La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: edugon en 13 de Agosto de 2018, 01:02:21
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Clash of cultures es uno de mis juegos favoritos. Aunque del juego base aun se encuentran copias, de la expansión es misión imposible. El juego fue editado por Z-Man que luego fue comprado por Asmodee. Tras varias negociaciones, Asmodée ha decidido no volver a publicarlo y le ha devuelto los derechos a su autor, Christian Marcussen. Sin embargo, los derechos del arte parece que no los tiene el autor, por lo que una reimpresión con otra empresa no sería viable.
Ayer en la BGG, Marcussen aclaró que no tenía un anuncio que dar al respecto, pero habrió un hilo "tipo wish list" para que la gente explique que quisiera ver en la nueva versión del juego.
https://boardgamegeek.com/thread/2041446/new-clash-cultures-wish-list/page/1 (https://boardgamegeek.com/thread/2041446/new-clash-cultures-wish-list/page/1)
Yo soy afortunado de tener el juego y la expansión y me da pena que hoy en día no esté disponible. Creo que esto es una noticia excelente (... si llega a confirmarse).
Saludos
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qué buena noticia es en sí que el autor abra un hilo para pedir ideas.
clash es uno de mis tops, yo me hice la expansión a mano y me quedo apañadísima. es un juego como la copa de un pino.
Me ha parecido bastante curioso que a las preguntas concretas del autor de qué mecánica/arte/reglas/diseño se sugieren, ya haya varios comentarios pidiendo plasticazo para las maravillas y que uno incluso pide que lo saque CMON!!!!
en cuanto saque un rato le voy a dejar también las home rules que aplicamos en nuestro grupo.
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Como te hiciste la expansión, es que estaría muy interesado
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imprimi las traducciones de cartas que circulan en español. las enfunde tras imprimir las traseras
imprimi las traducciones de los tableros de civilizavion en papel pegatina a color y los oegue en carton pluma.
me hice con carton pluma las losetas de inicio de las civilizaciones que tienen loseta propia, fotocopiando varios tipos de terreno en papel pegatina
despues me hice con el pack de plastico de spielmaterial
y ya no he vuelto a jugar sin ls expansion
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Tengo por ahí una traducción de reglas de la expansión sin maquetar. Word puro. Se la he pasado a alguno que me la ha solicitado. Si alguien que tenga interés la quiere revisar, maquetar, subir a algún lado que se sienta libre de pedírmela.
Por si os interesa
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Pues sí, es una buena noticia. Esperemos que no les dé por seguir la línea de meter miniaturas a todo y encarecer el juego sobremanera. Yo de hecho le quitaría las miniaturas y usaría fichitas de cartón con ilustraciones curradas. Y si acaso sacaría una caja con las miniaturas aparte para quien las quiera. De esa manera el juego base podría abaratarse.
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Pues la idea más popular ya es la de meter miniaturas de las maravillas...
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A ver qué sucede, es un gran juego que se quedó cojo por no tener la expansión en castellano.
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Pues la idea más popular ya es la de meter miniaturas de las maravillas...
Ya... eso estaba leyendo ahora que estaba ojeando el hilo de la BGG, jeje. Es que al final veo que saldrá con cientos de miniaturas y costará 150 euros.
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Molaría que el Clash fuera un super juego de civilizaciones. El juego base me parece muy bueno, pero si hubiera más tecnologías (o como se llamen), más civilizaciones, más variedad de losetas, mapas más grandes, etc... a mí me molaría mucho más.
Y si plantean algo asi con un juego base al que le vayan añadiendo sg en un kickstarter o similar, ahi me tendrán. Esté en inglés o tenga versión en español.
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Molaría que el Clash fuera un super juego de civilizaciones. El juego base me parece muy bueno, pero si hubiera más tecnologías (o como se llamen), más civilizaciones, más variedad de losetas, mapas más grandes, etc... a mí me molaría mucho más.
