Publicado por: delcampo en 01 de Septiembre de 2018, 13:42:56
en gran parte se juega mal a los juegos. ::)
Si tenemos en cuenta que muchas veces un pequeño cambio tiene consecuencias desastrosas, ¿cuántas malas opiniones y experiencias se deberán a este asunto? ¿es algo completamente inevitable? ¿Qué forma de redactar unas reglas creéis que es la más idónea?. Por mi parte, sin duda abogo por los reglamentos que no escatimen en redundancias, al estilo FFG.
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Septiembre de 2018, 13:46:00
Publicado por: delcampo en 01 de Septiembre de 2018, 13:50:26
Sí, la verdad es que sí. Al menos las primeras partidas. Luego, con el tiempo, se va refinando el conocimiento de las reglas, salen erratas, etcétera, y se tiende a resolver el problema. Claro que con la obsesión por la novedad que consume a algunos jugones, no da tiempo a que se asienten los conocimientos de un juego antes de dejarlo a un lado y pasar al siguiente.
Sí, ese es un fenómeno asociado: hay tanta oferta que a menudo se prueba un juego en una o dos partidas y no se vuelve a sacar. Aquellos que sólo compran un juego muy de vez en cuando intenterán aprovecharlo mejor, pero en general hay muchas ocasiones para jugar al margen de los juegos propios, en reuniones, eventos, asociaciones, etc.
Publicado por: Wkr en 01 de Septiembre de 2018, 14:30:05
En España:
No hay cultura de juego.
La gente tiene serios problemas de comprensión lectora.
Dejadez. Muchos manuales de reglas no son claros, ni están bien redactados (dobles interpretaciones, casos no contemplados, etc).
El afan consumista hace que no juegues al mismo juego más de dos veces. Por tanto, es imposible jugar bien a un juego si no lo tienes reciente.
La memoria es finita. No todo el mundo quiere empollarse un reglamento de más de 4 páginas.
Todo el mundo se cree un guru y por tanto su "interpretación de la regla" es la buena. El resto juega mal.
Publicado por: Wkr en 01 de Septiembre de 2018, 14:59:53
Algunas explican mal las reglas y la gente se mal acostumbra (prefiere verse un vídeo a leerse un reglamento).
Publicado por: DonFalcone en 01 de Septiembre de 2018, 16:44:04
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Publicado por: Lord_Dracula en 01 de Septiembre de 2018, 17:31:32
Mis dos centavos.
En España:
No hay cultura de juego.
La gente tiene serios problemas de comprensión lectora.
Dejadez. Muchos manuales de reglas no son claros, ni están bien redactados (dobles interpretaciones, casos no contemplados, etc).
El afan consumista hace que no juegues al mismo juego más de dos veces. Por tanto, es imposible jugar bien a un juego si no lo tienes reciente.
La memoria es finita. No todo el mundo quiere empollarse un reglamento de más de 4 páginas.
Todo el mundo se cree un guru y por tanto su "interpretación de la regla" es la buena. El resto juega mal.
Totalmente de acuerdo. Yo lo resuelvo de esta forma: hago mis resúmenes escritos de los juegos . Desde el setup hasta la puntuación final. En la bgg creo que ya tengo unos 20 o 30 (en italiano). Y allí pongo todo de una forma comprensible para mi. Por ejemplo en el setup las fichas de habilidad se convierten en "las fichas amarillas circulares" o las cartas X son "las de dorso verde con un borde blanco".
Y cuando explicó un juego me leo mis resúmenes. Y de esta forma errores 0.
Pero claro escribir los resúmenes con mis palabras y estilo Uff... Pierdo bastante tiempo. Pero desde que lo hago me he dado cuenta que los que antes me explicaban las reglas NO SE HABÍAN LEÍDO BIEN EL REGLAMENTO O SE HABÍAN OLVIDADO ALGO.
Un vez a un conocido Le hice notar un error grave de interpretación de reglas del Lancaster y se enfadó conmigo. Bah.
Yo desde que hago esto me siento más apasionado que nunca a los juegos. Y hoy si debemos jugar a algo prefiero estudiarme yo el reglamento y explicarlo yo.
Pero tmb reconozco que cuando es otro a explicar Uff... Me canso mucho menos. Y tengo tiempo para pensar mejores estrategias.
Pero cuando la partida acaba y me quedo a solas, si el juego me ha gustado, siempre miro el reglamento en el detalle otra vez. En el 60% o 70% de los casos encuentros pequeños o grande errores (todavía recuerdo una partida a Scythe que uff...) .
Pero he aprendido a callarme si veo que el otro es demasiado susceptible y se ofende si Le digo algo.
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Publicado por: Ben en 01 de Septiembre de 2018, 18:30:25
Lo peor es el círculo vicioso, como cada vez tenemos más juegos juegas la primera partida mal, la segunda más o menos bien peeeeeero como tienes 200 juegos la tercera tarda cinco meses y la vuelves a jugar mal.+100000
Lo has clavado Delaware. Para jugar bien un buen juego es necesario:
Conocer primero bien el reglamento.
Saber jugar el juego, es decir, haberlo entendido pero esto sería motivo para abrir otro debate, el cual sería muy interesante.
Se juega mal a los juegos muy a menudo por tener demasiados juegos y poco tiempo para dedicarles. Por esta razón decidí hace mucho tiempo reducir drásticamente mi colección, y las compras van casi en paralelo con los juegos que salen de mi ludoteca.
Publicado por: cinder en 01 de Septiembre de 2018, 18:51:05
Publicado por: cinder en 01 de Septiembre de 2018, 19:32:28
Publicado por: Bru en 01 de Septiembre de 2018, 19:41:46
hay diferencia entre debatir y quejarse de lo mal que está todo y esta juventud que ya no lee
Sin ánimo de ofender.. también te estas quejando. ¿La gente se queja? ¡Pues que se queje!
Publicado por: Borja en 01 de Septiembre de 2018, 19:42:48
Publicado por: cinder en 01 de Septiembre de 2018, 20:37:12
Publicado por: Ben en 01 de Septiembre de 2018, 21:04:58
mira que está el foro lleno de abuelos cebolleta....que si los ks, que si ya no se juega bien, que si el culto a la novedad...pero queréis dejar que cada uno juegue como quiera, leñe??Solo damos una opinión personal sobre alguna de las posibles causas sobre la cuestión que se plantea, como en cualquier otro hilo y como cualquier tema que se plantee, solo eso.
Tampoco creo que un comentario sea motivo para tildar a nadie de abuelete ni nada por el estilo, aquí escribe quien quiere y de todas las edades.
Publicado por: cinder en 01 de Septiembre de 2018, 21:18:29
Publicado por: Calvo en 01 de Septiembre de 2018, 21:58:49
Yo creo que todo está muy bien y que la juventud lee más que nunca.
Me indigna un "Don Cicuta" tan conciliador y simpático. ;)
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Septiembre de 2018, 07:56:51
mira que está el foro lleno de abuelos cebolleta....que si los ks, que si ya no se juega bien, que si el culto a la novedad...pero queréis dejar que cada uno juegue como quiera, leñe??
¿Ves? Este es uno de los motivos más comunes por los que a la hora de jugar un juego se aplican mal las reglas: la falta de comprensión lectora, que lleva a conclusiones precipitadas sin haber entendido realmente lo que está escrito. Ni uno solo de los comentarios que preceden al tuyo había propuesto que se forzara una homogeneidad artificial del universo jugón, de modo que todos siguieran las mismas pautas. Eso, compañero, te lo has imaginado tú. ;)
Por cierto ¿No os ha pasado el mezclar las reglas de dos juegos diferentes? Quiero decir, tienes dos juegos con temática y mecánicas tan parecidas que tu cerebro da por sentada la redacción de una regla determinada, y que cuando luego la lees con atención ¿te das cuenta de que no es para nada como tú habías creído? No se si en los euros pasa mucho, pero con los wargames a mi me ha sucedido en más de una ocasión. O estar convencido de cómo tenía que aplicarse una regla y más tarde darme cuenta de que no era en ese juego sino en otro. :o
Publicado por: ThoR en 02 de Septiembre de 2018, 08:06:21
Cientos de veces.mira que está el foro lleno de abuelos cebolleta....que si los ks, que si ya no se juega bien, que si el culto a la novedad...pero queréis dejar que cada uno juegue como quiera, leñe??
¿Ves? Este es uno de los motivos más comunes por los que a la hora de jugar un juego se aplican mal las reglas: la falta de comprensión lectora, que lleva a conclusiones precipitadas sin haber entendido realmente lo que está escrito. Ni uno solo de los comentarios que preceden al tuyo había propuesto que se forzara una homogeneidad artificial del universo jugón, de modo que todos siguieran las mismas pautas. Eso, compañero, te lo has imaginado tú. ;)
Por cierto ¿No os ha pasado el mezclar las reglas de dos juegos diferentes? Quiero decir, tienes dos juegos con temática y mecánicas tan parecidas que tu cerebro da por sentada la redacción de una regla determinada, y que cuando luego la lees con atención ¿te das cuenta de que no es para nada como tú habías creído? No se si en los euros pasa mucho, pero con los wargames a mi me ha sucedido en más de una ocasión. O estar convencido de cómo tenía que aplicarse una regla y más tarde darme cuenta de que no era en ese juego sino en otro. :o
Publicado por: Bru en 02 de Septiembre de 2018, 11:07:45
mira que está el foro lleno de abuelos cebolleta....que si los ks, que si ya no se juega bien, que si el culto a la novedad...pero queréis dejar que cada uno juegue como quiera, leñe??
¿Ves? Este es uno de los motivos más comunes por los que a la hora de jugar un juego se aplican mal las reglas: la falta de comprensión lectora, que lleva a conclusiones precipitadas sin haber entendido realmente lo que está escrito. Ni uno solo de los comentarios que preceden al tuyo había propuesto que se forzara una homogeneidad artificial del universo jugón, de modo que todos siguieran las mismas pautas. Eso, compañero, te lo has imaginado tú. ;)
Por cierto ¿No os ha pasado el mezclar las reglas de dos juegos diferentes? Quiero decir, tienes dos juegos con temática y mecánicas tan parecidas que tu cerebro da por sentada la redacción de una regla determinada, y que cuando luego la lees con atención ¿te das cuenta de que no es para nada como tú habías creído? No se si en los euros pasa mucho, pero con los wargames a mi me ha sucedido en más de una ocasión. O estar convencido de cómo tenía que aplicarse una regla y más tarde darme cuenta de que no era en ese juego sino en otro. :o
Con el ASL y otros tácticos montones de veces.
Publicado por: delcampo en 02 de Septiembre de 2018, 11:38:00
mira que está el foro lleno de abuelos cebolleta....que si los ks, que si ya no se juega bien, que si el culto a la novedad...pero queréis dejar que cada uno juegue como quiera, leñe??
Es más, el sentido del hilo tiene más que ver precisamente con que no se esté jugando como se quiera, porque probablemente uno quisiera jugar bien según las reglas, pero las dudas y las interpretaciones equivocadas son quizá inevitables.
Publicado por: Tyrion250 en 02 de Septiembre de 2018, 12:16:04
Por lo menos en mi caso que soy padre y la mayoría de mis amigos también, cuestas sacar tiempo.
Un tema relacionado con este es que tengo muchos juegos buenísimos pero que no se les saca el jugo en primeras partidas o sin jugarlos más a menudo guerra del anillo, twilight struggle, polis, Caylus, eclipse, trough the ages y un larguísimo etc
El resultado es que o no ven mesa o te cansas de hacer partidas "introductorias" para el rival. Que son chulas pero no aprietas como cuando tienes un juego con un rival con la misma experiencia por no chafar le la experiencia al nuevo (no entenderlo como menosprecio de dejarme ganar, pero si que aprovechas para hacer otras estrategias y probar o avisarle de los fallos típicos o grandes que se le estén pasando por alto)
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Publicado por: delcampo en 02 de Septiembre de 2018, 12:54:00
Coincido con lo que decís, demasiados juegos y se repite partida a los 5 meses.
Por lo menos en mi caso que soy padre y la mayoría de mis amigos también, cuestas sacar tiempo.
