Publicado por: Sarize en 25 de Agosto de 2018, 10:02:58
Buenas
Tras escuchar algunas opiniones y ver el progreso en la bgg, ando muy interesado en este juego, viendo que le ha llegado ya a los que se metieron en el KS, me gustaría saber sus opiniones, qué tal escala, recorrido o si se parece demasiado a algún juego.
Según he leído se trata de un juego algo más ligero que un Gran Austria Hotel, entretenido de jugar y, como se puede ver en las fotos, muy bonito en mesa.
Si alguien sabe si va a ser editado en español que lo cuente también, yo tengo entendido que sí, pero se agradece más información.
Un saludo a todos.
Publicado por: jorgevr en 25 de Agosto de 2018, 10:45:55
Publicado por: Lord_Dracula en 25 de Agosto de 2018, 11:08:30
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Publicado por: allavalabala en 25 de Agosto de 2018, 16:56:14
La primera semana de setiembre creo que hay nueva expansión en ks.
Publicado por: jorgevr en 25 de Agosto de 2018, 18:02:18
La primera semana de setiembre creo que hay nueva expansión en ks.
Lo he visto hace poco, que incluyen la expansión e imagino que habrá posibilidad de pillar el básico. Como de dependiente es del idioma??
Publicado por: allavalabala en 26 de Agosto de 2018, 00:22:18
Hay texto en las cartas, no es independiente del idioma. Lenguaje utilizado similar al de otros juegos.La primera semana de setiembre creo que hay nueva expansión en ks.
Lo he visto hace poco, que incluyen la expansión e imagino que habrá posibilidad de pillar el básico. Como de dependiente es del idioma??
Publicado por: closcar en 10 de Septiembre de 2018, 20:38:14
Publicado por: Ghanaka en 10 de Septiembre de 2018, 21:52:47
No es muy exigente y se juega agusto, sin ser partidas largas. Apenas tiene interaccion, la tipica en estos juegos de que te quiten una accion, evento o carta. Tiene bastante texto en las cartas pero no es un texto complicado, del tipo si haces x te llevas y.
Un juego agradable de jugar y apto para aquellos a los que les va el rollo de combar cartas.
Publicado por: closcar en 11 de Septiembre de 2018, 00:03:53
Juego muy combero, empiezas suave pero en la última ronda empiezas a bajar cartas y cartas. A mi me resultó simpático y bonito sin ser nada especialmente novedoso.
No es muy exigente y se juega agusto, sin ser partidas largas. Apenas tiene interaccion, la tipica en estos juegos de que te quiten una accion, evento o carta. Tiene bastante texto en las cartas pero no es un texto complicado, del tipo si haces x te llevas y.
Un juego agradable de jugar y apto para aquellos a los que les va el rollo de combar cartas.
Entiendo que tienes la versión kickstarter. Qué diferencias hay con la versión retail?
Publicado por: Ghanaka en 11 de Septiembre de 2018, 07:30:21
Lo poco que te puedo decir es que como extra que podria ser de kickstarter traia una pequeña expansion de criaturas y edificios legendarios, PV de metal y algunos meeple extra en otra forma y color. Pero no sé asegurar qué viene incluido en retail y que no.
Publicado por: closcar en 11 de Septiembre de 2018, 09:11:44
Publicado por: Ghanaka en 11 de Septiembre de 2018, 11:43:56
El juego a mi me gustó, sin ser innovador, pero es de combar cartas sobre todo, y tiene un azar un poco arbitrario a la hora de que te toquen esas cartas que necesitas. La parte de colocacion de trabajadores tiene menos peso en mi opinion, es sobre todo para coger recursos y cartas, pero las acciones no parecieron muy competidas en las dos partidas que jugué, solo hacia el final a la hora de coger eventos de puntuacion.
Si esto te gusta creo que es un juego que encajará.
Publicado por: edkofuzz en 14 de Septiembre de 2018, 14:01:21
Creo que se le está dando un poco de hype excesivo para lo que es. Eso sí, estéticamente me parece precioso aunque parezca un pesebre con el arbolito ese. Las ilustraciones, el diseño y los componentes son de gama extra.
Publicado por: closcar en 14 de Septiembre de 2018, 16:55:53
Publicado por: edkofuzz en 15 de Septiembre de 2018, 11:13:08
Hablas de la edición normal o la edición Deluxe?
Jugué a la Deluxe pero entiendo que el arte y estética del juego se mantienen en ambas ediciones y solo difieren por algunos componentes upgradeados (monedas, etc.) y una slipcase en la caja. Quizá me equivoque, ojo.
Publicado por: Caixaa en 15 de Septiembre de 2018, 11:16:03
Hablas de la edición normal o la edición Deluxe?
Jugué a la Deluxe pero entiendo que el arte y estética del juego se mantienen en ambas ediciones y solo difieren por algunos componentes upgradeados (monedas, etc.) y una slipcase en la caja. Quizá me equivoque, ojo.
Y con la deluxe tienes las cartas legendarias y las “extra, extra”
Publicado por: closcar en 16 de Septiembre de 2018, 23:33:41
Publicado por: tigrevasco en 18 de Septiembre de 2018, 10:21:59
Las cartas tienen texto y por la excelente acogida que está recibiendo, sería muy extraño que ninguna editorial española lo fuese a publicar.
Publicado por: Caixaa en 18 de Septiembre de 2018, 10:59:05
Me he leído las reglas y algunas opiniones en la bgg. No parece inventar la rueda: una mezcla de combar cartas con una suave (muy poco bloqueo según dicen) colocación de trabajadores. Eso sí, es uno de los euros más bonitos que he visto desplegados en mesa. Algo debe tener (aparte de la apariencia) para que más de mil personas en la bgg le hayan dado un 8.2 de media.
Las cartas tienen texto y por la excelente acogida que está recibiendo, sería muy extraño que ninguna editorial española lo fuese a publicar.
Yo no me lo compré, pero tras 5 partidas, estoy completamente enganchado... no inventa nada, no, pero todo lo tiene muy bien hilado. Tanto la colocación de trabajadores, como la selección de cartas, como los combos... y como bien has dicho es preciosísimo!
Ya me he metido en el KS con un all in.
Publicado por: Benetnasch en 18 de Septiembre de 2018, 12:07:02
Publicado por: Tyner en 19 de Septiembre de 2018, 15:38:39
En castellano va a salir, lo que no se ha dicho aún es la editorial.Puede ser que salga pero entiendo que si la campaña de KS que hay ahora tiene prevista la salida para septiembre de 2019 dificilmente salga antes (o quiza si). Yo dudo entre entrar en KS o pillar la version Retail en alguna tienda....y mira que de base me parece caro pero no se, apetece tenerlo ;D
Publicado por: closcar en 19 de Septiembre de 2018, 16:36:51
Publicado por: Tyner en 19 de Septiembre de 2018, 16:44:11
Yo tengo la misma duda. No sé si la versión retail tiene mucha diferencia con la otra. Pero es que el kickstarter se va a finales de 2019. Eso casi se te ha olvidado el juego!Si no me equivoco las diferencias son que la coleccionista trae unas cartas legendarias que se reparten al principio de la partida, una series de cartas extras para el mazo y cambia las monedas y los tokens de ocupado por menodas metalicas y tokens de mader, ah! y tb trae meeples para un jugador negro.
Publicado por: tigrevasco en 19 de Septiembre de 2018, 16:58:32
Creo que es un juego medio-ligero, visualmente espectacular, variado y ameno. Me temo que el precio será también espectacular ::) (por los componentes) y me deja dudas de si puede encajar en la colección de gente jugona que busque mecánicas más complejas o innovadoras.
Publicado por: Caixaa en 19 de Septiembre de 2018, 17:32:42
Acabo de ver una videopartida a 2 jugadores y confirma más o menos lo que pensaba. Lo mejor del juego es el arte y los componentes, espectaculares y muy 'cuquis'. En cuanto a la mecánica del juego la colocación de trabajadores es muy light, hay muchos espacios para coger recursos, cartas u otros bonus, si te ocupan casualmente el que querías, hay otro que te da casi lo mismo. El tema de las cartas opino lo mismo, están bien y son amenos, pero los combos son sencillos y no he visto nada especialmente original.
Creo que es un juego medio-ligero, visualmente espectacular, variado y ameno. Me temo que el precio será también espectacular ::) (por los componentes) y me deja dudas de si puede encajar en la colección de gente jugona que busque mecánicas más complejas o innovadoras.
Lo mejor del juego no es el arte ni los componentes, es el juego. Pero claro, yo no me he mirado una videopartida a 2 jugadores, tan sólo he hecho 7 partidas a 2,3 y 4
Publicado por: closcar en 19 de Septiembre de 2018, 18:40:21
Acabo de ver una videopartida a 2 jugadores y confirma más o menos lo que pensaba. Lo mejor del juego es el arte y los componentes, espectaculares y muy 'cuquis'. En cuanto a la mecánica del juego la colocación de trabajadores es muy light, hay muchos espacios para coger recursos, cartas u otros bonus, si te ocupan casualmente el que querías, hay otro que te da casi lo mismo. El tema de las cartas opino lo mismo, están bien y son amenos, pero los combos son sencillos y no he visto nada especialmente original.
Creo que es un juego medio-ligero, visualmente espectacular, variado y ameno. Me temo que el precio será también espectacular ::) (por los componentes) y me deja dudas de si puede encajar en la colección de gente jugona que busque mecánicas más complejas o innovadoras.
Lo mejor del juego no es el arte ni los componentes, es el juego. Pero claro, yo no me he mirado una videopartida a 2 jugadores, tan sólo he hecho 7 partidas a 2,3 y 4
jajaja
Danos algun detalle mas de porque brilla este juego, y si realmente destaca respecto a otros parecidos. Por lo que yo he visto es un juego de desarrollo de cartas tipo terraforming Mars
Publicado por: jorgevr en 19 de Septiembre de 2018, 20:14:27
Publicado por: tigrevasco en 20 de Septiembre de 2018, 08:27:49
Acabo de ver una videopartida a 2 jugadores y confirma más o menos lo que pensaba. Lo mejor del juego es el arte y los componentes, espectaculares y muy 'cuquis'. En cuanto a la mecánica del juego la colocación de trabajadores es muy light, hay muchos espacios para coger recursos, cartas u otros bonus, si te ocupan casualmente el que querías, hay otro que te da casi lo mismo. El tema de las cartas opino lo mismo, están bien y son amenos, pero los combos son sencillos y no he visto nada especialmente original.
Creo que es un juego medio-ligero, visualmente espectacular, variado y ameno. Me temo que el precio será también espectacular ::) (por los componentes) y me deja dudas de si puede encajar en la colección de gente jugona que busque mecánicas más complejas o innovadoras.
Lo mejor del juego no es el arte ni los componentes, es el juego. Pero claro, yo no me he mirado una videopartida a 2 jugadores, tan sólo he hecho 7 partidas a 2,3 y 4
No era mi intención dar una opinión sólida, porque ya digo que no lo he probado. Expláyate y cuéntanos por qué te gusta tanto el juego y qué le has visto de original ::).
Publicado por: Tyner en 20 de Septiembre de 2018, 14:41:54
Publicado por: Caixaa en 20 de Septiembre de 2018, 17:21:51
Citar
Everdell es un juego que entra por los ojos y que, debido a su explicación de quince minutos, de primeras puede parece un juego demasiado ligero. Y no lo es. La sencillísima explicación de quince minutos no se corresponde con la variedad de combos y opciones que ofrece el diseño.
Además de ese buen puñado de alternativas, el juego siempre te tiene muy apretado, todo es escaso y duele mucho gastar tus meeples para obtener recursos, porque los que obtengas deberán ser invertidos sabiamente para generar un motor y no quedarte con el culo al aire.
Mecánicamente el juego es sencillísimo: o colocas meeple, o bajas carta o recoges para pasar a la siguiente estación.
Sencillo pero con miga. Sin duda una virtud.
El diseño no es novedoso en cuanto a mecánicas, pero sí que aporta un par de chispas que le dan un aire nuevo. Detalles como que los jugadores puedan pasar de estación a su ritmo y que los meeples queden hipotecados en el tablero hasta el cambio de estación no descubren la penicilina, pero sí le dan un aire fresco al juego.
No estamos jugando a nada nuevo, pero sí tienes la sensación de estar jugando a algo diferente.
El juego escala estupendamente de 2 a 4 jugadores y la experiencia de partida no se resiente en absoluto.
La duración del juego se corresponde a lo anunciado en la caja: unos 20 minutos por persona. Así, una partida a 3 jugadores (para mí su mejor número) puedes ventilarla en una horita si conoces las cartas.
El juego ofrece una interacción bastante interesante gracias al funcionamiento de algunos edificios y criaturas, así como al uso y bloqueo de acciones en el tablero (el bloqueo aquí cobra importancia al poder dejar los meeples durante más tiempo).
Estamos ante un juego de combos que ofrece sensaciones diferentes en cada partida. Hay veces que vas a jugar a objetivos y menos a puntos en tu ciudad, y otras veces al revés. Además, según los edificios que construyas, el talante de tus partidas va a ser diferente.
Si a todas estas buenas sensaciones le añadimos unas cartas más que preciosas y unos componentes chulísimos nos queda una experiencia de juego fantástica.
Para leer más: https://theblackmeeple.blogspot.com/2018/08/resena-everdell.html (https://theblackmeeple.blogspot.com/2018/08/resena-everdell.html)
Publicado por: closcar en 03 de Noviembre de 2018, 04:22:58
Publicado por: Escalofríos en 03 de Noviembre de 2018, 08:53:03
Yo descarté de buen grado comprármelo, para mi hay mejores juegos de combar cartas.
Publicado por: sicko18 en 15 de Noviembre de 2018, 09:59:25
Publicado por: closcar en 16 de Noviembre de 2018, 07:45:33
Publicado por: closcar en 15 de Enero de 2019, 21:41:46
Publicado por: Asur en 16 de Enero de 2019, 14:57:22
Publicado por: closcar en 16 de Enero de 2019, 16:24:59
Publicado por: Caixaa en 16 de Enero de 2019, 17:00:33
Publicado por: UVE en 16 de Enero de 2019, 22:30:59
Es un juego muy bueno. A no ser que no tengas ni papa de inglés, yo me pillaría la deluxe que es en inglés con todo. A las 4-5 partidas que hayas jugado ya te sabrás las cartas y ni te darás cuenta que están en otro idioma
+1 al pledge y con extra Ever Tree ;D ;D
Publicado por: closcar en 16 de Enero de 2019, 22:35:08
Publicado por: UVE en 16 de Enero de 2019, 22:39:54
jajaja merece la pena de verdad el extra ever tree? o te refieres al de madera?
Añadí uno extra pero d cartonífero, por si hace falta reponer. Hay algunos que se han ido estropeando, otros que resisten, ya se sabe los árboles son seres vivos ::).. KS a parte, a ver en qué acaba todo el lío con la supuesta versión Standard que tenía que llegar a tiendas; porque hay comentarios cruzados y bastantes comentarios en BGG sobre tiendas que lo ofrecen en preorder y si llega o no llega..
Publicado por: UVE en 16 de Enero de 2019, 22:41:11
Publicado por: closcar en 17 de Enero de 2019, 00:04:24
Publicado por: UVE en 17 de Enero de 2019, 08:17:59
Publicado por: Caixaa en 17 de Enero de 2019, 09:53:20
jajaja merece la pena de verdad el extra ever tree? o te refieres al de madera?
Yo el de madera ;)
Publicado por: closcar en 16 de Septiembre de 2019, 12:56:08
Alguien esperando la expansión? Me ha llegado un mail que ha embarcado y tarda de 4 a 6 semanas. Pero no salían desde Europa?? No entiendo nada. En cualquier caso yo pensaba que llegaría en breves, malas noticias
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Publicado por: UVE en 16 de Septiembre de 2019, 13:04:14
Publicado por: cggm en 16 de Septiembre de 2019, 13:20:49
Publicado por: Kririon en 16 de Septiembre de 2019, 18:52:56
Mejor o peor que esos?
Publicado por: microfono2es en 17 de Septiembre de 2019, 21:37:33
Publicado por: cggm en 18 de Septiembre de 2019, 14:08:39
Hora de bajarse.... ,como esto se imponga, es buena noticia para las tiendas porque poca gente picará repetidamente a pagar mucho mas que en retail.
Mas de 100$ dos expansioncitas para un juego de cartas, mas que el base... cuantos os pongo, 2...3...?
Edito con un ejemplo: 12 meeples, 8 tiles de carton, 28 cartas minieuro, 13 tokens de carton y 8 tablerillos simples tambien de carton fino.... 42 euros. Casi una bigbox de el grande o carcassonne...
Publicado por: soniamatrona en 18 de Septiembre de 2019, 15:44:25
Publicado por: cggm en 18 de Septiembre de 2019, 17:26:02
No me lo he leído entero, qué es eso del 20 extra de impuestos?? Espero que sea muy caro para que puedan los remordimientos y no quiera entrar, pq a falta de probarlo, es monisérrimo, y como encima sea buen juego voy a querer más
La nueva moda en algunos ks.... los impuestos nacionales a cargo de los backers, el precio que ponen es el neto para ellos y tu pagas, el juego, el envio y los impuestos asociados.... me llego el pearlbrook el otro dia y me parece que ahi va a quedar la coleccion aunque una de las expansiones no es deluxe, es igual al retail porque de poco que tiene no pueden hacer nada deluxe ahi....asi que esa en retail igual si cae.
Publicado por: soniamatrona en 18 de Septiembre de 2019, 20:28:32
Nos estamos volviendo locos con los precios de los juegos en general, y los KS en particular. Es mi opinión, claro.
Publicado por: Ananda en 19 de Septiembre de 2019, 01:02:08
Publicado por: Xmael en 26 de Septiembre de 2019, 15:52:08
Pagas de envío e impuestos lo que vale un juego. Es exagerado. Como se suele decir...¡será por juegos!. Yo me quedo esperando la spanish edition.
Creo que me apunto a tu club. Paso de pagar casi 35 dólares entre gastos de envío e impuestos. A mi el juego me encanta, pero esto ya empieza a ser excesivo. Si lo saca Maldito, bien. Y si no, pues me quedo en Pearlbrook
Publicado por: closcar en 05 de Octubre de 2019, 00:02:52
Cuantos puntos hacéis por partida? Yo he hecho 30 escasos y me parece demasiado poco. El solitario es curioso pero me da la sensación que la estrategia es muy diferente a jugar a más gente. El hecho de que el baje carta a la vez que tú hace que llegue un momento en que para bajar cartas de poco valor, y que el baje una carta cada vez que tú bajas alguna pues acabas parando de bajar cartas.
El tema es que no queda claro si el siempre baja carta cuando tú bajas o solo cuando lo haces mediante la acción de bajar carta y no cuando utilizas por ejemplo la acción de una carta para bajar otra.
Aún no he conseguido ganar en el solitario más fácil...
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Publicado por: Caixaa en 05 de Octubre de 2019, 20:25:49
Bueno tras tres partidas en solitario, la verdad es que es un juego curioso porque no es fácil pillarle la estrategia.
Cuantos puntos hacéis por partida? Yo he hecho 30 escasos y me parece demasiado poco. El solitario es curioso pero me da la sensación que la estrategia es muy diferente a jugar a más gente. El hecho de que el baje carta a la vez que tú hace que llegue un momento en que para bajar cartas de poco valor, y que el baje una carta cada vez que tú bajas alguna pues acabas parando de bajar cartas.
El tema es que no queda claro si el siempre baja carta cuando tú bajas o solo cuando lo haces mediante la acción de bajar carta y no cuando utilizas por ejemplo la acción de una carta para bajar otra.
Aún no he conseguido ganar en el solitario más fácil...
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En solitario suelo hacer entre 60 y 90
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Publicado por: closcar en 05 de Octubre de 2019, 21:19:55
Sinceramente, no sé que es lo que hago mal. La primera estación con solo dos acciones y al empezar sin recursos igual no bajo ni una carta. En la segunda poco más, pero además las verdes no van a activarse al final.de esta ronda. Luego las cartas de eventos me parecen complicadisimas de conseguir, igual ni siquiera salen esas cartas al juego...
Publicado por: Caixaa en 05 de Octubre de 2019, 22:02:35
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Publicado por: closcar en 05 de Octubre de 2019, 22:09:23
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Publicado por: Caixaa en 06 de Octubre de 2019, 00:16:53
Con solo dos acciones de coger recursos? Yo es que no lo veo...
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Depende de las acciones que hayan salido en el forest... y siempre puedes ir a la ubicación de descartar cartas para pillar recursos (2 x 1 recurso). Depende de que bajes te da recursos... etc. Si te pudiera grabar una partida te lo enseñaría.
Es verdad que en mis primeras partidas no hacía nada en la primera estación, pero luego coges carrerilla... no desesperes!
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Publicado por: cggm en 06 de Octubre de 2019, 10:32:42
Con solo dos acciones de coger recursos? Yo es que no lo veo...
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Depende de las acciones que hayan salido en el forest... y siempre puedes ir a la ubicación de descartar cartas para pillar recursos (2 x 1 recurso). Depende de que bajes te da recursos... etc. Si te pudiera grabar una partida te lo enseñaría.
Es verdad que en mis primeras partidas no hacía nada en la primera estación, pero luego coges carrerilla... no desesperes!
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Hay un gameplay de “la taberna de dam” donde juega con dos principiantes, puedes ver la diferencia entre alguien con unas cuantas partidas y alguien que empieza, casi les dobla en puntuacion.... ahi veras como se puede jugar unos primeros turnos de forma decente.
Publicado por: closcar en 06 de Octubre de 2019, 15:48:48
Entrasteis en las expansiones nuevas que han sacado por kickstarter? Me parecen un poco sobradas de precio. Eso si, los animalitos nuevos esos son bien chulos
Publicado por: cggm en 06 de Octubre de 2019, 18:13:10
Ya conseguí hacer 48 puntos en la cuarta partida! Esto empieza a mejorar. Y eso que jugaba una cosa mal, no sabía que las cartas verdes producían cuando las bajabas.
Entrasteis en las expansiones nuevas que han sacado por kickstarter? Me parecen un poco sobradas de precio. Eso si, los animalitos nuevos esos son bien chulos
Yo no, me parecia un timo y teniendo el pearlbrook desde hace menos de un mes....
Una de las expansiones no es deluxe, asi que en tienda saldra igual y mas barato, y sinceramente ya me parece abarrotar demasiado el juego añadiendo mas y mas. Encima eso de quitarme el arbol, teniendo el de madera y siendo lo mas caracteristico no me mola.
Publicado por: closcar en 06 de Octubre de 2019, 22:31:08
Publicado por: Rivers en 08 de Octubre de 2019, 20:36:16
Publicado por: closcar en 12 de Octubre de 2019, 19:58:54
Una duda, he visto gente que tiene el juego tradumaquetadas, donde se pueden encontrar las cartas traducidas? Por más que las he buscado no las logro encontrar. Mil gracias!!
Buena pregunta! Yo lo he buscado y no lo encontre
Publicado por: closcar en 16 de Octubre de 2019, 22:59:32
Publicado por: soniamatrona en 17 de Octubre de 2019, 08:40:40
Gracias!
Publicado por: Caixaa en 17 de Octubre de 2019, 09:52:34
Una pregunta. Para los que tenéis la edición kickstarter, sacáis todas las cartas incluidas las del kickstarter cuando jugáis con la expansión?
Jugamos con todo. Y tenemos que volver a barajar el mazo de descartes porque nos quedamos sin cartas ;)
Publicado por: closcar en 18 de Octubre de 2019, 17:58:11
Una duda sobre la versión kickstarter de la expansión: tiene algún contenido exclusivo?
Publicado por: Caixaa en 21 de Octubre de 2019, 09:55:26
Pero jugando con todo no descompensa algo el juego? Tiene que hacer más difíciles de conseguir los objetivos
Una duda sobre la versión kickstarter de la expansión: tiene algún contenido exclusivo?
Jugando con todo tienes más opciones. Es igual de difícil, la única diferencia es que tienes que intentar robar mucho (y descartar mucho a cambio de puntos o más cartas o recursos).
en cuanto a la expansión Pearlbrook, sólo se ha hecho la versión KS, por tanto no hay otra caja para comparar.
Publicado por: closcar en 05 de Noviembre de 2019, 23:10:01
- las nuevas cartas no da la sensación que son más potentes? Igual es sólo una impresión. En cualquier caso hace más difícil conseguir los objetivos, ya que hay más número de cartas
- soléis jugar con las variantes que trae el kickstarter en vuestras partidas?
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Publicado por: soniamatrona en 06 de Noviembre de 2019, 09:00:20
Publicado por: Caixaa en 06 de Noviembre de 2019, 12:11:28
Para los que tenéis la collector edition:
- las nuevas cartas no da la sensación que son más potentes? Igual es sólo una impresión. En cualquier caso hace más difícil conseguir los objetivos, ya que hay más número de cartas
- soléis jugar con las variantes que trae el kickstarter en vuestras partidas?
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Siempre con todo, con las extra extra y con las legendarias (tanto en solitario como multijugador)... vamos que no están separadas las extra extra ya que no tiene ningún sentido. Y potentes hay tanto de las nuevas como de las viejas... en cuanto veas los combos ya me dirás.
Publicado por: closcar en 06 de Noviembre de 2019, 19:02:59
Publicado por: Sarize en 27 de Diciembre de 2019, 14:10:52
pues hace más de un año que inicié este hilo sobre Everdell y ahora que va a salir por Maldito en castellano me doy cuenta que sigo con algunas dudas, ya que veo que hay muchos que le han dado partidas, quería preguntaros lo siguiente:
¿Qué tal a 2 a pesar de la poca rotación del Meadow?¿Habéis probado la variante que pulula por la bgg?
Para quien no conozca dicha variante dejo aquí el link: https://boardgamegeek.com/thread/2051059/2-player-mod-border (https://boardgamegeek.com/thread/2051059/2-player-mod-border)
Por otro lado, nos gusta mucho terraforming, lo que pasa que no siempre tenemos el tiempo necesario para jugarlo, a pesar de ello le damos muchas partidas, pero no sale a mesa todo lo que nos gustaría, ¿este Everdell podría ser un sucedáneo que, aun siendo muy diferente, dejará sensaciones similares en la mitad de tiempo? Ojo, sé que apenas comparten alguna mecánica y son diferentes en peso, pero he leído a más de uno que le deja sensaciones parecidas, me gustaría corroborar con más opiniones si es cierto.
¡Gracias!