Son varias de las cosas que he sugerido en el hilo de la BGG, a mí también me gustaría mucho si se ampliara el juego, ya que el sistema me parece que funciona muy bien, pero echo de menos más posibilidades de exploración (al final las losetas iniciales se levantan en los dos primeros turnos y poco más queda para explorar), y las tecnologías estaría bien que se ampliara el árbol para que los caminos fueran muchos y que se quedaran bastantes tecnologías sin conseguir por partida, para ampliar la rejugabilidad en este sentido.
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¿Más tecnologías? Uf no se yo, mira que el Clash de los que he jugado yo es el que más tecnologías tiene (48 nada menos, 52 con panel de civilización), y es tremendamente abrumador.
De todas formas el autor está diciendo que el solo está recopilando ideas, no hay nada previsto, ni siquiera a largo plazo.
Lo que estoy viendo es que es muy popular la variante de empezar con el asentamiento feliz para no tener el primer turno secuestrado con la mejora cívica. ¿Alguien juega de ese modo?
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¿Más tecnologías? Uf no se yo, mira que el Clash de los que he jugado yo es el que más tecnologías tiene (48 nada menos, 52 con panel de civilización), y es tremendamente abrumador.
A mí una cosa que me gusta de este juego es precisamente la gran cantidad de tecnologías, que te permite probar estrategias simplemente variando las tecnologías. Si hubiera más, la cantidad de ramas que se abrirían sería enorme, dando lugar a muchas estrategias diferentes. Es cierto que abruma al principio, lo mismo que el Magic abruma al principio por la cantidad de cartas diferentes que hay, pero siempre puedes centrarte en unas pocas, y cuando vas cogiendo soltura, ir ampliando a más. La primera vez que jugué al Clash of Cultures ignoré casi la mitad de las tecnologías y me centré sólo en las más básicas. Ya en la segunda partida amplié al resto de tecnologías que tuve en cuenta y la experiencia fue de lo más gratificante.
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¿Más tecnologías? Uf no se yo, mira que el Clash de los que he jugado yo es el que más tecnologías tiene (48 nada menos, 52 con panel de civilización), y es tremendamente abrumador.
De todas formas el autor está diciendo que el solo está recopilando ideas, no hay nada previsto, ni siquiera a largo plazo.
Lo que estoy viendo es que es muy popular la variante de empezar con el asentamiento feliz para no tener el primer turno secuestrado con la mejora cívica. ¿Alguien juega de ese modo?
nosotros bastante a menudo y t evita bastamte tortugueo. De hecho, creo que desde que lo hemos probado nunca hemos jugado sin esa opción
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He leído que Marcussen probó esa variante durante el testeo del juego. Y que el único motivo por el que lo dejó como está era para que la gente se familiarizase con la acción de mejora cívica desde el principio. Cosa un poco absurda si ya estás rodado claro. Pero es el problema de los juegos con una apertura casi obligatoria. (Como la 3ª mina del TTA)
La probaré en mi próxima partida a ver que tal.
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nosotros jugamos tambien con N+1 objetivos.
Al principio del juego en vez de un objetivo robas dos y al final puedes haber cumplido hasta todos tus objetivos menos uno
Otras opciones que habíamos probado eran objetivos descubiertos y el primero que lo cumpliera se o llevaba (todos los que lo cumplieran en esa misma ronda también) pero no nos convencia porque habia menos faroleo oculto
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Yo en alguna ocasión pensé también en sacar tantos objetivos públicos como número de jugadores. Pero para reclamarlos había que pagar cultura.
Es decir, como parte de una acción de Influencia Cultural gastabas tantas fichas de cultura como quisieras para reservarte el derecho a reclamarlo durante la fase de estatus. Si antes de ese momento, otro jugador durante otra acción de Inf Cultural gastaba más fichas de cultura que las del jugador anterior se llevaba ese derecho.
Si por el contrario querías reclamar un objetivo de los de "Inmediatamente" bastaba con pagar en ese momento una ficha de cultura más que las que habría en ese momento sobre la carta.
La idea surgió de una carta de título del runewars que funciona de forma similar.