Un tema relacionado con este es que tengo muchos juegos buenísimos pero que no se les saca el jugo en primeras partidas o sin jugarlos más a menudo guerra del anillo, twilight struggle, polis, Caylus, eclipse, trough the ages y un larguísimo etc
El resultado es que o no ven mesa o te cansas de hacer partidas "introductorias" para el rival. Que son chulas pero no aprietas como cuando tienes un juego con un rival con la misma experiencia por no chafar le la experiencia al nuevo (no entenderlo como menosprecio de dejarme ganar, pero si que aprovechas para hacer otras estrategias y probar o avisarle de los fallos típicos o grandes que se le estén pasando por alto)
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Es entrar en un tema distinto, pero ¿no está condicionando la dinámica del mercado las mecánicas de los juegos? Me refiero a que, debido a que muchos juegos se prueban rápidamente y luego se olvidan, hay una preocupación por que las primeras partidas sean totalmente equilibradas y no den lugar al descuelgue de algún jugador debido a su mal juego o estrategia, ya que es sabido que a menudo una mala experiencia por parte de un jugador hace que el grupo se “rompa” respecto a ese juego, y no se vuelva a acordar otra partida.
Esto va contra los juegos que confían en crear diferencia entre los que juegan bien y los que juegan mal, juegos que permiten en mayor medida el desarrollo de estrategias. El ejemplo extremo sería el ajedrez.
Recuerdo que probando mi primer prototipo, “La Corona”, sucedió esto. En un grupo que probaba el juego por primera vez, uno de los jugadores quedó completamente fuera de la partida por un cúmulo de malas decisiones, en definitiva, por no saber jugar, y esto generó una mala percepción en él, y por extensión, en el grupo. Probablemente, si este jugador hubiese continuado jugando, no sé, unas 10 partidas, hubiera aprendido a jugar mejor, pero seguramente no le hubiera dado esa oportunidad al juego.
Publicado por: tigrevasco en 02 de Septiembre de 2018, 15:55:17
Yo creo que todo está muy bien y que la juventud lee más que nunca.
Yo nunca he tenido afición por la lectura (cosa que me hubiera gustado y tengo envidia sana de la gente que lee), pero a menudo disfruto leyendo largos reglamentos de juegos. Creo que son gustos que no van necesariamente unidos.
Publicado por: D0NK1J0T3 en 02 de Septiembre de 2018, 16:16:00
Publicado por: cherey en 03 de Septiembre de 2018, 09:48:57
Mis dos centavos.Totalmente de acuerdo excepto en lo de la memoria, que yo pondría así:
En España:
No hay cultura de juego.
La gente tiene serios problemas de comprensión lectora.
Dejadez. Muchos manuales de reglas no son claros, ni están bien redactados (dobles interpretaciones, casos no contemplados, etc).
El afan consumista hace que no juegues al mismo juego más de dos veces. Por tanto, es imposible jugar bien a un juego si no lo tienes reciente.
La memoria es finita. No todo el mundo quiere empollarse un reglamento de más de 4 páginas.
Todo el mundo se cree un guru y por tanto su "interpretación de la regla" es la buena. El resto juega mal.
La memoria es selectiva. No todo el mundo quiere empollarse un reglamento de más de una línea.
Suena exagerado pero es la cruda realidad. Ocurre a veces que si, al explicar las reglas, se me olvidó mencionar algo, pues ya me sé la lluvia de exclamaciones del tipo "Haberlo dicho antes porque estaba planificando todo pensando en que se podía hacer así". Pero no se les puede decir "Oye, haberte implicado un poco" porque encima te están haciendo un favor por haber venido a jugar.
Publicado por: Lapu en 03 de Septiembre de 2018, 10:54:50
Totalmente de acuerdo excepto en lo de la memoria, que yo pondría así:Lo sufro. Me revienta enormemente.
La memoria es selectiva. No todo el mundo quiere empollarse un reglamento de más de una línea.
Suena exagerado pero es la cruda realidad. Ocurre a veces que si, al explicar las reglas, se me olvidó mencionar algo, pues ya me sé la lluvia de exclamaciones del tipo "Haberlo dicho antes porque estaba planificando todo pensando en que se podía hacer así". Pero no se les puede decir "Oye, haberte implicado un poco" porque encima te están haciendo un favor por haber venido a jugar.
Tengo juegos con apenas media partida porque en el estreno pasó ésto y ya me lo han vetado porque les recuerda a aquella tarde de bronca y "no es buen juego".
Y sí, oye, lo que digáis. Gracias por venir. El próximo día intentaré que el vino sea más caro.
Publicado por: Borja en 03 de Septiembre de 2018, 10:58:51
A mi me pasa lo mismo cuando participo en una actividad (no hablo de juegos). Me puedo implicar más o menos en función de la actividad en cuestión, no me implico por igual en todas.
No todo el mundo es igual ni tiene por qué serlo.
Publicado por: Lapu en 03 de Septiembre de 2018, 11:13:10
Sin ánimo de piscoanalizar, creo que no todo el mundo que juega o queda para jugar tiene, ni tiene por qué tener, el mismo grado de implicación.Creo que Cherey se refiere a otra cosa. No exige que se impliquen sino que, si no te implicas, no te quejes ni te enfades de una regla olvidada o no escuchada. El anfitrión se está esforzando por explicarte un juego y tú debes tomarte la primera partida como una toma de contacto para aprenderlo. Relax. No ir con el cuchillo entre los dientes y volcar la mesa porque "¡no me dijiste que esa carta puntuaba doble ahora, eso no vale!"
Y obviamente podemos volver a decir que cada uno se lo tome como quiera que cada persona es diferente y tiene derecho a patalear y quejarse. Que no vamos a cambiar la fomar de ser de nadie. Pero no, ésto no vale siempre. Se trata de educación, saber estar y no fomentar malos rollos.
Publicado por: cherey en 03 de Septiembre de 2018, 11:36:32
Publicado por: luisjaenero en 03 de Septiembre de 2018, 13:00:30
Mis dos centavos.
En España:
No hay cultura de juego.
La gente tiene serios problemas de comprensión lectora.
Dejadez. Muchos manuales de reglas no son claros, ni están bien redactados (dobles interpretaciones, casos no contemplados, etc).
El afan consumista hace que no juegues al mismo juego más de dos veces. Por tanto, es imposible jugar bien a un juego si no lo tienes reciente.
La memoria es finita. No todo el mundo quiere empollarse un reglamento de más de 4 páginas.
Todo el mundo se cree un guru y por tanto su "interpretación de la regla" es la buena. El resto juega mal.
Totalmente de acuerdo, pero añadiría también el bajo nivel de redacción que tienen muchos reglamentos (no toda la culpa es del lector). He visto reglamentos, en castellano, que son ilegibles y casi incomprensibles. Luego están los reglamentos que se han traducido del inglés y que en muchas ocasiones son un desastre (yo siempre que puedo leo los reglamentos en inglés).
Publicado por: Membrillo en 03 de Septiembre de 2018, 13:09:29
Publicado por: Lapu en 03 de Septiembre de 2018, 13:15:19
Llevo 6 años viviendo fuera de España y jugando con personas de distintas nacionalidades y os puedo decir que lo de jugar mal e interpretar mal las reglas es algo universal....y lo de "bah, no pierdas el tiempo mirándolo, lo hacemos así y ya está" un poco también.
Publicado por: Gelete en 03 de Septiembre de 2018, 13:21:03
Llevo 6 años viviendo fuera de España y jugando con personas de distintas nacionalidades y os puedo decir que lo de jugar mal e interpretar mal las reglas es algo universal.
Así es, querido member. Como tantísimas otras cosas que etiquetamos como "tipicamente españolas".
Publicado por: maltzur en 03 de Septiembre de 2018, 13:36:46
Publicado por: criatura en 04 de Septiembre de 2018, 10:22:54
Completamente de acuerdo que con tanto KS, muchos juegos no duran más de 2 partidas, y no sólo porque algunos de estos juegos plastiqueros comprados compulsivamente tengan un mal reglamento (no siempre son tan malos), si no por el fenómeno "he acumulado tantos juegos que ya no puedorl jugarlos todos".
Es imposible dominar la mayoría de juegos sin, al menos, 10 partidas, y es imposible jugar 10 partidas a todos si los acumulas de forma casi obsesiva. Y si encima tienes más aficiones, ya ni te cuento. Ah, y encima yo, manía que tengo, no juego cuando hace calor, así que durante varios meses ningún juego sale a la mesa. Así es imposible dominarlos todos. Lo mejor es tener más bien pocos juegos, disfrutarlos y sacarlos a mesa lo suficiente para conocerlos bien, pero tampoco demasiado para no quemarlos.
Publicado por: jorgevr en 04 de Septiembre de 2018, 11:25:24
En mi caso trato de jugar a todo lo que tengo en casa, y lo que no se juega se va de casa, pero también me gusta probar alguna novedad de vez en cuando.
Publicado por: vendettarock en 04 de Septiembre de 2018, 11:36:22
Siempre hay quien aprovecha la más mínima oportunidad para atacar sin esforzarse. Y no solo eso, sino tener que aguantar gracietas y comentarios que provocan la risa fácil y desconcentran la explicación inicial. Y lo de mirar el móvil durante la partida no hablemos. En cambio, hay quien se implica repartiendo cartas, moviendo fichas de jugadores más alejados por su posición física, ayudando a recoger, preguntando hasta entender el desarrollo de cada ronda, etc. Yo no le he pedido a nadie jamás que se introduzca en el mundillo a efectos de comprar juegos, estar al día, etc. Yo lo único que deseo es que me reconozcan que han vivido un par de horas diferentes y que han sido positivas. Precisamente por este motivo no soy comprador de demasiada cantidad de juegos ni tampoco aquellos con complejidad/profundidad demasiado alta.
Creo que hay niveles. Me parece algo excesivo ahora volverse inquisitorio con el que hace chascarrillos o mira el móvil durante una partida.
A mi no me molesta nada que miren el móvil mientras juego. Solo si es durante su turno.
Publicado por: Ramonth IV en 04 de Septiembre de 2018, 11:47:44
Mi memoria es finita, no lo juego cada dia, no releo las intrucciones después de cada partida (porque crees que ya sabes como va) y un dia buscas una cosa para una situación que no se había dado nunca y ves una frase que ... cachins !
Si rejuegas y relees el manual difícilmente jugarás mal, pero como se juega a un juego una vez y se estrena otro pues pasa eso ... lo raro sería que no pasara !
Y después de jugar sin errores en la mecánica viene la segunda parte: jugar bien optimizando recursos y maximizando las probabilidades !
(que eso ya ...) ;D
Publicado por: Gelete en 04 de Septiembre de 2018, 11:52:27
Publicado por: Lapu en 04 de Septiembre de 2018, 12:03:51
Es imposible dominar la mayoría de juegos sin, al menos, 10 partidas, y es imposible jugar 10 partidas a todos si los acumulas de forma casi obsesiva. Y si encima tienes más aficiones, ya ni te cuento. Ah, y encima yo, manía que tengo, no juego cuando hace calor, así que durante varios meses ningún juego sale a la mesa. Así es imposible dominarlos todos. Lo mejor es tener más bien pocos juegos, disfrutarlos y sacarlos a mesa lo suficiente para conocerlos bien, pero tampoco demasiado para no quemarlos.Muy de acuerdo. Yo intento tener una colección corta y rejugar mucho. Pero con una partidilla semanal máximo, no se pueden hacer milagros.
Pero joder, es que salen cosas, hypean, uno lo quiere, la carne es débil y en fin... La angustia. Yo juré no comprar nada nuevo hasta Navidad y puse a la venta 5 juegos. Sólo he podido apalabrar para quitarme dos fillers y además en semana y pico me traigo de mis vacaciones un Antiquity y un Arkwright, porque se me pusieron a precios irrisorios debajo de la nariz y los quería desde hace tiempo.
Súmale que me empieza a entrar el picorsito con novedades como Birmingham o Root... viejas glorias siempre arriba en mi wishlist como Indonesia o Time of Soccer... intentos de acercamiento a estilos fuera de mi zona de confort como Aristeia... y ahora viene Essen, que es como un bukakke de novedades donde me encanta abrir la boca bien grande a ver qué cosas interesantes hay.
Me encanta que los planes salgan mal, tú.
Publicado por: Pedrote en 04 de Septiembre de 2018, 12:14:33
La comprensión lectora o las reglas poco claras no son un problema de ahora. Y no se resuelve jugando muchas veces al mismo juego.