Publicado por: mofo78 en 27 de Diciembre de 2019, 14:42:32
Buenas,
pues hace más de un año que inicié este hilo sobre Everdell y ahora que va a salir por Maldito en castellano me doy cuenta que sigo con algunas dudas, ya que veo que hay muchos que le han dado partidas, quería preguntaros lo siguiente:
¿Qué tal a 2 a pesar de la poca rotación del Meadow?¿Habéis probado la variante que pulula por la bgg?
Para quien no conozca dicha variante dejo aquí el link: https://boardgamegeek.com/thread/2051059/2-player-mod-border (https://boardgamegeek.com/thread/2051059/2-player-mod-border)
Por otro lado, nos gusta mucho terraforming, lo que pasa que no siempre tenemos el tiempo necesario para jugarlo, a pesar de ello le damos muchas partidas, pero no sale a mesa todo lo que nos gustaría, ¿este Everdell podría ser un sucedáneo que, aun siendo muy diferente, dejará sensaciones similares en la mitad de tiempo? Ojo, sé que apenas comparten alguna mecánica y son diferentes en peso, pero he leído a más de uno que le deja sensaciones parecidas, me gustaría corroborar con más opiniones si es cierto.
¡Gracias!
Gracias por la info.
Pero podrías explicarla, porque no acabo de entender el modo de juego que propone la verdad?
Y eso que he usado el traductor de Google para ver si me aclaraba algo, pero ni con esas.
Gracias
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Publicado por: juanikoct en 27 de Diciembre de 2019, 14:44:54
Tienes las reglas traducidas en nuestro idioma en la bgg.Buenas,
pues hace más de un año que inicié este hilo sobre Everdell y ahora que va a salir por Maldito en castellano me doy cuenta que sigo con algunas dudas, ya que veo que hay muchos que le han dado partidas, quería preguntaros lo siguiente:
¿Qué tal a 2 a pesar de la poca rotación del Meadow?¿Habéis probado la variante que pulula por la bgg?
Para quien no conozca dicha variante dejo aquí el link: https://boardgamegeek.com/thread/2051059/2-player-mod-border (https://boardgamegeek.com/thread/2051059/2-player-mod-border)
Por otro lado, nos gusta mucho terraforming, lo que pasa que no siempre tenemos el tiempo necesario para jugarlo, a pesar de ello le damos muchas partidas, pero no sale a mesa todo lo que nos gustaría, ¿este Everdell podría ser un sucedáneo que, aun siendo muy diferente, dejará sensaciones similares en la mitad de tiempo? Ojo, sé que apenas comparten alguna mecánica y son diferentes en peso, pero he leído a más de uno que le deja sensaciones parecidas, me gustaría corroborar con más opiniones si es cierto.
¡Gracias!
Gracias por la info.
Pero podrías explicarla, porque no acabo de entender el modo de juego que propone la verdad?
Y eso que he usado el traductor de Google para ver si me aclaraba algo, pero ni con esas.
Gracias
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Por si quieres leerlas, así sales de dudas.
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Publicado por: JVidal en 27 de Diciembre de 2019, 14:50:54
Publicado por: mofo78 en 27 de Diciembre de 2019, 14:59:44
Las reglas del juego o de la variante? Porque las del juego ya las tengo, pero la de la variante que dice el compi en español... no doy con ella. Está en "files", en "variants"...?Tienes las reglas traducidas en nuestro idioma en la bgg.Buenas,
pues hace más de un año que inicié este hilo sobre Everdell y ahora que va a salir por Maldito en castellano me doy cuenta que sigo con algunas dudas, ya que veo que hay muchos que le han dado partidas, quería preguntaros lo siguiente:
¿Qué tal a 2 a pesar de la poca rotación del Meadow?¿Habéis probado la variante que pulula por la bgg?
Para quien no conozca dicha variante dejo aquí el link: https://boardgamegeek.com/thread/2051059/2-player-mod-border (https://boardgamegeek.com/thread/2051059/2-player-mod-border)
Por otro lado, nos gusta mucho terraforming, lo que pasa que no siempre tenemos el tiempo necesario para jugarlo, a pesar de ello le damos muchas partidas, pero no sale a mesa todo lo que nos gustaría, ¿este Everdell podría ser un sucedáneo que, aun siendo muy diferente, dejará sensaciones similares en la mitad de tiempo? Ojo, sé que apenas comparten alguna mecánica y son diferentes en peso, pero he leído a más de uno que le deja sensaciones parecidas, me gustaría corroborar con más opiniones si es cierto.
¡Gracias!
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Pero podrías explicarla, porque no acabo de entender el modo de juego que propone la verdad?
Y eso que he usado el traductor de Google para ver si me aclaraba algo, pero ni con esas.
Gracias
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Publicado por: Sarize en 27 de Diciembre de 2019, 15:40:32
Las reglas del juego o de la variante? Porque las del juego ya las tengo, pero la de la variante que dice el compi en español... no doy con ella. Está en "files", en "variants"...?Tienes las reglas traducidas en nuestro idioma en la bgg.Buenas,
pues hace más de un año que inicié este hilo sobre Everdell y ahora que va a salir por Maldito en castellano me doy cuenta que sigo con algunas dudas, ya que veo que hay muchos que le han dado partidas, quería preguntaros lo siguiente:
¿Qué tal a 2 a pesar de la poca rotación del Meadow?¿Habéis probado la variante que pulula por la bgg?
Para quien no conozca dicha variante dejo aquí el link: https://boardgamegeek.com/thread/2051059/2-player-mod-border (https://boardgamegeek.com/thread/2051059/2-player-mod-border)
Por otro lado, nos gusta mucho terraforming, lo que pasa que no siempre tenemos el tiempo necesario para jugarlo, a pesar de ello le damos muchas partidas, pero no sale a mesa todo lo que nos gustaría, ¿este Everdell podría ser un sucedáneo que, aun siendo muy diferente, dejará sensaciones similares en la mitad de tiempo? Ojo, sé que apenas comparten alguna mecánica y son diferentes en peso, pero he leído a más de uno que le deja sensaciones parecidas, me gustaría corroborar con más opiniones si es cierto.
¡Gracias!
Gracias por la info.
Pero podrías explicarla, porque no acabo de entender el modo de juego que propone la verdad?
Y eso que he usado el traductor de Google para ver si me aclaraba algo, pero ni con esas.
Gracias
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Creo que el compañero juanikoct se refería a mí. Ya he leído las reglas, por eso en la consulta pregunto por sensaciones y si se acusa mucho la poca rotación del Meadow cuando se juega. El reglamento consigue que me llame la atención, pero la teoría, en ocasiones, dista mucho de la práctica, de ahí mi pregunta. Supongo que cuando tú preguntas algo específico sobre un juego, como la escalabilidad, si se pisa con este o aquel juego o por la duración real, lo haces para escuchar la experiencia del resto, no por lo que pone en el reglamento, ya que no siempre se ajusta a la realidad.
Sobre la variante, lo que yo entiendo es que debes colocar la loseta que está en el PDF en el borde y cuando toca rellenar cartas en el Meadow, añades una adicional en esa loseta, funciona igual que cualquier otra del Meadow, pero esa no se reemplaza si se roba, sin embargo, sí se vuelve a poner cuando alguien coge del Meadow y ya no hay carta sobre esa loseta. No sé si me explico. De todas formas, creo que es algo que se verá mejor en plena preparación y partida. Te dejo el enlace al archivo en PDF. https://boardgamegeek.com/filepage/172604/border-variant-everdell (https://boardgamegeek.com/filepage/172604/border-variant-everdell)
Gracias por la aportación JVidal, si me deja las mismas sensaciones pero en menos tiempo no creo que lo sustituya, simplemente jugaremos a uno u otro según disponibilidad. No nos importaría tener ambos porque los juegos de motor de cartas nos encantan.
Un saludo
Publicado por: UVE en 27 de Diciembre de 2019, 16:26:38
La rotación del meadow si que es mayor a mas jugaores, pero no solo depende de esto. Hay algunas de las acciones de bosque, que salen en unas partidas si y otras no, ya que son variables, que hacen circular bastante las cartas. No solo por jugar cartas del meadow sino que te hacen robar del mazo tambien.
Esto es importante, saber buscar en el mazo, para lo que tienes varias opciones siempre, y de hecho ayuda a hacer fluir las cartas aunque el meadow este menos interesante.
Creo que los que se quejan de esto del meadow suelen tener tambien reticencias con el hecho de que un mazo tan grande de cartas dificulta a veces conseguir lo que necesitas.
Para mi la gracia del juego esta en eso, en apañarte con lo que hay y saber buscar en el mazo de la manera mas eficiente posible.
Lo dicho, lo recomiendo mucho a 2. De hecho lo prefiero que a 4, por duración y por lo que tiene de "solitario", que a 4 hay menos control de lo que tienen otros a la hora de pisarles cartas.
Pero vaya, que bien tanto a 2 como a 4.
Lo de la comparacion con terraforming, para mi gusto este tiene un punto mas de interacción, por el hecho de la colocacion de trabajadores y porque como el meadow es una mano "publica" puedes pisar cartas a otros..
Yo prefiero Everdell a TM, no hay mantenimiento como tal, prefiero colocacion trabajadores a losetas y se me hace mas combero el everdell y menos "muevecubos", pero claro, el TM le gusta mucho a mucha gente, aqui ya son gustos personales.
Publicado por: mofo78 en 27 de Diciembre de 2019, 19:00:23
Publicado por: UVE en 27 de Diciembre de 2019, 22:25:46
Una pregunta chorra, el “medow” (prenderá) es donde se ponen las 8 cartas para “comprar”, no?
Eso es. En realidad no las compras, sino que es como una mano común para todos. Puedes jugar esas cartas de la misma manera que las que tienes en la mano.
Publicado por: Sarize en 28 de Diciembre de 2019, 01:37:27
En mi opinión funciona perfectamente a 2.
La rotación del meadow si que es mayor a mas jugaores, pero no solo depende de esto. Hay algunas de las acciones de bosque, que salen en unas partidas si y otras no, ya que son variables, que hacen circular bastante las cartas. No solo por jugar cartas del meadow sino que te hacen robar del mazo tambien.
Esto es importante, saber buscar en el mazo, para lo que tienes varias opciones siempre, y de hecho ayuda a hacer fluir las cartas aunque el meadow este menos interesante.
Creo que los que se quejan de esto del meadow suelen tener tambien reticencias con el hecho de que un mazo tan grande de cartas dificulta a veces conseguir lo que necesitas.
Para mi la gracia del juego esta en eso, en apañarte con lo que hay y saber buscar en el mazo de la manera mas eficiente posible.
Lo dicho, lo recomiendo mucho a 2. De hecho lo prefiero que a 4, por duración y por lo que tiene de "solitario", que a 4 hay menos control de lo que tienen otros a la hora de pisarles cartas.
Pero vaya, que bien tanto a 2 como a 4.
Lo de la comparacion con terraforming, para mi gusto este tiene un punto mas de interacción, por el hecho de la colocacion de trabajadores y porque como el meadow es una mano "publica" puedes pisar cartas a otros..
Yo prefiero Everdell a TM, no hay mantenimiento como tal, prefiero colocacion trabajadores a losetas y se me hace mas combero el everdell y menos "muevecubos", pero claro, el TM le gusta mucho a mucha gente, aqui ya son gustos personales.
Interesante opinión, encaja a la perfección con lo que he leído sobre él. Así pues, se vendrá para casa el día de Reyes. Gracias por la aportación UVE.
Publicado por: UVE en 28 de Diciembre de 2019, 10:56:26
Mi experiencia es con 35 partidas y me parece un juego que engancha mucho por que tiene combos satisfactorios y al final siempre acabas rascando muchos puntos, por lo que jugadores nuevos también lo disfrutan. Suele tener un efecto sorpresa de gente que se espera una cosa y a lo largo de la partida se sorprendre, para bien. Empiezas a ver lo que da de si con tan pocos meeples, como estiran mucho cada era los jugadores mas veteranos, los combos que nunca habias probado...Además se juega rápido.
Cuidado con el aspecto visual tan naif, si lo sacas a no jugadores les puede sentar mal la primera partida por complejidad inesperada.
Publicado por: Sarize en 29 de Diciembre de 2019, 00:10:21
Espero que lo disfrutres, ya contarás cuando lo pruebes.
Mi experiencia es con 35 partidas y me parece un juego que engancha mucho por que tiene combos satisfactorios y al final siempre acabas rascando muchos puntos, por lo que jugadores nuevos también lo disfrutan. Suele tener un efecto sorpresa de gente que se espera una cosa y a lo largo de la partida se sorprendre, para bien. Empiezas a ver lo que da de si con tan pocos meeples, como estiran mucho cada era los jugadores mas veteranos, los combos que nunca habias probado...Además se juega rápido.
Cuidado con el aspecto visual tan naif, si lo sacas a no jugadores les puede sentar mal la primera partida por complejidad inesperada.
Sí, algo que me da confianza de este juego es que, casi todos los que lo habéis jugado mucho, lleváis muchas partidas y transmitís que el juego ha ido de menos a más, que no es tan simple como puede parecer en un principio. Eso y que el número de partidas es muy amplio por lo ágil y adictivo que es. Cuando lo pruebe trasladaré mis impresiones en este mismo hilo.
Este lo jugaré con mi pareja, lo de dejarse engañar por la estética ya lo sufrí en su día con Dungeon Petz, el cabronazo, con esa pinta tan amigable es más duro que una roca, solo apto para jugones experimentados, pero un señor juego, eso sí.
¡Gracias!
Publicado por: darkcloud en 30 de Diciembre de 2019, 20:05:34
Veis muy necesaria la expansión o por el contrario con el base hay juego más que suficiente?
Un saludo
Publicado por: Xmael en 30 de Diciembre de 2019, 20:20:30
Buenas!
Veis muy necesaria la expansión o por el contrario con el base hay juego más que suficiente?
Un saludo
Después de veinte partidas solamente al base, me sigue pareciendo un juego redondo. Así que creo que por lo pronto puedes pasar sin ella
Publicado por: banasama en 30 de Diciembre de 2019, 20:33:12
Eso pienso yo pero cuando quiera la expansión estará agotada, así que me compraré básico y primera expansión en cuanto salgaBuenas!
Veis muy necesaria la expansión o por el contrario con el base hay juego más que suficiente?
Un saludo
Después de veinte partidas solamente al base, me sigue pareciendo un juego redondo. Así que creo que por lo pronto puedes pasar sin ella
Publicado por: darkcloud en 31 de Diciembre de 2019, 00:01:17
Muchas gracias por las respuestas
Publicado por: Kririon en 31 de Diciembre de 2019, 19:45:32
Publicado por: Dolph en 01 de Enero de 2020, 19:01:27
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Publicado por: pelobola en 01 de Enero de 2020, 20:16:55
Me temo que así pensamos la mayoría... Yo he reservado el juego y la expansiónEso pienso yo pero cuando quiera la expansión estará agotada, así que me compraré básico y primera expansión en cuanto salgaBuenas!
Veis muy necesaria la expansión o por el contrario con el base hay juego más que suficiente?
Un saludo
Después de veinte partidas solamente al base, me sigue pareciendo un juego redondo. Así que creo que por lo pronto puedes pasar sin ella
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Publicado por: eldadonegro en 01 de Enero de 2020, 21:09:04
Me temo que así pensamos la mayoría... Yo he reservado el juego y la expansiónEso pienso yo pero cuando quiera la expansión estará agotada, así que me compraré básico y primera expansión en cuanto salgaBuenas!
Veis muy necesaria la expansión o por el contrario con el base hay juego más que suficiente?
Un saludo
Después de veinte partidas solamente al base, me sigue pareciendo un juego redondo. Así que creo que por lo pronto puedes pasar sin ella
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Nosotros en eldadonegro.com hicimos pack desde el principio, pero te puedo decir que se ha vendido y mucho y quizás sólo 3 o 4 han comprado sólo el base, el resto base + expansión, ciertamente aun quedan unidades en tienda y distribución por parte de la editorial, pero visto lo visto últimamente no creo que duren mucho más, la verdad.
Publicado por: pelobola en 02 de Enero de 2020, 18:17:31
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Publicado por: Caixaa en 03 de Enero de 2020, 10:33:03
Veis necesario enfundar el juego? Se manosean mucho las cartas?
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Totalmente necesario
Publicado por: eldani en 03 de Enero de 2020, 13:28:36
Publicado por: mofo78 en 03 de Enero de 2020, 14:35:19
Jugamos una
Publicado por: NeoMatrix10 en 03 de Enero de 2020, 21:03:15
He adquirido el Base + la Expansión. Me he dado cuenta que en la expansión hay mucha cuna para lo que trae y que falta algunos componentes de la versión inglesa,como señales en 3D [OPEN], token de 3 puntos, algunas cartas, token de madera de animales, libreto de puntuación y alguna otra cosita mas creo.
Es que al final si quitan todo eso, te cobran 40 euros por 1/3 de tablero, 40 cartas, 25 bolitas de plástico y 12 token de madera.
El contenido que no viene lo venden aparte es exclusiva de la edición en inglés?
un saludo.
Publicado por: Sparco en 03 de Enero de 2020, 21:16:35
Publicado por: NeoMatrix10 en 03 de Enero de 2020, 21:24:24
Publicado por: UVE en 03 de Enero de 2020, 23:55:43
Publicado por: NeoMatrix10 en 04 de Enero de 2020, 00:50:49
Un Saludo
Publicado por: pelobola en 04 de Enero de 2020, 02:06:34
Muchas gracias por la contestación. Podrian haber hecho una caja acorde al mini-tablero y ahorrarse esa cuna q no vale para nada, pues no hay nada q poner en ella.Ahorrarse la cuna y el precio, porque los 45€ que cuesta la expansión no los vale ni de lejos... Siendo honestos no debería de costar más de 20 o 25€ (y ya sería caro). Entiendo lo de que el precio lo pone la editorial original y que si los derechos de autor y lo que quieras, pero 35 cartas, 4 tokens y 12 meeples por 45 pavos tiene delito
Un Saludo
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Publicado por: UVE en 04 de Enero de 2020, 08:49:58
En Pearlbrook claro, la cuna para la edicion collectors es perfecta: almacenas todas las maravillas en 3d y las señales de open montadas.
Entiendo las quejas pero tambien es cierto que mucha gente compro este juego en ks pagando el.envio e impuestos por que el año pasado se dijo que no salia en otros idiomas... algo bueno en compensacion tenian que tener.
Publicado por: mofo78 en 04 de Enero de 2020, 11:01:53
Gracias por la info
Publicado por: herosilence en 04 de Enero de 2020, 12:56:54
Si la gente no la compra, ya bajará. Aunque sea en unos años. Como siempre será por juegos... Cierto que la linea de ST:IA se ha cerrado pero ahi tienes las expansiones. A mitad de precio. Asi pasa con todo al final.Muchas gracias por la contestación. Podrian haber hecho una caja acorde al mini-tablero y ahorrarse esa cuna q no vale para nada, pues no hay nada q poner en ella.Ahorrarse la cuna y el precio, porque los 45€ que cuesta la expansión no los vale ni de lejos... Siendo honestos no debería de costar más de 20 o 25€ (y ya sería caro). Entiendo lo de que el precio lo pone la editorial original y que si los derechos de autor y lo que quieras, pero 35 cartas, 4 tokens y 12 meeples por 45 pavos tiene delito
Un Saludo
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Publicado por: PaVoLo en 04 de Enero de 2020, 13:40:14
No entiendo lo que se les pasó por la cabeza para eliminar la mitad de contenido de juego (recalco, juego, han quitado elementos jugables) en la versión retail
No sé si Maldito traerá la upgrade a collector en español, o si traerá más expansiones, pero esta política en España no creo que funcione. Nos pilla a todos en bragas seguro.
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Publicado por: Ananda en 06 de Enero de 2020, 02:17:07
Si la gente no la compra, ya bajará. Aunque sea en unos años. Como siempre será por juegos... Cierto que la linea de ST:IA se ha cerrado pero ahi tienes las expansiones. A mitad de precio. Asi pasa con todo al final.Muchas gracias por la contestación. Podrian haber hecho una caja acorde al mini-tablero y ahorrarse esa cuna q no vale para nada, pues no hay nada q poner en ella.Ahorrarse la cuna y el precio, porque los 45€ que cuesta la expansión no los vale ni de lejos... Siendo honestos no debería de costar más de 20 o 25€ (y ya sería caro). Entiendo lo de que el precio lo pone la editorial original y que si los derechos de autor y lo que quieras, pero 35 cartas, 4 tokens y 12 meeples por 45 pavos tiene delito
Un Saludo
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Pues se agradece la información, porque tenía pensada pillarla. Tenia...
Publicado por: Azreuf en 06 de Enero de 2020, 08:27:39
Publicado por: UVE en 06 de Enero de 2020, 09:42:51
Pero valorarla solo por los componentes es desacertado. En la edición Collectors esta expansión trae nuevas cartas de bosque y de evento especiales que dan rejugabilidad. Además trae el mazo de cartas de Pearlbrook que es muy necesario meter cuando has jugado mucho al base, porque se agradece tener nuevos combos, edificios y criaturas (algo que no viene ni en la segunda ni tercera expansiones).
Además añade las cartas de adorno, que a nivel de juego dan mucha vida a las partidas.
También los tokens de Open en 3D són útiles a partidas de 3 o 4 jugadores.
A nivel componentes la ed Collectors de Pearlbrook trae una cuna muy útil para guardar las maravillas 3D montadas.
Además del blog de puntuación, que no lo había en el base y nuevos sets de meeples como el Axolote y el Ornitorrinco, que son solo estetica pero molan bastante.
Pero, lo más importante, en cuando a jugabilidad Pearlbrook cambia mucho las partidas de Everdell. Pasas a poder puntuar hasta más de 100 puntos, alargar las rondas mucho más y adoptar una actitud mucho más táctica en cuanto a quién consigue antes las perlas o que maravillas...
Cualquiera que haya jugado 20 partidas a Everdell agradece mucho la expansión, realmente notas como modifica aspectos del juego.
Repito que desconozco lo que trae la edicion de Maldito, por lo que os leo deja que desear,
Pero juzgadla mejor en cuanto juego, cuando hayas regujado el base, no solo "a peso" por los componentes (estoy de acuerdo que este juego siempre ha sido caro, mira sino las expansiones 2 y 3).
Publicado por: PaVoLo en 07 de Enero de 2020, 00:57:43
No he visto la edición de Maldito y es cierto que este juego y todas sus expansiones son caras.Es que estás completamente equivocado.
Pero valorarla solo por los componentes es desacertado. En la edición Collectors esta expansión trae nuevas cartas de bosque y de evento especiales que dan rejugabilidad. Además trae el mazo de cartas de Pearlbrook que es muy necesario meter cuando has jugado mucho al base, porque se agradece tener nuevos combos, edificios y criaturas (algo que no viene ni en la segunda ni tercera expansiones).
Además añade las cartas de adorno, que a nivel de juego dan mucha vida a las partidas.
También los tokens de Open en 3D són útiles a partidas de 3 o 4 jugadores.
A nivel componentes la ed Collectors de Pearlbrook trae una cuna muy útil para guardar las maravillas 3D montadas.
Además del blog de puntuación, que no lo había en el base y nuevos sets de meeples como el Axolote y el Ornitorrinco, que son solo estetica pero molan bastante.
Pero, lo más importante, en cuando a jugabilidad Pearlbrook cambia mucho las partidas de Everdell. Pasas a poder puntuar hasta más de 100 puntos, alargar las rondas mucho más y adoptar una actitud mucho más táctica en cuanto a quién consigue antes las perlas o que maravillas...
Cualquiera que haya jugado 20 partidas a Everdell agradece mucho la expansión, realmente notas como modifica aspectos del juego.
Repito que desconozco lo que trae la edicion de Maldito, por lo que os leo deja que desear,
Pero juzgadla mejor en cuanto juego, cuando hayas regujado el base, no solo "a peso" por los componentes (estoy de acuerdo que este juego siempre ha sido caro, mira sino las expansiones 2 y 3).
La edición de Maldito es la retail normal, no la Collectors, y los meeples de animales que comentas, junto a los signos y figuras de maravillas 3D no están.
También han recortado en eventos y en cartas de bosque (hay 12 menos creo).
En el resto de países también se están quejando de lo ridículo que es pagar 40-45€ por unas 50 cartas y varios tokens.
Que jugablemente será lo que sea, pero han puesto un precio desorbitado y para colmo recortando contenido no estético con respecto a la collector.
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Publicado por: Zellfhirot en 07 de Enero de 2020, 01:13:16
Publicado por: UVE en 07 de Enero de 2020, 08:26:57
No he visto la edición de Maldito y es cierto que este juego y todas sus expansiones son caras.Es que estás completamente equivocado.
Pero valorarla solo por los componentes es desacertado. En la edición Collectors esta expansión trae nuevas cartas de bosque y de evento especiales que dan rejugabilidad. Además trae el mazo de cartas de Pearlbrook que es muy necesario meter cuando has jugado mucho al base, porque se agradece tener nuevos combos, edificios y criaturas (algo que no viene ni en la segunda ni tercera expansiones).
Además añade las cartas de adorno, que a nivel de juego dan mucha vida a las partidas.
También los tokens de Open en 3D són útiles a partidas de 3 o 4 jugadores.
A nivel componentes la ed Collectors de Pearlbrook trae una cuna muy útil para guardar las maravillas 3D montadas.
Además del blog de puntuación, que no lo había en el base y nuevos sets de meeples como el Axolote y el Ornitorrinco, que son solo estetica pero molan bastante.
Pero, lo más importante, en cuando a jugabilidad Pearlbrook cambia mucho las partidas de Everdell. Pasas a poder puntuar hasta más de 100 puntos, alargar las rondas mucho más y adoptar una actitud mucho más táctica en cuanto a quién consigue antes las perlas o que maravillas...
Cualquiera que haya jugado 20 partidas a Everdell agradece mucho la expansión, realmente notas como modifica aspectos del juego.
Repito que desconozco lo que trae la edicion de Maldito, por lo que os leo deja que desear,
Pero juzgadla mejor en cuanto juego, cuando hayas regujado el base, no solo "a peso" por los componentes (estoy de acuerdo que este juego siempre ha sido caro, mira sino las expansiones 2 y 3).
La edición de Maldito es la retail normal, no la Collectors, y los meeples de animales que comentas, junto a los signos y figuras de maravillas 3D no están.
También han recortado en eventos y en cartas de bosque (hay 12 menos creo).
