fritas tú, 3 un amigo tuyo cada jugáis con los tazos que os salen. Es un poco la misma idea.

Joder.... tazos... que mayor estoy, y eso que cuando salieron los tazos ya fumaba y bebía y se me empezaba a caer el pelo...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 14 de Agosto de 2018, 10:14:06
Yo sigo sin entender como vienen los mazos, es decir, me pillo dos cajas de las de 10€ y en uno me viene un mazo de 37 cartas y en el otro me puede venir el mismo mazo pero cambiandome 6 cartas?

Luego el tema de que esten nivelados lo veo dificil, en todos juego de cartas que conozco siempre hay un arquetipo que domina al resto,

Hombre, por poder puede pasar, pero seguramente la posibilidad sea infinitesimal. Que te toquen las mismas casas en dos mazos ya es un 1/35 (menos del 3%), así que imagina que te toquen dos mazos iguales solo con 6 cartas distintas... Aparte de que los mazos no se hacen al azar, hay un algoritmo matemática de por medio que desecha algunos mazos (no te va a tocar un mazo con 36 criaturas, ni uno con una carta que de +1 a las Bestias sin tener otras Bestias, y también se desechan mazos muy buenos y mazos muy malos).

En fin, que hasta que no salga el juego es difícil sacar más conclusiones. Siempre va a haber mazos mejores que otros, el equilibrio perfecto es imposible (Thanos mediante). La cosa es que si a John de California le toca el mejor mazo del mundo, yo no me lo puedo copiar para ganarte a ti. A lo mejor tengo un mazo que gana consistentemente a dos de los tuyos, pero tú tienes otro que gana a algunos de los míos. El "mejor" absoluto lo veo difícil, va a ser más un "piedra, papel, tijeras" como decían por ahí. Lo que no quita que siempre haya cartas y combos más poderosos que otros, es imposible que en un set de 350 cartas no los haya.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: flOrO en 14 de Agosto de 2018, 10:23:01
Creo que todos vamos con la mentalidad magic y esto es deliberadamente otra cosa.
Se han tomado muchas molestias en que no se puedan construir mazos ni haya venta de cartas.
Creo que la gracia del juego es coger un mazo al azar y darle caña hasta que lo juegues perfecto y luego darle barco y coger otro mazo.
La idea no creo que sea conseguir el mazo que más te gusta sino conseguir jugar de forma óptima con cualquier mazo.
A mi me convence bastante este formato
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: SirMoria en 14 de Agosto de 2018, 10:29:45
Ya lo veo, es un estilo a un smah up predefinido.

Y como van a "impedir" que la gente haga deckbuilding? viene algun tipo de lista con tu mazo en la expansion?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 14 de Agosto de 2018, 10:31:57
Ya lo veo, es un estilo a un smah up predefinido.

Y como van a "impedir" que la gente haga deckbuilding? viene algun tipo de lista con tu mazo en la expansion?

Los mazos no son expansiones, son mazos a partir del pool. Y sí , cada mazo viene con su lista, su qr y además cada mazo tienen una trasera diferente (una combinación de colores y logos de las casas incluidas en el mazo).
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 14 de Agosto de 2018, 10:32:43
Creo que todos vamos con la mentalidad magic y esto es deliberadamente otra cosa.
Se han tomado muchas molestias en que no se puedan construir mazos ni haya venta de cartas.
Creo que la gracia del juego es coger un mazo al azar y darle caña hasta que lo juegues perfecto y luego darle barco y coger otro mazo.
La idea no creo que sea conseguir el mazo que más te gusta sino conseguir jugar de forma óptima con cualquier mazo.
A mi me convence bastante este formato

Muy interesante, y acertado, ese matiz.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 14 de Agosto de 2018, 10:39:24
Ya lo veo, es un estilo a un smah up predefinido.

Y como van a "impedir" que la gente haga deckbuilding? viene algun tipo de lista con tu mazo en la expansion?

Es lo que te dice el Super Tacañón, que es una cosa flipante, cada puñetero mazo del mundo tiene un nombre, composición  trasera diferente. Para un inútil como yo que se lía ordenando 100 papeles al día el que haya sistemas matemáticos o lo que sea que sean capaces de generar esa variablidad a la vez que cumplen los criterios que señalaba HASMAD para evitar mazos injugables o cartas que no valgan para nada dentro de los mismos, me parece absolutamente flipante, una pasada.

El juego de por sí es muy sencillote de reglas, y la verdad es que si un grupo se compra dos o tres mazos por cabeza (en el core ya vienen dos variables) se pueden hacer muchas sesiones muy divertidas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: flOrO en 14 de Agosto de 2018, 10:40:50
Una duda, necesito comprar el básico o me puedo hacer con un mazo por 10€ para probar y si me gusta ya me vuelvo loco?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 14 de Agosto de 2018, 10:43:30
Una duda, necesito comprar el básico o me puedo hacer con un mazo por 10€ para probar y si me gusta ya me vuelvo loco?


El básico trae 2 mazos fijos que según dicen están orientados a la primera partida (aprender), las reglas impresas y tokens. Pero te puedes comprar tranquilamente un mazo de 10 pavos, imprimirte las reglas y usar tokens de los que tienes.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 14 de Agosto de 2018, 10:43:46
Una duda, necesito comprar el básico o me puedo hacer con un mazo por 10€ para probar y si me gusta ya me vuelvo loco?

Puedes hacerlo. Solo necesitas que alguien comparta sus tokens o usar cualquier cosa (dados, fichas de otros juegos) para contabilizar el daño, el ámbar, las keys forjadas y demás parafernalia.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: SirMoria en 14 de Agosto de 2018, 10:53:12
Y que no haya deckbiliding no creeis que va a matar el competitivo? que creo que es una parte importante de las que mantiene el juego con vida.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 14 de Agosto de 2018, 10:54:15
Y que no haya deckbiliding no creeis que va a matar el competitivo? que creo que es una parte importante de las que mantiene el juego con vida.

No puedes pensar en este juego como si fuera un CCG normal. Es otro rollo, no va a haber los mismos formatos clásicos, ni rotación de ampliaciones ni nada de eso. Es un paradigma distinto.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 14 de Agosto de 2018, 11:05:45
Piensa que hay campeonatos del mundo de Bridge, por ejemplo, un juego en el que hay un mazo de 52 cartas y que tiene una enorme y maravillosa complejidad basada en el juego en parejas, las declaraciones y convenciones y otros conceptos que no vienen al caso pero que todan de una enorme rejugabilidad a un sistema que descansa en eso, 52 cartas de toda la vida de Dios, que se reparten al azar al principio de cada mano (salvo en el duplicado).

Yo tampoco le veo problema, es otra bestia, y una bestia nueva en el formato de los juegos de cartas "modernos".
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jose-san en 14 de Agosto de 2018, 11:54:37
Creo que todos vamos con la mentalidad magic y esto es deliberadamente otra cosa.
Se han tomado muchas molestias en que no se puedan construir mazos ni haya venta de cartas.
Creo que la gracia del juego es coger un mazo al azar y darle caña hasta que lo juegues perfecto y luego darle barco y coger otro mazo.
La idea no creo que sea conseguir el mazo que más te gusta sino conseguir jugar de forma óptima con cualquier mazo.
A mi me convence bastante este formato

Exacto. No es a ver quien consigue el mejor mazo. Es a ver quien exprime mejor su mazo y contrarresta mejor el mazo de su rival.

Evidentemente es imposible que los mazos estén 100% equilibrados, pero es que da igual.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ulises7 en 14 de Agosto de 2018, 12:49:05
Con tanto hype al final hasta me estáis contagiando y eso que soy un escéptico (recuerdo que pensaba que Mage Wars lo iba a petar por su gran sistema e inmersión y ahora está muerto...).

Total por 10 € por mazo sólo tengo que vender alguna carta suelta de mi álbum de venta Magic y me compro varios  ;D

Este juego lo va a petar o va a fracasar estrepitosamente (aunque tenga un buen comienzo), todo dependerá de si el juego mola y se forma un núcleo competitivo que mantenga el juego y para ello debe prosperar el intercambio de decks.

Aunque tengo mis reticencias a conseguir tanta variabilidad real, entendidas como sinergias y combos entre las cartas, por la combinatoria de 370 cartas. Sí, ese 1 seguido de muchísimos 0 impresiona mucho, pero las cartas deben ser auténticamente singulares para dotar de variabilidad real. Lo que quiero decir es que seguramente habrán arquetipos de mazos según las facciones y lo que cambia son las cartas particulares pero no las estrategias y 370 son muy pocas cartas en verdad.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 14 de Agosto de 2018, 12:52:21
Habrá expansiones en breve, de otra forma en efecto no habría mucha vida, pero a este tipo de juegos las expansiones les son inherentes.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 14 de Agosto de 2018, 15:25:25
Habrá expansiones en breve, de otra forma en efecto no habría mucha vida, pero a este tipo de juegos las expansiones les son inherentes.

En el AMA ha dicho Garfield que habrá más casas en el futuro además de las 7 iniciales. Y por cierto es curioso como dijo que dio con el nº 7: en un principio había diseñadas 6 casas, pero se dio cuenta de que de este modo, habría sólo una combinación única de casas totalmente opuesta a una dada. Por ejemplo, si tenemos las casas ABC, la única combinación de casas totalmente diferente sería DEF; pero metiendo una casa más, tenemos múltiples combinaciones totalmente distintas: DEF, DEG, EFG...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 14 de Agosto de 2018, 17:05:33
La verdad es que según voy viendo cosas el juego me parece perfecto tanto como para echar una partidilla entre cosas más duras como para echar toda la tarde con varios mazos, en formato todos contra todos, intercambiando con tu rival, exprimiendo los que a priori son los peores mazos para intentar ganar con ellos... Creo que tiene mucho potencial, en competitivo también. Solo por la cantidad de formatos nuevos que pueden surgir ya merece la pena.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 14 de Agosto de 2018, 17:32:45
Habrá expansiones en breve, de otra forma en efecto no habría mucha vida, pero a este tipo de juegos las expansiones les son inherentes.

En el AMA ha dicho Garfield que habrá más casas en el futuro además de las 7 iniciales. Y por cierto es curioso como dijo que dio con el nº 7: en un principio había diseñadas 6 casas, pero se dio cuenta de que de este modo, habría sólo una combinación única de casas totalmente opuesta a una dada. Por ejemplo, si tenemos las casas ABC, la única combinación de casas totalmente diferente sería DEF; pero metiendo una casa más, tenemos múltiples combinaciones totalmente distintas: DEF, DEG, EFG...

La cuestión es que Gardfield ya no tiene ningún control del juego asi que es posible que veamos docenas de casas, con combinaciones descompesadas, pero bueno.... al hombre hay que reconocerle la genialidad.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 16 de Agosto de 2018, 10:20:41
Habrá expansiones en breve, de otra forma en efecto no habría mucha vida, pero a este tipo de juegos las expansiones les son inherentes.

En el AMA ha dicho Garfield que habrá más casas en el futuro además de las 7 iniciales. Y por cierto es curioso como dijo que dio con el nº 7: en un principio había diseñadas 6 casas, pero se dio cuenta de que de este modo, habría sólo una combinación única de casas totalmente opuesta a una dada. Por ejemplo, si tenemos las casas ABC, la única combinación de casas totalmente diferente sería DEF; pero metiendo una casa más, tenemos múltiples combinaciones totalmente distintas: DEF, DEG, EFG...

La cuestión es que Gardfield ya no tiene ningún control del juego asi que es posible que veamos docenas de casas, con combinaciones descompesadas, pero bueno.... al hombre hay que reconocerle la genialidad.

me sorprende un poco esto que dices. ¿Cómo sabes esto?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 16 de Agosto de 2018, 11:01:08
Habrá expansiones en breve, de otra forma en efecto no habría mucha vida, pero a este tipo de juegos las expansiones les son inherentes.

En el AMA ha dicho Garfield que habrá más casas en el futuro además de las 7 iniciales. Y por cierto es curioso como dijo que dio con el nº 7: en un principio había diseñadas 6 casas, pero se dio cuenta de que de este modo, habría sólo una combinación única de casas totalmente opuesta a una dada. Por ejemplo, si tenemos las casas ABC, la única combinación de casas totalmente diferente sería DEF; pero metiendo una casa más, tenemos múltiples combinaciones totalmente distintas: DEF, DEG, EFG...

La cuestión es que Gardfield ya no tiene ningún control del juego asi que es posible que veamos docenas de casas, con combinaciones descompesadas, pero bueno.... al hombre hay que reconocerle la genialidad.

me sorprende un poco esto que dices. ¿Cómo sabes esto?

Se deduce de la propia entrevista.  Pero vamos es algo normal en los juegos de cartas con múltiples expansiones.   Los diseñadores establecen la base y luego intervienen muchos otros.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 16 de Agosto de 2018, 12:31:46
Entiendo que aquí lo que da la gracia al juego es el algoritmo que realice la construcción de mazos. Si este esta bien diseñado debería dar un poco igual lo que se vaya sacando a posteriori...

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 16 de Agosto de 2018, 12:39:52
Entiendo que aquí lo que da la gracia al juego es el algoritmo que realice la construcción de mazos. Si este esta bien diseñado debería dar un poco igual lo que se vaya sacando a posteriori...

Hombre el diseño de las cartas y las facciones también es importante.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 16 de Agosto de 2018, 12:51:51
Entiendo que aquí lo que da la gracia al juego es el algoritmo que realice la construcción de mazos. Si este esta bien diseñado debería dar un poco igual lo que se vaya sacando a posteriori...

Hombre el diseño de las cartas y las facciones también es importante.

Me refería a los mensajes anteriores... que aunque el diseñador ya no tenga "el control total" si el algoritmo esta bien, el juego seguira equilibrado.
Esta claro, que antes de eso, lo importante es que el juego, en si mismo, este bien, sea divertido, etc :-D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 16 de Agosto de 2018, 13:02:19
Entiendo que aquí lo que da la gracia al juego es el algoritmo que realice la construcción de mazos. Si este esta bien diseñado debería dar un poco igual lo que se vaya sacando a posteriori...

Hombre el diseño de las cartas y las facciones también es importante.

Me refería a los mensajes anteriores... que aunque el diseñador ya no tenga "el control total" si el algoritmo esta bien, el juego seguira equilibrado.
Esta claro, que antes de eso, lo importante es que el juego, en si mismo, este bien, sea divertido, etc :-D

Claro, por eso creo que sería interesante que Garfield siguiera estando dentro del proceso creativo, aunque este tío hace tantas cosas que es difícil mantenerle mucho tiempo en el mismo sitio  ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 16 de Agosto de 2018, 13:19:40
La impresión que me ha dado leyendo el AMA es que Richard Garfield pretende seguir implicado en el proyecto, habla mucho del futuro en primera persona. La parte en la que admite no tener mucha idea es en lo relativo al futuro del juego organizado.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 16 de Agosto de 2018, 13:25:37
El míercoles 29 han preparado unas demostraciones en Generación X Carranza (https://www.facebook.com/events/2073327586013877/) (no sé si con mazos reales o P&P). Tienen 8 plazas disponibles, para el que esté y le interese.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 16 de Agosto de 2018, 15:47:06
Hay algun sitio donde descargar esos mazos p&P?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 16 de Agosto de 2018, 16:04:54
Hay algun sitio donde descargar esos mazos p&P?
En el primer mensaje de este hilo, cortesía de HASMAD.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 16 de Agosto de 2018, 20:03:19
El míercoles 29 han preparado unas demostraciones en Generación X Carranza (https://www.facebook.com/events/2073327586013877/) (no sé si con mazos reales o P&P). Tienen 8 plazas disponibles, para el que esté y le interese.

Yo me he apuntado en el evento de FB, si vas alli nos vemos Nacho :-D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: luistechno en 16 de Agosto de 2018, 20:56:17
Bueno pues yo tambien estoy muy pendiente de este juego. Ahora con los mazos en P&P el tutorial no se me escapa para el canal.
Tambien he hecho un resumen del turno en español y estoy con el glosario de términos.
Cuando lo tenga todo pegare links aqui Nacho.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 17 de Agosto de 2018, 08:12:55
El míercoles 29 han preparado unas demostraciones en Generación X Carranza (https://www.facebook.com/events/2073327586013877/) (no sé si con mazos reales o P&P). Tienen 8 plazas disponibles, para el que esté y le interese.

Yo me he apuntado en el evento de FB, si vas alli nos vemos Nacho :-D

Pues me gustaría pero justo ese finde no estoy en Madrid. A ver si organizan otra pronto, ya me dirás qué tal :)

Bueno pues yo tambien estoy muy pendiente de este juego. Ahora con los mazos en P&P el tutorial no se me escapa para el canal.
Tambien he hecho un resumen del turno en español y estoy con el glosario de términos.
Cuando lo tenga todo pegare links aqui Nacho.

Genial Luis. A ver si me puedo escapar un martes y nos echamos una en el Runa :)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Servasky en 21 de Agosto de 2018, 13:59:30
Se sabe fecha de salida?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 21 de Agosto de 2018, 14:18:57
Se sabe fecha de salida?

Último trimestre del año. Se habla de noviembre.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 21 de Agosto de 2018, 16:34:45
Aquí alimentando el hype... una página que ha creado un colega del grupo de Facebook.

http://keyforgespain.emiweb.es/
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 22 de Agosto de 2018, 17:28:36
Entrevista con Richard Garfiel en la web de FFG: https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/8/22/the-enigmatic-architect/ (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/8/22/the-enigmatic-architect/)

Aunque casi todas las cosas ya se sabían, da un par de pinceladas nuevas sobre algunos temas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 23 de Agosto de 2018, 10:05:38
Comienza el festival. Pre pedido de mazos revelados

https://keyforge-decks.myshopify.com/

 :o :o :o ;D ;D ;D 8) 8) 8)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 23 de Agosto de 2018, 10:20:55
Que cada uno camine como él camele, pero no es mi rollito, yo paso de ir a pincho, este es juego para disfrutar de pachanga, paso de las movidas de esos aussies, lo que me salga bien estará.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 23 de Agosto de 2018, 10:31:13
sí, yo tb. Lo que me atrae precisamente es la sorpresa y tener que apañarte con ella.
Por otro lado, observar cómo se desarrolla todo, y cómo reacciona la gente, el mercado, etc. al juego es divertido en si mismo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 23 de Agosto de 2018, 10:34:57
Qué despacio pasa el tiempo hasta noviembre...  ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 23 de Agosto de 2018, 10:35:57
Vuestro punto de vista lo comparto, pero tened en cuenta una cosa. Yo, y vosotros por lo que veo, vemos este juego en modo casual.
Y este tema parece orientado a gente que quiera darla caña al competitivo. En Magic pasa igual, hay un abismo enorme entre como disfrutamos el juego los casuales y como lo disfrutan (si lo hacen) los que se dedican al competitivo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 23 de Agosto de 2018, 10:49:34
Me da la impresión de que se va a meter mucha gente que viene de Magic buscando el nuevo Magic y tras unos meses van a dejarlo porque.... No tiene nada que ver.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 23 de Agosto de 2018, 10:54:09
No sé, si alguién que venga de Magic se mete en esto porque cree que es Magic mal informado estará...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 23 de Agosto de 2018, 10:55:41
Vuestro punto de vista lo comparto, pero tened en cuenta una cosa. Yo, y vosotros por lo que veo, vemos este juego en modo casual.
Y este tema parece orientado a gente que quiera darla caña al competitivo. En Magic pasa igual, hay un abismo enorme entre como disfrutamos el juego los casuales y como lo disfrutan (si lo hacen) los que se dedican al competitivo.

Sigo sin verlo claro. Tú en Magic si ves un mazo tier 1 que te mola, vas a MTGgolfish por ejemplo y pillas la lista para comprarte exactamente las 75 cartas que quieres. Aquí, si un mazo tiene éxito porque por ejemplo tiene un combo muy poderoso de 4 cartas de tres facciones diferentes y distintas rarezas, ¿qué vas a hacer? ¿Comprarte mazos hasta que te salga? ¿Gastarte dinero sin tener la seguridad de que vas a alcanzar un nivel similar al mazo que quieres? Para finalmente dar con un mazo que tenga ese combo y el resto sea mierda y te comas los mocos igualmente...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 23 de Agosto de 2018, 11:14:36
No he pensado eso. He pensado que la gente que usará este servicio lo hará para conseguir mazos de casas concretar y entrenar.

A fecha de hoy, nadie sabe como va a ser todo esto. Lo que está haciendo esa web es intentar adelantarse a un posible pelotazo para sacar tajada.

Vuestro punto de vista lo comparto, pero tened en cuenta una cosa. Yo, y vosotros por lo que veo, vemos este juego en modo casual.
Y este tema parece orientado a gente que quiera darla caña al competitivo. En Magic pasa igual, hay un abismo enorme entre como disfrutamos el juego los casuales y como lo disfrutan (si lo hacen) los que se dedican al competitivo.

Sigo sin verlo claro. Tú en Magic si ves un mazo tier 1 que te mola, vas a MTGgolfish por ejemplo y pillas la lista para comprarte exactamente las 75 cartas que quieres. Aquí, si un mazo tiene éxito porque por ejemplo tiene un combo muy poderoso de 4 cartas de tres facciones diferentes y distintas rarezas, ¿qué vas a hacer? ¿Comprarte mazos hasta que te salga? ¿Gastarte dinero sin tener la seguridad de que vas a alcanzar un nivel similar al mazo que quieres? Para finalmente dar con un mazo que tenga ese combo y el resto sea mierda y te comas los mocos igualmente...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 23 de Agosto de 2018, 11:20:55
Sí, en eso estoy de acuerdo. No sé cómo funcionará, ya veremos. Siempre habrá gente que tenga sus facciones preferidas y quiera comprar los mazos así. A mí me da bastante igual, si me toca un mazo con facciones repetidas seguramente lo cambiaré por otro y ya está, y si no jugaré con lo que me toque.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 23 de Agosto de 2018, 12:19:19
pues es que lo chulo es que incluso con casas idénticas el mazo puede ser super distinto. q ganas ya de tener un par propios jujuju
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Agosto de 2018, 12:35:11
Aqui lo que tiene que molar es organizar una especie de mathtrade ciega....

Todo el mundo mete los mazos que quiera.... y por cojones opta a todos los mazos, así puedes ir "rotanto" los mazos, probando cosas nuevas sin demasiado gasto....

solamente un sobre de correos

Además, con la seguridad de que puedes ir comprando el sobre y los sellos con antelación... siempre toca, como en la tómbola de la feria.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 23 de Agosto de 2018, 15:17:04
Me encanta también el rollo de los nombres de los arcontes. Un tío de nombre Remy se estaba volviendo loco por encontrar al dueño de un mazo con un arconte con su nombre. Otro tío, que se llama Scott Carlson, acaba de compartir un mazo cuyo arconte se llama Scarson  ;D ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 23 de Agosto de 2018, 16:03:26
Es la leche si encima va con tu nombre o con tus gustos o algo

Scarson, el cabo/teniente (?) de los gatos  ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: luistechno en 24 de Agosto de 2018, 02:19:48
Ahi va todo lo que he hecho/tengo:

Mazos Keyforge P&P
https://app.box.com/s/4mvj2h1jqlq66h2mk8x6upxighjvjdn1
Resumen de Reglas
https://app.box.com/s/vpmvgsqoi4bu37q4s7hkjm0sh53xavq6
Glosario
https://app.box.com/s/bqhif5jmq8tn8niy7z4v05mbir1721yt
Cartas de Estado y Llaves
https://app.box.com/s/1k5a60qawoqtt5jq68yp1536rctj6xwh
Chain Trackers
https://app.box.com/s/sfnqslj7n8vftqah05cwfyhi2r62850j

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 01 de Septiembre de 2018, 17:32:14
Hay ya una web para jugar a través de navegador: The Crucible Online (https://thecrucible.online/).
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jose-san en 01 de Septiembre de 2018, 21:26:51
Hay ya una web para jugar a través de navegador: The Crucible Online (https://thecrucible.online/).

Cómo están dando de sí los forks de jinteki
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 03 de Septiembre de 2018, 09:37:42
Me parece raro que con todos los mazos P&P y las opciones que hay para jugar online nadie se haya lanzado a contar sus impresiones sobre el juego, así que allá voy yo con las mías :P

El juego es muy divertido. Las mecánicas son frescas y los turnos frenéticos, es difícil que un turno se alargue demasiado y aunque no puedes hacer gran cosa en el de tu oponente, tampoco tendrás que esperar mucho. El juego es un toma y daca constante por el control de la mesa, pero siempre teniendo en cuenta que el objetivo no es "matar" al oponente, sino conseguir el ámbar para forjar las 3 llaves, lo que conduce a mesas que probablemente en otros juegos serían "partida" para un jugador y en este pueden significar lo contrario.

Cada casa tiene una temática distinta y se siente diferente al jugarla. La elección de casa en cada turno es probablemente la decisión más importante que tomar, y muy pocas veces es trivial u obvia. Hay que saber cuando "pushear" ambar haciendo reap, cuando limpiar un poco la mesa del oponente con tus propias criaturas, cómo usar tu mano (jugando cartas y descartando) para abrirte las posibilidades para el turno siguiente... En fin, que la cosa tiene más chicha de lo que pueda parecer.

El uso de criaturas es otro elemento importante. Como he dicho, la meta es conseguir ámbar para forjar tus 3 llaves, pero no puedes hacer Reap con tus criaturas en cada turno porque si no tu oponente va a pasar la escoba y limpiarte la mesa. El equilibrio entre atacar y reapear es absolutamente clave para tener el control de la partida. En un futuro, va a ser muy importante conocer las cartas más peligrosas y comunes de cada facción para saber cómo adelantarte a las jugadas de tu oponente y jugar alrededor de algunas cartas que pueden ser demoledoras si se ignoran.

El juego en sí es rápido (mis primeras partidas, siendo noob y teniendo que "rebobinar" algunas veces duraron como 20-25 minutos) y dejan siempre buen sabor de boca y ganas de más. En fin, que ya estoy deseando que salga el juego para darnos yoyas :)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 03 de Septiembre de 2018, 09:59:46
Yo es que no lo he jugado aún,  :( pero sigo con atención los reportas de algunos que si lo han hecho. En general, con excepciones naturalmente, creo que está gustando bastante.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: temp3ror en 03 de Septiembre de 2018, 10:15:29
Totalmente de acuerdo con las opiniones de Hasmad. He echado 4 partidas ya con diferentes jugadores y el juego les ha gustado a todos. Además, he disfrutado (ganado) cada una de ellas.  ;D
Me he dado cuenta de que hay muchos combos en cada mazo. En algunos casos son más evidentes y en otros tienes un momento de "Aha!" durante el juego cuando descubres una manera de combar las cartas que no se te había ocurrido antes. Creo que hay que echarle muchas partidas a un mazo para llegar a dominarlo. Parece mentira la cantidad de variables que puedes manejar con un mazo de 36 cartas. Es muy importe la colocación de tus criaturas para que se protejan entre ellas y, como dice Hasmad, saber que el objetivo del juego no es matar criaturas sino conseguir amber para forjar 3 llaves.
Los mazos están muy bien compensados con cartas/habilidades disruptivas, criaturas defensivas, criaturas tanque, efectos locales/globales, etc. Vamos, que siempre tienes un poco de todo.
Las partidas son muy ágiles y el AP es nulo puesto que terminas tu turno con todas las cartas que vas a utilizar en tu próximo turno en la mano. Por lo tanto, en cuanto pasas el turno a tu oponente te puedes poner ya a pensar en la estrategia para tu próximo turno.

En resumen, un acierto de juego que va a dar mucho que hablar.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 03 de Septiembre de 2018, 10:18:02
¿cuántas veces se puede repetir una carta en un mazo? o dicho de otra forma, ¿cuántas cartas diferentes puede haber en un mazo?



Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gaiman en 03 de Septiembre de 2018, 10:41:30
Si alguno probó Smash up!, que también es un juego de combos etc, que sensaciones os transmite el juego?, es demasiado parecido?, salvo el tema del mazo único hay verdaderas diferencias al jugar los mazos?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 03 de Septiembre de 2018, 10:53:21
Yo lo probé el jueves pasado en una tienda, mazos reales, no proxies.

A mi me ha bajado algo el Hype, tendré que esperar a jugarlo más veces. En principio me compraré la caja y luego iré viendo.
El juego es distinto a lo que he jugado hasta ahora y me costaba verlo al principio.

La partida:
A mi oponente le salieron de golpe montones de marcianos y los bajó a la mesa muy pronto, además bajó otro bicho gordo con un hechizo marciano encima que lo transformaba en marciano si bajaba otro bicho marciano a mesa. Entre ese y otro bicho hacían combo y yo tuve que ir a remolque toda la partida, la verdad es que tuvimos poca oportunidad.

Tengo que jugar más a ver si es algo que pasó sólo en esa partida.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 03 de Septiembre de 2018, 10:55:06
También puede ser que sea algo que pase con esos mazos. Jugando con otro mazo podrías anular su mazo y dar la vuelta a la tortilla.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 03 de Septiembre de 2018, 10:56:51
¿cuántas veces se puede repetir una carta en un mazo? o dicho de otra forma, ¿cuántas cartas diferentes puede haber en un mazo?

Este límite se desconoce, ni siquiera se sabe si hay alguno. Si no me equivoco lo máximo que se ha visto hasta ahora son 4 copias de una carta.

Si alguno probó Smash up!, que también es un juego de combos etc, que sensaciones os transmite el juego?, es demasiado parecido?, salvo el tema del mazo único hay verdaderas diferencias al jugar los mazos?

Yo diría que no tienen nada que ver, las mecánicas son muy diferentes. Y sí, cada facción y cada combinación de facciones (y dentro de la misma combinación de facciones, distintas combinaciones de cartas) dan sensaciones muy distintas al jugarlas. Al menos eso me ha parecido a mí de momento y es lo que dice otra gente que ha jugado más.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 03 de Septiembre de 2018, 11:13:01
Yo no lo he jugado porque hacerme los mazos P&P me da pereza, y porque en realidad tampoco tendría tiempo para jugarlos mucho, así que prefiero esperar a que salga que entre pitos y flautas es como si fuera mañana con lo ocupado que ando. Pero estoy siguiendo las impresiones, he visto varios gameplays y creo que es un juego que me va a gustar sin duda. A ver si puedo apuntarme a alguna demo de estas que están organizando algunas tiendas para confirmarlo, pero parece rápido e intenso y con un montón de pequeñas decisiones y efectos chachis, que es lo que busco en un juego de este palo.

Pregunta: quienes lo habéis probado y os ha gustado, ¿planeáis pillar el core o directamente mazos sin más?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 03 de Septiembre de 2018, 11:42:13
Yo no lo he jugado porque hacerme los mazos P&P me da pereza, y porque en realidad tampoco tendría tiempo para jugarlos mucho, así que prefiero esperar a que salga que entre pitos y flautas es como si fuera mañana con lo ocupado que ando. Pero estoy siguiendo las impresiones, he visto varios gameplays y creo que es un juego que me va a gustar sin duda. A ver si puedo apuntarme a alguna demo de estas que están organizando algunas tiendas para confirmarlo, pero parece rápido e intenso y con un montón de pequeñas decisiones y efectos chachis, que es lo que busco en un juego de este palo.

Pregunta: quienes lo habéis probado y os ha gustado, ¿planeáis pillar el core o directamente mazos sin más?

Yo pillaré el core. Por 20€ o menos con algún descuentillo tienes dos mazos de iniciación que están pensados para enseñar a jugar y que te garantizan poder probar 6 de las 7 facciones posibles y tienes los tokens, que a todos nos sobran de otros juegos pero a mí me gusta tener cada uno del suyo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 03 de Septiembre de 2018, 11:50:14

Yo me lo pillaré a medias con otro amigo que vino conmigo a la demo. Por 20 Euros me llevo en mazo de prueba, uno real y contadores.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: edugon en 03 de Septiembre de 2018, 13:30:43
Perdon por si ya se dijo (no me he leido los 230 posts del hilo), y tampoco he visto fisicamente el juego, pero cuando dicen que el mazo es único supongo que es por las distintas combinaciones de X cartas. Cuanto es X? Es decir, cuantas cartas distintas hay? Son los dorsos de las cartas distintos? Todo ello imagino hará muy dificil que lo traduzcan, no?

Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Perceval_ftw en 03 de Septiembre de 2018, 13:39:28
Perdon por si ya se dijo (no me he leido los 230 posts del hilo), y tampoco he visto fisicamente el juego, pero cuando dicen que el mazo es único supongo que es por las distintas combinaciones de X cartas. Cuanto es X? Es decir, cuantas cartas distintas hay? Son los dorsos de las cartas distintos? Todo ello imagino hará muy dificil que lo traduzcan, no?

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Bueno, en la pagina de FFG españa ya está anunciado...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 03 de Septiembre de 2018, 14:56:28
Pregunta: quienes lo habéis probado y os ha gustado, ¿planeáis pillar el core o directamente mazos sin más?

Yo pillaré el core. Por 20€ o menos con algún descuentillo tienes dos mazos de iniciación que están pensados para enseñar a jugar y que te garantizan poder probar 6 de las 7 facciones posibles y tienes los tokens, que a todos nos sobran de otros juegos pero a mí me gusta tener cada uno del suyo.

Yo pienso al contrario... esos 20€ mas prefiero invertirlos en tener 2 mazos mas y tener mas variedad. Creo que los mazos iniciales los vas a usar una vez y después van a coger polvo.. en cuanto a los tokens y demás material de la caja, supongo que van a regalar versiones de los mismos pero mas chulos en los eventos y torneos, así que a coger polvo también. Entre tanto, usare los cubos del pandemic legacy, que están cogiendo polvo :-D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jooor en 03 de Septiembre de 2018, 15:21:07
¿Dónde veis ese precio de 20€ por la caja básica?
¿No son 40 pavos menos descuentos?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 03 de Septiembre de 2018, 15:23:36
¿Dónde veis ese precio de 20€ por la caja básica?
¿No son 40 pavos menos descuentos?

La caja basica son 40€, incluye dos mazos "normales" (que costarian 20€), dos mazos para aprender, que son iguales en todas las cajas basicas, y los tokens.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 03 de Septiembre de 2018, 15:49:59
Pero los dos mazos de inicio valen para enganchar a jugadores ocasionales.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jooor en 03 de Septiembre de 2018, 15:55:38
¿Dónde veis ese precio de 20€ por la caja básica?
¿No son 40 pavos menos descuentos?

La caja basica son 40€, incluye dos mazos "normales" (que costarian 20€), dos mazos para aprender, que son iguales en todas las cajas basicas, y los tokens.

Ah ok! Pensé q hablabais del precio total jeje 8)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 03 de Septiembre de 2018, 16:24:26
Pero los dos mazos de inicio valen para enganchar a jugadores ocasionales.

Si, claro, y los mazos normales también.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 03 de Septiembre de 2018, 16:37:10
Perdon por si ya se dijo (no me he leido los 230 posts del hilo), y tampoco he visto fisicamente el juego, pero cuando dicen que el mazo es único supongo que es por las distintas combinaciones de X cartas. Cuanto es X? Es decir, cuantas cartas distintas hay? Son los dorsos de las cartas distintos? Todo ello imagino hará muy dificil que lo traduzcan, no?

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Hay 370 cartas y cada mazo tendrá 36 cartas con 3 casas cada uno (12 cartas de cada casa). Teniendo en cuenta que algunas cartas pueden tener varias copias... pues las posibilidades son casi infinitas.

Efectivamente las traseras son diferentes para cada mazo. Y sí, ya está anunciado en español, de hecho en la web de FFG España puedes ver algunas cartas traducidas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 03 de Septiembre de 2018, 16:42:08
Pregunta: quienes lo habéis probado y os ha gustado, ¿planeáis pillar el core o directamente mazos sin más?

Yo pillaré el core. Por 20€ o menos con algún descuentillo tienes dos mazos de iniciación que están pensados para enseñar a jugar y que te garantizan poder probar 6 de las 7 facciones posibles y tienes los tokens, que a todos nos sobran de otros juegos pero a mí me gusta tener cada uno del suyo.

Yo pienso al contrario... esos 20€ mas prefiero invertirlos en tener 2 mazos mas y tener mas variedad. Creo que los mazos iniciales los vas a usar una vez y después van a coger polvo.. en cuanto a los tokens y demás material de la caja, supongo que van a regalar versiones de los mismos pero mas chulos en los eventos y torneos, así que a coger polvo también. Entre tanto, usare los cubos del pandemic legacy, que están cogiendo polvo :-D

Bueno eso ya cada uno verá si le compensa claro. Muchos veis claro que los 2 mazos de iniciación van a ser mierder pero yo no lo creo, personalmente creo que tendrán cartas con mecánicas sencillas pero no pienso que vayan a tener mala calidad, creo que serán perfectamente jugables contra los mazos random.

Los tokens no los van a regalar, en todo caso los pondrán como premios de torneos. El premio por participar normalmente es una promo, pero en este juego tendrán que inventarse otra cosa. Pero los tokens acrílicos son para ganadores de torneos o tops, eso prácticamente seguro. Y a ver para conseguir llaves y tracks de chains... que sí, puedes usar dados o lo que sea, pero yo prefiero usar el material original. Como he dicho, pues cada uno verá si 2 mazos más los tokens le compensan esos 19-20€.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 03 de Septiembre de 2018, 16:52:48
Bueno eso ya cada uno verá si le compensa claro. Muchos veis claro que los 2 mazos de iniciación van a ser mierder pero yo no lo creo, personalmente creo que tendrán cartas con mecánicas sencillas pero no pienso que vayan a tener mala calidad, creo que serán perfectamente jugables contra los mazos random.

Los mazos van a ser perfectamente jugables, a fin de cuentas están montados con las mismas cartas que el resto de mazos que vayan a salir.. el tema es que va a tenerlos todo el mundo, los dos mismos mazos. Por eso no me interesa comprarlos y prefiero gastarme esos 20€ en tener 4 mazos distintos.
En cualquier caso, me parece estupendo que la gente los compre, vamos, que yo solo comentaba mi opción, no pretendo convencer a nadie.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 03 de Septiembre de 2018, 17:28:57
Bueno eso ya cada uno verá si le compensa claro. Muchos veis claro que los 2 mazos de iniciación van a ser mierder pero yo no lo creo, personalmente creo que tendrán cartas con mecánicas sencillas pero no pienso que vayan a tener mala calidad, creo que serán perfectamente jugables contra los mazos random.

Los mazos van a ser perfectamente jugables, a fin de cuentas están montados con las mismas cartas que el resto de mazos que vayan a salir.. el tema es que va a tenerlos todo el mundo, los dos mismos mazos. Por eso no me interesa comprarlos y prefiero gastarme esos 20€ en tener 4 mazos distintos.
En cualquier caso, me parece estupendo que la gente los compre, vamos, que yo solo comentaba mi opción, no pretendo convencer a nadie.

Same here :)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 03 de Septiembre de 2018, 19:50:35
Yo la verdad, si fuera yo el responsable, pondría como mazos iniciales unos que sin ser excesivamente potentes si fueran "fáciles" para que la gente, que los coge por primera vez, pudiese encontrar alicientes a seguir jugando. Si pones un mazo complicado sin potenciales combos  y similares,... lo que vas a conseguir es que se enganche menos gente, creo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: DrCluedo en 03 de Septiembre de 2018, 21:25:51
Leyendo el reglamento de inicio rápido lo que parece es que los mazos iniciales llevan la explicación de las habilidades ("provocar", por ejemplo) en las propias cartas para no tener que ir buscando en el manual.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 04 de Septiembre de 2018, 11:31:28
Leyendo el reglamento de inicio rápido lo que parece es que los mazos iniciales llevan la explicación de las habilidades ("provocar", por ejemplo) en las propias cartas para no tener que ir buscando en el manual.

En los mazos random también viene así en muchas cartas, supongo que en las más comunes.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 04 de Septiembre de 2018, 17:18:51
Os dejo por aquí 6 mazos P&P en español cortesía del usuario Yeepe Ye, que se ha pegado el currazo de maquetar todas las cartas al español y ahora de maquetar varios de los mazos que han ido saliendo por internet. El enlace a su web es: http://keyforgespain.emiweb.es/paginas/utilidades/mazos-pnp.html (http://keyforgespain.emiweb.es/paginas/utilidades/mazos-pnp.html)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 06 de Septiembre de 2018, 08:33:41
Lo jugué el martes con una edición de lujo en papel...

Lo jugamos los tres de siempre, los detritus team, Oskarin, versus y servidor. Yo creo que nos gustó a todos como lo que es, un juego trepidante, sencillo, con chicha para lo fácil que es de explicar y que tiene la magnífica característica de no necesitar ser construido para disfrutar de él. tenemos que darle otros tientos pero so far me ha gustado mucho, la verdad. Lo veo mucho potencial y creo que lo jugaremos mucho para rellenar tardes o momentos de la tarde de juegos por su rapidez en el sentido de tener los mazos preconstruidos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: dessmond en 06 de Septiembre de 2018, 09:38:18
Os dejo por aquí 6 mazos P&P en español cortesía del usuario Yeepe Ye, que se ha pegado el currazo de maquetar todas las cartas al español y ahora de maquetar varios de los mazos que han ido saliendo por internet. El enlace a su web es: http://keyforgespain.emiweb.es/paginas/utilidades/mazos-pnp.html (http://keyforgespain.emiweb.es/paginas/utilidades/mazos-pnp.html)

Muchas gracias por el aporte, ya me he impreso cuatro para probar. Un par de dudas. ¿el tamaño de las cartas es ese o está un poco reducido y usarán el tamaño LCG de siempre? y otra ¿Todas las cartas de los mazos son comunes? Aunque en los listados aparece alguna infrecuente o rara, todas las cartas llevan el mismo símbolo y no sé si es por modificación del maquetado.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 06 de Septiembre de 2018, 09:45:54
Os dejo por aquí 6 mazos P&P en español cortesía del usuario Yeepe Ye, que se ha pegado el currazo de maquetar todas las cartas al español y ahora de maquetar varios de los mazos que han ido saliendo por internet. El enlace a su web es: http://keyforgespain.emiweb.es/paginas/utilidades/mazos-pnp.html (http://keyforgespain.emiweb.es/paginas/utilidades/mazos-pnp.html)

Muchas gracias por el aporte, ya me he impreso cuatro para probar. Un par de dudas. ¿el tamaño de las cartas es ese o está un poco reducido y usarán el tamaño LCG de siempre? y otra ¿Todas las cartas de los mazos son comunes? Aunque en los listados aparece alguna infrecuente o rara, todas las cartas llevan el mismo símbolo y no sé si es por modificación del maquetado.

A la primera pregunta supongo que será cosa del maquetado, todos los juegos de cartas tienen tamaño Magic y por lo que he visto en algunos videos es así también con KeyForge.