Mirad si no como juega cada uno en su casa al Monopoly...
Publicado por: Gelete en 04 de Septiembre de 2018, 12:50:46
Publicado por: Pedrote en 04 de Septiembre de 2018, 12:57:54
Se está diciendo que se juega mal, principalmente porque repetimos juego pocas veces. Y lo que yo digo, es que la repetición del juego, por si misma, no arregla nada. Requiere un esfuerzo adicional de repasar las reglas que, como bien dices, ahora es más simple, pero no obligatorio.
Publicado por: Gelete en 04 de Septiembre de 2018, 13:05:36
Publicado por: Skywalker en 04 de Septiembre de 2018, 13:08:18
Estos repasos son cada vez más rápidos, pues las cosas ya te suenan y las conoces, y cuesta cada vez menos hacerlos, hasta que ya no los necesitas.
Pero sí, con partidas de fin de semana (y no todos), y la rotación de juegos que hay, para mi resultan imprescindibles.
Publicado por: Borja en 04 de Septiembre de 2018, 13:12:51
No digo que haya que jugar mal ni que las reglas no sean importantes o que nos las pasemos por ahí. Lo que digo es que tampoco es para tanto.
Publicado por: Calvo en 04 de Septiembre de 2018, 14:15:55
Hombre, en los 90 y los 80 no teniamos Internet, hoy en día en cinco segundos encuentras resolución a muchas dudas y cientos de FAQs, en aquel entonces tenías que mandar una carta a Estados Unidos... No es exactamente lo mismo.
No es solo internet, es que ahora creo que puede ser más probable jugar con más gente de distintos grupos que sí conozcan la regla y te digan: eh, eso no es así.
Publicado por: Wkr en 04 de Septiembre de 2018, 15:33:02
Publicado por: Scherzo en 04 de Septiembre de 2018, 15:38:41
A mi no me molesta nada que miren el móvil mientras juego. Solo si es durante su turno.
En dos o tres ocasiones he jugado partidas con alguna persona mirando su móvil con una frecuencia en mi opinión excesiva, fuera de su turno, lo que aparentemente no debería afectar a la partida. Pero la realidad es que al final esa persona no está atenta a la partida y cuando le toca el turno, no sabe qué han hecho los demás y termina haciendo cualquier cosa poco recapacitada o generando parálisis para ponerse al día con lo que ha pasado en los turnos de los demás jugadores y en los que no ha estado atento. Sin contar que en algunos turnos ha hecho cualquier acción simplemente para acabar rápido su turno y seguir con el móvil porque estaba con el wasap a medias de una conversación. El resultado en todos los casos ha sido el mismo: estropear la partida a todo el mundo.
Publicado por: Scherzo en 04 de Septiembre de 2018, 15:40:38
Pues yo, siempre que vamos a jugar a un juego, la tarde anterior (o esa misma mañana) me releo las instrucciones para "refrescarlas"
Nosotros igual, cuando volvemos a jugar a un juego al que hace un cierto tiempo que no jugamos, siempre releemos las instrucciones de nuevo, aunque pensemos que las recordamos. Casi siempre hay algún detalle que se ha olvidado.
Publicado por: Thunderchild en 04 de Septiembre de 2018, 15:43:10
Muchas veces las carreras por ser el primero en reseñar un juego hace que algunos vídeos de explicación salgan con errores, imprecisiones o que no cubran del todo todas las reglas del juego. Mucha gente piensa que viéndose un vídeo y sin leerse el manual ya se puede lanzar a jugar y es un craso error, pues en el manual muchas veces hay excepciones y pequeñas reglas que en los tutoriales se pasan por alto pero que luego son importantes en el desarrollo de la partida.
Entiendo que juegos complejos como Triumph & Tragedy u otros cueste arrancarlos y jugarlos bien de primeras, pero la mayoría de eurogames tampoco son para tanto y aún así se juegan mal...
Publicado por: Borja en 04 de Septiembre de 2018, 15:53:01
Los videos están muy bien pero ni son reglamentos oficiales ni lo pretenden la mayoría de sus autores. Es más, muchos ya se curan en salud y cada vez más meten la coletilla de "esto no pretende ser un tutorial".
Publicado por: jorgevr en 04 de Septiembre de 2018, 16:16:11
A mi los vídeos me ayudan para entender mejor el juego, pero una leída de reglas es imprescindible
Publicado por: vendettarock en 04 de Septiembre de 2018, 16:33:15
Los primeros los encuentro útiles para ir con una idea de como se juega y que cuando me lo expliquen en mesa pillar las ideas más rápido. (Cuando no soy el "padrino" de la mesa me refiero, siempre tiene que haber una figura que haya leído el reglamento a pies juntillas)
Los segundos los veo inútiles y contraproducentes, porque muchos probablemente los consideren sustitutivos de las reglas.
Publicado por: Borja en 04 de Septiembre de 2018, 16:45:25
Publicado por: criatura en 04 de Septiembre de 2018, 17:17:35
En estos casos yo lo veo bien, a mi no me apetece estar entre 5 y 7 horas jugando, tengo otros hobbies y también me gusta tumbarme en el sofá durante algunos ratos libres.
Publicado por: jorgevr en 04 de Septiembre de 2018, 19:19:48
Pues justamente, yo prefiero los videotutoriales que te explican los juegos por encima a los que van al detalle.
Los segundos los veo inútiles y contraproducentes, porque muchos probablemente los consideren sustitutivos de las reglas.
Hay algunos que van al detalle que son una maravilla. Rodney Smith por ejemplo de watch it played es mejor que muchos manuales de reglas que hay por ahi.
Publicado por: Antonio Carrasco en 05 de Septiembre de 2018, 05:31:12
Los segundos los veo inútiles y contraproducentes, porque muchos probablemente los consideren sustitutivos de las reglas.
Pues a mi los vídeotutoriales que se ha marcado el compañero Espinete Wargamero, del Unconditional Surrender, me parecen cojonudos.
Publicado por: vendettarock en 05 de Septiembre de 2018, 10:05:43
Publicado por: Lapu en 05 de Septiembre de 2018, 10:49:02
En cuanto a las reglas caseras, soy un firme detractor. Descosen el juego más que arreglarlo. Tiras de un hilo por aquí y se te va la costura por allá. Si no me gusta el juego como está, prefiero jugar a otro.
Publicado por: Skywalker en 05 de Septiembre de 2018, 11:35:09
- Variante de la iniciativa en el Spartacus, para dar algo de vidilla a los gladiadores pringadetes frente a los tochos
- Variante del ataque con armas a distancia en el Zombicide (a la que le doy una vuelta de tuerca propia), porque me parece excesivamente heavy que al disparar un arma, al primero que des sea a un compi
En cuanto a los videos, los he encontrado con varias erratas yo también. Si voy a ser yo el "master" (se va a jugar en mi casa, a un juego mío), ya me preocupo yo de leerme el manual. Si voy a jugar "fuera", o un juego de otro, pueden estar bien como una primera aproximación, y no para no ir de 0. No obstante, a escuchar con atención la explicación del dueño.
Publicado por: Scherzo en 05 de Septiembre de 2018, 12:49:07
"Vamos a cambiar esto" es lo peor que se puede decir en una mesa de juego después de "bueno vamos jugando y explicas sobre la marcha"
Lo de "vamos jugando y lo vamos viendo sobre la marcha" por mi experiencia al final lo que genera son partidas más largas (montones de interrupciones más, debido a las dudas de todo lo que no se ha explicado), frustración (jugar sin saber qué implicaciones tienen tus acciones y sin tener criterio para poder decidir qué hacer o por hacer algo que luego implica otra cosa no explicada pero que te perjudica) y desinterés por parte de muchos jugadores que se ven fuera del juego.
Yo prefiero invertir el tiempo necesario en la explicación, que sea clara y todo el mundo tenga claro el juego, y luego jugar. Para mí es una inversión que compensa con creces el tiempo necesario.
Sí me parece bien lo de hacer un turno de prueba e ir explicando las cosas según van surgiendo en ese turno de prueba a modo de tutorial, con cartas vistas y explicando todo lo que se va haciendo, para que los jugadores puedan ver la mecánica del juego en funcionamiento, y luego ya jugar la partida con todo bien explicado.
Pero lo de empezar sin tener claro el juego para mí es garantía de fracaso. En dos o tres ocasiones me han explicado así juegos y he acabado detestando el juego y no disfrutando la partida, y lo peor es que luego alguno de esos juegos, cuando ya los he jugado con una explicación completa o leyéndome yo las reglas, han pasado a ser juegos que me han gustado mucho (Terra Mystica o Fairy Tale, por mencionar un par que me vienen a la cabeza).
Pero bueno, también conozco gente que por su poca paciencia, no aguantan una explicación completa si ésta dura más de 10 minutos y con ellos igual funciona mejor eso de empezar y que salga lo que salga. Quizá.
Publicado por: Bru en 05 de Septiembre de 2018, 13:46:46
Por ejemplo en juegos como Magic es más recomendable aprender a jugar sobre la marcha que soltando un discurso.
Publicado por: vendettarock en 05 de Septiembre de 2018, 13:50:18
"Vamos a cambiar esto" es lo peor que se puede decir en una mesa de juego después de "bueno vamos jugando y explicas sobre la marcha"
Pues no estoy para nada de acuerdo. Yo suelo ser bastante conservador a la hora de aplicar reglas caseras, pero si en determinado momento una regla o variante hace que un juego entre mejor en un determinado grupo, y mejore considerablemente la experiencia, no veo por qué eso debería ser malo.
Publicado por: criatura en 05 de Septiembre de 2018, 16:15:14
De acuerdo, el juego perfecto es uno rejugable, divertido, inmersivo, y que no necesita ningún retoque en las reglas, pero de esos hay muy pocos. Algunos juegos, como el ejemplo que he mencionado, son buenos sin ningún homerule, pero si con arreglos mejoran, y si salen más a mesa, bienvenido sea. Y delaware, eso que dices que jugar con reglas caseras es no jugar al mismo juego no es nada cierto, es como ver una película de 4 horas que la primera hora te aburres, y si la quieres ver 10 veces empiezas a verla en la segunda hora, sigue siendo la misma película.
Los juegos son una diversión, no son la santa inquisición, leñe, no seamos tan sectarios. ¿Que más da ganar la partida con 10 puntos de victoria o con 5 si vamos más justos de tiempo? Otra cosa es equivocarse sin querer (por leer mal unas reglas que gente como Devir no sabe traducir bien), y tampoco por eso vamos a crucificar al personal, ni hay que autoflagelarse.
Publicado por: delcampo en 05 de Septiembre de 2018, 16:30:29
Cita de: Scherzo
Sí me parece bien lo de hacer un turno de prueba e ir explicando las cosas según van surgiendo en ese turno de prueba a modo de tutorial, con cartas vistas y explicando todo lo que se va haciendo, para que los jugadores puedan ver la mecánica del juego en funcionamiento, y luego ya jugar la partida con todo bien explicado.
Es buena idea, pero no funcionaría con todos los juegos. No siempre se ven todas las posibilidades y casos, ni los más importantes, en un solo turno.
Publicado por: Queseyo en 05 de Septiembre de 2018, 17:34:21
Yo hace años cuando jugaba básicamente con la misma gente y compraba pocos juegos cuando iba a estrenar uno me había leído las reglas, visto un vídeo (si había y en inglés porque en español costaba encontrarlos) y jugado un par de turnos o una partida entera en solitario (manejando a varios jugadores si hacía falta).
Luego explicaba el juego y si no era uno con un montón de excepciones se solía jugar sin demasiados fallos y además al llegar a casa repasaba las reglas si algún momento de la partida me había resultado raro. Con la segunda partida ya se solía jugar bien.
Ahora como cada vez hay más juegos por estrenar no los miro todos igual. Además como se que hay más grupos con ese juego que ya lo han jugado me fío y dejo que me expliquen las reglas, pero no siempre se las han mirado bien y se acaba jugando mal.
En resumen y aunque parezca un poco un post "yo lo hago bien y el resto no" lo que quiero decir es que ahora miro mucho menos las reglas de los juegos. Antes usaba varias fuentes para las reglas con cualquier juego nuevo que jugara. Ahora a veces ni me las he leído.