En el resto de países también se están quejando de lo ridículo que es pagar 40-45€ por unas 50 cartas y varios tokens.
Que jugablemente será lo que sea, pero han puesto un precio desorbitado y para colmo recortando contenido no estético con respecto a la collector.
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Ya sé que la ed de Maldito no es la Collectors. De hecho se sabía antes de que saliera lo que traería. Se podía informar y decidir no comprar, si alguien cree que no vale la pena, que parece que se compra por obligación.
Mi post es para que veaís que la expansión tiene sentido en su edición original, este juego siempre ha salido de kickstarter y ahora hay que recortarlo para que los compradores de Ks no se enfaden. Aunque muchos ya se enfadaron hace meses cuando se dijo que saldría a tiendas. Ahora se enfadan los que compran en tienda porque no trae algo que ya se dijo que no traería... no sé, cómo lo ves?
Pero en fin, que hay gente que valora los juegos por el material y no por la jugabilidad que aportan. Evidentemente Everdell no necesita expansión hasta las 20 partidas por decir algo, pero si salen a la vez pues a comprar como autómatas y luego el enfadito.
Bien visto decir que estoy totalmente equivocado, yo tengo la colectors dsd el año pasado.
Publicado por: PaVoLo en 07 de Enero de 2020, 12:37:30
Hablabas como si todo el mundo tuviese la collector cuando no es así. Has entrado a valorar el contenido jugable de la edición coleccionista y lo buena que es, lo cual nadie ha puesto en duda (máxime cuando la mayoría ni tiene ese contenido).No he visto la edición de Maldito y es cierto que este juego y todas sus expansiones son caras.Es que estás completamente equivocado.
Pero valorarla solo por los componentes es desacertado. En la edición Collectors esta expansión trae nuevas cartas de bosque y de evento especiales que dan rejugabilidad. Además trae el mazo de cartas de Pearlbrook que es muy necesario meter cuando has jugado mucho al base, porque se agradece tener nuevos combos, edificios y criaturas (algo que no viene ni en la segunda ni tercera expansiones).
Además añade las cartas de adorno, que a nivel de juego dan mucha vida a las partidas.
También los tokens de Open en 3D són útiles a partidas de 3 o 4 jugadores.
A nivel componentes la ed Collectors de Pearlbrook trae una cuna muy útil para guardar las maravillas 3D montadas.
Además del blog de puntuación, que no lo había en el base y nuevos sets de meeples como el Axolote y el Ornitorrinco, que son solo estetica pero molan bastante.
Pero, lo más importante, en cuando a jugabilidad Pearlbrook cambia mucho las partidas de Everdell. Pasas a poder puntuar hasta más de 100 puntos, alargar las rondas mucho más y adoptar una actitud mucho más táctica en cuanto a quién consigue antes las perlas o que maravillas...
Cualquiera que haya jugado 20 partidas a Everdell agradece mucho la expansión, realmente notas como modifica aspectos del juego.
Repito que desconozco lo que trae la edicion de Maldito, por lo que os leo deja que desear,
Pero juzgadla mejor en cuanto juego, cuando hayas regujado el base, no solo "a peso" por los componentes (estoy de acuerdo que este juego siempre ha sido caro, mira sino las expansiones 2 y 3).
La edición de Maldito es la retail normal, no la Collectors, y los meeples de animales que comentas, junto a los signos y figuras de maravillas 3D no están.
También han recortado en eventos y en cartas de bosque (hay 12 menos creo).
En el resto de países también se están quejando de lo ridículo que es pagar 40-45€ por unas 50 cartas y varios tokens.
Que jugablemente será lo que sea, pero han puesto un precio desorbitado y para colmo recortando contenido no estético con respecto a la collector.
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Ya sé que la ed de Maldito no es la Collectors. De hecho se sabía antes de que saliera lo que traería. Se podía informar y decidir no comprar, si alguien cree que no vale la pena, que parece que se compra por obligación.
Mi post es para que veaís que la expansión tiene sentido en su edición original, este juego siempre ha salido de kickstarter y ahora hay que recortarlo para que los compradores de Ks no se enfaden. Aunque muchos ya se enfadaron hace meses cuando se dijo que saldría a tiendas. Ahora se enfadan los que compran en tienda porque no trae algo que ya se dijo que no traería... no sé, cómo lo ves?
Pero en fin, que hay gente que valora los juegos por el material y no por la jugabilidad que aportan. Evidentemente Everdell no necesita expansión hasta las 20 partidas por decir algo, pero si salen a la vez pues a comprar como autómatas y luego el enfadito.
Bien visto decir que estoy totalmente equivocado, yo tengo la colectors dsd el año pasado.
Nadie está criticando eso.
Lo que está provocando enfado general es que te vendan media caja vacía con material recortado por 40€. Incluso en la edición inglesa, en el manual, hay referencias al contenido eliminado, así que fíjate lo que han cuidado la edición.
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Publicado por: UVE en 07 de Enero de 2020, 12:53:53
Tienes razón que es para enfadarse está edición recortada. Pero también se enfadó la gente cuando se dijo, no que saldría en español, sinó que saldría en retail en más idiomas... Porque nos habíamos dejado la pasta en un KS que vendían como que no tendría retail en otros idiomas.
Luego hubo mosqueo y gente pidiendo que le devolvieran el dinero porqué se anunció en español.
No sé cuál sería la solución. Todos se enfadan des de su punto de vista :-X
Publicado por: Ben en 07 de Enero de 2020, 13:09:47
O bien dejar bien claro, por parte de todas las partes; que quien quiera los extras de cada campaña, o los adquiere durante la campaña o de ninguna manera los obtendrá después, por muchas que sean las editoriales que lo saquen.
Publicado por: closcar en 07 de Enero de 2020, 13:16:35
En cualquier caso es lo que tienen los kickstarter, que cuando hay edición retail, luego hay polémicas por uno u otro lado
Publicado por: get en 07 de Enero de 2020, 13:24:27
Imaginate, como me sentí yo... Que entre en e ks... Por ese motivo.
Cuando dos días después de terminar el late puede anuncian la expansión en castellano.
Aquí todos quisieron y quieren ganar su para.
La compañia de juego... Todo el pastel de ks para ella sola y después su cachito de retail y maldito no perder clientes en el ks y todo el pastel del retail.
Porque si yo hubiera sabido que sale fijo en castellano me hubiera esperado.
Pero dijeron taxativamente que no iba a salir en retail.
Publicado por: closcar en 07 de Enero de 2020, 14:07:09
Publicado por: Skyjordi en 07 de Enero de 2020, 14:24:22
He escuchado hablar bien de él y a pesar de que (al revés que todo el mundo), no me gusta demasiado ese arbolito que lleva el tablero (que alguien me explique si es necesario o solo es temático), me plantearía comprarlo de segunda mano. Como no entré en el Kickstarter y ni siquiera me lo miré, no se lo que falta ni quiero saberlo y prefiero quedarme con lo que tenemos ahora y valorarlo así.
De la expansión paso completamente, que ya tengo muchas que no utilizo.
Saludos
Publicado por: Ananda en 07 de Enero de 2020, 14:25:05
Publicado por: Fredovic en 07 de Enero de 2020, 14:38:46
(https://i.postimg.cc/C5j7hF4t/2020-01-07-14h38-10.png) (https://postimage.org/)
Publicado por: eldani en 07 de Enero de 2020, 15:08:57
Pero la versión de tienda del juego merece la pena?En mi opinión mucho. Es un juegazo.
Publicado por: Caixaa en 07 de Enero de 2020, 15:13:23
Pero la versión de tienda del juego merece la pena?
El base si, aunque pierdas las cartas extra extra y las legendarias. Por lo que he visto, la expansión de retail no.
Publicado por: Caixaa en 07 de Enero de 2020, 15:14:43
Centrándonos un poco en el juego y su funcionamiento. ¿Creéis que merece la pena como tal?, ¿Alguien lo ha probado bien a 2?
He escuchado hablar bien de él y a pesar de que (al revés que todo el mundo), no me gusta demasiado ese arbolito que lleva el tablero (que alguien me explique si es necesario o solo es temático), me plantearía comprarlo de segunda mano. Como no entré en el Kickstarter y ni siquiera me lo miré, no se lo que falta ni quiero saberlo y prefiero quedarme con lo que tenemos ahora y valorarlo así.
De la expansión paso completamente, que ya tengo muchas que no utilizo.
Saludos
A 2 y a 3 es su mejor número. Y el solitario también.
Publicado por: eldani en 07 de Enero de 2020, 15:24:16
Publicado por: Ananda en 07 de Enero de 2020, 16:35:28
La expansión es un atraco, pero si ayuda a echarle más partidas al juego bienvenida sea.
Pues yo pasando de la expansión. Que se la coman.
Publicado por: Lathaiga en 07 de Enero de 2020, 16:51:55
La expansión es cara para lo que ofrece, por ese precio me compro otro nuevo con el doble de materiales.
Después de este texto se resuelve una fase de mitos
Publicado por: Azreuf en 08 de Enero de 2020, 16:57:26
Publicado por: Fredovic en 08 de Enero de 2020, 17:04:45
Publicado por: Skyjordi en 08 de Enero de 2020, 20:04:24
Se sabe si Maldito traerá las otras expansiones? Porque la que hay ahora no me acaba de convencer.... Vale para algo tanto hueco en la caja y esa cuna??Maldito suele traer todo..
Publicado por: eldani en 09 de Enero de 2020, 09:41:39
Publicado por: UVE en 09 de Enero de 2020, 10:47:51
¿Qué falta por salir y qué ofrece? Porque a nosotros a tres jugadores con las cartas del base ya nos cuesta acabar el mazo. De hecho en tres partidas no lo hemos acabado en ninguna.
Faltan la mini expansion de cartas Extraextra, que sí se añaden al mazo.
La mini expansión de cartas legendarias que No se añaden al mazo.
Luego de las 3 expansiones de caja grande que hay publicadas sólo Pearlbrook trae cartas para el mazo.
Publicado por: Ananda en 06 de Febrero de 2020, 22:56:23
En solitario, que es como lo voy a jugar, tiene el problema añadido de que parece ser que, al menos la expansión Pearlbrook no va bien. He leído que hace al jugador virtual demasiado difícil de batir, y que condiciona tu forma de jugar o algo así (venía en inglés...). Por no mencionar el ridículo precio que le han puesto. De risa vamos... Así que me quedaré con el base a no ser que vea la expansión a mitad de precio, y esperaré a siguientes expansiones a ver qué tal funcionan en solitario.
Publicado por: Caixaa en 07 de Febrero de 2020, 09:40:25
Yo llevo 3 partidas y me está gustando bastante. Lo malo que veo es que me temo que rápido se va a quedar corto. Hay muchas cartas cierto, pero hay que tener en cuenta que se repiten bastante, y que se combinan en estructura-personaje, así que al final el gran mazo no lo es tanto.
En solitario, que es como lo voy a jugar, tiene el problema añadido de que parece ser que, al menos la expansión Pearlbrook no va bien. He leído que hace al jugador virtual demasiado difícil de batir, y que condiciona tu forma de jugar o algo así (venía en inglés...). Por no mencionar el ridículo precio que le han puesto. De risa vamos... Así que me quedaré con el base a no ser que vea la expansión a mitad de precio, y esperaré a siguientes expansiones a ver qué tal funcionan en solitario.
Pearlbrook en solitario es igual de bueno con el añadido que vas con el culo más prieto luchando por las perlas. Si el año 3 del base es difícil, Pearlbrook lo complica mucho más.
Pero visto lo que ha traido Maldito de Pearlbrook, yo de vosotros ni me plantearía comprarmela... es una buena expansión a full, capada en la versión Maldito no vale el precio que tiene.
Publicado por: Sparco en 07 de Febrero de 2020, 12:31:04
Publicado por: Ananda en 07 de Febrero de 2020, 13:26:34
Publicado por: Txus78 en 10 de Febrero de 2020, 08:37:23
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Publicado por: mago_wes en 10 de Febrero de 2020, 09:32:38
Probada la expansión de Pearlbrook comentar que me parece muy interesante, con alguna mecánica más añade variabilidad y profundidad al juego. Se integra perfectamente con el juego base, tanto que no entiendo cómo se puede vender por separado. Bueno, sí lo entiendo, pero al menos podrían haberle puesto un precio acorde a lo que trae. En el aspecto estrictamente lúdico me parece muy muy recomendable.A qué número de jugadores la has jugado? He leído que en solitario pierde mucho potencial
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Publicado por: Txus78 en 10 de Febrero de 2020, 09:46:30
A dos jugadores.Probada la expansión de Pearlbrook comentar que me parece muy interesante, con alguna mecánica más añade variabilidad y profundidad al juego. Se integra perfectamente con el juego base, tanto que no entiendo cómo se puede vender por separado. Bueno, sí lo entiendo, pero al menos podrían haberle puesto un precio acorde a lo que trae. En el aspecto estrictamente lúdico me parece muy muy recomendable.A qué número de jugadores la has jugado? He leído que en solitario pierde mucho potencial
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Publicado por: Caixaa en 10 de Febrero de 2020, 09:49:32
Probada la expansión de Pearlbrook comentar que me parece muy interesante, con alguna mecánica más añade variabilidad y profundidad al juego. Se integra perfectamente con el juego base, tanto que no entiendo cómo se puede vender por separado. Bueno, sí lo entiendo, pero al menos podrían haberle puesto un precio acorde a lo que trae. En el aspecto estrictamente lúdico me parece muy muy recomendable.A qué número de jugadores la has jugado? He leído que en solitario pierde mucho potencial
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Has leido mal, en solitario lo complica mucho más y lo hace un buen reto
Publicado por: mago_wes en 10 de Febrero de 2020, 23:42:18
Me puedes indicar donde lo he leído mal? Obviamente desconozco la validez de las valoraciones y es por ello que pregunto interesado. Pero de momento leer sé y no he leído mal.Probada la expansión de Pearlbrook comentar que me parece muy interesante, con alguna mecánica más añade variabilidad y profundidad al juego. Se integra perfectamente con el juego base, tanto que no entiendo cómo se puede vender por separado. Bueno, sí lo entiendo, pero al menos podrían haberle puesto un precio acorde a lo que trae. En el aspecto estrictamente lúdico me parece muy muy recomendable.A qué número de jugadores la has jugado? He leído que en solitario pierde mucho potencial
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Has leido mal, en solitario lo complica mucho más y lo hace un buen reto
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Publicado por: Asur en 11 de Febrero de 2020, 20:30:22
El juego ha gustado mucho, tanto por las mecánicas como por la estética y componentes.
La expansión añade un toque de azar (si tienes suerte al levantar una carta de río además de llevarte la perla si cumples los objetivos te llevas otra, no es habitual pero ha pasado y eso allana mucho el camino para conseguir los 25 puntos de la maravilla del faro), condiciona las estrategias (si alguien consigue una maravilla y los otros no, lo puede tener fácil) y añade nuevos combos.
El juego base me da la sensación que se puede quemar rápido, algo que se podría evitar con las cartas de la edición coleccionista. Existe un paquete de actualización a la edición coleccionista que las incorpora, esperemos que las consigan traer.
Publicado por: Ananda en 11 de Febrero de 2020, 23:27:40
El juego base me da la sensación que se puede quemar rápido, algo que se podría evitar con las cartas de la edición coleccionista. Existe un paquete de actualización a la edición coleccionista que las incorpora, esperemos que las consigan traer.
Esa misma sensación me da a mí. Traerán el paquete ese, pero visto lo visto seguro que no compensa.
Publicado por: foxinthesierra en 12 de Febrero de 2020, 07:39:06
Publicado por: Ananda en 12 de Febrero de 2020, 07:46:24
Publicado por: Jose-san en 12 de Febrero de 2020, 09:50:39
Publicado por: UVE en 12 de Febrero de 2020, 11:25:03
Me apetece jugarlo más, de aquí un tiempo.
Creo que no es un juego familiar. Familias jugonas si va bien. Pero familiar es un juego que alguien no jugador puede entender y disfutar por su cuenta. Este no lo creo.
Saludos!
Publicado por: Scherzo en 13 de Febrero de 2020, 12:54:46
Lo jugamos a 4 jugadores, y sólo lo he jugado una vez.
El juego nos pareció entretenido, todos nos lo pasamos bien. Como juego creo que no aporta nada nuevo a lo que ya hay (y si no tienes nada de lo que ya hay, pues es una opción tan buena como cualquier otra), lo que no quita que sea entretenido, yo me lo pasé bien jugando.
En mi opinión el árbol de cartón sobra totalmente, no aporta nada al juego ni se necesita para nada, una forma innecesaria de encarecer un juego que de por sí es caro.
Me recordó un poco al Arquitectos del Reino del Oeste, por el aspecto de colocación de trabajadores para conseguir recursos y el tema de ir bajando las cartas a mesa para hacer combos y ese "mercado" común de cartas (aunque el Everdell es algo más combero).
En definitiva, lo veo un juego entretenido, no creo que me lo compre porque tengo otros juegos que compartirían lugar con éste en la colección y porque me parece un juego caro, pero si vuelve a salir a mesa, lo juego de nuevo sin problema, es entretenido.
Publicado por: kaizox en 13 de Febrero de 2020, 17:47:31
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Publicado por: saret en 28 de Febrero de 2020, 18:12:15
Pues a lo mejor es que soy demasiado malo jugando y no veo los combos, pero no me parece un juego de quemar rapido, debo llevar unas 40 partidas en solitario, y unas 10 a 2-3 jugadores. Me parece un juego que cumple con dos premisas sencillo y dificil, y la rejugabilidad es alta, es cierto que ya sabes a que tienes que ir, pero la variedad es tan grande, que a mi no se me hace repetitivo. No tengo la expansion, porque quiero "quemar" el base, al que me faltan ver cosas, sobre todo en solitario en año 3.
Te he mandado privado
Publicado por: kesulin en 02 de Marzo de 2020, 12:20:56
Juego sencillo y reglas sencillas, pero con grandes fallos de diseño que lastran enormemente la experiencia de juego para cualquiera. Me explico.
Todas las cartas tienen un texto, típico de juegos como dominion. Pero en este juego tiene un problema. Las cartas aparecen en tu mano (no las compras), el "mercado" central es cambiante ya que al construir una se repone con otra al azar. Eso hace que en las primeras partidas debas estar leyendo constantemente, lo que dificulta la entrada a las primeras partidas.
Para colmo, hay acciones publicas que cada jugador construye delante suya, no entiendo muy bien porque esta mecánica porque a ver quien es el valiente que se acuerda de que acciones publicas tiene cada uno. Hay que leer constantemente las cartas de cada jugador con la molestia que eso conlleva.
Otro problema similar es cuando puedes copiar una acción de otro jugador, una vez más vas a estar comprobando que acciones puedes copiar y luego elegir una. Un engorro enorme.
Luego tenemos otro gran fallo de diseño, en nuestra partida yo y otro jugador tuvimos mala suerte con la mano inicial y no pudimos hacer combos en las dos primeras rondas, apenas construimos. Luego en la tercera recuperé mucho al conseguir algunos pero tarde para plantar cara al afortunado que en la primera ronda ya tenía el combo montado y una importante fuente de recursos...Nos quedamos con cara de tontos, ¿tan influyente es el azar de la primera mano como para decidir quien gana?
Sinceramente, me ha parecido un juego muy mal diseñado, con grandes fallos que lo hacen el peor juego descubierto en años recientes.
Publicado por: Caixaa en 02 de Marzo de 2020, 12:30:37
Publicado por: kesulin en 02 de Marzo de 2020, 12:37:38
Con una partida decir que tiene grandes fallos de diseño un juego que ha sido testeado por innumerables jugadores, que muchos dicen que funciona a la perfección y que ya tiene 3 expansiones, me parece un poco drástico :PYo expongo los fallos que le he visto, si quieres lo podemos debatir a ver si realmente lastran el juego o no. Independientemente del número de partidas que haya jugado.
Seguro que es interesante el debate.
Publicado por: Ananda en 02 de Marzo de 2020, 12:43:56
Publicado por: Zellfhirot en 02 de Marzo de 2020, 12:59:18
Publicado por: PaVoLo en 02 de Marzo de 2020, 13:35:11
1- Decir que está mal diseñado porque las cartas tienen texto, directamente no lo entiendo. Todos los juegos de cartas tienen texto, y obviamente en las primeras partidas tienes que leer bastante.
Cuando juegues más verás que no hay tantas cartas diferentes como parece y a la 3ª/4ª partida ya apenas lees.
2- Las cartas que permiten a otros jugadores usar las acciones tienen una marca en la parte de arriba de la carta, como recordatorio. No es necesario leerlas para saberlo. Como nota aparte, siempre puedes poner cualquier token delante de estas cartas a modo de recordatorio, para hacerlo más sencillo.
3- Respecto a no construir las primeras rondas, me parece bastante aventurado culpar al diseño cuando directamente no conoces el tempo del juego. En este juego hay un efecto bola de nieve brutal, de forma que en la ronda 1-2 apenas coges recursos y apenas construyes, y en las últimas rondas nadas en la abundancia.
De hecho, es tan fácil construir los 16 edificios (recordemos que hay un máximo) que lo inteligente no es ir a construir lo que se pueda, sino ya desde el principio intentar construir para maximizar la puntuación.
Y si el juego no gusta se dice y no pasa nada, por el motivo que sea, que no será por falta de juegos para disfrutar, pero criticar el diseño o el equilibrio con una partida de cualquier juego es bastante osado.
Publicado por: Caixaa en 02 de Marzo de 2020, 13:58:09
Y si el juego no gusta se dice y no pasa nada, por el motivo que sea, que no será por falta de juegos para disfrutar, pero criticar el diseño o el equilibrio con una partida de cualquier juego es bastante osado.
A eso iba yo, pero soy mejor con los números que con las letras ;)
Publicado por: kesulin en 02 de Marzo de 2020, 14:26:11
A mi no me parece mal diseñado por esos argumentos que se comentan. Me explico:Debatir de manera sana es bueno para la afición, así que cualquier debate es bienvenido.
1- Decir que está mal diseñado porque las cartas tienen texto, directamente no lo entiendo. Todos los juegos de cartas tienen texto, y obviamente en las primeras partidas tienes que leer bastante.
Cuando juegues más verás que no hay tantas cartas diferentes como parece y a la 3ª/4ª partida ya apenas lees.
2- Las cartas que permiten a otros jugadores usar las acciones tienen una marca en la parte de arriba de la carta, como recordatorio. No es necesario leerlas para saberlo. Como nota aparte, siempre puedes poner cualquier token delante de estas cartas a modo de recordatorio, para hacerlo más sencillo.
3- Respecto a no construir las primeras rondas, me parece bastante aventurado culpar al diseño cuando directamente no conoces el tempo del juego. En este juego hay un efecto bola de nieve brutal, de forma que en la ronda 1-2 apenas coges recursos y apenas construyes, y en las últimas rondas nadas en la abundancia.
De hecho, es tan fácil construir los 16 edificios (recordemos que hay un máximo) que lo inteligente no es ir a construir lo que se pueda, sino ya desde el principio intentar construir para maximizar la puntuación.
Y si el juego no gusta se dice y no pasa nada, por el motivo que sea, que no será por falta de juegos para disfrutar, pero criticar el diseño o el equilibrio con una partida de cualquier juego es bastante osado.
1-No es critico porque tenga texto, es crítico porque tienen texto y salen cartas nuevas de manera habitual, sin tener tiempo de haberlas leído con antelación.
Eso hace que cuando las recibas debas leer el texto, añade que debes comprobar si te sale gratis por heredar de otra carta (al estilo 7 wonders) y además si ya has usado esa herencia (que solo se puede usar una vez). No es nada elegante.
2-Tener una marca no solventa el gran problema que tiene (que yo no la vi a la marca que dices). El problema de saber que hace la carta sigue ahí, por no decir de lo atento que debes estar de buscar esas cartas aunque tenga marca.
Imagínate:
-¿Oye, esa carta que tiene la marca que hace?
-¿Y esa otra?
O directamente te levantas y das la vuelta a la mesa para leer las cartas. ¿o se la quitas de delante para leerla?
Sinceramente, me parece una mecánica horrorosa. Paraliza al jugador o este directamente pasa de esas acciones por no molestar a los otros. Lo que a la postre pierde el sentido de esta regla.
3- Creo que no has entendido la queja. No hablo del tempo, hablo de que la mano inicial condiciona mucho quien tiene posibilidades de victoria y quien no, o eso nos pareció a nosotros. Si puedes sacarme de este pensamiento te lo agradezco porque nos pareció terrible.
Como ya dije, un jugador pudo montar su combo con las cartas iniciales, yo y otro no hasta la tercera ronda. Para nosotros ya fue tarde para la victoria.
Puede parecer osado criticar el diseño con una partida, pero fue clarisimo el azar en la mano inicial.
Un apunte, me explicaron que los edificios a construir eran 15, no 16. No sé si jugamos mal...
Publicado por: Ananda en 02 de Marzo de 2020, 15:12:25
Publicado por: kesulin en 02 de Marzo de 2020, 15:29:35
¿Qué 2 cartas le salieron a tu compañero?. Es cierto que algunas pueden venir muy bien, pero con eso no ganas. Quizás luego siguió teniendo suerte o le dejasteis coger las cartas que le venían bien.Si no recuerdo mal, la que te da esposo y esposa gratis (que las pudo construir ese mismo turno). Y una granja con tendero o algo así.
Él pudo construir mucho rápido, lo que a la postre le dio cartas gratis por herencia y montó rápido un motor de recursos. Como la primera ronda activa las cartas de planta (o símbolo de planta) que son los que dan recursos entonces ya empezó la segunda/tercera mejor que el resto.
Yo me encontré con 8 cartas en la mano, ninguna buena por lo que perdí acciones en descartar cartas y coger nuevas, o sea, a la postre me penaliza que no me salgan 8 cartas decentes. Entre mis cartas iniciales estaban el castillo y el arbol tocho ese que da tantos puntos, y como era segundo solo tenía 6 cartas. En las comunes no había nada interesante que combase con las mías así que mis 2 primeros turnos fueron acumular recursos, descartar cartas y robar nuevas.
Puede que jugara mal yo por ser la primera partida, pero nos pareció que el azar de la mano inicial pesa mucho en las posibilidades de victoria.