Pero vamos, nunca lo probamos. Seguramente sería muy bestia ese gasto de cultura para dos puntos.
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como ya me ha preguntado más de un compañero por la expansión casera, dejo un mensaje de otro hilo en el que daba detalle de cómo me la había hecho yo (losetas y tableros) por si os resulta útil a alguno más
http://labsk.net/index.php?topic=140610.msg1763512#msg1763512
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Secuestrando un poquito más el tema.
¿Tan necesaria es la expansión o es otro caso de juego (expansión en este caso) descatalogado y por tanto objeto de deseo?
El juego base me gusta porque todos parten de la misma situación y tienen a su disposición las mismas opciones, por lo que no hay ningún tipo de ventaja/desventaja.
En la expansión controlas facciones que entiendo son asimétricas, y mi duda siempre fue si desbalanceaba o no el juego.
Si estaban bien medidas, vamos.
¿Ocurre eso?
Que conste que las preguntas no van con rentintín (que es lo malo de "hablar" por foros) si no con interés real.
Conociendo a la gente, en el momento en que salga la nueva edición (y más si es con mejoras estéticas), el mercadillo empezará a llenarse con copias de la edición actual.
Es un juego que me gusta y tengo interés en saber si la expansión merece o no la pena.
Un saludo y muchas gracias
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La expansión es genial en mi opinión, introduce mucho chrome del que me gusta: facciones históricas, unidades especiales, etc. Lo que sí que no es, es imprescindible. Es decir, el juego básico está perfectamente diseñado y la expansión no es necesaria para arreglar nada. Y en particular, si tú prefieres el enfoque de facciones genéricas, puedes prescindir de ella.
Las facciones en mi experiencia no desequilibran porque no proporcionan ninguna ventaja abrumadora. La forma en que están diseñadas además es muy inteligente: las tecnologías específicas de las facciones están relacionadas con tecnologías del tablero genérico. De modo que si, por ejemplo, llevas a los vikingos y desarrollas Fishing ("pesca"), obtienes también la tecnología de Shipcraft ("construcción de barcos"), única de los Vikingos. Lo que sí que hace este enfoque es mediatizar de algun modo la evolución de tu civilización al hacer unos caminos más ventajosos que otros.
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Con la expansión creo que sólo he jugado una vez, por lo que no tengo criterio para saber si desbalancea el juego o no, pero creo que al final depende un poco de lo que cada uno busque. La asimetría puede ser algo positivo o no, a mí en general la asimetría me gusta en los juegos, ya que me permite afrontar el mismo juego desde diferentes perspectivas (ej: Terra Mystica y sus 14 facciones del juego base), a pesar de que a veces me quede la sensación de que algunas facciones sean mejores que otras (en ocasiones es que simplemente no he sabido sacar partido a una facción y por eso me parece que no están equilibradas).
Con la asimetría al final cada uno puede optar por aquella que más se adecue a sus gustos y eso a mí me parece positivo, incluso aunque realmente una facción esté en desventaja frente a otras, esa desventaja puede ser también parte del reto del juego en sí.
En el caso del Clash, pues no lo sé, a mí me gustó la expansión. Pero por lo que vi, no la considero imprescindible, aunque sí recomendable si ya tienes un poco quemado el base porque le aporte más variedad.
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La expansión es genial en mi opinión, introduce mucho chrome del que me gusta: facciones históricas, unidades especiales, etc. Lo que sí que no es, es imprescindible. Es decir, el juego básico está perfectamente diseñado y la expansión no es necesaria para arreglar nada. Y en particular, si tú prefieres el enfoque de facciones genéricas, puedes prescindir de ella.
Y ni siquiera son genericas, cuando empece a jugar a este juego y a Space empires 4x que le pasa algo parecido, me parecia una estupidez no incluir razas con particularidades, me parecia imprescindible en este tipo de juego.
Pero luego al jugarlos ves que no. Como hay tantos caminos de tecnologias, no se pueden investigar y tienes que especializarte en algo al final cuando llega el momento del juego en que las razas se encuentran pues resultan nada genericas y muy diferentes entre si.