Publicado por: Ben en 05 de Septiembre de 2018, 20:47:55
Posiblemente soy un anticuado pero solo juego cualquier juego de mesa aplicando estrictamente su reglamento. Si no me gusta, no lo vuelvo a jugar.
Otra cosa es jugar partidas aplicando una regla equivocadamente o incluso, saltándonos alguna regla por negligencia, descuido o no haber tenido tiempo para estudiar correctamente las reglas. En ese caso repetimos la partida en otra ocasión con las correcciones.
Publicado por: denoventi en 05 de Septiembre de 2018, 21:07:37
Además, ¿no os dais cuenta que hay en el mercado juegos casi idénticos que cambian una regla o dos?
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: denoventi en 05 de Septiembre de 2018, 21:29:30
Él mismo ha dicho que se lo pasan bien, así que poco más queda que añadir. Respecto a cambiar reglas, yo tampoco soy capaz de empezar a modificar un juego y que el juego quede sin fisuras, ¿pero y qué? Quizá él tampoco, pero consigue un logro mucho mayor que el de jugar correctamente, que es el de DIVERTIRSE. Un ejemplo, en el rol las reglas se cambian, se ignoran o se añaden nuevas continuamente, porque el objetivo es disfrutar, y no pasa nada. Habrá gente que no le guste hacer eso, pero es SU opinión, no una verdad canónica que o la cumples o debes cambiar de juego.De verdad que no lo entiendo. Decís que si tienen que cambiar una regla es que mejor que jueguen a otra cosa. Pero vamos a ver, si se lo pasan de puta madre todos cuando cambian esa regla, ¿cuál es exactamente la razón de por qué deben dejar de jugar a ese juego?
Además, ¿no os dais cuenta que hay en el mercado juegos casi idénticos que cambian una regla o dos?
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Para empezar harían falta ejemplos concretos, porque me cuesta creer que de repente te lo pases de puta madre con un juego que no te gusta cambiando una regla o dos. Y oye, si tú te ves capaz de modificar un juego dejándolo exactamente igual pero más corto pues mi enhorabuena. Yo no me veo. Me resulta mucho más fácil vender el juego de la discordia y comprarme uno que me guste que darle vueltas y más vueltas a ver cómo modifico el otro para quitar lo que no me gusta.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: Ben en 05 de Septiembre de 2018, 22:47:32
Si un juego ya está bien, para que cambiar parcialmente sus reglas?
Acaso no es claramente una contradicción en sí misma? ;)
No será que si se le cambian algunas reglas a un juego para HACERLO MÁS DIVERTIDO, es porque precisamente no gustaba?
Publicado por: Scherzo en 05 de Septiembre de 2018, 22:58:34
Cita de: Scherzo
Sí me parece bien lo de hacer un turno de prueba e ir explicando las cosas según van surgiendo en ese turno de prueba a modo de tutorial, con cartas vistas y explicando todo lo que se va haciendo, para que los jugadores puedan ver la mecánica del juego en funcionamiento, y luego ya jugar la partida con todo bien explicado.
Es buena idea, pero no funcionaría con todos los juegos. No siempre se ven todas las posibilidades y casos, ni los más importantes, en un solo turno.
Matizo que me refiero a un turno de prueba como base previa a la explicación del juego, ayudando así a entender las reglas del juego, no como sustituto de la explicación completa de las reglas. Es decir, en lugar de hacer una explicación completa desde el principio y directamente jugar la partida, hacer una explicación somera del juego mientras se hace un turno de ejemplo, y luego, sobre ese turno, explicar todo, para que se vea en funcionamiento aquello que se está explicando. Pero, explicando todo antes de jugar, lo que ha sucedido durante el turno (las mecánicas principales) y lo que no (las posibles excepciones o cosas particulares que puedan no haber ocurrido durante un turno de prueba).
En definitiva, soy partidario de que una vez se empieza la partida, ya sea con el método que sea, el juego se haya explicado en su totalidad, aunque eso requiera invertir algo más de tiempo. Yo por lo menos, por experiencias propias, es la única forma en que disfruto un juego cuando lo juego, cuando sé qué puedo hacer y qué no y sus posibles implicaciones en la partida, lo que no quita que si estoy en una partida en la que deciden hacerlo de la otra forma, me aguante y tire adelante, quizá por eso es otro de los motivos por los que me gusta leerme las reglas siempre que puedo, independientemente de si otra persona las va a explicar antes de jugar.
Publicado por: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 07:00:06
Para que sirven entonces las reglas originales de un juego de mesa y que le dan ese toque personal con respecto a otros e identidad propia?No le gustaba, pero cambian algo y sí les gusta, y quizá les guste más que otros juegos a los que no le cambian ninguna regla. Y lo mejor, todos están de acuerdo en ello. Son sólo juegos y, aunque no te lo creas, hay gente que sólo los utiliza para divertirse una tarde, no para encontrar el nirvana chiripitifláutico de jugar con unas reglas inquebrantables grabadas en unas tablillas de piedra.
Si un juego ya está bien, para que cambiar parcialmente sus reglas?
Acaso no es claramente una contradicción en sí misma? ;)
No será que si se le cambian algunas reglas a un juego para HACERLO MÁS DIVERTIDO, es porque precisamente no gustaba?
Ejemplo práctico: mi mujer odia el jengibre. Hay platos asiáticos que no puede comer porque lo llevan de ingrediente, pero en algunos sitios indica que no le pongan y entonces, el plato le encanta. ¿Debería dejar de ir a ese restaurante o dejar de pedir esos platos por no comer un plato con "toque personal e identidad propia"? Pues no. La vida es muy diversa y cada uno la lleva como más le gusta. No es necesario inundarlo todo de verdades oficiales en plan "o así o nada".
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: jorgevr en 06 de Septiembre de 2018, 08:38:39
Ejemplo ludico. Me encanta Mechs vs Minions, pero me estresan los juegos en tiempo real. Cuando elegimos cartas lo hacemos sin el reloj de arena. Lo disfruto infinitamente más así y no voy a dejar de jugarlo o jugar a otro por no usar esa regla.
Publicado por: Gelete en 06 de Septiembre de 2018, 08:49:36
Las fumadas: Que a mi no me gustan y que probablentne me harían rechazar el jeugo pero oye, si a la chavalada lo molan quién soy yo para decirle a un fulano que no haga lo que quiera con su juego y que si a todo el mundo le parecen bien, pues adelante. Que unos tíos quieren jugar al Magic cambiando el valor de ataque y defensa de las criaturas o haciendo que todas tengan vuelo? Pues conmigo que no cuenten pero oye, si ellos quieren pegarle un poquito a la lejía pues que caminen como ellos camelan.
Los ajustes: Algún juego, se me ocurre a bote pronto el Liberté antiguo, tiene alguna regla caserilla que le hace mucho bien, y que en muchos casos acaba por imponerse y convertirse en oficial. Los cubos que tanto me gustan son en cierto modo todo un sistema de construcción casero que ha tenido mucho éxito en los últimos años. Estas variaciones caseras no me parecen mal si están probadas y naturalmente todo el mundo está de acuerdo en ellas.
Publicado por: Gelete en 06 de Septiembre de 2018, 08:52:09
Cita de: Scherzo
Sí me parece bien lo de hacer un turno de prueba e ir explicando las cosas según van surgiendo en ese turno de prueba a modo de tutorial, con cartas vistas y explicando todo lo que se va haciendo, para que los jugadores puedan ver la mecánica del juego en funcionamiento, y luego ya jugar la partida con todo bien explicado.
Es buena idea, pero no funcionaría con todos los juegos. No siempre se ven todas las posibilidades y casos, ni los más importantes, en un solo turno.
Matizo que me refiero a un turno de prueba como base previa a la explicación del juego, ayudando así a entender las reglas del juego, no como sustituto de la explicación completa de las reglas. Es decir, en lugar de hacer una explicación completa desde el principio y directamente jugar la partida, hacer una explicación somera del juego mientras se hace un turno de ejemplo, y luego, sobre ese turno, explicar todo, para que se vea en funcionamiento aquello que se está explicando. Pero, explicando todo antes de jugar, lo que ha sucedido durante el turno (las mecánicas princpales) y lo que no (las posibles excepciones o cosas particulares que puedan no haber ocurrido durante un turno de prueba).
En definitiva, soy partidario de que una vez se empieza la partida, ya sea con el método que sea, el juego se haya explicado en su totalidad, aunque eso requiera invertir algo más de tiempo. Yo por lo menos, por experiencias propias, es la única forma en que disfruto un juego cuando lo juego, cuando sé qué puedo hacer y qué no y sus posibles implicaciones en la partida, lo que no quita que si estoy en una partida en la que deciden hacerlo de la otra forma, me aguante y tire adelante, quizá por eso es otro de los motivos por los que me gusta leerme las reglas siempre que puedo, independientemente de si otra persona las va a explicar antes de jugar.
Talmente de acuerdo, no soporto explicar a la marcha, y creo que soy bueno explicando juegos y no me parece un buen método en absoluto. Explicar sobre la marcha y los Nintendo, como bien decía el profesor Yrion, son demoniacos.
Publicado por: vins en 06 de Septiembre de 2018, 08:56:35
Pero por supuesto hablo de wargames y juegos temáticos. Para ejemplo vease las reglas del Blood bowl o el formula dé y sus evoluciones.
Por otro lado, y si me permitis la pregunta para los contrarios a las reglas caseras añadidas en los euros ¿Las expansiones que modifican las reglas de juego base sí son admisibles?
Un saludo
Publicado por: gixmo en 06 de Septiembre de 2018, 09:54:46
Perdón por la intromisión, pero las reglas caseras no tienen porque suponer la sustitución, en sentido estricto, de una regla. De siempre, y mucho más en otras épocas, las hemos utilizado para rellenar huecos de reglamento, o para ampliar reglas que abstraían en exceso la situación que simulaban.
Pero por supuesto hablo de wargames y juegos temáticos. Para ejemplo vease las reglas del Blood bowl o el formula dé y sus evoluciones.
Por otro lado, y si me permitis la pregunta para los contrarios a las reglas caseras añadidas en los euros ¿Las expansiones que modifican las reglas de juego base sí son admisibles?
Un saludo
creo que ahi estamos mezclando churras con merinas...
La expansion que cambia las reglas del juego base estan hechas por el diseñador
Las reglas caseras son hechas por un jugador en concreto
Las primeras aplican a todo el mundo por igual, las segundas no
Yo soy de los que opinan que las reglas caseras es jugar a otro juego, si nos ponemos con el titulo del hilo, es jugar mal, ya sea a sabiendas o no, que nos guste mas o no, pero es una aplicacion erronea de las reglas, por mucho que nos guste mas.
Publicado por: Skywalker en 06 de Septiembre de 2018, 10:08:38
La del Zombicide creo que se ha hecho "oficial" en temporadas posteriores, y la del Spartacus está globalmente aceptada (ya que le da más equilibrio a los combates). Luego, ¿aplicarlas sería "jugar mal"?
Publicado por: Lapu en 06 de Septiembre de 2018, 10:29:52
Los ameris son juegos más propicios para ser maleados y modificados ya que se busca una experiencia temática en base a la creatividad. Ver monigotes volando entre dados y cartas de evento con historietas, sin una mecánica fuerte, te permite ser más fantasioso con ello sin modificar el resultado épico de tu película mental. Tiene que haber diversión.
Los euros son juegos basados casi únicamente en una mecánica. Cuanto mejor carbure el reloj, mejor eurogame suele ser. En este caso, cambiar un simple orden de turno o pago por una acción se traduce en rotura de la otra puta esquina de la manta en un punto que el diseñador controla en su tela de araña pero tú no. Probablemente con esos cambios estés haciendo el juego más simple, menos agobiante, no veas la ventaja de ir primero o resulte un precio por recurso muy caro que enquiste la partida. Puros y tontos ejemplos, pero me entendéis. Los eurolovers vienen a sudar sangre y quemar grasa neuronal, no a divertirse. Así que su/nuestra mierda se juega tal y como el mecanismo manda. Stop violaciones de reglas.
Explicar sobre la marcha y los Nintendo, como bien decía el profesor Yrion, son demoniacos.Los Nintendos, Gelete, los Nintendos. El hombre... otra cosa no, pero los plurales los manejaba bien. Y la epilepsia infantil.