Publicado por: mago_wes en 02 de Marzo de 2020, 15:44:39
Eso os pasa por jugar con gente. En Solitario va de lujoYa ves. Todo lo que leía pensaba "el problema aquí no es el juego, son los otros jugadores" jejejejeje
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Publicado por: mago_wes en 02 de Marzo de 2020, 15:48:30
Probado este fin de semana pasado.Para debatir un poco como dices, primero me gustaría saber tu opinión de qué juegos del mismo peso y público objetivo SÍ tienen un buen diseño.
Juego sencillo y reglas sencillas, pero con grandes fallos de diseño que lastran enormemente la experiencia de juego para cualquiera. Me explico.
Todas las cartas tienen un texto, típico de juegos como dominion. Pero en este juego tiene un problema. Las cartas aparecen en tu mano (no las compras), el "mercado" central es cambiante ya que al construir una se repone con otra al azar. Eso hace que en las primeras partidas debas estar leyendo constantemente, lo que dificulta la entrada a las primeras partidas.
Para colmo, hay acciones publicas que cada jugador construye delante suya, no entiendo muy bien porque esta mecánica porque a ver quien es el valiente que se acuerda de que acciones publicas tiene cada uno. Hay que leer constantemente las cartas de cada jugador con la molestia que eso conlleva.
Otro problema similar es cuando puedes copiar una acción de otro jugador, una vez más vas a estar comprobando que acciones puedes copiar y luego elegir una. Un engorro enorme.
Luego tenemos otro gran fallo de diseño, en nuestra partida yo y otro jugador tuvimos mala suerte con la mano inicial y no pudimos hacer combos en las dos primeras rondas, apenas construimos. Luego en la tercera recuperé mucho al conseguir algunos pero tarde para plantar cara al afortunado que en la primera ronda ya tenía el combo montado y una importante fuente de recursos...Nos quedamos con cara de tontos, ¿tan influyente es el azar de la primera mano como para decidir quien gana?
Sinceramente, me ha parecido un juego muy mal diseñado, con grandes fallos que lo hacen el peor juego descubierto en años recientes.
Más que nada porque un diseño no creo que se pueda hablar en términos absolutos aplicable a todos los juegos. Las formas que se me ocurren de reducir el azar inicial haría aumentar la dureza lo que haría "cambiar el juego de estantería" lo que estaría demostrando que en ese sentido está bien diseñado.
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Publicado por: mago_wes en 02 de Marzo de 2020, 16:02:33
Luego hay que ver a lo que se juega. Si "juegas a ganar" no le veo el sentido jugar a este tipo de juegos pues tienen un azar "tonto" que es muy necesario. Es muy necesario porque un jugador medio/familiar/ligero no quiere "sentirse tonto" porque ha perdido por jugar mal. Le gusta sentir que ha jugado bien pero que "esta no era su partida y la siguiente ya irá mejor".
Por casualidad, has jugado al keyforge? En caso afirmativo, que opinas? Todo todo lo que escribías creo que cuadra con su descripción.
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Publicado por: kesulin en 02 de Marzo de 2020, 16:08:05
A mí Everdell me recuerda a una mezcla de dominion y 7 wonders. Dominion por las acciones de las cartas y 7 wonders por las cartas gratuitas en herencia. Terraforming mars por los "hitos" (eventos creo que los llaman en Everdell)
Comparar estos con Everdell no veo muy bien a que nos lleva.
7 wonders evita texto por iconos, y peca de demasiados iconos cuando empiezas a añadir expansiones, pero visualizas rápidamente que puedes comprar y a quien ,puesto que obliga a la colocación de los recursos en una posición determinada en el jugador y solo puedes comprar a tus lados. No tienes que estar buscando que comprar lejos ni leer textos del revés para saber que carta tiene el jugador opuesto.
Dominion tiene texto en cartas, pero solo 10 cartas que desde el principio de la partida puedes examinar. Por lo que una vez todos conocen las 10 cartas ya no tienes más problema.
Pd: mientras escribía veo tu respuesta, no, no he jugado a Keyforge.
Tampoco veo como un juego familiar tenga estas contras de diseño, ni siquiera para un juego destinado a gente jugona debería tener estos fallos.
¿Repetir para conocer cartas?
Puede solventar o aliviar algunos fallos de diseño, pero el fallo sigue estando ahí, solo que los jugadores deben poner de su parte para aliviar lo que el autor no ha sabido corregir.
Publicado por: mago_wes en 02 de Marzo de 2020, 16:08:51
Tema reglas: que una carta te deja bajar otra gratis aun así necesitas tener la otra carta en la mano o disponible en el Prado (en el siguiente turno que te toque. No puedes bajarla inmediatamente).¿Qué 2 cartas le salieron a tu compañero?. Es cierto que algunas pueden venir muy bien, pero con eso no ganas. Quizás luego siguió teniendo suerte o le dejasteis coger las cartas que le venían bien.Si no recuerdo mal, la que te da esposo y esposa gratis (que las pudo construir ese mismo turno). Y una granja con tendero o algo así.
Él pudo construir mucho rápido, lo que a la postre le dio cartas gratis por herencia y montó rápido un motor de recursos. Como la primera ronda activa las cartas de planta (o símbolo de planta) que son los que dan recursos entonces ya empezó la segunda/tercera mejor que el resto.
Yo me encontré con 8 cartas en la mano, ninguna buena por lo que perdí acciones en descartar cartas y coger nuevas, o sea, a la postre me penaliza que no me salgan 8 cartas decentes. Entre mis cartas iniciales estaban el castillo y el arbol tocho ese que da tantos puntos, y como era segundo solo tenía 6 cartas. En las comunes no había nada interesante que combase con las mías así que mis 2 primeros turnos fueron acumular recursos, descartar cartas y robar nuevas.
Puede que jugara mal yo por ser la primera partida, pero nos pareció que el azar de la mano inicial pesa mucho en las posibilidades de victoria.
Una granja (y cualquier carta) sólo te deja bajar un esposo O una esposa. No puedes los 2 pues se agota.
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Publicado por: kesulin en 02 de Marzo de 2020, 16:13:42
Correcto ambas, lo primero lo hicimos mal pero nos dimos cuenta y devolvió el recurso que le daba el esposo (o la esposa, no recuerdo bien ahora quien era que daba el recurso).Tema reglas: que una carta te deja bajar otra gratis aun así necesitas tener la otra carta en la mano o disponible en el Prado (en el siguiente turno que te toque. No puedes bajarla inmediatamente).¿Qué 2 cartas le salieron a tu compañero?. Es cierto que algunas pueden venir muy bien, pero con eso no ganas. Quizás luego siguió teniendo suerte o le dejasteis coger las cartas que le venían bien.Si no recuerdo mal, la que te da esposo y esposa gratis (que las pudo construir ese mismo turno). Y una granja con tendero o algo así.
Él pudo construir mucho rápido, lo que a la postre le dio cartas gratis por herencia y montó rápido un motor de recursos. Como la primera ronda activa las cartas de planta (o símbolo de planta) que son los que dan recursos entonces ya empezó la segunda/tercera mejor que el resto.
Yo me encontré con 8 cartas en la mano, ninguna buena por lo que perdí acciones en descartar cartas y coger nuevas, o sea, a la postre me penaliza que no me salgan 8 cartas decentes. Entre mis cartas iniciales estaban el castillo y el arbol tocho ese que da tantos puntos, y como era segundo solo tenía 6 cartas. En las comunes no había nada interesante que combase con las mías así que mis 2 primeros turnos fueron acumular recursos, descartar cartas y robar nuevas.
Puede que jugara mal yo por ser la primera partida, pero nos pareció que el azar de la mano inicial pesa mucho en las posibilidades de victoria.
Una granja (y cualquier carta) sólo te deja bajar un esposo O una esposa. No puedes los 2 pues se agota.
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El problema no fue por aplicar mal estas reglas.
Aclaro que fue mi primera partida, y la primera del jugador que nos apalizó, pero los otros dos habían jugado ya al juego. Tenían muy claras las reglas y conocían las cartas. Aún así yo no quedé último, quedé tercero. El último fue uno con peor suerte que yo en las cartas y no pudo crear un combo potente.
Publicado por: mago_wes en 02 de Marzo de 2020, 16:25:36
No creo que comparar juegos hagan avanzar el debate en ningún sentido, pero si tu lo ves así entonces dime que juegos son parecidos.Me refería a comparar juegos del mismo "nivel", no de diseño parecido (terraforming no sería el caso).
A mí Everdell me recuerda a una mezcla de dominion y 7 wonders. Dominion por las acciones de las cartas y 7 wonders por las cartas gratuitas en herencia. Terraforming mars por los "hitos" (eventos creo que los llaman en Everdell)
Comparar estos con Everdell no veo muy bien a que nos lleva.
7 wonders evita texto por iconos, y peca de demasiados iconos cuando empiezas a añadir expansiones, pero visualizas rápidamente que puedes comprar y a quien ,puesto que obliga a la colocación de los recursos en una posición determinada en el jugador y solo puedes comprar a tus lados. No tienes que estar buscando que comprar lejos ni leer textos del revés para saber que carta tiene el jugador opuesto.
Dominion tiene texto en cartas, pero solo 10 cartas que desde el principio de la partida puedes examinar. Por lo que una vez todos conocen las 10 cartas ya no tienes más problema.
Pd: mientras escribía veo tu respuesta, no, no he jugado a Keyforge.
Tampoco veo como un juego familiar tenga estas contras de diseño, ni siquiera para un juego destinado a gente jugona debería tener estos fallos.
¿Repetir para conocer cartas?
Puede solventar o aliviar algunos fallos de diseño, pero el fallo sigue estando ahí, solo que los jugadores deben poner de su parte para aliviar lo que el autor no ha sabido corregir.
7 wonders: sí, puedes jugar a 7. Genial no? Cuando lo jugué era imposible prestar atención a mínimo que no fuera el adyacente a mí. Como es todo draft y siempre en sentido horario, si justo el anterior a ti va a lo mismo que tú pues te jodes de haber tenido esa mala suerte de asiento inicial. Quien te toca al lado condiciona mucho si vas a por militar (o como se diga). Si te toca un "loco" que va a luchar porque si, pues eso te jode y da ventaja a otro que hace tu misma estrategia pero con compañeros diferentes.
Dominion: sí, hay estrategia segun el mercado. Pero luego puede influir mucho la suerte de barajar y el orden que te salgan las cartas. Tanto que varias personas haciendo exactamente lo mismo pueden acabar de maneras diferentes. Eso sólo lo provoca el azar y es incontestable. Si el rival empieza a encadenar mil cartas de robo otra, gano oros, tengo descuentos, compro extra... te quedan 2 opciones: creer lo que hace o revisarlo carta a carta lo que hará enlantecer la partida uuuun montón.
Son fallos de diseño?
Al lado de Everdell pondría a Wingspan. Se me podría aplicar mucho lo que decías. Qué cartas te tocan al principio, que bonificación te toca, que comidas hay disponibles que necesites, que pajaros se van revelando...
En Oh my goods qué 5+2 cartas iniciales tengas puede hacer a uno arrancar más rápido. La fortuna del amanecer/atardecer influye mucho.
En fungi influye la fortuna del orden y separación en que salen las cartas que quieres.
En san juan si tardan en salirte edificios de producción te lastra mucho. Como al rival le salva un combo muy rápido coge mucha ventaja ya.
Tampoco conozco muchos más de este rango
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Publicado por: kesulin en 02 de Marzo de 2020, 16:43:26
7 wonders, fallo de diseño: No creo, todo lo que dices depende de los jugadores, no del azar. Si un rival va a militar es decisión tuya hacerle frente o ir a por otras formas de puntuar, igual con el resto de posibles estrategias "verdes o azules". Si llamas azar a que un tipo de jugador se siente a tu lado o no entonces Puerto Rico hay azar por un tubo.
¿ves?, es ridículo llamar azar al tipo de jugador que te toca al lado.
En Dominion si hay fallos de diseño, como la famosa estrategia de la capilla jugando con el básico. Aunque estamos hablando de un juego de 30 minutos, y a nosotros el Everdell se fue a casi 2 horas (explicación aparte).
De los otros que dices solo puedo hablar de fungi, juego para 2 muy cortito una vez más. Puede influir la disposición inicial de las cartas pero creo que el rival puede contrarestar ese azar facilmente. Y si no, pues te echas otra cambiando el jugador inicial.
Igualmente, te has centralizado en el azar de las cartas iniciales (que para mi es un gran fallo) pero no debates sobre los otros fallos que le veo.
Publicado por: Sparco en 02 de Marzo de 2020, 16:46:58
No veo que Everdell tenga mayor complicación a la hora de entender, combar y ver qué hacen los demás respecto a otros juegos de cartas. Posiblemente sea incluso más claro: tener expuesto tu pueblo de forma completa es aun más visibles que en otros juegos donde sólo muestras la parte superior de la carta y cosas así. Dale más partidas, que al final es lo que necesitan todos lo que lleve cartas y tengas que combarlas. Me sorprende que señales ésos problemas y no cosas como que la partida de cada jug. vaya a un ritmo distinto, de lo más criticado del juego y con razón.
Publicado por: kesulin en 02 de Marzo de 2020, 16:56:39
Yo no vi mucha posibilidad de remontar la verdad. Si lo dices no puedo rebatirlo con solo una partida, pero ni yo ni un compañero tuvimos oportunidad de hacerlo por malas cartas. Puede que un jugador con muchas partidas viera alguna forma, pero ya estamos hablando de que hay que dedicarle bastantes partidas para controlarlo y no tengo muchas ganas de hacerlo con esa primera impresión.
No veo que Everdell tenga mayor complicación a la hora de entender, combar y ver qué hacen los demás respecto a otros juegos de cartas. Posiblemente sea incluso más claro: tener expuesto tu pueblo de forma completa es aun más visibles que en otros juegos donde sólo muestras la parte superior de la carta y cosas así. Dale más partidas, que al final es lo que necesitan todos lo que lleve cartas y tengas que combarlas. Me sorprende que señales ésos problemas y no cosas como que la partida de cada jug. vaya a un ritmo distinto, de lo más criticado del juego y con razón.
No hablo de dureza de reglas, hablo de la cantidad de texto de las cartas, texto que debes conocer sean tus cartas, la de los rivales que vas a poder copiar o las del "mercado".
Además, no estamos hablando de un juego de 30 minutos. Este mismo texto añade mucho tiempo a la partida.
Por otro lado, ¿que es lo de que cada jugador va a un ritmo distinto?
Publicado por: Scherzo en 02 de Marzo de 2020, 17:00:37
En la partida que jugué al Everdell, de hecho, por no tener que estar molestando continuamente con lo de "déjame ver esa carta", ignoramos un poco las cartas que los demás tenían en mesa, lo que llevó a que al hacer ciertas jugadas, el resultado no fuera el esperado porque resultó a veces que tal jugador tenía tal carta que no habíamos tenido en cuenta al hacer la jugada y eso cambió lo que uno esperaba que fuera a suceder al jugar su carta.
Pero bueno, no le dimos mayor importancia porque nos la tomamos como partida de toma de contacto con el juego y dimos prioridad a hacernos con las mecánicas del juego y jugarlo en menos tiempo (al día siguiente había que madrugar) que en jugar parando y leyendo cartas de los rivales todo el rato.
A nosotros no nos importó, pero en mi opinión es cierto que es algo que le sucede al juego y que entiendo que se pueda ver como algo negativo hasta que te conoces las cartas.
Publicado por: mago_wes en 02 de Marzo de 2020, 17:30:01
No te cito porque va a quedar un mensaje demasiado tocho.Sobre lo otro ya lo comenté. No le veo ningún fallo. Más partidas le das, más te sabrás las cartas y menos tiempo tendrás leyendolas.
7 wonders, fallo de diseño: No creo, todo lo que dices depende de los jugadores, no del azar. Si un rival va a militar es decisión tuya hacerle frente o ir a por otras formas de puntuar, igual con el resto de posibles estrategias "verdes o azules". Si llamas azar a que un tipo de jugador se siente a tu lado o no entonces Puerto Rico hay azar por un tubo.
¿ves?, es ridículo llamar azar al tipo de jugador que te toca al lado.
En Dominion si hay fallos de diseño, como la famosa estrategia de la capilla jugando con el básico. Aunque estamos hablando de un juego de 30 minutos, y a nosotros el Everdell se fue a casi 2 horas (explicación aparte).
De los otros que dices solo puedo hablar de fungi, juego para 2 muy cortito una vez más. Puede influir la disposición inicial de las cartas pero creo que el rival puede contrarestar ese azar facilmente. Y si no, pues te echas otra cambiando el jugador inicial.
Igualmente, te has centralizado en el azar de las cartas iniciales (que para mi es un gran fallo) pero no debates sobre los otros fallos que le veo.
A mí personalmente me gusta tener que estar pendiente que hace cada carta y pensando como combinarlas. Pero es un juego para solitario perfecto. A 4 jugadores probablemente me pegaría un tiro. Lo mismo me pasa con wingspan por ejemplo. Pero eso es problema mío que si no estoy pensando me aburro.
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Publicado por: mago_wes en 02 de Marzo de 2020, 17:33:55
Dejemos reglas caseras, no estamos aquí para arreglar el juego, con las reglas originales en mano me dio la impresión que el azar de las cartas iniciales tenia demasiado peso.Se refiere a que en este juego no hay rondas uniformes. Un jugador podría estar en la 3a ronda mientras otro sigue en la 1a.
Yo no vi mucha posibilidad de remontar la verdad. Si lo dices no puedo rebatirlo con solo una partida, pero ni yo ni un compañero tuvimos oportunidad de hacerlo por malas cartas. Puede que un jugador con muchas partidas viera alguna forma, pero ya estamos hablando de que hay que dedicarle bastantes partidas para controlarlo y no tengo muchas ganas de hacerlo con esa primera impresión.No veo que Everdell tenga mayor complicación a la hora de entender, combar y ver qué hacen los demás respecto a otros juegos de cartas. Posiblemente sea incluso más claro: tener expuesto tu pueblo de forma completa es aun más visibles que en otros juegos donde sólo muestras la parte superior de la carta y cosas así. Dale más partidas, que al final es lo que necesitan todos lo que lleve cartas y tengas que combarlas. Me sorprende que señales ésos problemas y no cosas como que la partida de cada jug. vaya a un ritmo distinto, de lo más criticado del juego y con razón.
No hablo de dureza de reglas, hablo de la cantidad de texto de las cartas, texto que debes conocer sean tus cartas, la de los rivales que vas a poder copiar o las del "mercado".
Además, no estamos hablando de un juego de 30 minutos. Este mismo texto añade mucho tiempo a la partida.
Por otro lado, ¿que es lo de que cada jugador va a un ritmo distinto?
Cuando terminas tu ronda, declaras tu cambio de estación y haces los pasos. Recoges los muñecos, etc. Pero los demás siguen jugando su ronda en la que estaban.
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Publicado por: SaLaS en 02 de Marzo de 2020, 17:48:36
No se puede pretender jugar por primera vez a un juego en el que las cartas tengan su protagonismo, sin pagar el peaje de conocerlas. Esto para mi no es un problema, si el juego me divierte, en cada partida iré descubriendo nuevas posibilidades. Otro ejemplo claro, que he podido disfrutar hace poco, y que después la primera partida ya sabes que te puede venir y, en consecuencia, tomas decisiones más a largo plazo, es London.
Aquí el tema es que te gusten, o no, los juegos de cartas, y el plus de dedicación que conlleva, PAX renaissance... ???Mage Knight... :P.....Lisboa.... :-X
Publicado por: Ananda en 02 de Marzo de 2020, 20:22:35
Veo que el jugador en cuestión tuvo suerte al salirle en la primera ronda esposa y esposo. Pero tampoco me parece para nada determinante. Son 2 cartas de 15, y lo más que hacen es darte puntos al final. Sí, te da un recurso en primavera, pero ya está, hay que acompañarlo con más cartas.
En las partidas que he echado si empiezas mal es difícil remontar, pero creo que casi siempre puedes ha de algo. Algo tienes que hacer en la primera ronda, que es la más limitada, no te puedes quedar igual o sólo bajando una carta. Te tienes que buscar la forma de rascar algún recurso que te permita bajar una carta, con miras si se puede a conseguir algún Evento (no recuerdo si se llamaban así), y creo que es factible bajar 2. Tienes que tener muy mala suerte para que no puedas hacer apenas nada y te condicione el resto de la partida.
Publicado por: kesulin en 02 de Marzo de 2020, 20:36:36
No pretendo conocer las cartas en una partida, pero en este juego este defecto es tan exagerado que directamente me parece un error de diseño. Tanto texto, en tantas cartas, en tantos sitios...
Si pudieses olvidarte de lo que construyen los otros mira, pero tampoco.
Publicado por: Ananda en 02 de Marzo de 2020, 20:39:21
Construí una la primera ronda, la paloma mensajera, que permite coger carta y construirla si es de valor 3 o menos. Salió la mofeta y no me fue nada útil.
No pretendo conocer las cartas en una partida, pero en este juego este defecto es tan exagerado que directamente me parece un error de diseño. Tanto texto, en tantas cartas, en tantos sitios...
Si pudieses olvidarte de lo que construyen los otros mira, pero tampoco.
Juégalo en solitario a ver qué tal.
Publicado por: Scherzo en 02 de Marzo de 2020, 22:19:18
Pero ese "problema" de tenerse que aprender los efectos/acciones de las cartas pasa en todos los juegos tengan este componente, incluso los que no son específicamente de cartas. Por ejemplo, en una primera partida a on Mars, según van saliendo cartas de proyecto, algunas tienes que tirar de reglas para ver qué significan los iconos....
No se puede pretender jugar por primera vez a un juego en el que las cartas tengan su protagonismo, sin pagar el peaje de conocerlas. Esto para mi no es un problema, si el juego me divierte, en cada partida iré descubriendo nuevas posibilidades. Otro ejemplo claro, que he podido disfrutar hace poco, y que después la primera partida ya sabes que te puede venir y, en consecuencia, tomas decisiones más a largo plazo, es London.
Aquí el tema es que te gusten, o no, los juegos de cartas, y el plus de dedicación que conlleva, PAX renaissance... ???Mage Knight... :P.....Lisboa.... :-X
A lo que nos referimos no es al hecho de tener que conocer las cartas para poder hilar mejores estrategias, como pasa en muchos juegos, sino a que en mesa hay muchas cartas y no tienes facilidad para ver lo que tienen los rivales en sus zonas, y como las cartas tienen textos, o les estás pidiendo continuamente que te dejen ver tal o cual carta (lo cual también puede dar pistas de cuál puede ser tu próxima jugada), o te estás levantando para no molestar. Lógicamente, una vez conoces bien las cartas, con ver qué carta es, no necesitarás leer el texto, pero hasta llegar a ese punto, sí que es cierto que puede ser un poco engorro, y entiendo que haya gente a la que pueda ser algo que eche para atrás de cara a repetir el juego en otra ocasión, sobre todo a 4 jugadores.
En mi caso, como he comentado, no le dimos demasiada importancia porque obviamos el hecho de estar pendientes de lo que tenían los demás (lo cual es cierto que afectó al resultado de varias jugadas, pero buscábamos más aprender bien cómo iba el juego que ganar), pero de haber querido jugar teniendo en cuenta esto, nos habría tocado levantarnos o pedir cartas a los rivales para verlas (hasta aprendérnoslas). A mí no es algo que tampoco me moleste demasiado, pero sí he jugado con personas a las que les resulta un poco coñazo cuando esto sucede en algún juego (los ya mencionados Innovation, Agrícola...) Para mí en cualquier caso, es sólo un pequeño "pero", no es algo que me vaya a impedir disfrutar de un juego si éste me gusta.
Publicado por: PaVoLo en 02 de Marzo de 2020, 23:10:28
Respecto al punto 1, del texto de cartas, aún no he jugado ningún juego en el que me aprendiese todas las cartas en la primera partida. Aún así, en este a la 3/4 partida ya no veía cartaa nuevas y me las sabía. Personalmente sigue sin parecerme un problema, lo veo más como lo normal.¿Qué 2 cartas le salieron a tu compañero?. Es cierto que algunas pueden venir muy bien, pero con eso no ganas. Quizás luego siguió teniendo suerte o le dejasteis coger las cartas que le venían bien.Si no recuerdo mal, la que te da esposo y esposa gratis (que las pudo construir ese mismo turno). Y una granja con tendero o algo así.
Él pudo construir mucho rápido, lo que a la postre le dio cartas gratis por herencia y montó rápido un motor de recursos. Como la primera ronda activa las cartas de planta (o símbolo de planta) que son los que dan recursos entonces ya empezó la segunda/tercera mejor que el resto.
Yo me encontré con 8 cartas en la mano, ninguna buena por lo que perdí acciones en descartar cartas y coger nuevas, o sea, a la postre me penaliza que no me salgan 8 cartas decentes. Entre mis cartas iniciales estaban el castillo y el arbol tocho ese que da tantos puntos, y como era segundo solo tenía 6 cartas. En las comunes no había nada interesante que combase con las mías así que mis 2 primeros turnos fueron acumular recursos, descartar cartas y robar nuevas.
Puede que jugara mal yo por ser la primera partida, pero nos pareció que el azar de la mano inicial pesa mucho en las posibilidades de victoria.
Un apunte: las cartas que te permiten construir gratis solo te dejan hacerlo una sola vez. Deduzco por tu comentario que le tocó el combo granja+esposo+esposa y tendero+tienda en la primera mano a tu rival.
Como cualquier juego de cartas, tiene el azar del robo, es innegable. La cuestión es si el juego te da las herramientas o la posibilidad de poder sortear la situación si te toca una mano poco favorable.
A pesar de lo que pueda parecer, yo opino que sí, por el efecto bola de nieve que comentaba antes: es casi más importante saber buscar y jugar combos de puntuación que los recursos para construirlos.
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Publicado por: foxinthesierra en 02 de Marzo de 2020, 23:55:53
Creo que Everdell nos engaña por su estética afable, que nos imaginamos algo liviano, y aunque tiene reglas sencillas, creo que en una explicacion de este juego hay que hilar fino para que no haya dudas, porque es un juego que los tiempos pueden romper a más de una persona, eso de que no acabemos tadas a la vez, que cada una entra en la estación rompe , asi como la explicacíón de los grupos de cartas y para qué sirven, y el tema de recursos y eventos, que hace que tu estrategía dependa de eso.
Con el tema de texto, pues como todos los juegos en una primera partida, tienes el apendice en las reglas, es útil, pero no es tan grave bajo mi punto de vista.
