Publicado por: rubenpucela en 30 de Agosto de 2018, 11:16:55
Vereis tengo tradumaquetadas las cartas del Kickstarter de "A song of ice and Fire" de CMON, también he traducido el manual aunque en este caso sin tradumaquetar aunque sí usando sus fotos...
Mi pregunta es... ¿Se puede colgar para el uso de aquellos que quieran todos estos archivos de manera gratuita?
Sobre todo de cara a la legalidad pues no se como está el tema, el juego al menos de momenton no ha salido en castellano si saliese en castellano no tendría problemas en borrar esos archivos.
Publicado por: Carquinyoli en 30 de Agosto de 2018, 11:20:24
Yo sólo he tradumaquetado reglamentos (cuando no están en español) y habitualmente contacto con alguien de la editorial para pedir permiso y nunca han puesto ningún inconveniente.
Publicado por: maltzur en 30 de Agosto de 2018, 11:34:52
Publicado por: rubenpucela en 30 de Agosto de 2018, 11:35:53
Publicado por: kanito8a en 30 de Agosto de 2018, 12:04:08
Y he pensado: Joer, algunas no son del todo profesionales, pero tampoco es para colgar a la gente, ¿no? ;D
Publicado por: Skywalker en 30 de Agosto de 2018, 12:19:28
Habia leido: ¿Es legal colgar TRADUMAQUETADORES?;D ;D ;D ;D ;D
Y he pensado: Joer, algunas no son del todo profesionales, pero tampoco es para colgar a la gente, ¿no? ;D
Este verano, en una excursión por el norte palentino, pasamos por Cervera de la Esgueva, camino al Parador; y yo leí "Cerveza de la Esgueva", y pensé "estoy fatal" ;D
Publicado por: Wkr en 30 de Agosto de 2018, 13:52:04
Yo sólo he tradumaquetado reglamentos (cuando no están en español) y habitualmente contacto con alguien de la editorial para pedir permiso y nunca han puesto ningún inconveniente.
Esto sería lo suyo. Mejor con permiso.
Te adelanto que hay editoriales que no permiten siquiera esto.
De hecho, incluso les molesta que haya gente que traduzca las reglas o haga faqs o detecte erratas de los juegos.
Publicado por: ramses71 en 30 de Agosto de 2018, 14:41:45
Publicado por: Fran F G en 30 de Agosto de 2018, 15:07:38
Otra cosa es que el material tradumaquetado permita fabricarse el juego desde cero.
Por ejemplo, he traducido el reglamento de las dos expansiones no publicadas en español de Los Príncipes de Catán y los tengo colgados en BGG y enlazados aquí en la BSK.
Pero también me he pegado la currada de tradumaquetar todas las cartas de las expansiones: las he escaneado, he borrado el texto en inglés, he puesto el texto en español y las he montado en un archivo PDF para imprimirlas al mismo tamaño de las cartas originales, recortarlas y ponerlas, con una funda, encima de las cartas originales y poder jugar con las expansiones en completo español.
Estas cartas no las voy a compartir en Internet ni se las voy a enviar a nadie (y me las han pedido varias veces), porque con ellas se podría fabricar el juego y no haría falta comprar el original.
Por tanto, supongo que ninguna de las dos cosas que he hecho es legal (tradumaquetar el reglamento, tradumaquetar las cartas), pero sí me parece ético compartir el reglamento y no compartir las cartas.
Publicado por: javidiaz en 30 de Agosto de 2018, 15:31:39
Publicado por: rubenpucela en 30 de Agosto de 2018, 16:37:52
Con la ley en la mano, quizá no es legal, pero desde luego es algo que se acostumbra a permitir (salvo contadas excepciones), e incluso a alentar.
Otra cosa es que el material tradumaquetado permita fabricarse el juego desde cero.
Por ejemplo, he traducido el reglamento de las dos expansiones no publicadas en español de Los Príncipes de Catán y lo tengo colgado en BGG y enlazados aquí en la BSK.