Publicado por: Scherzo en 06 de Septiembre de 2018, 10:41:20
¿Las variantes que decía yo del ataque con arma a distancia del Zombicide, y la iniciativa del Spartacus, las consideraríais reglas caseras?
La del Zombicide creo que se ha hecho "oficial" en temporadas posteriores, y la del Spartacus está globalmente aceptada (ya que le da más equilibrio a los combates). Luego, ¿aplicarlas sería "jugar mal"?
Siendo estrictos, pienso que sí que sería jugar mal. Otra cosa es que a quienes lo jueguen así les guste más, pero todo lo que no sea aplicar las reglas del juego creo que sí que sería jugar mal. Lo que no significa que me parezca mal hacerlo, yo también he cambiado algunas reglas si por el motivo que sea he considerado oportuno hacerlo, aunque por lo general salvo que vea un motivo claro, me gusta jugar con las reglas del juego.
Iba a comentar algo parecido a lo que acaba de comentar Lapu, creo que no es lo mismo modificar una regla en un juego euro que en un juego no-euro. Normalmente un euro tiene por debajo unas mecánicas que se han estudiado y engrasado para que funcionen como un reloj, y un cambio, por pequeño que sea, puede hacer que esas mecánicas en su conjunto se desequilibren con mucho más peso que en un juego no-euro.
En cualquier caso, si alguien quiere modificar una regla porque así se divierte más y el grupo está de acuerdo, yo no tendría ningún inconveniente en hacerlo.
Publicado por: vins en 06 de Septiembre de 2018, 10:53:06
Perdón por la intromisión, pero las reglas caseras no tienen porque suponer la sustitución, en sentido estricto, de una regla. De siempre, y mucho más en otras épocas, las hemos utilizado para rellenar huecos de reglamento, o para ampliar reglas que abstraían en exceso la situación que simulaban.
Pero por supuesto hablo de wargames y juegos temáticos. Para ejemplo vease las reglas del Blood bowl o el formula dé y sus evoluciones.
Por otro lado, y si me permitis la pregunta para los contrarios a las reglas caseras añadidas en los euros ¿Las expansiones que modifican las reglas de juego base sí son admisibles?
Un saludo
creo que ahi estamos mezclando churras con merinas...
La expansion que cambia las reglas del juego base estan hechas por el diseñador
Las reglas caseras son hechas por un jugador en concreto
Las primeras aplican a todo el mundo por igual, las segundas no
Yo soy de los que opinan que las reglas caseras es jugar a otro juego, si nos ponemos con el titulo del hilo, es jugar mal, ya sea a sabiendas o no, que nos guste mas o no, pero es una aplicacion erronea de las reglas, por mucho que nos guste mas.
De acuerdo con la precisión, entonces hablemos de las reglas "fan made" (ejemplos Blood Bowl o Formula Dé, por coger alguno muy reconocido) que aplican a una gran parte de los jugadores ¿son admisibles?
Las reglas opcionales que si estar en el reglamento están sugeridas por playtesters ¿son admisibles?
Todas ellas en mayor o menor medida "cambian el juego"
Publicado por: gixmo en 06 de Septiembre de 2018, 11:06:03
A mi, por regla general, no me gustan las home rules, para eso juego a algo que no necesite de ajustes. Y digo por regla general porque con la familia he tenido que modificar alguna regla de orden de turno para que no se les complicase la cosa y a peticion suya pr lo mucho que les gustaba el juego (orden de coegr dados en Gran Austria Hotel o jugador inicial en At the Gates of Loyang).
Y, debido a mi experiencia, el Blood Bowl si que es un caso aparte... mas que nada porque llegamos a hacer ligas basandonos en una edicion cuando ya habia una siguiente.. es algo muy especial
Publicado por: vins en 06 de Septiembre de 2018, 11:30:11
Publicado por: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 12:43:04
Cita de: Delaware
Una cosa es que cada uno juegue como quiera, que me parece perfecto, y otra que me digan que por cambiar las reglas no pasa nada o que el juego se queda igual mira no, por ahí ya no paso. Abro paraguas, pero creo que los que meten mucha regla casera suelen ser gente que no es muy de juegos y que se cree que hacer una mecánica acorde a un tema, con una duración adecuada y tal y que funcione mil partidas es sencillísimo y que esto te lo arreglo yo en un momento.Es que lo que yo te he contestado más arriba no es eso, de hecho, ahora te alineas con mi opinión diciendo que cada uno juegue como quiera (antes decías que no, que había que jugar a otra cosa). Está claro que jugar de una manera diferente a como dicen las reglas es jugar mal. Eso no merece perder más tiempo dándole vueltas. Yo te he contestado a que si cambiaban alguna regla, lo que debían hacer es no jugar a ese juego, lo cual no tiene el menor sentido. Si todos están "jugando mal" a propósito y se lo están pasando bien, ¿por qué parar, guardar el juego y meterlo en el rincón más oscuro del armario para siempre? Y ojo, yo jamás cambio reglas, pero no significa que me lo pase mejor o peor que alguien que sí lo hace. No olvidemos que la finalidad de un juego es jugar, y además, quizá el que añade o modifica reglas disfrute adicionalmente de ese momento creativo de tunear el juego.
No sé, ¿cuando vais al Prado o al que sea pintáis en los cuadros? Pues eso.
Respecto a lo de pintar cuadros en el museo, no pillo lo que quieres decir. En principio, no le veo nada en común jugar con tus reglas a un juego tuyo, que ir a un museo a manipular un cuadro (o lo que sea) que no te pertenece. Creo que en eso estarás de acuerdo.
Publicado por: maltzur en 06 de Septiembre de 2018, 12:48:35
Yo juego para pasarmelo bien, y desde que tengo peques lo relativizo incluso más.
Publicado por: vendettarock en 06 de Septiembre de 2018, 12:58:47
Yo personalmente he conocido a un grupo que jugaba al Arkham Horror con una cantidad ingente de reglas estrambóticas y cinematográficas que convertían la partida en una peli de serie B. No fue mi rollo, pero las sonoras carcajadas de aquel extraño grupo eran para envidiar.
Los juegos de mesa son para divertirse, establecer dogmas respecto es absurdo.
Yo por mi parte seguiré tirando un dado para determinar al azar a quien ataca la IA del descent cuando hay empate de requisitos. A pesar de que el reglamento me diga que escoja lo que más me convenga.
Publicado por: Lapu en 06 de Septiembre de 2018, 13:08:58
Joder, es que este plano está desaprovechado, el diálogo del protagonista no realza su naturaleza depresiva y encima la escena es muy lenta. Yo quiero una peli de Lars von Trier pero que dure media hora. Ven Mari, que cojo la Sony que nos regalaron para la boda y regrabamos esto con tu hermano, que fue bedel en la escuela de interpretación de Barbastro y algo se le habrá quedado.
Publicado por: Lapu en 06 de Septiembre de 2018, 13:18:13
He leído en la BGG a gente que el Runewars de tablero les echaba para atrás por sus sistema de combate con cartas, y de jugarlo recurrentemente al usar una variante casers con D20.
Yo por mi parte seguiré tirando un dado para determinar al azar a quien ataca la IA del descent cuando hay empate de requisitos. A pesar de que el reglamento me diga que escoja lo que más me convenga.Sí señor. Como debe ser. El paradigma del jugador temático. ¿Para qué voy a tomar decisiones de qué carta jugar o a quién me conviene pasarle daños si me lo puede decir todo un dado? Me alegra leer estas cosas, de verdad. Que nos dejen disfrutar en paz. ¡El azar vive, la lucha sigue!
Publicado por: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 14:39:06
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 14:42:16
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: gixmo en 06 de Septiembre de 2018, 15:33:57
Pero si el tema de que es tu opinión ya lo sabemos, lo que pasa es que la realidad que mencionas no va acorde con tu opinión. El usuario dice que cambian no sé qué regla y ya disfrutan el juego sin necesidad de buscar otro que no tengan que cambiar, y tú les dices que no, que lo mejor para ellos es lo que a ti te gusta hacer, que es no cambiar nada. Pues hombre, no.
entonces lo bueno es que cambien las reglas para disfrutar y el resto estan equivocados?
Yo es que entiendo lo que dice delaware porque voy en la misma linea.
Es decir, si tengo un juego y le tengo que cambiar las reglas para disfrutarlo...pues prefiero jugar a otro. Pero eso es una opinion y decision personal, ni uno tiene mas razon ni el otro tiene menos
Publicado por: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 15:35:40
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 15:37:38
No. Nadie está equivocado. La diferencia estriba en que a ti te gusta así y lo haces así. Delaware le gusta así y, aparte de hacerlo así, le dice a otros que lo hagan también.Pero si el tema de que es tu opinión ya lo sabemos, lo que pasa es que la realidad que mencionas no va acorde con tu opinión. El usuario dice que cambian no sé qué regla y ya disfrutan el juego sin necesidad de buscar otro que no tengan que cambiar, y tú les dices que no, que lo mejor para ellos es lo que a ti te gusta hacer, que es no cambiar nada. Pues hombre, no.
entonces lo bueno es que cambien las reglas para disfrutar y el resto estan equivocados?
Yo es que entiendo lo que dice delaware porque voy en la misma linea.
Es decir, si tengo un juego y le tengo que cambiar las reglas para disfrutarlo...pues prefiero jugar a otro. Pero eso es una opinion y decision personal, ni uno tiene mas razon ni el otro tiene menos
Hay que pararse a pensar que para lo que uno es un sacrilegio, a otros, directamente, se la pela.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 15:41:11
"Lo bueno" es que hagan lo que les gusta, sin dogmatismos de desconocidos.Pero si el tema de que es tu opinión ya lo sabemos, lo que pasa es que la realidad que mencionas no va acorde con tu opinión. El usuario dice que cambian no sé qué regla y ya disfrutan el juego sin necesidad de buscar otro que no tengan que cambiar, y tú les dices que no, que lo mejor para ellos es lo que a ti te gusta hacer, que es no cambiar nada. Pues hombre, no.
entonces lo bueno es que cambien las reglas para disfrutar y el resto estan equivocados?
Yo es que entiendo lo que dice delaware porque voy en la misma linea.
Es decir, si tengo un juego y le tengo que cambiar las reglas para disfrutarlo...pues prefiero jugar a otro. Pero eso es una opinion y decision personal, ni uno tiene mas razon ni el otro tiene menos
Por cierto, hay mucha gente ya que ha manifestado que aplican reglas caseras sin ningún tipo de remordimiento.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: criatura en 06 de Septiembre de 2018, 15:45:40
Tú lo has entendido perfectamente, gracias por tus comentarios y por tus explicaciones, que pese a ser buenas, parecen aún insuficientes para algunos.
@gixmo
Yo no he dicho que tunear las reglas de un juego sea jugar mejor, pero en mi casa sí es jugar más y divertirse más. No soy tan pretencioso como otros.
@delaware
Por fin has entendido, aunque te ha costado, que cada uno tiene derecho a jugar como le dé la real gana. Es muy soberbio pretender decir como tenemos que jugar los demás, y que si un juego lo tuneamos no debemos jugarlo. Vale, entonces si te parece quemamos todos los juegos que reciben un home rule, ¿ok? plas plas plas 8) No hay que ser tan fanático, hombre, que por cosas así los futboleros nos consideran unos panolis.
@lapu y @vendettarock
Yo soy ameritrasher, y sí que es muy cierto que con homerules te puedes crear unas aventuras de la leche, y pasártelo teta, ¡incluso jugando solo!.
Publicado por: vendettarock en 06 de Septiembre de 2018, 15:58:01
He leído en la BGG a gente que el Runewars de tablero les echaba para atrás por sus sistema de combate con cartas, y de jugarlo recurrentemente al usar una variante casers con D20.Yo por mi parte seguiré tirando un dado para determinar al azar a quien ataca la IA del descent cuando hay empate de requisitos. A pesar de que el reglamento me diga que escoja lo que más me convenga.Sí señor. Como debe ser. El paradigma del jugador temático. ¿Para qué voy a tomar decisiones de qué carta jugar o a quién me conviene pasarle daños si me lo puede decir todo un dado? Me alegra leer estas cosas, de verdad. Que nos dejen disfrutar en paz. ¡El azar vive, la lucha sigue!
Veo que nunca has jugado al RW.
No tienes ninguna opción a elegir que carta jugar. Tan solo juegas lo que te sale y punto.