El tema del azar, esta claro que hay azar , son cartas que se barajean y reparten, te tienes que adaptar y tu misión es rentabilizar al máximo lo que haces con las cartas que tienes y los recursos que puedes cojer, y a planificar desde minuto uno, pero claro, eso no te lo dicen las reglas, lo vas viendo a lo largo de partidas, según vas jugando te das cuenta de lo importante que es ver cúal va a ser el motor de esa partida, si es una partida que salen recursos a tutti o es un festival de cartas. Puede ser que alguien tuviera mucha suerte, con las cartas y que la diosa fortuna le concediera la suerte de conseguir recursos a cascoporro para poder construir, pero va muy ajustado, para conseguirlos, contruir estructuras que dan recursos es importante, pero no es lo mas importante, dado que no hay que olvidar que es un juego de puntos, y gana el que mejor optimiza a sus bichos trabajadores.
Es un juego que me tiene encantado, pero tambien le veo sus fallos
Creo de todos modos que 4 no es su número, para mi es 3, 2 o solitario, así puedes ver las cartas de prado sin girar cabezas, del mismo modo el arbol a 4 es un incordio. Creo que las reglas están bien, pero no te dicen, ni te profundizan en lo que es el juego. El texto de las cartas aunque intuitivo es ambiguo en casos, y lo principal, este juego deberia tener una partida tutorial para luego poder disfrutar del juego.
Vaya rollo acabo de soltar, mil perdones
Publicado por: Caixaa en 03 de Marzo de 2020, 10:01:54
Para gustos están los juegos! Me gustan ver que hay diferentes opiniones y yo parto de que soy un enamorado de este juego, por lo que puedes imaginar un argumento de defensa al diseño de este juego.
Creo que Everdell nos engaña por su estética afable, que nos imaginamos algo liviano, y aunque tiene reglas sencillas, creo que en una explicacion de este juego hay que hilar fino para que no haya dudas, porque es un juego que los tiempos pueden romper a más de una persona, eso de que no acabemos tadas a la vez, que cada una entra en la estación rompe , asi como la explicacíón de los grupos de cartas y para qué sirven, y el tema de recursos y eventos, que hace que tu estrategía dependa de eso.
Con el tema de texto, pues como todos los juegos en una primera partida, tienes el apendice en las reglas, es útil, pero no es tan grave bajo mi punto de vista.
El tema del azar, esta claro que hay azar , son cartas que se barajean y reparten, te tienes que adaptar y tu misión es rentabilizar al máximo lo que haces con las cartas que tienes y los recursos que puedes cojer, y a planificar desde minuto uno, pero claro, eso no te lo dicen las reglas, lo vas viendo a lo largo de partidas, según vas jugando te das cuenta de lo importante que es ver cúal va a ser el motor de esa partida, si es una partida que salen recursos a tutti o es un festival de cartas. Puede ser que alguien tuviera mucha suerte, con las cartas y que la diosa fortuna le concediera la suerte de conseguir recursos a cascoporro para poder construir, pero va muy ajustado, para conseguirlos, contruir estructuras que dan recursos es importante, pero no es lo mas importante, dado que no hay que olvidar que es un juego de puntos, y gana el que mejor optimiza a sus bichos trabajadores.
Es un juego que me tiene encantado, pero tambien le veo sus fallos
Creo de todos modos que 4 no es su número, para mi es 3, 2 o solitario, así puedes ver las cartas de prado sin girar cabezas, del mismo modo el arbol a 4 es un incordio. Creo que las reglas están bien, pero no te dicen, ni te profundizan en lo que es el juego. El texto de las cartas aunque intuitivo es ambiguo en casos, y lo principal, este juego deberia tener una partida tutorial para luego poder disfrutar del juego.
Vaya rollo acabo de soltar, mil perdones
Totalmente de acuerdo.
Publicado por: Derkyn en 03 de Marzo de 2020, 14:28:24
No recomiendo jugarlo a 4, a menos que todo el mundo lleve ya varias partidas, y bueno, al final es montarte combo con las cartas que robas y las que conoces que robarás, teniendo que preocuparte al principio por producción y por buscar combos de edificio que te permite poner criaturas gratis si puedes conseguirlas.
Para jugarlo más en serio, no se aún si puede reducir tanto esa suerte, porque el mazo se queda por el 40% al acabar la partida, y no estoy seguro de si hay suficientes copias de una carta como para esperar a que salga o no sea una estrategia.
Publicado por: eldani en 03 de Marzo de 2020, 14:47:46
Publicado por: kesulin en 03 de Marzo de 2020, 15:01:28
Creo haber argumentado mi opinión lo suficiente para poder abrir un debate sobre el diseño del juego, no creo necesarias más partidas para opinar sobre la cantidad de texto de las cartas y de lo engorroso que es visualizar las cartas que tienen los demás jugadores (que recordemos puedes copiar o usar acciones publicas).
Sinceramente, creo que sois poco críticos con este juego cuando es evidente el fallo de diseño, y no hace falta haber jugado 20 partidas para darse cuenta.
Hay quien dice que el aprendizaje forma parte de todos los juegos, sobretodo de cartas. Pero no conozco ningún otro que debas levantarte para visualizar las cartas que tienen los demás jugadores. Me parece bastante realista asegurar que existe este problema.
Llevo dos partidas, una normal y otra con expansiones, las expansion les añadían varios eventos y nuevas formas de puntuar pequeñas. El juego me ha parecido bastante bueno aunque la suerte del robo de cartas suele tener bastante protagonismo en este juego.Sobre el tema del azar en la mano inicial estoy de acuerdo que con una partida no puedo asegurar que sea un fallo. Con 2 partidas de el compañero citado tampoco se puede sacar ninguna conclusión, pero si ya ha pasado varias veces quizás, y solo quizás, algo de cierto hay.
No recomiendo jugarlo a 4, a menos que todo el mundo lleve ya varias partidas, y bueno, al final es montarte combo con las cartas que robas y las que conoces que robarás, teniendo que preocuparte al principio por producción y por buscar combos de edificio que te permite poner criaturas gratis si puedes conseguirlas.
Para jugarlo más en serio, no se aún si puede reducir tanto esa suerte, porque el mazo se queda por el 40% al acabar la partida, y no estoy seguro de si hay suficientes copias de una carta como para esperar a que salga o no sea una estrategia.
Con solo una partida me bastó para darme cuenta que una mala mano de 8 cartas implica tener que gastar acciones en reciclar la mano de cartas, por lo tanto hay un gasto de acciones que otros jugadores con más suerte no van a tener que hacer.
Además, la suerte en la mano inicial permite poder activar en el fin de estación cartas que dan más recursos, lo que incrementa la ventaja inicial.
Esto es lo que veo con solo 1 partida. ¿Alguien puede argumentarme una razón de porque el azar inicial no determina quien gana sin desacreditar mi opinión por solo llevar una partida?
Publicado por: kesulin en 03 de Marzo de 2020, 15:02:44
Que tras solo una partida,se tache de fallo de diseño el tener que leer las escasas dos líneas de texto que tienen las cartas me parece para mear y no echar gota.¿Podrías argumentar porque crees que estoy equivocado?
PD: No me interesa el número de partidas que llevas, con que argumentes tu opinión me vale.
Publicado por: Scherzo en 03 de Marzo de 2020, 15:29:06
Que tras solo una partida,se tache de fallo de diseño el tener que leer las escasas dos líneas de texto que tienen las cartas me parece para mear y no echar gota.
Matizo que no se tacha de fallo el que las cartas tengan texto que leer, sino que lo tengan Y que además haya que estar pendiente de ellas tras colocarse en las zonas de juego de los rivales, las cuales no se alcanza a ver y por tanto implica o levantarse o pedir con frecuencia que te dejen ver tal o cual carta (dando además pistas de por dónde pueden ir tus estrategias).
Es la combinación de ambos factores lo que se indica que es un engorro, no sólo que tengan texto sin más (Dominion, por ejemplo, tiene cartas con texto pero no es necesario levantarse o pedir cartas a los rivales para leerlo porque está accesible en el medio de la mesa).
Lógicamente, una vez jugado varias veces es fácil que uno se vaya memorizando las cartas y este problema desaparezca, pero para las primeras partidas, sí que entiendo que haya personas a quienes les resulte incómodo.
Publicado por: Ananda en 03 de Marzo de 2020, 15:51:57
He buscado y he visto que en los Eventos sí aparecen otras cartas que producen en primavera y otoño. Habría que ver si esas cartas tienen algún punto negativo, porque si no serían muy potentes.
Es difícil determinar si el juego está bien equilibrado. Desde luego, con una partida es mucho más arriesgado decirlo. Yo lo que sé es que me lo paso bien jugándolo. Dale otra oportunidad a ver.
Publicado por: eldani en 04 de Marzo de 2020, 09:16:38
Que tras solo una partida,se tache de fallo de diseño el tener que leer las escasas dos líneas de texto que tienen las cartas me parece para mear y no echar gota.
Matizo que no se tacha de fallo el que las cartas tengan texto que leer, sino que lo tengan Y que además haya que estar pendiente de ellas tras colocarse en las zonas de juego de los rivales, las cuales no se alcanza a ver y por tanto implica o levantarse o pedir con frecuencia que te dejen ver tal o cual carta (dando además pistas de por dónde pueden ir tus estrategias).
Es la combinación de ambos factores lo que se indica que es un engorro, no sólo que tengan texto sin más (Dominion, por ejemplo, tiene cartas con texto pero no es necesario levantarse o pedir cartas a los rivales para leerlo porque está accesible en el medio de la mesa).
Lógicamente, una vez jugado varias veces es fácil que uno se vaya memorizando las cartas y este problema desaparezca, pero para las primeras partidas, sí que entiendo que haya personas a quienes les resulte incómodo.
Yo donde veo el fallo de diseño es en la mesa de juegos, no en el juego en sí ;D
Publicado por: kesulin en 04 de Marzo de 2020, 10:05:40
Yo donde veo el fallo de diseño es en la mesa de juegos, no en el juego en sí ;DInsisto, me gustaría saber tu opinión en porque crees que estoy equivocado. Ya que te has molestado en escribir en el hilo para desacreditar mi opinión por haber jugado una única partida espero que por lo menos argumentes un poco la tuya.
Publicado por: eldani en 04 de Marzo de 2020, 10:40:58
Yo donde veo el fallo de diseño es en la mesa de juegos, no en el juego en sí ;DInsisto, me gustaría saber tu opinión en porque crees que estoy equivocado. Ya que te has molestado en escribir en el hilo para desacreditar mi opinión por haber jugado una única partida espero que por lo menos argumentes un poco la tuya.
Acabas de citar una intervención en la que tienes implícita mi respuesta.
Publicado por: kesulin en 04 de Marzo de 2020, 10:48:19
¿Quieres decir que el texto de las cartas es culpa mía como jugador?¿que tener que levantarme a mirar que acción puedo hacer con la carta de otro jugador es culpa mía?¿o que la supuesta ventaja del azar en reparto inicial es culpa de los jugadores?Yo donde veo el fallo de diseño es en la mesa de juegos, no en el juego en sí ;DInsisto, me gustaría saber tu opinión en porque crees que estoy equivocado. Ya que te has molestado en escribir en el hilo para desacreditar mi opinión por haber jugado una única partida espero que por lo menos argumentes un poco la tuya.
Acabas de citar una intervención en la que tienes implícita mi respuesta.
Siento decepcionarte pero yo no he diseñado el juego. Y no creo que sea culpa de los jugadores que el juego esté mal diseñado.
Si te referías a la mesa física, pues tampoco veo que tenga culpa de nada.
No has argumentado nada, insisto en que lo hagas.
Publicado por: Ananda en 04 de Marzo de 2020, 11:04:12
Publicado por: kesulin en 04 de Marzo de 2020, 11:09:24
¿Estamos hablando de un juego o de las medidas a tomar para paliar el cambio climático?. No entiendo esta perdida de tiempo en discusiones infructuosas (porque ésto no va a llegar a nada y se ve).¿Hablas de la conversación con eldani o del debate sobre el diseño del juego?
Yo creo que el debate sobre el mal diseño del juego es interesante, y creo que es bueno para el foro poder demostrar que Everdell es un juego bien/mal diseñado.
Al fin y al cabo estamos en un foro sobre juegos de mesa y en el hilo dedicado al juego, ¿no?
Publicado por: PaVoLo en 04 de Marzo de 2020, 11:28:25
Me parece surrealista. Pero cada cual tiene su opinión, al fin y al cabo.
No me quiero ni imaginar lo que se pensará de juegos como Magic, Netrunner, Through the Ages...
Publicado por: Ananda en 04 de Marzo de 2020, 11:28:55
Publicado por: Ananda en 04 de Marzo de 2020, 11:32:17
Si este juego está mal diseñado porque las cartas tienen texto y las tienes que leer, entonces el 95% de juegos de cartas están mal diseñados.
Me parece surrealista. Pero cada cual tiene su opinión, al fin y al cabo.
No me quiero ni imaginar lo que se pensará de juegos como Magic, Netrunner, Through the Ages...
En realidad tienes un poco de razón. En juego como Magic es típico lo de...
"¿a ver esa carta qué hace?", y cogerla para leerla.
En Everdell eso es algo que puede ocurrir a principio. Pero no son ni mucho menos tantísimas cartas. Que pueda resultar incómodo?, quizás, pero no lo considero mal diseñado por ello.
Hay cosas que son inevitables en según qué juegos.
Publicado por: kesulin en 04 de Marzo de 2020, 11:42:55
Si este juego está mal diseñado porque las cartas tienen texto y las tienes que leer, entonces el 95% de juegos de cartas están mal diseñados.Pero es que no estoy criticando que tenga texto, estoy criticando que tenga texto y que haya que leer este texto estando las cartas delante de otros jugadores (aparte del mercado central), lo que provoca que tengas que robarle la carta para poder leerla o levantarte a leer las cartas.
Me parece surrealista. Pero cada cual tiene su opinión, al fin y al cabo.
No me quiero ni imaginar lo que se pensará de juegos como Magic, Netrunner, Through the Ages...
Ya se ha aclarado esto muchas veces...
¿Cuantos juegos conocéis que tengan este problema de diseño?
Porque tengo curiosidad.
De los que mencionas (Magic, Netrunner, Through the Ages), no he jugado a ninguno pero Magic y Netrunner son para 2 jugadores, sin tablero central que distancie a los jugadores, por lo que tienes sus cartas bastante cerca. No he jugado pero diría que el problema no es tan grave.
Hablo de discusiones. Dialogar está muy bien, pero la conversación va derivando en discusión de patio de colegio. Así que podríamos reconducirla al tema en cuestión. Yo ya he expuesto un argumento en relación con lo del trío de cartas de inicio de partida. No sé si alguien tiene alguna opinión más.La intención es incentivar el debate, no que sea una discusión de patio de colegio. Si entra a decir que no esta de acuerdo por lo menos que argumente el porqué.
Publicado por: Caixaa en 04 de Marzo de 2020, 12:12:37
Si este juego está mal diseñado porque las cartas tienen texto y las tienes que leer, entonces el 95% de juegos de cartas están mal diseñados.Pero es que no estoy criticando que tenga texto, estoy criticando que tenga texto y que haya que leer este texto estando las cartas delante de otros jugadores (aparte del mercado central), lo que provoca que tengas que robarle la carta para poder leerla o levantarte a leer las cartas.
Me parece surrealista. Pero cada cual tiene su opinión, al fin y al cabo.
No me quiero ni imaginar lo que se pensará de juegos como Magic, Netrunner, Through the Ages...
Ya se ha aclarado esto muchas veces...
¿Cuantos juegos conocéis que tengan este problema de diseño?
Porque tengo curiosidad.
De los que mencionas (Magic, Netrunner, Through the Ages), no he jugado a ninguno pero Magic y Netrunner son para 2 jugadores, sin tablero central que distancie a los jugadores, por lo que tienes sus cartas bastante cerca. No he jugado pero diría que el problema no es tan grave.Hablo de discusiones. Dialogar está muy bien, pero la conversación va derivando en discusión de patio de colegio. Así que podríamos reconducirla al tema en cuestión. Yo ya he expuesto un argumento en relación con lo del trío de cartas de inicio de partida. No sé si alguien tiene alguna opinión más.La intención es incentivar el debate, no que sea una discusión de patio de colegio. Si entra a decir que no esta de acuerdo por lo menos que argumente el porqué.
Con una partida obviamente no conoces las cartas y tienes que leer que hacen (tanto las tuyas como las de los contrincantes). Una vez has jugado 3-4 partidas te sabes que hace cada carta y no necesitas cogerlas para leer que hacen.
En cuanto a la mano inicial, el azar del primer jugador se mitiga con el incremento de cartas en los siguientes, lo que hace que al tener más cartas puedas descartarlas para obtener recursos y bajar las que necesites.
Si hubieras jugado más partidas verías que no hay nada irremontable en Everdell, he jugado muchísimas partidas a 2 y 3 (las solo no las cuento), y aunque alguien tenga un buen motor/combo (historian y shopkeeper) le puedes ganar haciendo otros. Y tengo un colega con el que juego que lleva 229 partidas al juego base (no cuento pearlbrook ni spirecrest/bellfaire) y que te diría lo mismo.
Alguien ha comentado que el mazo no se mueve lo suficiente... si sabes jugar el mazo lo gastas y lo vuelves a barajar... en la mayoría de mis partidas a 2 jugadores pasa (y jugando con las Extra Extra, por tanto hay más cartas). Es un juego de combos y tienes que escarbar el mazo para encontrar lo que necesitas... obviamente no siempre sale lo que quieres y te tienes que ir adaptando a tu mano, es por eso que es tan buen juego porque ninguna partida es igual a la anterior ni ningún combo es "el ganador".
Es mi último post sobre la discusión del "fallo de diseño". Sinceramente no puedo entender que una persona con una partida sea tan tajante con sus opiniones. Está en su derecho de decir lo que crea, para eso tenemos libertad de expresión, pero (para mi y en mi humilde opinión) se desacredita para valorar los juegos.
Publicado por: kesulin en 04 de Marzo de 2020, 12:33:24
Es mi último post sobre la discusión del "fallo de diseño". Sinceramente no puedo entender que una persona con una partida sea tan tajante con sus opiniones. Está en su derecho de decir lo que crea, para eso tenemos libertad de expresión, pero (para mi y en mi humilde opinión) se desacredita para valorar los juegos.Gracias supongo. Yo si lo veo un fallo de diseño tener que levantarte para poder leer cartas de los rivales, o quizás alguien con problemas de vista vea este inconveniente igualmente grave.
Además, siendo un juego que se supone familiar, esto es especialmente grave.
Supongo que por tener solo 1 partida jugada (una vez más desacreditando una opinión por el número de partidas) veo más texto en las cartas que jugadores con muchas partidas.
Leo que solo has jugado a 2-3 jugadores. Mi única partida fue a 4. Quizás a 4 se acrecente el problema. ¿No pudiera ser?
También existe la posibilidad que alguien no juegue lo suficientemente de continuo para memorizar las cartas, o que tras la primera partida no tenga intención de darle más posibilidades, puesto que la impresión inicial ha sido mala.
Con el tema del azar inicial, me cito:
Citar
Luego tenemos otro gran fallo de diseño, en nuestra partida yo y otro jugador tuvimos mala suerte con la mano inicial y no pudimos hacer combos en las dos primeras rondas, apenas construimos. Luego en la tercera recuperé mucho al conseguir algunos pero tarde para plantar cara al afortunado que en la primera ronda ya tenía el combo montado y una importante fuente de recursos...Nos quedamos con cara de tontos, ¿tan influyente es el azar de la primera mano como para decidir quien gana?
No creo haber sido "tan tajante" como dices, preguntaba si mi impresión inicial era cierta.
De lo que dices, referente a la mano inicial, creo que no me has entendido. No hablo de ser el primero o último en el orden de turno, hablo de que las primeras cartas que recibes sean útiles o no. Incrementado si al coger cartas y llenar la mano (límite 8 cartas) no has encontrado nada útil.
Es verdad que puedes gastar 1 acción en descartar cartas para coger recursos, pero es una acción que no van a tener que usar jugadores con más suerte, y el ratio no es que sea muy bueno tampoco (creo recordar que 2 cartas dan 1 recurso). Además de que vas a perder el posible bono de la primera estación.
Quizás sea remontable esta desventaja inicial, con una partida no afirmo o desmiento nada, pero la primera sensación es que un jugador con suerte tiene ventaja.
Ya veo que por argumentar mis dudas y hablar de mal diseño ya estoy desacreditado. Podría faltar al respeto igualmente pero no necesito hablar mal de nadie para defender mis opiniones.
Gracias por participar en el debate. Por lo menos has argumentado tu opinión.
Publicado por: Caixaa en 04 de Marzo de 2020, 13:39:46
Es mi último post sobre la discusión del "fallo de diseño". Sinceramente no puedo entender que una persona con una partida sea tan tajante con sus opiniones. Está en su derecho de decir lo que crea, para eso tenemos libertad de expresión, pero (para mi y en mi humilde opinión) se desacredita para valorar los juegos.Gracias supongo. Yo si lo veo un fallo de diseño tener que levantarte para poder leer cartas de los rivales, o quizás alguien con problemas de vista vea este inconveniente igualmente grave.
Además, siendo un juego que se supone familiar, esto es especialmente grave.
Supongo que por tener solo 1 partida jugada (una vez más desacreditando una opinión por el número de partidas) veo más texto en las cartas que jugadores con muchas partidas.
Leo que solo has jugado a 2-3 jugadores. Mi única partida fue a 4. Quizás a 4 se acrecente el problema. ¿No pudiera ser?
También existe la posibilidad que alguien no juegue lo suficientemente de continuo para memorizar las cartas, o que tras la primera partida no tenga intención de darle más posibilidades, puesto que la impresión inicial ha sido mala.
Con el tema del azar inicial, me cito:CitarLuego tenemos otro gran fallo de diseño, en nuestra partida yo y otro jugador tuvimos mala suerte con la mano inicial y no pudimos hacer combos en las dos primeras rondas, apenas construimos. Luego en la tercera recuperé mucho al conseguir algunos pero tarde para plantar cara al afortunado que en la primera ronda ya tenía el combo montado y una importante fuente de recursos...Nos quedamos con cara de tontos, ¿tan influyente es el azar de la primera mano como para decidir quien gana?
No creo haber sido "tan tajante" como dices, preguntaba si mi impresión inicial era cierta.
De lo que dices, referente a la mano inicial, creo que no me has entendido. No hablo de ser el primero o último en el orden de turno, hablo de que las primeras cartas que recibes sean útiles o no. Incrementado si al coger cartas y llenar la mano (límite 8 cartas) no has encontrado nada útil.
Es verdad que puedes gastar 1 acción en descartar cartas para coger recursos, pero es una acción que no van a tener que usar jugadores con más suerte, y el ratio no es que sea muy bueno tampoco (creo recordar que 2 cartas dan 1 recurso). Además de que vas a perder el posible bono de la primera estación.
Quizás sea remontable esta desventaja inicial, con una partida no afirmo o desmiento nada, pero la primera sensación es que un jugador con suerte tiene ventaja.
Ya veo que por argumentar mis dudas y hablar de mal diseño ya estoy desacreditado. Podría faltar al respeto igualmente pero no necesito hablar mal de nadie para defender mis opiniones.
Gracias por participar en el debate. Por lo menos has argumentado tu opinión.
1.- Creo que no te he faltado al respeto. si te lo ha parecido te pido disculpas pues no era mi intención. Tan sólo he dicho mi opinión.
2.- Para mi es obvio que con una partida no se puede hacer una valoración tajante como "fallo de diseño". Si dices que no te ha gustado en tu primera partida, lo comprendo y no te diré que juegues una segunda partida. Hay juegos para todos los gustos.
3.- Si que lo he jugado a 4. Concretamente 4 veces y es su peor número (tengo la expansión para jugarlo a 5 y 6 y te aseguro que no lo haré nunca). Su mejor número son 2 (o 3 si los 3 saben jugar que os como más se disfruta).
4.- Si, el ratio de convertir cartas es de 2 por 1 recurso, pero tal vez ese/os recurso/s te hacen bajar una carta del prado o de tu mano o.... Puedes perder el bono de la primera estación pero eso no es indicativo de pérdida de partida... yo incluso he llegado a perder también el de la segunda estación por tener la mano con 8 cartas y no pasa nada.
5.- Cualquier otra duda que tengas ;)
Publicado por: Sparco en 04 de Marzo de 2020, 14:26:42
Yo he remontado más de una partida con una mano inicial mala, pero no, no me apunto los combos ni el desarrollo de partida para poder argumentar que se puede (aunque no sea fácil).
Si quieres hacer un análisis a fondo del juego y ver si funciona o no, juégalo más partidas. O no lo hagas si no quieres, tampoco hay que demostrar nada a nadie aquí. Es como valorar de forma categórica cualquier obra por sólo la primera impresión: ver la primera media hora de una película, el primer capítulo de un libro o una serie, la primera escucha de un disco. No me parece la mejor manera de sacar unas conclusiones definitivas ni mucho menos iniciar un debate desde ése punto.
Publicado por: kesulin en 04 de Marzo de 2020, 14:39:14
No comprendo tanta queja por lo del texto: no necesitas leer todo lo que va jugando los contrarios. Tan sólo debes preocuparte si son cartas con hueco para colocación de trabajador (que son muy pocas) y como mucho el nombre para ver a qué van, por el numero limitado de copias que hay en el mazo. Y ya está. Por lo demás, es casi un solitario cuya interacción se limita al tablero.Me gustaría puntualizar que también puedes copiar cartas de los adversarios. Hay una carta que permite copiar otra que tenga un símbolo determinado (el de planta si no recuerdo mal).
Yo lo veo un problema bastante grande, pero veo que soy el único. Lo que para mí es un fallo de diseño para otros es un peaje a pagar hasta dominar el juego.
Yo he remontado más de una partida con una mano inicial mala, pero no, no me apunto los combos ni el desarrollo de partida para poder argumentar que se puede (aunque no sea fácil).Si me dices que no es fácil remontar entonces me das la razón, el azar inicial da ventaja al que tenga suerte.
Si quieres hacer un análisis a fondo del juego y ver si funciona o no, juégalo más partidas. O no lo hagas si no quieres, tampoco hay que demostrar nada a nadie aquí. Es como valorar de forma categórica cualquier obra por sólo la primera impresión: ver la primera media hora de una película, el primer capítulo de un libro o una serie, la primera escucha de un disco. No me parece la mejor manera de sacar unas conclusiones definitivas ni mucho menos iniciar un debate desde ése punto.Yo he visto la película entera, he leído el libro entero y he escuchado el disco. solo una vez, como suele ser habitual en libros y películas en mi caso.