En el fondo es una decision de diseño. Hay un podcast muy chulo de Richard Garfield hablando de como hizo al expansion del King of Tokyo en que habla de todas estas cosas. Si das poderes especiales a un jugador mola, pero en el fondo tambien lo estas animando a ir a una estrategia determinada.
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Puede que no sea imprescindible, pero yo no he vuelto a jugar sin ellas. Porque no es solo el panel de civilizacion que sl final son solo 4 avances. Son también más edificios, unidades, objetivos y eventos que aumentan la variedad de estrategias a seguir.
Al final no es tan determinante. Al final lo que siempre te marca el camino son los objetivos. Si no tienes la suerte de que se complementen bien no vas a tener una ventaja considerable.
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A mí personalmente no me ha llamado la atención la expansión porque por un lado me llama la atención las civilizaciones pero por otro me parece que al hacer más ventajosos unos caminos que otros según la civilización al final te van a marcar un poco como debes jugarla o que debes hacer...quitándole libertad.
Como el Civilización que al.final no jugabas como querías sinonque ibas al tipo de victoria que te "obligaba" tu civilización.
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Yo lo veo diferente.
En Sid Meier Civilizations (el anterior de FFG, no el actual) sí que te guiaban, pero lo bueno es que había un porrón.
Sin embargo, en Clash, la expansión es opcional. Es decir, puedes jugar con Civilizaciones o no en cada partida. Si te apetece probar a forzarte a ir a unas estrategias determinadas, la metes, y sino no la metes.
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Muchas gracias por los comentarios.
Me alegra ver que coinciden con lo que pensaba (algunos más que otros)
Y no quiero secuestrar más el hilo (y seguro que esto ya está en otro sitio),
Pero,...¿no os parece debería hacerse un draft con los objetivos?
Es un aspecto del juego que, a mi parecer, le mete muchísimo azar.
Un saludo!
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Muchas gracias por los comentarios.
Me alegra ver que coinciden con lo que pensaba (algunos más que otros)
Y no quiero secuestrar más el hilo (y seguro que esto ya está en otro sitio),
Pero,...¿no os parece debería hacerse un draft con los objetivos?
Es un aspecto del juego que, a mi parecer, le mete muchísimo azar.
Un saludo!
A lo mejor si fueran objetivos que te permiten ganar directamente. Pero son objetivos que te otorgan puntos nada más (hay más maneras de conseguir puntos), y además tienen 2 posibilidades (de combate o de expansión). Vas a tener objetivos suficientes como para no poder hacer todos y de hecho decidir que objetivos cumplir primero te marcará como evolucionar en la partida.
A mi parece correcto el sistema de objetivos.
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La última partida que jugué, que fue con los Vikingos, fue una de las más divertidas.
Los Vikingos, que para usar la civilización como dios manda tienes que ir a tope con la náutica y el belicismo
O sea que para ganar de manera que supuestamente te pide la civ debes conquistar. Y esto hace que dejes de lado muchos objetivos. Sobre todo aquellos de avances y recursos.
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Muchas gracias por los comentarios.
Me alegra ver que coinciden con lo que pensaba (algunos más que otros)
Y no quiero secuestrar más el hilo (y seguro que esto ya está en otro sitio),
Pero,...¿no os parece debería hacerse un draft con los objetivos?
Es un aspecto del juego que, a mi parecer, le mete muchísimo azar.
Un saludo!
Por eso decía...que a mí suele gustarme más sin expansión. ;)
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Clash es un juego sobresaliente y con la expansión de matricula de honor. Tienes 14 civilizaciones para elegir, incluye 2 unidades nuevas, 3 edificios nuevos y los lideres. Apenas añade complejidad y no incrementa el tiempo. La elección de la civ promueve cierta estrategia pero tampoco es determinista. Ademas dan vida a ciertas estrategias. Por ejemplo, los egipcios revalorizan ir por teocracia. En la sección reseñas hice una hace tiempo sobre la expansión.