No hay decisión solo una estadística diferente. Olé por ellos si prefieren el dado. ( que no yo)
Publicado por: gixmo en 06 de Septiembre de 2018, 16:25:48
"Lo bueno" es que hagan lo que les gusta, sin dogmatismos de desconocidos.Pero si el tema de que es tu opinión ya lo sabemos, lo que pasa es que la realidad que mencionas no va acorde con tu opinión. El usuario dice que cambian no sé qué regla y ya disfrutan el juego sin necesidad de buscar otro que no tengan que cambiar, y tú les dices que no, que lo mejor para ellos es lo que a ti te gusta hacer, que es no cambiar nada. Pues hombre, no.
entonces lo bueno es que cambien las reglas para disfrutar y el resto estan equivocados?
Yo es que entiendo lo que dice delaware porque voy en la misma linea.
Es decir, si tengo un juego y le tengo que cambiar las reglas para disfrutarlo...pues prefiero jugar a otro. Pero eso es una opinion y decision personal, ni uno tiene mas razon ni el otro tiene menos
Por cierto, hay mucha gente ya que ha manifestado que aplican reglas caseras sin ningún tipo de remordimiento.
es que si lo hacen y encima tienen remordimientos....malo
que la conclusion es la que se lleva diciendo hace tiempo... que lo importante es disfrutar, pero unos disfrutan de una manera y otros de otra, ninguna es mejor ni peor...
por cierto criatura...precisamente ya puse amas arriba que tengo que hacer un par de home rules en casa ;) pequeñas y a peticion, pero ye lo que hay
Publicado por: Lapu en 06 de Septiembre de 2018, 16:52:43
Veo que nunca has jugado al RW.Efectivamente, nunca lo he jugado. Estoy acostumbrado a otros juegos donde el combate se resuelve con cartas, pudiendo elegir tú una de tu mano. Robar una carta y aceptar su resultado es lo mismo que tirar un dado y aceptar el resultado. En ese caso debería dar igual carta o dado, a no ser que las cartas lleven unos valores y el dado otros. Imagino que de ahí la estadística diferente que comentas.
No tienes ninguna opción a elegir que carta jugar. Tan solo juegas lo que te sale y punto.
No hay decisión solo una estadística diferente. Olé por ellos si prefieren el dado. ( que no yo)
Sea como sea, en mi caso... no decisión, no party. Me gusta jugar para influir en el transcurso de la partida, no para observar lo que el azar quiere que me pase.
Publicado por: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 19:48:31
Por cierto, lo del cuadro sigue siendo absurdo. Si me compro un cuadro es porque de un vistazo ya veo el cuadro, me gusta y me lo compro. Podría cambiarle el marco, ¿por qué no? De hecho, hay pintores que pintan y repintan luego encima. En un juego, hasta que no lo compras, lo llevas a casa y juegas, no sabes bien lo que tienes entre manos. Sigue siendo un ejemplo sin ningún tipo de lógica y no sé porqué insistes en seguir usándolo.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Bueno, cambio de ejemplo. Te regalan una camisa, al ser un regalo no puedes vértela puesta hasta que la tienes en casa, te gusta te la pruebas yyy... te aprieta en las mangas. ¿Se las cortas, o la devuelves y te compras otra? Si yo te veo ejerciendo tu derecho a ir por la calle con las mangas cortadas me va a parecer ridículo, así que te recomendaría que te compraras otra.@denoventi
Tú lo has entendido perfectamente, gracias por tus comentarios y por tus explicaciones, que pese a ser buenas, parecen aún insuficientes para algunos.
@gixmo
Yo no he dicho que tunear las reglas de un juego sea jugar mejor, pero en mi casa sí es jugar más y divertirse más. No soy tan pretencioso como otros.
@delaware
Por fin has entendido, aunque te ha costado, que cada uno tiene derecho a jugar como le dé la real gana. Es muy soberbio pretender decir como tenemos que jugar los demás, y que si un juego lo tuneamos no debemos jugarlo. Vale, entonces si te parece quemamos todos los juegos que reciben un home rule, ¿ok? plas plas plas 8) No hay que ser tan fanático, hombre, que por cosas así los futboleros nos consideran unos panolis.
@lapu y @vendettarock
Yo soy ameritrasher, y sí que es muy cierto que con homerules te puedes crear unas aventuras de la leche, y pasártelo teta, ¡incluso jugando solo!.
No no, si que cada uno tiene derecho a jugar como le de la real gana lo sabía antes de entrar. No veo la soberbia en dar mi opinión por un lado y decir la pura verdad (es decir, que un juego tuneado no es el mismo juego) por otro.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 19:54:18
Te voy a poner el enésimo ejemplo: ¿debería una panda de colegas que están jugando al futbolín dando vueltas de 360º jugar a otra cosa? Pues no. Están jugando y disfrutando.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: cinder en 06 de Septiembre de 2018, 20:45:02
Publicado por: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 21:13:46
Bueno... Varias cosas:Otra cosa, ¿eres capaz de garantizar que criatura (o cualquier otra persona) se divierte menos que alguien que no cambia las normas? Si sí eres capaz (que no lo eres) quiere decir que criatura miente, lo cual no tiene ningún sentido. Y si no eres capaz, ¿por qué van a cambiar de juego?
Te voy a poner el enésimo ejemplo: ¿debería una panda de colegas que están jugando al futbolín dando vueltas de 360º jugar a otra cosa? Pues no. Están jugando y disfrutando.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Mira denoventi, de verdad que lo estoy intentando pero no sé a dónde quieres llegar. Si crees que da igual ponerse a meter tijeretazos a un juego para dejarlo a tu gusto te animo a que me pongas un ejemplo de un juego y una modificación que lo mejora absolutamente, no sólo a un grupo concreto. Y no me vale una regla implementada luego por el diseñador como han dicho los compañeros, porque ahí hablamos de un fallo de diseño reconocido por el autor, que se equivocan como todos, pero ni mucho menos tanto como algunos pensáis. Si crees que soy un "fanático soberbio" por citar a criatura, que me ha gustado, te recomiendo que te leas el resto de mis mensajes en el hilo en los que digo creo que hasta cuatro veces que cada uno es libre de jugar como quiera, ahora, en el momento en que miente y me pilla delante del ordenador con un poco de tiempo libre se lo digo. Tío, que me han dicho que no pasa nada si te pones a ver una peli y te saltas la primera hora. A mí me da igual que lo que yo considero un "sacrilegio" a ti te la pele, pero porque te la pele no deja de ser un sacrilegio, desconocer la ley no te libra de cumplirla, creo.
- Yo no quiero llegar a ningún lado. De hecho, no rebates mis ejemplos. Sólo digo que por cambiar una regla y disfrutar del juego deben dejar de hacerlo y pasar a otra cosa es absurdo.
- Pasaré por alto el tema de "sois fanáticos". Vamos, que me llamas alegremente fanático, pero bueno...
- Si lees atentamente, yo no te he llamado "fanático soberbio" ni nada. Ha sido otro usuario.
- No confundas la ley con un manual de un juego de mesa. Podrás darle mil vueltas, compararlo con cuadros, camisas o lo que quieras, pero no es lo mismo. ¡Te lo aseguro!
- Gracias por los ánimos, pero no te voy a poner ejemplo de regla casera de mi autoría para ningún juego porque no las uso nunca. Lo dije más arriba. ¿Ves cómo hay que leer con atención? Por cierto, míos no, pero ejemplos de reglas caseras deben haber miles por la BGG.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: vendettarock en 06 de Septiembre de 2018, 21:51:47
Que la gente se divierta como le salga del nardo, como si quieren ponerse a recortar el tablero.
Publicado por: Gelete en 06 de Septiembre de 2018, 22:23:23
Publicado por: Scherzo en 06 de Septiembre de 2018, 23:27:13
Que la gente se divierta como le salga del nardo, como si quieren ponerse a recortar el tablero.
Ostrás... yo veo a alguien recortando el tablero de un juego y alguna lágrima creo que se me escaparía, aunque cuando me preguntaran qué me pasa les dijera eso de "no es nada, se me ha metido arena en los ojos".
Publicado por: vendettarock en 06 de Septiembre de 2018, 23:28:56
Publicado por: Scherzo en 06 de Septiembre de 2018, 23:29:43
El siguiente nivel de los Legacy. Why not.
Con algún Legacy alguna lagrimilla se me ha escapado...
Publicado por: Membrillo en 07 de Septiembre de 2018, 02:58:47
Publicado por: Membrillo en 07 de Septiembre de 2018, 03:10:00
Publicado por: Gelete en 07 de Septiembre de 2018, 06:41:32
Publicado por: Membrillo en 07 de Septiembre de 2018, 07:07:57
Yo no conozco a nadie así, de conocerlo no jugaría jamás a un juego que esa persona explicase. A estas alturas de mi vida una cosa que no me puedo permitir es perder el poco tiempo de juego que tengo con experimentos con gaseosa.
Yo a dos de ellos no los puedo evitar. Así que me toca hacer de legislador y me leo las reglas de sus juegos para intentar remediar el desaguisado.
Publicado por: Gelete en 07 de Septiembre de 2018, 09:01:42
Yo no conozco a nadie así, de conocerlo no jugaría jamás a un juego que esa persona explicase. A estas alturas de mi vida una cosa que no me puedo permitir es perder el poco tiempo de juego que tengo con experimentos con gaseosa.
Yo a dos de ellos no los puedo evitar. Así que me toca hacer de legislador y me leo las reglas de sus juegos para intentar remediar el desaguisado.
Hostias, y en chino?
Publicado por: Membrillo en 07 de Septiembre de 2018, 09:48:05
Yo no conozco a nadie así, de conocerlo no jugaría jamás a un juego que esa persona explicase. A estas alturas de mi vida una cosa que no me puedo permitir es perder el poco tiempo de juego que tengo con experimentos con gaseosa.
Yo a dos de ellos no los puedo evitar. Así que me toca hacer de legislador y me leo las reglas de sus juegos para intentar remediar el desaguisado.
Hostias, y en chino?
No, ahora mismo no juego con ningún taiwanés que además explique juegos. Pero cuando lo hacía debían usar un método similar o al menos igual de malo, porque no había juego que jugasen bien. Todavía recuerdo un filler sencillito de cartas, un juego infantil con no más de una página de reglas y además solo disponibles en chino porque era un juego local, y aun así yo fui capaz de detectar algo que estaban haciendo mal y explicárselo. El juego tenía literalmente dos reglas y una la aplicaban mal.
Publicado por: denoventi en 07 de Septiembre de 2018, 13:15:36
Cita de: Delaware
Ya sé que no me has llamado fanático, por eso pone por citar a criatura, CRIATURA, ¿tú eres criatura?Vale, te contesto y tenemos que ir dejando esto para que se siga el tema del hilo:
Para leer con tanta atención has pensado que te estoy llamando fanático cuando me lo estoy llamando a mí mismo copiando al otro usuario. Confundes formas de hablar (aunque te parezca mentira, ya sé que el código penal y las reglas del pandemic son cosas diferentes) y te quejas de que no rebato tus ejemplos pero es que no hay nada que rebatir, si juegan al futbolín dando vueltas, al mus sin los caballos y las sotas o al baloncesto con los pies y se lo pasan bien que sigan, ahora, si me dicen que es el mismo juego y que no pasa nada por cambiarlo les diré que no porque NO LO ES. Ese "dogma" que os habéis inventado es una recomendación basada en hechos reales, que yo también he cambiado alguna vez un juego para que le gustara a alguien, no hablo por hablar.
Y hasta aquí, que me he apropiado del hilo y esto no iba de reglas caseras.
Citar
Si crees que soy un "fanático soberbio" por citar a criaturaSi te dirigías a "criatura", deberías haber usado los signos de puntuación y poner: "Si crees que soy un "fanático soberbio", por citar a criatura", porque tal cual está parece que el que piensas que te ha llamado "fanático soberbio" soy yo (y más tras citar un mensaje mío) por el motivo de citar a criatura. Recuerda, no es lo mismo "Vamos a comer niños" que "Vamos a comer, niños". En cualquier caso, ha sido un malentendido.
Citar
...si me dicen que es el mismo juego y que no pasa nada por cambiarlo les diré que no...Y dale. Nadie está diciendo que sea el mismo juego. Lo que se ha dicho es que NO deben cambiar de juego si se lo están pasando bien. Me hace pensar que llevas todo el rato confundido con lo que te dije al principio. Te lo repito:
¿Mismo juego? ---> No, nadie dice eso.