A la segunda pregunta la verdad es que yo también me percaté de ello cuando los monté, a ver si indago un poco y te digo.
Edit: Efectivamente lo he comprobado mirando el mazo de Doomwind tanto en español como en inglés y supongo que lo que ha hecho el chico que lo ha maquetado es coger una plantilla general de la carta donde venía el símbolo de "común".
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: temp3ror en 06 de Septiembre de 2018, 10:23:57
Efectivamente, están maquetadas todas las cartas con el mismo icono de frecuencia ya que no es indispensable para el juego (al igual que el nombre del ilustrador) y no iba a perder el tiempo con esos detalles.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 06 de Septiembre de 2018, 10:31:25
Ha salido la lista de uno de los mazos precos que vienen en la caja básica. Quizá a alguien le ayude para saber si se la compra o no:

(https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/9b/10/9b10763a-9502-4873-8a72-6b4d38d16f81/kf01_a3_card_fan1.png)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ringokidd en 06 de Septiembre de 2018, 11:37:42
Ha salido la lista de uno de los mazos precos que vienen en la caja básica. Quizá a alguien le ayude para saber si se la compra o no:

(https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/9b/10/9b10763a-9502-4873-8a72-6b4d38d16f81/kf01_a3_card_fan1.png)

Dos WildWormhole! malo no debe ser ese mazo!

De todas formas, no veo ninguna ventaja en comprar un core set. Este juego tiene la hermosa capacidad de que sus componentes pueden ser sustituidos por INCLUSO MEJORES tokens y gemas que tengamos por casa de otros mil juegos. Y ademas prefiero gastarme 40 en 4 mazos jugables en vez de en solo dos... asi que no le veo el punto al Core... no caeré en el.

Compraré 4 mazos para party con colegas y creo que será suficiente! (espero que sean lo suficientemente distintos eso si, almenos tener todas las casas representadas). Y de momento yata

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 06 de Septiembre de 2018, 11:48:40
Yo también voy a pasar del core, no serán malos mazos pero total, prefiero 4 diferentes y los tokens ya sacarán algo en customeeple o en cualquier lugar para los finolis como yo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 06 de Septiembre de 2018, 12:24:44
Yo también voy a pasar del core, no serán malos mazos pero total, prefiero 4 diferentes y los tokens ya sacarán algo en customeeple o en cualquier lugar para los finolis como yo.

Hay un chico ya que está haciendo tokens, llaves etc y le están quedando súper chulas. Os dejo una foto. Podéis contactarle por el grupo de Facebook o Whatsapp si os interesa.

(https://scontent.fmad7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41176046_2086110068068530_8438910888898985984_n.jpg?_nc_cat=0&oh=e890580def90385eb5165ddc7d6b60a0&oe=5C2691A9)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Enderaka en 06 de Septiembre de 2018, 13:28:53
Yo creo que también pasaré del core. Fijo que Kenny de buymeeples se curra algo chulo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 06 de Septiembre de 2018, 15:01:23
Pobre FFG. Toda la vida la gente quejándose porque hay que comprar 2 o 3 cores de sus LCG para poder jugar medianamente bien y ahora que sacan un juego de cartas que con un core pueden jugar 2 jugadores la gente pasa de comprarlo xD

Ojo que me parece bien, veo claras las razones para no comprarlo el que no quiera, pero debe escocer un poco xD
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ringokidd en 06 de Septiembre de 2018, 15:53:28
A mi me apetece mucho tener mis propios componentes, y no me hace falta que sean premium :-D.... gemas amarillas para el "Aember", llaves antiguas para las "Llaves", unas gemas negras para el "Stunned" y daditos para daño y empowerment!

y yata
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: edugon en 06 de Septiembre de 2018, 21:35:02
La pregunta sería:
¿Los dos cores que te vienen de base son igual de buenos que los aleatorios que van saliendo? Es decir, para jugadores ocasionales que se compren el pack por 40 Euros, tendrán realmente 4 mazos equilibrados o los dos del core solo sirven para empezar pero luego no te sirven para jugar contra otros?

Otra pregunta:
¿hay alguna modalidad de más de dos jugadores?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 07 de Septiembre de 2018, 09:00:09
La pregunta sería:
¿Los dos cores que te vienen de base son igual de buenos que los aleatorios que van saliendo? Es decir, para jugadores ocasionales que se compren el pack por 40 Euros, tendrán realmente 4 mazos equilibrados o los dos del core solo sirven para empezar pero luego no te sirven para jugar contra otros?

Otra pregunta:
¿hay alguna modalidad de más de dos jugadores?

Sin jugarlos es difícil saberlo. Ahí he dejado una de las listas, y un compi ha maquetado todas las cartas en español, así que te lo puedes hacer y probarlo :) Por lo que veo a ojo se trata de un mazo con cartas sencillas y poco comberas, y además no tiene ninguna rara que son las que más texto tienen con mecánicas más complejas. Así que para enseñar a jugar seguramente sean la mejor opción, pero no sé si serán competitivos contra los demás mazos. Además, ya han aclarado que estos dos mazos básicos no son legales para torneos.

En cuanto a la variante multijugador, en la BGG se han inventado una bastante chula que ha obtenido el beneplácito de Richard Garfield. Se llama King of KeyForge y extrae algunas ideas de otro de los juegos del autor, King of Tokyo, a fin de superar el principal problema que surgía con la implementación de un sistema "free for all", que era el poco incentivo que tenía usar las criaturas para luchar para no dejarte desprotegido contra el resto de jugadores. Os dejo el enlace. (https://boardgamegeek.com/thread/2053858/king-keyforge-free-all-variant)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 07 de Septiembre de 2018, 13:26:46
En cuanto a la variante multijugador, en la BGG se han inventado una bastante chula que ha obtenido el beneplácito de Richard Garfield. Se llama King of KeyForge y extrae algunas ideas de otro de los juegos del autor, King of Tokyo, a fin de superar el principal problema que surgía con la implementación de un sistema "free for all", que era el poco incentivo que tenía usar las criaturas para luchar para no dejarte desprotegido contra el resto de jugadores. Os dejo el enlace. (https://boardgamegeek.com/thread/2053858/king-keyforge-free-all-variant)
La variante tiene pintaza, y la verdad es que casi me apetece más probarla que jugar en 1 vs 1 ;D

Sobre la caja básica, viendo el contenido de los mazos predefinidos, creo que yo pasaré. Me parece que cierta salsa de los mazos está en sus cartas raras, que crean más combetes y en cierta medida definen el estilo de juego del mazo. Tener dos mazos sin ellas no me atrae demasiado, creo que serán muy lineales y que nos cansaremos de jugarlos muy rápido. Mejor comprar 4 mazos normales y, si me salen 2 con casas repetidas, cambiarle alguno a cualquiera de mis amigos que se metan en el vicio también.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 10 de Septiembre de 2018, 10:18:16
Han salido imágenes sobre cómo va a ser el juego organizado:

(https://scontent.fmad7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41350783_10217623568684764_5560284207797764096_n.jpg?_nc_cat=0&oh=a8dfcbfab0f7e8c30e794a9abd2beade&oe=5BF28617)

(https://scontent.fmad7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41303801_10217627871072321_4742950857627140096_n.jpg?_nc_cat=0&oh=6cb073624e6366bd83863d35a765be04&oe=5C1DD7E6)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 10 de Septiembre de 2018, 11:54:20
Me veo jugando Adaptive, pero hay desde luego varios formatos muy interesantes.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: edugon en 10 de Septiembre de 2018, 13:25:48
Cuando vi como era keyforge pensé que lo logico y equilibrado sería jugar dos partidas, usando en la primera tu mazo y luego el de tu rival. Pero creía que en este mundillo lo de que otro toque tu mazo sería visto como herejía...

Pues me equivoqué. ¿Veis que malos son los prejuicios ?



Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 10 de Septiembre de 2018, 14:18:27
Cuando vi como era keyforge pensé que lo logico y equilibrado sería jugar dos partidas, usando en la primera tu mazo y luego el de tu rival. Pero creía que en este mundillo lo de que otro toque tu mazo sería visto como herejía...

Pues me equivoqué. ¿Veis que malos son los prejuicios ?



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A mi me encanta ese método, quedas un día, te gastas 10 eurillos  un colega lo mismo, partidas al canto y repetís unas cuantas veces. Luego puedes cambiar mazos con la chavalada si tienes la suerte de tener amiguetes que le peguen a esta lejía y darle variedad.... win win.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 10 de Septiembre de 2018, 14:20:36
Esa es la teoría, la práctica será que los "mazos molones" empezaran a subir de precio y se venderan en portales de venta (secundarios) a precio de oro.
Si ya pasa en magic con cualquier mazo de commander a los dos días de salir. Que se pasan el PVP por el forro.
Resumiendo, habrá mazos de 3€ y mazos de 30€.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 10 de Septiembre de 2018, 14:49:18
Eso ya no lo sé, pero a mi eso me da lo mismo porque lo voy a jugar casual, si me sale un mazo de 100 lo vendo y me compro 10 mazos nuevos. Me es absolutamente indiferente ya que no pienso jugar este juego en competitivo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 10 de Septiembre de 2018, 14:51:38
Esa es la teoría, la práctica será que los "mazos molones" empezaran a subir de precio y se venderan en portales de venta (secundarios) a precio de oro.
Si ya pasa en magic con cualquier mazo de commander a los dos días de salir. Que se pasan el PVP por el forro.
Resumiendo, habrá mazos de 3€ y mazos de 30€.

Bueno en al menos 4 de los 6 formatos propuestos esto va a dar igual. Veremos cuáles se acaban imponiendo (es imposible que se jueguen todos regularmente) y si acaba pasando lo que dices si se estandariza el formato BO3 con tu mazo. Pero vamos yo haré igual que Gelete, si algún loco me compra un mazo por 50€ me compro 5 nuevos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 10 de Septiembre de 2018, 15:41:41
Esa es la teoría, la práctica será que los "mazos molones" empezaran a subir de precio y se venderan en portales de venta (secundarios) a precio de oro.
Si ya pasa en magic con cualquier mazo de commander a los dos días de salir. Que se pasan el PVP por el forro.
Resumiendo, habrá mazos de 3€ y mazos de 30€.
Con el tema de las cadenas y la clasificación de mazos dudo mucho que esto ocurra... tendrás el mejor mazo, te habrás gastado 50€ y empezaras con desventaja, si es que no te lo banean...

A mi lo que leo me sigue gustando. Sigo diciendo lo mismo, falta ver que el algoritmo de generación de mazos es todo lo bueno que cuentan, y si es asi... puff, va a esta muy bien
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 10 de Septiembre de 2018, 18:12:39
El tema de los baneos y los nerfeos de los mazos poderosos en presencial.... no se yo si eso se implementará adecuadamente.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 10 de Septiembre de 2018, 20:30:50
El tema de los baneos y los nerfeos de los mazos poderosos en presencial.... no se yo si eso se implementará adecuadamente.

Hombre si quieres reportar un torneo oficial deberás seguir el sistema que establezcan.
Ademas, sabiendo que puedes pedir el nerfeo del mazo que tienes enfrente, porque no ibas a hacerlo?
El equilibrio del juego va en ello...

Luego en tu casa juega con lo que quieras.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 11 de Septiembre de 2018, 08:32:21
Para banear un mazo tiene que ser muy poderoso. Por ganar dos torneos de tienda no te van a banear el mazo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 11 de Septiembre de 2018, 20:15:26
El tema de los baneos y los nerfeos de los mazos poderosos en presencial.... no se yo si eso se implementará adecuadamente.

Hombre si quieres reportar un torneo oficial deberás seguir el sistema que establezcan.
Ademas, sabiendo que puedes pedir el nerfeo del mazo que tienes enfrente, porque no ibas a hacerlo?
El equilibrio del juego va en ello...

Luego en tu casa juega con lo que quieras.

No me refiero a las intenciones sino a la forma de llevarlo a cabo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 12 de Septiembre de 2018, 12:53:22
No me refiero a las intenciones sino a la forma de llevarlo a cabo.

Hombre, pues facil, al inscribirte a un torneo debes introducir el nombre del mazo, en ese momento te fija el handicap para ese torneo y aparece publicado en las listas de inscritos, rondas, etc... vamos, no me parece tecnicamente complicado.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 12 de Septiembre de 2018, 13:34:16
y lo que tiene que molar tener un mazo baneado....


es como tener el martillo de thor
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 12 de Septiembre de 2018, 15:29:05
No me refiero a las intenciones sino a la forma de llevarlo a cabo.

Hombre, pues facil, al inscribirte a un torneo debes introducir el nombre del mazo, en ese momento te fija el handicap para ese torneo y aparece publicado en las listas de inscritos, rondas, etc... vamos, no me parece tecnicamente complicado.

Al inscribirte, y cada partida, y los resultados de las mísmas.  ¿En dónde se hace eso?  ¿En una aplicación de organizador que va a ir mesa por mesa controlando todo?  ¿Cada uno en su partida?

No digo que no sea posible.  Digo que quiero verlo implementado a nivel mundial porque me parece montar un tinglado muy aparatoso para un juego que no deja de tener una base sencilla.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 12 de Septiembre de 2018, 15:41:55
Así se hace ahora mismo en todos los competitivos... Te inscribes con ti id y el organizador se encarga de meter los resultados de cada ronda.

Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: lostrikis en 12 de Septiembre de 2018, 16:31:10
¿Los mazos no van a llevar un código QR que también se usará para poder usar tus mazos en la app?.

Si hay una app para torneos y demás con lector de QR será lo más sencillo del mundo esto que comentáis.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 12 de Septiembre de 2018, 18:35:53
Pero es que no es meter los resultados simplemente a un nivel estadístico.  Estamos hablando de mantener un sistema de valoración de quadrillones de posibilidades que se tienen que ir actualizando a nivel mundial todos los días, cuyos resultados tienen que ser recibidos por el propietario del mazo.

Algo así no se ha hecho jamás con juegos baratos de cartas y requiere buen mantenimiento y costo.
Por eso quiero ver si son capaces de hacerlo.  Yo apostaría que los torneos casuales en los que no importa el mazo porque lo va a llevar también el contrario o los formatos tipo "compra y juega" son los que van a imperar.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 12 de Septiembre de 2018, 18:50:09
Ojala!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Septiembre de 2018, 09:54:53
Los formatos de compra y juega son los que interesan a las tiendas y a la editorial. ¿Por qué iba a funcionar ningún otro?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 13 de Septiembre de 2018, 09:56:41
Los formatos de compra y juega son los que interesan a las tiendas y a la editorial. ¿Por qué iba a funcionar ningún otro?

Ojo que aquí en el formato "construido" también puedes ir a la tienda, comprar un mazo y ponerte a jugar, es una de las cosas buenas del juego. Yo pienso hacerlo alguna vez.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: men en 13 de Septiembre de 2018, 10:47:42
Echando un vistazo a las cartas, pienso que la peña para jugar con los colegas en la cocina si que va a hacerse mazos optimizados con el pool de cartas que tengan, tal y como se hacen cubos de magic etc.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 13 de Septiembre de 2018, 11:32:00
Los formatos de compra y juega son los que interesan a las tiendas y a la editorial. ¿Por qué iba a funcionar ningún otro?

Porque a la gente le gusta jugar con su mazo invencible y porque las tiendas cobran por los torneos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 13 de Septiembre de 2018, 12:17:01
Echando un vistazo a las cartas, pienso que la peña para jugar con los colegas en la cocina si que va a hacerse mazos optimizados con el pool de cartas que tengan, tal y como se hacen cubos de magic etc.

Pues estaran jugando a un juego que no tiene nada que ver con Keyforge.
Yo voy a usar los cubos del Pandemic como tokens en Kayforge... pero no estare jugando a Pandemic. :-D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ringokidd en 13 de Septiembre de 2018, 12:24:21
Pero es que no es meter los resultados simplemente a un nivel estadístico.  Estamos hablando de mantener un sistema de valoración de quadrillones de posibilidades que se tienen que ir actualizando a nivel mundial todos los días, cuyos resultados tienen que ser recibidos por el propietario del mazo.

Que haya quadrillones de posibilidades de mazo distintas no significa que se tengan todas en cuenta! la tirada de este juego será como los demás, con sus reimpresiones, pero ni de coña llegarán a esas cifras, estamos hablando de decenas de miles como mucho señores. No es tan complicado, y menos si cada uno tiene su QR y queda registrado
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 13 de Septiembre de 2018, 12:47:26
Los formatos de compra y juega son los que interesan a las tiendas y a la editorial. ¿Por qué iba a funcionar ningún otro?

Porque a la gente le gusta jugar con su mazo invencible y porque las tiendas cobran por los torneos.

Entiendo por donde vas, pero a mí al menos no se me ocurre nada más aburrido que un mazo invencible.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Septiembre de 2018, 13:03:34
Los formatos de compra y juega son los que interesan a las tiendas y a la editorial. ¿Por qué iba a funcionar ningún otro?

Porque a la gente le gusta jugar con su mazo invencible y porque las tiendas cobran por los torneos.

Entiendo por donde vas, pero a mí al menos no se me ocurre nada más aburrido que un mazo invencible.
Los formatos de compra y juega son los que interesan a las tiendas y a la editorial. ¿Por qué iba a funcionar ningún otro?

Porque a la gente le gusta jugar con su mazo invencible y porque las tiendas cobran por los torneos.
Pero es que a la gente, más que llevar su mejor mazo, le gusta tener opciones reales de competir en un torneo más allá de no ser el que tiene más dinero para tener el mejor mazo. Cualquier mindungui puede ganar un torneo si le salen unas cartas medianamente decentes y sabe jugarlas. Con los mazos que vienen de casa, o vienes cargado (te has gastado pasta en mazos hasta conseguir alguno bueno) o no tienes nada que hacer.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: lostrikis en 13 de Septiembre de 2018, 13:11:10
Resulta que por fin se puede jugar competitivo un juego sin necesidad de gastarse el dinero y ya estamos pensando en gastarnos dinero, luego no os quejéis de FFG que los culpables sois vosotros  :P
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 13 de Septiembre de 2018, 20:52:36
Resulta que por fin se puede jugar competitivo un juego sin necesidad de gastarse el dinero y ya estamos pensando en gastarnos dinero, luego no os quejéis de FFG que los culpables sois vosotros  :P

Mas de acuerdo imposible!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ringokidd en 14 de Septiembre de 2018, 13:14:06
Es probable que se de una combinacion de casas mas fuerte que otra... pero aun así, el "no meta" de este juego hará que la gente vaya a los torneos con las mismas chances de ganar, porque no solo se trata del mazo que lleves, sinó de la sinergia que tenga contra el que juegas, que también será random!.

Veremos como se dá, yo jugaré sobretodo casual, pero me interesa ver como evoluciona el competitivo!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 14 de Septiembre de 2018, 22:41:04
Va a depender sobre todo del tiempo que tardes en hacer chick y aprender a optimizar tus cartas. La cosa va a estar más en que las manos sean expertas que las cartas buenas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: panotxa en 17 de Septiembre de 2018, 17:18:17
Probado hoy, el juego es un auténtico vicio, y los modos para torneos y la opción de cadenas, me parece que le dan a un juego más “casual” (y entenderme la expresión) una vida q no esperaba.

Veremos como evoluciona, pero mi pronóstico, éxito absoluto!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: No Disparen en 23 de Septiembre de 2018, 12:34:19
Es probable que se de una combinacion de casas mas fuerte que otra... pero aun así, el "no meta" de este juego hará que la gente vaya a los torneos con las mismas chances de ganar, porque no solo se trata del mazo que lleves, sinó de la sinergia que tenga contra el que juegas, que también será random!.

Veremos como se dá, yo jugaré sobretodo casual, pero me interesa ver como evoluciona el competitivo!

Me has recordado una anécdota que viví hace muchos años, cuando escuché a un latino hablando de "las CHANCES de ganar" y pensé, madre mía que crimen lingüístico, veo que hemos sido invadidos por los mismos defectos.

En cuanto al juego en sí, tras catarlo bastante, todavía no tengo opinión clara, dado que lo bonito de los juegos de mazos, es .... construir tu propio mazo, con tu propio estilo. Luego esto parece más un rasca y gana, en plan: compra mazos hasta que te salga uno que quieres jugar.
Pero por otro lado es verdad que se iguala bastante.

De momento estoy en modo.... indeciso.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 23 de Septiembre de 2018, 20:23:17
Si se quiere ser competitivo y ecuánime, no hay nada más sencillo que todos jueguen el mismo mazo.
Ah, vale, que no se puede. Que son todos únicos. Pues ya esta dicho.
Una ruleta, diez jugadores, diez mazos y todos juegan una partida con cada mazo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 24 de Septiembre de 2018, 08:29:45
En cuanto al juego en sí, tras catarlo bastante, todavía no tengo opinión clara, dado que lo bonito de los juegos de mazos, es .... construir tu propio mazo, con tu propio estilo.
Puesto que aquí es imposible tunear el mazo y solo se puede aprender a jugarlo bien y descubrir sus fortalezas, ¿cómo habéis visto esto los que ya lo habéis catado? ¿el pilotaje carece de interés para los que venís de Magic?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 24 de Septiembre de 2018, 08:37:06
En cuanto al juego en sí, tras catarlo bastante, todavía no tengo opinión clara, dado que lo bonito de los juegos de mazos, es .... construir tu propio mazo, con tu propio estilo.
Puesto que aquí es imposible tunear el mazo y solo se puede aprender a jugarlo bien y descubrir sus fortalezas, ¿cómo habéis visto esto los que ya lo habéis catado? ¿el pilotaje carece de interés para los que venís de Magic?

Es un juego que presenta muchas decisiones en cada turno, y tomar las equivocadas tiene un coste alto. Que no confunda a nadie su apariencia amable o su sistema de mazos únicos sin construcción: el juego tiene chicha y miga.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 24 de Septiembre de 2018, 08:51:09
Aparte de que en mi humilde opinión, aqui se trata de adaptarte a lo que tienes, no de adaptar lo que tienes a tu gusto. Es decir, no recibes un mazo para poder cambiar ciertas cosas de aquí y de allá y hacerlo más competitivo, lo cual además en el mundo del netdecking es relativamente sencillo, y después pilotar ese mazo hasta la extenuación y lograr excelencia, sino que recibes un mazo ya hecho y eres tú el que debe adaptar las formas de poder jugar con ese mazo contra otros jugadores, y en ciertos formatos deberás además hacerlo con solo una partida, sabiendo identificar bien sus pros y contras (por ejemplo en el formato en el que se juega una partida con el mazo del rival). Insisto en que parece interesantísmo y una corriente de aire fresco en los juegos de cartas competitivos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 24 de Septiembre de 2018, 14:47:10
Cubo o draft de mazos.
Entramos en las 4 dimensiones.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 24 de Septiembre de 2018, 14:50:10
Cubo no lo veo en este juego, no tiene construcción de mazos. Quizás un pool de mazos enteros, digamos 16, tiras un dado, coges según número asignado al mazo y a enfrentarse unos contra otros cambiando de mazos en cada enfrentamiento individual y jugando la tercera con subasta en cadenas. Puede ser, pero vamos que eso de momento  es imposible saber como funcionaria y que coste tendría tener mazos diferentes en estrategias y formas de jugarse que le diesen vidilla a la minimeta.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Lopez de la Osa en 24 de Septiembre de 2018, 17:29:26
¿Todos los torneos se jugan con mazos sellados?

Si no es así, ¿cómo se evita que alguien lleve un mazo que no sea el que se compró y que tenga algúna carta 'modificada'?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jose-san en 24 de Septiembre de 2018, 17:37:47
¿Todos los torneos se jugan con mazos sellados?

Si no es así, ¿cómo se evita que alguien lleve un mazo que no sea el que se compró y que tenga algúna carta 'modificada'?

Los mazos tienen "nombre propio" que se ve en el anverso de la carta y el reverso también es un único de cada mazo. Además se puede chequear la lista con un código QR.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 24 de Septiembre de 2018, 17:38:23
No me extrañaría que para jugar torneo obligasen a que las fundas, de usarse, deban ser trasparentes.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Lopez de la Osa en 24 de Septiembre de 2018, 19:00:15
¿Todos los torneos se jugan con mazos sellados?

Si no es así, ¿cómo se evita que alguien lleve un mazo que no sea el que se compró y que tenga algúna carta 'modificada'?

Los mazos tienen "nombre propio" que se ve en el anverso de la carta y el reverso también es un único de cada mazo. Además se puede chequear la lista con un código QR.

Vale, entiendo... he mirado la página de FFG... lo que van a publicar son mazos concretos; yo creía que eran mazos con cartas al azar (azar dirigido para tener un mazo jugable, no azar totalmente libre), y son mazos preconstruídos, solo que en el reglamento pone 'mazo fijo no modificable'. Aclarado.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Betote en 24 de Septiembre de 2018, 23:45:54
Vale, entiendo... he mirado la página de FFG... lo que van a publicar son mazos concretos; yo creía que eran mazos con cartas al azar (azar dirigido para tener un mazo jugable, no azar totalmente libre), y son mazos preconstruídos, solo que en el reglamento pone 'mazo fijo no modificable'. Aclarado.

No, no, son con cartas al azar "dirigido". Lo que pasa es que además van con traseras individualizadas. Cada mazo que se imprima tendrá, en teoría, una trasera distinta.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Lopez de la Osa en 25 de Septiembre de 2018, 08:08:59
Vale, entiendo... he mirado la página de FFG... lo que van a publicar son mazos concretos; yo creía que eran mazos con cartas al azar (azar dirigido para tener un mazo jugable, no azar totalmente libre), y son mazos preconstruídos, solo que en el reglamento pone 'mazo fijo no modificable'. Aclarado.

No, no, son con cartas al azar "dirigido". Lo que pasa es que además van con traseras individualizadas. Cada mazo que se imprima tendrá, en teoría, una trasera distinta.

Creo que no, son mazos concretos, que tienen el nombre del mazo en la caja; que cuando lo compres, sabes qué es lo que compras, y que cuando vayas a comprar otro, lo pides por el nombre del mazo y así ya sabes que no lo vas a tener 'repe'.

No es un juego de cartas coleccionables; es un juego de mazos coleccionables en el que te venden los mazos identificados.

[opinión]
Cuando hablamos de 'cada mazo', no estamos hablando de cada mazo individual o ejemplar, si no de cada mazo entendido como 'lote' o 'expansión'. Vamos, que si tu te compras el mazo 'KF02ES La llamada de los Arcontes' y yo me compro otro mazo llamado 'KF02ES La llamada de los Arcontes'; vamos a tener el mismo mazo, y de ese mazo van a imprimir miles.
[fin opinión]

Como yo lo veo, el asunto es cuántos mazos van a sacar al mes.

Por que la otra opción es que cada ejemplar de 'KF02ES La llamada de los Arcontes' que se venda, tenga cartas 'variables', pero entonces no termino de entender como van a establecer los 'handicaps' para cada mazo en los torneos... a menos que el 'handicap' vaya para todos los mazos que se llamen 'KF02ES La llamada de los Arcontes', independientemente de las cartas diferentes que tengan.

Y lo de la trasera distinta... ¿cada ejemplar o cada mazo 'KF02ES La llamada de los Arcontes'? Si es lo segundo, estamos en el problema que yo planteaba de 'modificar' el mazo; y si es lo primero... no lo veo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 25 de Septiembre de 2018, 08:56:15
No hay mazos repes.
No van a sacar mazos por mes, como en un LCG. En lugar de comprar sobres, compras mazos únicos, cada uno con su nombre propio y su trasera distinta (idéntica a todas las cartas del mismo mazo).
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 25 de Septiembre de 2018, 10:28:47
Vale, entiendo... he mirado la página de FFG... lo que van a publicar son mazos concretos; yo creía que eran mazos con cartas al azar (azar dirigido para tener un mazo jugable, no azar totalmente libre), y son mazos preconstruídos, solo que en el reglamento pone 'mazo fijo no modificable'. Aclarado.

No, no, son con cartas al azar "dirigido". Lo que pasa es que además van con traseras individualizadas. Cada mazo que se imprima tendrá, en teoría, una trasera distinta.

Creo que no, son mazos concretos, que tienen el nombre del mazo en la caja; que cuando lo compres, sabes qué es lo que compras, y que cuando vayas a comprar otro, lo pides por el nombre del mazo y así ya sabes que no lo vas a tener 'repe'.

No es un juego de cartas coleccionables; es un juego de mazos coleccionables en el que te venden los mazos identificados.

[opinión]
Cuando hablamos de 'cada mazo', no estamos hablando de cada mazo individual o ejemplar, si no de cada mazo entendido como 'lote' o 'expansión'. Vamos, que si tu te compras el mazo 'KF02ES La llamada de los Arcontes' y yo me compro otro mazo llamado 'KF02ES La llamada de los Arcontes'; vamos a tener el mismo mazo, y de ese mazo van a imprimir miles.
[fin opinión]

Como yo lo veo, el asunto es cuántos mazos van a sacar al mes.

Por que la otra opción es que cada ejemplar de 'KF02ES La llamada de los Arcontes' que se venda, tenga cartas 'variables', pero entonces no termino de entender como van a establecer los 'handicaps' para cada mazo en los torneos... a menos que el 'handicap' vaya para todos los mazos que se llamen 'KF02ES La llamada de los Arcontes', independientemente de las cartas diferentes que tengan.

Y lo de la trasera distinta... ¿cada ejemplar o cada mazo 'KF02ES La llamada de los Arcontes'? Si es lo segundo, estamos en el problema que yo planteaba de 'modificar' el mazo; y si es lo primero... no lo veo.

No es así, no existen 2 mazos iguales. Cada mazo es diferente, basado en un algoritmo que desecha ciertos mazos muy malos o demasiado potentes, y además descarta cualquier mazo que ya se haya imprimido. Pero vamos que esto está en el primer mensaje del hilo y lo dicen en el artículo de presentación, es la propia esencia del juego xD
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 25 de Septiembre de 2018, 11:12:15
No es así, no existen 2 mazos iguales. Cada mazo es diferente, basado en un algoritmo que desecha ciertos mazos muy malos o demasiado potentes, y además descarta cualquier mazo que ya se haya imprimido. Pero vamos que esto está en el primer mensaje del hilo y lo dicen en el artículo de presentación, es la propia esencia del juego xD

Amen.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 26 de Septiembre de 2018, 08:27:07
Bueno señores, la metadona está ya ada vez más cerca, el Pirri los tiene ya como puntitas de alfiler.

https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/9/25/through-the-wormhole/ (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/9/25/through-the-wormhole/)

Evento preview en Madrid en La Industrial, metro Tribunal a 5 minutos de mi curro  ::)
El día 30 de Octubre (martes). El primero será en Essen, entiendo que coincidente con la Feria.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 26 de Septiembre de 2018, 08:59:53
Bueno señores, la metadona está ya ada vez más cerca, el Pirri los tiene ya como puntitas de alfiler.

https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/9/25/through-the-wormhole/ (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/9/25/through-the-wormhole/)

Evento preview en Madrid en La Industrial, metro Tribunal a 5 minutos de mi curro  ::)
El día 30 de Octubre (martes). El primero será en Essen, entiendo que coincidente con la Feria.

Venga allí nos vemos todos los yonkis xD

Lo que no me queda claro es cómo habrá que preinscribirse (¿web de FFG España?). ¿Y la hora? Porque da a entender que es a las 05:00 UTC pero si es a las 13:00h eso sería a las 18:00h UTC (según mi amigo Google).

Como consiga esos tokens chulos entonces sí que no me compro el core :P La verdad es que mola mucho que solo haya 6 eventos así y uno sea en Madrid.

Edit: Me autorrespondo con la info de la web de FFG España. Las entradas podrán comprarse desde el viernes a las 20:00h en la propia sección del juego de la web: http://www.fantasyflightgames.es/juegos/coleccion/keyforge Por cierto, el evento es el 31 de octubre, no el 30 como aparecía listado en el artículo de ayer.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 26 de Septiembre de 2018, 09:10:05
Estad atentos que me parece que la fecha esta mal.... lo se porque no voy a poder ir :-(
Las entradas podrán comprarse en la web a partir del 28 a las....20h? 19h?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 26 de Septiembre de 2018, 09:42:44
Es el 31?... el 1 es fiesta, mucho mejor, a ver si me puedo escapar, no puedo asegurarlo con los dos enanos, pero vamos a hacer un intento...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jose-san en 26 de Septiembre de 2018, 10:09:36
Puta envidia xD
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 26 de Septiembre de 2018, 10:20:08
Compro. Voy fijo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jesusmagra2 en 26 de Septiembre de 2018, 10:57:40
Que putada, cojo un vuelo a París justo ese día....
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 26 de Septiembre de 2018, 15:07:42
Me parece a mí que va a haber que pillar las entradas en los 5 primeros minutos. Ya hay un italiano diciendo en el grupo de Facebook que se viene para el evento de Madrid ;D Los 64 huecos van a estar más disputados que disputadín.

Si pillo sitio, allí estaré. Este juego me tiene muy interesado, ir a un evento oficial y ver cómo se juega esto en torneo sellado me parece muy chulo, y me vienen de lujo los tokens chachis para no pillar la dichosa caja básica. Que solo haya seis eventos en Europa y uno sea en Madrid, efectivamente, me parece otro aliciente para asistir si eres de aquí.

Por cierto, un detalle curioso: entrando a comprar los tickets en las diferentes páginas, da la impresión de que en cada sitio tienen un coste diferente. En FFG.es el precio que aparece es de 20€ (cuando yo juraría haberlo visto a 10€ antes en algún lado), y si te vas a París parece que sale por 10€.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 26 de Septiembre de 2018, 15:10:07
Me parece a mí que va a haber que pillar las entradas en los 5 primeros minutos. Ya hay un italiano diciendo en el grupo de Facebook que se viene para el evento de Madrid ;D Los 64 huecos van a estar más disputados que disputadín.

Si pillo sitio, allí estaré. Este juego me tiene muy interesado, ir a un evento oficial y ver cómo se juega esto en torneo sellado me parece muy chulo, y me vienen de lujo los tokens chachis para no pillar la dichosa caja básica. Que solo haya seis eventos en Europa y uno sea en Madrid, efectivamente, me parece otro aliciente para asistir si eres de aquí.

Por cierto, un detalle curioso: entrando a comprar los tickets en las diferentes páginas, da la impresión de que en cada sitio tienen un coste diferente. En FFG.es el precio que aparece es de 20€ (cuando yo juraría haberlo visto a 10€ antes en algún lado), y si te vas a París parece que sale por 10€.

Espero que sea 10€ o poco más, 20€ significaría que son 10 eurazos de inscripción al torneo (los otros 10 son para el mazo que te dan), que para un torneo de presentación creo que está fuera de lugar.

Edit: Vale por lo que veo no va a ser un torneo presentación al uso con premios para los ganadores y demás. Por lo que da a entender la descripción del evento, más bien van a ser pachangas y van a regalar material a todos los asistentes que se queden a jugar. Siendo así y depende de lo que den puede tener sentido lo de los 20€ aunque claro, iremos un poco a ciegas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 26 de Septiembre de 2018, 15:20:47
Un mazo y unos panchitos y ale a jugar.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 26 de Septiembre de 2018, 16:35:05
Pues a ver si pillo entrada. Es el típico evento que luego se hace grupo de wathsapp y se monta comunidad.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: No Disparen en 26 de Septiembre de 2018, 16:51:20
Yo intentaré ir, pero se me olvidará comprar la entrada en el momento adecuado.
El autoconocimiento es lo que tiene.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 26 de Septiembre de 2018, 16:57:24
Y para cuando hay qie estar con el gatillo puesto?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 27 de Septiembre de 2018, 08:52:40
Pues a ver si pillo entrada. Es el típico evento que luego se hace grupo de wathsapp y se monta comunidad.

De hecho ya lo hay, con casi 100 personas dentro :P Os dejo el enlace: https://chat.whatsapp.com/97IyPbH0B0m81AzGY7dhu8 (https://chat.whatsapp.com/97IyPbH0B0m81AzGY7dhu8)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 27 de Septiembre de 2018, 08:53:49
Y para cuando hay qie estar con el gatillo puesto?

Mañana a las 20:00h todo el mundo dándole al F5.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 27 de Septiembre de 2018, 10:08:28
Pues a ver si pillo entrada. Es el típico evento que luego se hace grupo de wathsapp y se monta comunidad.

De hecho ya lo hay, con casi 100 personas dentro :P Os dejo el enlace: https://chat.whatsapp.com/97IyPbH0B0m81AzGY7dhu8 (https://chat.whatsapp.com/97IyPbH0B0m81AzGY7dhu8)

Me lo apunto para cuando salga el juego, que si no me quema el Hype.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: No Disparen en 28 de Septiembre de 2018, 09:59:08
Una anécdota sobre el juego: al ser obligado llevar varias facciones, hay personas que tienen un alto sentido de pertenencia que no se podrán adherir -como por ejemplo si ocurre en La Leyenda de los 5 anillos, que hay personas cuyo motor es la pertenencia a un Clan- a ninguna, y ello quizá le reste adeptos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 28 de Septiembre de 2018, 10:23:44
Una anécdota sobre el juego: al ser obligado llevar varias facciones, hay personas que tienen un alto sentido de pertenencia que no se podrán adherir -como por ejemplo si ocurre en La Leyenda de los 5 anillos, que hay personas cuyo motor es la pertenencia a un Clan- a ninguna, y ello quizá le reste adeptos.
Los jugadores siempre se identifican más con un estilo de juego, y por tanto con la facción que lo representa, que con las demás. En Netrunner, yo solía jugar Moldeadores y Jinteki excepto cuando sabía que mi oponente probablemente había construido un mazo para contrarrestar el mío sabiendo esto. L5R es mucho más extremo en esto, no sé si habrá otro juego en el que ese sentimiento se lleve tan lejos (y de hecho forme una parte del juego organizado, si no me equivoco).

En este juego, mucha gente está hablando de tener facciones favoritas y demás. Pero no veo que a nadie le suponga un problema llevar otras 2 en el mazo. Supongo que quienes vivan esto de forma más intensa buscarán mazos que siempre tengan su facción favorita, e irán variando las combinaciones en torno a esta, sin más.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 28 de Septiembre de 2018, 10:34:40
Por curiosidad, de las 3 facciones que llevan los mazos, ¿hay una principal (o que lleve más cartas) o son todas más o menos equitativas en cuanto al peso/importancia que tienen en el mazo?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 28 de Septiembre de 2018, 10:56:44
Por curiosidad, de las 3 facciones que llevan los mazos, ¿hay una principal (o que lleve más cartas) o son todas más o menos equitativas en cuanto al peso/importancia que tienen en el mazo?

No, todos los mazos están compuestos de 12 cartas de cada una de las tres facciones representadas en el mismo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 28 de Septiembre de 2018, 11:44:02
Yo jamás he tenido una facción o estilo de juego favorito en ningún juego. A mi lo que me gusta es cambiar cada poco tiempo.


Edito palabra equivocada
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 28 de Septiembre de 2018, 20:06:11
Yo ya tengo mi entrada para la presentación, allí os veo ;)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 28 de Septiembre de 2018, 20:10:57
Allí nos veremos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: yuaka en 28 de Septiembre de 2018, 20:12:30
Como se pilla la entrada ???
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: dnakhain en 28 de Septiembre de 2018, 20:21:22
A los que habéis conseguido entrada ¿En qué estado tenéis el pedido?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 28 de Septiembre de 2018, 22:43:00
En proceso.

Se compra en la sección de Keyforge, encima de los cores y los mazos
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Escudero en 29 de Septiembre de 2018, 07:56:46
Yo a las 23:00 que llegaba a casa ya no quedaba nada,  si os enteráis de alguien que no pueda ir y tenga su entrada,  estaría interesado en comprarla,  acordaros de mi  ;D

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 29 de Septiembre de 2018, 08:33:09
Se agotaron a las 20:40, volaron rápido.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 29 de Septiembre de 2018, 09:36:42
Sip, al final nada, lo recordé pero al ver que el eento acababa a las 10 nada, imposible.

Habrá que pillar los tokens por Etsy.
Un duda, se podrá ir un rato a mirar?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 24 de Octubre de 2018, 18:43:23
Se me ha ocurrido un modo de torneo curioso.

Se juega con sobres sellados, es decir se estrenan tantos mazos como jugadores haya.

y luego el torneo se desarrolla con un sistema suizo de ajedrez, con la particularidad, de que al terminar la partida, los jugadores cambian los mazos, con lo que en la siguiente ronda jugarán con el mazo que tuvo su rival en la anterior partida.

Al final del torneo el ganador elige mazo, y el segundo elige de los que quedan, ... y el último se queda el último mazo que nadie ha querido.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 25 de Octubre de 2018, 08:57:29
Se me ha ocurrido un modo de torneo curioso.

Se juega con sobres sellados, es decir se estrenan tantos mazos como jugadores haya.

y luego el torneo se desarrolla con un sistema suizo de ajedrez, con la particularidad, de que al terminar la partida, los jugadores cambian los mazos, con lo que en la siguiente ronda jugarán con el mazo que tuvo su rival en la anterior partida.

Al final del torneo el ganador elige mazo, y el segundo elige de los que quedan, ... y el último se queda el último mazo que nadie ha querido.

Se han ido planteando cosas parecidas (de hecho creo que algún formato oficial es similar), aunque ya ha salido gente diciendo que no quiere compartir sus mazos con nadie y que el que abra se lo queda. A mí me aprece muy divertido, lo probaría sin duda.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 25 de Octubre de 2018, 10:04:51
Se me ha ocurrido un modo de torneo curioso.

Se juega con sobres sellados, es decir se estrenan tantos mazos como jugadores haya.

y luego el torneo se desarrolla con un sistema suizo de ajedrez, con la particularidad, de que al terminar la partida, los jugadores cambian los mazos, con lo que en la siguiente ronda jugarán con el mazo que tuvo su rival en la anterior partida.

Al final del torneo el ganador elige mazo, y el segundo elige de los que quedan, ... y el último se queda el último mazo que nadie ha querido.

Se han ido planteando cosas parecidas (de hecho creo que algún formato oficial es similar), aunque ya ha salido gente diciendo que no quiere compartir sus mazos con nadie y que el que abra se lo queda. A mí me aprece muy divertido, lo probaría sin duda.

Lo bueno de este sistema es que vas compensando la posible fortaleza/debilidad de un mazo de forma que el mazo ganador va al perdedor de la partida. Así el que gane 3 partidas, lo habrá hecho con 3 mazos que no habían ganado ninguna partida antes. Mucho más meritorio que alguien gane 3 veces seguidas con el mismo mazo... en cuyo caso nos podríamos legítimamente preguntar si el que ha ganado ha sido el jugador o el mazo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 25 de Octubre de 2018, 12:48:34
Se me ha ocurrido un modo de torneo curioso.