Pero ojo, yo no dejaría de comprarme CoC por no tener la expansión.
Sobre la reedición la cosa puede tardar. Marcussen aclara que por ahora no hay nada concretado
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
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Clash es un juego sobresaliente y con la expansión de matricula de honor. Tienes 14 civilizaciones para elegir, incluye 2 unidades nuevas, 3 edificios nuevos y los lideres. Apenas añade complejidad y no incrementa el tiempo. La elección de la civ promueve cierta estrategia pero tampoco es determinista. Ademas dan vida a ciertas estrategias. Por ejemplo, los egipcios revalorizan ir por teocracia. En la sección reseñas hice una hace tiempo sobre la expansión.
Pero ojo, yo no dejaría de comprarme CoC por no tener la expansión.
Sobre la reedición la cosa puede tardar. Marcussen aclara que por ahora no hay nada concretado
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Coincido con lo subrayado, pero también es cierto que ni me planteo jugar sin la expansión salvo que juegue con personas con poca experiencia en estos juegos. Para mí, aunque me la compre por las civs, ya vale la pena solo por los nuevos tipos de edificios y unidades. Vale que el tablero de tu civ (y la loseta inicial, si tiene) te marcan una estrategia de inicio a grandes rasgos, pero entre que los líderes son bastante diferentes entre sí y las oportunidades que proporcionan algunas cartas de acción o evento cambian cada partida, además de tener que jugar diferente según las civs rivales, nunca he tenido la sensación de haber jugado "igual" dos partidas con la misma civ.
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Es un juego que lleva muchísimo tiempo en mi wishlist y por unas cosas u otras todavía no ha caído.
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Después de probar Through The Ages, ahora me ha dado por este tipo de juegos. Y uno que no se alargue 3 horas me interesa.
Ya que Through The Ages es un magnífico juego, pero me cuesta mucho sacarlo a mesa por la duración de las partidas.
Así que estaré atento a las novedades...:)
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Después de probar Through The Ages, ahora me ha dado por este tipo de juegos. Y uno que no se alargue 3 horas me interesa.
Ya que Through The Ages es un magnífico juego, pero me cuesta mucho sacarlo a mesa por la duración de las partidas.
Así que estaré atento a las novedades...:)
En la línea del Through the Ages tienes el Nations, que se puede jugar en menos de 3 horas, por si quieres echarle un ojo.
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Las partidas que yo he jugado al Nations o al CoC a cuatro jugadores no han bajado de tres horas ninguna.
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Después de probar Through The Ages, ahora me ha dado por este tipo de juegos. Y uno que no se alargue 3 horas me interesa.
Ya que Through The Ages es un magnífico juego, pero me cuesta mucho sacarlo a mesa por la duración de las partidas.
Así que estaré atento a las novedades...:)
En la línea del Through the Ages tienes el Nations, que se puede jugar en menos de 3 horas, por si quieres echarle un ojo.
Gracias lo miraré..
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Las partidas que yo he jugado al Nations o al CoC a cuatro jugadores no han bajado de tres horas ninguna.
En relación con esto que comentas, nuestras primeras partidas sí que es cierto que se fueron a más de 3 horas, pero una vez cogido el ritmo al juego, al menos en nuestro grupo, el tiempo se nos ha quedado por ahí.
Por abrir el margen, podemos dejarlo en que ambos son dos juegos que uno puede jugar en una tarde y que le dé tiempo a llegar a casa para cenar. :)
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Las partidas que yo he jugado al Nations o al CoC a cuatro jugadores no han bajado de tres horas ninguna.
En relación con esto que comentas, nuestras primeras partidas sí que es cierto que se fueron a más de 3 horas, pero una vez cogido el ritmo al juego, al menos en nuestro grupo, el tiempo se nos ha quedado por ahí.