Pero también me he pegado la currada de tradumaquetar todas las cartas de las expansiones: las he escaneado, he borrado el texto en inglés, he puesto el texto en español y las he montado en un archivo PDF para imprimirlas al mismo tamaño de las cartas originales, recortarlas y ponerlas, con una funda, encima de las cartas originales y poder jugar con las expansiones en completo español.
Estas cartas no las voy a compartir en Internet ni se las voy a enviar a nada (y me las han pedido varias veces), porque con ellas se podría fabricar el juego y no haría falta comprar el original.
Por tanto, supongo que ninguna de las dos cosas que he hecho es legal (tradumaquetar el reglamento, tradumaquetar las cartas), pero sí me parece ético compartir el reglamento y no compartir las cartas.
eso es basicamente lo que he hecho yo con las cartas, en este juego en concreto, con las cartas solo no se puede jugar pues harían falta evidentemente las miniaturas ya que es un "wargame" aún así, como me habeis asesorado he preguntado a Edge que es quién tiene los derechos en castellano del juego y con lo que me digan, las publico o no.
Publicado por: blackwar en 30 de Agosto de 2018, 16:51:05
Lo ideal es pedir permiso a la editorial, a no ser que sean Cafres rollo Games WorKshop , no suelen poner pegas.No hay que irse tan lejos. Con citar a Anyma y el Dungeon Saga.....
Legal no es, otra cosa es como ya han dicho que las editoriales no denuncien, por el escollo de tener que liarse en un proceso judicial, tener que averiguar quién está detrás de la IP de un nick de un foro y sobretodo creo que yo para no señalarse en un mundillo tan pequeño como el nuestro.
Yo por ejemplo a Anyma la tengo vetada por su torpeza y por las amenazas que hicieron en su día en este foro. Y explico lo de la torpeza:
Dungeon Saga en inglés: 50 euros. Imprimirte en color todos los reglamentos, libro de campaña y cartas, más la encuadernación en su caso, + de 25 euros.
Dungeon Saga en español por Anyma: 70-72 euros.
En difinitiva, no había necesidad de ir por los foros amenazando.
Resultado, no toco sus productos ni con un palo.
Publicado por: bowie en 30 de Agosto de 2018, 17:17:19
Publicado por: blackwar en 30 de Agosto de 2018, 17:25:44
Me pregunto si, con el auge de las explicaciones de juegos y reglamentos en Youtube y similares, será ilegal también explicar el contenido del juego y su reglamento.Mientras no cambien la ley no lo es 8)
Publicado por: Lord_Dracula en 30 de Agosto de 2018, 18:28:47
Me pregunto si, con el auge de las explicaciones de juegos y reglamentos en Youtube y similares, será ilegal también explicar el contenido del juego y su reglamento.Puede que no sea legal... Pero ¿sabes las horas que han gastado youtubers como Ketty sin cobrar un duro para dar a conocer algunos juegos?
Y Ketty (de jugando con Ketty) que para mi es una entre las mejores a explicar los juegos (y una de las primeras) es la culpable de haberme hecho gastar mucho dinerito en juegos de mesa explicados x ella.
Será ilegal pero ninguna editorial o autor (que yo sepa) se ha quejado de algo así... ¿O si?
No me digan que tengo que borrar mis videos sobre MK!!!!
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Publicado por: krs666 en 31 de Agosto de 2018, 07:22:33
Publicado por: ramses71 en 31 de Agosto de 2018, 11:19:41
Amplio la pregunta a los rediseños, ¿es legal colgar rediseños de juegos?
Tampoco. La ley de propiedad intelectual alcanza esas cuestiones. Fíjate que hay derechos exclusivos hasta para traducir a otro idioma. Los unboxing no están prohibidos. Opiniones al margen sobre las tradumaquetaciones, que comparto y se agradecen, la legalidad es la que es. Con demanda a pagar.
Publicado por: Silvermain en 31 de Agosto de 2018, 11:27:34
No es cierto. Yo puedo rediseñar (con mis imagenes) el juego que quiera y calcar las mecanicas de uno que ya exista y ponerle el nombre que quiera. Otra cosa es que sea ético.Amplio la pregunta a los rediseños, ¿es legal colgar rediseños de juegos?