Se juega con sobres sellados, es decir se estrenan tantos mazos como jugadores haya.

y luego el torneo se desarrolla con un sistema suizo de ajedrez, con la particularidad, de que al terminar la partida, los jugadores cambian los mazos, con lo que en la siguiente ronda jugarán con el mazo que tuvo su rival en la anterior partida.

Al final del torneo el ganador elige mazo, y el segundo elige de los que quedan, ... y el último se queda el último mazo que nadie ha querido.

Se han ido planteando cosas parecidas (de hecho creo que algún formato oficial es similar), aunque ya ha salido gente diciendo que no quiere compartir sus mazos con nadie y que el que abra se lo queda. A mí me aprece muy divertido, lo probaría sin duda.

Técnicamente el mazo no es del que lo abre (podría abrirlos todos el organizador delante de todo el mundo para evitar eso).... cada mazo pasa a tener propietario al finalizar el torneo cuando se draftean en orden de clasificación :-D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 25 de Octubre de 2018, 12:51:52
Se me ha ocurrido un modo de torneo curioso.

Se juega con sobres sellados, es decir se estrenan tantos mazos como jugadores haya.

y luego el torneo se desarrolla con un sistema suizo de ajedrez, con la particularidad, de que al terminar la partida, los jugadores cambian los mazos, con lo que en la siguiente ronda jugarán con el mazo que tuvo su rival en la anterior partida.

Al final del torneo el ganador elige mazo, y el segundo elige de los que quedan, ... y el último se queda el último mazo que nadie ha querido.

Se han ido planteando cosas parecidas (de hecho creo que algún formato oficial es similar), aunque ya ha salido gente diciendo que no quiere compartir sus mazos con nadie y que el que abra se lo queda. A mí me aprece muy divertido, lo probaría sin duda.

Técnicamente el mazo no es del que lo abre (podría abrirlos todos el organizador delante de todo el mundo para evitar eso).... cada mazo pasa a tener propietario al finalizar el torneo cuando se draftean en orden de clasificación :-D

Así lo veo yo
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Octubre de 2018, 17:59:49
Así se hace en muchos draft de Magic para evitar que sea simplemente coger la carta cara del sobre. Fomentas la competitividad y te llevas premio por tu posición.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 25 de Octubre de 2018, 19:22:32
Igual con los dados del destiny en el draft, se escoge al acabar en orden de victoria, que tu abras la megalegendaria de 45 pavos de la colección que sea no te garantiza nada, y eso ayuda a un draft mas sano y cero drops.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alferez en 31 de Octubre de 2018, 11:40:23
También se me había ocurrido a mí algo parecido, solo que cada vez que un mazo gane se le añade una cadena, de tal forma que al final del torneo puedes encontrarte un mazo que ha ganado muchas veces, y por tanto con muchas cadenas, frente a un mazo que no ha ganado ninguna partida, y aún así jugar una partida equilibrada.
Por cierto, hoy es la presentación en Madrid, bienaventurados aquellos que tengan entrada.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 31 de Octubre de 2018, 13:22:01
Yo propongo darles el palo, conozco la zona, nos ponemos unas caretas de Bush y Putin y a pincho y chaira, nos jartamos de mazos frescos...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: El_empalador en 31 de Octubre de 2018, 13:27:22
Citar
Yo propongo darles el palo, conozco la zona, nos ponemos unas caretas de Bush y Putin y a pincho y chaira, nos jartamos de mazos frescos...

Yo quisiera verlo en video!!! por descontado que os haríais virales como poco!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 31 de Octubre de 2018, 15:47:59
Yo tengo entrada, a ver si consigo subir fotos desde el móvil.
También me he traído la shisha porque hay rumores de que van a venir unos chungos a robarnos las cartas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 31 de Octubre de 2018, 16:11:25
A mí el hype se me ha ido completamente.
El modelo actual de anunciar un juego 4-5 meses antes de ponerlo a la venta es perfecto para mi cartera.
Seguiré con el cubo de Magic, que es lo que me mola de verdad.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 31 de Octubre de 2018, 16:19:24
A mí el hype se me ha ido completamente.
El modelo actual de anunciar un juego 4-5 meses antes de ponerlo a la venta es perfecto para mi cartera.
Seguiré con el cubo de Magic, que es lo que me mola de verdad.

Ójala vendieran cubos de magic ya hechos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 31 de Octubre de 2018, 16:26:32
Quita, quita, que una de las mejores cosas del cubo es montarlo!



Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 01 de Noviembre de 2018, 09:37:11
Bueno, los que fueron a la.presen de Madrid, qué impresión os ha dado el tema? Desembuchad!!!!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 01 de Noviembre de 2018, 10:38:04
Pues estuvo muy bien. Había unas 70 personas, unas cuantas sin entrada.
Uno de los comerciales nos dio un discurso. Al parecer somos el único evento de prelanzamiendo con las cartas traducidas al idioma del país. Insistieron mucho que estuvieran en español.
Nos dieron tokens de plástico de todo: 20 gemas de ambar, 11 estrellas de daño de 3/1, 3 llaveas mazacotes, cartas de stun/power, en inglés y de una impresión diferente y la carta de chain, también diferente.

Echamos tres partiadas y luego repartieron pins de las facciones.

Mi mazo es Sanctum, Logos y Sombra. Gané dos y estuve a punto de ganar otra. Me viene una carta dos veces que hace que si alguien tiene más de 6 ámbar, se queda en cinco. Pues la jugué dos veces seguidas, vaya cara me puso el contrario. Le jodí 7 ámbar en esos dos turnos. Luego al final de la partida, los dos con dos llaves cerradas, el tenía 8 criaturas y yo ninguna, me acababa de limpiar. Pues le saqué una carta que me da un ámbar por cada criatura más que tenga el otro. Gané, no tenía nada para quitarme ámbars.

El juego está muy bien, nos gustó mucho a los tres que fuimos. Vamos a ver cómo se mueve el competitivo y cómo de equilibrado está. Tiene pinta de ser éxito de inicio.

Este finde hay presentaciones por toda España, oí a un comercial que en ellas dan mazo y pines y cuelgallaves, pero creo que no habrá tokens.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 02 de Noviembre de 2018, 10:11:11
Yo estuve también en el evento. Me esperaba otra cosa. Es verdad que es la primera vez que iba a un evento de éste tipo. Pero el amigo con el que yo iba se quedó con la misma impresión: fuimos a un torneo de Keyforge, y no a un evento de presentación.

Los regalos muy bien, me sorprendió que nos dieran los tokens en 3D y todo lo demás, pensaba que sólo nos darían un mazo. Pero el evento fue: "ya sabéis las reglas verdad? pues vamos a hacer un torneo". A nosotros no nos apetecía jugar un torneo, había mucho ruido, y encima nos abortaron nuestra partida inicial con nuestros primeros mazos. Así que nos perdimos los pines y nos fuimos.

Luego echamos una partida, esta vez completa, con nuestros mazos. Para nosotros el juego está genial, genial, nos encanta. El único pero que le pusimos es que las reglas están bastante mal escritas. De primeras parecen unas reglas sencillas y bien escritas sin más, pero luego surgen muchas dudas y el reglamento está innecesariamente confuso, especialmente en algunos aspectos.  Pero lo que es el juego, ya digo, está muy guapo. Uno coge su mazo y empieza a mirar las cartas y a ver posibles sinergias. Luego jugando se da cuenta de más, y también quizás de los puntos débiles.

En fin, esa es mi (nuestra) impresión.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jooor en 02 de Noviembre de 2018, 10:22:36
Muchas gracias a l@s dos, que ganas de probar el juego de una vez.
Dos cositas
-¿cómo que había gente sin entrada?
-"nos abortaron nuestra partida inicial con nuestros primeros mazos" ¿por qué?, ¿primeros mazos? ¿jugásteis con varios mazos?

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 02 de Noviembre de 2018, 10:58:21
Os dejo mis primeras impresiones.

El evento estuvo bien, la verdad es que los 10€ extra que pagamos aparte del mazo dieron mucho de sí: tokens de ámbar y daño, llaves y cartas de stun, power y chains. Yo era de los que iba a comprarse el core pero con esto ya sí que no merece la pena, tengo todo lo que necesito para jugar. Además regalaron dos pins por cabeza, que están chulos. Cierto es que fue un error no explicar mejor las reglas. Uno de los organizadores cantó de viva voz lo más básico y si no habías jugado antes yo diría que fue imposible aprender de esa manera. Yo en mi primera partida enseñé a jugar a mi rival y casi no nos dio tiempo a jugar, pero estuvo bien. La segunda y la tercera ya sí las disfruté a tope. Me tocó un mazo Logos/Sombras/Marte muy combero con un montón de cartas para pirulear. Cada partida me iba descubriendo nuevos mini-combos y estoy seguro de que aún me quedan por descubrir muchos. Como contra, el nombre de mi Arconte es una mierda  ;D

(https://scontent.fmad7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/45325089_10156933912324515_8538117602575122432_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fmad7-1.fna&oh=a8eb5470d86f68b3f4c46dc2d55f35ef&oe=5C490F12)

(https://scontent.fmad7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/45259844_10156933912264515_1167408218842857472_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.fmad7-1.fna&oh=465df5080063bdb9b943d857469d9ed4&oe=5C4BCB84)


El juego en sí a mí me parece fresquísimo. Las mecánicas están muy bien y tiene una profundidad estratégica que al principio puede no verse. Estoy deseando jugar más partidas con mi mazo para conocerlo a la perfección (no solo sus propias interacciones, sino otras con las de los mazos rivales que puedan darse) y pillar más e ir descubriendo cosas nuevas. Si hacen torneos de 10€ sellados voy a ir a todos los que pueda, me parece absolutamente uno de los formatos más divertidos de cualquier juego al que he jugado. Es barato, descubres algo nuevo cada vez y encima lo que te llevas a casa lo puedes seguir jugando hasta el infinito (en los sellados de Magic o Destiny, por ejemplo, el mazo que te haces no vale para nada en Construido salvo algunas cartas sueltas que puedan servirte, y cuestan bastante más que estos 10€).

Por cierto, algunas cartas de Arconte vienen con una errata en la lista del mazo, donde cambian el orden de las casas de tal manera que por ejemplo las cartas de Sanctum aparecen bajo el epígrafe Indómita y viceversa. Creo (esto no estoy seguro) que pasaba solo en algunas listas con la casa Indómita, el resto me parece que no están afectadas.

En fin, que si alguien tiene alguna duda de si el juego le va a gustar, mi consejo es que coja 10€ y vaya a su tienda a jugar, es lo máximo que puedes perder (y ni eso, porque si no te gusta el juego te compro yo el mazo :P)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 02 de Noviembre de 2018, 11:14:19
Muchas gracias a l@s dos, que ganas de probar el juego de una vez.
Dos cositas
-¿cómo que había gente sin entrada?

Había creo que 64 plazas oficiales. Vinieron algunas personas más acompañando, pero no recibieron tokens. EL que estaba a mi lado tenía su propio mazo, no sé si lo traía de otro sitio o se lo habían dado ahí, pero regalos no le dieron.

Cierto es que podían haber explicado a jugar. Yo ya había medio aprendido en un evento de tienda hace meses. Aun así me surgieron muchas dudas durante la partida.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jooor en 02 de Noviembre de 2018, 11:29:30
Gracias Alfrodibor!

HASMAD, gracias por las fotos o debería decir lo contrario ya que ahora da más rabia aún no haber ido  8)
Hype en aumento  ::)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 03 de Noviembre de 2018, 09:11:17
Muchas gracias a l@s dos, que ganas de probar el juego de una vez.
Dos cositas
-¿cómo que había gente sin entrada?
-"nos abortaron nuestra partida inicial con nuestros primeros mazos" ¿por qué?, ¿primeros mazos? ¿jugásteis con varios mazos?

Lo de "primeros mazos" era más por el dramatismo de "joder, es mi primera partida con mi primer mazo de keyforge y me cortan el rollo". Solo nos dieron un mazo a cada uno.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: garm en 03 de Noviembre de 2018, 09:21:12
Estoy de acuerdo en todo lo que dice HASMAD. Y también tengo muchas ganas de seguir probando mi mazo, así que cuando quieras.

Tengo un logos/sanctum/brobnar, que diría que es defensivo (sanctum) y a su vez de rotar rápido el mazo (logos). Los brobnar con armadura reforzada por los sanctum pues... no están mal. El nombre de mi Arconte es horrible también (o peor)!! Algo como "Keiyie la Recelosa" jajajaja

El Arconte de mi amigo en cambio era mucho más cañero, tipo "Randolph "Hacha", líder de prisiones" o algo así xD y creo que era un marte/brobnar/dis, con muchas variantes de juego. Su marte era de muy de criaturas (en contra de otros marte que hemos visto de negación con sus nubes de amoniaco), el brobnar era parecido al mio y parecía funcionar bien con algunas cartas de dis que te permitían rejugar cartas. Tenía algo de manejo de archivo también, y unos 4 o 5 artefactos, en fin muy versátil pero que te puede dar una derrota si no consigues montar una estrategia clara (o eso me pareció! todo esto es muy preliminar).

Lo que tb me encantó de la partida completa que jugamos es que hubo bastante toma y daca. Es decir, no fue pimpampum y el que empieza ganando gana fácil. Hubo mucha lucha, especialmente para forjar la segunda llave.

bueno, en fin, como dice HASMAD lo mejor es sacar 10 eurillos y pillarse un mazo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Lopez de la Osa en 07 de Noviembre de 2018, 18:43:02
Premisa: "Cada mazo es único"

¿Cómo interfiere esto en las distintas ediciones para cada idioma? Es decir, un mazo que sale en castellano con la composición que sea, ¿tampoco lo va a haber igual en otra edición, por ejemplo la inglesa?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 07 de Noviembre de 2018, 19:04:48
Premisa: "Cada mazo es único"

¿Cómo interfiere esto en las distintas ediciones para cada idioma? Es decir, un mazo que sale en castellano con la composición que sea, ¿tampoco lo va a haber igual en otra edición, por ejemplo la inglesa?

No creo que sea mayor problema....

una cosa es la configuración del mazo, y otra el idioma en que se imprima.

tu puedes imprimir los mazos del 1 al 100 en inglés
del 100 al 200 en español.

Siguen siendo 200 mazos distintos, no 100 en dos idiomas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 08 de Noviembre de 2018, 09:07:48
Dijeron en la presentación que no se repetían por idioma. Tu mazo es absolutamente único.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jooor en 08 de Noviembre de 2018, 10:06:25
Tengo una pregunta (bueno, dos):
Las cartas sueltas de dos tipos que vienen en la caja básica, ¿sólo se van añadiendo a las criaturas jugadas encima de la mesa a modo de marcador o algo así?
¿es decir se puede usar un p&p? básicamente para gastar toda la pasta en mazos directamente XD
¿los demás marcadores de la caja base son de cartoncillo no? no es que sean una cosa del otro jueves

(no se si en las 24 páginas se habrá contestado, disculpad si es el caso)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 08 de Noviembre de 2018, 10:26:25
Jooor, veo por donde vienes, si, si se puede, es más yo l ollevo haciendo así con los proxies y si el juego me mola me haré con tokens personalizados así que no voy a comprar ni de coña el Core, prefiero 10 pavos en un mazo con otros colegas y a darle con tokens de cualquier cosa para ver si es lo nuestro y de ahi pasar a otras cosas o pillar algo personalizado.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jooor en 08 de Noviembre de 2018, 10:30:56
Jooor, veo por donde vienes, si, si se puede, es más yo l ollevo haciendo así con los proxies y si el juego me mola me haré con tokens personalizados así que no voy a comprar ni de coña el Core, prefiero 10 pavos en un mazo con otros colegas y a darle con tokens de cualquier cosa para ver si es lo nuestro y de ahi pasar a otras cosas o pillar algo personalizado.

Correcto, mil gracias!
A gastar en macetas, digo en macetes!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 08 de Noviembre de 2018, 10:39:29
Jooor, veo por donde vienes, si, si se puede, es más yo l ollevo haciendo así con los proxies y si el juego me mola me haré con tokens personalizados así que no voy a comprar ni de coña el Core, prefiero 10 pavos en un mazo con otros colegas y a darle con tokens de cualquier cosa para ver si es lo nuestro y de ahi pasar a otras cosas o pillar algo personalizado.

En los torneos oficiales, ¿no obligarán a utilizar los tokens de FFG?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 08 de Noviembre de 2018, 10:51:12
Jooor, veo por donde vienes, si, si se puede, es más yo l ollevo haciendo así con los proxies y si el juego me mola me haré con tokens personalizados así que no voy a comprar ni de coña el Core, prefiero 10 pavos en un mazo con otros colegas y a darle con tokens de cualquier cosa para ver si es lo nuestro y de ahi pasar a otras cosas o pillar algo personalizado.

En los torneos oficiales, ¿no obligarán a utilizar los tokens de FFG?

Teniendo en cuenta que en las presentaciones oficiales de este fin de semana nadie va a tener tokens oficiales... pues no creo. Vamos, si fuera algo "medido" en plan una regla de combate o algo así como en otros juegos entiendo que te obliguen a llevar los suyos, pero es que lo que lleva este juego se puede usar cualquier cosa.

Lo que me parece que no dejan usar son dados, eso sí.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 08 de Noviembre de 2018, 10:55:27
Jooor, veo por donde vienes, si, si se puede, es más yo l ollevo haciendo así con los proxies y si el juego me mola me haré con tokens personalizados así que no voy a comprar ni de coña el Core, prefiero 10 pavos en un mazo con otros colegas y a darle con tokens de cualquier cosa para ver si es lo nuestro y de ahi pasar a otras cosas o pillar algo personalizado.

En los torneos oficiales, ¿no obligarán a utilizar los tokens de FFG?

Yo es que en mi caso, en estos últimos años, solo hago torneos oficiales de cambio de pañales.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 08 de Noviembre de 2018, 10:59:19
En los torneos de tienda con kit siempre se han podido usar tokens de otras cosas.
Oficial me suena que solo está ese que se hace una vez al año en Madrid.
De hecho creo que lo único obligatorio de otros juegos similares, es llevar cartas oficiales enfundadas.

Yo en la presentación usé las cartas de stun/power y me parecieron una mierda. Me podían haber dado mas fichas en vez de eso. Muy incómodas.

Mi consejo es que te compres otro mazo, si vas yendo a torneos, te acabarán dando mas fichas.

¿Alguien más tiene miedo de que agoten los mazos como pasó con Destiny la primera seman?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 08 de Noviembre de 2018, 11:11:45
Jooor, veo por donde vienes, si, si se puede, es más yo l ollevo haciendo así con los proxies y si el juego me mola me haré con tokens personalizados así que no voy a comprar ni de coña el Core, prefiero 10 pavos en un mazo con otros colegas y a darle con tokens de cualquier cosa para ver si es lo nuestro y de ahi pasar a otras cosas o pillar algo personalizado.

En los torneos oficiales, ¿no obligarán a utilizar los tokens de FFG?

Yo es que en mi caso, en estos últimos años, solo hago torneos oficiales de cambio de pañales.

¿Qué tech llevas? A ver si me convence, que yo lo tengo súper optimizado... :P
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kaizox en 08 de Noviembre de 2018, 12:00:15
Este sábado de Lúdicon (Palma) hacen presentación con mazos demo.

Enviado desde mi WAS-LX1A mediante Tapatalk

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 08 de Noviembre de 2018, 12:09:31
Jooor, veo por donde vienes, si, si se puede, es más yo l ollevo haciendo así con los proxies y si el juego me mola me haré con tokens personalizados así que no voy a comprar ni de coña el Core, prefiero 10 pavos en un mazo con otros colegas y a darle con tokens de cualquier cosa para ver si es lo nuestro y de ahi pasar a otras cosas o pillar algo personalizado.

En los torneos oficiales, ¿no obligarán a utilizar los tokens de FFG?

Yo es que en mi caso, en estos últimos años, solo hago torneos oficiales de cambio de pañales.

¿Qué tech llevas? A ver si me convence, que yo lo tengo súper optimizado... :P

Llevo un mazo de aliens que cagan mocos y otros fluidos, aggro total, sobre todo con mi integridad psicológica :P
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 08 de Noviembre de 2018, 12:11:25
En los torneos de tienda con kit siempre se han podido usar tokens de otras cosas.
Oficial me suena que solo está ese que se hace una vez al año en Madrid.
De hecho creo que lo único obligatorio de otros juegos similares, es llevar cartas oficiales enfundadas.

Yo en la presentación usé las cartas de stun/power y me parecieron una mierda. Me podían haber dado mas fichas en vez de eso. Muy incómodas.

Mi consejo es que te compres otro mazo, si vas yendo a torneos, te acabarán dando mas fichas.

¿Alguien más tiene miedo de que agoten los mazos como pasó con Destiny la primera seman?

Yo lo he pensado porque hemos quedado un martes a jugarlo y salen el viernes, lo mismo pillo todos el viernes y ya que me den la pasta luego.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 08 de Noviembre de 2018, 12:58:59
Info sobre la app y la web del juego, a partir de su salida oficial:

(https://scontent.fmad7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/45674041_10156948481604515_7286104008379334656_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.fmad7-1.fna&oh=6f6bfb36dd6bcd1278e939fbbdbbfb1a&oe=5C418632)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Raedon en 09 de Noviembre de 2018, 10:45:42
Muchas ganas de probar esto. A ver si mañana hay suerte y juego alguna.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 09 de Noviembre de 2018, 10:54:45
Muchas ganas de probar esto. A ver si mañana hay suerte y juego alguna.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Pues si quieres jugar reserva plaza, porque se estan llenando todos los eventos que salen..... a mi me ha costado 3 intentos encontrar hueco.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ichan en 09 de Noviembre de 2018, 21:59:32
Acabo de venir de un evento y yo, que soy neófito en este tipo de juegos (cero de magic etc) debo decir que me ha encantado y que me parece muy sencillo de jugar, muy cómodo el tema de abrir mazo y listo y muy divertido.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Escudero en 11 de Noviembre de 2018, 08:25:04
Pues ayer me pase por una presentación  y la verdad que el juego me dejo frío, esperaba otra cosa.
Si alguien quiere mi mazo lo pondré en el mercadillo 10€ con fundas premium mayday,  8 sin fundas.
Príncipe protector de tinderportal
Brobnar, Marte y Sanctum.

Un saludo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: MD80 en 11 de Noviembre de 2018, 11:35:07
Yo fui el Viernes a una presentación y el formato me gustó, sin entusiasmos.

Las partidas fueron divertidas sobre todo por tener que adaptarte al mazo que te ha tocado, por lo que creo que el formato de torneo sellado promete para el futuro.

Todos algo perdidos, sobre todo por tener que equilibrar el conseguir ámbar (objetivo del juego) con el ataque al contrario (control del tapete), si te dedicas demasiado a una cosa pierdes.

Por otro lado, al no tener capacidad de interrumpir el turno del contrario, es algo menos dinámico que otros juegos de cartas.

Yo en el mazo tenia algunas cartas bastante potentes en combinación con alguna otra, y otras completamente inútiles (excepto si el mazo de enfrente tiene un tipo de carta en concreto, y no fue el caso)

Volveré a probar con el mazo que me tocó y a ver que tal.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: DevilCrown en 11 de Noviembre de 2018, 21:22:43
Estoy un poco desconectado, pero probé el juego en tabletop y me gusto mucho, tiene ya fecha de salida en españa?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Raxar en 11 de Noviembre de 2018, 21:44:28
Estoy un poco desconectado, pero probé el juego en tabletop y me gusto mucho, tiene ya fecha de salida en españa?
Esta semana han sido las presentaciones y la semana que viene ya sale a la venta oficialmente
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 11 de Noviembre de 2018, 22:08:21
Yo fui a un evento, he jugado hoy con mi pareja y la verdad es que me está gustando mucho. Es justo lo que esperaba: un juego que puedo explicar en 10 minutos, que no tienen preparación ninguna y con el que puedo ponerme a jugar muy rápidamente. Ligero y sencillo de entender, pero con chicha jugando.

Me gustan mucho las decisiones que me obliga a tomar según avanza la partida. Tengo varias cartas muy tochas que me clavan cadenas a cambio, y duele mucho robar menos cartas en este juego, así que una decisión más que tiene el mazo. Me gusta sentir que puedo preparar combos, me encanta descubrir interacciones nuevas entrre mis cartas al aparecer juntas en mi mano por primera vez, me gustan mucho los turnos gordos donde el estado de la partida cambia muchísimo en un momento, el control cuando el oponente puede forjar una llave y se lo impides... es un juego que me da las sensaciones que esperaba.

En mi opinión, de lo mejor que he jugado 1 vs 1 sin necesidad de deckbuilding previo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 12 de Noviembre de 2018, 08:35:41
Yo he jugado ya bastantes partidas con el mazo que conseguí en la presentación de FFG y sigo pensando que es una genialidad. A cada partida descubres nuevas combinaciones e interacciones, y tu mazo puede adaptarse y jugar diferente dependiendo de lo que tenga tu oponente. Me lo voy a pasar teta tanto en formato sellado como llevando mis mazos a jugar contra otros y seguir descubriendo cosas.

Lo dicho, para el que busque un juego de cartas fácil de sacar a la mesa y para el que no tenga que dedicar un tiempo absurdo, KeyForge es el mejor que se me ocurre.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ichan en 12 de Noviembre de 2018, 11:26:51
A quien le vaya interesando el juego, hay grupo de telegram para charlar u organizarse en comunidades. Keyforge España en el buscador de telegram y os sale el grupo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 13 de Noviembre de 2018, 18:43:39
Más info sobre la web oficial y la app de KeyForge: https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/11/13/the-master-vault-1/ (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/11/13/the-master-vault-1/)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 15 de Noviembre de 2018, 12:39:05
Ya está la app para Android y la web del juego (https://www.keyforgegame.com/search) donde registrar tus mazos y ver los de los demás.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: get en 15 de Noviembre de 2018, 12:56:28
Una pregunta, que no se si se contesto ya.

Hay alguna forma de comprar los tokens y resto de cosas que trae la caja basica. Prefiero comprarme 4 mazos y aparte los complementos.

Se sabe algo?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Celacanto en 15 de Noviembre de 2018, 13:10:45
No pero hay bastantes compañías no asociadas que venden piezas compatibles.

No sé cómo vendrán los starters pero en el que vi abierto de demostración no venían las reglas del juego solo un resumencillo de 4 págs.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 15 de Noviembre de 2018, 14:24:03
No pero hay bastantes compañías no asociadas que venden piezas compatibles.

No sé cómo vendrán los starters pero en el que vi abierto de demostración no venían las reglas del juego solo un resumencillo de 4 págs.

No vienen reglas completas, es política de FFG desde hace algún tiempo. Las reglas completas solo están disponibles online, de tal manera que si tienen que ir modificando el documento o las FAQ pueden hacerlo más fácilmente y se ahorran el gasto de papel que supone imprimir los manuales.

Mucha gente se está quejando, eso sí. A mí no me importa consultar el manual online.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 15 de Noviembre de 2018, 14:24:59
Una pregunta, que no se si se contesto ya.

Hay alguna forma de comprar los tokens y resto de cosas que trae la caja basica. Prefiero comprarme 4 mazos y aparte los complementos.

Se sabe algo?

Si no quieres la caja básica puedes utilizar cualquier cosa como tokens (de otros juegos, algo que te hagas tú o que compres a terceros), excepto dados que no están permitidos en torneos oficiales.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Celacanto en 15 de Noviembre de 2018, 14:55:39
No pero hay bastantes compañías no asociadas que venden piezas compatibles.

No sé cómo vendrán los starters pero en el que vi abierto de demostración no venían las reglas del juego solo un resumencillo de 4 págs.

No vienen reglas completas, es política de FFG desde hace algún tiempo. Las reglas completas solo están disponibles online, de tal manera que si tienen que ir modificando el documento o las FAQ pueden hacerlo más fácilmente y se ahorran el gasto de papel que supone imprimir los manuales.

Mucha gente se está quejando, eso sí. A mí no me importa consultar el manual online.

En 5 anillos recuerdo que hicieron lo mismo, pero al menos tenias un manual completo y el online solo lo necesitabas para consultar dudas muy avanzadas.

El caso de Keyforge es mas sangrante, es un juego mucho mas sencillo y las reglas con glosario no llegan a las 20 paginas. pero Con el resumen de 4 pags que viene en la caja ya en la primera partida que juegues sin los mazos de inicio vas a tener dudas.

Yo entiendo por que lo hacen y las reglas se van actualizar bastante pero me parece un poco faena para los que le gusta tener un manual impreso.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 15 de Noviembre de 2018, 15:00:37
Una pregunta, que no se si se contesto ya.

Hay alguna forma de comprar los tokens y resto de cosas que trae la caja basica. Prefiero comprarme 4 mazos y aparte los complementos.

Se sabe algo?

Si no quieres la caja básica puedes utilizar cualquier cosa como tokens (de otros juegos, algo que te hagas tú o que compres a terceros), excepto dados que no están permitidos en torneos oficiales.

Esos cubos translucidos del Pandemic Legacy que llevan un año cogiendo polvo... por ejemplo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: banasama en 15 de Noviembre de 2018, 20:11:39
¿Qué os parecen estos tokens de Etsy?

https://www.etsy.com/listing/642919588/keyforge-compliant-token-set?ref=user_profile

https://www.etsy.com/listing/636632749/keyforge-compatible-token-set?ref=user_profile&bes=1

Que conste que no les conozco ni estoy haciendo publicidad.

Para los que ya tengais el juego: ¿Vale la pena la caja inicial?

Gracias
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 15 de Noviembre de 2018, 20:38:25
Por el momento, de lo que he visto, lo que mas me ha gustado han sido esto:
https://burgertokens.com/products/keyforge-tokens

Pero como van a terminar dando tokens seguro en los eventos... paso de gastarme un duro en nada.

No, la caja no merece la pena IMHO
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: get en 15 de Noviembre de 2018, 22:09:39
Gracias.

Es como lo veo yo, preferible comprarse 4 mazos a tener 2 y tokens, por eso poreguntaba.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 15 de Noviembre de 2018, 23:17:16
Tambien te digo que no te emociones comprando mazos de primeras...
la gran mayoria de torneos, al menos por ahora, van a ser sellados y vas a tener que comprar uno para jugarlos...

Yo tengo dos para enseñar el juego a gente y con eso me doy por contento hasta que vayan llegando los demas :-D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 16 de Noviembre de 2018, 09:02:42
Yo voy a comprar 4 mazos, enfundarlos en azul, verde, rojo y amarillo.
Tengo un dado de ocho caras de un juego del crio, dos de cada color, tiras dado, pillas mazo del color que sea y a jugar.

Que en unos meses no me mola.... los vendo y os regalo el dado, el niño se lo ha metido en la boca y lo ha restregado por sus partes, así que os servirá como vacuna antigripal para el año que viene.
Que en unos meses me mola, pues me pillo unos tokens bonitos, y me plantearé pillar algunos pocos más hasta el punto de tener un pequeño pool de mazos (8-12-16 a lo sumo) que ir intercambiando y naturalmente poco a poco, esperando a expansione sy siendo mazos de casas variadas (habrá que cambiar o ver como lograrlos) y a jugar (por desgracia los torneos los tengo en chino).
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 16 de Noviembre de 2018, 09:11:26
Tambien te digo que no te emociones comprando mazos de primeras...
la gran mayoria de torneos, al menos por ahora, van a ser sellados y vas a tener que comprar uno para jugarlos...

Yo tengo dos para enseñar el juego a gente y con eso me doy por contento hasta que vayan llegando los demas :-D

Eso será si les quedan. En FFG USA ya no hay stock ni de mazos ni de starters, menos de 24 horas después de su lanzamiento  ;D ;D

En este tiempo ya hay registrados más de 33.000 mazos en la app. Me parece una burrada teniendo en cuenta el poco tiempo que ha pasado y que obviamente no todo el mundo que compre un mazo lo va a registrar, así que se han tenido que venden como churros.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 16 de Noviembre de 2018, 10:42:20
Tambien te digo que no te emociones comprando mazos de primeras...
la gran mayoria de torneos, al menos por ahora, van a ser sellados y vas a tener que comprar uno para jugarlos...

Yo tengo dos para enseñar el juego a gente y con eso me doy por contento hasta que vayan llegando los demas :-D

Eso será si les quedan. En FFG USA ya no hay stock ni de mazos ni de starters, menos de 24 horas después de su lanzamiento  ;D ;D

En este tiempo ya hay registrados más de 33.000 mazos en la app. Me parece una burrada teniendo en cuenta el poco tiempo que ha pasado y que obviamente no todo el mundo que compre un mazo lo va a registrar, así que se han tenido que venden como churros.

El problema entonces va a ser que las tiendas no van a poder organizar sellados, que es lo que mas les interesa :-D
Yo lo veo un juego para no comprar por comprar, sino cuando vayas a algún evento...  no se, igual me equivoco, pero me veo que si compro 10 mazos esta tarde la mitad no van a ver mesa.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 16 de Noviembre de 2018, 11:01:45
Tambien te digo que no te emociones comprando mazos de primeras...
la gran mayoria de torneos, al menos por ahora, van a ser sellados y vas a tener que comprar uno para jugarlos...

Yo tengo dos para enseñar el juego a gente y con eso me doy por contento hasta que vayan llegando los demas :-D

Eso será si les quedan. En FFG USA ya no hay stock ni de mazos ni de starters, menos de 24 horas después de su lanzamiento  ;D ;D

En este tiempo ya hay registrados más de 33.000 mazos en la app. Me parece una burrada teniendo en cuenta el poco tiempo que ha pasado y que obviamente no todo el mundo que compre un mazo lo va a registrar, así que se han tenido que venden como churros.

El problema entonces va a ser que las tiendas no van a poder organizar sellados, que es lo que mas les interesa :-D
Yo lo veo un juego para no comprar por comprar, sino cuando vayas a algún evento...  no se, igual me equivoco, pero me veo que si compro 10 mazos esta tarde la mitad no van a ver mesa.

Sí, desde luego es el formato ideal. Te compras tu mazo y pasas la tarde jugando con él y de paso puedes ganar algún premio. Por esa parte sí espero que haya bastante stock, aunque bien es cierto que no es tan puñetero como por ejemplo pasó con Destiny, que la gente tenía imposible conseguir cartas para hacerse sus mazos. Aquí si se quedan sin mazos pues juegas con los que ya tienes, no podrás hacer sellados pero puedes jugar sin problema.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 16 de Noviembre de 2018, 21:05:31
Jugado esta tarde. Y oyes, no es que me haya vuelto del revés el cerebro, pero un mazo de 9'95 € (que aún lo tengo sin abrir) ya ha caído.

No he jugado en mi vida a MAGIC (azotadme al gusto) pero sí mucho al MAGE WARS y sin la profundidad de éste, es un juego donde a poco que os esmeréis la lucha por evitar forjar la 3ª y última llave (robándonos o capturando Gemas rivales, atizando a las Criaturas enemigas o Combando al límite tu mazo) salen unas partidas la mar de reñidas.

La única pega que le veo, es la "Locura Tier" que le auguro; mazos bastante más tochos que otros, que pueden hacer que un Torneo a "Mazo recién desprecintado" se pueda convertir en un Akelarre. Pero por lo que leo, lo de las Cadenas parece que puede ser un apaño válido.

Recomendable!

PD A ver si me ha tocado un mazo "top tier"...  ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: cinder en 16 de Noviembre de 2018, 23:58:26
Habéis probado ya la app? No me reconoce los códigos ni el scan...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Manchi en 17 de Noviembre de 2018, 00:58:58
Habéis probado ya la app? No me reconoce los códigos ni el scan...

Yo los he metido manualmente sin problema a través de la página web. No he probado la app.

Yo he cogido dos mazos hoy y he echado dos partidas con un colega. Las dos cada uno con el mismo mazo, las dos las ha ganado él y las dos he quedado a una llave de diferencia. De primeras diría que su mazo es ligeramente superior al mío, pero el mío no me ha parecido mal mazo, los dos muy comberos. El juego me ha parecido simpático y con chicha sin llegar a ser superprofundo. Ahora a aguantar la tentación de pillar mas mazos, que es fuerte, y meterle caña a estos dos xDD

Mis mazos son:

- Donovan la Exasperante
- Gaia, Cabecilla del Paseo Miserable

Me encantan los nombre xDD
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 17 de Noviembre de 2018, 09:17:39
Ayer abrí mi starter. Además de los mazos básicos, me ha salido:

- Cassia la Triunfante, Pirata del Laboratorio (Brobnar/Dis/Indómita)
- Abra, Ministro de la Tumba Críptica (Brobnar/Sanctum/Indómita)

Muy parecidos ambos mazos, aunque al menos las cartas específicas de cada casa no son las mismas en los dos mazos. La penica que tengo es que no me ha salido Marte aún, que es la única casa que me falta  :'(

Según están contando en BGG, hay bastante gente que está pillando mazos muy parecidos, de modo que te compras 2 o 3 del mismo display y te salen todas las casas iguales o casi:

https://boardgamegeek.com/thread/2096830/packaging-collation-strange-luck

En ese sentido, y suponiendo que vayas a jugar normalmente en plan informal con los amigos, no parece mala idea el starter, porque al menos así te garantizas que vas a tener 6 de las 7 casas.

Habéis probado ya la app? No me reconoce los códigos ni el scan...

Ayer me la instalé, me pilló los dos códigos QR a la primera. Sin problemas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 17 de Noviembre de 2018, 09:29:56
Por cierto, ya he encontrado un gazapo en la traducción (aunque sin consecuencias): la carta "bad penny" (penique falso) de Logos Sombras la han traducido como "falsa morena" en lugar de "falsa moneda"; incluso ponen el estribillo de la canción mal en el flavor text  ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 17 de Noviembre de 2018, 10:07:04
No jodas que el flavor text contenia el texto de la cancion de Imperio Argentina ? Menuda genialidad, una pena que se hayan equivocado joder.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Celacanto en 17 de Noviembre de 2018, 10:21:07
Es que la traducción también la hace algoritmo
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ulises7 en 17 de Noviembre de 2018, 10:43:57
Habéis probado ya la app? No me reconoce los códigos ni el scan...

Yo los he metido manualmente sin problema a través de la página web. No he probado la app.

Yo he cogido dos mazos hoy y he echado dos partidas con un colega. Las dos cada uno con el mismo mazo, las dos las ha ganado él y las dos he quedado a una llave de diferencia. De primeras diría que su mazo es ligeramente superior al mío, pero el mío no me ha parecido mal mazo, los dos muy comberos. El juego me ha parecido simpático y con chicha sin llegar a ser superprofundo. Ahora a aguantar la tentación de pillar mas mazos, que es fuerte, y meterle caña a estos dos xDD

Mis mazos son:

- Donovan la Exasperante
- Gaia, Cabecilla del Paseo Miserable

Me encantan los nombre xDD

Oye! que ese colega tiene nombre, nick y no es foráneo del foro...  ::)

El juego no está mal, tiene mucha táctica porque tener que decidir qué casa activar suele ser un dolor de cabeza porque quieres jugar las cartas de tu mano pero normalmente no coinciden con lo que tienes que activar en mesa, ya sea para activar sus habilidades, controlar las criaturas del rival o ganar amber que es de lo que va el juego.

Tiene pinta de ser un formato ideal para jugar torneos cerrados, vas, te dan un mazo que desconoces y a jugar, una especie de presentación de Magic pero bastante más barata y más asidua.

Pero tampoco creo que este juego haya venido a revolucionar la industria de los juegos de cartas a largo plazo, han hecho un Hearthstone en mesa, que funciona porque es rápido, dinámico y genera piques porque da para revanchas, además se dan situaciones muy caóticas que dan la sensación de que ciertas cartas están rotas y al no poder interactuar en respuesta del oponente pues eso, caos y diversión.

Pero no esperéis un juego con la profundidad del Magic, este seguirá siendo el rey.

pd: Ahora que ha salido Magic Arena se va a comer (bueno, se está comiendo) a Hearthstone pese a su peor interfaz, al fin y al cabo Magic es Magic. Lo mismo se aplicará a Keyforge pese a ser del mismo padre.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 17 de Noviembre de 2018, 12:11:25
No jodas que el flavor text contenia el texto de la cancion de Imperio Argentina ? Menuda genialidad, una pena que se hayan equivocado joder.

(https://i.imgur.com/LvyRftl.jpg)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: toutafait en 17 de Noviembre de 2018, 13:56:55
Se puede encontrar ya en tiendas el juego?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: chuskas en 17 de Noviembre de 2018, 14:00:43
Se puede encontrar ya en tiendas el juego?

Por supuesto, en tiendas físicas y online. Entre ellas la nuestra  ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 17 de Noviembre de 2018, 14:20:27
No jodas que el flavor text contenia el texto de la cancion de Imperio Argentina ? Menuda genialidad, una pena que se hayan equivocado joder.

(https://i.imgur.com/LvyRftl.jpg)

Y en inglés es moneda? Es que lo mismo es.morena y hacen el juego de palabras porque la.cancion es al reves "pero ninguno se la queda" y seria mucha casualidad...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 17 de Noviembre de 2018, 14:43:49
Y en inglés es moneda? Es que lo mismo es.morena y hacen el juego de palabras porque la.cancion es al reves "pero ninguno se la queda" y seria mucha casualidad...

Ni idea. "Bad penny" quiere decir penique falso; también es un idiom que se aplica a veces a gente pesada o inoportuna, pero no veo de qué manera se puede aplicar eso a lo de "falsa morena". Para mí que ha sido un despiste mecanográfico.

EDITO: al parecer hay una frase hecha que dice "turn up like a bad penny", "aparecer de nuevo como un penique falso" o sea, algo o alguien que siempre aparece cuando menos ganas tienes de verlo. No se me ocurre una expresión parecida en castellano
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bartlevy en 17 de Noviembre de 2018, 16:01:41
Yo creo que es mucho más sencillo.
En inglés da lugar a juego de palabras, ya que Penny también sirve como nombre propio, diminutivo de Penélope.
Al traducir habrán pensado que penique o moneda no pegaban nada con la imagen de la carta, y se han dado la licencia de poner morena para que se asocie algo más con una "ladrona" .

Enviado desde mi Aquaris M10 FHD mediante Tapatalk

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 17 de Noviembre de 2018, 16:55:29
Yo creo que es mucho más sencillo.
En inglés da lugar a juego de palabras, ya que Penny también sirve como nombre propio, diminutivo de Penélope.
Al traducir habrán pensado que penique o moneda no pegaban nada con la imagen de la carta, y se han dado la licencia de poner morena para que se asocie algo más con una "ladrona" .