¿Deben cambiar de juego? ---> No, ¿por qué iban a hacerlo?
Citar
Ese "dogma" que os habéis inventado es una recomendación basada en hechos reales...Es que lo tratas como dogma en plan "es así ahora y siempre". Dices que si cambian reglas, sí o sí es mejor que cambien de juego. Cuando la realidad es la que es (que un usuario hace poco ha comentado que juega al Condottiere cambiando una regla y le gusta más que otros juegos que no cambian nada). Así que lo de que es mejor que cambien de juego ha sido pulverizado por la realidad.
Citar
...si juegan al futbolín dando vueltas, al mus sin los caballos y las sotas o al baloncesto con los pies y se lo pasan bien que sigan...versus
Citar
...ese juego no es adecuado para ese grupo y lo mejor para todos es jugar a otra cosa...Entonces, ¿qué debe hacer según tú el amigo criatura? ¿"Seguir" o "jugar a otra cosa"?
Voy a reincidir una cosa: No estoy defendiendo el uso de reglas caseras frente a no usarlas. Yo no las uso nunca. No me gustan. Pero el hecho de usarlas no proporciona una experiencia de juego menor, y quizá tampoco mayor. Simplemente una experiencia de juego diferente (porque sí, es un juego diferente, eso está claro desde la página 1). A veces noto, y a mí me pasa, que cuando algo te gusta con pasión lo asumes como propio y parte de ti, y que alguien lo cambie, lo ignore, o no haga un uso igual o parecido al que uno piensa que debe hacer puede producir opiniones del tipo de que está haciendo un mal uso y similares. Pero no es así. La gente es muy diferente y con los mismos medios (un juego de mesa, por ejemplo) disfruta de mil maneras diferentes. Y si para disfrutar necesitan cambiar una regla, que la cambien.
Publicado por: Dragonmilenario en 07 de Septiembre de 2018, 13:23:00
A mi me gusta mucho la técnica detrás del sonido y de la imagen, me considero audiófilo aunque sin llegar a extremos absurdos de esoterismo. Soy de los que, cuando voy a una nueva sala de cine, si observo algo raro (suele ocurrir con bastante frecuencia) y tengo tiempo, me gusta hablar con el encargado para comentarle si algunas frecuencias sonoras no están equilibradas o si hay algún color dominante por fallo de calibración etc... Una vez hasta lo hice en un concierto y el técnico de sonido lo subsanó rápidamente, tengo buen ojo y mejor oído.
El caso es que, la mayoría de gente no calibra sus TV´s y proyectores, y de sus equipos de audio ni hablamos (aunque al ser de gama baja poco se puede hacer). ¿Ellos disfrutan de las pelis y de la música? Por supuesto, seguramente mejor que yo que soy "obsesionator". ¿Podrían disfurtar más con la correcta calibración y el equipo adecuado? Seguramente si, pero a muchos les daría completamente igual y otros ni se darían cuenta del cambio.
Publicado por: denoventi en 07 de Septiembre de 2018, 13:50:40
Os voy a poner un símil sobre "si se lo pasan bien, que jueguen mal."
A mi me gusta mucho la técnica detrás del sonido y de la imagen, me considero audiófilo aunque sin llegar a extremos absurdos de esoterismo. Soy de los que, cuando voy a una nueva sala de cine, si observo algo raro (suele ocurrir con bastante frecuencia) y tengo tiempo, me gusta hablar con el encargado para comentarle si algunas frecuencias sonoras no están equilibradas o si hay algún color dominante por fallo de calibración etc... Una vez hasta lo hice en un concierto y el técnico de sonido lo subsanó rápidamente, tengo buen ojo y mejor oído.
El caso es que, la mayoría de gente no calibra sus TV´s y proyectores, y de sus equipos de audio ni hablamos (aunque al ser de gama baja poco se puede hacer). ¿Ellos disfrutan de las pelis y de la música? Por supuesto, seguramente mejor que yo que soy "obsesionator". ¿Podrían disfurtar más con la correcta calibración y el equipo adecuado? Seguramente si, pero a muchos les daría completamente igual y otros ni se darían cuenta del cambio.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: Membrillo en 07 de Septiembre de 2018, 15:06:05
Publicado por: High priest en 07 de Septiembre de 2018, 15:11:02
Publicado por: delcampo en 14 de Septiembre de 2018, 16:09:20
"Hay una infravaloración de los juegos"
que independientemente de otros factores de valoración, es la consecuencia de esa inevitable dificultad de comunicación con respecto a las reglas. Porque ¿cuántas valoraciones negativas en la BGG no se deberán al menos en parte a alguna regla mal aplicada que influya en la percepción de un juego?
Publicado por: Borja en 14 de Septiembre de 2018, 16:25:36
Publicado por: Scherzo en 15 de Septiembre de 2018, 11:54:05
Pues bien, a partir de este hecho: "se juega mal" (que por supuesto no quiere decir que afecte a todos), surge el corolario:
"Hay una infravaloración de los juegos"
que independientemente de otros factores de valoración, es la consecuencia de esa inevitable dificultad de comunicación con respecto a las reglas. Porque ¿cuántas valoraciones negativas en la BGG no se deberán al menos en parte a alguna regla mal aplicada que influya en la percepción de un juego?
Sobre esto hay para otro debate... hay muchas personas que puntúan un juego tras una primera partida nada más. O incluso sin siquiera haberlo jugado, por lo que es difícil que tengan criterio suficiente para fundamentar su puntuación, por lo que si además sumamos que en cuanto un juego tiene una cierta complejidad, jugar correctamente desde la primera partida es poco probable, pues al final las valoraciones numéricas son muy "frágiles".
Yo personalmente, tanto para los juegos de mesa como para cualquiera otra cosa, soy partidario de que las valoraciones no fueran numéricas, sino mediante "adjetivos/atributos". Es decir, por ejemplo en BGG, que cuando quisieras valorar un juego tuvieras una lista grande de adjetivos, y se los pudieras ir asignando (similar a los "tags") y que luego la propia web, recopilara esta información para indicarte la cantidad de gente que ha utilizado un cierto adjetivo. Por ejemplo, por coger un juego conocido, imaginemos que estos son los que yo elijo para el juego (me invento los adjetivos, no quiere decir que lo piense, es sólo a modo de ejemplo):
Aventureros al tren:
Sencillo de reglas
Poca profundidad
Turnos rápidos
Repetitivo
Azaroso
Divertido
Con puteo
Y como yo, todo el mundo que quisiera "puntuar" el juego, que iría eligiendo características de un repositorio grande. La web luego contabilizaría las veces que un atributo ha sido asignado y haría un listado con todos ellos, ordenados por cantidad de veces, mostrando por ejemplo por defecto los 10 que más veces se han utilizado, pero con opción a ver más si alguien quiere ver el resto.
De esa forma, creo, es mucho más fácil hacerse una idea real de la opinión de la gente sobre un juego y aporta una información mucho más útil que un simple "6,5".
El problema, claro, lo tendríamos en que no es un sistema que permita generar una clasificación ordenada de mejor a peor, que tanto nos gusta ver y que permita ver qué juego es mejor que otro (algo en el fondo subjetivo), salvo que ponderáramos las características de alguna forma y el sistema les asignara una "nota" global, algo que no creo que fuera sencillo de hacer.
Aunque sí se podrían ordenar por "atributo", si yo elijo "Divertido", poder ver los juegos ordenados mediante esta valoración, ver la proporción de gente que ha asignado este atributo a un juego frente a la cantidad de gente total que lo ha valorado de alguna forma. Si el juego lo han valorado 10.000 usuarios y de ellos 2.000 le han asignado el atributo "Divertido", pues su valoración será "0,2", y así con todos los juegos, permitiendo una ordenación en base a ese atributo.
La versatilidad que creo que daría a la web sería enorme y permitiría buscar juegos por cualquier atributo, que busco juegos por "Con puteo", ordeno por este atributo y puedo ver los juegos que contengan puteo ordenados en base a lo que considera la mayoría de la gente. Que busco juegos por "Genera discusiones fácilmente", lo mismo (el Munchkin estaría muy arriba posiblemente, jeje). Que busco la combinación de "Con puteo" y "Reglas sencilas", los marco ambos y me sale la ordenador con el criterio combinado. Etc.
En lugar de tener un único número total que abarca tantos aspectos que al final, en mi opinión, deja de tener sentido.
Publicado por: Scherzo en 15 de Septiembre de 2018, 12:21:57
Juegos de exploración
Que no sean de cartas
Con pujas
Con puteo
Reglas sencillas
Divertido
Ambientado en el Oeste
Permitiría afinar mucho las búsquedas de cosas concretas.
Publicado por: delcampo en 15 de Septiembre de 2018, 13:42:29
Cita de: Delaware
A mí me gustan los números y las notas, así que lo haría de otra manera. La BGG permite registrar partidas, pues hasta que no registres diez o más no puedes poner nota. Puedes comentarlo y todo lo que quieras pero a la clasificación sólo van opiniones fundadas. Es poner puertas al campo porque un tío con mucho tiempo libre se puede inventar diez partidas y ponerle un 1 a ese juego que tanto odia, pero algo es algo.
No es mala idea, aunque eso llevaría a notas basadas en menos votaciones. La BGG fue en sentido contrario, no contando sino hasta los 30 votos.
Publicado por: Hollyhock en 15 de Septiembre de 2018, 14:21:22
A mí me gustan los números y las notas, así que lo haría de otra manera. La BGG permite registrar partidas, pues hasta que no registres diez o más no puedes poner nota. Puedes comentarlo y todo lo que quieras pero a la clasificación sólo van opiniones fundadas. Es poner puertas al campo porque un tío con mucho tiempo libre se puede inventar diez partidas y ponerle un 1 a ese juego que tanto odia, pero algo es algo.
Los votos de castigo lo tendrían tan fácil como registrar 10 partidas falsas.
Mientras tanto, esa norma pondría una barrera al resto de votantes para poder votar.
Me parece que esa medida daría más peso y promoción a los votos de castigo.
Publicado por: Cẻsar en 15 de Septiembre de 2018, 16:09:07
A la idea de requerir 10 partidas para votar no le veo mucho recorrido. ¿jugarías más de una o dos partidas a un juego que os desagrada? Si es a las tres en raya con tu hijo, aún lo veo. Pero a un wargame o a un temático de esos de echar toda la tarde ¿también? Y si no las terminas ¿cuentan? y si has cometido algún error en las reglas ¿la partida no se cuenta? y si juegas en solitario ¿considerarías la partida? ¿y si juegas solo un escenario en lugar de la campaña completa? ¿hay que jugar todos los escenarios para poder votar? ¿Y si ponderamos los votos según el resultado de cada jugador (si has perdido no me interesa tanto tu opinión como si has ganado, posiblemente no te has enterado bien de las reglas 8)) ¿eres tú quien ha explicado las reglas al grupo o a tí te las han explicado? las variables son infinitas...
Esto es un asunto recurrente, que tiene la solución más sencilla del mundo. Hay que asumir que cada uno vota como quiere y que las votaciones tienen una utilidad muy limitada, en concreto la que cada uno queramos asignarles. Para mí casi ninguna.
Publicado por: Scherzo en 15 de Septiembre de 2018, 17:41:09
Y esto lo extrapolaría a muchas otras cosas que se gestionen en una BBDD (películas, música, partidos de fútbol, combates de MMA -el origen en realidad para lo que empecé a preparar un sistema parecido al que comento cuando tuve la web sobre MMA, para clasificar combates y luchadores-...)
Si yo veo una película cuyo guión me ha parecido alucinante, pero su realización y actuaciones me han parecido penosas, ¿qué puntuación le doy?, ¿a qué doy más valor?, ¿no sería mejor poder valorar por separado los diferentes aspectos de la película y que así luego cada uno considere a qué da más importancia? Por poner un ejemplo reciente, las últimas películas de Star Trek tienen una realización y unos efectos espectaculares, pero me parecen un poco flipadas, al final en Film Affinity he puesto un 5 a la última, pero eso no aporta apenas información a quien vea mi valoración. Pero si yo pudiera asignarle los atributos:
Efectos espectaculares
Acción constante
Un poco flipada
Actuaciones decentes
Guión tópico
etc.