Ya por curiosidad, ¿cuantas partidas hay que jugar para poder opinar y que mi opinión no sea desacreditada por el número de partidas?
Prometo darle otra oportunidad al juego, no sé cuando porque no tengo opción de jugar tan asiduamente como me gustaría pero espero poder hacerlo. Dudo que cambie de opinión sobre el texto de las cartas (no creo que se borre el texto con las partidas), pero quizás vea que se puede remontar una mala mano inicial.
Publicado por: Xmael en 04 de Marzo de 2020, 15:07:25
Prometo darle otra oportunidad al juego, no sé cuando porque no tengo opción de jugar tan asiduamente como me gustaría pero espero poder hacerlo. Dudo que cambie de opinión sobre el texto de las cartas (no creo que se borre el texto con las partidas), pero quizás vea que se puede remontar una mala mano inicial.
Remontar una mala mano en el primer turno es bastante asequible, por el efecto bola de nieve que tiene el juego. Además, parte de este problema lo estás atenuando con el hecho de disponer de las ocho cartas del prado. A mi tampoco me gusta que en la primera estación sólo puedas bajar un par de cartas por la falta de recursos, pero en cierta manera se compensa con todo lo que se puede llegar a hacer en la última si te planificas correctamente.
Sobre lo que dices del texto de las cartas, entiendo lo que dices y lo que suelo hacer cuando le enseño a alguien a jugar a Everdell por primera vez es leer los efectos de las cartas que voy jugando para que el contrario no es encuentre tan perdido.
Yo te recomendaría lo mismo que han dicho otros compañeros, que le des un par de partidas más. Recuerdo que la primera vez que lo probé me dejó bastante frío por la carencia de recursos y porque no era capaz de encontrarle utilidad a la mayoría de las cartas. Ahora me parece de lo mejorcito que tengo en mi ludoteca
Publicado por: narcis en 04 de Marzo de 2020, 15:12:27
Ya por curiosidad, ¿cuantas partidas hay que jugar para poder opinar y que mi opinión no sea desacreditada por el número de partidas?
Yo creo que las que sean necesarias (y no creo ni que sea importante) hasta que digas que es un juegazo.
Pasa muy a menudo que las críticas negativas (aunque estén argumentadas hasta la saciedad, como es el caso) no se soportan igual que las positivas (que a menudo también, no hace falta argumentar demasiado para que otros no se quejen por ello).
Yo probé el juego hace tiempo: una sola partida a 4 jugadores, y la verdad es que no me gustó. Además, es muy posible que lo que describes como fallos del juego, sea lo que me desagradó más, sobretodo el tema de tener que estar leyendo cartas de los demás 3 jugadores a una distancia inasumible para mi vista.
Coincido en la crítica que es engorroso y poco elegante, hasta el punto de no tener ganas de repetir. Por comparar, me pasa un poco lo mismo con tanta carta de los demás jugadores - aunque no tengan apenas texto - en "Le Havre", que también puedes usar (al contrario que el juego que nos ocupa, encontré suficientemente bueno "Le Havre" para que ésto no fuera un obstáculo insalvable, pero fué "a pesar de", en vez de "gracias a").
Además, las cartas, si no recuerdo muy mal, no tenían "un par" de líneas de texto. Las recuerdo como un "muro de texto" cada una de ellas (si no todas, por lo menos una proporción bastante grande de ellas).
Aparte del tema jugable y tener que estar atento a tanta carta con tanto texto, me pareció totalmente prescindible (incluso afectando negativamente a la jugabilidad) el árbol en "3D".
También me pareció un juego largo y algo tedioso con el dichoso árbol, para lo que luego haces cuando juegas, o la sensación de lograr algo mientras estás jugando. Si hubiera durado 50 o 60 minutos, quizás me hubiera gustado algo más.
Por último, respecto al efecto "bola de nieve", algunas opiniones parecen enfocadas a que "gracias a que tiene efecto bola de nieve, puedes recuperar aunque tengas mala suerte". Yo entiendo "bola de nieve" de forma opuesta: "si empiezas con una bola de nieve más grande que el rival, crecerá más rápidamente, por tanto, para mi, ese efecto acentua el factor azar de manera negativa".
Por lo demás, me pareció un juego de cartas y recursos "del montón", digamos mediocre (que no es lo mismo que malo, que también se confunden habitualmente ambos términos): recolecto X para obtener Y para poder jugar la carta Z.
"My two cents"
Publicado por: Silvermain en 04 de Marzo de 2020, 15:34:19
Quizá sea que 4 no es su número, sin más.
Quizá con más partidas también mejore, pero no necesito jugar más para ver lo que ofrece de primeras y que para jugar a 4 hay cosas en mi opinión más interesantes.
Yo probé el juego hace tiempo: una sola partida a 4 jugadores, y la verdad es que no me gustó. Además, es muy posible que lo que describes como fallos del juego, sea lo que me desagradó más, sobretodo el tema de tener que estar leyendo cartas de los demás 3 jugadores a una distancia inasumible para mi vista.
Coincido en la crítica que es engorroso y poco elegante, hasta el punto de no tener ganas de repetir. Por comparar, me pasa un poco lo mismo con tanta carta de los demás jugadores - aunque no tengan apenas texto - en "Le Havre", que también puedes usar (al contrario que el juego que nos ocupa, encontré suficientemente bueno "Le Havre" para que ésto no fuera un obstáculo insalvable, pero fué "a pesar de", en vez de "gracias a").
Publicado por: kesulin en 05 de Marzo de 2020, 08:30:13
https://masmaderapodcast.wordpress.com/2020/02/28/episodio-86-quien-a-buen-arbol-se-arrima/ (https://masmaderapodcast.wordpress.com/2020/02/28/episodio-86-quien-a-buen-arbol-se-arrima/)
Recomiendo escucharlo, coinciden bastante conmigo en que el azar es determinante. Trascribo una de sus frases:
1:34:00:
"La partida puede quedar bastante desequilibrada en la primera estación si un jugador logra jugar 3 o 4 cartas siendo varias de ellas del tipo que se activan varias veces cuando hay cambio de estación..... Esto es una ventaja muy importante en la primera ronda, y se nota cuando un jugador ha logrado estos recursos extra con respecto al que no lo ha conseguido"
Recomiendo escuchar el podcast entero, o por lo menos lo referente al juego Everdell. Son bastantes realistas con el juego mostrando sus defectos y virtudes. Aunque no mencionan el gran defecto del texto que para mí es tan grave.
Si alguno de los tertulianos esta en el foro le animo a que escriba en el hilo para opinar, y que incluya el número de partidas que lleva que es muy relevante para valorar su opinión.
PD: El tiempo es del podcast, veo que no coincide con el video de youtube.
Publicado por: PabloTenorio1111 en 05 de Marzo de 2020, 08:53:35
Al que no le guste leer cartas y combar pues que no juegue a juegos con motor de cartas. Y no diga tanta insensatez.
En todo juego de cartas siempre hay un punto de azar ,es así y listo no hay más. Y generalmente hay formas de mitigarlo.
Y no son tantas cartas, se repite y a con par de partidas ya te las conoces y se van sonando.
Las cartas donde son abiertas , cuando un jugador la baja lo dice en alto y lee su efecto y listo.
Y sobre copiar carta de producción se pregunta que produce cada uno y listo se pierde 1 min no más al hacerlo.
Si tu problema es que tienes que controlar cada carta de todos los jugadores y te vas paseando a ver lo que tienen, el problema eres tu y no el juego. XD
Publicado por: kesulin en 05 de Marzo de 2020, 09:07:59
El punto de azar lo acepto, Dominion también lo tiene, pero una vez más no dura 2 horas. Ojo, que con Dominion estoy opinando con más de 200 partidas.
Si tu problema es que tienes que controlar cada carta de todos los jugadores y te vas paseando a ver lo que tienen, el problema eres tu y no el juego. XDNo es que tenga que controlar porque quiera, es que el juego me obliga a saber que tienen los otros jugadores, sobretodo la carta de copiar a otro jugador. Y no, no nos engañemos, jugando a 4 no lleva 1 minuto porque primero te tienen que decir las cartas que puedes copiar y luego decidir cual copias.
No veo que el problema sea yo, ¿Que pretendes que haga?¿no usar la carta de copiar? ¡Para eso que el autor no la hubiera incluido en el juego!
Agradezco tu opinión ;)
Publicado por: eldani en 05 de Marzo de 2020, 09:16:07
Publicado por: kesulin en 05 de Marzo de 2020, 09:20:46
Que no os gusta leer vamos.Yo no he dicho esto, pero leer del revés y/o a distancia es un handicap importante.
Repito que Dominion (por poner un ejemplo) me gusta.
Publicado por: eldani en 05 de Marzo de 2020, 09:27:07
Es gracioso leer que el juego está mal diseñado. He jugado 6 partidas a 3-4 jugadores y es un muy buen juego.
Al que no le guste leer cartas y combar pues que no juegue a juegos con motor de cartas. Y no diga tanta insensatez.
En todo juego de cartas siempre hay un punto de azar ,es así y listo no hay más. Y generalmente hay formas de mitigarlo.
Y no son tantas cartas, se repite y a con par de partidas ya te las conoces y se van sonando.
Las cartas donde son abiertas , cuando un jugador la baja lo dice en alto y lee su efecto y listo.
Y sobre copiar carta de producción se pregunta que produce cada uno y listo se pierde 1 min no más al hacerlo.
Si tu problema es que tienes que controlar cada carta de todos los jugadores y te vas paseando a ver lo que tienen, el problema eres tu y no el juego. XD
Es como decir que el parchís está mal diseñado por usar los dados, que es poco elegante,azaroso y bla bla bla. Pues no hombre no, lo justo y honesto sería decir que no te gustan los dados y no entrar en absurdos como en si usar ese elemento es un fallo de diseño. Es que es tan de cajón que parece mentira que estemos discutiendo sobre esto. Por mi parte zanjó ya el tema.
Publicado por: tigrevasco en 05 de Marzo de 2020, 09:40:03
Para mí es un problema de coger experiencia con estos juegos, pero claro, nos estamos acostumbrando a comprar un juego, darle una o dos partidas y a la estantería que hay que estrenar más juegos.
Publicado por: kesulin en 05 de Marzo de 2020, 10:07:15
Es como decir que el parchís está mal diseñado por usar los dados, que es poco elegante,azaroso y bla bla bla. Pues no hombre no, lo justo y honesto sería decir que no te gustan los dados y no entrar en absurdos como en si usar ese elemento es un fallo de diseño. Es que es tan de cajón que parece mentira que estemos discutiendo sobre esto. Por mi parte zanjó ya el tema.Siguiendo el mismo símil, hay muchas maneras de usar dados, pero si se usan de manera errónea entonces es criticable. El problema no son los dados, el problema es como se usan los dados.
Repito, el problema no es el texto por si solo, es tener que leer texto de cartas de otros jugadores.
Me parece mentira que no seáis capaces de ver la diferencia.
Si para solventar esta contra hay que jugar al juego muchas veces y vosotros lo veis asumible no tengo ningún problema, pero sigue siendo un fallo de diseño que obliga a los jugadores a hacer un esfuerzo adicional. Lo uno no quita lo otro.
Publicado por: Sparco en 05 de Marzo de 2020, 10:37:44
Si estás curtido con Dominion ya sabes la curva de entrada que tienen estos juegos, y eso que Everdell no me parece de lo más complicados ni mucho menos. Es un juego largo, y da pie a mucho AP. Si no toleras bien esto, hay mil juegos de combos que se adecuan mejor.
Si quieres más opiniones negativas, en el último programa de Punto de Victoria también lo ponen a caldo.
Este debate ya lleva tiempo en punto muerto: mira que el juego tiene achaques pero el azar es lo propio de estos juegos (o lidias con ello o no) y no conocer las cartas en la primera partida lo mismo.
PD: Tanto hablar de Everdell me dan ganas de hacerme unas partidas este finde. Al final sacaremos algo bueno de este post ;D
Publicado por: kesulin en 05 de Marzo de 2020, 11:02:25
Si quieres más opiniones negativas, en el último programa de Punto de Victoria también lo ponen a caldo.Justo lo estaba escuchando, y han llegado a catalogar los errores como fallos de diseño.
Bienvenidos al club de desacreditados para valorar juegos. Me alegra ver que no estoy solo.
Publicado por: jorgevr en 05 de Marzo de 2020, 11:09:10
Que luego juegas 10 partidas y ya sabes que hace cada carta?. Cierto, pero en unas primeras partidas puede resultar engorroso y estropear la experiencia de juego.
A mi por ejemplo Le Havre no me gusta por esa misma razón.
Publicado por: tigrevasco en 05 de Marzo de 2020, 11:23:08
Que luego juegas 10 partidas y ya sabes que hace cada carta?. Cierto, pero en unas primeras partidas puede resultar engorroso y estropear la experiencia de juego.
A mi por ejemplo Le Havre no me gusta por esa misma razón.
A mí me pasó lo mismo en mis dos primeras partidas a 3-4 jugadores. Desde la tercera o cuarta partida lo disfruto muchísimo y me parece una obra maestra. He asumido el engorro de leer las cartas como un 'peaje' para luego disfrutar del juego.
Pero esto mismo me ha pasado en otros juegos complejos, por lo que sea la primera partida no me ha enamorado: porque vas perdido, por ataques de AP, por los parones para resolver dudas, por muchas cosas...que afortunadamente se han ido mitigando con más partidas.
Publicado por: Caixaa en 05 de Marzo de 2020, 11:53:58
Si quieres más opiniones negativas, en el último programa de Punto de Victoria también lo ponen a caldo.Justo lo estaba escuchando, y han llegado a catalogar los errores como fallos de diseño.
Bienvenidos al club de desacreditados para valorar juegos. Me alegra ver que no estoy solo.
Escucha Funnatic Channel y en diferentes programas alaban el juego.
En cuanto a Mas Madera, Ivan en su blog dejó muy bien el juego, a Edgar también le gusta, pero no creo que se atrevan a hablar de fallo de diseño con 1 partida a ningún juego. Si, vuelvo a decir el número de partidas (Ivan Misut nunca hace una reseña a la primera partida...) porque me parece una falta de respeto para el creador/diseñador del juego que no me quiero ni llegar a imaginar cuantas partidas le ha echado para que luego alguien a la primera le diga que está mal diseñado. Insisto: Que juegues una partida y no te guste me parece normal, que digas que está mal diseñado...
Publicado por: kesulin en 05 de Marzo de 2020, 12:28:28
Es un offtopic como una catedral pero abre un debate interesante. ¿Quien debe tener respeto a quien? ¿el cliente hacia el autor que ha hecho un trabajo de diseño del juego?¿O el autor hacia el cliente para no vender cualquier chapuza con tal de vender?Si quieres más opiniones negativas, en el último programa de Punto de Victoria también lo ponen a caldo.Justo lo estaba escuchando, y han llegado a catalogar los errores como fallos de diseño.
Bienvenidos al club de desacreditados para valorar juegos. Me alegra ver que no estoy solo.
Escucha Funnatic Channel y en diferentes programas alaban el juego.
En cuanto a Mas Madera, Ivan en su blog dejó muy bien el juego, a Edgar también le gusta, pero no creo que se atrevan a hablar de fallo de diseño con 1 partida a ningún juego. Si, vuelvo a decir el número de partidas (Ivan Misut nunca hace una reseña a la primera partida...) porque me parece una falta de respeto para el creador/diseñador del juego que no me quiero ni llegar a imaginar cuantas partidas le ha echado para que luego alguien a la primera le diga que está mal diseñado. Insisto: Que juegues una partida y no te guste me parece normal, que digas que está mal diseñado...
Porque parece que debemos alabar a los autores como dioses y si hacen mal su trabajo perdonarlos porque se han esforzado.
Aclaro que no estoy etiquetando Everdell de chapuza, pero tampoco veo porque tener respeto al autor y evitar hablar de un mal diseño. Llámame atrevido pero si opino que algo esta mal no tengo reparo en señalarlo, sea con 1 partida o con 100.
Puedo poner ejemplos polémicos, como el caso "Naufragos" el cual el autor es español, era asiduo del foro y le "faltaron mucho al respeto" hablando/insunuando un mal diseño.
Mientras se haga de manera educada y argumentada yo no veo mayor problema. Estamos en un debate y ya se ha visto que lo que para mi es un mal diseño para otros es un peaje a pagar en las primeras partidas.
Quizás este foro necesite más gente atrevida que señale estos problemas y luego otros no se los encuentren por sorpresa.
Publicado por: Gelete en 05 de Marzo de 2020, 12:41:04
Es un offtopic como una catedral pero abre un debate interesante. ¿Quien debe tener respeto a quien? ¿el cliente hacia el autor que ha hecho un trabajo de diseño del juego?¿O el autor hacia el cliente para no vender cualquier chapuza con tal de vender?Si quieres más opiniones negativas, en el último programa de Punto de Victoria también lo ponen a caldo.Justo lo estaba escuchando, y han llegado a catalogar los errores como fallos de diseño.
Bienvenidos al club de desacreditados para valorar juegos. Me alegra ver que no estoy solo.
Escucha Funnatic Channel y en diferentes programas alaban el juego.
En cuanto a Mas Madera, Ivan en su blog dejó muy bien el juego, a Edgar también le gusta, pero no creo que se atrevan a hablar de fallo de diseño con 1 partida a ningún juego. Si, vuelvo a decir el número de partidas (Ivan Misut nunca hace una reseña a la primera partida...) porque me parece una falta de respeto para el creador/diseñador del juego que no me quiero ni llegar a imaginar cuantas partidas le ha echado para que luego alguien a la primera le diga que está mal diseñado. Insisto: Que juegues una partida y no te guste me parece normal, que digas que está mal diseñado...
Porque parece que debemos alabar a los autores como dioses y si hacen mal su trabajo perdonarlos porque se han esforzado.
Aclaro que no estoy etiquetando Everdell de chapuza, pero tampoco veo porque tener respeto al autor y evitar hablar de un mal diseño. Llámame atrevido pero si opino que algo esta mal no tengo reparo en señalarlo, sea con 1 partida o con 100.
Puedo poner ejemplos polémicos, como el caso "Naufragos" el cual el autor es español, era asiduo del foro y le "faltaron mucho al respeto" hablando/insunuando un mal diseño.
Mientras se haga de manera educada y argumentada yo no veo mayor problema. Estamos en un debate y ya se ha visto que lo que para mi es un mal diseño para otros es un peaje a pagar en las primeras partidas.
Quizás este foro necesite más gente atrevida que señale estos problemas y luego otros no se los encuentren por sorpresa.
Se trata de no decir que un juego es una mierda y está roto a la primera partida, no de no criticarlo una vez le has dado un par de tientos mas. Por supuesto que toda persona que crea algo, ya sea un juego o una reseña, se expone a que se lo critiquen y mas le vale tener la piel dura, pero eso no quiere decir que sea justo calificar de mierda algo que todavía no sabes si lo es o no, por la sencilla razón de que no lo has abarcado por completo. Yo creo que a eso se refiere Caixa.
En otro orden de cosas, ojito con los influencers y los reseñadores de internet. Son majos y personas entrañables y maravillosas, pero sus opiniones no valen más que las de cualquier otra persona y que alaben/critiquen un juego tampoco debe volvernos locos.
Publicado por: kesulin en 05 de Marzo de 2020, 12:46:11
Se trata de no decir que un juego es una mierda y está roto a la primera partida, no de no criticarlo una vez le has dado un par de tientos mal. Por supuesto que toda persona que crea algo, ya sea un juego o una reseña, se expone a que se lo critiquen y mas le vale tener la piel dura, pero eso no quiere decir que sea justo calificar de mierda algo que todavía no sabes si lo es o no, por la sencilla razón de que no lo has abarcado por completo. Yo creo que a eso se refiere Caixa.Yo no he calificado nada de mierda ni de roto.
En otro orden de cosas, ojito con los influencers y los reseñadores de internet. Son majos y personas entrañables y maravillosas, pero sus opiniones no valen más que las de cualquier otra personas y que alaben/critiquen un juego tampoco debe volvernos locos.
No creo que catalogar de mal diseño que tenga que leer texto de las cartas de otros jugadores sea algo que no pueda hacer con 1 partida. ¿Que cambia si he jugado 100 partidas? Que conozca las cartas y no me haga falta leerlas no quita que el fallo de diseño siga ahí.
Publicado por: Zellfhirot en 05 de Marzo de 2020, 12:49:53
Publicado por: kesulin en 05 de Marzo de 2020, 12:54:23
Lo que no entiendo es ¿por qué es un problema que dure dos horas???, Si me dices cuatro pues si se puede hacer pesado pero dos horas las echas a un millón de juegos y este tiene algo de chicha. Yo he jugado 5 veces y no he tenido problema con el diseño y las últimas partidas a 4 no hemos llegado a las 2 horas. Para mí es un juego divertido, entiendo que no es un juego para todo el mundo, cada uno sus gustos, por ejemplo a mi el dominion no me gusta nada, este me parece bastante mejor juego.No es problema que dure 2 horas. Hablamos de la duración por el tema de la influencia del azar en el juego. No tenemos la misma tolerancia al azar en un juego de 30 minutos que en uno de 2 horas, o yo por lo menos.
Publicado por: Gelete en 05 de Marzo de 2020, 12:57:03
Se trata de no decir que un juego es una mierda y está roto a la primera partida, no de no criticarlo una vez le has dado un par de tientos mal. Por supuesto que toda persona que crea algo, ya sea un juego o una reseña, se expone a que se lo critiquen y mas le vale tener la piel dura, pero eso no quiere decir que sea justo calificar de mierda algo que todavía no sabes si lo es o no, por la sencilla razón de que no lo has abarcado por completo. Yo creo que a eso se refiere Caixa.Yo no he calificado nada de mierda ni de roto.
En otro orden de cosas, ojito con los influencers y los reseñadores de internet. Son majos y personas entrañables y maravillosas, pero sus opiniones no valen más que las de cualquier otra personas y que alaben/critiquen un juego tampoco debe volvernos locos.
No creo que catalogar de mal diseño que tenga que leer texto de las cartas de otros jugadores sea algo que no pueda hacer con 1 partida. ¿Que cambia si he jugado 100 partidas? Que conozca las cartas y no me haga falta leerlas no quita que el fallo de diseño siga ahí.
Ya, hombre, si no he dicho que tú lo hayas calificado de roto, ni me parece nada mal de lo que has comentado, me refiero a que Caixa en su crítica se refiere a ese tipo de personas cuando dice:
Si, vuelvo a decir el número de partidas (Ivan Misut nunca hace una reseña a la primera partida...) porque me parece una falta de respeto para el creador/diseñador del juego que no me quiero ni llegar a imaginar cuantas partidas le ha echado para que luego alguien a la primera le diga que está mal diseñado.
Pero vamos quién mejor que él mismo para dejar claras sus palabras :D
Publicado por: Caixaa en 05 de Marzo de 2020, 13:05:56
Se trata de no decir que un juego es una mierda y está roto a la primera partida, no de no criticarlo una vez le has dado un par de tientos mas. Por supuesto que toda persona que crea algo, ya sea un juego o una reseña, se expone a que se lo critiquen y mas le vale tener la piel dura, pero eso no quiere decir que sea justo calificar de mierda algo que todavía no sabes si lo es o no, por la sencilla razón de que no lo has abarcado por completo. Yo creo que a eso se refiere Caixa.
En otro orden de cosas, ojito con los influencers y los reseñadores de internet. Son majos y personas entrañables y maravillosas, pero sus opiniones no valen más que las de cualquier otra persona y que alaben/critiquen un juego tampoco debe volvernos locos.
Si. A eso me refería.
Y totalmente de acuerdo con el tema de influencers, por eso he hecho el comentario de Funattic para contrarestar el de Punto de Victoria... Siempre encontrarás uno que diga lo contrario de otro, y su opinión no es ni mejor ni peor que la nuestra; es su opinión y punto.
Publicado por: kesulin en 05 de Marzo de 2020, 13:33:56
¿Es una opinión como otra cualquiera? Pues no porque el número de partidas para opinar de lo mucho que puede afectar el azar tiene más peso si has jugado mucho.
Publicado por: mofo78 en 05 de Marzo de 2020, 18:55:47
kesulin acabo de leer unos post anteriores y no doy crédito:
“Yo no he calificado nada de mierda ni de roto”. Con esa palabras textuales , pues no. Pero vamos era un mensaje subliminal muy evidente
“Aclaro que no estoy etiquetando Everdell de chapuza”. ¿Cómo? Pero si llevas repitiendo una, y otra y otra y otra y .......otra, por si había alguien que no se había enterado de las 30 veces anteriores, de los defectos del juego. Lo que hay que ver.
Cómo he dicho antes,no has dicho que esta roto, ni que es una chapuza, ni otras lindezas con esas palabras pero .....vamos como si lo hubieses dicho hombre.
Es como si dices “ese tío tiene las orejas muy grandes, los dientes sucios, es bizco, tiene verrugas en la cara y huele mal”.
Esta claro que no has dicho es ese tío es feo, claro que no, pero tus palabras te delatan.
Y ahora continúa sigue poniéndonos “las opiniones” del Everdell, por si a alguien no le ha quedddo claro todavía. Otra vez.
Publicado por: kesulin en 05 de Marzo de 2020, 19:16:48
Tiene un fallo de diseño para mi grave, pero tampoco lo llamo chapuza lo cual me parece una falta de respeto hacia el autor y hacia todos a los que le guste el juego.
Será verdad que no se puede hablar negativamente de nada por aquí.
Publicado por: raik en 05 de Marzo de 2020, 20:44:28
Qué errores hemos calificado de fallo de diseño? Lo único en lo que creo que hemos metido la pata es en que al parecer sí hay una minúscula piedra donde se indica el número de cartas de cada tipo y no lo sabíamos.Si quieres más opiniones negativas, en el último programa de Punto de Victoria también lo ponen a caldo.Justo lo estaba escuchando, y han llegado a catalogar los errores como fallos de diseño.
Bienvenidos al club de desacreditados para valorar juegos. Me alegra ver que no estoy solo.
Escucha Funnatic Channel y en diferentes programas alaban el juego.