Enviado desde mi Aquaris M10 FHD mediante Tapatalk
Pues ni idea, pero como dicen en Italia, "se non e vero e ben trovato", y como además no afecta al juego en sí, por mí vale como explicación.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 17 de Noviembre de 2018, 19:04:22
Yo lo veo intencionado, porque el texto de.la.cancion original está cambiado y eso no puede ser casual. Es sin duda por lo de Bad Penny, y me.encanta que lo hayan hecho asi con una referencia a una canción de nada menos que los años 30.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: frostey en 17 de Noviembre de 2018, 21:24:58
Buenos dias,

tengo varias dudas, a ver si alguien aporta algo de luz, jajaja:

- en algunas cartas se menciona a los aliados. se entiende por aliados a las cartas de las otras casas de tu mazo, y no incluye a la casa de la carta que hace mención a los aliados. ¿es correcto?
ejemplo de la carta:

(https://cdn.keyforgegame.com/media/card_front/es/341_227_VC53Q7XQ4C33_es.png)

en este caso ¿puedo escoger una criatura de la casa sanctum, o solo puedo escoger una criatura de las otras casas que hay en el mazo?

- cuando controlo una criatura del oponente, que es de una casa que no tengo en el mazo, ¿la puedo usar?, a pesar de que en la fase 2 de mi turno, no puedo escoger la casa de la carta, ya que, esa casa no forma parte del mazo.
ejemplo:

(https://cdn.keyforgegame.com/media/card_front/es/341_87_JFFVJ73VP9VQ_es.png)

el mismo caso se da con esta carta:

(https://cdn.keyforgegame.com/media/card_front/es/341_328_7H4999VX47XJ_es.png)

¿puedo escoger cualquier carta de acción de la casa que sea? ¿o solo puedo usar la que corresponda a la casa activa?


gracias de antemano.

saludos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: betatron en 17 de Noviembre de 2018, 21:46:50
Carta aliada es cualquier carta que controles.

Si controlas alguna carta del oponente de una casa que no tienes, puedes elegir jugar con esa casa. Aunque no sea de tus tres iniciales.

Yo me he comprado 3 esta mañana pero no he jugado aun. Los dos mazos que he abierto me han gustado mucho las cartas. Colores e ilustraciones y demás.

Qué tal el juego en sí? Os está molando?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: forofo27 en 17 de Noviembre de 2018, 22:43:33
Primero existe un manual completo en la página web donde explican esas dudas y no la mierda de panfleto del básico. Segundo me han salido dos mazos, uno era muy over con criaturas tocherrimas y cartas muy brutales, contra otro mazo muy mierder, parece que el primero está hecho para destrozar al otro.

Casa aliada es cualquiera de tus casas que son aliadas. Imitación la copias y la juegas como si fuera de tu casa. El tío ese que destruye y se queda con la criatura es una putada porque te quita los bichos, no te vuelven al descarte , y si quieres recuperarlos tendrás que pegarles y matarlos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: zeek en 18 de Noviembre de 2018, 12:33:26
He encontrado unas fichas que se ha currado un paisano. Están muy bien para el que no quiera coger el juego base.

https://www.reddit.com/r/KeyforgeGame/comments/9y2oep/keyforge_token_sheets/
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: betatron en 18 de Noviembre de 2018, 13:27:47
Por fin pude jugar un par de partidas. Tengo dos dudas:

La habilidas de escaramuza solo sirve al atacar, no?

Cuando aumentas el poder a una criatura, le estas elevando a la vez la rsistencia, o solo el daño que hace?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 18 de Noviembre de 2018, 19:33:47
La habilidas de escaramuza solo sirve al atacar, no?
Si, sólo al atacar. Normalmente el texto de la carta distingue entre los dos casos, que la criatura ataque, o que sea atacada. Por ejemplo, la distinción entre las habilidades de asalto y dañino

Citar
Cuando aumentas el poder a una criatura, le estas elevando a la vez la rsistencia, o solo el daño que hace?
Las dos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 18 de Noviembre de 2018, 20:00:16
En serio a la gente le resulta mas facil venir hasta la BGG, escribirse un post, poner imagenes de los que quiere decir y ponerse a dar a F5 a ver si alguien responde que ir al manual y leerselo para resolver las dudas??

 :o

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: toutafait en 18 de Noviembre de 2018, 23:58:11
Me he pillado dos mazos para empezar y ambos tienen errores en la lista de la carta de identidad. En uno aparece una carta rara que no me ha tocado en lugar de la rara que si me ha tocado y en el otro mazo aparecen las tres casas sobre la lista de cartas de otra casa que no es la suya, afortunadamente al registrar los mazos esta todo correcto. ¿Son comunes estas erratas? ¿Os ha pasado en algún mazo?.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Robert Blake en 18 de Noviembre de 2018, 23:58:31
Digo yo, y tras haber jugado un par de timbas con los mazos básicos, que esto mejorará bastante con los mazos únicos, no?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 18 de Noviembre de 2018, 23:59:47
Cabe esperar, dentro de la "mercadotecnia", que FFG saque un estuche porta-mazos compatible con cartas enfundadas, no?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Raxar en 19 de Noviembre de 2018, 00:32:04
Me he pillado dos mazos para empezar y ambos tienen errores en la lista de la carta de identidad. En uno aparece una carta rara que no me ha tocado en lugar de la rara que si me ha tocado y en el otro mazo aparecen las tres casas sobre la lista de cartas de otra casa que no es la suya, afortunadamente al registrar los mazos esta todo correcto. ¿Son comunes estas erratas? ¿Os ha pasado en algún mazo?.
Lo de las casas cambiadas pasa en todos los mazos que tienen la casa indómita
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Boost3r en 19 de Noviembre de 2018, 00:35:01
Es que es indómita, no puedes esperar que se comporte.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 19 de Noviembre de 2018, 08:55:55
Digo yo, y tras haber jugado un par de timbas con los mazos básicos, que esto mejorará bastante con los mazos únicos, no?

Los mazos básicos se supone que son más sencillos de pilotar y no contienen combos rarunos ni cosas complicadas. Pero no me parece que la experiencia de juego vaya a ser muy diferente, si el invento no te convence con esos dos, no creo que vayas a cambiar de opinión con otros mazos. Qué es exactamente lo que no te ha convencido?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Robert Blake en 19 de Noviembre de 2018, 09:10:39
Digo yo, y tras haber jugado un par de timbas con los mazos básicos, que esto mejorará bastante con los mazos únicos, no?

Los mazos básicos se supone que son más sencillos de pilotar y no contienen combos rarunos ni cosas complicadas. Pero no me parece que la experiencia de juego vaya a ser muy diferente, si el invento no te convence con esos dos, no creo que vayas a cambiar de opinión con otros mazos. Qué es exactamente lo que no te ha convencido?
No sé, quizá sea la falta de combos abracadabrantes, o un poco más de tensión. Me ha parecido muy gratuito todo. Quizá el no poder interrumpir el turno del rival y esa falta de interacción directa. Todo quizá demasiado automático. La cosa es que las dos partidas han sido algo descafeinadas, con ideas majas, pero insatisfactorias.

Probaremos los mazos únicos, a ver. Quizá la cosa cambie.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 19 de Noviembre de 2018, 09:19:55
En ese caso sí que es posible que te mole más. Se supone que en KF cada mazo es un puzzle que hay que desentrañar, y los habrá más sencillos y más complicados. De hecho los dos mazos básicos del starter parece que hay consenso en que son bastante fuertes, debido en parte a que son muy directos y no tienen complicaciones de uso.
Lo de eliminar las interrupciones parece que viene siendo una constante últimamente en los juegos de cartas, será para facilitar el desarrollo de la inevitable versión digital?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: MrOoko en 19 de Noviembre de 2018, 09:44:33
No jodas que el flavor text contenia el texto de la cancion de Imperio Argentina ? Menuda genialidad, una pena que se hayan equivocado joder.

(https://i.imgur.com/LvyRftl.jpg)
Comprobado. Es un gracioso juego de palabras y una licencia poética, humorística y mortadelística.
Y en inglés es moneda? Es que lo mismo es.morena y hacen el juego de palabras porque la.cancion es al reves "pero ninguno se la queda" y seria mucha casualidad...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 19 de Noviembre de 2018, 11:15:37
Digo yo, y tras haber jugado un par de timbas con los mazos básicos, que esto mejorará bastante con los mazos únicos, no?

Los mazos básicos se supone que son más sencillos de pilotar y no contienen combos rarunos ni cosas complicadas. Pero no me parece que la experiencia de juego vaya a ser muy diferente, si el invento no te convence con esos dos, no creo que vayas a cambiar de opinión con otros mazos. Qué es exactamente lo que no te ha convencido?
No sé, quizá sea la falta de combos abracadabrantes, o un poco más de tensión. Me ha parecido muy gratuito todo. Quizá el no poder interrumpir el turno del rival y esa falta de interacción directa. Todo quizá demasiado automático. La cosa es que las dos partidas han sido algo descafeinadas, con ideas majas, pero insatisfactorias.

Probaremos los mazos únicos, a ver. Quizá la cosa cambie.

A mi el juego me parece muy chulo pero me falta el click, no sé como explicarlo, de hecho lo haré cuando lleve más partidas, aún es muy pronto y no me guta caer en injusticias en estos casos por falta de conocimiento. Independientemente de esto, lo que pasa es que por 10 pavetes esa posibilidad de darte una pachanga y divertirte un rato me resulta muy satisfactoria. pero es cierto que me falta el click para hacerlo un juego de referencia en mi lista o vibrar con él. En parte por cosas inherentes al juego que no le puedo achacar como defectos sino gustos personales que además otros juegos tampoco tienen y no me molestan (no hay construcción de mazos, no hay interacción en turno rival...) , y en parte porque me falta "algo" que no sé nombrar aunque tiene cosas muy muy chulas como la decisión de qué casa elegir o como combar tu mazo. Para mi es de momento un juego notable, que no es poco, con el tiempo veremos si sube algo o se queda en un buen juego, siempre en mi humilde opinión, naturalmente.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 19 de Noviembre de 2018, 11:47:50
Yo quedé ayer con otros 3 colegas, abrimos cada uno un mazo y nos pusimos a jugar todos contra todos. Echamos la tarde y lo pasamos genial, mucho pique y la sensación de que en cada partida descubres cosas nuevas de tu mazo. Para lo que está pensado me parece muy top, yo estas tardes me echaría una cada poco tiempo sin pensarlo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Robert Blake en 19 de Noviembre de 2018, 13:03:06
En ese caso sí que es posible que te mole más. Se supone que en KF cada mazo es un puzzle que hay que desentrañar, y los habrá más sencillos y más complicados. De hecho los dos mazos básicos del starter parece que hay consenso en que son bastante fuertes, debido en parte a que son muy directos y no tienen complicaciones de uso.
Lo de eliminar las interrupciones parece que viene siendo una constante últimamente en los juegos de cartas, será para facilitar el desarrollo de la inevitable versión digital?

Veamos. Seguiremos con ello, a ver. Y lo de las interrupciones y las versiones digitales, podría ser. De hecho, la sensación que me dio este Keyforge es precisamente esa, la de juego digital en físico. Gracias!

A mi el juego me parece muy chulo pero me falta el click, no sé como explicarlo, de hecho lo haré cuando lleve más partidas, aún es muy pronto y no me guta caer en injusticias en estos casos por falta de conocimiento. Independientemente de esto, lo que pasa es que por 10 pavetes esa posibilidad de darte una pachanga y divertirte un rato me resulta muy satisfactoria. pero es cierto que me falta el click para hacerlo un juego de referencia en mi lista o vibrar con él. En parte por cosas inherentes al juego que no le puedo achacar como defectos sino gustos personales que además otros juegos tampoco tienen y no me molestan (no hay construcción de mazos, no hay interacción en turno rival...) , y en parte porque me falta "algo" que no sé nombrar aunque tiene cosas muy muy chulas como la decisión de qué casa elegir o como combar tu mazo. Para mi es de momento un juego notable, que no es poco, con el tiempo veremos si sube algo o se queda en un buen juego, siempre en mi humilde opinión, naturalmente.

Eso del click define bien lo que me pasa. Coincido en lo del formato: lo de pagar 10 euros para un mazo y darle me parece fantástico. Y las mecánicas de las casas, y la cuestión de desgranar el mazo para exprimirlo al máximo también tiene su qué, aunque no sé si a la larga va a ser completamente satisfactorio. No me veo comprando mazos cuando los anteriores hayan perdido el misterio. Al menos, yo ya no estoy en esa onda.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 19 de Noviembre de 2018, 14:31:20
No me veo comprando mazos cuando los anteriores hayan perdido el misterio. Al menos, yo ya no estoy en esa onda.

Yo tampoco, me imagino que en cuanto tengas un poco de todo se pasará la urgencia de comprar. Lo que sí veo como posible es un futuro mercadillo de intercambio de mazos, cuando como tú dices te hayas aburrido de jugar el tuyo y quieras probar algo distinto.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: delpieroes en 19 de Noviembre de 2018, 14:50:31
Hola,

Voy a hacer una pregunta... quizás un poco tonta jajaja. ¿Vale la pena el juego si sólo vamos a jugar 2 personas habitualmente? Es decir, no tengo previsto apuntarme a torneos, etc. Pero de ese modo, creo que pierde la gracia, si siempre juegas contra la misma persona (baraja).

¿Hay que comprar más barajas para disfrutarlo? No sé hasta qué punto, incluso jugando torneos, se quemará rápido la baraja que te viene. O qué sentido tiene tener varias...

Entiendo que podríamos comprar nuevas, pero creo que está pensado para jugar con más gente. Pero tampoco me he metido nunca en este tipo de juegos...

A ver si me podéis iluminar un poco jejeje.

Saludos!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 19 de Noviembre de 2018, 15:00:50
Hola,

Voy a hacer una pregunta... quizás un poco tonta jajaja. ¿Vale la pena el juego si sólo vamos a jugar 2 personas habitualmente? Es decir, no tengo previsto apuntarme a torneos, etc. Pero de ese modo, creo que pierde la gracia, si siempre juegas contra la misma persona (baraja).

¿Hay que comprar más barajas para disfrutarlo? No sé hasta qué punto, incluso jugando torneos, se quemará rápido la baraja que te viene. O qué sentido tiene tener varias...

Entiendo que podríamos comprar nuevas, pero creo que está pensado para jugar con más gente. Pero tampoco me he metido nunca en este tipo de juegos...

A ver si me podéis iluminar un poco jejeje.

Saludos!

Yo pare ese caso tendria un pool de unos pocos mazos y los cogeria al azar, asi siempre teneis variedad y hay muchas combinaciones posibles.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 19 de Noviembre de 2018, 15:29:51
Hola,

Voy a hacer una pregunta... quizás un poco tonta jajaja. ¿Vale la pena el juego si sólo vamos a jugar 2 personas habitualmente? Es decir, no tengo previsto apuntarme a torneos, etc. Pero de ese modo, creo que pierde la gracia, si siempre juegas contra la misma persona (baraja).

¿Hay que comprar más barajas para disfrutarlo? No sé hasta qué punto, incluso jugando torneos, se quemará rápido la baraja que te viene. O qué sentido tiene tener varias...

Entiendo que podríamos comprar nuevas, pero creo que está pensado para jugar con más gente. Pero tampoco me he metido nunca en este tipo de juegos...

A ver si me podéis iluminar un poco jejeje.

Saludos!

Yo pare ese caso tendria un pool de unos pocos mazos y los cogeria al azar, asi siempre teneis variedad y hay muchas combinaciones posibles.

Sólo con un starter (4 mazos) tienes 6 combinaciones diferentes, y teniendo en cuenta que cada pareja de mazos os la podéis intercambiar, eso da para 12 partidas distintas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: delpieroes en 19 de Noviembre de 2018, 15:31:13
Hola,

Voy a hacer una pregunta... quizás un poco tonta jajaja. ¿Vale la pena el juego si sólo vamos a jugar 2 personas habitualmente? Es decir, no tengo previsto apuntarme a torneos, etc. Pero de ese modo, creo que pierde la gracia, si siempre juegas contra la misma persona (baraja).

¿Hay que comprar más barajas para disfrutarlo? No sé hasta qué punto, incluso jugando torneos, se quemará rápido la baraja que te viene. O qué sentido tiene tener varias...

Entiendo que podríamos comprar nuevas, pero creo que está pensado para jugar con más gente. Pero tampoco me he metido nunca en este tipo de juegos...

A ver si me podéis iluminar un poco jejeje.

Saludos!

Yo pare ese caso tendria un pool de unos pocos mazos y los cogeria al azar, asi siempre teneis variedad y hay muchas combinaciones posibles.

Sólo con un starter (4 mazos) tienes 6 combinaciones diferentes, y teniendo en cuenta que cada pareja de mazos os la podéis intercambiar, eso da para 12 partidas distintas.

Pero se supone que dos barajas son como de tutorial, ¿no? Entiendo que esas contra las normales, tienen desventaja.. ¿o no es así?

Gracias a ambos por la respuesta!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 19 de Noviembre de 2018, 17:24:34

Pero se supone que dos barajas son como de tutorial, ¿no? Entiendo que esas contra las normales, tienen desventaja.. ¿o no es así?


Las barajas básicas sólo se diferencian de las demás en que son más sencillas de jugar, por eso se recomiendan para aprender, pero son perfectamente jugables contra un mazo random. De hecho, el consenso ahora mismo en BGG es que son bastante potentes, en muchos de los eventos de presentación hubo gente que jugó con las barajas básicas y parece ser que se desempeñaron más que bien.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wondered en 20 de Noviembre de 2018, 12:44:40
Si el fuerte de estos eventos es la gracia de estrenar mazos sellados que compras en el propio torneo ¿los tokens y gemas quien los pondrá, los organizadores?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 20 de Noviembre de 2018, 12:51:00
Si el fuerte de estos eventos es la gracia de estrenar mazos sellados que compras en el propio torneo ¿los tokens y gemas quien los pondrá, los organizadores?

Puedes comprarte el core o bien usar cualquier cosa de contadores. Seguro que en algunos torneos los darán de premio, pero hasta que los consigas tendrás que usar otra cosa.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 20 de Noviembre de 2018, 13:08:39
Ahora es cuando....

https://www.ebay.es/itm/double-horseman-deck-Keyforge-FFG-UDG-/283264151117  (https://www.ebay.es/itm/double-horseman-deck-Keyforge-FFG-UDG-/283264151117)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Robert Blake en 20 de Noviembre de 2018, 13:16:35
Ahora es cuando....

https://www.ebay.es/itm/double-horseman-deck-Keyforge-FFG-UDG-/283264151117  (https://www.ebay.es/itm/double-horseman-deck-Keyforge-FFG-UDG-/283264151117)
Ya lo ha vendido??
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ewok en 20 de Noviembre de 2018, 13:22:40
Ahora es cuando....

https://www.ebay.es/itm/double-horseman-deck-Keyforge-FFG-UDG-/283264151117  (https://www.ebay.es/itm/double-horseman-deck-Keyforge-FFG-UDG-/283264151117)
Ya lo ha vendido??

Puja ganadora:GBP 1.652,00
Aproximadamente 1.855,08 EUR
[ 48 pujas ]
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 20 de Noviembre de 2018, 14:31:49
Lo de los 4 jinetes es de coña. Según dicen en BGG, ni siquiera son un combo particularmente potente, pero sí que son muy escasos porque el mazo tiene que incluir los 4 para que funcionen. Los mazos con una copia de cada uno se están vendiendo por unos pocos cientos de euros.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Calvo en 20 de Noviembre de 2018, 15:04:04
Ahora es cuando....

https://www.ebay.es/itm/double-horseman-deck-Keyforge-FFG-UDG-/283264151117  (https://www.ebay.es/itm/double-horseman-deck-Keyforge-FFG-UDG-/283264151117)
Ya lo ha vendido??

Puja ganadora:GBP 1.652,00
Aproximadamente 1.855,08 EUR
[ 48 pujas ]

No lo entendéis porque no os hace falta, pero si os hiciera falta, como hay gente que le pasa, no os importaría pagar lo que hiciera falta.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 20 de Noviembre de 2018, 15:09:46
Qué bien se vive viendo el hype de otros desde la barrera! :)
Es más divertido que er furbol!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 20 de Noviembre de 2018, 15:54:05
Cita de: eBay
https://www.ebay.es/itm/double-horseman-deck-Keyforge-FFG-UDG-/283264151117  (https://www.ebay.es/itm/double-horseman-deck-Keyforge-FFG-UDG-/283264151117)
Puja ganadora: 1.855 EUR [ 48 pujas ]

Vaya! Yo que creía que con mi mazo de 10 euritos iba a ser feliz, y resulta que ahora quiero tener un único mazo... pero de los buenos!!!

Es un mazo bueno (para ganar partidas, rollo Top Tier) o es un mazo raro y por eso tan caro?

EDIT Vistos. Son "Los Cuatro Jinetes" de la Casa Sanctum duplicados lo que lo hace tan exclusivo.

(https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/52/ff/52ffaeb0-f9c6-4a18-bae6-756f177feae3/kf01_horseman-of-famine.png)(https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/be/71/be716c8e-7047-4c6d-9d95-2b2b481203bc/kf01_horseman-of-war.png)(https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/48/1b/481b4761-947e-48cd-9226-866aa8a3e71d/kf01_horseman-of-pestilence.png)(https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/54/6a/546a8ba1-c3b4-4869-ae0a-920acf33153c/kf01_horseman-of-death.png)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 20 de Noviembre de 2018, 16:25:37
Recuerdo haber leído que FFG iba a limitar e incluso prohibir en torneos algunos mazos que estuvieran muy por encima de los demás. ¿Será el caso de un mazo como el que estamos hablando y el comprador no podrá sacarlo de su casa?  :P
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 20 de Noviembre de 2018, 17:02:26
Recuerdo haber leído que FFG iba a limitar e incluso prohibir en torneos algunos mazos que estuvieran muy por encima de los demás. ¿Será el caso de un mazo como el que estamos hablando y el comprador no podrá sacarlo de su casa?  :P

Es que el mazo ni siquiera tiene porqué ser bueno. Es raro porque tiene 2 copias de cada jinete, pero si el resto de cartas no acompaña será un mojón de 1800€.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Noviembre de 2018, 17:11:47
Tampoco está claro que un sello impreso al revés pueda usarse para enviar una carta. Ni que una moneda impresa con "dos caras" sea legal. Se puede pagar mucho dinero por las rarezas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 20 de Noviembre de 2018, 17:20:49
Tampoco está claro que un sello impreso al revés pueda usarse para enviar una carta. Ni que una moneda impresa con "dos caras" sea legal. Se puede pagar mucho dinero por las rarezas.

Por eso lo digo, que la gente se preocupa diciendo que si será broken y que si le pondrán 800 cadenas para que no reviente a todo el mundo y lo más probable es que el tío lo haya comprado por colección y ni lo saque de su casa. Y si lo saca a mí me da igual porque nunca jugaré contra él.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Noviembre de 2018, 18:48:52
Tampoco está claro que un sello impreso al revés pueda usarse para enviar una carta. Ni que una moneda impresa con "dos caras" sea legal. Se puede pagar mucho dinero por las rarezas.

Si pagas 1800 euros ... no es para jugar a unas cartas por mucha funda super mega pro que le pongas, es para meterlas en una urna (y declarar, justificante de pago por medio, su valor al seguro, ... por si acaso).

Por eso lo digo, que la gente se preocupa diciendo que si será broken y que si le pondrán 800 cadenas para que no reviente a todo el mundo y lo más probable es que el tío lo haya comprado por colección y ni lo saque de su casa. Y si lo saca a mí me da igual porque nunca jugaré contra él.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: chuskas en 20 de Noviembre de 2018, 18:56:36
En un juego como este esos mazos raros acabarán siendo buscados por coleccionistas más que por jugones (o por jugones coleccionistas), pero no pasará como pasa con Magic y el mercado secundario de venta
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: cinder en 20 de Noviembre de 2018, 18:57:49
y por madrid, alguien le está dando? que busco rivales!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Noviembre de 2018, 19:03:51
En un juego como este esos mazos raros acabarán siendo buscados por coleccionistas más que por jugones (o por jugones coleccionistas), pero no pasará como pasa con Magic y el mercado secundario de venta

El problema es sobre todo la valoración... más que la escasez.

En magic, una carta de mierda podía ser valiosa... si era muy escasa.

Aquí, por definición todos los mazos son escasos. Quizás acabe buscándose "combos" o combinaciones de cartas que sean escasas y valiosas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 21 de Noviembre de 2018, 00:15:39
Pero si es solo por coleccionismo en realidad te da igual que las 4 cartas salgan en el mismo mazo o en distintos... a mi me lo de pagar esa burrada me parece una calentada de 4 tarados.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: toutafait en 21 de Noviembre de 2018, 00:25:58
Corregidme si me equivoco pero todos los mazos que he visto de jinetes tienen los 4, es decir, una vez que te toca el de rareza rara, los tres de rareza especial se meten en bloque en ese mazo, así que tan raro no es que salga. Lo complicado es que te salga el jinete raro dos veces lo cual implica una copia extra de cada uno de los especiales.

Vi ayer un tema muy interesante en el reddit de keyforge (que no encuentro ahora) que ponía los mazos mas curiosos registrados (con mas y menos cartas raras, con mas removals, con mas acceso a la biblioteca, con criaturas mas tochas, etc) vi uno que tenía repetido tres veces un dragón brobnar raro con 12 de poder, tiene que ser curioso que te toque algo así.

Edito: era este el tema https://www.reddit.com/r/KeyforgeGame/comments/9ygdpo/data_analysis_keyforge_superlative_awards_out_of/
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 21 de Noviembre de 2018, 00:37:42
Pero si es solo por coleccionismo en realidad te da igual que las 4 cartas salgan en el mismo mazo o en distintos... a mi me lo de pagar esa burrada me parece una calentada de 4 tarados.

Para nada... los mazos son un todo. Las cartas salen en muchos mazos, lo raro es cuando salen juntas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 21 de Noviembre de 2018, 06:53:21
Ayer estuvimos en Puebla de 3 a 6:15 (en mi caso). Lo cierto es que se me paso volando el tiempo. Jugué cuatro partidas, una con un mazo y tres con otro. Palme la primera que jugué con cada mazo y gané la segunda y tercera que repetí.

La verdad es que Keyforge da lo que promete a la perfección. Con un mazo tienes decisiones muy interesantes tanto en elección de cass, colocación de cartas, orden  de juego, que ripo de acción realizar con cada carta... muy chulo. Es cierto que me falta un pequeño algo para llegar a lo mucho que me gustan los juegos top (Magic, Netrunner, SW Destiny) pero es una bestia diferente y estoy completamente seguro de que va a dar.muchas horas de partida. Compras un mazo y por 10 pavos estas jugando un magnifico sistema con un colega, para lo cual es necesario mucho mas esfuerzo y gasto con los otros juegos.enunciados. Es curioso porque de los cuatro mazos que pille 3 llevan Marte pero al menos en los dos wue jugué ayer, se usaba de forma muy diferente, siendo uno más combero y el otro más de hostiar fino en comunión con Brobnar. Le doy un 8 muy solido en su conjunto y a medida que lo juegue más quizás pueda subir algo. Por resumir ayer no acabó de hacer click en el sentidi de fliparme a tope y poner a comprarme tokens pero si que me dijo al oido "no lo descartes, que soy un señor juego y lo mismo al final por ir de durito acabas cayendo".

Un placer darle con Jugger,  Moondraco y Carlitos, tambien estuvieron en esa Maeglor, Versus y Oskarin.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 21 de Noviembre de 2018, 07:16:08
Aquí van unas preguntitas:

- ¿qué sensación te dan los mazos en cuanto a ganas de jugarlos muchas veces?

- ¿te apetece jugar mucho un mismo mazo o una vez jugadas varias partidas pierde la gracias y quieres probar otro mazo nuevo?

- de los dos mazos, ¿alguno te dejo la sensación de especialmente flojo o salvaje respecto al que tenía enfrente? y en cuanto a diversión, ¿alguno te ha resultado más divertido de jugar que otro?


Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 21 de Noviembre de 2018, 08:45:57
Hola Cicuta, intentaremos responder siempre recordando que eres guapo, guapo en la amistad y en la palabra.

- ¿qué sensación te dan los mazos en cuanto a ganas de jugarlos muchas veces?

Solamente he jugado ocho veces al juego, las cuatro primeras fueron con proxies y con un proxy distinto cada vez. Estas cuatro de ayer, como dije, una con un mazo, tres con otro. Mal estaría el tema si con el que jugué tres me hubiera sentido cansado. En absoluto, al revés, lo que me hubiera gustado es darle más veces porque naturalmente cada partida mejoraba mi conocimiento del mismo y me daba pistas claras sobre a qué jugaba ese mazo. Sobrevirán esas ganas a veinte o cuarenta partidas? No lo sé, eso también va con el jugador, hay gente que le echaba dos partidas y quería repetir con el mazo para pilotarlo mejor y otros comprarán más mazos. Necesitamos tiempo para poder responder a la rejugabilidad de cada uno de los mazos que puedas abrir. Con tan pocas partidas no valdría de nada mi opinión en este tema, pero digamos que barrunto, o preveo, que para jugadores "tranquilos" como tú y como yo que no somos de comprarnos muchas cosas si no nos apasionan la rejugabilidad por mazo será como mínimo la suficiente para poder dar rédito a esos 10 eurillos que cuesta cada uno, y creo que probablemente sea muy buena, porque además vas a lelvar  varios mazos y puedes cambiarlos con los rivales en algunos de los formatos de juego. Ya lo iremos viendo, pero recordemos que el coste de un mazo son 10 euros. 10 euros no te dan para dos desayunos completos en un Starbucks y me los gasté el lunes en el parking de urgencias de un Hospital de Madrid por 3 cochinas horas que estuve con la niña...

- ¿te apetece jugar mucho un mismo mazo o una vez jugadas varias partidas pierde la gracias y quieres probar otro mazo nuevo?

Es el punto anterior, solo he jugado tres partidas con el mismo mazo. Si hubiera tenido que jugar una cuarta lo habría jugado con el mismo. Después de diez? No lo sé, pero ya estaría amortizado y podría volver a él con el tiempo. Pinta bien.

- de los dos mazos, ¿alguno te dejo la sensación de especialmente flojo o salvaje respecto al que tenía enfrente?

De nuevo: con tan pocas partidas es muy difícil dar en la diana. Lo que si note ayer es que era mucho más fácil pilotar un mazo que habías llevado varias veces, no solo por mi experiencia sino por la de los rivales contra los que jugué y eso los hacía parecer mazos más fuertes, sobre todo en las acciones de combo como levantarte cosas del archivo o bajarte seis cartas de la misma casa que te hacen pirulas y te meten catorce aeter en un turno. La expresión de Jugger " a ver si hago funcionar esto " lo define muy bien, tienes tus piezas y tratas de formar tu quilombo. Naturalmente cuando mas piezas sabes identificar mejor quilombo montas, por lo que puede darte la impresión de que un mazo es muy superior a otro cuando lo que pasa es que está siendo mejor pilotado. Ya veremos, pero incluso aunque los haya (con tanto mazo es evidente que los habrá) siempre quedan formatos muy divertidos para puentear los problemas que pudieran derivarse.

y en cuanto a diversión, ¿alguno te ha resultado más divertido de jugar que otro?

De momento, de todos os que he jugado, si que me ha aprecido muy divertida la casa Marte, y también Brobnar, quizás por mi gusto por el estilo de juego aggro en Magic , aunque naturalmente habrá mil matices que no he identificado. En general no creo que haya un mazo que peuda abrir y decirte "vaya coñazo" pero me faltan miles de kilómetros para poder habalr con conocimiento de causa de este juego, ya sabes lo que odio dar primeras impresiones que suenen a otra cosa. Solo son eso, reseñas, impresiones, juicios de valor, pero creo que es un juego muy sólido y eso añadido a la enorme cantidad de opciones tácticas (qué juegas, cuando, en dónde, cosecho o lucho? ciclo la mano? que cojones pinta este artefacto en mi mazo ah espera que ahora lo pillo, que resulta que el algoritmo este parece que funciona y la carta vale para algo... o por ejemplo el detalle de que mi Marte en mi mazo, juega diferente a tu Marte en tu mazo...) En fin, profundidad tiene y mucha, no es Netrunner, no es Magic, no es lo que IMHO son juegos de vida como pueden serlo incluso algunos que no me matan como L5R o Star Wars CCG (me refiero al antiguo, no al Destiny que me encanta) pero sí es un excelente diseño sobre todo si lo pones el relación con los 10 pavos que te cuesta un mazo. A seguir jugando, pero un detalle de conclusión.

Yo miré el reloj pensando que eran las 4 y media, 5 a lo sumo, y eran las 6. Creo que es lo mejor que puede usarse para medir el grado de satisfacción de casi cualquier actividad, ya sea una cena con un amigo, una tarde de vinos o un juego de mesa. Quiere eso decir que he encontrado el click del que hablaba antes? No, aún no es un jeugo que me absorba y me haga pensar en él como la primera vez que jugué otros. Pero es injusto comprar estos diseños ceteris paribus porque son cosas distintas, y además no es imposible, después de ayer lo comprobé, que con el tiempo ese click acabe apareciendo...

Sorry for the brick.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: doimake en 21 de Noviembre de 2018, 17:27:44
y por madrid, alguien le está dando? que busco rivales!

Yo voy a empezar a darle. Me gustaría ir a torneos y demás, parece un juego asequible desde un punto de vista logístico para ello. Te llevas las cartitas en el bolsillo, y a jugar. Fácil, rápido, ... sin inversiones locas.

Si te enteras de algo, me dices. Por mi parte, en mi casa cuando quieras ;)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 21 de Noviembre de 2018, 17:50:04
y por madrid, alguien le está dando? que busco rivales!

Yo voy a empezar a darle. Me gustaría ir a torneos y demás, parece un juego asequible desde un punto de vista logístico para ello. Te llevas las cartitas en el bolsillo, y a jugar. Fácil, rápido, ... sin inversiones locas.

Si te enteras de algo, me dices. Por mi parte, en mi casa cuando quieras ;)

Hay torneos casi todos los dias en varias tiendas. Los fines de semana en prácticamente todas en las que se mueve magic.
Mirad los grupos de FB que se han montado o entrad al de WhatsApp de Madrid.
También he montado un foro donde se pueden anunciar eventos (http://keyforge.foroactivo.com)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 21 de Noviembre de 2018, 22:21:39
Si alguien quiere consultar el listado completo de las 350 cartas oficiales:

keyforge-compendium . com
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: banasama en 22 de Noviembre de 2018, 00:10:55
Yo conozco esta web en castellano

http://keyforgespain.emiweb.es/

Esta en  inglés

http://aembertree.com/sets/core

Y también un grupo de Telegram

https://t.me/keyfrgspain
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 22 de Noviembre de 2018, 09:56:07
Yo no he jugado ni una con esos mazos pero dudo muchísimo que no estén niveladas, quizás una sea más fácil de pilotar que la otra. De todos modos probad a tres partidas. Cambias mazo y si hay empate podéis pujar cadenas, es un sistema muy chulo que permite nivelar situaciones de ese tipo, aunque dudo que precisamente con esos dos mazos se estén produciendo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: IronArthur en 22 de Noviembre de 2018, 16:24:57
Por si alguien le interesa el pack de inicio esta rebajado a 30€ en metropolis, está bastante bien la verdad.

Salu2
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 22 de Noviembre de 2018, 16:37:18
Yo es que definitivamente veo mucho mejor pasar del Core y hacerte con 1-2 mazos y pillar por ahí los Tokens a tu gusto.
Sobre todo, visto que las Reglas Completas no están incluidas en la Caja Básica. Eso sí; no deja de ser un buen precio.

Lo que me extraña, es que para ser FFG aún no hayan sacado:
- Tokens de Æmbar, Heridas, Aturdimiento & Mejora en 3D
- Estuches para transportar tus 37 cartas (enfundadas)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 22 de Noviembre de 2018, 17:11:25
Yo llevo como 20 partidas en estos días, y voy a aprovechar las preguntas de Cicuta para dar mi impresión en general.

- ¿qué sensación te dan los mazos en cuanto a ganas de jugarlos muchas veces?

- ¿te apetece jugar mucho un mismo mazo o una vez jugadas varias partidas pierde la gracias y quieres probar otro mazo nuevo?
Quiero jugarlos más, porque se nota MUCHO que cuanto más juegas el mazo, mejor lo manejas. Creo que necesitarás entre 5 y 10 partidas con un mazo para aprender a jugarlo de verdad... sin tener en cuenta el mazo del rival, que cada pairing es una movida diferente. De hecho, yo tengo 7 mazos y no creo que pueda jugar bien bien (en plan llevar a un torneo con intención de ganar) más de 4 o así. Si intentara jugar más creo que se me mezclarían en la cabeza y me liaría.

Dicho esto, en plan casual me apetece cambiar de mazo de cuando en cuando, porque echar más de tres partidas seguidas con el mismo teniendo 6 opciones más en la caja se me hace tontería. Pero vamos, podría seguir jugándolo, lo que pasa es que teniendo más opciones y no jugándome nada prefiero cambiar.

- de los dos mazos, ¿alguno te dejo la sensación de especialmente flojo o salvaje respecto al que tenía enfrente? y en cuanto a diversión, ¿alguno te ha resultado más divertido de jugar que otro?
Empezando por el final, todos los mazos me resultan divertidos porque cada uno tiene su historia, pero hay estilos de juego que me divierten más que otros. Tengo un par de mazos bastante comberos que me divierten mucho, por ejemplo, pero es porque me lo paso muy bien preparando todo para la explosión final que me gane la partida. El mazo con el que más estoy ganando no tiene apenas combos tochos, gana a base de arrasar en mesa... y lo paso bien jugando con él, pero soy consciente de que no es mi estilo de juego favorito.

Sobre "calidad" de los mazos, siento que algunos sí destacan... por debajo. No he encontrado ninguno que sea especialmente fuerte, y los que parecen potentes entran en una especie de piedra-papel-tijera con otros mazos de ese nivel. Sí hay algunos que tienen algunas sinergias muy flojas, falta de cartas para combos y cosas así que parece que los dejan un poco por debajo de la media. Aún así no es nada terrible, pero no los llevaría a torneos, digamos. Ideales para cogerlos cuando juegues en casual con gente nueva o que juegue muy poquito, para ponerles la partida un poco de cara.

En general, nos falta muchísimo conocimiento sobre el juego. Es muy muy muy muy diferente a lo que estamos acostumbrados... por ejemplo, Gelete hablaba de que le gusta Brobnar y lo comparaba con el aggro de Magic. Resulta que, en realidad, Brobnar es una de las casas de control en este juego: atacar es una mecánica 100% controlera, reduciendo las opciones del rival para ganar (porque no puede cosechar con sus criaturas muertas) sin que implique un progreso claro para ti (porque dejas de cosechar con las criaturas que usas para atacar). Aquí un mazo aggro es un Sombras - Indómita: las cartas que generan mucho ámbar al ser jugadas vienen a ser el burn de este juego, y las criaturas pequeñas con habilidades como Elusivo son más agresivas (en el sentido de buscar victorias rápidas) que los gigantes de Brobnar.

Conocer el mazo de los rivales también es clave para elegir la Casa de cada turno: una jugada que te permita bajar 3 criaturas a una mesa sobre la que ya tengas dominio en general es muy buena, pero frente a un rival con Dis o Brobnar quizá sea mejor la Casa que te permite jugar 2 acciones y usar alguna criatura que ya tengas en mesa (porque esas Casas tienen bastante facilidad para limpiar la mesa, y así te quedas las criaturas en mano para rellenarla). Contra Sombras o Sanctum es peligroso tener turnos de combo que generen mucho ámbar, mientras que frente a otras casas no suele ser tan problemático. Y así con todo. Lo más bonito es que, como cada mazo es distinto, es posible que juegues cubriendo una posibilidad que el rival no tenga en su mazo, a pesar de contar con esa Casa ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 22 de Noviembre de 2018, 22:42:31
Uhm no habia pensado lo.de Brobnar, es una reflexión muy chula :) La verdad es que el juego lo que si es.cierto es que sobrevive y de sobra.al gimmick, hay mucho, mucho juego detrás de la.novedad de.los.mazos unicos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 23 de Noviembre de 2018, 06:41:35
Una duda a los qje habeis comprado ya varios mazos. Tengo 4, que serán los que compre este año, y de los 4 tengo 3 con Marte y dos de ellos son Maete-Brobnar variando la tercera casa. Cuabdo habéis comprado varios mazos de la misma caja os han salido muy similares o han sido mazos variados?

No es que me importe mucho porque son mazos divertidos, pero si me ha llamado la atención.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 23 de Noviembre de 2018, 08:36:18
Es frecuente, a mí los dos mazos que me venían en el starter eran Brobnar-Dis-Untamed y Brobnar-Sanctum-Untamed. Y se han dado bastantes casos de personas que han sacado exactamente las mismas casas comprando dos mazos del mismo display.
En principio no tiene por que ser un error de distribución, sino un efecto probabilístico normal que se conoce como el problema del cumpleaños:

https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_del_cumplea%C3%B1os

Teniendo en cuenta que en nuestro problema hay 35 "cumpleaños" distintos (35 distribuciones diferentes de casas), podéis calcular cual es la probabilidad de que aparezcan dos mazos con las mismas casas en un display de 12, y es sorprendentemente alta.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 23 de Noviembre de 2018, 08:38:25
Joder, es una pasada, será por ser de letras puras pero no sabía que la probabilidad fuese tan alta para 23 personas sobre 365 días, como para quejarme de los mazos :D

Gracias por el dato :d es muy curioso.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 23 de Noviembre de 2018, 08:53:50
Debido al modelo de distribución, Keyforge se presta mucho a este tipo de juegos matemáticos. Si os resulta interesante, en este hilo de la BGG:

https://boardgamegeek.com/thread/2099925/questions-about-types-decks

un tipo ha hecho un script que parsea los mazos subidos a keyforgegame.com buscando patrones curiosos; es muy entretenido de leer. Por ejemplo:

- Ahora mismo hay registrados 11 mazos con 8 jinetes (como ese que se subastó por cerca de 2000 pavos en ebay).
- El máximo de Bolas Dominadoras en un mazo es de 4, y hay 28 de éstos (yo tengo uno con 3 :D)
- El máximo de criaturas en un mazo es de 28, y hay 14 mazos con este número. El máximo de acciones en un mazo es de 25, 4 mazos registrados las tienen.

y muchas otras, echad un ojo que es divertido de leer.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 23 de Noviembre de 2018, 08:57:53
14 artefactos... madre mia soy un noob total en el juego pero eso será jodidod e jugar, no? Mario, y otros gurús, qué os parece?


https://www.keyforgegame.com/deck-details/FDE13066-F3C5-4880-BF48-3838A59CAF67 (https://www.keyforgegame.com/deck-details/FDE13066-F3C5-4880-BF48-3838A59CAF67)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Skarsnich en 23 de Noviembre de 2018, 09:44:28
Buenas gente.