Tampoco. La ley de propiedad intelectual alcanza esas cuestiones. Fíjate que hay derechos exclusivos hasta para traducir a otro idioma. Los unboxing no están prohibidos. Opiniones al margen sobre las tradumaquetaciones, que comparto y se agradecen, la legalidad es la que es. Con demanda a pagar.
Edito:
Las mecánicas no son patentables.
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Publicado por: Borja en 31 de Agosto de 2018, 11:45:50
No soy abogado así que es muy posible que me equivoque. Pero que yo sepa, hacer rediseños no creo que sea delito.
Compartirlos públicamente es otro tema sin animo de lucro... dependerá de la licencia que tenga el juego y si el editor te autoriza a ello.
Sacar dinero de ellos, aunque sea para cubrir gastos de impresión y envío, es muy probable que lo sea.
Como mínimo te pueden tocar mucho las narices. Y no solo a ti, sino también a las plataformas donde cuelgues el material y donde compartas el enlace.
Por ejemplo, en labsk las reglas del foro de rediseños indican:
Citar
Comparte solo juegos completos y terminados.
No se permiten escaneos completos o de cualquier parte de un juego (reglas, componentes, etc).
No se permite distribuir juegos que estén en la actualidad a la venta.
Los juegos en este subforo deben ser gratuitos (sin ánimo de lucro) y libres (liberado bajo alguna licencia que permita distribuirse y modificarse). Lo mismo para las imágenes que uses en los juegos (si no las has creado tú, asegúrate que son gratuitas y/o libres). Esto significa que no puedes coger un juego comercial y cambiarles las imágenes por algo de star wars (posiblemente tampoco la licencia de SW lo permita).
Publicado por: ramses71 en 02 de Septiembre de 2018, 14:31:39
No es cierto. Yo puedo rediseñar (con mis imagenes) el juego que quiera y calcar las mecanicas de uno que ya exista y ponerle el nombre que quiera. Otra cosa es que sea ético.Amplio la pregunta a los rediseños, ¿es legal colgar rediseños de juegos?No es cierto? Jajajjajajajaj. Expresión muy rígida. No has estudiado derecho, obviamente. En caso de que lo hicieras pide explicaciones a tu profesor de mercantil. Te engañaron.
Tampoco. La ley de propiedad intelectual alcanza esas cuestiones. Fíjate que hay derechos exclusivos hasta para traducir a otro idioma. Los unboxing no están prohibidos. Opiniones al margen sobre las tradumaquetaciones, que comparto y se agradecen, la legalidad es la que es. Con demanda a pagar.
Edito:
Las mecánicas no son patentables.
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Publicado por: Borja en 02 de Septiembre de 2018, 14:36:53
No es cierto. Yo puedo rediseñar (con mis imagenes) el juego que quiera y calcar las mecanicas de uno que ya exista y ponerle el nombre que quiera. Otra cosa es que sea ético.Amplio la pregunta a los rediseños, ¿es legal colgar rediseños de juegos?No es cierto? Jajajjajajajaj. Expresión muy rígida. No has estudiado derecho, obviamente. En caso de que lo hicieras pide explicaciones a tu profesor de mercantil. Te engañaron.
Tampoco. La ley de propiedad intelectual alcanza esas cuestiones. Fíjate que hay derechos exclusivos hasta para traducir a otro idioma. Los unboxing no están prohibidos. Opiniones al margen sobre las tradumaquetaciones, que comparto y se agradecen, la legalidad es la que es. Con demanda a pagar.
Edito:
Las mecánicas no son patentables.
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una cosa es que no se puedan patentar las mecánicas, y otra sacar un juego idéntico a otro por mucho que cambien las imágenes y los nombres.
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Publicado por: ramses71 en 02 de Septiembre de 2018, 16:04:31
Publicado por: Weaker en 02 de Septiembre de 2018, 17:12:40
Publicado por: ramses71 en 02 de Septiembre de 2018, 21:24:59
Como abogado experto en propiedad intelectual ya os digo que no se puede hacer. Hay muchas cosas a tener en cuenta ya que los juegos de mesa son creaciones muy complejas. Hay cosas sobre las que te pueden reclamar derechos y otras no, pero vamos, cualquier abogado de mi especialidad te podría meter en un problemón si le encargan el tema, y la única salida iba a ser pagar.