En cuanto a Mas Madera, Ivan en su blog dejó muy bien el juego, a Edgar también le gusta, pero no creo que se atrevan a hablar de fallo de diseño con 1 partida a ningún juego. Si, vuelvo a decir el número de partidas (Ivan Misut nunca hace una reseña a la primera partida...) porque me parece una falta de respeto para el creador/diseñador del juego que no me quiero ni llegar a imaginar cuantas partidas le ha echado para que luego alguien a la primera le diga que está mal diseñado. Insisto: Que juegues una partida y no te guste me parece normal, que digas que está mal diseñado...
Cómo referencia del número de partidas que hemos jugado:
Gabriel: 10+
Preacher: 2
Yo: 2
Quizá preacher y yo podemos tener una visión sesgada pero curiosamente coincide con la de Gabriel y si alguien me dice que no se puede opinar con más de 10 partidas a un juego ya me retiro de esto. Me temo que lo que pasa es que hay gente que no soporta que se critiquen los juegos que le gustan.
Publicado por: raik en 05 de Marzo de 2020, 20:53:32
- El juego es precioso pero el diseño gráfico es un desastre. El árbol estorba, los textos minúsculos... No hace falta ni una partida, en el setup de la primera te das cuenta.
- Qué el mercado central funcione igual independientemente del número de jugadores, lo que afecta totalmente a la rotación y al número de cartas que se ven dependiendo de cada partida.
- Que cada jugador jugue en fases distintas y que cuando acabas te puedas ir a tomar un café. Para mi es una sensación horrible. Eso ya lo hacía el bang.
Y luego ya hay muchas otras cosas que tienen más que ver con los gustos.
Este juego con el arte del dominion se come los mocos, en mi opinión, claro.
Publicado por: robinson_2017 en 05 de Marzo de 2020, 21:00:17
Publicado por: Spooky en 05 de Marzo de 2020, 22:58:26
Por completar, fallos de diseño que en mi opinión tiene everdell:con solo dos partidas en solitario compro todo lo que dices, y añado que no me gusta nada la parte de colocación de trabajadores
- El juego es precioso pero el diseño gráfico es un desastre. El árbol estorba, los textos minúsculos... No hace falta ni una partida, en el setup de la primera te das cuenta.
- Qué el mercado central funcione igual independientemente del número de jugadores, lo que afecta totalmente a la rotación y al número de cartas que se ven dependiendo de cada partida.
- Que cada jugador jugue en fases distintas y que cuando acabas te puedas ir a tomar un café. Para mi es una sensación horrible. Eso ya lo hacía el bang.
Y luego ya hay muchas otras cosas que tienen más que ver con los gustos.
Este juego con el arte del dominion se come los mocos, en mi opinión, claro.
Publicado por: foxinthesierra en 05 de Marzo de 2020, 23:05:05
A mi el que una partida sea completamente diferente a otra por causas de azar me gusta, y creo que diseñador lo hizo así queriendo, porque creo que diseño un juego para 3 con un grandisimo solitario, que otra persona consiga hacer una gran primera estación, bien pero me voy a tener que poner mucho las pilas y probar mil caminos para ver si le alcanzo, y eso me gusta. Entiendo que si te gusta tener todo controlado esto no te mole, y si encima añades lo del texto y el inservible árbol, pués entiendo que ni con un palo, pero para mi parte de esas cosas son las que más me gustan del juego, y ese azar me gusta mucho incluso en el modo solitario que añade un dado para dar mayor azar a cosas, y me parece una idea buena, sencilla y divertida, que funciona y entretiene que es su fin último.
Publicado por: Zellfhirot en 05 de Marzo de 2020, 23:35:24
Lo que no entiendo es ¿por qué es un problema que dure dos horas???, Si me dices cuatro pues si se puede hacer pesado pero dos horas las echas a un millón de juegos y este tiene algo de chicha. Yo he jugado 5 veces y no he tenido problema con el diseño y las últimas partidas a 4 no hemos llegado a las 2 horas. Para mí es un juego divertido, entiendo que no es un juego para todo el mundo, cada uno sus gustos, por ejemplo a mi el dominion no me gusta nada, este me parece bastante mejor juego.No es problema que dure 2 horas. Hablamos de la duración por el tema de la influencia del azar en el juego. No tenemos la misma tolerancia al azar en un juego de 30 minutos que en uno de 2 horas, o yo por lo menos.
Yo no le veo tanto azar pero vamos que viene bien que tengamos opiniones como las tuyas para que así la gente vea que juego puede tener sus cosas. Ya te digo lo veo divertido y ya está. A mí lo que me fastidia a veces es que se repiten un poco las cartas pero claro es que me he acostumbrado al Terraforming Mars que no se repite ni una jeje.
Saludos y a disfrutar del vicio!!!.
Publicado por: raik en 06 de Marzo de 2020, 11:19:57
Tan importante es saber quien tiene razón? Lo que a unas personas les parece un fallo de diseño a otros les parece el alma del juego. Creo que hay tanta variedad en la creación de juegos que es dificil llegar a un acuerdo, o a unos criterios comunes. Entiendo que un juego no te guste, y entiendo que te enamore algo que a mi me revuelve las tripas, pero esta diversidad hace que podamos elegir y jugar.
A mi el que una partida sea completamente diferente a otra por causas de azar me gusta, y creo que diseñador lo hizo así queriendo, porque creo que diseño un juego para 3 con un grandisimo solitario, que otra persona consiga hacer una gran primera estación, bien pero me voy a tener que poner mucho las pilas y probar mil caminos para ver si le alcanzo, y eso me gusta. Entiendo que si te gusta tener todo controlado esto no te mole, y si encima añades lo del texto y el inservible árbol, pués entiendo que ni con un palo, pero para mi parte de esas cosas son las que más me gustan del juego, y ese azar me gusta mucho incluso en el modo solitario que añade un dado para dar mayor azar a cosas, y me parece una idea buena, sencilla y divertida, que funciona y entretiene que es su fin último.
Yo no creo que se trate de tener razón o no. Es más que a veces se desprecian las opiniones de los demás, aunque estas estén fundamentadas.
Por ejemplo tu opinión está perfectamente fundamentada y entiendo lo que dices pero para mi es un poquito largo para el azar que tiene, por eso prefiero un Race for the Galaxy por ejemplo. Pero ninguno de los dos tiene razón ni deja de tenerla.
Publicado por: Meeple_Verde en 28 de Mayo de 2020, 19:15:25
(https://i.postimg.cc/h489rXcZ/IMG-20200528-182651-02.jpg) (https://postimg.cc/6T32657C)
Publicado por: Nu_Dreadful en 28 de Mayo de 2020, 23:31:20
Con qué material lo ha hecho? Está genial, es una artista!!
Publicado por: Meeple_Verde en 01 de Junio de 2020, 09:12:11
Aaggghh me encanta! Además de bonito muy útil para poder visualizar más fácilmente las ubicaciones abiertas.
Con qué material lo ha hecho? Está genial, es una artista!!
Si te gustó, lo puedes descargar acá:
https://boardgamegeek.com/filepage/202505/cartel-abierto-para-cartas-del-everdell
Lo subimos a BGG.
Lo que hice yo fue imprimir en papel de etiqueta (que tenía en el trabajo, bastante normal). Pegué ambas caras en una carpeta de estas de cartulina normal. Recorté ambas caras con un cutter y luego las pegué y listo. También puedes imprimir directamente en papel más grueso
Publicado por: Sparco en 01 de Julio de 2020, 11:24:51
Una putada que no vaya a salir, porque en inglés sí está disponible y en polaco también. Pero con lo careros que son los de Starling, bien puede ser que pidan una burrada por dos meros packs de cartas. Igual en un futuro si Everdell sigue vendiendo bien Maldito arrima el hombro.
Publicado por: Meeple_Verde en 08 de Julio de 2020, 08:57:14
A ver si busco la forma de pillar también las cartas extras del KS de Pearlbrook.
Publicado por: Sparco en 08 de Julio de 2020, 11:38:44
Como han dicho que no van a sacar un pack para hacer Deluxe la ed. normal, he comprado en amazon los packs de cartas legendarias y las Extra Extra en amazon ES.
A ver si busco la forma de pillar también las cartas extras del KS de Pearlbrook.
Ya dirás cuando te llegue si no hay diferencias en la trasera, por eso de mezclarlo con el mazo original, y si valen la pena. Yo también ando detrás y comprarlo en Amazon en inglés parece la única opción asequible.
Publicado por: Meeple_Verde en 08 de Julio de 2020, 12:55:56
Como han dicho que no van a sacar un pack para hacer Deluxe la ed. normal, he comprado en amazon los packs de cartas legendarias y las Extra Extra en amazon ES.
A ver si busco la forma de pillar también las cartas extras del KS de Pearlbrook.
Ya dirás cuando te llegue si no hay diferencias en la trasera, por eso de mezclarlo con el mazo original, y si valen la pena. Yo también ando detrás y comprarlo en Amazon en inglés parece la única opción asequible.
Me han llegado hace rato. Las he pedido el viernes a amazon españa (comprada a un vendedor externo pero enviada por amazon con Prime, que es una gran ventaja por rapidez y garantía en caso de problemas)
A primera vista, no parece haber diferencia en la trasera respecto al color. Casi 100% seguro que no se nota la más mínima diferencia. Incluso si se notara un poco (que casi seguro que no) para mí no supondría un problema. Sobre las cartas, la verdad son geniales. Las Extra Extra son 15 cartas que se añaden al mazo principal sin más . Hay cartas muy simpáticas. Las legendarias son brutales a nivel de poder, pero son muy caras de hacer.
Ambos packs son geniales la verdad, muy contento con la compra. En casa llevamos ya 11 partidas (2 de ellas en grupo de 4) y precisamente nos llevamos el juego a casa rural este fin de semana a repetir con el grupo la 3era partida a 4 jugadores. Suerte que han llegado las cartas y las podemos estrenar.
Sobre el idioma, las he echado el ojo y son muy fáciles de entender gracias a la simbologia. Es que una vez a costumbrados ya al juego, basta con ver una carta y más o menos te haces una idea.
Una última cosa, el mismo vendedor tiene disponible las monedas metálicas por unos 26 euros, el arbol de madera creo que por 36 euros, los meeples de las ratas (el jugador solitario) creo que a 10 euros y la expansión Bellfaire a unos 40 euros. Menos mal que ya maldito ha confirmado las expansiones, si no, la hubiese pillado sin pensarlo.
Publicado por: Caixaa en 08 de Julio de 2020, 13:07:24
Las legendarias son brutales a nivel de poder, pero son muy caras de hacer.Como han dicho que no van a sacar un pack para hacer Deluxe la ed. normal, he comprado en amazon los packs de cartas legendarias y las Extra Extra en amazon ES.
A ver si busco la forma de pillar también las cartas extras del KS de Pearlbrook.
Ya dirás cuando te llegue si no hay diferencias en la trasera, por eso de mezclarlo con el mazo original, y si valen la pena. Yo también ando detrás y comprarlo en Amazon en inglés parece la única opción asequible.
Ojo como las juegas... La construcción no te da derecho a bajar la legendaria, pero si tienes la criatura anterior a la legendaria si que puedes bajarla sin pagar recursos
Publicado por: Meeple_Verde en 08 de Julio de 2020, 23:19:14
Como han dicho que no van a sacar un pack para hacer Deluxe la ed. normal, he comprado en amazon los packs de cartas legendarias y las Extra Extra en amazon ES.
A ver si busco la forma de pillar también las cartas extras del KS de Pearlbrook.
Ya dirás cuando te llegue si no hay diferencias en la trasera, por eso de mezclarlo con el mazo original, y si valen la pena. Yo también ando detrás y comprarlo en Amazon en inglés parece la única opción asequible.
Ya he comparado las traseras y no son 100% idénticas. Son un poco más oscuras, pero se nota muy muy poco, solo si buscas el detalle. Vamos que no representa ningún problema.
Publicado por: mofo78 en 09 de Julio de 2020, 09:16:57
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Publicado por: Caixaa en 09 de Julio de 2020, 09:38:18
Recomiendas las dos: legendarias y extra?
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Si, sobretodo las legendarias.
Publicado por: Meeple_Verde en 09 de Julio de 2020, 10:05:09
Recomiendas las dos: legendarias y extra?
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Las Extra Extra son muy curiosas, pero no dejan de ser cartas normales para el juego base. Son 15 cartas en total repartidas en 3 criaturas y 3 estructuras. A mí me han gustado mucho, porque el juego me tiene enamorado.
las Legendarias aportan mucho más porque meten poderes muy potentes además que se gestionan un poco distinto.
Por recomendar, las legendarias porque aportar más pero ambos packs me han gustado mucho.
Publicado por: holmes70 en 09 de Julio de 2020, 12:21:41
Publicado por: Asur en 09 de Julio de 2020, 15:56:25
Sabéis que trae de extras la versión Deluxe?
Vienen detallados en las reglas de la edición coleccionista.
https://boardgamegeek.com/filepage/161328/everdell-collectors-edition-rulesheet (https://boardgamegeek.com/filepage/161328/everdell-collectors-edition-rulesheet)
Publicado por: mofo78 en 09 de Julio de 2020, 18:23:07
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Meeple_Verde en 10 de Julio de 2020, 09:07:16
Ok gracias. Y tantos extra como las legendarias... se barajan con el mazo y si te tocan te tocan. O se reparte una al azar a cada jugador de cada?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Las Extra Extra van al mazo. Son cartas normales iguales que las demás, solo que nuevas.
En cambio las legendarias hay que repartir al azar una criatura y una estructura a cada jugador. Estas no ocupan lugar en tu mano ni en tu ciudad. Estas se reparten así porque son cartas muy poderosas.
Publicado por: closcar en 12 de Julio de 2020, 20:53:44
Publicado por: Asur en 12 de Julio de 2020, 21:20:38
El precio de los packs por separado por lo que veo es algo abusivo. Alguien sabe si lo que va a traer maldito son packs de este tipo o una version con todo incluido? Lo digo por hacerme una idea de por cuanto va a salir. Me veo cerca de los 300 con las tres expansiones...
Creo que no hay packs. Salen muy caros. Habrá versión Deluxe con todo.
Publicado por: closcar en 12 de Julio de 2020, 22:02:04
Publicado por: superDC en 18 de Agosto de 2020, 07:47:56
Publicado por: Nu_Dreadful en 18 de Agosto de 2020, 11:24:37
Publicado por: creacion57 en 23 de Agosto de 2020, 10:43:58
Publicado por: Nu_Dreadful en 23 de Agosto de 2020, 10:51:48
Ah! Y es más bonito que terraforming, al menos para mí :P
Publicado por: Xmael en 23 de Agosto de 2020, 11:17:24
Teniendo en cuenta que Terraforming Mars es uno de los juegos favoritos de mi mujer ¿Creeis que le gustaria Everdell teniendo en cuenta que tambien es de combar cartas?
Puede ser que le guste, pero Everdell tiene algunas peculiaridades que te pueden echar un poco para atrás.
La primera es que yo al menos los combos de TM los veía bastante obvios, pero en Everdell me costó bastante darme cuenta de algunas combinaciones muy útiles. Tal es así que después de unas veinte partidas sigo descubriendo de vez en cuando alguna sinergia nueva entre cartas que me deja sorprendido.
También tienes el problema de los recursos y la primera estación. En TM partes con dinero suficiente para bajar algunas cartas en el primer turno, algo que aumenta con los preludios. En Everdell partes completamente desde cero y si tienes algo de mala suerte lo mismo no bajas ninguna carta en la primera estación. Eso me parece un handicap para quien empieza en este juego. Conforme le das muchas partidas te das cuenta que no es tan determinante y que hay aspectos más importantes que te dan ventaja en la partida.
Otro tema relacionado con el punto anterior es la colocación de trabajadores. Al tener tan pocos los recursos que consigues son muy limitados y encima llega un momento en la partida en que tienes que usarlos para conseguir la puntuación por objetivos, con lo que al final te ves muchos más limitado que en TM.
¿Merece entonces la pena teniendo TM? Para mi sí, sin duda. Funciona muy bien, no dura mucho y es tan sencillo de explicar como TM. Se pisan un poquito pero ambos tienen aspectos tan distintos que creo que pueden estar sin problema en la misma colección
Publicado por: creacion57 en 23 de Agosto de 2020, 16:20:13
Teniendo en cuenta que Terraforming Mars es uno de los juegos favoritos de mi mujer ¿Creeis que le gustaria Everdell teniendo en cuenta que tambien es de combar cartas?
Puede ser que le guste, pero Everdell tiene algunas peculiaridades que te pueden echar un poco para atrás.
La primera es que yo al menos los combos de TM los veía bastante obvios, pero en Everdell me costó bastante darme cuenta de algunas combinaciones muy útiles. Tal es así que después de unas veinte partidas sigo descubriendo de vez en cuando alguna sinergia nueva entre cartas que me deja sorprendido.
También tienes el problema de los recursos y la primera estación. En TM partes con dinero suficiente para bajar algunas cartas en el primer turno, algo que aumenta con los preludios. En Everdell partes completamente desde cero y si tienes algo de mala suerte lo mismo no bajas ninguna carta en la primera estación. Eso me parece un handicap para quien empieza en este juego. Conforme le das muchas partidas te das cuenta que no es tan determinante y que hay aspectos más importantes que te dan ventaja en la partida.
Otro tema relacionado con el punto anterior es la colocación de trabajadores. Al tener tan pocos los recursos que consigues son muy limitados y encima llega un momento en la partida en que tienes que usarlos para conseguir la puntuación por objetivos, con lo que al final te ves muchos más limitado que en TM.
¿Merece entonces la pena teniendo TM? Para mi sí, sin duda. Funciona muy bien, no dura mucho y es tan sencillo de explicar como TM. Se pisan un poquito pero ambos tienen aspectos tan distintos que creo que pueden estar sin problema en la misma colección
Muchas gracias Xmael
Publicado por: closcar en 07 de Noviembre de 2020, 17:12:01
Para los que tienen la versión kickstarter, saben cuánto ocupa el contenido adicional del juego y expansiones? Es que quiero comprar un inserto y es por saber si me quedara mucho fuera. El inserto admite todas las expansiones pero versión retail
Publicado por: t0n3 en 14 de Diciembre de 2020, 18:18:34
Teniendo en cuenta que Terraforming Mars es uno de los juegos favoritos de mi mujer ¿Creeis que le gustaria Everdell teniendo en cuenta que tambien es de combar cartas?
jejeje, mismo caso que el mío. A mí mujer le encanta el Terraforming, pero con este no ha podido.
Jugamos dos partidos y me dijo que no le molaba, así que lo terminé vendiendo.
A mí si me moló, pero como juego con ella el 99% de las veces (aunque sea con grupos), pues es lo que hay.
La explicación del compi es muy buena.
Saludos
Publicado por: elviajedro en 15 de Diciembre de 2020, 08:31:05
Publicado por: Lluria en 07 de Enero de 2021, 17:09:33
Ahora, veo que sacaran una reedición del normal y sacaran ademas una coleccionista... Viendo la diferencia de precio (casi, 25€) realmente vale la pena la coleccionista?
Publicado por: Xmael en 07 de Enero de 2021, 19:10:44
Tengo pensado pillarme Everdell, que hace tiempo que me hace tilín...
Ahora, veo que sacaran una reedición del normal y sacaran ademas una coleccionista... Viendo la diferencia de precio (casi, 25€) realmente vale la pena la coleccionista?
Te trae las monedas metálicas (que solo eso por separado te pueden costar 20 euros) y dos conjuntos de cartas con distintas mecánicas (que si las compras sueltas en Amazon te cuestan unos 25 euros). Luego tienes algunas cosillas para el modo solitario y los tokens de ocupado de resina. Ahora, es bastante dinero por algo que en su inmensa mayoría es estético y que tampoco sabes si te va a terminar gustando el juego. Además, la versión normal ya trae unos componentes muy buenos.
Yo por ejemplo pillé en su momento la versión normal y más adelante en el KS del Pearlbrook compré las monedas y las fichas de madera nuevas (las antiguas eran cilindros y salían rodando continuamente). Quizás hoy compraría los tokens por mera comodidad porque los trocitos cartón son un poco incómodos de manejar. Los paquetes de cartas he estado a punto alguna vez pero el pastón que suponen quince o veinte cartas me ha echado para atrás. Así que a mi me habría compensado la edición coleccionista y sobre todo porque es un juego que me encanta
Publicado por: 5erg10 en 24 de Febrero de 2021, 16:46:22
https://boardgamegeek.com/thread/2608725/everdell-expansion-big-box-complete-collection-kic
A ver qué tiene de cierto el rumor.
Publicado por: tylerdurden8 en 24 de Febrero de 2021, 17:32:42
En la BGG andan diciendo que el 9 de marzo habrá un Kickstarter con dos expansiones y una Big Box:
https://boardgamegeek.com/thread/2608725/everdell-expansion-big-box-complete-collection-kic
A ver qué tiene de cierto el rumor.
Mil gracias por al aviso ;)
Publicado por: Sparco en 24 de Febrero de 2021, 18:34:22
Publicado por: Tigre en 20 de Marzo de 2021, 18:36:51
Quiero decir si pillo la normal, eso me capa las expansiones?
Enviado desde mi POT-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: eldadonegro en 20 de Marzo de 2021, 19:37:30
Respecto a la edición normal o coleccionista, lo ques estoy viendo es que la expansión Pearlbrook solo esta en coleccionista, o me equivoco?
Quiero decir si pillo la normal, eso me capa las expansiones?
Enviado desde mi POT-LX1 mediante Tapatalk
No, no, todas las expansiones están en edición retail y coleccionista
Publicado por: Asur en 20 de Marzo de 2021, 19:38:11
Respecto a la edición normal o coleccionista, lo ques estoy viendo es que la expansión Pearlbrook solo esta en coleccionista, o me equivoco?
Quiero decir si pillo la normal, eso me capa las expansiones?
Enviado desde mi POT-LX1 mediante Tapatalk
La expansión de pealbrook la tienes en versión normal y coleccionista. En esta imagen puedes ver lo que incluye de más la versión coleccionista.
(https://cf.geekdo-images.com/KAhzUCj1YS0xfB39jfAjdQ__imagepagezoom/img/WlKedvRJ4bNtrDFKgcocPM_rcRY=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale():strip_icc()/pic5516087.png)
Publicado por: sheffieldgeorge en 20 de Marzo de 2021, 19:40:20
Excepto Bellfaire, que directamente no ha salido en versión coleccionista.Respecto a la edición normal o coleccionista, lo ques estoy viendo es que la expansión Pearlbrook solo esta en coleccionista, o me equivoco?
Quiero decir si pillo la normal, eso me capa las expansiones?
Enviado desde mi POT-LX1 mediante Tapatalk
No, no, todas las expansiones están en edición retail y coleccionista
Publicado por: Tigre en 20 de Marzo de 2021, 20:09:44
Enviado desde mi POT-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Aspenatz en 24 de Marzo de 2021, 12:18:24
Una pregunta, para los que le habéis metido tralla. ¿Cómo veis la expansión de Bellfaire? ¿Merece la pena el juego para 6 jugadores?
Publicado por: Caixaa en 24 de Marzo de 2021, 13:12:57
Buenas,
Una pregunta, para los que le habéis metido tralla. ¿Cómo veis la expansión de Bellfaire? ¿Merece la pena el juego para 6 jugadores?
La expansión merece la pena por los poderes de las criaturas. Yo si lo puedo evitar no lo voy a jugar a más de 3...
Publicado por: Asur en 24 de Marzo de 2021, 16:57:42
Buenas,
Una pregunta, para los que le habéis metido tralla. ¿Cómo veis la expansión de Bellfaire? ¿Merece la pena el juego para 6 jugadores?
Nosotros lo hemos jugado un par de veces a 6 jugadores y muy bien. Pero para jugar a 6 no hace falta esta expansión. Tan solo aporta un lugar más de colocación de trabajadores y tampoco lo usamos mucho en las dos partidas. Sin esta expansión podéis jugar a 6 jugadores tan solo aplicando las reglas de 5 y 6 jugadores.
Lo que sí es interesante es lo que ha indicado Caixaa. Los poderes asimetricos para las criaturas y las nuevas criaturas que trae esta expansión.
Publicado por: Meeple_Verde en 29 de Marzo de 2021, 09:26:53
Bellfaire digamos que de todas las expansiones es la que más se integra con el base sin apenas hacer cambios (aunque lo que añade a mí particularmente me ha gustado mucho).
Pearlbrook añade a la rana y las perlas, las cuales se consiguen en la gran mayoría de los casos con dichas ranas. Las perlas se usan para hacer ornamentos que dan ciertos beneficios y para reclamar maravillas, que dan muchos puntos de victoria.
Spirecrest mete a un explorador que va recorriendo un camino en cada ronda, descubre mapas que dan puntos y puedes o no cumplirlo al final, desbloquea nuevas cartas de estación y cartas que no recuerdo el nombre, pero que suelen dar cierta habilidad o algún beneficio.
Las ranas y los exploradores no se pisan, el uso de uno no anula el del otro. No es que haya una estrategia donde o vas a por perlas o vas a por los viajes del explorador. En casa nos ha gustado mucho la verdad.
Publicado por: Skyjordi en 01 de Abril de 2021, 18:19:49
Gracias
Publicado por: Tigre en 01 de Abril de 2021, 18:45:11
Enviado desde mi POT-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Asur en 01 de Abril de 2021, 19:34:02
Me estoy animando a comprar este juego. Pero quisiera saber que diferencia hay entre la edición normal y la coleccionista. ¿Sólo monedas metálicas?.
Gracias
No, incluye contenido jugable.
- Las 10 cartas legendarias. Son una versión más potente de criaturas y estructuras existentes.
- Las 15 cartas extra extra. Son criaturas y estructuras nuevas.
- Las 3 cartas Rugwort. Provocan acciones un tanto locas.
También tienes las fichas de ocupado en madera con pegatinas.
Solo por el contenido jugable merece la pena.
-
Publicado por: Meeple_Verde en 02 de Abril de 2021, 17:37:25
Me estoy animando a comprar este juego. Pero quisiera saber que diferencia hay entre la edición normal y la coleccionista. ¿Sólo monedas metálicas?.
Gracias
No, incluye contenido jugable.
- Las 10 cartas legendarias. Son una versión más potente de criaturas y estructuras existentes.
- Las 15 cartas extra extra. Son criaturas y estructuras nuevas.
- Las 3 cartas Rugwort. Provocan acciones un tanto locas.
También tienes las fichas de ocupado en madera con pegatinas.
Solo por el contenido jugable merece la pena.
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También incluye los Meeples de las ratas (negros). En mi opinión vale la pena. Yo vendí mi edición normal y pillé la coleccionista
Publicado por: marjualeon en 02 de Abril de 2021, 17:51:00
Por cierto un 10 a Maldito. Me venía una ardilla defectuosa y con un correo y una foto en una semana ya me habían enviado una nueva.