He leído la mayor parte del hilo pero quiero preguntar igualmente. ¿Caja básica o mejor mazos sueltos? Lo digo especialmente por los mazos "para aprender" que vienen. ¿Merecen la pena o es mejor tener 2 mazos y listo? Un colega y yo vamos a empezar hoy mismo y estamos con la duda de que hacer.

Si los mazos "para aprender" esos merecen la pena pues ya de paso tenemos los tokens pero pagar 20€ por tokens como que no resulta muy atractivo.

La verdad es que me convencí para probar este juego leyendo este hilo y ya he convencido a 5 o 6 colegas (sin que aun hayan visto a nadie jugar, a ver cuantos caen cuando nos vean jugando...).

Muchas gracias y un saludo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 23 de Noviembre de 2018, 10:05:14
Buenas gente.

He leído la mayor parte del hilo pero quiero preguntar igualmente. ¿Caja básica o mejor mazos sueltos? Lo digo especialmente por los mazos "para aprender" que vienen. ¿Merecen la pena o es mejor tener 2 mazos y listo? Un colega y yo vamos a empezar hoy mismo y estamos con la duda de que hacer.

Si los mazos "para aprender" esos merecen la pena pues ya de paso tenemos los tokens pero pagar 20€ por tokens como que no resulta muy atractivo.

La verdad es que me convencí para probar este juego leyendo este hilo y ya he convencido a 5 o 6 colegas (sin que aun hayan visto a nadie jugar, a ver cuantos caen cuando nos vean jugando...).

Muchas gracias y un saludo.

Los mazos de inicio están bien, no son malos ni mucho menos y no tienen cartas complicadas, son ideales para aprender a jugar. Eso sí, no se pueden llevar a torneos. Ya os toca a vosotros valorar si os merece la pena. Los tokens podéis usar cualquier cosa, pero es bastante cómodo tener los oficiales. Seguramente no te he sacado de la duda pero es que es algo muy personal :) Yo si sois todos novatos en juegos de cartas lo compraría y empezaría por esos mazos básicos. Si ya tenéis experiencia en Magic, Netrunner, Destiny, etc pillaréis el juego enseguida y seguramente os venga mejor comprar mazos sueltos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Skarsnich en 23 de Noviembre de 2018, 11:06:55
Gracias por tu respuesta.

La verdad es que tenemos bastante experiencia en juegos de todo tipo. Ya me he leído el reglamento y más que sencillo. Voy a mirar como hacerme con unos tokens resultones y a ver como influye eso en mi decisión.

Cualquier otro comentario será bien recibido.

Saludos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 23 de Noviembre de 2018, 11:10:20
Gracias por tu respuesta.

La verdad es que tenemos bastante experiencia en juegos de todo tipo. Ya me he leído el reglamento y más que sencillo. Voy a mirar como hacerme con unos tokens resultones y a ver como influye eso en mi decisión.

Cualquier otro comentario será bien recibido.

Saludos.

Yo me he pillado el starter y más que contento, pero yo soy el caudillo lúdico de mi grupo y normalmente la ludoteca la pongo yo. Si vosotros sois 5 o 6 perros viejos, y como dices te vas a buscar tokens por ahí, yo en tu caso lo que haría es un mazo para cada uno, y hacer un minitorneo para reventarlos (metafóricamente, por supuesto). No se me ocurre mejor manera para tomar contacto con el juego.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Skarsnich en 23 de Noviembre de 2018, 11:17:01
Precisamente andaba pensando en cuán bien me vendría la caja básica a fin de introducir a otros colegas no tan perro viejos o que se busquen la vida con un mazo único y listo.

Y luego está lo de los tokens, claro. Tenerlos ya me evita estar jugando con cutradas (las llaves más que nada, porque contadores bonitos hay a montones).

Había visto un link por aquí de alguien que se había currado los tokens pa imprimir, pero no encuentro el mensaje y por la bgg tampoco lo veo. Si alguien lo tiene que lo rule de nuevo!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 23 de Noviembre de 2018, 11:25:07
Es otra buena idea. Ya te digo que yo no me arrepiento de haber comprado el mío, y como dice hasmad los mazos básicos, aunque sólo los podras usar en plan casual, son más que decentes.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 23 de Noviembre de 2018, 11:33:59
Una duda a los qje habeis comprado ya varios mazos. Tengo 4, que serán los que compre este año, y de los 4 tengo 3 con Marte y dos de ellos son Maete-Brobnar variando la tercera casa. Cuabdo habéis comprado varios mazos de la misma caja os han salido muy similares o han sido mazos variados?
Puede que efectivamente sea la paradoja del cumpleaños, pero de mis 6 mazos de la misma caja, todos tienen Dis y dos de ellos repiten las 3 casas. Yo diría que la distribución en las cajas es rarilla, pero quién sabe, estas cosas matemáticas me vuelan el cerebro.

14 artefactos... madre mia soy un noob total en el juego pero eso será jodidod e jugar, no? Mario, y otros gurús, qué os parece?
Un mazo con 14 artefactos cicla superrápido, porque la mayoría se quedan en juego. Si encima 3 de ellos son Bibliotecas de Blabel, pues le estarás dando una vuelta al mazo cada 3 turnos tras la primera, más o menos. Eso no es necesariamente bueno o malo... diría que puedes jugar más a gusto contra limpiezas de mesa y esas cosas, pero vamos, no veo que sea nada que vaya a definir tu partida. Teniendo unas cuántas cartas que roben o generen ámbar al jugarlas, entiendo que sí puede ser una ventaja... sería un poco como jugar monored burn con cantrips en Magic, ¿no?
En ese mazo hay algún artefacto que veo muy flojo por su distribución de cartas, porque dependen de o potencian a criaturas y claro, con tanto artefacto tiene más bien poco hueco para ellas. Supongo que en su primera vuelta al mazo tendría turnos muy flojos, pero luego ya se quedan abajo y vas a robar solo cosas útiles durante el resto de la partida. Ni idea de cómo se desenvolverá en partida, pero diferente tiene que ser un rato ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: afrikaner en 23 de Noviembre de 2018, 14:35:28
Voy a contar mi experiencia con el juego.

Antecedentes: Jugué un poco a Magic hace más de 20 años, cuando fui con un amigo del colegio mayor a un torneo en Madrid. El mazo y un par de sobres de aquel torneo es todo mi material de MtG. Jugué un poco contra aquel amigo del colegio mayor y nunca más he vuelto a jugar a LCGs o CCGs.

La semana pasada descubrí que acaban de abrir una tienda de juegos de mesa en mi ciudad (no lleva ni 2 semanas abierta) y ayer organizaban partidas de demostración del juego. Allí que me presenté a jugar habiendo leído las reglas. Al llegar estaban terminando de jugar los dueños de la tienda y había un chico esperando, así que al terminar ellos nos pusimos nosotros. El chico había jugado hace tiempo al LCG de Juego de Tronos. No hubo que explicar las reglas a ninguno de los dos y nos pusimos a jugar con los mazos del starter. La partida duró 45 minutos. Una vez que te sabes las cartas del mazo y no tienes que leerlas a cada rato y que tienes interiorizadas bien las reglas, seguro que se juega en muchísimo menos tiempo. La partida fue un toma y daca constante de acumular ambar, robarlo, capturarlo, etc...Perdí teniendo 5 ambars para forjar mi tercera llave, y en la ronda anterior mi rival me había robado el sexto, así que estuvo muy igualado.

Las estrategias eran muy diferentes en cada mazo y las decisiones sobre qué casa activar están muy bien. Desde luego será más eficiente una vez que te conoces las cartas de tu mazo y si además sabes las cartas del rival. Yo tuve un turno donde gané 12 ámbars para que el siguiente mi rival jugara una carta de la casa Sombras que roba todo el ámbar del rival menos 6. Si llego a saber que existe esa carta, hubiera esperado a hacer el combo una vez que estuviera en el descarte.

Los mazos del starter son fáciles de jugar en el sentido de que no hay nada que te haga revisar las reglas o te confunda en la interpretación, pero no son sencillos. Te dejan ganas de seguir exprimiéndolos. Es verdad que también te dan ganas de probar casas nuevas y nuevas habilidades como "Archivar".

Así que mi impresión de ex-jugón de culo duro que ya no tiene tiempo de jugar y que nunca ha estado enganchado a LCGs ni CCGs es que probablemente me compre el Starter para tener los mazos introductorios y los marcadores en "bonito", que siempre es mejor para jugar con neófitos (mis sobrinos, por ejemplo) y con los dos mazos únicos que vienen ya tengo variedad para el ritmo de juego que llevo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: IronArthur en 23 de Noviembre de 2018, 14:44:34
Voy a contar mi experiencia con el juego.

Antecedentes: Jugué un poco a Magic hace más de 20 años, cuando fui con un amigo del colegio mayor a un torneo en Madrid. El mazo y un par de sobres de aquel torneo es todo mi material de MtG. Jugué un poco contra aquel amigo del colegio mayor y nunca más he vuelto a jugar a LCGs o CCGs.

La semana pasada descubrí que acaban de abrir una tienda de juegos de mesa en mi ciudad (no lleva ni 2 semanas abierta) y ayer organizaban partidas de demostración del juego. Allí que me presenté a jugar habiendo leído las reglas. Al llegar estaban terminando de jugar los dueños de la tienda y había un chico esperando, así que al terminar ellos nos pusimos nosotros. El chico había jugado hace tiempo al LCG de Juego de Tronos. No hubo que explicar las reglas a ninguno de los dos y nos pusimos a jugar con los mazos del starter. La partida duró 45 minutos. Una vez que te sabes las cartas del mazo y no tienes que leerlas a cada rato y que tienes interiorizadas bien las reglas, seguro que se juega en muchísimo menos tiempo. La partida fue un toma y daca constante de acumular ambar, robarlo, capturarlo, etc...Perdí teniendo 5 ambars para forjar mi tercera llave, y en la ronda anterior mi rival me había robado el sexto, así que estuvo muy igualado.

Las estrategias eran muy diferentes en cada mazo y las decisiones sobre qué casa activar están muy bien. Desde luego será más eficiente una vez que te conoces las cartas de tu mazo y si además sabes las cartas del rival. Yo tuve un turno donde gané 12 ámbars para que el siguiente mi rival jugara una carta de la casa Sombras que roba todo el ámbar del rival menos 6. Si llego a saber que existe esa carta, hubiera esperado a hacer el combo una vez que estuviera en el descarte.

Los mazos del starter son fáciles de jugar en el sentido de que no hay nada que te haga revisar las reglas o te confunda en la interpretación, pero no son sencillos. Te dejan ganas de seguir exprimiéndolos. Es verdad que también te dan ganas de probar casas nuevas y nuevas habilidades como "Archivar".

Así que mi impresión de ex-jugón de culo duro que ya no tiene tiempo de jugar y que nunca ha estado enganchado a LCGs ni CCGs es que probablemente me compre el Starter para tener los mazos introductorios y los marcadores en "bonito", que siempre es mejor para jugar con neófitos (mis sobrinos, por ejemplo) y con los dos mazos únicos que vienen ya tengo variedad para el ritmo de juego que llevo.

Supongo que ya lo sabrás pero hay varias ofertas del pack starter por 30€ en un par de tiendas, aprovecha ahora.

Salu2
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: jackjfbauer en 23 de Noviembre de 2018, 15:16:48
¿En qué  tiendas?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: IronArthur en 23 de Noviembre de 2018, 15:47:12
¿En qué  tiendas?

En atlantica estaba pero ha subido 10€, todavía está en metropolis.

https://www.mtgmetropolis.com/metropolistienda/show_product_detail.asp?productID=40023598

Salu2
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Geta1 en 23 de Noviembre de 2018, 21:53:28
Compañeros, una pregunta (igual ya esta contestada), si uno enfunda las cartas, mejor fundas transparentes, o fundas mate o ilustradas?

Se que cada mazo tiene un dorso, pero queria impresiones de gente que los tenga enfundados.

Un saludo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 23 de Noviembre de 2018, 22:10:45
Compañeros, una pregunta (igual ya esta contestada), si uno enfunda las cartas, mejor fundas transparentes, o fundas mate o ilustradas?

Se que cada mazo tiene un dorso, pero queria impresiones de gente que los tenga enfundados.

Un saludo.

Yo prefiero transparentes porque mola ver tu dorso único. Las opacas solo serán obligatorias en torneos del máximo nivel, así que a gusto del consumidor.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: punisher en 25 de Noviembre de 2018, 10:42:21
Juegazo como la copa de un pino, Garfield lo ha vuelto a hacer!!!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: delpieroes en 25 de Noviembre de 2018, 11:16:45
Ya es la segunda vez que pregunto una duda y me borran el mensaje. No veo ningun hilo de dudas y demás. Alguien me puede decir porqué?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ulises7 en 25 de Noviembre de 2018, 11:23:40
Ya es la segunda vez que pregunto una duda y me borran el mensaje. No veo ningun hilo de dudas y demás. Alguien me puede decir porqué?

Buscador -> Keyforge Dudas -> Primera página (http://labsk.net/index.php?topic=217936.0)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Benetnasch en 25 de Noviembre de 2018, 13:18:04
El core agotadísimo en la mayoría de tiendas online. Ha pasado como con el Arkham LCG.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 25 de Noviembre de 2018, 15:37:02
El core agotadísimo en la mayoría de tiendas online. Ha pasado como con el Arkham LCG.

Mi percepción es justo la contraria.
Agotadísimos los mazos de arconte de 10€, los cores hay en todos los sitios que he ido (tiendas en mi ciudad).
De hecho, la gente se los lleva en packs de 15 mazos (todavía me explico para qué, supongo que harán torneos en sus grupos/clubes).
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: eldadonegro en 25 de Noviembre de 2018, 17:28:08
El core agotadísimo en la mayoría de tiendas online. Ha pasado como con el Arkham LCG.

Mi percepción es justo la contraria.
Agotadísimos los mazos de arconte de 10€, los cores hay en todos los sitios que he ido (tiendas en mi ciudad).
De hecho, la gente se los lleva en packs de 15 mazos (todavía me explico para qué, supongo que harán torneos en sus grupos/clubes).

Hola Wkr, puede ser que lo veas en stock en tiendas, por ejemplo a nosotros nos quedan 2 o 3 sólo ya, pero es imposible de conseguir en distribución, en cuanto se acaben los stocks físicos se acabó por el momento, en cambio mazos es posible que las tiendas agoten, porque se están vendiendo muchísimos, pero en cambio es posible conseguir más de cara a la próxima semana, no se cuanto durará (por ejemplo FF USA creo que agotó en 1 día) pero de momento si se pueden conseguir.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jooor en 26 de Noviembre de 2018, 11:47:47
Por fin lo probé el sábado, partida y media con los mazos básicos.... y me parece un juegazo! (Yo apenas he jugado un par de partidas de Magic hace siglos y no he probado Hearthstone)
Hicimos muy buenos combos, supongo que los mazos random también serán comberos.

Eso sí nos surgieron un montón de dudas de reglas que me parece estarán resueltas en las reglas extendidas; es cierto que irán evolucionando según vayan surgiendo nuevas situaciones pero no se, un poquito más completas sí que podían haberlas hecho (las que vienen impresas digo).
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: DrGx en 26 de Noviembre de 2018, 12:58:49
Hola a todos, yo me he comprado 4 mazos. Creo que la caja básica no compensa, contando que te trae dos mazos únicos de valor 20€ ¿el resto de carton y mazos de aprendizaje son otros 20? Me parece carísimo. Asique ayer jugué mi primera partida, eso si, online.
Me ha parecido un juegazo, con mucha estrategia en cuanto a la hora de jugar tus cartas, muchas prosibilidades de combar y sobre todo, es un juego facil, con profundidad. Mi sensacion es que es super facil meter a gente, porque no vas a necesitar 50 sobres para hacerte un mazo. Te compras uno y juegas. Cuando te aburras, otro y juegas...

Pues nada, acabo diciendo por si os interesa, que para jugar online lo estamos haciendo en TTS, en el grupo español. Estan metiendo nuestros mazos y se juega fantasticamente.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 26 de Noviembre de 2018, 14:10:59
Cita de: DrGx
Hola a todos, yo me he comprado 4 mazos. Creo que la caja básica no compensa, contando que te trae dos mazos únicos de valor 20 € ¿el resto de carton y mazos de aprendizaje son otros 20? Me parece carísimo. Así que ayer jugué mi primera partida, eso si, online.

Te pillas 2 mazos, y los otros 20 € los inviertes en tokens curiosos (el ambar por ejemplo, puedes hacerte con cristales acrílicos naranjas de decoración de acuarios, de venta en chinos y tiendas de decoración) fundas y adelante. Yo también lo vi bastante claro.

Cita de: DrGx
Me ha parecido un juegazo, con mucha estrategia en cuanto a la hora de jugar tus cartas, muchas prosibilidades de combar y sobre todo, es un juego facil, con profundidad. Mi sensacion es que es super facil meter a gente, porque no vas a necesitar 50 sobres para hacerte un mazo. Te compras uno y juegas. Cuando te aburras, otro y juegas...

Eso es, dentro de su aparente sencillez, la gracias reside en encontrar la sinergia de tu mazo, y en lograr colar el "combo estrella" (casi todos tienen uno). Nosotros cada día vamos logrando que otro colega "invierta" 10 euritos.

Cita de: DrGx
Pues nada, acabo diciendo por si os interesa, que para jugar online lo estamos haciendo en TTS, en el grupo español. Estan metiendo nuestros mazos y se juega fantasticamente.

Jo, pues tengo el TTS, pero estaba esperanzado en que FFG lanzara un día de estos el Modo Online de su propia web.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 26 de Noviembre de 2018, 14:27:06
Cita de: DrGx
Hola a todos, yo me he comprado 4 mazos. Creo que la caja básica no compensa, contando que te trae dos mazos únicos de valor 20 € ¿el resto de carton y mazos de aprendizaje son otros 20? Me parece carísimo. Así que ayer jugué mi primera partida, eso si, online.

Te pillas 2 mazos, y los otros 20 € los inviertes en tokens curiosos (el ambar por ejemplo, puedes hacerte con cristales acrílicos naranjas de decoración de acuarios, de venta en chinos y tiendas de decoración) fundas y adelante. Yo también lo vi bastante claro.

Cita de: DrGx
Me ha parecido un juegazo, con mucha estrategia en cuanto a la hora de jugar tus cartas, muchas prosibilidades de combar y sobre todo, es un juego facil, con profundidad. Mi sensacion es que es super facil meter a gente, porque no vas a necesitar 50 sobres para hacerte un mazo. Te compras uno y juegas. Cuando te aburras, otro y juegas...

Eso es, dentro de su aparente sencillez, la gracias reside en encontrar la sinergia de tu mazo, y en lograr colar el "combo estrella" (casi todos tienen uno). Nosotros cada día vamos logrando que otro colega "invierta" 10 euritos.

Cita de: DrGx
Pues nada, acabo diciendo por si os interesa, que para jugar online lo estamos haciendo en TTS, en el grupo español. Estan metiendo nuestros mazos y se juega fantasticamente.

Jo, pues tengo el TTS, pero estaba esperanzado en que FFG lanzara un día de estos el Modo Online de su propia web.

Eso de un día de estos... Si lo sacan será a bastante largo plazo. Aparte de en TTS también se puede jugar en la web de The Crucible.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Lopez de la Osa en 27 de Noviembre de 2018, 08:47:09
Lo que hay ahora es 'no se qué de los Arcontes'... supongo que de aquí a nada sacarán 'el no se cuanto de los otro tipo', es decir, otra 'expansión', ¿es así? Y si es así... ¿serán compatibles tanto en juego como en metajuego?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 27 de Noviembre de 2018, 08:54:06
Lo que hay ahora es 'no se qué de los Arcontes'... supongo que de aquí a nada sacarán 'el no se cuanto de los otro tipo', es decir, otra 'expansión', ¿es así? Y si es así... ¿serán compatibles tanto en juego como en metajuego?

Que metajuego?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: afrikaner en 27 de Noviembre de 2018, 09:02:24
Ya han dicho que sacarán nuevas casas y se combinarán con las actuales.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Hollyhock en 27 de Noviembre de 2018, 09:03:21
Al no haber formato construido, uno puede pensar que no existe metajuego.

Pero cuando cada jugador tenga un pool grande de barajas y tenga que elegir una o dos para ir a jugar a la tienda, surgirán ciertas preferencias, basadas en lo que "todos los demás están utilizando". Que las barajas de Jinetes se hayan vendido tan caras las ha puesto de moda: quienes tengan una baraja de Jinetes seguro que intentan presumir de ella, con lo que otros jugadores responderán llevando las barajas que perciban más fuertes contra Jinetes.

Así que es posible que se forme una meta.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: afrikaner en 27 de Noviembre de 2018, 09:06:24
Lo bueno es que el sistema de cadenas compensa las desigualdades entre mazos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 27 de Noviembre de 2018, 09:42:02
Lo que hay ahora es 'no se qué de los Arcontes'... supongo que de aquí a nada sacarán 'el no se cuanto de los otro tipo', es decir, otra 'expansión', ¿es así? Y si es así... ¿serán compatibles tanto en juego como en metajuego?

Ya han dicho que sacarán una expansión a lo largo del 2019. Meterán casas nuevas y seguirán con algunas de las anteriores, e irán variando esto con otras expansiones. Lo bueno de este juego es que no hacen falta rotaciones para mantenerlo saludable (a diferencia de todos los TCG y LCG) por lo que el mazo que te compres hoy te va a valer (en principio) siempre.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Hollyhock en 27 de Noviembre de 2018, 10:02:39
Lo bueno de este juego es que no hacen falta rotaciones para mantenerlo saludable (a diferencia de todos los TCG y LCG) por lo que el mazo que te compres hoy te va a valer (en principio) siempre.

La editorial es FFG. Introducirán power creep cada vez que expandan el pool de cartas.

Los nuevos sets incluirán balas de plata contra las mejores cartas de los anteriores sets, y habrá habilidades que se contrarresten a sí mismas, tipo "Current" del Netrunner o "Shadow" de Magic, que harán que los mazos sin ellas (como todos los antiguos) pierdan competitividad.

Que ya nos conocemos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: afrikaner en 27 de Noviembre de 2018, 10:04:12
La editorial es FFG. Introducirán power creep cada vez que expandan el pool de cartas.

Los nuevos sets incluirán balas de plata contra las mejores cartas de los anteriores sets, y habrá habilidades que se contrarresten a sí mismas, tipo "Current" del Netrunner o "Shadow" de Magic, que harán que los mazos sin ellas (como todos los antiguos) pierdan competitividad.

Que ya nos conocemos.

Repito: si un mazo es muy tocho, se le lastra con cadenas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Hollyhock en 27 de Noviembre de 2018, 10:07:08
Repito: si un mazo es muy tocho, se le lastra con cadenas.

Lo de las cadenas sirve para limar un único mazo que resulte demasiado tocho (un pico súbito de competitividad) frente a todos los demás.

Si sale toda una nueva remesa de cartas, que supone una mejora ligera de competitividad frente al anterior set, pero lo suficientemente evidente como para que los jugadores lo perciban y empiecen a comprar como locos mazos del nuevo set, ahí el sistema de cadenas no interviene para nada.


Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 27 de Noviembre de 2018, 10:09:49
Repito: si un mazo es muy tocho, se le lastra con cadenas.

Lo de las cadenas sirve para limar un único mazo que resulte demasiado tocho (un pico súbito de competitividad) frente a todos los demás.

Si sale toda una nueva remesa de cartas, que supone una mejora ligera de competitividad frente al anterior set, pero lo suficientemente evidente como para que los jugadores lo perciban y empiecen a comprar como locos mazos del nuevo set, ahí el sistema de cadenas no interviene para nada.

Siempre pueden hacerse formatos por expansiones donde solo valgan mazos de cierta expansión. Pero vamos, el power creep no es tampoco como en otros juegos, puede haber cartas más poderosas pero al final son los mazos lo que importa. Te reconozco que para los súper competitivos puede ser un problema, pero para jugar en tu casa o en tu tienda habitual no lo creo la verdad.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: toutafait en 27 de Noviembre de 2018, 11:41:58
Para mi lo lógico sería que las expansiones mantuvieran un nivel acorde al juego base, al final al que le gusta el juego querrá ver y probar cartas nuevas así que se comprará algunos mazos igualmente. Pero forzar a tener que comprar lo nuevo para seguir siendo competitivo, y tener que dejar de jugar tu mazo de siempre al que le tienes un cariño sería dispararse en el pie, en mi opinión.

Este es un sistema nuevo a todo lo visto hasta ahora y espero que sepan actuar bien. En el resto de juegos como magic tu tienes tu mazo y una expansión como mucho te permite retocarlo un poco a mejor pero no pierde el sentido de este.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Hollyhock en 27 de Noviembre de 2018, 11:46:48
El formato es muchísimo más amigable para el consumidor que los LCG. Cerrarlo es tan fácil como comprar una serie de mazos y listo. Y la ausencia de formato construido te evita comprar siete ampliaciones distintas para construir un único mazo. Me ha parecido muy buena idea, hacía tiempo que no veía una iniciativa pro-consumidor de esta envergadura, he aprendido a jugar y ya me he comprado un par de mazos.

Sin embargo, Keyforge aún puede sufrir la vieja táctica de devaluar el material ya publicado para seguir vendiendo material nuevo, la cual FFG emplea en sus otros juegos. Por eso yo no me compraría muchos mazos de golpe.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jose-san en 27 de Noviembre de 2018, 11:52:30
Después de un par de torneitos de presentación, la experiencia ha sido buena. Ambiente relajado, partidas divertidas... no tiene la profundidad de netrunner (por ejemplo), pero tampoco lo pretende.

Iré comprando mazos a medida que juegue torneos sellados, con eso creo que tengo de sobra.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Skarsnich en 27 de Noviembre de 2018, 12:07:16
Después de un par de partidas... ¿Soy el único que ha notado cierta dejadez, cierta falta de precisión o como queramos llamarlo a la hora de redactar el reglamento? Más de una vez nos ha pasado de ir a buscar algo y o bien no encontrarlo, o bien encontrarlo pero no estar explicado del todo. No se, cosas tan simples como añadir una frase más y que quedara fuera de duda.

No se si estoy demasiado acostumbrado a eurogames en los que todo encaja a la perfección y cualquier mínima duda que se te ocurra está más que explicada en el reglamento, pero no esperaba tener tantisimas dudas de como interaccionan ciertas habilidades en un juego tan simple y que, encima, a la hora de consultar el reglamento no estuvieran todas ya resueltas y explicadas.

De resto la experiencia ha sido bastante buena, han caído amigos como churros al ver que no es un LCG y espero que no ocurra como con casi todo y los mazos viejos puedan jugar perfectamente contra los de las nuevas expas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jose-san en 27 de Noviembre de 2018, 12:11:45
Después de un par de partidas... ¿Soy el único que ha notado cierta dejadez, cierta falta de precisión o como queramos llamarlo a la hora de redactar el reglamento? Más de una vez nos ha pasado de ir a buscar algo y o bien no encontrarlo, o bien encontrarlo pero no estar explicado del todo. No se, cosas tan simples como añadir una frase más y que quedara fuera de duda.

No se si estoy demasiado acostumbrado a eurogames en los que todo encaja a la perfección y cualquier mínima duda que se te ocurra está más que explicada en el reglamento, pero no esperaba tener tantisimas dudas de como interaccionan ciertas habilidades en un juego tan simple y que, encima, a la hora de consultar el reglamento no estuvieran todas ya resueltas y explicadas.

De resto la experiencia ha sido bastante buena, han caído amigos como churros al ver que no es un LCG y espero que no ocurra como con casi todo y los mazos viejos puedan jugar perfectamente contra los de las nuevas expas.

¿Este reglamento?

https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/5b/96/5b96d1ce-11ee-43a6-be2a-b3e0a85a84b9/keyforge_rulebook_v7-good.pdf

Me parece bastante bueno, pero a lo mejor es que estoy muy acostumbrado a los juegos de cartas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: afrikaner en 27 de Noviembre de 2018, 12:26:01
El reglamento en pdf me parece bastante completo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 27 de Noviembre de 2018, 12:29:29
Cita de: Skarsnich
¿Soy el único que ha notado cierta dejadez, cierta falta de precisión o como queramos llamarlo a la hora de redactar el reglamento? Más de una vez nos ha pasado de ir a buscar algo y o bien no encontrarlo, o bien encontrarlo pero no estar explicado del todo. No se, cosas tan simples como añadir una frase más y que quedara fuera de duda.

Probablemente creas que las "Reglas Rápidas" que vienen en el Core del juego son el Reglamento. Pero en la página de FFG tienes las Reglas, Lore y demás en inglés y castellano. Además de un Glosario donde se detallan todos los términos.

Luego, hay que leer muy bien cada carta. A mi me ha pasado, por ejemplo, que al leer un efecto que afectaba a las "Criaturas", pensaba que sólo se beneficiaban las mías.. pero si no pone "Aliadas", afectan a las de todos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: DrGx en 27 de Noviembre de 2018, 12:52:51
Opino como el resto, las reglas están completas, pero vamos. Que el juego tiene semanas no os extrañen faqs en un mes o dos... Es lo normal, sobre todo en cuanto al juego competitivo se refiere.

Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 27 de Noviembre de 2018, 12:55:10
El reglamento me parece bueno.  Lo que noto es dejadez a la hora de ser más puntillosos en los términos de algunas cartas, aunque puede que sea cuestión de la traducción.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Lopez de la Osa en 27 de Noviembre de 2018, 13:37:54
Lo que hay ahora es 'no se qué de los Arcontes'... supongo que de aquí a nada sacarán 'el no se cuanto de los otro tipo', es decir, otra 'expansión', ¿es así? Y si es así... ¿serán compatibles tanto en juego como en metajuego?

Que metajuego?

Lo que hay ahora es 'fantasía'... imagina, como han dicho, que añaden nuevas casas en una nueva ampliación, con nuevoas habilidades, efectos y chungadas, y ambientadas en, digamos, el espacio. Y encima FFG empieza a ciclar en sus torneos oficiales...

Supongo que a largo plazo, se estropeará, y me joderá.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 27 de Noviembre de 2018, 14:19:45
Cita de: Lopez de la Osa
Lo que hay ahora es 'Fantasía'... imagina, como han dicho, que añaden nuevas Casas en una nueva ampliación, con nuevoas habilidades, efectos y chungadas, y ambientadas en, digamos, el espacio. Y encima FFG empieza a ciclar en sus torneos oficiales...

Supongo que a largo plazo, se estropeará, y me joderá.

Perdón por la ignorancia, pero no entiendo la expresión "ciclar en sus torneos".

Y sí; es FFG. Así que de momento, 2 mazos con los que jugar mi pachangas, ir conociendo las 350 cartas, y ver venir cómo progresa la cosa. Por de pronto, no me está costando nada pasar en moto de los cantos de sirena de eBay, con mazos de "4 Jinetes" (que luego estudias sus combos y no es que te den la partida precisamente) 7-9 raras (estrellas) y demás intentos por rentabilizar una inversión de 9'95€.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Lopez de la Osa en 27 de Noviembre de 2018, 14:32:42
Citar
Perdón por la ignorancia, pero no entiendo la expresión "ciclar en sus torneos".

Pues que llegue 2023 y FFG diga que a partir de ahora, para los torneos de tal tipo/clase, los mazos previos a cuatro años antes del torneo, no son válidos. Para otros sí, pero para algunos no...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Skarsnich en 27 de Noviembre de 2018, 14:33:15
Cita de: Skarsnich
¿Soy el único que ha notado cierta dejadez, cierta falta de precisión o como queramos llamarlo a la hora de redactar el reglamento? Más de una vez nos ha pasado de ir a buscar algo y o bien no encontrarlo, o bien encontrarlo pero no estar explicado del todo. No se, cosas tan simples como añadir una frase más y que quedara fuera de duda.

Probablemente creas que las "Reglas Rápidas" que vienen en el Core del juego son el Reglamento. Pero en la página de FFG tienes las Reglas, Lore y demás en inglés y castellano. Además de un Glosario donde se detallan todos los términos.

Luego, hay que leer muy bien cada carta. A mi me ha pasado, por ejemplo, que al leer un efecto que afectaba a las "Criaturas", pensaba que sólo se beneficiaban las mías.. pero si no pone "Aliadas", afectan a las de todos.

Me refería al reglamento completo. Ahora no recuerdo muchos ejemplos concretos pero consultando ciertas interacciones no veíamos una respuesta clara por parte del reglamento. Si, parece indicar que se hace de esta manera pero no lo confirma. Y en algunos casos eran cosas que con una sola frase quedaba clarísimo y no a nuestra interpretación. Con un juego que aspira al competitivo (y con cualquier juego, la verdad) prefiero que todas las cosas estén más que claras y que no den pie a ningún tipo de interpretación.

Pero veo que a la mayoría no os ha dado esa sensación así que será cosa nuestra. Imagino que cuando caigan unas FAQ quedará todo arreglado.

Saludos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: afrikaner en 27 de Noviembre de 2018, 14:39:39
Ya hay una nueva versión de las reglas con FAQs y solo han incluido 5 o 6.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 27 de Noviembre de 2018, 17:51:33
Repito: si un mazo es muy tocho, se le lastra con cadenas.

Lo de las cadenas sirve para limar un único mazo que resulte demasiado tocho (un pico súbito de competitividad) frente a todos los demás.

Si sale toda una nueva remesa de cartas, que supone una mejora ligera de competitividad frente al anterior set, pero lo suficientemente evidente como para que los jugadores lo perciban y empiecen a comprar como locos mazos del nuevo set, ahí el sistema de cadenas no interviene para nada.

¿Y si se subastan las cadenas? esa es una de las variantes propuestas por el propio Garfield
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 27 de Noviembre de 2018, 21:26:31
Repito: si un mazo es muy tocho, se le lastra con cadenas.

Lo de las cadenas sirve para limar un único mazo que resulte demasiado tocho (un pico súbito de competitividad) frente a todos los demás.

Si sale toda una nueva remesa de cartas, que supone una mejora ligera de competitividad frente al anterior set, pero lo suficientemente evidente como para que los jugadores lo perciban y empiecen a comprar como locos mazos del nuevo set, ahí el sistema de cadenas no interviene para nada.

¿Y si se subastan las cadenas? esa es una de las variantes propuestas por el propio Garfield

Está contemplado en las reglas el elegir los mazos pujando con cadenas, sí.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 27 de Noviembre de 2018, 23:52:38

Que metajuego?

Lo que hay ahora es 'fantasía'... imagina, como han dicho, que añaden nuevas casas en una nueva ampliación, con nuevoas habilidades, efectos y chungadas, y ambientadas en, digamos, el espacio. Y encima FFG empieza a ciclar en sus torneos oficiales...

Supongo que a largo plazo, se estropeará, y me joderá.


Se joderá si lo hacen todo mal.. pero sigo sin ver un metajuego.

Para el sellado va a ser totalmente nulo y para el.. "construido".... Sinceramente, no veo como vas a elegir un mazo que pueda darte una ventaja contra otros mazos siendo todos aleatorios.

Y no me cuentes la de los jinetes, que no me la creo. Tener un combo repetido en dos mazos es complicado... llenar un torneo con mazos con ese combo hasta el punto de que tengas que buscarte uno (aleatorio, recordemos) que lo contrarreste, me parece.... increíble.
Pero oye, probad...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 28 de Noviembre de 2018, 09:02:05

Que metajuego?

Lo que hay ahora es 'fantasía'... imagina, como han dicho, que añaden nuevas casas en una nueva ampliación, con nuevoas habilidades, efectos y chungadas, y ambientadas en, digamos, el espacio. Y encima FFG empieza a ciclar en sus torneos oficiales...

Supongo que a largo plazo, se estropeará, y me joderá.


Se joderá si lo hacen todo mal.. pero sigo sin ver un metajuego.

Para el sellado va a ser totalmente nulo y para el.. "construido".... Sinceramente, no veo como vas a elegir un mazo que pueda darte una ventaja contra otros mazos siendo todos aleatorios.

Y no me cuentes la de los jinetes, que no me la creo. Tener un combo repetido en dos mazos es complicado... llenar un torneo con mazos con ese combo hasta el punto de que tengas que buscarte uno (aleatorio, recordemos) que lo contrarreste, me parece.... increíble.
Pero oye, probad...

E intentar hacer eso para ganar un torneo de tienda me parece casi draconiano... Oye, que algún colgao habrá, pero dudo mucho que sea la norma ni mucho menos.

A mí que el Mundial lo jueguen tíos que se han comprado 500 mazos y llevan uno súper OP, pues me da bastante igual.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 29 de Noviembre de 2018, 08:28:37
https://www.ebay.com/itm/Keyforge-Best-Deck-Ever-Seen-5-Top-Power-Ranked-Cards-7-Rare-Top-Commons/173652019065?hash=item286e778779

Como dice mi madre: "contra el vicio de pedir..."

En otro post más productivo, un usuario de la BGG ya ha probado un keyforge a 3 y parece que va bien, o al menos aceptable:

https://boardgamegeek.com/thread/2104176/three-player-keyforge

son las típicas houserules de MtGy otros card duel games: 1) para combatir, tu oponente siempre es el de tu izquierda, 2) los efectos globales afectan a todo el mundo, y 3) las acciones que seleccionen objetivo las puedes apuntar a quien quieras. Será cuestión de probar.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 29 de Noviembre de 2018, 08:50:04
Yo el otro día jugué a parejas con reglas caseras y también fue bien, Las criaturas y artefactos en el campo de batalla se compartían ente los dos jugadores y el ambar también era conjunto.

El juego da para mucho.  Se de gente que pasa del tema de los mazos hechos y juega con draft.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Rezo en 29 de Noviembre de 2018, 11:24:55
¿Teneis Link para ultima version de las regles completas?

Mil Gracias
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: afrikaner en 29 de Noviembre de 2018, 11:29:28
¿Teneis Link para ultima version de las regles completas?

Mil Gracias

En inglés están aquí: Keyforge rules 1.1 (https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/5b/96/5b96d1ce-11ee-43a6-be2a-b3e0a85a84b9/keyforge_rulebook_v7-good.pdf)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 30 de Noviembre de 2018, 15:03:06
Muchas gracias, compañero. Hay algunas matizaciones en rojo. Me quedo con la que dice que el que inicia la partida, su 1ª y única carta no "dispara" ningún efecto secundario para poder jugar más cartas. Me parece bien.

Ayer, tras una partida entre 4 amiguetes, estuvimos divagando sobre el recorrido de "KeyForge". Es evidente que siendo una criatura de Richard Garfield las opciones de tener buena acogida eran grandes, pero lo cierto es que de momento, lo ha petado.

Creéis (abro debate) que en un futuro a medio-largo plazo a FFG no le entre la tentación de abrir el "KF" para que los jugadores puedan customizar sus mazos? Poder tú mismo elegir 3 Casas de las 7+ disponibles, con Cartas limitadas a X copias, etc?

Es que por un lado el hecho de invertir 9,95€ y ponerte a jugar es muy atractivo, pero las opciones de quemar un mazo y con el tiempo, ir perdiendo el interés también están ahí...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: afrikaner en 30 de Noviembre de 2018, 15:36:56
Muchas gracias, compañero. Hay algunas matizaciones en rojo. Me quedo con la que dice que el que inicia la partida, su 1ª y única carta no "dispara" ningún efecto secundario para poder jugar más cartas. Me parece bien.

Ojo. No puedes disparar efectos que te hagan jugar otras cartas de tu mano. Pero sí puedes jugar cartas que disparen como efecto el jugar cartas del mazo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 30 de Noviembre de 2018, 17:34:35
Creéis (abro debate) que en un futuro a medio-largo plazo a FFG no le entre la tentación de abrir el "KF" para que los jugadores puedan customizar sus mazos? Poder tú mismo elegir 3 Casas de las 7+ disponibles, con Cartas limitadas a X copias, etc?

Es que por un lado el hecho de invertir 9,95€ y ponerte a jugar es muy atractivo, pero las opciones de quemar un mazo y con el tiempo, ir perdiendo el interés también están ahí...


Pues espero que no. Hay docenas de juegos de construcción de mazos. Este no lo es.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 30 de Noviembre de 2018, 19:01:12
Creéis (abro debate) que en un futuro a medio-largo plazo a FFG no le entre la tentación de abrir el "KF" para que los jugadores puedan customizar sus mazos? Poder tú mismo elegir 3 Casas de las 7+ disponibles, con Cartas limitadas a X copias, etc?

Es que por un lado el hecho de invertir 9,95€ y ponerte a jugar es muy atractivo, pero las opciones de quemar un mazo y con el tiempo, ir perdiendo el interés también están ahí...


Pues espero que no. Hay docenas de juegos de construcción de mazos. Este no lo es.

No creo ni que sea necesario. Ya están saliendo en BGG reglas caseras para customizar los mazos para quien quiera experimentar, aparte de la que creo que es la más fácil: clonar otros mazos de la Master Vault usando tus propias cartas. Por mi parte este es el único "deckbuilding" que me interesaría, poder jugar con un mazo que has visto y te llama la atención.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 01 de Diciembre de 2018, 15:14:03
No creo ni que sea necesario. Ya están saliendo en BGG reglas caseras para customizar los mazos para quien quiera experimentar, aparte de la que creo que es la más fácil: clonar otros mazos de la Master Vault usando tus propias cartas. Por mi parte este es el único "deckbuilding" que me interesaría, poder jugar con un mazo que has visto y te llama la atención.

Esta solución intermedia me parecía estupenda a medio-largo plazo.
Sigue siendo "igual" pero sin desembolsar mucha pasta.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: DevilCrown en 01 de Diciembre de 2018, 20:35:33
Después de darle en tabletop ayer me compre mi primer deck, un poco decepcionado por que por lo poco que he jugado las casas mas noob friendly son los Sanctum y los Brobnar.
Que tal veis el deck:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 01 de Diciembre de 2018, 23:09:22
A mi me parece un mazo divertido. Tienes Gato por liebre, una bola dominadora que siempre es un puntazo, y un par de biomatrices que con los diablillos del polvo hacen un combo muy apañado.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: DevilCrown en 02 de Diciembre de 2018, 01:52:29
A mi me parece un mazo divertido. Tienes Gato por liebre, una bola dominadora que siempre es un puntazo, y un par de biomatrices que con los diablillos del polvo hacen un combo muy apañado.

La verdad es que si, lo he estado jugando con unos amigos y ha molado bastante y tiene algún combo muy bueno. Pero no entiendo la biomatiz, me meto una carta en el archivo, pero y luego que? no le veo utilidad a eso a parte del ambar que gano. Como recupero algo del archivo?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 02 de Diciembre de 2018, 02:05:39
Cita de: DevilCrown
Como recupero algo del Archivo?