Efectivamente.
Publicado por: cinder en 02 de Septiembre de 2018, 22:59:49
Publicado por: Weaker en 02 de Septiembre de 2018, 23:15:09
que se lo digan al que le han robado el diseño del juego de alien....Desconozco su caso, pero si se pone en manos de un buen abogado especializado puede sacar una buena tajada. Da pereza y no es barato a priori, pero es totalmente aconsejable.
Publicado por: cinder en 03 de Septiembre de 2018, 08:31:14
objeto de propiedad intelectual todas las creaciones originales literarias, artísticas o científicas expresadas por cualquier medio o soporte, tangible o intangible, actualmente conocido o que se invente en el futuro, comprendiéndose entre ellas:
a) Los libros, folletos, impresos, epistolarios, escritos, discursos y alocuciones, conferencias, informes forenses, explicaciones de cátedra y cualesquiera otras obras de la misma naturaleza.
b) Las composiciones musicales, con o sin letra.
c) Las obras dramáticas y dramático-musicales, las coreografías, las pantomimas y, en general, las obras teatrales.
d) Las obras cinematográficas y cualesquiera otras obras audiovisuales.
e) Las esculturas y las obras de pintura, dibujo, grabado, litografía y las historietas gráficas, tebeos o comics, así como sus ensayos o bocetos y las demás obras plásticas, sean o no aplicadas.
f) Los proyectos, planos, maquetas y diseños de obras arquitectónicas y de ingeniería.
g) Los gráficos, mapas y diseños relativos a la topografía, la geografía y, en general, a la ciencia.
h) Las obras fotográficas y las expresadas por procedimiento análogo a la fotografía.
i) Los programas de ordenador.
Cual de esos son los juegos de mesa?
Publicado por: Cẻsar en 03 de Septiembre de 2018, 08:55:25
Publicado por: Silvermain en 03 de Septiembre de 2018, 10:46:55
Obviamente el que va a decidir si algo es legal o ilegal en última instancia es un juez, digamos lo que digamos aqui y que la pregunta no es tan sencilla de responder con un si o no. Está claro que cuando se meten abogados por en medio el que mas pasta tiene lleva las de ganar y la razón. Y Y sin animo de meterme en ver quien la tiene mas grande, mi respuesta venía a decir simplicandolo que si yo copio un juego y lo subo una web no va a venir la policía a detenerme.
Saludos!
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Publicado por: Borja en 03 de Septiembre de 2018, 10:52:34
Los jueces están limitados por la ley y su trabajo consiste en aplicar las leyes.
Publicado por: Weaker en 03 de Septiembre de 2018, 11:14:16
Acertado el comentario sobre el listado de obras ya que no es una enumeración exhaustiva. En todo caso ya indiqué que un juego de mesa es una creación compleja. Tiene textos, imagenes, esculturas (las minis lo son), etc. Un sin fin de cosas que tienen derechos de propiedad intelectual. Las reglas de un juego no están protegidas, y así lo indica la ley expresamente, pero si su expresión. En cualquier caso siempre está la legislación de competencia desleal por si se queda algo desprotegido.
Lo que pasa es que normalmente se es permisivo si no se daña la explotación original, pero ello no implica que no se esté cometiendo un ilícito ni que se renuncie a iniciar un procedimiento.
Publicado por: DrackRavenloft en 08 de Septiembre de 2022, 03:33:41
Publicado por: Silvermain en 08 de Septiembre de 2022, 08:41:53
¿Qué pasa con el tema de juegos que ya no se venden (porque no hay stock) y que la editorial no va a re editar o ha desaparecido y tampoco se encuentran de segunda mano?Pasa lo mismo que con los juegos que si se venden actualmente, que los derechos los tiene una editorial (o alguien) y si los utilizas sin permiso (dependen de lo que hagas y repercusión que tengas) pueden llegar a pedirte responsabilidad.
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