Publicado por: Tigre en 13 de Abril de 2021, 12:25:56
Me faltó cierta variabilidad estratégica en el sentido que al final siempre buscas primero las estructuras y luego las criaturas asociadas para que no te cuesten recursos, y eso da la sensación que te hace siempre ir a por lo mismo.....eché en falta que en algún momento que pudiese ser al revés, que interesase coger primero la criatura, no se si alguna expansión cambia eso
A mi mujer, menos jugona, se le atragantó, aunque creo que en sucesivas partidas y conforme conozca las cartas igualmente le gustará más, no es la primera vez que le pasa
De las expansiones cual recomendaríais? la de Pearlbrook parece muy atractiva...
Publicado por: corners en 13 de Abril de 2021, 13:30:53
Tuve ocasión de probarlo este finde, y con mi mujer.....a mi me gustó bastante, no hasta el punto de emocionar pero me gustó, lo vi mas combero que de colocación de trabajadores, porque al final tienes 4 sitios para colocar, y el buscar en cada turno la optimización de combos te hace abstraerte un poco del tema, que es muy muy bonito, imagino que con más partidas y conforme te vayas aprendiendo bien las cartas y lo que hace cada una recuperaras esa ambientación.
Me faltó cierta variabilidad estratégica en el sentido que al final siempre buscas primero las estructuras y luego las criaturas asociadas para que no te cuesten recursos, y eso da la sensación que te hace siempre ir a por lo mismo.....eché en falta que en algún momento que pudiese ser al revés, que interesase coger primero la criatura, no se si alguna expansión cambia eso
A mi mujer, menos jugona, se le atragantó, aunque creo que en sucesivas partidas y conforme conozca las cartas igualmente le gustará más, no es la primera vez que le pasa
De las expansiones cual recomendaríais? la de Pearlbrook parece muy atractiva...
Por normal general siempre vas a querer construir estructuras antes que criaturas, pero al final te tienes que adapatar a las cartas que te vayan saliendo, por lo que tu estrategia se tendrá que ir adaptando.
Expansiones solo he probado pearlbook, y mi personalente no me acaba de convencer. Guía demasiado la estrategia del juego a conseguir perlas para comprar los oramentos que es lo que te da más puntos. Esto convierte al juego en ser una carrera por las perlas o esa sensación me dió después de tres partidas con la expansión.
Publicado por: jorgevr en 13 de Abril de 2021, 15:22:36
Publicado por: closcar en 13 de Abril de 2021, 19:01:20
Despues de abrir las ediciones coleccionista de Everdell lo primero que me llama la atencion es que en el inserto de folded space no entra enfundado con fundas deluxe, que es la primera vez que me pasa. Si alguien lo tiene enfundado y con este inserto agradecería que me dijera que fundas uso. Es que las estandar con un juego tan chulo, la verdad no creo que pegue mucho.
Por otro lado, hay algún fallo de diseño que no acabo de entender:
- Los asientos de los animales no entran mas que rallando el meeple, pero como les he añadido una pegatina pues me lo cargo. Como habéis arreglado esto?
- En la expansión de Spirecrest, la marca de UV en la portada se ve un poco rara, no? como si no encajase con el entorno de las nubes en el centro
Por lo demas, muchas ganas de probar las expansiones, que el juego me parece muy chulo
Publicado por: closcar en 20 de Abril de 2021, 09:43:26
Me queda la duda de los asientos, que si o si, estan mal diseñados. Alguno tiene solución para esto?
Publicado por: Sarize en 17 de Mayo de 2021, 09:47:15
Después de un par de partidas a 2 jugadores nos está gustando bastante. Sin embargo, notamos un par de cosas que creemos que atasca un poco la fluidez del juego. Uno de los "problemas" ya se ha hablado bastante, lo poco que se renueva el Prado en partidas a 2 jugadores. El segundo "problemilla" que le vemos al juego va hilado y creo que ambos se retroalimentan, se trata de las cartas repetidas, ya que a veces se renueva el prado con la misma carta que ya ha salido o con algunas de las que ya hay, que ningún jugador quiere, por lo que se acaba bloqueando la renovación del Prado. Además, cuando robas también es frustrante coger las mismas cartas que has desechado o has jugado y no te sirven para nada. Que esto suceda en alguna ocasión es normal y es cuestión de adaptar tu estrategia a lo que te sale, pero cuando se repite durante toda la partida al final crea cierta desazón. Aun con esto el juego nos ha gustado mucho, pero pensamos que mejorando esos aspectos sería todavía más redondo.
Por este motivo hemos decidido incluir en la siguiente partida la variante no oficial, aunque con el visto bueno del autor, de la reducción del mazo (https://boardgamegeek.com/thread/2297797/2-player-smaller-card-pool-variant (https://boardgamegeek.com/thread/2297797/2-player-smaller-card-pool-variant)). La explico, grosso modo, para el que no la conozca:
- Reduces las copias de carta única a una sola copia.
- Reduces las copias de carta común a dos copias, con excepción de las granjas que mantienes 6.
- Se sacan 6 eventos especiales en lugar de 4.
Con esto consigues que las cartas únicas sean realmente únicas, y que las decisiones sean algo más dramáticas, al dejar pasar una carta o esperar por ella. El propio autor dice en el post del enlace que he colgado, que pensó en algo similar y que le gusta la variante, le parecen buenas ideas.
A los que he leído les ha funcionado bien y les ha gustado, ¿alguien la ha probado y me puede dar sus impresiones?
En cuanto la probemos lo comento por aquí por si alguna persona está interesada.
Un saludo
Publicado por: Condotiero en 17 de Mayo de 2021, 13:53:47
Buenas,
Después de un par de partidas a 2 jugadores nos está gustando bastante. Sin embargo, notamos un par de cosas que creemos que atasca un poco la fluidez del juego. Uno de los "problemas" ya se ha hablado bastante, lo poco que se renueva el Prado en partidas a 2 jugadores. El segundo "problemilla" que le vemos al juego va hilado y creo que ambos se retroalimentan, se trata de las cartas repetidas, ya que a veces se renueva el prado con la misma carta que ya ha salido o con algunas de las que ya hay, que ningún jugador quiere, por lo que se acaba bloqueando la renovación del Prado. Además, cuando robas también es frustrante coger las mismas cartas que has desechado o has jugado y no te sirven para nada. Que esto suceda en alguna ocasión es normal y es cuestión de adaptar tu estrategia a lo que te sale, pero cuando se repite durante toda la partida al final crea cierta desazón. Aun con esto el juego nos ha gustado mucho, pero pensamos que mejorando esos aspectos sería todavía más redondo.
Por este motivo hemos decidido incluir en la siguiente partida la variante no oficial, aunque con el visto bueno del autor, de la reducción del mazo (https://boardgamegeek.com/thread/2297797/2-player-smaller-card-pool-variant (https://boardgamegeek.com/thread/2297797/2-player-smaller-card-pool-variant)). La explico, grosso modo, para el que no la conozca:
- Reduces las copias de carta única a una sola copia.
- Reduces las copias de carta común a dos copias, con excepción de las granjas que mantienes 6.
- Se sacan 6 eventos especiales en lugar de 4.
Con esto consigues que las cartas únicas sean realmente únicas, y que las decisiones sean algo más dramáticas, al dejar pasar una carta o esperar por ella. El propio autor dice en el post del enlace que he colgado, que pensó en algo similar y que le gusta la variante, le parecen buenas ideas.
A los que he leído les ha funcionado bien y les ha gustado, ¿alguien la ha probado y me puede dar sus impresiones?
En cuanto la probemos lo comento por aquí por si alguna persona está interesada.
Un saludo
Hola AriZe! Yo lo he probado y sí que mejora algo la fluidez, otra opción es sustituir algunas de la cartas más flojitas del juego (Capilla, Pastor...) por otras, o aplicarles alguna home rule para mejorarlas un poco, o al menos que no tengan un uso tan concreto.
Nosotros a Everdell le aplicamos un par de reglas caseras que nos funcionan muy bien y son bien sencillitas:
1. Añadimos una moneda extra (1 PV) en cada evento básico, que se quedan muy cortos de PV, sobretodo teniendo en cuenta que has de usar un trabajador para conseguirlos.
2. Obligamos a pagar un recurso cualquiera, o incluso una moneda, para usar los Lugares del Bosque. De esta forma la colocación de trabajadores aprieta un poco más y los Lugares del Bosque ya no son tan claramente superiores al resto (que lo siguen siendo, pero al menos has de quitarte algo... nos parece más justo).
Con estos cambios lo disfrutamos mucho más :)
Publicado por: jorgevr en 17 de Mayo de 2021, 17:49:45
Como a 2 jugadores solo se ponen 3 lugares de bosque, en el cuarto se coloca una 9º carta de prado. Cada vez que alguien se lleve o compre una carta de prado y haya que reponer, se repone tambien encima de esta 9º carta creando una pila de la que solo esta disponible la carta superior.
De ese modo se renueva mucho mas el prado y se cicla bastante mas el mazo
Publicado por: Caixaa en 17 de Mayo de 2021, 17:52:03
Publicado por: esteller32 en 17 de Mayo de 2021, 21:14:19
Publicado por: Condotiero en 17 de Mayo de 2021, 21:19:52
Nosotros, jugando a 2, cada vez que alguien cambia de estación debe descartar 2 cartas de prado que se renuevan. Nos funciona bastante bien.
Me gusta! quizás esta es la forma más natural de solucionar el problema jugando a 2.
Publicado por: Sarize en 18 de Mayo de 2021, 09:25:10
Un saludo
Publicado por: xalons en 28 de Mayo de 2021, 14:56:13
"Hay una polémica recurrente en los corrillos que se forman en las distintas redes sociales en torno a los juegos de mesa acerca de verter opiniones sobre juegos con una sola partida. La comunidad se polariza entre los que opinan que una partida es suficiente porque al final lo que importa son las sensaciones, mientras que otros (entre los que me incluyo) son de los que piensan que para poder hablar de un juego con conocimiento de causa es necesario entender el juego, y esto muchas veces no es posible con una sola partida."
Yo llevaré unas 7 partidas a Everdell y es un juego que me gusta tanto en sus mecánicas como en su bonita estética. En la primera partida no me convenció mucho, ahora me parece un gran juego.
Enviado desde mi RNE-L21 mediante Tapatalk
Publicado por: Sarize en 28 de Mayo de 2021, 15:13:35
Publicado por: Caixaa en 28 de Mayo de 2021, 16:50:05
He leído el hilo completo y aunque los mensajes en los que se mantuvo una discusión respecto a la opinión con una sola partida de Everdell se me hicieron aburridos, voy a copiar y pegar un párrafo de Misut Meeple que he leído hoy. No quiero reavivar esa tediosa polémica, solamente indicar que, en mi opinion, es una reflexión muy acertada que todos deberíamos aplicarnos antes de dejarnos llevar después de una primera partida.
"Hay una polémica recurrente en los corrillos que se forman en las distintas redes sociales en torno a los juegos de mesa acerca de verter opiniones sobre juegos con una sola partida. La comunidad se polariza entre los que opinan que una partida es suficiente porque al final lo que importa son las sensaciones, mientras que otros (entre los que me incluyo) son de los que piensan que para poder hablar de un juego con conocimiento de causa es necesario entender el juego, y esto muchas veces no es posible con una sola partida."
Yo llevaré unas 7 partidas a Everdell y es un juego que me gusta tanto en sus mecánicas como en su bonita estética. En la primera partida no me convenció mucho, ahora me parece un gran juego.
Enviado desde mi RNE-L21 mediante Tapatalk
Y qué tiene que ver que lo diga iMisut? su opinión es más válida? Además es curiosa esta frase que venga de él cuando a muchos de los juegos que reseña no les da las suficientes partidas como para haber acabado de "entender el juego".
Dicho esto, Everdell era y sigue siendo, en mi opinión, un pepinazo. A ver si me llega ya el nuevo KS :)
Publicado por: xalons en 28 de Mayo de 2021, 17:17:46
Has leído cosas que te has debido de imaginar...
Y qué tiene que ver que lo diga iMisut? su opinión es más válida?
No he dicho en ningún momento que su opinión sea más válida que la de nadie. Sólo la he citado porque estoy de acuerdo con esa opinión en concreto al igual que otras veces puedo estar en desacuerdo con otras opiniones de iMisut o de quien sea.
Por ejemplo, a mi me parece un gran juego pero no un "pepinaco" como tú dices. :)
Enviado desde mi RNE-L21 mediante Tapatalk
Publicado por: Tigre en 28 de Mayo de 2021, 17:29:46
Publicado por: Teseracto en 31 de Mayo de 2021, 09:31:14
Publicado por: tylerdurden8 en 31 de Mayo de 2021, 11:12:45
A mí en las primeras partidas me pareció un juego meh. Ha sido al darle partidas cuando he empezado a apreciarlo, y actualmente es de mis juegos favoritos.
Esto le pasa a bastante gente con este juego. También, de mis favoritos 8)
Publicado por: Sarize en 03 de Julio de 2021, 23:19:50
Por este motivo hemos decidido incluir en la siguiente partida la variante no oficial, aunque con el visto bueno del autor, de la reducción del mazo (https://boardgamegeek.com/thread/2297797/2-player-smaller-card-pool-variant (https://boardgamegeek.com/thread/2297797/2-player-smaller-card-pool-variant)). La explico, grosso modo, para el que no la conozca:
- Reduces las copias de carta única a una sola copia.
- Reduces las copias de carta común a dos copias, con excepción de las granjas que mantienes 6.
- Se sacan 6 eventos especiales en lugar de 4.
Con esto consigues que las cartas únicas sean realmente únicas, y que las decisiones sean algo más dramáticas, al dejar pasar una carta o esperar por ella. El propio autor dice en el post del enlace que he colgado, que pensó en algo similar y que le gusta la variante, le parecen buenas ideas.
Bueno, pues después de un par de partidas he de decir que nos ha encantado, de hecho ya no volveremos a jugar a 2 jugadores sin usar dicha variante. Todos los peros que le poníamos al juego (se renovaba poco el prado y se repiten cartas que al final resultan ser inútiles y poco atractivas) han sido resueltos. Con la variante se genera mucha más tensión, descartar una carta a menudo suele ser más dramático y el prado se cicla mucho más. Y aun reduciendo el mazo, en ninguna de las dos partidas nos ha hecho falta barajar los descartes para reponer el mazo.
Si alguno se sentía identificado con los problemillas que contaba en el post anterior:
Después de un par de partidas a 2 jugadores nos está gustando bastante. Sin embargo, notamos un par de cosas que creemos que atasca un poco la fluidez del juego. Uno de los "problemas" ya se ha hablado bastante, lo poco que se renueva el Prado en partidas a 2 jugadores. El segundo "problemilla" que le vemos al juego va hilado y creo que ambos se retroalimentan, se trata de las cartas repetidas, ya que a veces se renueva el prado con la misma carta que ya ha salido o con algunas de las que ya hay, que ningún jugador quiere, por lo que se acaba bloqueando la renovación del Prado. Además, cuando robas también es frustrante coger las mismas cartas que has desechado o has jugado y no te sirven para nada. Que esto suceda en alguna ocasión es normal y es cuestión de adaptar tu estrategia a lo que te sale, pero cuando se repite durante toda la partida al final crea cierta desazón. Aun con esto el juego nos ha gustado mucho, pero pensamos que mejorando esos aspectos sería todavía más redondo.
Le recomiendo que pruebe la variante. El juego nos gustaba antes, pero ahora nos gusta todavía más. Estoy de acuerdo en que es un juego que se disfruta según más partidas se le dé, pero para nosotros con esta variante se vuelve mucho más tenso e interesante.
Un saludo
Publicado por: Exedron en 04 de Julio de 2021, 12:40:17
Everdell es un juego que, al principio, suele generar la sensación de que es imposible desarrollar tu pueblo. Que te faltan recursos para lo que quieres hacer y que no vas a generar nunca ese "motor" que necesitas. Pero cuando has jugado unas cuantas partidas, esa sensación se diluye y te das cuenta de que sí eres capaz de generar recursos y que ante ti se abre un amplio abanico de posibilidades.
Si a esto le añades la excelente producción y que es bastante accesible a no jugones, creo que en conjunto tienes un gran juego.
Publicado por: Sarize en 04 de Julio de 2021, 12:47:56
Desconocía la existencia de esta variante pero tiene muy, muy buena pinta.
Por cierto, para la variante recomiendo dejar el descarte bocarriba, para que pueda ser visto o consultado, ya que al haber menos copias de las cartas (de las únicas solo una copia y de las comunes 2 excepto granjas) puede ser muy frustrante estar esperando toda la partida esa dichosa carta sin saber que ya ha sido descartada. Pero si queréis ser más despiadados, podéis jugar con el descarte oculto.
Publicado por: Exedron en 04 de Julio de 2021, 18:33:36
Publicado por: closcar en 06 de Agosto de 2021, 12:52:55
Publicado por: Sarize en 06 de Agosto de 2021, 13:10:09
Una pr gunta respecto a la variante, la habéis probado en solitario? También suena bastante bien, salvo lo de utilizar 6 cartas de eventos, porque rompe un poco todo
En solitario no la he probado. Pero lo de las 6 cartas de evento, entiendo que se hace para que haya más posibilidades para los jugadores ya que, al haber menos cartas de cada tipo, es más complicado conseguir los requisitos de los eventos, por eso se amplían las alternativas.
Un saludo
Publicado por: docano13 en 04 de Octubre de 2021, 10:41:04
Si tengo en el reino 15 cartas, ¿puedo destruir alguna para bajar otra? ¿O necesito las cartas específicas (como ruinas o así) para destruirlas?
Por otro lado, el base coleccionista si que trae nuevas cartas y mini expansiones. Pero, ¿las expansiones coleccionista que traen de más? ¿Los animales que traen diferentes tienen diferencias jugables o sólo estéticas?
Muchas gracias
Publicado por: Caixaa en 04 de Octubre de 2021, 10:50:00
A ver si me podéis ayudar con alguna duda…
Si tengo en el reino 15 cartas, ¿puedo destruir alguna para bajar otra? ¿O necesito las cartas específicas (como ruinas o así) para destruirlas?
Por otro lado, el base coleccionista si que trae nuevas cartas y mini expansiones. Pero, ¿las expansiones coleccionista que traen de más? ¿Los animales que traen diferentes tienen diferencias jugables o sólo estéticas?
Muchas gracias
con 15 en tu ciudad sólo puedes usar las ruinas para destruir uno de tus edificios (pero seguirás con 15 edificios, puesto que las ruinas cuentan como uno), o bien si tienes la universidad puedes cargarte alguno de los que tengas, o bien si tienes la dungeon puedes encerrar una criatura que tengas en tu ciudad en la dungeon (o hasta 2 si tienes el ranger).
Si la pregunta es si puedes petar construcciones o criaturas a tu voluntad, la respuesta es NO.
El coleccionista trae las legendarias y las extra-extra. Las extra extra son nuevos edificios y criaturas, y las legendarias son criaturas/edificios mejorad@s de l@s que ya existen. Para mi imprescindible jugar con ellas (ya siempre están en el mazo como parte "básica".
Publicado por: Meeple_Verde en 04 de Octubre de 2021, 11:31:41
A ver si me podéis ayudar con alguna duda…
Si tengo en el reino 15 cartas, ¿puedo destruir alguna para bajar otra? ¿O necesito las cartas específicas (como ruinas o así) para destruirlas?
Por otro lado, el base coleccionista si que trae nuevas cartas y mini expansiones. Pero, ¿las expansiones coleccionista que traen de más? ¿Los animales que traen diferentes tienen diferencias jugables o sólo estéticas?
Muchas gracias
con 15 en tu ciudad sólo puedes usar las ruinas para destruir uno de tus edificios (pero seguirás con 15 edificios, puesto que las ruinas cuentan como uno), o bien si tienes la universidad puedes cargarte alguno de los que tengas, o bien si tienes la dungeon puedes encerrar una criatura que tengas en tu ciudad en la dungeon (o hasta 2 si tienes el ranger).
Si la pregunta es si puedes petar construcciones o criaturas a tu voluntad, la respuesta es NO.
El coleccionista trae las legendarias y las extra-extra. Las extra extra son nuevos edificios y criaturas, y las legendarias son criaturas/edificios mejorad@s de l@s que ya existen. Para mi imprescindible jugar con ellas (ya siempre están en el mazo como parte "básica".
Solo unas pequeñas puntualizaciones.
-El límite en la ciudad es de 15 cartas (criaturas o edificios), no solo edificios.
-Las expansiones coleccionistas sí que traen cosas extras. Por ejemplo meeples nuevos, pero como en el juego base, da igual el meeple con el que juegues. La única diferencia en ese aspecto es al jugar con Bellfaire, que trae cartas de personajes que da asimetría a cada jugador.
Publicado por: Caixaa en 04 de Octubre de 2021, 11:56:00
A ver si me podéis ayudar con alguna duda…
Si tengo en el reino 15 cartas, ¿puedo destruir alguna para bajar otra? ¿O necesito las cartas específicas (como ruinas o así) para destruirlas?
Por otro lado, el base coleccionista si que trae nuevas cartas y mini expansiones. Pero, ¿las expansiones coleccionista que traen de más? ¿Los animales que traen diferentes tienen diferencias jugables o sólo estéticas?
Muchas gracias
con 15 en tu ciudad sólo puedes usar las ruinas para destruir uno de tus edificios (pero seguirás con 15 edificios, puesto que las ruinas cuentan como uno), o bien si tienes la universidad puedes cargarte alguno de los que tengas, o bien si tienes la dungeon puedes encerrar una criatura que tengas en tu ciudad en la dungeon (o hasta 2 si tienes el ranger).
Si la pregunta es si puedes petar construcciones o criaturas a tu voluntad, la respuesta es NO.
El coleccionista trae las legendarias y las extra-extra. Las extra extra son nuevos edificios y criaturas, y las legendarias son criaturas/edificios mejorad@s de l@s que ya existen. Para mi imprescindible jugar con ellas (ya siempre están en el mazo como parte "básica".
Solo unas pequeñas puntualizaciones.
-El límite en la ciudad es de 15 cartas (criaturas o edificios), no solo edificios.
-Las expansiones coleccionistas sí que traen cosas extras. Por ejemplo meeples nuevos, pero como en el juego base, da igual el meeple con el que juegues. La única diferencia en ese aspecto es al jugar con Bellfaire, que trae cartas de personajes que da asimetría a cada jugador.
Lo de las cartas queda implícito, pero "destruir" solo puedes destruir edificios ;)
Publicado por: docano13 en 04 de Octubre de 2021, 11:57:57
A ver si me podéis ayudar con alguna duda…
Si tengo en el reino 15 cartas, ¿puedo destruir alguna para bajar otra? ¿O necesito las cartas específicas (como ruinas o así) para destruirlas?
Por otro lado, el base coleccionista si que trae nuevas cartas y mini expansiones. Pero, ¿las expansiones coleccionista que traen de más? ¿Los animales que traen diferentes tienen diferencias jugables o sólo estéticas?
Muchas gracias
con 15 en tu ciudad sólo puedes usar las ruinas para destruir uno de tus edificios (pero seguirás con 15 edificios, puesto que las ruinas cuentan como uno), o bien si tienes la universidad puedes cargarte alguno de los que tengas, o bien si tienes la dungeon puedes encerrar una criatura que tengas en tu ciudad en la dungeon (o hasta 2 si tienes el ranger).
Si la pregunta es si puedes petar construcciones o criaturas a tu voluntad, la respuesta es NO.
El coleccionista trae las legendarias y las extra-extra. Las extra extra son nuevos edificios y criaturas, y las legendarias son criaturas/edificios mejorad@s de l@s que ya existen. Para mi imprescindible jugar con ellas (ya siempre están en el mazo como parte "básica".
Solo unas pequeñas puntualizaciones.
-El límite en la ciudad es de 15 cartas (criaturas o edificios), no solo edificios.
-Las expansiones coleccionistas sí que traen cosas extras. Por ejemplo meeples nuevos, pero como en el juego base, da igual el meeple con el que juegues. La única diferencia en ese aspecto es al jugar con Bellfaire, que trae cartas de personajes que da asimetría a cada jugador.
Entendido lo de las cartas, gracias!
Ahora el tema de la coleccionista… el base si me parece interesante porque añade esas cartas extras pero… ¿las expansiones coleccionistas? ¿Añaden contenido jugarle o solo meepeles de otros animales que solo son estéticos? ¿En la bellfaire proporciona asimetría a las especies?
Publicado por: Caixaa en 04 de Octubre de 2021, 12:07:19
Bellfaire coleccionista: Es la única que existe, no hay versión retail. Expansión muy recomendada por la asimetría de animales.
Spirecrest colecionista: Lo mismo que Pearlbrook, pero si que se añaden más cartas de descubrimiento que en la retail
Publicado por: docano13 en 04 de Octubre de 2021, 14:13:44
Pearlbrook coleccionista: No merece la pena a no ser que quieras tenerlo todo del juego (con todos los meeples). El resto es de relleno (hoja de puntuación, señales 3D...)
Bellfaire coleccionista: Es la única que existe, no hay versión retail. Expansión muy recomendada por la asimetría de animales.
Spirecrest colecionista: Lo mismo que Pearlbrook, pero si que se añaden más cartas de descubrimiento que en la retail
Entiendo… e imagino que esos meeples extras son animales que puedes usar en vez de los erizos, ardillas o así ¿no? Y entiendo que solo es estético, pero la expansión Bellfaire si que añade a estas criaturas diferencias ¿no?
Publicado por: Caixaa en 04 de Octubre de 2021, 15:06:28
Pearlbrook coleccionista: No merece la pena a no ser que quieras tenerlo todo del juego (con todos los meeples). El resto es de relleno (hoja de puntuación, señales 3D...)
Bellfaire coleccionista: Es la única que existe, no hay versión retail. Expansión muy recomendada por la asimetría de animales.
Spirecrest colecionista: Lo mismo que Pearlbrook, pero si que se añaden más cartas de descubrimiento que en la retail
Entiendo… e imagino que esos meeples extras son animales que puedes usar en vez de los erizos, ardillas o así ¿no? Y entiendo que solo es estético, pero la expansión Bellfaire si que añade a estas criaturas diferencias ¿no?
Efectivamente, aunque siempre puedes jugar con otros meeples, como dices sólo son estéticos.