Archivar es un must en toda jugada de Keyforge. Y lo recuperas... consultando las reglas:

Cita de: Reglas del Keyforge
- Durante el paso 2 del turno de un jugador, después de que elija la Casa activa, el jugador activo puede recoger todas las cartas de sus archivos y añadirlas a su mano.
- Las cartas que están en los archivos de un jugador se consideran fuera del juego.
- Un jugador puede mirar sus archivos en cualquier momento.
- Un jugador no puede mirar los archivos de un oponente.
- Si la habilidad que indica a un jugador que archive una carta no especifica desde dónde se archiva, la carta archivada procede de la mano de ese jugador.

Osea, que vas guardando cartas boca abajo para que, en el momento indicado, eches mano del preciado Archivo y zurres a tu adversario al gusto y sin piedad ninguna!

Que no miramos las reglas antes de jugar o qué?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: mmm286 en 02 de Diciembre de 2018, 15:04:48
Hola. Que fundas baratas opacas recomendais? He mirado las ultra pro pero creo que o son muy grandes o muy pequeñas
Gracias


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: DevilCrown en 02 de Diciembre de 2018, 23:21:04
Cita de: DevilCrown
Como recupero algo del Archivo?

Archivar es un must en toda jugada de Keyforge. Y lo recuperas... consultando las reglas:

Cita de: Reglas del Keyforge
- Durante el paso 2 del turno de un jugador, después de que elija la Casa activa, el jugador activo puede recoger todas las cartas de sus archivos y añadirlas a su mano.
- Las cartas que están en los archivos de un jugador se consideran fuera del juego.
- Un jugador puede mirar sus archivos en cualquier momento.
- Un jugador no puede mirar los archivos de un oponente.
- Si la habilidad que indica a un jugador que archive una carta no especifica desde dónde se archiva, la carta archivada procede de la mano de ese jugador.

Osea, que vas guardando cartas boca abajo para que, en el momento indicado, eches mano del preciado Archivo y zurres a tu adversario al gusto y sin piedad ninguna!

Que no miramos las reglas antes de jugar o qué?

Muchas gracias,  :D me las mire en su dia para tabletop, pero cuando compramos las barajas nos pusimos a jugar sin refrescar, y claro pasa lo que pasa XD


Edito: Le pasa algo raro a este tema? solo puedo entrar por el historial, no me sale en la primera pagina.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jooor en 03 de Diciembre de 2018, 10:15:16
Hola. Que fundas baratas opacas recomendais? He mirado las ultra pro pero creo que o son muy grandes o muy pequeñas
Gracias


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

No entiendo muy bien lo de las fundas "opacas", he leído que en algunos torneos hasta serán obligatorias, ¿no debería ser al revés? obligatoriamente transparentes para que compruebes rápidamente que tu rival está usando el mazo sin meter nada "extraño"
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 03 de Diciembre de 2018, 10:21:05
Hola. Que fundas baratas opacas recomendais? He mirado las ultra pro pero creo que o son muy grandes o muy pequeñas
Gracias


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

No entiendo muy bien lo de las fundas "opacas", he leído que en algunos torneos hasta serán obligatorias, ¿no debería ser al revés? obligatoriamente transparentes para que compruebes que tu rival está usando el mazo sin meter nada "extraño"

En el manual de torneos lo dice específicamente. Las fundas deberán ser opacas.
Entiendo, y esto es especulación, que podría ser fácil marcar las traseras de las cartas normales al tener tantos detallicos y además ser todas distintas (de cada mazo) con lo cual uno no se podría conocer bien y sería difícilmente detectables.

Por lo de comprobar el mazo, las cartas tienen el nombre del arconte en el frontal,es mucho más facil comprobar que las 36 cartas tienen el nombre correcto.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: DevilCrown en 03 de Diciembre de 2018, 10:29:30
En thecrucible puedes registrar mas de una vez un deck? Por que he jugado con un tio que dudo muy seriamente que ese deck fuera suyo.
Los 4  jinetes.(Llegue a ver 2, pero me supongo que puestos a tener a la carta los tenia todos)
Lash of the broken dreams.
1 pitlord entre 2 snudge.

Me ha destrozado, creo que se llamaba algo asi como "Falzan the generously unruly"
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: afrikaner en 03 de Diciembre de 2018, 11:14:07
Los mazos en la app y la web de keyforge son públicos, así que puede que alguien se adelante y ponga un mazo en crucible si su dueño no lo ha hecho.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 03 de Diciembre de 2018, 11:15:22
En thecrucible puedes registrar mas de una vez un deck? Por que he jugado con un tio que dudo muy seriamente que ese deck fuera suyo.
Los 4  jinetes.(Llegue a ver 2, pero me supongo que puestos a tener a la carta los tenia todos)
Lash of the broken dreams.
1 pitlord entre 2 snudge.

Me ha destrozado, creo que se llamaba algo asi como "Falzan the generously unruly"

En The Crucible puedes jugar con el mazo que te dé la gana. Mucha gente juega con lo más OP que ve por ahí. Mi consejo es que os metáis al grupo de Whatsapp y acordéis una partida con alguien ahí, que la gente sí juega con sus mazos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 03 de Diciembre de 2018, 12:46:34
En thecrucible puedes registrar mas de una vez un deck? Por que he jugado con un tio que dudo muy seriamente que ese deck fuera suyo.
Los 4  jinetes.(Llegue a ver 2, pero me supongo que puestos a tener a la carta los tenia todos)
Lash of the broken dreams.
1 pitlord entre 2 snudge.

Me ha destrozado, creo que se llamaba algo asi como "Falzan the generously unruly"
al grupo de Whatsapp y acordéis una partida con alguien ahí

Donde se puede conseguir información sobre dicho grupo?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 03 de Diciembre de 2018, 13:01:52
En thecrucible puedes registrar mas de una vez un deck? Por que he jugado con un tio que dudo muy seriamente que ese deck fuera suyo.
Los 4  jinetes.(Llegue a ver 2, pero me supongo que puestos a tener a la carta los tenia todos)
Lash of the broken dreams.
1 pitlord entre 2 snudge.

Me ha destrozado, creo que se llamaba algo asi como "Falzan the generously unruly"
al grupo de Whatsapp y acordéis una partida con alguien ahí

Donde se puede conseguir información sobre dicho grupo?

El enlace es https://chat.whatsapp.com/1eaL8OqSdsbGP12wZnNAAi . Si la persona que abrió el hilo puede ponerlo en el inicial, genial ;)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 03 de Diciembre de 2018, 15:39:31

El enlace es https://chat.whatsapp.com/1eaL8OqSdsbGP12wZnNAAi . Si la persona que abrió el hilo puede ponerlo en el inicial, genial ;)

Hecho
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Laxante en 04 de Diciembre de 2018, 15:42:52
Buenas, ya que ha pasado un tiempillo de que salió el juego, me gustaria leer opiniones repecto al juego, esta bueno? vale la pena? (igual ya me pedi 3 mazos XD) pero para ir sabiendo opiniones en general.

Gracias
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 04 de Diciembre de 2018, 23:33:01
Cita de: Laxante
(...) me gustaría leer opiniones respecto al juego, esta bueno? vale la pena?

Tras 25 partidas, he de decir que a mi me encanta. Hoy en una tienda pequeñita de barrio estábamos 3 parejas jugando... todas a "Keyforge".

Es un juego ligerito de cartas, nada que ver con los monstruos "Netrunner", "Juego de Tronos" o "Magic" por ejemplo. Pero es tremendamente divertido, ágil y cada mazo supone un reto. Es como la vida, has de jugar con las cartas que te han tocado.

Por mi parte, muy recomendable.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mr._Link en 05 de Diciembre de 2018, 05:16:11
Es el segundo juego de cartas que juego despues de JDT lcg 2ª edicion y tengo que decir que despues de haberme pillado un par de mazos y haber jugado un par de partidas el juego me ha gustado mucho, esperemos que siga asi y que con el tiempo no pase con otros juegos del estilo donde si no tienes determinadas cartas no tienes nada que hacer.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 05 de Diciembre de 2018, 10:09:30
La verdad es que yo me estoy divirtiendo un montón. Además, le voy cogiendo el truco a muchos mazos, viendo si me funcionan o no... y voy encontrando el tipo de mazo que me resulta divertido jugar (que serán los que me quede, el resto probablemente los venderé porque no quiero tantos para nada).

Me parece un juego para jugar al mejor de 3, eso sí (si juegas un poco en serio). Adaptive me parece el formato más competitivo: juegas una partida con tu mazo y otra con la de tu oponente. Si alguien gana ambas, gana. Si cada uno gana una, pujáis cadenas por el mazo que ha ganado ambas: quien puje más alto se queda ese mazo con el número de cadenas que ha pujado, y el otro jugador se queda el mazo que perdió las dos partidas sin ninguna cadena.
Aunque descubrir cartas chulas que te juega el oponente es divertido, la verdad es que conocer el mazo del rival te permite jugar mucho mejor. Este formato combina ambas cosas: una primera partida de descubrimiento, otra de adaptación y la tercera (si la hay) de juego ajustado y más competitivo.

Dicho eso, la verdad es que coger dos mazos aleatorios y echar una pachanga suele resultar muy divertido también. Hay ciertos emparejamientos en los que un mazo funciona MUY bien contra otro y puede ser un poco frustrante para el jugador del segundo, pero en esos casos suelen ser partidas rápidas que permiten echar la revancha en un momento. En general, las mecánicas son tan sencillas que se juega super fluido, y no hay nadie a quien se lo haya enseñado que me haya dicho que no le ha gustado.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Laxante en 05 de Diciembre de 2018, 12:07:22
Bueno, es lindo ver buenas opiniones, seguro las hay malas, pero es cuestión de probar, mientras en ninguno momento se lo compare con magics para decir si es bueno o malo , ya que es un esquema diferente. Gracias por compartir sus experiencias :D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: maul en 06 de Diciembre de 2018, 15:34:29
Opinión mala, que hay mazos mejores que otros pero hasta con un mazo normalito tienes posibilidades de ganar, yo ayer participe en un torneo y quede 3 contento por jugar triste por no conseguir el tapete  ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 06 de Diciembre de 2018, 20:58:11
Pues aquí (https://verne.NoCanonAEDE/verne/2018/12/03/articulo/1543849989_272777.html) os dejo un enlace con una noticia referente al impacto que está teniendo "Keyforge" a nivel nacional y mundial.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 06 de Diciembre de 2018, 21:19:42
Pues aquí (https://verne.NoCanonAEDE/verne/2018/12/03/articulo/1543849989_272777.html) os dejo un enlace con una noticia referente al impacto que está teniendo "Keyforge" a nivel nacional y mundial.

No va el enlace.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 06 de Diciembre de 2018, 21:55:49
Ciertamente. Olvidé que La BSK no permite linkear ciertas webs. Os lo transcribo.


Cita de: Verne (el pais) 2018/12/03
‘Keyforge’, el juego del creador de 'Magic' que ha vendido 20.000 mazos en España en 15 días

Richard Garfield es un matemático estadounidense conocido por ser el creador del popular juego de cartas Magic, el encuentro. Aunque dedicó parte de su vida a la docencia universitaria, en los años 90 lo dejó para dedicarse a tiempo completo a crear juegos de mesa, y ha sido muy prolífico en el negocio: ha sacado un nuevo juego por año desde 2011 y, aunque Magic sigue siendo su título más conocido, su último lanzamiento se ha convertido en un éxito de ventas en sus primeras semanas de vida. Desde su publicación el pasado 16 de noviembre la caja básica del juego se ha agotado en varios países y, al igual que ocurriera con Magic, ha empezado un mercado paralelo de compra-venta de cartas de cientos de euros. Así es Keyforge, el "juego de mazos únicos".

De qué va

Keyforge es un juego de cartas para dos personas –uno contra uno, cada uno con su mazo– en el que los jugadores encarnan a Arcontes (gobernantes) de El Crisol, un mundo imaginario compuesto por fragmentos de todos los planetas. Cada Arconte domina a tres de las siete casas o familias que viven en El Crisol, y deben utilizarlas para recolectar Æmbar, una sustancia que se utiliza para forjar llaves. El primer jugador que forja tres llaves, gana.

Una innovación de Keyforge que lo diferencia de la inmensa mayoría de juegos es que cada mazo es único. "Cada uno es diferente, con una combinación de cartas irrepetible, independientemente del idioma", cuenta a Verne Rocío Martínez, responsable de comunicación de la distribuidora del juego en España, Asmodee. La primera colección del juego tiene 370 cartas, y cada mazo tiene 36 cartas elegidas en una combinación que no vuelve a repetirse. Hay billones de posibilidades.

Cada uno de estos mazos únicos –cuestan 9,95 €– no pueden modificarse con cartas de otros mazos. Para evitarlo, cada mazo tiene un dorso con un color, nombre y dibujo diferente, por lo que una trampa introduciendo una carta ajena salta a la vista.

Qué se necesita para jugar

Para jugar a Keyforge cada jugador debe tener un mazo y diferentes marcadores que representen las llaves forjadas, los puntos de daño y el ámbar. Pueden utilizarse dados, botones o trozos de papel como marcadores, aunque la Caja de Inicio del juego también los incluye. Esta caja contiene un manual de instrucciones básico –también puede consultarse online–, los contadores y cuatro mazos, y que no te extrañe si te cuesta encontrarla en tiendas: "La demanda ha sido mucho más alta de lo que esperábamos y actualmente la tenemos agotada", cuenta Martínez. En España, lanzaron 6.000 de estos packs de inicio, con un precio de 39,95 €. En EEUU se agotó el primer fin de semana tras su salida, y en Italia en la preventa, según aseguran desde Asmodee. En España, por el momento no hay fecha de re-edición.

Aunque la caja de inicio esté agotada –en la editorial, pero pueden quedar ejemplares en tiendas–, sí pueden encontrarse mazos sueltos a la venta, que son suficiente para comenzar a jugar. Estos también han sido un éxito de ventas: según Asmodee, solo en España se han vendido más de 20.000 desde el lanzamiento.

Cómo se juega

Las partidas de Keyforge se desarrollan por turnos en los que los jugadores, con las habilidades de sus cartas de acciones, criaturas y artefactos, tratan de llenar su reserva de ámbar –es lo que hace falta para forjar las llaves que dan la victoria de la partida– y vaciar la del rival. Cada mazo de Keyforge tiene cartas de 3 de las 7 familias del crisol y, durante cada turno, se podrán jugar todas las cartas que el jugador desee, pero de una única familia que debe elegirse al inicio del turno.

A diferencia de Magic, donde el formato más jugado es construido (es decir, que cada jugador construye su propio mazo con las cartas que él desee), en Keyforge no existe la creación de mazos. En los torneos hay dos modos básicos de juego: Arconte, donde los jugadores traen a la competición su propio mazo –que, recordemos, no puede modificarse–, o Sellado, donde los jugadores compran mazos sin abrir y los usan en el campeonato.

Keyforge ya tiene sus Black Lotus

Richard Garfield explicaba en una entrevista previa al lanzamiento del juego que, en el diseño de Keyforge, "lo fundamental era que cada mazo pudiera jugarse en cuanto lo sacases de la caja, y que bastase con uno para jugar". Aunque esta mecánica, tal y como comentaban muchos jugadores tras el lanzamiento en redes sociales, parecía evitar la especulación que hay en juegos de cartas de construcción de mazos (como Magic, donde algunas cartas, como el Black Lotus, superan los 30.000 €), finalmente no ha sido así: ya hay mazos a la venta por más de 1.000 € en eBay.

En vez de especular con las cartas, se especula directamente con mazos completos que, debido al azar de la creación de mazos, contienen alguna combinación de cartas muy poderosa. Por el momento, algunos de los más demandados son los que contienen "las 4 cartas de Jinetes", que se venden (según el nº de Jinetes y el resto de cartas del mazo) entre los 50 y los 500 €.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 07 de Diciembre de 2018, 10:39:25
El juego me parece realmente lo más fresco que ha salido en el género en muchísimo tiempo. Para juego casual lo recomendaría a todo el mundo que alguna vez haya tenido cartas entre sus manos.

Ahora, me he llevado un poco de decepción en el competitivo. He ido a un par de torneos formato Arconte (llevas tu mazo y juegas con él). Hay grinders muy duros que van a todos los torneos, gente que se ha juntado con 4 o 5 juegos de llaves metálicas (a 40 pavos se cotizan en Wallapop) y otros tantos tapetes. ¿Cómo lo han hecho? Muy fácil. Se han comprado 30, 40 o 50 mazos hasta que les ha salido un mazo súper potente al que un normal no puede hacer frente. La mayoría de la gente se ha comprado pocos mazos (menos de 5 por lo que he podido observar) y normalmente están muy equilibrados, pero hay algunos con combinaciones de cartas que son simplemente imbatibles con un mazo "normal". He jugado contra bastantes mazos ya y la sensación que te queda al jugar una partida es que de cada 10 probablemente quedarías 5-5 o 6-4, pero con partidas ajustadas y emocionantes. Contra estos mazos (me he topado ya con 3) sé perfectamente que aunque me echara 50 partidas no ganaría ni una sola. Lo veo totalmente imposible, a pesar de conocer mi mazo a la perfección y saber también las interacciones del rival.

Ojo, que no me estoy quejando, solo haciendo una observación. Quien quiera ir de grinder en este juego, aunque yo no veo que sea para lo que está pensado, pues está en su derecho. Pero hay que saber que quien se ha gastado 400€ va a tener un mazo mejor que tú que solo te has gastado 20€ un porcentaje muy alto de las veces, simplemente por tener más pool de donde elegir. Pero es verdad que es una sensación de "feelsbadman" y yo no quiero repetirla, por lo que los torneos que juegue a partir de ahora serán de Sellado o algún otro formato alternativo más interesante que Arconte.

Y termino diciendo lo mismo que he hecho al comenzar: KeyForge me parece un auténtico juegazo y sé que voy a pasarme muchas horas de mi tiempo libre jugándolo.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 07 de Diciembre de 2018, 10:56:04
Supongo que lo suyo es hacer torneos de sellado o adaptativo para la gente normal, y dejar el resto de torneos para que los munchkins se midan las chorras.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 07 de Diciembre de 2018, 11:06:15
Supongo que lo suyo es hacer torneos de sellado o adaptativo para la gente normal, y dejar el resto de torneos para que los munchkins se midan las chorras.

 ;D ;D ;D

Pues sí, creo que será lo ideal. Además, así tendrán partidas más interesantes, que debe aburrir mucho apalizar a la gente cada vez que juegas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 07 de Diciembre de 2018, 11:08:16
A esa gente les quitaban el bocata en el recreo, Hasmad, es lo que hay.

Sellado y nada más (con voz de Gabinete Caligari)

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 07 de Diciembre de 2018, 11:11:07
A esa gente les quitaban el bocata en el recreo, Hasmad, es lo que hay.

Sellado y nada más (con voz de Gabinete Caligari)



Jaja ya te digo. La verdad es que la culpa es mía por creer que aquí la gente iría de otro rollo a los torneos de tienda. Con el culo pelao de jugar a juegos de cartas y todavía creo en los Reyes Magos, fíjate...

Lo único que temo es que a las tiendas no les salga rentable hacer otro tipo de formatos porque la gente tenga menos interés y que cuando se acabe el material no hagan sellados, espero que esto no ocurra.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Spooky en 07 de Diciembre de 2018, 11:23:38
Perdón por la pregunta de neófito. Qué se entiende por sellado?

Y otra pregunta a los que hayáis jugado a Netrunner. La impresión que tengo es que es un juego menos profundo (no hablo de que pierde la construcción de mazo, que es evidente) pero muy disfrutable y que encima puedes sacarlo con no jugones. Es así?. Estoy pensando en mi hijo de 12...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 07 de Diciembre de 2018, 11:31:05
Perdón por la pregunta de neófito. Qué se entiende por sellado?

Y otra pregunta a los que hayáis jugado a Netrunner. La impresión que tengo es que es un juego menos profundo (no hablo de que pierde la construcción de mazo, que es evidente) pero muy disfrutable y que encima puedes sacarlo con no jugones. Es así?. Estoy pensando en mi hijo de 12...

Sellado es que te compras el mazo en el torneo y juegas con lo que te sale.  A partir de ahí hay variaciones mil.

Esto de acuerdo con tu planteamiento, pero es que creo que ningún juego de cartas es tan profundo a la hora de jugar como Netrunner.  Pero Keyforge te otorga una sensación de inmediatez muy adictiva.  Un niño de 12 años puede ganarte pefectamente.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 07 de Diciembre de 2018, 11:32:23
Perdón por la pregunta de neófito. Qué se entiende por sellado?

Te vas la tienda, te compras un mazo, lo abres y a jugar. Yo he jugado sellado y ha sido muy diver, en plan kinder-sorpresa-a-ver-que-sale. Claro que tampoco puede uno ponerse a comprar mazos como loco, por eso veo el formato adaptivo tan interesante. Una cosa muy chula del adaptivo es que te puedes llevar al torneo literalmente tu peor mazo, y desempeñarte perfectamente.

El juego va de miedo con neófitos. Mi hermana, jugadora ocasional de catanes y carcassones, se ha comprado un par de mazos y le ha gustado bastante.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 07 de Diciembre de 2018, 11:49:21
Spooky, es muchisimo más asequible para tu chaval que Netrunner, de hecho se lo vas a explicar y lo va a pillar rápido, ya verás-
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Diciembre de 2018, 13:08:54


Ojo, que no me estoy quejando, solo haciendo una observación. Quien quiera ir de grinder en este juego, aunque yo no veo que sea para lo que está pensado, pues está en su derecho. Pero hay que saber que quien se ha gastado 400€ va a tener un mazo mejor que tú que solo te has gastado 20€ un porcentaje muy alto de las veces, simplemente por tener más pool de donde elegir. Pero es verdad que es una sensación de "feelsbadman" y yo no quiero repetirla, por lo que los torneos que juegue a partir de ahora serán de Sellado o algún otro formato alternativo más interesante que Arconte.


Por lo que tengo entendido los mazos desequilibrados tendrán un handicap a modo de cadenas así que en los torneos se verán menos mazos de esos seguramente.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 07 de Diciembre de 2018, 13:15:08


Ojo, que no me estoy quejando, solo haciendo una observación. Quien quiera ir de grinder en este juego, aunque yo no veo que sea para lo que está pensado, pues está en su derecho. Pero hay que saber que quien se ha gastado 400€ va a tener un mazo mejor que tú que solo te has gastado 20€ un porcentaje muy alto de las veces, simplemente por tener más pool de donde elegir. Pero es verdad que es una sensación de "feelsbadman" y yo no quiero repetirla, por lo que los torneos que juegue a partir de ahora serán de Sellado o algún otro formato alternativo más interesante que Arconte.


Por lo que tengo entendido los mazos desequilibrados tendrán un handicap a modo de cadenas así que en los torneos se verán menos mazos de esos seguramente.

Sí, pero en esta primera temporada eso no funciona. Ayer conocí a un tío que había ganado 5 torneos seguidos con el mismo mazo. A 40 pavos las llaves (y en algunos te dan también el tapete), ya lo ha rentado...

Pero vamos, ya te digo yo que a ese no le gano con mi mazo ni con 10 cadenas  ;D ;D
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Diciembre de 2018, 13:18:05


Ojo, que no me estoy quejando, solo haciendo una observación. Quien quiera ir de grinder en este juego, aunque yo no veo que sea para lo que está pensado, pues está en su derecho. Pero hay que saber que quien se ha gastado 400€ va a tener un mazo mejor que tú que solo te has gastado 20€ un porcentaje muy alto de las veces, simplemente por tener más pool de donde elegir. Pero es verdad que es una sensación de "feelsbadman" y yo no quiero repetirla, por lo que los torneos que juegue a partir de ahora serán de Sellado o algún otro formato alternativo más interesante que Arconte.


Por lo que tengo entendido los mazos desequilibrados tendrán un handicap a modo de cadenas así que en los torneos se verán menos mazos de esos seguramente.

Sí, pero en esta primera temporada eso no funciona. Ayer conocí a un tío que había ganado 5 torneos seguidos con el mismo mazo. A 40 pavos las llaves (y en algunos te dan también el tapete), ya lo ha rentado...

Pero vamos, ya te digo yo que a ese no le gano con mi mazo ni con 10 cadenas  ;D ;D

No tengo ni idea de como funcionan las cadenas o si tendrán límite pero si un mazo poderoso empieza con una sola carta si creo que se le pueda vencer, si no deberían plantearse otro método para capar los mazos poderosos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 07 de Diciembre de 2018, 13:33:24
Personalmente creo que lo de los handicap para los torneos es humo.   Los mazos poderosos ganarán porque así es lo que pasa en todos los torneos y los reciclarán con expansiones nuevas y reglas ad hoc.  Como  en todos los juegos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 07 de Diciembre de 2018, 14:40:06
En lugar de cadenas, deberian darle todichos, que para los sensibles y los jóvenes es eso que te daban al entrar a clase cuando te cambiabas de instituto.
Yo me llevé unos cuantos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: bowie en 07 de Diciembre de 2018, 15:13:58
Cuando presentaron el juego comentaron que cabía la posibilidad de banear mazos concretos para competiciones oficiales.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: luistechno en 07 de Diciembre de 2018, 15:46:01
En lugar de cadenas, deberian darle todichos, que para los sensibles y los jóvenes es eso que te daban al entrar a clase cuando te cambiabas de instituto.
Yo me llevé unos cuantos.

Jojojo. La ley del salvaje oeste...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: MD80 en 07 de Diciembre de 2018, 23:39:40
Yo he jugado un par de torneos de tienda y si, el primero y el segundo los mismos con el mismo mazo en cada torneo, pero entre el resto hay más variedad y se pasa un buen rato, y yo quedando 8 de 12 me lleve unas cartas de aturdir y de poder que estaban chulas, no quiero más la verdad, será que para esto no soy un "culo duro" ;)

Si lo de las cadenas llega a funcionar pues igual cambia, pero probablemente poco.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 08 de Diciembre de 2018, 00:48:05
Personalmente creo que lo de los handicap para los torneos es humo.   Los mazos poderosos ganarán porque así es lo que pasa en todos los torneos y los reciclarán con expansiones nuevas y reglas ad hoc.  Como  en todos los juegos.

Claro, porque, que sentido tendria aprender de lo que se ha cargado el 90% de los juegos de cartas hasta la fecha y probar algo nuevo? no?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 08 de Diciembre de 2018, 07:24:01
Personalmente creo que lo de los handicap para los torneos es humo.   Los mazos poderosos ganarán porque así es lo que pasa en todos los torneos y los reciclarán con expansiones nuevas y reglas ad hoc.  Como  en todos los juegos.

Claro, porque, que sentido tendria aprender de lo que se ha cargado el 90% de los juegos de cartas hasta la fecha y probar algo nuevo? no?

Ains...   Píénsalo un poco en términos del algoritmo de fabricación de mazos. No hay dos mazos iguales y cada día se venden miles en el mundo.  Eso significa que cada día se están generando mazos muy superiores al resto que todavía no han pasado por torneos.  Si una persona que ha comprado muchos mazos tiene uno superior y se lo banean o le meten hándicad, eso no arregla que no vaya a aparecer otro superior si siguen buscando mazos a base de comprar o de hacer ofertas a los que los vendan.   En ese sentido la dinámica del juego no aporta variación al hecho de comprar cartas caras para un mazo tipo mágic.

No sé si me he explicado.  De todos modos, Magic, con todo lo que es, tiene un sistema de reciclado de mazos poderosos muy bueno, y no es otro que el ciclo de expansiones en standar.  Los mazos que ahora ganan no son los que ganaban hace 3 años por ejemplo.   Y esto es algo que pasará aquí también cuando salgan expansiones con combos más poderosos.

De todos modos por tu contestación parece que fuera yo el que decidiera que se hiciera así.  Es simplemente mi opinión.  Igual estoy equivocado, pero creo que el handicap de cadenas no se implantará. Me parece un sistema muy costoso y rebuscado para algo que se puede conseguir por otros medios más sencillos.  En definitiva esto es un negocio y se trata de vender.  Irán apareciendo nuevas cartas con nuevos combos y nuevas posibilidades de mazos que harán que se siga vendiendo y los mazos poderosos iran siendo sustituidos por otros más poderosos.  Como en todos los juegos coleccionables.



Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 08 de Diciembre de 2018, 07:45:48
Coincido con Bru.

No termino de entender por qué siempre que se habla "desde fuera" de Magic se habla de él como con rabia.
La realidad es que Magic es un gran juego, con una gran profundidad, que lleva más de 25 años y tiene una salud envidiable.
Eso no quita para que Keyforge sea también un gran juego, y muy divertido. Que a alguien le guste Magic no significa que no le pueda gustar Keyforge o que piense que es un gran juego. Y lo mismo sucede al revés.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 08 de Diciembre de 2018, 09:29:19
De todos modos por tu contestación parece que fuera yo el que decidiera que se hiciera así.  Es simplemente mi opinión.  Igual estoy equivocado, pero creo que el handicap de cadenas no se implantará. Me parece un sistema muy costoso y rebuscado para algo que se puede conseguir por otros medios más sencillos.  En definitiva esto es un negocio y se trata de vender.  Irán apareciendo nuevas cartas con nuevos combos y nuevas posibilidades de mazos que harán que se siga vendiendo y los mazos poderosos iran siendo sustituidos por otros más poderosos.  Como en todos los juegos coleccionables.

No, no es que seas tu quien decide, y respeto tu opinion. Simplemente estoy cansado de que la gente se empeñe en comparar Keyforge con Magicdesde el primer minuto que se presentó. Si, tambien es de R. Garfield, pero no tiene mucho mas en comun. No es un TCG, no se pueden construir mazos, no puedes llegar a una tienda comparte 10 sobres y 40 cartas sueltas y hacerte el mazo OP de moda.
Implantar las cadenas no solo no es complicado, es supersimple. Si se quiere implantar solo hay que fijar...
-Es requisito tener tu mazo en la App para entrar a un torneo.
-Es requisito para recoger tus premios meter en la app el resultado de tus partidas.
-Ya.

Vamos, algo que se hace ahora mismo con...¿TODOS? los juegos que tienen juego organizado detras?
Por supuesto que habra tiendas que pasen de hacerlo... igual que a dia de hoy las hay que piden los kits de juego organizado y los revenden en ebay.... pero si se quiere montar un juego organizado solido y que vaya con la filosofia e los mazos unicos es muy sencillo hacerlo. Y lo mas importante, le viene bien a las tiendas y a los creadores del juego, porque fomenta que la gente siga comprando mazos sin necesidad de tener que sacar un nuevo set de cartas para conseguirlo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 08 de Diciembre de 2018, 09:32:28
Coincido con Bru.

No termino de entender por qué siempre que se habla "desde fuera" de Magic se habla de él como con rabia.
La realidad es que Magic es un gran juego, con una gran profundidad, que lleva más de 25 años y tiene una salud envidiable.
Eso no quita para que Keyforge sea también un gran juego, y muy divertido. Que a alguien le guste Magic no significa que no le pueda gustar Keyforge o que piense que es un gran juego. Y lo mismo sucede al revés.

Totalmente de acuerdo.
Yo empece a jugar a magic cuando llego la tercera edicion aqui. Es decir, cuando salió a nivel mundial. Y para mi es un juego nefasto en el sentido de que tienes que dejarte medio sueldo para poder divertirte. Porque jugar un torneo y que te pisoteen en cada partida, lo lamento, pero no es divertido.

Con Keyforge no tienes ese problema. Puedes tener mejor o peor mazo, pero el otro tambien. Todo depende de tu habilidad para llevar tu mazo y adivinar el juego del otro. No tiene nada que ver con Magic.
Para mi Magic es un juego de construccion de mazos principalmente, y Keyforge es un juego de estrategia a la hora de jugar lo que quiera que te toque jugar.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 09 de Diciembre de 2018, 20:16:49
Pues yo hoy me arranco con ganas de aportar mi granito de arena con algunas reflexiones sobre el KF:


1) Mis Tres Casas

- Teniendo en cuenta que el objeto último es forjar 3 Llaves para ganar la partida, y que esas Llaves se forjan con Æmbar que obtienes, vía Cartas o vía Cosecha (que lo hacen tus Criaturas), "Robar" es la mecánica más poderosa del juego.

Eso convierte a mi parecer a la Casa Sombras en la imprescindible en un "Mazo Competitivo" (entiéndase la palabra, por favor).

(http://aembertree.com/cards/core-306.jpg)

- Las Criaturas, al final son las que se encargan de procurarte el Ambar. Si consigues Dominar la Mesa con Criaturas que han ido eliminando a las del rival, tienes mucho a tu favor.

Ahí, entran en juego 3 Casas principalmente: Brobnar, Sanctum e Indómita.

Ya es cuestión personal, pero Indómita tiene mucho bicho que ignora tal o cual habilidad del rival, y Brobnar se basa en la Fuerza Bruta pura y dura. Pero son los Sanctum y su preciada Armadura (que para las heridas de ataques con Veneno o rematar "de gratix" a pequeñas Criaturas ya tocadas) quienes me parecen los más interesantes. Además, que hay mucha Carta "Sanadora" en su mazo y bastante Criatura/Mejora "Provocadora".

(http://aembertree.com/cards/core-252.jpg)

- Por último, lo que nos gusta del Mazo es que sea "puñetero", que haga ciertas travesuras en la mesa del rival, e impida montarla con tranquilidad.
 
Aquí hay las otras 3 Casas que comban muy bien: Marte, Logos y Dis. Nuevamente entra la cuestión personal en juego, y me decanto por esta última; sus Criaturas son versátiles encontrando pequeños Diablillos (los que sólo te dejan jugar 2 cartas o los que al matarlos dan a su dueño Æmbar) u otros Demonios Mayores, con 5+ de Poder, unidos a habilidades interesantes que los convierten en fenomenales rivales. Si además sumamos los Artefactos poderosos como "Biblioteca de los Malditos" o "Puerta de DiS", pues tenemos una Casa perfecta para jugar.

(http://aembertree.com/cards/core-076.jpg)

Así que si a día de hoy me preguntasen por mi Terna favorita, diría sin duda: Sombras + Sanctum + Dis


2) Las Cartas decisivas

Tener una Carta que te puede dar la victoria en partidas muy apretadas, hace que tu mazo gane también muchos enteros. Siempre es bueno considerar guardarlas hasta el final de la partida (con el peligro de un descarte inoportuno) o mejor aún, archivarlas. Sin contar algunas Criaturas que también te hacen la puñeta, ahora mismo recuento las:

- "Gato por Liebre" y "Miasma" (Sombras)
- "Guarda de la Puerta" y "Puertas del Cielo" (Sanctum)
- "Quemad sus Reservas" y "Bomba Chirriante" (Brobnar)
- "Ritual del Equilibrio" (Indomita)
- "Mazo de Llaves" y "Látigo de Sueños Rotos" (Dis)
- "Principio Efervescente" (Logos)
- "Tormenta Destructiva" (Marte)

(http://aembertree.com/cards/core-267.jpg)

Así que, prácticamente toda Casa tiene una de estas, que si salen en el momento preciso en una partida apretada (2-2) pueden ser definitivas.


3) El Poder de los Artefactos

Estos son otro aspecto que condiciona y mucho, tu partida. Una vez que tu mesa dispone de varias Criaturas asistidas por 3-4 Artefactos poderosos, la partida comienza a inclinarse a tu favor. Si tengo que dar un Artefacto de cada Casa, a día de hoy estos serían:

- Brobnar:
"Pila de Cráneos". Captura 💎 cada vez que destruyes 1 criatura enemiga. Porque lo mismo que he dicho que la mecánica "Robar" es la más potente, "Capturar" es también otra muy buena, al obligar al rival en centrarse en tu Criatura "ladrona", para recuperar su Æmbar.

- Dis:
"Biblioteca de los Malditos". La tengo, y reconozco que "Archivar" es otra de las maniobras poderosas de este juego. Preparas un turno poderoso con el combo que has ido fabricando, evitas andar "arrinconando" en tu mano una carta con el peligro de que pueda ser descartada, además de liberar espacio para que tu mazo cicle más rápido.

- Logos:
"Universo de Bolsillo". Parecido a "Lugar Seguro" de Sombras, tener una 2ª Reserva de Ambar siempre es una baza importante.

(http://aembertree.com/cards/core-131.jpg)

- Marte:
"Cámara de Incubación". Es Omni (se juega con cualquier Casa) y Archiva Criaturas de Marte... Archivar, siempre es bueno!

- Sanctum:
El "Bláster Santificado" puede combarse para que una Criatura Sanctum se vuelva una picadora de carne y "Gesta Épica" puede forjarte 1 llave durante tu juego, pero diré "Gorm de Omm" porque destruirá el Artefacto más poderoso de tu rival.

- Sombras:
"Lugar Seguro" por coherencia con la de Logos, aunque reconozco la existencia de otro par muy interesantes.

- Indómita:
"Ritual del Equilibrio" obliga a un sobre esfuerzo para Forjar a tu rival (roba 1 💎 si el rival tiene 6 o más)

(http://aembertree.com/cards/core-342.jpg)

Pero tan importante como tener un buen número de Artefactos que te faciliten las cosas, lo es disponer de alguna carta que ayude a destruir los de tu rival en un momento delicado de la partida. Estas cartas ayudan a esa misión:

- "Pulso Electromagnético" (Marte)
- "Poltergeist" (Dis)
- "Gorm de Omm" (Sanctum)
- "Chachivache Extraño" (Logos) - este menos, que también te cargas los tuyos

(http://aembertree.com/cards/core-163.jpg)

Tampoco hagáis asco a aquellos que al menos, se los suben a la mano como son los:

- "A Brazo Partido" (Brobnar)
- "Enredaderas" (Indómita)
- "Relicario Susurrante" (Sanctum)

Aunque también está el "Acceso Remoto" (Logos) que usan en tu beneficio un Artefacto enemigo durante 1 turno.

+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

Y hasta aquí el ladrillito. Sed libres de rebatirme aquello que os haya chirriado, o con lo que simplemente con estéis de acuerdo.

Las Criaturas, o Cartas que condicionan cómo jugar tu Mazo, para más adelante. :)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: borat en 10 de Diciembre de 2018, 00:12:11
Mika_F1, ¿no sería mejor que abrieses con tu estupendo análisis un hilo nuevo en el subforo de Estrategias? ;)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Jsper en 10 de Diciembre de 2018, 00:25:04
Secundo la Borat-propuesta
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Laxante en 10 de Diciembre de 2018, 14:18:49
Ciertamente. Olvidé que La BSK no permite linkear ciertas webs. Os lo transcribo.


Cita de: Verne (el pais) 2018/12/03
‘Keyforge’, el juego del creador de 'Magic' que ha vendido 20.000 mazos en España en 15 días

Richard Garfield es un matemático estadounidense conocido por ser el creador del popular juego de cartas Magic, el encuentro. Aunque dedicó parte de su vida a la docencia universitaria, en los años 90 lo dejó para dedicarse a tiempo completo a crear juegos de mesa, y ha sido muy prolífico en el negocio: ha sacado un nuevo juego por año desde 2011 y, aunque Magic sigue siendo su título más conocido, su último lanzamiento se ha convertido en un éxito de ventas en sus primeras semanas de vida. Desde su publicación el pasado 16 de noviembre la caja básica del juego se ha agotado en varios países y, al igual que ocurriera con Magic, ha empezado un mercado paralelo de compra-venta de cartas de cientos de euros. Así es Keyforge, el "juego de mazos únicos".

De qué va

Keyforge es un juego de cartas para dos personas –uno contra uno, cada uno con su mazo– en el que los jugadores encarnan a Arcontes (gobernantes) de El Crisol, un mundo imaginario compuesto por fragmentos de todos los planetas. Cada Arconte domina a tres de las siete casas o familias que viven en El Crisol, y deben utilizarlas para recolectar Æmbar, una sustancia que se utiliza para forjar llaves. El primer jugador que forja tres llaves, gana.

Una innovación de Keyforge que lo diferencia de la inmensa mayoría de juegos es que cada mazo es único. "Cada uno es diferente, con una combinación de cartas irrepetible, independientemente del idioma", cuenta a Verne Rocío Martínez, responsable de comunicación de la distribuidora del juego en España, Asmodee. La primera colección del juego tiene 370 cartas, y cada mazo tiene 36 cartas elegidas en una combinación que no vuelve a repetirse. Hay billones de posibilidades.

Cada uno de estos mazos únicos –cuestan 9,95 €– no pueden modificarse con cartas de otros mazos. Para evitarlo, cada mazo tiene un dorso con un color, nombre y dibujo diferente, por lo que una trampa introduciendo una carta ajena salta a la vista.

Qué se necesita para jugar

Para jugar a Keyforge cada jugador debe tener un mazo y diferentes marcadores que representen las llaves forjadas, los puntos de daño y el ámbar. Pueden utilizarse dados, botones o trozos de papel como marcadores, aunque la Caja de Inicio del juego también los incluye. Esta caja contiene un manual de instrucciones básico –también puede consultarse online–, los contadores y cuatro mazos, y que no te extrañe si te cuesta encontrarla en tiendas: "La demanda ha sido mucho más alta de lo que esperábamos y actualmente la tenemos agotada", cuenta Martínez. En España, lanzaron 6.000 de estos packs de inicio, con un precio de 39,95 €. En EEUU se agotó el primer fin de semana tras su salida, y en Italia en la preventa, según aseguran desde Asmodee. En España, por el momento no hay fecha de re-edición.

Aunque la caja de inicio esté agotada –en la editorial, pero pueden quedar ejemplares en tiendas–, sí pueden encontrarse mazos sueltos a la venta, que son suficiente para comenzar a jugar. Estos también han sido un éxito de ventas: según Asmodee, solo en España se han vendido más de 20.000 desde el lanzamiento.

Cómo se juega

Las partidas de Keyforge se desarrollan por turnos en los que los jugadores, con las habilidades de sus cartas de acciones, criaturas y artefactos, tratan de llenar su reserva de ámbar –es lo que hace falta para forjar las llaves que dan la victoria de la partida– y vaciar la del rival. Cada mazo de Keyforge tiene cartas de 3 de las 7 familias del crisol y, durante cada turno, se podrán jugar todas las cartas que el jugador desee, pero de una única familia que debe elegirse al inicio del turno.

A diferencia de Magic, donde el formato más jugado es construido (es decir, que cada jugador construye su propio mazo con las cartas que él desee), en Keyforge no existe la creación de mazos. En los torneos hay dos modos básicos de juego: Arconte, donde los jugadores traen a la competición su propio mazo –que, recordemos, no puede modificarse–, o Sellado, donde los jugadores compran mazos sin abrir y los usan en el campeonato.

Keyforge ya tiene sus Black Lotus

Richard Garfield explicaba en una entrevista previa al lanzamiento del juego que, en el diseño de Keyforge, "lo fundamental era que cada mazo pudiera jugarse en cuanto lo sacases de la caja, y que bastase con uno para jugar". Aunque esta mecánica, tal y como comentaban muchos jugadores tras el lanzamiento en redes sociales, parecía evitar la especulación que hay en juegos de cartas de construcción de mazos (como Magic, donde algunas cartas, como el Black Lotus, superan los 30.000 €), finalmente no ha sido así: ya hay mazos a la venta por más de 1.000 € en eBay.