Por abrir el margen, podemos dejarlo en que ambos son dos juegos que uno puede jugar en una tarde y que le dé tiempo a llegar a casa para cenar. :)
Eso sí :D
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Dado que no hay perspectiva de reimpresión a corto plazo de la expansión, me gustaria hacerme una version PnP con los archivos de la BGG. El principal problema que le veo es el tema de miniaturas. Alguien conoce alguna minis que puedan sustituir a las que vienen en la expansión.
Gracias por vuestra ayuda
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Puedes buscar marcas de minis históricas de 15mm, seguramente darán el pego; los elefentes, por estar a escala, a lo mejor los tienes que buscar mas chiquitines. Busca la marca Xyston miniatures, por ejemplo.
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Puedes buscar marcas de minis históricas de 15mm, seguramente darán el pego; los elefentes, por estar a escala, a lo mejor los tienes que buscar mas chiquitines. Busca la marca Xyston miniatures, por ejemplo.
Otra opción es ir a SpielMaterial, que tiene algunas cosas: https://www.spielematerial.de/de/catalogsearch/result/?q=Cultures
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Yo estoy por hacérmela también. En esa web encontré algunas de las miniaturas, pero otras no, he tenido que meter en el carro de la web casa similares a las del monopoli para que me sirvan de mercados y otras casas para las boticas, la caballería que elegí no es la oficial tampoco pero si se le parece, solo que tendre que pintarlas cada una de su color.
De momento lo tengo en el carro, hasta que no vea que me es viable hacérmela no pediré las piezas, que después si las pido y no me la fabrico me habre gastado el dinero a lo tonto.
Me interesa hacermela, pero soy muy tonto para estas cosas y si no la hago perfecta se que me voy a rayar y la acabare tirando por eso no se si hacerla o no
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Al parecer el creador ha pedido a 10 personas de la BGG para testear su nuevo Clash y entregara 10 copias con las mejoras hechas, esperemos que sea un pepino.
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si supiese ingles me ofrecía. Pero de eso yo ni idea, aun así es buena noticio, entonces es posible que en el futuro vuelvan a sacarla. Espero que sea compatible con la edición actual.
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Parece que Wizkids sacará una edición completa del juego este año.
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Las partidas que yo he jugado al Nations o al CoC a cuatro jugadores no han bajado de tres horas ninguna.
En relación con esto que comentas, nuestras primeras partidas sí que es cierto que se fueron a más de 3 horas, pero una vez cogido el ritmo al juego, al menos en nuestro grupo, el tiempo se nos ha quedado por ahí.
Por abrir el margen, podemos dejarlo en que ambos son dos juegos que uno puede jugar en una tarde y que le dé tiempo a llegar a casa para cenar. :)
Cenar está sobrevalorado... ;D ;D ;D
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Las partidas que yo he jugado al Nations o al CoC a cuatro jugadores no han bajado de tres horas ninguna.
En relación con esto que comentas, nuestras primeras partidas sí que es cierto que se fueron a más de 3 horas, pero una vez cogido el ritmo al juego, al menos en nuestro grupo, el tiempo se nos ha quedado por ahí.
Por abrir el margen, podemos dejarlo en que ambos son dos juegos que uno puede jugar en una tarde y que le dé tiempo a llegar a casa para cenar. :)
Cenar está sobrevalorado... ;D ;D ;D
Como dice un amigo mío que no tiene oportunidad de jugar a menudo... "comer como todos los días, vamos a jugar"
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Wizkids nos ha dado condiciones para preorder de la nueva edición de Clash of Cultures: Monumental edition.
Por no manchar el hilo, si queréis más información la podéis encontrar aquí: https://labsk.net/index.php?topic=235858.0
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Me visto una imagen de esta nueva edición del clash of cultures en la que aparecía, me pareció reconocer al jefe de maldito games sosteniendo como una imagen dónde se veía una copia del juego. ¿ Significa que maldito lo va a sacar?
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Sí, lo han confirmado en su Instagram.
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Me alegra que sea maldito quien lo traiga esta vez!!!! me parece una editorial de 10!!!!
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Fantástica noticia