En vez de especular con las cartas, se especula directamente con mazos completos que, debido al azar de la creación de mazos, contienen alguna combinación de cartas muy poderosa. Por el momento, algunos de los más demandados son los que contienen "las 4 cartas de Jinetes", que se venden (según el nº de Jinetes y el resto de cartas del mazo) entre los 50 y los 500 €.

No se si se me pasó algo por alto por favor diganme xd, pero en esa info no dice nada respecto a opiniones de usuarios respecto al juego
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 11 de Diciembre de 2018, 14:35:03
Yo el keyforge lo resumo en dos cosas: suerte (del mazo que te toque y a la hora de robar) y lograr meter tu combo.
No es un juego de estrategia/táctica, tampoco hay que tomar muchas decisiones. Es un acertijo.
Además, como no hay apenas interacción, tampoco es que tengas que prever muchas cosas.
Luego hay mazos mejores y peores, y eso se nota, y mucho.
Cartas del tipo todas las criaturas a la mano, o fuera de juego, desvirtúan por completo una partida.
Y el mayor problema que le veo, es que se quema enseguida.
Yo tras media docena de partidas, me aburre bastante jugar con el mismo mazo de siempre.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 11 de Diciembre de 2018, 14:36:15
Me parece un juego para jugar al mejor de 3, eso sí (si juegas un poco en serio). Adaptive me parece el formato más competitivo: juegas una partida con tu mazo y otra con la de tu oponente. Si alguien gana ambas, gana. Si cada uno gana una, pujáis cadenas por el mazo que ha ganado ambas: quien puje más alto se queda ese mazo con el número de cadenas que ha pujado, y el otro jugador se queda el mazo que perdió las dos partidas sin ninguna cadena.
Aunque descubrir cartas chulas que te juega el oponente es divertido, la verdad es que conocer el mazo del rival te permite jugar mucho mejor. Este formato combina ambas cosas: una primera partida de descubrimiento, otra de adaptación y la tercera (si la hay) de juego ajustado y más competitivo.

Una solución interesante e inteligente.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 11 de Diciembre de 2018, 14:38:48
Por lo de comprobar el mazo, las cartas tienen el nombre del arconte en el frontal,es mucho más facil comprobar que las 36 cartas tienen el nombre correcto.

Eso si está bien el mazo.
Porque no será el primero que no coincide los nombres de las cartas con lo que sale en la lista del arconte.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 11 de Diciembre de 2018, 15:04:49
Por lo de comprobar el mazo, las cartas tienen el nombre del arconte en el frontal,es mucho más facil comprobar que las 36 cartas tienen el nombre correcto.

Eso si está bien el mazo.
Porque no será el primero que no coincide los nombres de las cartas con lo que sale en la lista del arconte.

Hasta donde yo se el único problema que ha habido, y solo en la edición española, es que había mazos en los que las cartas aparecían bajo la casa equivocada, en ningún caso que viniesen en el mazo cartas que no estaban en la lista o viceversa.

Por otro lado... que no tiene interacción? Robas ámbar al rival, pegas a sus criaturas, capturas, matas.... no se, si eso no es interacción con el rival no quiero saber que es lo que tu consideras "interacción".
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 11 de Diciembre de 2018, 15:38:11
Me refiero a interacción en el turno del otro.
El juego consiste en recaudar ambar, punto.
Si puedes quitárselo al contrario, mejor.
Pero en su turno no haces nada.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Laxante en 11 de Diciembre de 2018, 16:32:11
No creo que eso lo haga malo.. en hearthstone pasa lo mismo y es muy divertido, pero bueno eso siempre es relativo por que depende de cada persona
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: segoviano en 11 de Diciembre de 2018, 16:38:17
A mí me gusta que no se pueda interrumpir en el turno del contrario o que se pueda interrumpir en momentos muy concretos como pasa en Epic, creo que hace más ágil el juego. Por suerte, hay juegos para cada gusto ;)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 11 de Diciembre de 2018, 17:03:37
A mí me gusta que no se pueda interrumpir en el turno del contrario o que se pueda interrumpir en momentos muy concretos como pasa en Epic, creo que hace más ágil el juego. Por suerte, hay juegos para cada gusto ;)

Si, hace poco tenía un debate con otra persona a la que no le gustaba nada el poder hacer uso de las interrupciones, cuando a mi me encantan, aunque ojo, hay juegos que por diseño no son muy proclives a la interrupción como pueda ser Netrunner. Sobres gustos los colores, eso es bueno.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 11 de Diciembre de 2018, 17:09:17
Hummmm.... Wkr no ha dicho que sea malo por no poder interrumpir el turno del contrario. Lo que ha dicho es que le falta interacción. El uso de Instants es una de las cosas más diferenciadoras de Magic. Si Magic no tuviera Instants sería mucho más simple. Los Instants le dan mucha chicha, aka profundidad (no solo los instants le dan profundidad, ojo, pero sí mucha de ella).


En mi opinión.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: segoviano en 11 de Diciembre de 2018, 17:29:08
Hummmm.... Wkr no ha dicho que sea malo por no poder interrumpir el turno del contrario. Lo que ha dicho es que le falta interacción. El uso de Instants es una de las cosas más diferenciadoras de Magic. Si Magic no tuviera Instants sería mucho más simple. Los Instants le dan mucha chicha, aka profundidad (no solo los instants le dan profundidad, ojo, pero sí mucha de ella).


En mi opinión.

Wkr no haya dicho que el juego sea malo, pero se deduce claramente de sus comentarios que Keyforge no le ha gustado o que le ha dejado tibio como mucho, y que la falta de interacción es una de las razones de esa opinión. Llámalo X.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 11 de Diciembre de 2018, 17:47:11
Hummmm.... Wkr no ha dicho que sea malo por no poder interrumpir el turno del contrario. Lo que ha dicho es que le falta interacción. El uso de Instants es una de las cosas más diferenciadoras de Magic. Si Magic no tuviera Instants sería mucho más simple. Los Instants le dan mucha chicha, aka profundidad (no solo los instants le dan profundidad, ojo, pero sí mucha de ella).


En mi opinión.

Wkr no haya dicho que el juego sea malo, pero se deduce claramente de sus comentarios que Keyforge no le ha gustado o que le ha dejado tibio como mucho, y que la falta de interacción es una de las razones de esa opinión. Llámalo X.

No tio, decir que algo es malo y que algo no te gusta son dos cosas completamente diferentes que tienden a confundirse.
No es lo mismo, es distinto (que diría el gran Alejandro Sanz)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 11 de Diciembre de 2018, 21:02:42
La falta de interacción ya se ha comentado por aquí que puede que sea una decisión de diseño consciente que vaya preparando el terreno para la edición digital. Asumo que un juego que sea puro IGO-UGO debe ser más fácil de implementar. Ascension por ejemplo, se puede jugar prácticamente de forma asíncrona.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ulises7 en 11 de Diciembre de 2018, 21:21:38
Es claramente una decisión consciente.

Han hecho un Hearthstone de mesa.

Quieren llegar al público "casual" y lo están consiguiendo y uno de los motivos es su sencillez, la falta de interacción en el turno del oponente ayuda a ello.

Magic es muchísimo más profundo sólo por este aspecto diferenciador.

Por este motivo Keyforge es un juego para jugar tomando una cerveza y estrenando tu mazo a ciegas y Magic lo sacas cuando quieras sudar mentalmente.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Eskizer en 11 de Diciembre de 2018, 21:36:34
Me gusta Hearthstone, me gusta Magic, me apasiona Netrunner, me ha dejado indiferente Keyforge.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 11 de Diciembre de 2018, 23:38:04
Que ganas tengo de que todos los magiqueros decidan que no les gusta keyforge y nos dejen al resto disfrutar del juego :-D

No, Keyforge no es Magic, no, no tiene instants, no, no puedes construirte el mazo.
Y no, no vais a convencer a la gente que de verdad le guste el juego de que un mazo puede valer 1700€...

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Lender en 11 de Diciembre de 2018, 23:38:21
Bueno por fin han caído los dos primeros mazos de 10E (sin core) y veo que en uno tengo a los 4 jinetes en teoría tochetes, el jueves podre probar el juego por fin a ver que tal la cosa
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 12 de Diciembre de 2018, 08:29:07
Bueno por fin han caído los dos primeros mazos de 10E (sin core) y veo que en uno tengo a los 4 jinetes en teoría tochetes, el jueves podre probar el juego por fin a ver que tal la cosa

En realidad los 4 jinetes no parece que sean nada del otro mundo. Simplemente se pagan esos precios porque salen muy poco.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 12 de Diciembre de 2018, 15:16:44
Bueno por fin han caído los dos primeros mazos de 10E (sin core) y veo que en uno tengo a los 4 jinetes en teoría tochetes, el jueves podre probar el juego por fin a ver que tal la cosa



En realidad los 4 jinetes no parece que sean nada del otro mundo. Simplemente se pagan esos precios porque salen muy poco.

Has jugado contra ellos? La verdad es que hacen muuucha pupa  cuando salen 8 jinetes
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 12 de Diciembre de 2018, 15:32:52
No me parece mal juego, pero tampoco me parece un buen juego.
Es el típico juego del que dentro de dos-tres meses nadie hablará de él.
Hasta que salga el próximo LCG.

Cosas que no me gustan de keyforge:
- Azaroso
- Poco control
- Poca decisión
- Poca interación
- Monótono (tres partidas con el mismo mazo y ya juegas casi en piloto automático). Poca rejugabilidad.
- No he visto tantas estrategias diferentes, ahora mismo el robar ámbar (sombras) parece ventajoso (y quizás los aliens, con las cartas esas de forjar llaves "by the face").
- Caro, inmensamente caro. 36 cartas, 10€. No vale eso ni magic (si omitimos el Ultimate Masters este que han perpetrado).
- Cartas muy diferenciadoras (yo no veo muchas equilibradas ni de lejos). Esas que limpian mesa, roban mucho ámbar o forjan llaves son win-win.
- Absoluta ausencia de "factor deckbuilding".

Cosas que me gustan:
- Richard Gardfield.
- Es rompedor.
- No es coleccionable.
- Puede servir para iniciar a nueva gente en el mundillo.
- Compras un mazo y juegas en 2 minutos.

Que no haya que construir mazos está bien, siempre y cuando los mazos estén equilibrados, cosa que no pasa.
Decían que lo iban a controlar vía "cadenas" y app. Está por ver.
Lo de jugar una partida con cada mazo y luego hacer subasta de cadenas, es una primera solución.

Sinceramente de esta liga me parece muy superiores Blue Moon Legends o Smash Up, que para mi son juegos que se le parecen bastante más que magic.

¿Me parece mal juego? No. Pero tampoco lo pongo por las nubes. Es uno más.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 12 de Diciembre de 2018, 15:33:10
Ayer vi en Metropolis Madrid una vitrinita con mazos a mayor precio del normal (por tener ciertas casas o cartas). No eran las barbaridades de ebay pero creo que vi alguno de 40 pavos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 12 de Diciembre de 2018, 15:33:38
Ayer vi en Metropolis Madrid una vitrinita con mazos a mayor precio del normal (por tener ciertas casas o cartas). No eran las barbaridades de ebay pero creo que vi alguno de 40 pavos.

Esto lo adelante hace meses.
Mazos de 50€ y mazos de 3€.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 12 de Diciembre de 2018, 16:40:14
Ayer vi en Metropolis Madrid una vitrinita con mazos a mayor precio del normal (por tener ciertas casas o cartas). No eran las barbaridades de ebay pero creo que vi alguno de 40 pavos.

Esto lo adelante hace meses.
Mazos de 50€ y mazos de 3€.

Mi primer mensaje tras 2 meses de sequía… los caminos del señor son inescrutables.

50€ no es nada para el potencial del juego, cómo no, hay que compararlo con el Black Lotus Magiquero, acabo de mirar rápido y el caro de Unlimited vale 7500€. Yo estoy ansioso por ver una partida del formato VALETUDO-KEYFORGE.

Vuelvo a recomendar a la gente que use el hilo, lo creé  para ver formatos, ahora mismo me vendría bien después pasar varios meses sin mirar la BSK, paso de leer todo, ya sé que este juego es cojonudo  ;)

Posibles formatos y variantes para el juego KEYFORGE de R. Garfield (http://labsk.net/index.php?topic=213526.0)

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Hollyhock en 12 de Diciembre de 2018, 17:27:10
- Caro, inmensamente caro. 36 cartas, 10€. No vale eso ni magic (si omitimos el Ultimate Masters este que han perpetrado).

Aunque una carta individual de Keyforge salga más cara que una de Magic, Keyforge es mucho más barato que Magic, por su formato.

Las cartas no las compramos como un fin en sí mismo, sino como medio para poder jugar con ellas. En Keyforge, un mazo jugable son 10€. En Magic, conseguir un mazo jugable que tenga el mismo nivel de competitividad que un mazo típico de Keyforge cuesta mucho más de 10€.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 12 de Diciembre de 2018, 17:51:48
Los cálculos de precios hay que hacerlos con los mejores mazos, hacerlo de otro modo es tergiversar la realidad; por ejemplo podrías decir que Vera Discordía es baratísimo, pero la verdad es que es una fula de juego que regala Holly y nadie quiere :P (es ironía  :-*).
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 12 de Diciembre de 2018, 18:09:56
Hombre supongo que estarás de coña, a ver si es que ahora no se va a poder jugar una partidaza de magic sin el power nine...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gand-Alf en 12 de Diciembre de 2018, 18:34:12
Estais comparando dos ideas de juego que no tienen mucho que ver. Magic no es solamente echar una partida individual con dos mazos preconstruidos. Magic es draftear, hacerte un mazo y luego el enfrentarlo contra otros es solo una parte de la experiencia de juego.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 12 de Diciembre de 2018, 18:41:17
Hombre supongo que estarás de coña, a ver si es que ahora no se va a poder jugar una partidaza de magic sin el power nine...

Yo me refería que si se saca el tema de precios y euros es la manera correcta de comparar, por supuesto que también hay mazos sin PW9 que pasan de 300€, por cierto sin pretender desvirtuar el hilo ¿cuál es el mazo de Magic más caro de Magic que recordáis en euros que no sea de Tipo 1?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 12 de Diciembre de 2018, 18:43:25
Bueno por fin han caído los dos primeros mazos de 10E (sin core) y veo que en uno tengo a los 4 jinetes en teoría tochetes, el jueves podre probar el juego por fin a ver que tal la cosa



En realidad los 4 jinetes no parece que sean nada del otro mundo. Simplemente se pagan esos precios porque salen muy poco.

Has jugado contra ellos? La verdad es que hacen muuucha pupa  cuando salen 8 jinetes

No, no los he visto in person. Solo me hago eco de la opinión mayoritaria en la BGG. Parece que la escalada de precios es simplemente debida al afán de coleccionismo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 13 de Diciembre de 2018, 10:43:38
Le he mandado un mensaje privado a Holly disculpándome por la pulla, aunque le he resaltado que yo no creo en la maldad, así que para mí sigue siendo una ironía. La gente sabe que adoro los juegos de mesa y Vera Discordia no es menos… la publicidad es publicidad.

Volviendo al tema simplemente quería señalar que el ser humano tiende mucho a infravalorar las cosas baratas y que les cuestan menos de conseguir que las que son más caras y más duras de conseguir, es pura psicología, esto se ve mucho a parte de en los juegos print & play se ve a la hora de escoger cada uno una pareja.

PD: Holly ha aceptado mis disculpas  ;)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Hollyhock en 13 de Diciembre de 2018, 11:07:10
Estais comparando dos ideas de juego que no tienen mucho que ver. Magic no es solamente echar una partida individual con dos mazos preconstruidos. Magic es draftear, hacerte un mazo y luego el enfrentarlo contra otros es solo una parte de la experiencia de juego.

Para la vieja guardia, puede.

En la librería especializada en la que juego, he visto ya varias veces cómo el dependiente responde a ese argumento con una negativa. La mayoría de personas que llegan a Magic no quieren ponerse a investigar qué baraja pueden llegar a hacerse y a cazar las cartas que necesitan. Lo que quieren es pagar y ponerse a jugar.

Keyforge ha sido diseñado para cumplir con esto. No creo que pretenda sustituir a Magic ni atraer a los amantes del construído, pero cada vez más gente pasa del deckbuilding o simplemente quiere un segundo juego al que no quiere dedicarle más tiempo que el necesario para jugarlo. Y hasta ahora se metían en Magic porque era el único juego multitudinario en tiendas.

Esto último lo he experimentado yo mismo. Suelo comprar juegos de mesa raros o viejunos. A nada que alguno ofrezca configurabilidad previa, suelo terminar dejando sus barajas en la configuación básica o buscando en internet barajas preconstruídas. Porque sin saber jugar aún, no puedo saber cómo construir un buen mazo ni quiero gastar en investigarlo más horas que las que dedicaré a jugarlo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Alfrodibor en 13 de Diciembre de 2018, 11:17:08
Estais comparando dos ideas de juego que no tienen mucho que ver. Magic no es solamente echar una partida individual con dos mazos preconstruidos. Magic es draftear, hacerte un mazo y luego el enfrentarlo contra otros es solo una parte de la experiencia de juego.

Para la vieja guardia, puede.

En la librería especializada en la que juego, he visto ya varias veces cómo el dependiente responde a ese argumento con una negativa. La mayoría de personas que llegan a Magic no quieren ponerse a investigar qué baraja pueden llegar a hacerse y a cazar las cartas que necesitan. Lo que quieren es pagar y ponerse a jugar.


Así soy yo, por eso el poco tiempo que jugué iba a torneos Draft/Sellado y pasé del standar. Y con amigotes, solo Drafts en eventos y alguna vez mazos preconstruidos.

Hemos caído varios en Keyforge porque no hay que "prepensar", llegas, juegas y ya está. Si te aburres compras más mazos, si no te quedas los que tienes.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Robert Blake en 13 de Diciembre de 2018, 11:58:52

Keyforge ha sido diseñado para cumplir con esto. No creo que pretenda sustituir a Magic ni atraer a los amantes del construído, pero cada vez más gente pasa del deckbuilding o simplemente quiere un segundo juego al que no quiere dedicarle más tiempo que el necesario para jugarlo. Y hasta ahora se metían en Magic porque era el único juego multitudinario en tiendas.


Yep. Pero, ¿estamos seguro de que Keyforge va a suplir el nicho de Magic en ese sentido? Es decir, hasta qué punto va a ser realmente una alternativa. ¿Se va a convertir en un formato multitudinario disponible no solo en tiendas especializadas, si no también en quioscos de barrio e incluso estancos como es Magic? Porque si Keyforge se queda únicamente en tiendas especializadas, veremos qué pasa cuando transcurra un tiempo y se le pase el efecto novedad. Si la gracia del juego va a ser comprarte un mazo nuevo cada dos o tres partidas, o cada vez que vayas a jugar unas pachangas porque cuando has desvelado un poco el misterio del tuyo solo queda el gameplay, que reconozcámoslo es más bien plano y sosete, no sé yo si va a tener mucho futuro.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 13 de Diciembre de 2018, 12:24:01
El gameplay de Keyforge a mí me parece divertidísimo, si tu lo encuentras plano y sosete se me hace evidente que no es tu rollo ni lo va a ser, porque no hay nada más. Los que os aburráis de un mazo tras 2 partidas no veo que vayáis a disfrutar de este juego porque gastarse 10 pavos cada vez que te sientes a la mesa es casi como jugar a las tragaperras.

En cuanto a la supuesta competición con MtG, no creo que Keyforge haya venido a sustituir a nadie, y menos a u juego con el que no guarda especial parecido y que tiene una legión de fans y más de 20 años a sus espaldas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 13 de Diciembre de 2018, 12:52:48
A ver señores, yo veo claro una cosa. Para jugar a KeyForge, te tiene que gustar KeyForge. Sus mecánicas. El juego como juego. Si has jugado unas cuantas partidas y no te ha gustado, por muchas vueltas que le des al sistema de cadenas, al equilibrio de los mazos y a la distribución de cartas te va a dar lo mismo que va a seguir sin gustarte.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Kveld en 13 de Diciembre de 2018, 13:08:03
Estais comparando dos ideas de juego que no tienen mucho que ver. Magic no es solamente echar una partida individual con dos mazos preconstruidos. Magic es draftear, hacerte un mazo y luego el enfrentarlo contra otros es solo una parte de la experiencia de juego.

Para la vieja guardia, puede.

En la librería especializada en la que juego, he visto ya varias veces cómo el dependiente responde a ese argumento con una negativa. La mayoría de personas que llegan a Magic no quieren ponerse a investigar qué baraja pueden llegar a hacerse y a cazar las cartas que necesitan. Lo que quieren es pagar y ponerse a jugar.


Así soy yo, por eso el poco tiempo que jugué iba a torneos Draft/Sellado y pasé del standar. Y con amigotes, solo Drafts en eventos y alguna vez mazos preconstruidos.

Hemos caído varios en Keyforge porque no hay que "prepensar", llegas, juegas y ya está. Si te aburres compras más mazos, si no te quedas los que tienes.

Una pregunta offtopic desde la perspectiva del que nunca le ha llamado la atención el Magic...¿que porcentaje de jugadores creéis que se dedica a "prepensar" mazos de una forma "creativa"y cuantos se dedican simplemente a copiar los mazos de moda en torneo, como mucho cambiando un par de cartas?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 13 de Diciembre de 2018, 13:23:46
Depende, en competitivo hay un bajo porcentaje de innovación de mazos.


Fuera del competitivo, creo que es bastante alto. En todo lo que sean formatos de draft, incluido jugar a cubos (un formato con muchísimos seguidores) hay que montar el mazo siempre que juegas con el resultado del draft.


En commander creo que ocurre algo parecido. En mi grupo de amigos diseñanos nuevos mazos continuamente, es una de las cosas que más nos divierte.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: ulises7 en 13 de Diciembre de 2018, 14:33:47
Estais comparando dos ideas de juego que no tienen mucho que ver. Magic no es solamente echar una partida individual con dos mazos preconstruidos. Magic es draftear, hacerte un mazo y luego el enfrentarlo contra otros es solo una parte de la experiencia de juego.

Para la vieja guardia, puede.

En la librería especializada en la que juego, he visto ya varias veces cómo el dependiente responde a ese argumento con una negativa. La mayoría de personas que llegan a Magic no quieren ponerse a investigar qué baraja pueden llegar a hacerse y a cazar las cartas que necesitan. Lo que quieren es pagar y ponerse a jugar.


Así soy yo, por eso el poco tiempo que jugué iba a torneos Draft/Sellado y pasé del standar. Y con amigotes, solo Drafts en eventos y alguna vez mazos preconstruidos.

Hemos caído varios en Keyforge porque no hay que "prepensar", llegas, juegas y ya está. Si te aburres compras más mazos, si no te quedas los que tienes.

Una pregunta offtopic desde la perspectiva del que nunca le ha llamado la atención el Magic...¿que porcentaje de jugadores creéis que se dedica a "prepensar" mazos de una forma "creativa"y cuantos se dedican simplemente a copiar los mazos de moda en torneo, como mucho cambiando un par de cartas?

95% copia, 5 % crea y es probable que los % sean más drásticos.

Crear mazos nuevos coherentes competitivos es lo más difícil de Magic, porque la cantidad de cartas que existen es muy elevada y las mejores son las que son y el meta y las estrategias están muy estudiadas.

Realmente sólo los pros aparecen con mazos nuevos competitivos y normalmente cuando sale una nueva edición.

Cualquiera puede juntar cartas de cualquier forma pero que salga un mazo ajustadísimo y que compita con los demás es muy difícil.

Depende, en competitivo hay un bajo porcentaje de innovación de mazos.


Fuera del competitivo, creo que es bastante alto. En todo lo que sean formatos de draft, incluido jugar a cubos (un formato con muchísimos seguidores) hay que montar el mazo siempre que juegas con el resultado del draft.


En commander creo que ocurre algo parecido. En mi grupo de amigos diseñanos nuevos mazos continuamente, es una de las cosas que más nos divierte.

Commander está muy definido, es justo lo contrario. Claro que hablamos del Commander competitivo, no el de colegas que no miran listas o juegan comandantes que no son tier 1, estos son los mazos top de Commander:

https://mtgtop8.com/format?f=EDHM (https://mtgtop8.com/format?f=EDHM)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 13 de Diciembre de 2018, 14:43:09
Depende, en competitivo hay un bajo porcentaje de innovación de mazos.


Fuera del competitivo, creo que es bastante alto. En todo lo que sean formatos de draft, incluido jugar a cubos (un formato con muchísimos seguidores) hay que montar el mazo siempre que juegas con el resultado del draft.


En commander creo que ocurre algo parecido. En mi grupo de amigos diseñanos nuevos mazos continuamente, es una de las cosas que más nos divierte.

Coincido.
Y añado que yo juego con mazos de magic que me han costado literalmente 6€ (hoy mismo, por ejemplo).
Esta mañana estuve jugando con uno del Game Night, sin ir más lejos.
No juego a magic competitivo. así que no me sirve lo de que con 10€ no puedo jugar a magic.
Yo mismo soy el contraejemplo.
Yo tengo mazos de magic que cuestan menos de 5€. Y me divierto. Y tiene una vida de más de tres partidas.
Y te puedo asegurar que con mi mierdimazo gano las mismas partidas que con el mierdimazo de keyforge.

Pero vamos, ya he dicho que para mi keyforge tiene poco de magic. No se porque la manía de compararlo.
Supongo que interesará, por algún oscuro motivo que desconozco.
Pero vamos, de lo que estoy seguro es que keyforge no va a ser el juego de cartas que desbanque a magic.

¿Los que habláis de mazo competitivo? ¿En serio pensáis que un mazo aleatorio de keyforge es competitivo?
Igual es que hablamos de cosas distintas.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 13 de Diciembre de 2018, 14:46:41
Me encantaría saber porque co##n@#s estamos hablando de magic en un hilo de Keyforge....
En serio... que no es magic, ni parecido, ni un poquito, mas allá de que se juega con cartas!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Wkr en 13 de Diciembre de 2018, 15:11:16
¿Hay algún sitio con estadísticas de torneos oficiales u oficiosos dónde se pueda ver que casas han ganado más partidas (y por tanto son mejores) en keyforge? ¿Y lo mismo con combinación de tres casas?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 13 de Diciembre de 2018, 17:41:38
Es muy personal pero no creo que Keyforge sea repetitivo o no más que otros juegos.
Llevo como 10 años jugando el mazo 8-Rack de magic, con  muy pequeñas variaciones en los últimos años por no decir que ninguna y por muchas partidas que juegue (¿300-400?) me sigue divirtiendo y las partidas son siempre lo "mismo", si te pillas un mazo de Keyforge que te guste la combinación de cartas estoy convencido que pasará lo mismo que con magic en al mayoría de los casos.

También pienso que como lanzamiento, el juego no ofrece todavía todo su potencial y a medida que salgan más ediciones y casas veremos otras mecánicas y habilidades que le aporten una mayor profundidad al juego. Sin ser un juego revolucionario si creo que es bastante fresco y diferente a lo que había en el mercado físico.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 13 de Diciembre de 2018, 22:40:03
Cita de: Viyullas
Me encantaría saber porque co##n#s estamos hablando de Magic en un hilo de Keyforge...

Quiero creer que es porque comparte diseñador, el gran Richard Garfield.
Pero también estoy notando cierta hostilidad, y creo que no hay motivo.

Los jugadores de "MtG" van a seguir con él, tras los años de diversión e inversión realizada.

Un jugador de "KF" -yo por ejemplo- de momento voy a seguir apostando por él, ya que:
- Con poca inversión estoy jugando, casi siempre de-tú-a-tú contra otro mazo "normal".
- Me apetecía volver a entrar en un juego de Cartas, pero me daba mucha pereza meterme en un monstruo tipo "Netrunner", "MtG" o "JdT".
- Con el sistema actual de "KF" me siento cómodo; si el día de mañana veo que el meta cambia mucho o que FFG empieza a hacer de las suyas, me plantearé bajarme, como hice con "Mage Wars".

De verdad, que como "Juego Ligero de Cartas" ahora mismo, me parece perfecto.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Hollyhock en 13 de Diciembre de 2018, 23:32:18
Me encantaría saber porque co##n@#s estamos hablando de magic en un hilo de Keyforge....
En serio... que no es magic, ni parecido, ni un poquito, mas allá de que se juega con cartas!

Porque Keyforge es un competidor de Magic.

No intenta ser un sustituto completo, pero intenta atraer a parte de la demografía periférica que actualmente juega a Magic. Jugadores veteranos pueden dejar Magic por Keyforge por estar desencantados con WotC, jugadores noveles pueden preferir Keyforge a Magic por el formato.

Magic ha tenido la hegemonía total de los JCC y FFG ha estado intentando meter el codo en el sector desde el primer Living Card Game. Y que este último intento le esté saliendo tan bien pone nerviosa a cierta gente.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 13 de Diciembre de 2018, 23:45:10
Cita de: Viyullas
Me encantaría saber porque co##n#s estamos hablando de Magic en un hilo de Keyforge...

Quiero creer que es porque comparte diseñador, el gran Richard Garfield.
Pero también estoy notando cierta hostilidad, y creo que no hay motivo.

Los jugadores de "MtG" van a seguir con él, tras los años de diversión e inversión realizada.

Un jugador de "KF" -yo por ejemplo- de momento voy a seguir apostando por él, ya que:
- Con poca inversión estoy jugando, casi siempre de-tú-a-tú contra otro mazo "normal".
- Me apetecía volver a entrar en un juego de Cartas, pero me daba mucha pereza meterme en un monstruo tipo "Netrunner", "MtG" o "JdT".
- Con el sistema actual de "KF" me siento cómodo; si el día de mañana veo que el meta cambia mucho o que FFG empieza a hacer de las suyas, me plantearé bajarme, como hice con "Mage Wars".

De verdad, que como "Juego Ligero de Cartas" ahora mismo, me parece perfecto.

El tema es que los ultimos posts han pasado de hablarse de KF y quizá compararlo con MtG (KF no es MtG) a ponerse a hablar directamente sobre mazos de MtG, construccion de mazos, torneos de MtG....

Acaso no hay un hilo sobre el maravillos mundo del Magic en todo el foro??

Y si, claro que hay hostilidad... porque al final, me fastidia que tenga un cierto interes en un juego y cuando voy a un sitio sobre Keyforge, en lugar de hablarse sobre el el 80% de lo que se puede leer, escuchar o los jugadores que se ven... sean de MAGIC... y se hable de que si es mejor o peor... que si que pena que no se pueda construir el mazo... que no hay interaccion como en magic, que no se puede revender como en magic.... coño, jugad a magic! si es el mejor juego de cartas!   >:(
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Borja en 14 de Diciembre de 2018, 05:08:55
Ya lo hago!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: rascayu en 14 de Diciembre de 2018, 10:28:17
Estoy de acuerdo en que existen multitud de hilos de Magic como para que este hilo se convierta en uno más para hablar de lo mismo.

Creo que Keyforge tiene un nicho perfecto. Es un juego lo suficientemente sencillo como para ponerse a jugar en 10 minutos y disfrutar desde la primera partida, pero lo suficientemente complejo como para tomar decisiones importantes cada turno.

1- Te compras TU mazo, y cuando digo TU mazo, me refiero a que es muy poco probable que te encuentres otro igual que el tuyo. Se llama PERSONALIZACION y es el primer gran acierto del juego. Para mí, el gran hito comercial de los últimos años es la PERSONALIZACIÓN del producto y de la publicidad que convierte un producto genérico en algo propio. Lo mejor es que esta personalización la tienes desde el minuto cero, compras tu mazo de 9€ y ya tienes algo personalizado y cerrado.

2- Todas las cartas que te vienen en el mazo cuentan, ¿que son una mierda? no te queda más remedio que darle una vuelta de tuerca a las cartas que te han tocado y sacarles todo el jugo que puedas. Nada de comprarse Black Lotus y o multitud de expansiones de campaña por un pastizal para tener un mazo ultracompetitivo para pasarte ESA misión (caso de los LCG). Aquí, el verdadero reto es exprimir las cartas que te han tocado al máximo; esto me recuerda a uno de mis juegos favoritos: el Tute. Las mejores partidas eran esas en las que el rival por cartas tenía los dos puntos casi asegurados, y con una mierda de cartas bien jugadas conseguías que sólo se ganase uno. Este juego me ha regalado esas sensaciones perdidas.

3- Mecánicas sencillas sí, pero también elegantes llenas de decisiones importantes. Eso de tener que elegir la casa que juegas en cada turno es una genialidad. La mecánica de atacar o cosechar con las criaturas también.
Ejemplo, tengo bajadas 3 criaturas de una casa, pero las cartas de la mano son de otra casa ¿qué hago? ¿juego nuevas cartas que me den más posibilidades y me permitan robar nuevas cartas o uso mis criaturas? Uso las criaturas, ok, pero y ¿ahora qué? ¿cosecho ambar para intentar hacer una llave o le ataco a sus criaturas para entorpecerle? Como digo, de momento no he tenido esa sensación de piloto automático que sí me pasa con otros juegos.

4- Cada turno es muy tenso no sólo por lo que tú puedes hacer, sino por la que te pueden hacer en un momento.

5- Equilibrio. Si el mazo es una mierda, siempre puedes tirar de cadenas, que es una manera elegante de equilibrar mazos. Si creo que tu mazo es mejor que el mío, te lo compro ya sea regalándote Ambar desde el principio o jugando ese mazo tan genial con una carta menos en la mano. Una manera muy sencilla de equilibrar una partida, pero que te obliga a tomar decisiones desde antes de empezar a jugar y elimina las excusas y los lloriqueos.


¿Qué quedará después de la novedad? Pues no lo sé, pero sí que tengo claro que, en cualquier momento, me puedo juntar con otra persona ya sea en una tienda o en una asociación y con dos mazos (ya sean propios o comprados in situ) echar la tarde. Creo que pocos juegos pueden decir lo mismo.


El Señor de los Anillos lo vendí con varias sagas completas a sus espaldas, el Smash Up lo vendí, el Rune Wars, el Dominion y el Thunder Stone tarde o temprano los venderé. Este me lo guardo para mucho tiempo.


Que seáis felices.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: darthhh en 14 de Diciembre de 2018, 10:31:42
Ambas criaturas son del mismo padre. Si ha conseguido mantener vivo un único juego durante tantos años, y sobrepasar a cada lcg que aquí se ha dicho q iba a destronar a magic (y al final nada) ya se le ocurrirá (o lo tiene ya pensado) para q uno no se coma al otro y coexistan sin problema alguno.
Dicho lo cual, a mi me gusta KeyForge porque es sopa en lata, abrir y jugar. Déjate de generar un motor para robar cartas, generar mana...eso para los jóvenes y/o gente con mucho tiempo libre.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: afrikaner en 14 de Diciembre de 2018, 10:34:24

Tengo curiosidad por las posibilidades que haya de hacer esto, efectivamente. No poder retocar los mazos facilita mucho jugar, yo estoy seguro de que saldría a mesa mucho más... pero me preocupa que se quede corto tras echar 3 partidas un mazo contra otro. Supongo que con un pool de mazos relativamente limitado, para lo que suele ser el gasto de los LCGs y demás, podrás tener partidas para mucho tiempo. Pero es un concepto tan raro que voy a esperar a ver cómo funciona antes de entrar a darle.

También me gustaría saber cuán diferentes pueden ser dos mazos del mismo Arconte. Si cada casa tiene 50 cartas, y en cada mazo vienen... ¿20 de cada casa?, supongo que puedes tener dos mazos del mismo Arconte que apenas tengan cartas en común y por tanto se jueguen de forma muy distinta. Digo yo. Ni idea. Es otra cosa que me gustaría saber antes de meterme en esto, por ejemplo.

Cada mazo trae 12 de cada casa. Yo tengo dos mazos que tienen las tres mismas casas y no se juegan igual porque coinciden muy pocas cartas de cada casa.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: borat en 14 de Diciembre de 2018, 11:05:51
Estoy de acuerdo en que existen multitud de hilos de Magic como para que este hilo se convierta en uno más para hablar de lo mismo.

Creo que Keyforge tiene un nicho perfecto. Es un juego lo suficientemente sencillo como para ponerse a jugar en 10 minutos y disfrutar desde la primera partida, pero lo suficientemente complejo como para tomar decisiones importantes cada turno.

1- Te compras TU mazo, y cuando digo TU mazo, me refiero a que es muy poco probable que te encuentres otro igual que el tuyo. Se llama PERSONALIZACION y es el primer gran acierto del juego. Para mí, el gran hito comercial de los últimos años es la PERSONALIZACIÓN del producto y de la publicidad que convierte un producto genérico en algo propio. Lo mejor es que esta personalización la tienes desde el minuto cero, compras tu mazo de 9€ y ya tienes algo personalizado y cerrado.

2- Todas las cartas que te vienen en el mazo cuentan, ¿que son una mierda? no te queda más remedio que darle una vuelta de tuerca a las cartas que te han tocado y sacarles todo el jugo que puedas. Nada de comprarse Black Lotus y o multitud de expansiones de campaña por un pastizal para tener un mazo ultracompetitivo para pasarte ESA misión (caso de los LCG). Aquí, el verdadero reto es exprimir las cartas que te han tocado al máximo; esto me recuerda a uno de mis juegos favoritos: el Tute. Las mejores partidas eran esas en las que el rival por cartas tenía los dos puntos casi asegurados, y con una mierda de cartas bien jugadas conseguías que sólo se ganase uno. Este juego me ha regalado esas sensaciones perdidas.

3- Mecánicas sencillas sí, pero también elegantes llenas de decisiones importantes. Eso de tener que elegir la casa que juegas en cada turno es una genialidad. La mecánica de atacar o cosechar con las criaturas también.
Ejemplo, tengo bajadas 3 criaturas de una casa, pero las cartas de la mano son de otra casa ¿qué hago? ¿juego nuevas cartas que me den más posibilidades y me permitan robar nuevas cartas o uso mis criaturas? Uso las criaturas, ok, pero y ¿ahora qué? ¿cosecho ambar para intentar hacer una llave o le ataco a sus criaturas para entorpecerle? Como digo, de momento no he tenido esa sensación de piloto automático que sí me pasa con otros juegos.

4- Cada turno es muy tenso no sólo por lo que tú puedes hacer, sino por la que te pueden hacer en un momento.

5- Equilibrio. Si el mazo es una mierda, siempre puedes tirar de cadenas, que es una manera elegante de equilibrar mazos. Si creo que tu mazo es mejor que el mío, te lo compro ya sea regalándote Ambar desde el principio o jugando ese mazo tan genial con una carta menos en la mano. Una manera muy sencilla de equilibrar una partida, pero que te obliga a tomar decisiones desde antes de empezar a jugar y elimina las excusas y los lloriqueos.


¿Qué quedará después de la novedad? Pues no lo sé, pero sí que tengo claro que, en cualquier momento, me puedo juntar con otra persona ya sea en una tienda o en una asociación y con dos mazos (ya sean propios o comprados in situ) echar la tarde. Creo que pocos juegos pueden decir lo mismo.


El Señor de los Anillos lo vendí con varias sagas completas a sus espaldas, el Smash Up lo vendí, el Rune Wars, el Dominion y el Thunder Stone tarde o temprano los venderé. Este me lo guardo para mucho tiempo.


Que seáis felices.

Plas, plas, plas, plas!!!

No se pueden resumir mejor las virtudes de este juego.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 14 de Diciembre de 2018, 13:15:53
Ambas criaturas son del mismo padre. Si ha conseguido mantener vivo un único juego durante tantos años, y sobrepasar a cada lcg que aquí se ha dicho q iba a destronar a magic (y al final nada) ya se le ocurrirá (o lo tiene ya pensado) para q uno no se coma al otro y coexistan sin problema alguno.
Dicho lo cual, a mi me gusta KeyForge porque es sopa en lata, abrir y jugar. Déjate de generar un motor para robar cartas, generar mana...eso para los jóvenes y/o gente con mucho tiempo libre.

Ambos son del mismo autor... pero no es que haya hecho solo dos juegos en este tiempo...

1993 Magic: The Gathering
1994 RoboRally
1994 Vampire: The Eternal Struggle
1995 The Great Dalmuti
1996 Netrunner
1996 BattleTech CCG
1997 Dilbert: Corporate Shuffle
1998 Filthy Rich
1998 Twitch
1998 Pecking Order
2002 Star Wars: Trading Card Game
2006 Rocketville
2011 King of Tokyo
2012 Android: Netrunner
2013 Ghooost!
2014 King of New York
2015 Treasure Hunter
2016 Robo Rally
2016 SpyNet
2017 Bunny Kingdom
2018 KeyForge: Call of the Archons

Y esos son solo los mas conocidos.... Vampire es maravilloso, el mejor TCG para mi, y aun asi... ahi esta, medio muerto y solo sobrevive gracias a la comunidad, los Netrunner... parecidos, Robo Rally, un juegazo, King of NY... no se... quizá FFG ha hecho demasiado incapie en que es de Richard Garfield para que llame la atención....
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 14 de Diciembre de 2018, 13:41:30
Ambas criaturas son del mismo padre. Si ha conseguido mantener vivo un único juego durante tantos años, y sobrepasar a cada lcg que aquí se ha dicho q iba a destronar a magic (y al final nada) ya se le ocurrirá (o lo tiene ya pensado) para q uno no se coma al otro y coexistan sin problema alguno.
Dicho lo cual, a mi me gusta KeyForge porque es sopa en lata, abrir y jugar. Déjate de generar un motor para robar cartas, generar mana...eso para los jóvenes y/o gente con mucho tiempo libre.

Ambos son del mismo autor... pero no es que haya hecho solo dos juegos en este tiempo...

1993 Magic: The Gathering
1994 RoboRally
1994 Vampire: The Eternal Struggle
1995 The Great Dalmuti
1996 Netrunner
1996 BattleTech CCG
1997 Dilbert: Corporate Shuffle
1998 Filthy Rich
1998 Twitch
1998 Pecking Order
2002 Star Wars: Trading Card Game
2006 Rocketville
2011 King of Tokyo
2012 Android: Netrunner
2013 Ghooost!
2014 King of New York
2015 Treasure Hunter
2016 Robo Rally
2016 SpyNet
2017 Bunny Kingdom
2018 KeyForge: Call of the Archons

Y esos son solo los mas conocidos.... Vampire es maravilloso, el mejor TCG para mi, y aun asi... ahi esta, medio muerto y solo sobrevive gracias a la comunidad, los Netrunner... parecidos, Robo Rally, un juegazo, King of NY... no se... quizá FFG ha hecho demasiado incapie en que es de Richard Garfield para que llame la atención....

Ciertamente, muchos de ellos los ha publicado tan solo porque son "del autor del Magic", si los hubiera presentado con pseudónimo a las editoriales, le hubieran echado para atrás la mitad de ellos. Esa es mi opinión, que seguro que no gustará a todos, pero es como los culos, todos tenemos uno.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Hollyhock en 14 de Diciembre de 2018, 16:18:24
Ciertamente, muchos de ellos los ha publicado tan solo porque son "del autor del Magic", si los hubiera presentado con pseudónimo a las editoriales, le hubieran echado para atrás la mitad de ellos. Esa es mi opinión, que seguro que no gustará a todos, pero es como los culos, todos tenemos uno.

No estoy de acuerdo.

Los juegos de Garfield son buenos y frescos. Compara todos los ripoffs de Magic que salieron en los 90 con los juegos que él mismo sacó por esas fechas (Jyhad, Battletech CCG, Netrunner), y no hay comparación. Estos tres que he nombrado resultan muy diferentes entre sí y muy diferentes a Magic. No recicla sus ideas, al revés, innova en casi todo: estos juegos tienen diferente la condición de victoria, el motor de robo, el sistema de "combate" y la generación de recursos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: D0NK1J0T3 en 14 de Diciembre de 2018, 16:32:28
Ambas criaturas son del mismo padre. Si ha conseguido mantener vivo un único juego durante tantos años, y sobrepasar a cada lcg que aquí se ha dicho q iba a destronar a magic (y al final nada) ya se le ocurrirá (o lo tiene ya pensado) para q uno no se coma al otro y coexistan sin problema alguno.
Dicho lo cual, a mi me gusta KeyForge porque es sopa en lata, abrir y jugar. Déjate de generar un motor para robar cartas, generar mana...eso para los jóvenes y/o gente con mucho tiempo libre.

Ambos son del mismo autor... pero no es que haya hecho solo dos juegos en este tiempo...

1993 Magic: The Gathering
1994 RoboRally
1994 Vampire: The Eternal Struggle
1995 The Great Dalmuti
1996 Netrunner
1996 BattleTech CCG
1997 Dilbert: Corporate Shuffle
1998 Filthy Rich
1998 Twitch
1998 Pecking Order
2002 Star Wars: Trading Card Game
2006 Rocketville
2011 King of Tokyo
2012 Android: Netrunner
2013 Ghooost!
2014 King of New York
2015 Treasure Hunter
2016 Robo Rally
2016 SpyNet
2017 Bunny Kingdom
2018 KeyForge: Call of the Archons

Y esos son solo los mas conocidos.... Vampire es maravilloso, el mejor TCG para mi, y aun asi... ahi esta, medio muerto y solo sobrevive gracias a la comunidad, los Netrunner... parecidos, Robo Rally, un juegazo, King of NY... no se... quizá FFG ha hecho demasiado incapie en que es de Richard Garfield para que llame la atención....

Ciertamente, muchos de ellos los ha publicado tan solo porque son "del autor del Magic", si los hubiera presentado con pseudónimo a las editoriales, le hubieran echado para atrás la mitad de ellos. Esa es mi opinión, que seguro que no gustará a todos, pero es como los culos, todos tenemos uno.

Metiéndote con el Rey Midas del mundillo sólo atraerás la furia de los Magiqueros, el gracias a él, muchos no hemos probado las drogas ilegales.
Richard es un Rey, sus juegos son muy buenos, lleva unos años investigando la mecánica draft, sin lugar a dudas esta mecánica es de lo mejor en cuanto al legado de Magic y él lo sabe.
Una apuesta personal creo que Richard volverá y se reinventará con otro juego Unique Deck multijugador, no pongo en cuento tiempo pero no tardaremos muchos años en verlo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 14 de Diciembre de 2018, 16:49:18
Garfield es el mejor diseñador de juegos de cartas "duros", también es verdad que sus mejores diseños para mí (Magic, V:TES, Netrunner y yo pongo un peldaño por debajo Battletech) son de la primera época y a partir de ahí se ha dedicado más a crear juegos para un público más amplio y keyforge sigue esa línea pero pienso que tiene un puntito de mejora (entendiéndolo como mayor profundidad) que se desarrollará en las siguientes ampliaciones.

No creo que el pensara el juego como un sustituto de Magic ni de ningún otro juego suyo, el concepto del juego es totalmente diferente a los anteriores.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: lorio88 en 15 de Diciembre de 2018, 19:08:03
Hola en el Keyforge tengo este deck y me cuesta ver combos, alguna alma caritativa puede ayudarme

(https://i.postimg.cc/q7szr4dF/Keyforge.png) (https://postimg.cc/06N8dgjG)

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 15 de Diciembre de 2018, 23:11:33
Cita de: lorio88
Hola en el Keyforge tengo este deck y me cuesta ver combos, alguna alma caritativa puede ayudarme.

Pues a ver.

 :( No tienes:
- demasiadas Criaturas (15 de 32) y tampoco es que sean excesivamente buenas para Luchar, exceptuando los Sanctum.
- Artefactos, a excepción del "Sello de Hermandad" Sanctum que tampoco es que "esté roto".

 :) Tienes
- "Gato por Liebre" que es una CartaTop cuando las cosas se están poniendo feas o ideal para jugar nada más forjar tu llave. Cuídala.
- un montón de Acciones, algunas de infligir daño, otras de curarlo, y otras que según el momento van geniales.

Con Indómita sólo hay 3 Criaturas, 2 de ellas (Hada y Duendecillo) que están exclusivamente para Cosechar, y un Brujo Cazador que, si logra sobrevivir preparado el turno de tu rival, pide que tu próxima jugada sea bajar todas las Criaturas Sanctum o Sombras que puedas. Pero Indómita sí que te proporciona un combo que suele "limpiar mesa" del rival; "Caza Cooperativa" + "Salvar la Manada". Ojo que "Naturaleza Peligrosa" es una buena carta... pero tú también cuentas con Criaturas Elusivas. Mide los tiempos.

Sombras, siembre es bueno tenerlo en el mazo. Los Pilluelos y Umbra robarán Ambar cuando tu rival esté próximo a forjar la Llave definitiva y la Criatura Sombras Doble Sombrío, siempre es una buena baza para absorver ella el daño; úsala para proteger a tus Brujo Cazador, Guardián de la Cámara, Protectriz o Umbra, por poner unos ejemplos.

En definitiva. Como quiera que sí que tienes mucha Carta Curativa / de recuperar Criaturas (2x "Ola Purificadora" 2x "Rebrote" y "Vigor"), la táctica es intentar controlar mesa a base de que prevalezcan tus Criaturas sobre las de tu rival; Tienes 2 cartas "Más Dura será la Caída" y "Olvidadero" para purgar sus 2 bichos más letales, y eso debiera ayudar.

Y luego, lo de siempre; juégale partidas. Sobre el papel parece apuntar a eso, pero hasta que no lo enfrentas a otros no verás su verdadero potencial.

Ya nos cuentas qué tal te fue.  :)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: edugon en 16 de Diciembre de 2018, 13:36:07
Deberíais abrir un hilo en la sección estrategias

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Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 16 de Diciembre de 2018, 14:27:46
Una ligera opinión después de haber jugado unas 25 partidas con unos 10 rivales diferentes, haberme comprado 6 mazos y haber participado en un torneo oficial.

No es un juego para torneos.  Vale que puede haber modalidades de mazo cerrado, mazos que pasan de jugador en jugador, etc, pero la mayoría de torneos que conozco se juegan llevando de 1 a 3 mazos.  Así fue el que participe yo y antes de empezar el torneo pude adivinar que mazos iban a quedar entre los primeros y cuales iban a quedar los últimos.  La razón es simple. Hay unas mecánicas ganadoras que son básicamente usar cartas que te dan ámbar al bajar y robar ámbar al contrario.  Los mazos que potencian estas mecánicas ganan a los mazos que se basan en otras cosas como luchar. 

Yo llevaba dos mazos que se basaban en criaturas y luchar y perdí mis partidas en minutos.  Si no tienes cartas que roben ámbar al maná y es capaz de ir forjando llaves no tienes nada que hacer.  Tras el torneo me compré un mazo con casas Sombra, Indómita (con cartas como el hada que da dos ámbar al bajar y otras que la recuperaban enseguida) y Logos (con montones de acciones que daban ámbar al jugarlas) y he ganado todas las partidas que he jugado desde entonces.

Por todo esto estoy algo decepcionado con el juego en este aspecto.  Lo de conocer el mazo y sus interioridades está muy bien, pero el carecer de capacidad de reacción al jugar el rival hace que el "poder del mazo" valga muchísimo más que la forma de jugar.

Me sigue pareciendo un juego adictivo para jugar en formato casual con amigos siempre que uno no se cebe en jugar con ese tipo de mazos, porque si el rival pasa de la lucha con criaturas, de mis 6 mazos puedo dejar 5 en la estantería.   Si ambos juegan con mazos que se basen en que las criaturas luchen (o al menos en parte) pues entonces si que puede haber variedad de estrategias y más diversión.  Si no lo hacen el juego pierde mucho.   En ese caso no dejaría de ser un juego de cartas como los demás en los que se ha sustituido la construcción del mazo por la comodidad de jugar a mazo hecho, pero en definitiva puedes tener el mazo con mecánica que gana a base de comprar hasta que te salga o comprarlo a alguien directamente.

Ojo.  Ya digo que el juego me sigue gustando y pienso seguir jugando, pero sé que en torneos o con rivales que busquen el mejor mazo siempre me voy a encontrar la misma manera de jugar: casi exclusivamente cartas que dan ambar al bajar y robar al contrario.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: wolfenn en 16 de Diciembre de 2018, 17:39:02
estoy pensando comprarme un par de mazos para probar pero me preocupan algunas cosas que estoy leyendo...

de verdad hay tanto desnivel entre mazos?
las cadenas compensan de forma justa estas diferencias?

si es asi

por que veo que algunos mazos empiezan a dispararse de precio?
si lascadenas compensan,que sentido tiene pagar un paston por un mazo?  ???

un par de mazos se quemarian rapido para jugarlos entre si?

no tengo intencion de participar en torneos,solo jugarlos en casa

conoceis algun juego similar pero que sea "cerrado"?


gracias  ;)
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 16 de Diciembre de 2018, 18:09:23
No hay desnivel entre mazos.  La mayoría de los mazos están bien equilibrados y las partidas suelen acabar con bastante emoción.  En estos casos he de decir que el juego es muy entretenido y las decisiones a la hora de cuando lanzarse a bajar cartas son fundamentales.

Lo que si hay desnivel es con algunos mazos concretos que abusan de las mecánicas que decía.  Acciones y combos que dan y roban ambar y pasar de luchas (incuso de cosechar).  Estos mazos no abundan.  Yo me compré 5 y no me salió ninguno y me vendió un amigo uno así para poder hacer algo en torneos.   

También es verdad que una vez que los dos contendientes tienen mazos así el juego vuelve a ser muy entretenido, pero lo que me decepciona es el renunciar a cosas como el poder de ataque de la casa Brobnar donde las criaturas ganan ambar al luchar.  ¿Cómo luchas si el otro apenas baja criaturas?  O si no tienes cartas que roben y el otro va por delante , saber que vas a perder la partida si se basa en ganar ámbar rápidamente.

¿Las cadenas compensan?   Un poco sí, pero nada definitivo.  Si los mazos están igual no tienen sentido las cadenas y si un mazo tiene mucha ventaja aunque robe una carta menos los 4 primeros turnos va a ganarte.

Sí que creo que jugar siempre con los mismos mazos acaba por quemarlos, pero eso creo que es común a todos los juegos de cartas.

Creo que hay juegos cerrados interesantes basados en cartas.  Pixel Tactics por ejemplo me gusta bastante.  Pero vamos la gracia del Keyforge es jugar contra gente distinta y aprovechar tu mazo todo lo que puedas.  Es un juego muy divertido de forma casual.   Ayer un amigo se empeñó en ganarme a mi mejor mazo con sus 5 mazos y no lo consiguió pero cara partida era distinta a pesar que el mío era el mismo y hubo partidas igualadas que se decidieron prácticamente a cara o cruz.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 16 de Diciembre de 2018, 18:11:10
estoy pensando comprarme un par de mazos para probar pero me preocupan algunas cosas que estoy leyendo...

de verdad hay tanto desnivel entre mazos?

Habiendo jugado un puñado de partidas con 4 o 5 mazos, no me lo parece, pero tampoco son partidas suficientes para que mi opinión sea más que anecdótica. En cualquier caso la misma FFG reconoce que hay diferencias de poder entre los mazos, y que en casos puntuales puede ser bastante grande

Citar
las cadenas compensan de forma justa estas diferencias?

Depende. Se supone que en un futuro se registrarán las partidas en la Master Vault y eso llevará a poner un hándicap en los mazos más fuertes. Eso no ha ocurrido aún ni se sabe cuando empezará a funcionar, que yo sepa. En formatos casuales no importa, porque el hándicap es un rollo amistoso entre colegas, o puedes jugar el modo adaptativo que incluye una puja de cadenas por el mazo más fuerte.

Citar

si es asi

por que veo que algunos mazos empiezan a dispararse de precio?
si lascadenas compensan,que sentido tiene pagar un paston por un mazo?  ???

Ni idea. Hay gente que lo hace por coleccionismo, otros que probablemente piensen que estan invirtiendo en un nuevo black lotus, y posiblemente un número limitado (y un poco triste) de personas que aumenten su autoestima ganando torneos a cascoporro en las tiendas.

Citar

un par de mazos se quemarian rapido para jugarlos entre si?

Te diria que no, pero es algo relativo. Yo quedo para jugar de pascuas a ramos, echamos 2 o tres partidas y hasta la semana que viene (o mas). Si tu le das mas leña es posible que lo quemes.

Citar

no tengo intencion de participar en torneos,solo jugarlos en casa

conoceis algun juego similar pero que sea "cerrado"?

Mi recomendación? Epic Card Game. Es una especie de sucedaneo de Magic, pero está diseñado para tener un modo draft muy bueno y muy sencillo, e incluso se pueden hacer partidas con mazos random de 30 cartas. Me permito ponerte un sistema semi-random que diseñé para hacer mazos aleatorios sin perder demasiado balance:

https://boardgamegeek.com/thread/2043299/simple-semi-random-30

Con el starter vas sobrado para jugar.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: borat en 16 de Diciembre de 2018, 18:33:51
Deberíais abrir un hilo en la sección estrategias

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+1.000

Empezando con este post (http://labsk.net/index.php?topic=213142.msg1985919#msg1985919).
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Hollyhock en 16 de Diciembre de 2018, 18:44:19
conoceis algun juego similar pero que sea "cerrado"?

Si quieres te puedo dar una lista de juegos cerrados que dan la sensación de estar jugando un CCG, pero Keyforge es el coleccionable más fácil de cerrar que existe. Compras el número de mazos que te apetezca, y ya tienes un set cerrado.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Donegal en 16 de Diciembre de 2018, 18:57:01
COmo juego cerrado recomiendo codex
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: wolfenn en 16 de Diciembre de 2018, 20:47:20
no se como hacer citas multiples desde el movil  :P

1.tengo epic asi que me anoto esa variante para evitar el draft  :D
2. seria interesante ver esa lista de juegos "cerrados" similares,a los que les gusten les podria ayudar a interesarse por keyforge si no lo han hecho ya
3. voy a buscar codex a ver que tal esta

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Gelete en 16 de Diciembre de 2018, 21:15:19
No digo cual es para mi la mejor experiencia de juego cerrado de cartas porque me vais a volver a dar capones por hablar otra vez de MTG, así que me doy mus :P
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Hollyhock en 16 de Diciembre de 2018, 21:41:52
No similares a Keyforge, sino que tienen la típica división en facciones y/o habilidades especiales sinérgicas y/o construcción de mazo (dentro o fuera del juego) que se ven en JCCs/LCGs, pero siendo cerrados:

Epic, un juego que es esencialmente "Magic:TG tipo 4". Permite jugar preconstruido o drafteo. Mejor cómpratelo en inglés, lo ha traducido Devir.

Pixel Tactics, aunque tiene muchas expansiones la edición en español incluye el 1 y el 2 y está actualizada en reglas, con eso no te hace falta más. Si compras muchos Pixel Tactics (1, 2, 3, 4, 5 y varias microexpansiones) podrías jugar preconstruido o multijugador.

Krynea Battlefields, batallas fantásticas en formato preconstruido. 4 facciones. Las expansiones son algo caras pero no necesarias, puedes comprar el básico 2 veces para tener cartas de sobra para construir un mazo de cada facción.

Gosu (1 y 2). móntate un chiringuito que puntúe más que tu oponente, pero cuidado que algunas habilidades sirven para putearse mutuamente. Cinco clanes diferentes, más otros cinco clanes en Gosu 2. Sin formato construído.

Super Voxel Raiders, mi p&p gratuito en el que drafteas personajes de JRPG de 3 facciones distintas para luego combatir con ellos. No tiene formato construido, porque el drafteo es una parte importante del juego.

Summoner Wars, va con tablero y casillas y movimiento, pero son todo cartas y las habilidades especiales son típicas de coleccionables. Muchas expansiones, más de 15 facciones, el Master Set trae 6 facciones con jugabilidad de sobra. Tiene formato construido pero no suele usarse, necesitas comprar cartas extra de cada facción (mediante un Reinforcements o Second Summoner) para poder tener suficientes cartas como para hacer deckbuilding.

YOMI, peleas de videojuego en el que tu luchador es un mazo distinto. Existen 16 (¿o eran 20?) personajes distintos. Mazos fijos, no hay deckbuilding. Personalmente prefiero BattleCON, otro juego de peleas, pero BattleCON no recuerda tanto a un CCG porque cada luchador no es un mazo, sino un manojo de cartas del que haces elección simultánea. Lo cual permite tener muchísimos más luchadores.

Millenium Blades, es un juego sobre CCGs que incluye su propio CCG ficticio dentro del juego. Cada jugador es una especie de "Yugi" de "Yu-gi-oh" o de "Ash" de "Pokemon" consiguiendo cartas, creando mazos y cambiando cartas, para luego jugar con sus mazos. O sea, te dedicas a comprar cartas dentro de juego, con dinero ficticio del juego, como parte del juego. Es un meta-juego sobre CCGs.

Ashes: Rise of the Phoenixborn, bajas bichos, lanzas hechizos, tiene un sistema de energía basado en dados, totalmente cerrado.

Blue Moon Legends es un CCG cerrado, con mazos preconstruidos y deckbuilding con sistema de influencia entre sus muchas facciones. Lo ha diseñado Reiner Knizia, con lo que es numéricamente sólido, y aunque las ilustraciones y lore son buenos, tiene una sensación temática más seca que un zapato viejo.

Modern Land Battles: Target Adquired, un wargame súper simplificado, sobre combate terrestre contemporáneo. Las facciones son países (china, EEUU, Rusia, UK, Israel...) y aunque las estadísticas no cambian demasiado (intenta ser realista), resulta muy fluido y divertido.

Épica, JCC español que sólo publicó un juego base, no es muy bueno pero el arte es bonito y encaja en la categoría.

Fightball, un juego a tiempo real sobre baloncesto madmaxista. Es el que menos se parece a un CCG, porque los juegos a tiempo real son muy suyos, pero cada equipo tiene su propio mazo y es bastante asimétrico, lo que mola bastante.

Smash Up, juego de controlar territorios jugando cartas numéricas (estilo Battle Line), en el que las cartas tienen habilidades que putean al resto. La clave del juego es que de todas las facciones existentes, cada jugador elige dos, coge todas las cartas de esas dos facciones, las mezcla, y así forma su mazo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kikaytete en 16 de Diciembre de 2018, 22:02:05
Leo a muchos jugadores hablando de que sube el valor de ciertos mazos, pero ¿dónde exactamente están reflejados esos precios?.
Pregunto por si existe algún tipo de página con precios de mazos, o hablamos solamente de ventas a través de eBay y similares.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: HASMAD en 17 de Diciembre de 2018, 08:48:15
Leo a muchos jugadores hablando de que sube el valor de ciertos mazos, pero ¿dónde exactamente están reflejados esos precios?.
Pregunto por si existe algún tipo de página con precios de mazos, o hablamos solamente de ventas a través de eBay y similares.

Ebay, Wallapop, Facebook... En algunas tiendas físicas también se ven a la venta mazos abiertos.

En mi opinión ahora mismo es tontería pagar una burrada por un mazo, porque todavía no se sabe a ciencia cierta cómo van a caparlo si gana mucho.

Al compi que preguntaba lo de los mazos nivelados, le diría que la amplia mayoría están muy equilibrados entre sí. Pero hay mazos que son muy superiores. Si solo vais a jugar entre colegas, intentad evitar este tipo de mazos si os toca alguno y ya está. Pero lo normal es tener partidas equilibradas e interesantes, y más si ambos tenéis el mismo nivel.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 17 de Diciembre de 2018, 10:23:09
Epic, un juego que es esencialmente "Magic:TG tipo 4". Permite jugar preconstruido o drafteo. Mejor cómpratelo en inglés, lo ha traducido Devir.

Siendo un novato eterno en MtG y no habiendo frecuentado los torneos, desconocía esto del "Tipo 4". En efecto lo he leído y da la impresión de que los autores de Epic tenían el formato en mente. Y sí, yo tb recomiendo a Wolfenn que lo compre en inglés.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 17 de Diciembre de 2018, 11:22:53
Leo a muchos jugadores hablando de que sube el valor de ciertos mazos, pero ¿dónde exactamente están reflejados esos precios?.
Pregunto por si existe algún tipo de página con precios de mazos, o hablamos solamente de ventas a través de eBay y similares.

Mi impresión es que hay mucha gente queriendo sacar tajada antes de que salgan las reglas de torneo y se vea si realmente va a merecer la pena pagar dinero por un mazo. Yo huiría de alguien que pida mas de 20€ por un mazo... y eso solo si es por tener una combinación concreta de casas o algo similar...
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 17 de Diciembre de 2018, 13:42:25
Es normal que existan mazos desnivelados. Hay cartas que son mejores que otras y también sinergias que el algoritmo no creo que tenga presentes y no creo que quisieran evitarlo, si no no existirían los jinetes e incluso el sistema de rareza.
A medida que vayan sacando más cartas veremos por dónde quieren enfocar el juego, si nivelarlo todo lo posible o que existan cartas/estrategias por encima de otras.


No digo cual es para mi la mejor experiencia de juego cerrado de cartas porque me vais a volver a dar capones por hablar otra vez de MTG, así que me doy mus :P

Un buen cubo y que se quite todo lo demás...


Millenium Blades, es un juego sobre CCGs que incluye su propio CCG ficticio dentro del juego. Cada jugador es una especie de "Yugi" de "Yu-gi-oh" o de "Ash" de "Pokemon" consiguiendo cartas, creando mazos y cambiando cartas, para luego jugar con sus mazos. O sea, te dedicas a comprar cartas dentro de juego, con dinero ficticio del juego, como parte del juego. Es un meta-juego sobre CCGs.


El juego está muy, muy bien y es bastante temático pero yo lo considero "juego de mesa" y no de cartas.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 18 de Diciembre de 2018, 18:04:31
La verdad es que estaba leyendo vuestros posts, y me he dado cuenta de una de las cosas que más me gusta de este juego: lo diferente que es a todo lo que conocemos. Resulta muy difícil analizarlo porque tenemos en mente mil ideas previas de Magic y todos sus clones.

Yo no creo que haya casas directamente mejores que otras, o que haya una combinación "que gane más". Primero, porque todas las casas tienen al menos 2 temas en ellas, y dependiendo de la combinación de temas que tengan tus 12 cartas se puede jugar de manera completamente diferente a la misma casa en otro mazo. Segundo, porque algunas casas funcionan mejor con otras concretas, y esto también depende en ocasiones de cuál de los temas de esa casa esté más presente en tu mazo.

Ejemplo práctico: Sanctum es una casa de control, ralentiza las partidas, y tiene los temas de protección y curación (entre otros). Aunque temáticamente vienen a ser lo mismo, a la hora de jugarlos no tienen nada que ver. Un Sanctum de protección, con cartas como Baluarte, Campeón Anaphiel o Monje Gris, es perfecto en conjunción con Sombras, Dis de diablillos o Marte de científicos/soldados. Estas casas tienen criaturas pequeñas con efectos constantes o repetitivos potentes, y quieres mantenerlas vivas para controlar al rival gracias a ellas.
Sin embargo, un Sanctum de curación con Protectrix, Bláster Santificado u Ola Purificadora es estupendo con Brobnar, Indómita de bestias o Dis de demonios. No puedes curar criaturas pequeñas, porque mueren directamente, así que en este caso quieres bicharracos que te hagan dominar la mesa a medio-largo plazo para así controlar al rival.

Es raro que te toque un mazo en el que todas las cartas de una casa sigan un mismo tema, porque además las cartas hacen más cosas. Esto es como la rueda de colores de Magic: las casas de control pueden hacer casi todo lo que sea relativo al control. Por ejemplo: purgar no es un tema de Sanctum (diría que es de Dis), pero es una mecánica de control, así que ahí tienen Mayor será la caída (o algo así, The Harder They Come en inglés). Lo hacen menos y/o peor que la casa especializada en ello, pero lo hacen. Incluso, gracias al algoritmo, hay cosillas que parece que rompen la rueda: un mazo con Obras Virtuosas y un par de Glorious Few puede generar más ámbar que un Indómita, y generar ámbar es una mecánica aggro que Sanctum en principio no debería tener... ateniéndonos a las reglas de diseño de Magic y sus cuarenta mil primos.

De hecho, mi único mazo con un 100% de victorias hasta ahora (6/6, tampoco es una gran muestra) tiene un Sanctum que gana de forma completamente diferente: lleva 8 caballeros y una Gesta Épica. No se atiene a ninguno de los arquetipos de la casa, sino que presenta un combo puntual mucho más potente por la configuración del mazo que estos.

Lo que quiero decir con esto es que el abanico de acciones disponibles para cada casa es mucho mayor de lo que en principio parece, y dado que la creación de mazo es aleatoria y admite varias copias de las cartas, es muy difícil generalizar. Tampoco creo que haya mecánicas inherentemente más poderosas, o de haberlas creo que están muy bien balanceadas (con el poder de las criaturas que las poseen, por ejemplo).
Se genera una especie de piedra - papel - tijera donde un mazo con criaturas grandes y combate gana a otro con robo de ámbar (porque mata a las criaturas que roban o protegen a estas), pero el de robo gana al de generación de ámbar en acciones (porque lo ralentiza lo suficiente como para sacar partido a su mayor presencia en mesa), y el de acciones gana al de criaturas grandes (porque no tienen contra qué combatir ni grandes efectos de Cosechar o Acción, así que pierden la carrera).

Por todo esto, me lo estoy pasando pipa con el juego. Cada partida contra un mazo que no conozco es todo un descubrimiento nuevo. Mi forma de jugar el mismo mazo cambia totalmente según me enfrente a Dis o Brobnar (mucho removal en masa, mejor no bajar muchas criaturas), Sombras (mucho robo, mejor evitar combos que me dejen con demasiado ámbar), Marte (necesitas matar a sus bichos en mesa o los siguientes te putearán más)... la cantidad de cosas a tener en cuenta es brutal, y por eso no entiendo cómo se puede hacer aburrido jugar el mismo mazo 3 veces. Cada emparejamiento cambia montones de parámetros y, con los mazos que tengo, creo que ya tendría juego cerrado para años de diversión. Y sigo deseando sacar a mesa mis mazos con 6 o 9 partidas, precisamente porque siento que los juego mejor cuantas más partidas les echo, y me divierto más.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: rascayu en 19 de Diciembre de 2018, 21:26:00
La verdad es que estaba leyendo vuestros posts, y me he dado cuenta de una de las cosas que más me gusta de este juego: lo diferente que es a todo lo que conocemos. Resulta muy difícil analizarlo porque tenemos en mente mil ideas previas de Magic y todos sus clones.

Yo no creo que haya casas directamente mejores que otras, o que haya una combinación "que gane más". Primero, porque todas las casas tienen al menos 2 temas en ellas, y dependiendo de la combinación de temas que tengan tus 12 cartas se puede jugar de manera completamente diferente a la misma casa en otro mazo. Segundo, porque algunas casas funcionan mejor con otras concretas, y esto también depende en ocasiones de cuál de los temas de esa casa esté más presente en tu mazo.

Ejemplo práctico: Sanctum es una casa de control, ralentiza las partidas, y tiene los temas de protección y curación (entre otros). Aunque temáticamente vienen a ser lo mismo, a la hora de jugarlos no tienen nada que ver. Un Sanctum de protección, con cartas como Baluarte, Campeón Anaphiel o Monje Gris, es perfecto en conjunción con Sombras, Dis de diablillos o Marte de científicos/soldados. Estas casas tienen criaturas pequeñas con efectos constantes o repetitivos potentes, y quieres mantenerlas vivas para controlar al rival gracias a ellas.
Sin embargo, un Sanctum de curación con Protectrix, Bláster Santificado u Ola Purificadora es estupendo con Brobnar, Indómita de bestias o Dis de demonios. No puedes curar criaturas pequeñas, porque mueren directamente, así que en este caso quieres bicharracos que te hagan dominar la mesa a medio-largo plazo para así controlar al rival.

Es raro que te toque un mazo en el que todas las cartas de una casa sigan un mismo tema, porque además las cartas hacen más cosas. Esto es como la rueda de colores de Magic: las casas de control pueden hacer casi todo lo que sea relativo al control. Por ejemplo: purgar no es un tema de Sanctum (diría que es de Dis), pero es una mecánica de control, así que ahí tienen Mayor será la caída (o algo así, The Harder They Come en inglés). Lo hacen menos y/o peor que la casa especializada en ello, pero lo hacen. Incluso, gracias al algoritmo, hay cosillas que parece que rompen la rueda: un mazo con Obras Virtuosas y un par de Glorious Few puede generar más ámbar que un Indómita, y generar ámbar es una mecánica aggro que Sanctum en principio no debería tener... ateniéndonos a las reglas de diseño de Magic y sus cuarenta mil primos.

De hecho, mi único mazo con un 100% de victorias hasta ahora (6/6, tampoco es una gran muestra) tiene un Sanctum que gana de forma completamente diferente: lleva 8 caballeros y una Gesta Épica. No se atiene a ninguno de los arquetipos de la casa, sino que presenta un combo puntual mucho más potente por la configuración del mazo que estos.

Lo que quiero decir con esto es que el abanico de acciones disponibles para cada casa es mucho mayor de lo que en principio parece, y dado que la creación de mazo es aleatoria y admite varias copias de las cartas, es muy difícil generalizar. Tampoco creo que haya mecánicas inherentemente más poderosas, o de haberlas creo que están muy bien balanceadas (con el poder de las criaturas que las poseen, por ejemplo).
Se genera una especie de piedra - papel - tijera donde un mazo con criaturas grandes y combate gana a otro con robo de ámbar (porque mata a las criaturas que roban o protegen a estas), pero el de robo gana al de generación de ámbar en acciones (porque lo ralentiza lo suficiente como para sacar partido a su mayor presencia en mesa), y el de acciones gana al de criaturas grandes (porque no tienen contra qué combatir ni grandes efectos de Cosechar o Acción, así que pierden la carrera).

Por todo esto, me lo estoy pasando pipa con el juego. Cada partida contra un mazo que no conozco es todo un descubrimiento nuevo. Mi forma de jugar el mismo mazo cambia totalmente según me enfrente a Dis o Brobnar (mucho removal en masa, mejor no bajar muchas criaturas), Sombras (mucho robo, mejor evitar combos que me dejen con demasiado ámbar), Marte (necesitas matar a sus bichos en mesa o los siguientes te putearán más)... la cantidad de cosas a tener en cuenta es brutal, y por eso no entiendo cómo se puede hacer aburrido jugar el mismo mazo 3 veces. Cada emparejamiento cambia montones de parámetros y, con los mazos que tengo, creo que ya tendría juego cerrado para años de diversión. Y sigo deseando sacar a mesa mis mazos con 6 o 9 partidas, precisamente porque siento que los juego mejor cuantas más partidas les echo, y me divierto más.

Totalmente de acuerdo. Una cosa que me flipa del juego es cómo, con el mismo mazo, puedes buscar sinergias distintas dependiendo de cómo juega el rival.
Eso de que las criaturas puedan cosechar o luchar me parece genial.
Ya os digo, a mí el juego me parece todo un acierto.
Mis dudas surgen en el tema competitivo, personalmente no me importa perder y tener que enfrentarme a mazos más competitivos, pero es cierto que, cuando el objetivo es ganar, puede que el juego se convierta en un caza mazos y le quite gran parte de la gracia.

De momento, sigo disfrutando como un enano abriendo mazos y enfrentándome a mi hermano sin conocer ni mi mazo ni el suyo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Altea en 21 de Diciembre de 2018, 10:52:33
Mis dudas surgen en el tema competitivo, personalmente no me importa perder y tener que enfrentarme a mazos más competitivos, pero es cierto que, cuando el objetivo es ganar, puede que el juego se convierta en un caza mazos y le quite gran parte de la gracia.
A mí me parece que los únicos torneos que merecen la pena son Sellados sencillos (sí, a otro le puede salir un mazo brutal, pero sin conocerlo y demás es difícil que arrase con todo) y Arcontes Adaptive. Si cambiáis los mazos para jugar un mejor de 3, y echáis la última partida pujando cadenas por el mazo ganador, el azar de a quién le ha tocado el mejor mazo se ve muy diluido. Cualquier torneo Arconte que no sea Adaptive es un festival de suerte y efectivamente quien haya comprado y probado más mazos lo ganará casi siempre, no es nada realmente competitivo a nivel de habilidad.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Paranoiak en 25 de Diciembre de 2018, 20:58:14
Tiene muy buena pinta, espero probarlo alguna vez.

Supongo que surgirá en la comunidad la necesidad de crear un mercadillo de intercambio de barajas, "tengo dos barajas que no me gustan, las cambio por otras dos". Si tu afan no es coleccionar, te puedes comprar 4 o 5 mazos, y cuando te canses los cambias por otros 4-5 de otro jugon de Keyforge y vuelves a empezar de cero con otros 5 mazos nuevos que explorar.  Visto así el juego la rejugabilidad puede ser enorme. Pasando del valor supuesto del mazo en base a los super combos que tenga, si te mola mucho un mazo, no lo cambias. Pero seguro que vas a tener varios que quieres reciclar y no te importa cambiarlos.
Yo veo un mercadillo de segunda mano muy sano sin necesidad de entrar en el juego de reventa de mazos por encima de su valor (10 euros). Cualquier cosa que se revenda por encima de 10 Euros es especulación pura y dura. Como en magic, puedes ignorar el mercado  y los torneos profesionales y disfrutar del juego, yo tengo miles de cartas magic, muchos mazos y cubos y le dedico muchas horas al juego, y no necesito comprar cartas caras ni entrar en ningun circuito profesional.

Aún así, me parece también un sacacuartos.


Un saludo.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mika_F1 en 25 de Diciembre de 2018, 22:08:36
Hay una pega. Cuando quedas con un amiguete, y su mazo es a todas luces mejor que el tuyo. La partida queda algo desvirtuada.

"Siempre habrá un mazo mejor que el tuyo"
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: DevilCrown en 27 de Diciembre de 2018, 19:36:09
Me he agenciado un nuevo deck que con el vicio tengo el otro bastante quemado, eso si, tiene un winrate bastante alto, la pena es que es mi segundo deck y ya esta repitiendo 2 casas del anterior  :-\
La cantidad de cartas con una estrella indica un poco la calidad del deck? Que en el anterior tenia bastantes mas que en este.

Os presento, “Lince”, Alquimista de Colocastle:
(https://imgur.com/oNBpMuL.jpg)

Que tal lo veis? algun combo chulo? mañana si saco tiempo lo probare a ver que tal.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Viyullas en 27 de Diciembre de 2018, 23:29:04
Malo, malo... véndelo. Aunque te van a dar 2€ por el.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: DevilCrown en 28 de Diciembre de 2018, 19:54:43
Si? Bueno, a mi me ha sorprendido gratamente, sombra esta un poco de pegote pero el combo de las untamed y dis ayudando van bastante bien, igual he tenido suerte de jugar contra deks malillos pero el winrate esta alto y es divertido de jugar.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: segoviano en 28 de Diciembre de 2018, 20:06:34
Ni caso, a mí me parece un mazo interesante, con la carga de llave y chota hazri, junto con muchas cartas que te dan ámbar desde la mano. No me extraña que tengas un buen winrate
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: DevilCrown en 31 de Diciembre de 2018, 20:03:40
Una duda que me ha salido al ver un deck español con los jinetes, si te toca uno los tienes todos en el deck o es tener mucha suerte tener a los 4?
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Hollyhock en 31 de Diciembre de 2018, 20:11:37
Una duda que me ha salido al ver un deck español con los jinetes, si te toca uno los tienes todos en el deck o es tener mucha suerte tener a los 4?

Vienen en grupos de 4. Si te toca 1, te toca al menos una copia de los otros 3.

Digo esto porque es posible que el grupo de 4 te toque varias veces. El mazo de Keyforge que se vendió por más de mil dólares era de 8 jinetes. Y aunque todavía no se conoce, existe una remota posibilidad de que los algoritmos hayan creado un mazo con 12 jinetes que esté esperando a que alguien lo abra.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: danilos en 22 de Enero de 2019, 07:58:14
Habéis asistido a algún torneo? Qué tal acogida está teniendo??
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Bru en 22 de Enero de 2019, 09:45:44
Habéis asistido a algún torneo? Qué tal acogida está teniendo??

En Zaragoza poca, pero es que es una de las ciudades menos lúdicas que conozco.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: kalamidad21 en 22 de Enero de 2019, 10:00:23
Una duda que me ha salido al ver un deck español con los jinetes, si te toca uno los tienes todos en el deck o es tener mucha suerte tener a los 4?
es muy difícil.
Hay 12 cartas por casa.. 12 jinetes implicaría que TODAS las cartas de esa casa son jinetes
Vienen en grupos de 4. Si te toca 1, te toca al menos una copia de los otros 3.

Digo esto porque es posible que el grupo de 4 te toque varias veces. El mazo de Keyforge que se vendió por más de mil dólares era de 8 jinetes. Y aunque todavía no se conoce, existe una remota posibilidad de que los algoritmos hayan creado un mazo con 12 jinetes que esté esperando a que alguien lo abra.

Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: JGGarrido en 22 de Enero de 2019, 10:19:36
Habéis asistido a algún torneo? Qué tal acogida está teniendo??
En Còrdoba hay un grupo bastante grande y todas las semanas hay torneillos en los que nos juntamos 8-10 personas. Los hacen en la tienda Estalia
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: dariorex en 18 de Febrero de 2019, 00:11:34
Yo al final he comprado un mazo sin abrir y un par mas abiertos pero sin desprecintar con un pequeño descuento. Como el juego me ha gustado mucho pero mas que nada me gusta para pachanguear, he intentado encontrar mazos de segunda mano a buen precio pero me he llevado la agradable sorpresa de que todo el mundo ha tenido una suerte del copón y nadie vende por debajo de pvp, es más, todo el mundo ha abierto mazos "valorados" de 15 pavos para arriba. No hay un mazo medianejo en el mercado de segunda mano.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Pandev en 19 de Febrero de 2019, 11:48:09
Hola a todos, he pillado un par de mazos para probar el juego y porque no quiero dos mazos simplemente para aprender a jugar y pillar la caja base, pero no tengo tokens, y he estado mirando por Internet o en alguna tienda y no veo que se pueda comprar algo parecido. Sabéis donde comprar y que no se vaya de precio en gastos de envío?

Un saludo y gracias
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: negroscuro en 21 de Febrero de 2019, 11:34:49
Alguien puede pasar direccion de foro en español y grupos de wassap/telegram donde se hable de torneos en Madrid?

asias!
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Sr. Cabeza en 21 de Febrero de 2019, 12:01:20
Hola a todos, he pillado un par de mazos para probar el juego y porque no quiero dos mazos simplemente para aprender a jugar y pillar la caja base, pero no tengo tokens, y he estado mirando por Internet o en alguna tienda y no veo que se pueda comprar algo parecido. Sabéis donde comprar y que no se vaya de precio en gastos de envío?

Un saludo y gracias

Mi recomendación para un apaño económico es que uses dados para llevar la cuenta de heridas y ámbar, y algunos tokens más para las criaturas aturdidas. Si no recuerdo mal, no hay más cosas de las que llvar cuenta. En el base vienen tb cartas para sumar al poder de las criaturas, pero yo al menos no las uso nunca.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Manos Frías en 11 de Abril de 2019, 23:26:55
se sabe cuando sale la siguiente oleada? Al final me he acabado comprando 11 mazos y solo 3 son decentes, rondan la valoración de 85,,,el resto no me parece divertido jugarlos, no tienen casi combos o es poco probable de que lo puedas jugar. La mejor casa es Dis sin lugar a dudas
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: asfaloth en 10 de Noviembre de 2019, 18:11:25
Tengo un problema, me han desaparecido prácticamente todos los mazos registrados en el vault de Keyforge, solo me aparece el primer mazo de Mundos en Colisión registrado hace dos días y los dos últimos mazos que registré de La Edad de la Ascensión hace uno o dos meses.

Pero me han desaparecido más de 25 mazos de la Edad de la Ascensión y La llamada de los Arcontes y no sé ni a qué se debe ni a qué viene este error. Tampoco aparecen los fragmentos de ámbar por desbloquear todos esos mazos.
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: Mr._Link en 10 de Noviembre de 2019, 18:26:12
Tengo un problema, me han desaparecido prácticamente todos los mazos registrados en el vault de Keyforge, solo me aparece el primer mazo de Mundos en Colisión registrado hace dos días y los dos últimos mazos que registré de La Edad de la Ascensión hace uno o dos meses.

Pero me han desaparecido más de 25 mazos de la Edad de la Ascensión y La llamada de los Arcontes y no sé ni a qué se debe ni a qué viene este error. Tampoco aparecen los fragmentos de ámbar por desbloquear todos esos mazos.

No los habras vendido, por casualidad?....
Título: Re:KEYFORGE, lo nuevo de FFG y Richard Garfield
Publicado por: asfaloth en 10 de Noviembre de 2019, 18:34:24
Tengo un problema, me han desaparecido prácticamente todos los mazos registrados en el vault de Keyforge, solo me aparece el primer mazo de Mundos en Colisión registrado hace dos días y los dos últimos mazos que registré de La Edad de la Ascensión hace uno o dos meses.

Pero me han desaparecido más de 25 mazos de la Edad de la Ascensión y La llamada de los Arcontes y no sé ni a qué se debe ni a qué viene este error. Tampoco aparecen los fragmentos de ámbar por desbloquear todos esos mazos.

No los habras vendido, por casualidad?....

No.