Eso nos permite calificar mucho mejor la película, y si a alguien le apetece ver películas con "efectos espectaculares", puede marcar ese atributo en la búsqueda, y le saldrán todas aquellas películas que han sido calificadas como tales por la gente, ordenadas por la proporción de gente que las ha valorado como tales. O si quiere puede combinar "efectos espectaculares" con "ambientación antigua", "muy divertida" y "ciencia ficción", y le saldrán otras.
Una nota sin más, un 5, a mí al menos no me aporta ninguna información útil, porque no sé por qué tiene un 5, ¿por el guión?, ¿por los actores?, ¿por los efectos especiales?, ¿por todo en general?
Publicado por: Borja en 15 de Septiembre de 2018, 17:49:16
¿os dais cuenta de que no hace falta que todo sea clasificable en una lista perfectamente definida y exacta?
Publicado por: siringo en 15 de Septiembre de 2018, 17:53:03
Que, oye, es una opinión muy respetable y tal... pero a mí me costó más de una partida aprender a jugarlo bien, y más de tres aprender a jugarlo con cabeza.
Imagino que ocurre como con la democracia, que tengo que aprender a vivir con el hecho de que mi voto cuenta igual que el de cualquier extremista (de izda o de dcha)
Publicado por: Scherzo en 15 de Septiembre de 2018, 18:09:54
¿os dais cuenta de la cantidad de vueltas que le dais a todo?
¿os dais cuenta de que no hace falta que todo sea clasificable en una lista perfectamente definida y exacta?
No, claro que no hace falta, pero es útil. Igual que un móvil tampoco hace falta, ni un ordenador, ni un coche, ni un tenedor... pero son útiles.
La mayoría de las cosas de la sociedad están clasificadas y definidas, por eso funcionan. Este foro por debajo es una BBDD, clasificada y definida, por eso funciona y lo podemos usar.
Publicado por: Lapu en 15 de Septiembre de 2018, 20:55:11
A) Los que juegan para divertirse, comprensibles con el azar, con reglas caseras, flexibles, de vez en cuando y sin presión. Disfrutan contando una historia en torno a la chimenea. La vida sigue.
B) Los que juegan para jugar, calculadores, milimétricos, les gustan las etiquetas, las estadísticas y las tablas. Hay que sacar muchas partidas al mejor número de jugadores posible. Disfrutan optimizando. No les jodas el track de PV.
Yo soy un sucio B. Me baño en estiércol. Lo reconozco.
Publicado por: Borja en 15 de Septiembre de 2018, 22:26:18
Publicado por: Scherzo en 15 de Septiembre de 2018, 23:20:07
Las dos Españas:
A) Los que juegan para divertirse, comprensibles con el azar, con reglas caseras, flexibles, de vez en cuando y sin presión. Disfrutan contando una historia en torno a la chimenea. La vida sigue.
B) Los que juegan para jugar, calculadores, milimétricos, les gustan las etiquetas, las estadísticas y las tablas. Hay que sacar muchas partidas al mejor número de jugadores posible. Disfrutan optimizando. No les jodas el track de PV.
Yo soy un sucio B. Me baño en estiércol. Lo reconozco.
De lo que has mencionado, creo que encajo en ambos tipos. Me justa jugar por jugar, disfrutando con el simple proceso de jugar, me es indiferente si gano o pierdo mientras me lo haya pasado bien durante la partida, el ganar no es más que el incentivo para intentar jugar lo mejor que pueda, es la zanahoria delante del burro, pero eso no quita que aproveche para anotar datos y así saciar otro aspecto que me gusta, que es la mera estadística y el anotar datos, por lo que mato dos pájaros de un tiro, disfruto doble con cada partida. :)
Publicado por: kalamidad21 en 15 de Septiembre de 2018, 23:56:43
Todo eso está muy bien, y por su puesto me encuentro entre los que juega a muchos juegos que no ha leído el manual sólo con lo que le han contado. Pero es una práctica sanísima, para mí quizás la más gloriosa de las prácticas en cuanto a los reglamentos, y es volver a leer el manual después de la primera partida. Muchas cosas que parecían mal explicadas ahora tienen sentido y muchas que entendiste de una forma, pues ahora parecen de otra.
Además, las explicaciones orales.... pues a veces fallan, o se olvidan cosas que simplemente no salieron en la partida que se explicaron, y cosas así. Lo peor son los errores transmitidos de explicación a explicación incluso (quizás especialmente) en juegos que se juegan mucho
Publicado por: David B en 26 de Septiembre de 2018, 02:21:56
Vale lo reconozco soy yo el que da la paliza con las reglas caseras. Pero eso es un poco lo divertido de tener un juego nuevo, el jugarla como tu quieras, el hacerlo tuyo ¿no?
Supongo que simplemente juego mal, pero como aun así me suelo divertir no es algo que me preocupe.
Eso si estoy muy de acuerdo con lo de la baja comprensión lectora que tenemos los españoles (la cual esta comprobada si nos comparamos con otros países europeos).
Y comenzando por mi, a veces me sorprende la cantidad de veces que tengo que leerme algo, tan solo para terminar con un "veo tu realidad y la sustituyo por la mía".
Publicado por: Lord_Dracula en 26 de Septiembre de 2018, 09:46:35
En el grupo que yo suelo jugar hacemos reglas caseras tan rápidamente (tras una partida la mayoría de veces) que dudo mucho de que llegásemos a jugar realmente a nada tal como fue concebido por sus autores. Bueno por lo menos en el 70% de los casos.David estas violando el Código Ético de los Juegos de Mesa. No respetar el reglamento es como violar la Ley. Es como abusar sexualmente de una obra de Arte.
Vale lo reconozco soy yo el que da la paliza con las reglas caseras. Pero eso es un poco lo divertido de tener un juego nuevo, el jugarla como tu quieras, el hacerlo tuyo ¿no?
Supongo que simplemente juego mal, pero como aun así me suelo divertir no es algo que me preocupe.
Eso si estoy muy de acuerdo con lo de la baja comprensión lectora que tenemos los españoles (la cual esta comprobada si nos comparamos con otros países europeos).
Y comenzando por mi, a veces me sorprende la cantidad de veces que tengo que leerme algo, tan solo para terminar con un "veo tu realidad y la sustituyo por la mía".
Es como profanar la tradición talmudica de los Padres.
¿Que tienes que decir en tu disculpa?
¿Prometes desde hoy de seguir el Reglamento al pie de la letra renunciando al vicioso y pecaminoso divertirte sin reglas?
Arrodillate y pronuncia en voz alta: ¡RENUNCIO!
Enviado desde mi Castillo en Transilvania
Publicado por: delcampo en 26 de Septiembre de 2018, 21:50:05
En el grupo que yo suelo jugar hacemos reglas caseras tan rápidamente (tras una partida la mayoría de veces) que dudo mucho de que llegásemos a jugar realmente a nada tal como fue concebido por sus autores. Bueno por lo menos en el 70% de los casos.
Vale lo reconozco soy yo el que da la paliza con las reglas caseras. Pero eso es un poco lo divertido de tener un juego nuevo, el jugarla como tu quieras, el hacerlo tuyo ¿no?
Supongo que simplemente juego mal, pero como aun así me suelo divertir no es algo que me preocupe.
Eso si estoy muy de acuerdo con lo de la baja comprensión lectora que tenemos los españoles (la cual esta comprobada si nos comparamos con otros países europeos).
Y comenzando por mi, a veces me sorprende la cantidad de veces que tengo que leerme algo, tan solo para terminar con un "veo tu realidad y la sustituyo por la mía".
Ya, pero pueden pasar muchas cosas: puedes improvisar unas reglas y divertirte porque funcionan, puedes inventar reglas y divertirte por "hacer tuyo" el juego, independientemente de su funcionamiento, puedes entender el reglamento y cambiar una cosa que mejora el juego, puedes cambiar una cosa que aparentemente funciona pero desequilibra otra, puedes cambiar una regla y resultar un desastre, puedes simplemente equivocarte, creer que estás jugando conforme a las reglas y jugar de manera desequilibrada o con estrategias mermadas y creer por eso que el juego es una mierda cuando no lo es, etc, etc.
Publicado por: Zanbar Bone en 27 de Septiembre de 2018, 10:33:05
Por otro lado, cuando me han explicado "oralmente" las reglas de un juego y luego lo vuelvo a jugar y tengo que explicarlo yo, SIEMPRE me leo el manual para ver si la persona que me lo ha explicado se ha dejado algo o me lo ha explicado mal. JAMÁS se me ocurriría explicar a otras personas un juego sin haberme leído a fondo el manual simplemente porque ya me lo han explicado y "ya sé jugar".
Y respecto a las reglas caseras yo soy muy escéptico. Salvo en ocasiones flagrantes en que el juego esté "roto" o que haya algo que chirríe muchísimo o que el juego ya se preste a ello, yo no modifico reglas. Pongo ejemplos:
Juego roto: Juego de Tronos expansión Cría cuervos (los amarillos no tienen ninguna opción de ganar si no se le ajusta el setup)
Regla que chirría mucho: Ejecución en Galáctica.
Juego que se presta a reglas caseras: Leader 1
Son los únicos en los que me he planteado hacer variaciones caseras. Desconfío totalmente de las reglas caseras de los demás, sinceramente, a no ser que sea una variante super testeada y que haya docenas de descargas y de opiniones en la BGG por ejemplo, o aquí mismo.
Publicado por: natx17 en 27 de Septiembre de 2018, 12:20:49
Creo que es cierto que muchas veces se juega mal impulsado por el culto a lo nuevo. No es algo malo en sí, pues ayuda a una industria reducida como la de los juegos de mesa, pero también provoca que se opte, a veces, por la cantidad en vez de por la calidad.
De todas formas, creo que es básico ponerse a jugar cualquier título con el manual bien aprendido; no es necesario sabérselo de memoria, claro, pero sí por lo menos saber dónde está cada regla, saber dónde buscar. Si no es así, y solo hemos realizado una lectura superficial del manual, se jugará mal seguro!
No sé si es grave o no; hay gente que le molesta mucho y otros que pasan del tema, pero en mi opinión jugar mal a un juego (siempre que no sea algún error menor) nos impide valorarlo correctamente. Y por eso soy de los que piensa que una colección debe ser para jugarla y que no coja polvo, para repetir partidas y ver bien las estrategias, lo que obviamente implica jugar bien y conocer las reglas.
Eso sí, para mí los esquemas que me hago son bastante importantes a la hora de no confundir reglas. Es más sencillo cuando tienes un número modesto de títulos a los que juegas asiduamente, pero aun así creo que mucha gente no tiene en cuenta el inmenso valor de aprendizaje que siguen teniendo las técnicas de resumen y esquema.
Publicado por: Lapu en 27 de Septiembre de 2018, 12:50:57
El fin de semana pasado, Calvo de Vis Lúdica publicó en Twitter que iba a enfrentarse a su primera partida en solitario al Founders of Gloomhaven. Puesto que yo ya había pasado por ello varias veces, le ofrecí ayuda con resolución de reglas y tal...
Me contestó diciendo que el puzzle era imposible y que el juego se iba directo al hilo de venta. Le respondí que lo intentara un poco más, que no era imposible porque yo había palmado y ganado varias veces. Además puso foto y vi que había comenzado en la sección más amable del mapa con la facción más fácil propuesta por el autor. Vamos, podía fallar algo, pero todo de cara para una partida sencilla.
El muchacho me pasó fotos de su estatus al final de la ronda 2, donde aseguraba palmar por tal y por cual. Pues bien, identifiqué que había interpretado mal las reglas, que todavía tenía una ronda más para sobrevivir y que los edificios que estaban por salir incluso le ayudaban un poco a seguir bien el camino. Vaya, que pensaba mandar un juego a tomar por culo tras 2 rondas y por no haber entendido las reglas.
Me dio mucho vértigo esa manera de acometer y valorar un juego...
Publicado por: Borja en 27 de Septiembre de 2018, 13:05:07
Publicado por: Membrillo en 27 de Septiembre de 2018, 13:31:45
Publicado por: natx17 en 27 de Septiembre de 2018, 13:59:16
Pues esa forma de proceder es bastante habitual.
Regla de oro: si a un juego nuevo ganas sin problemas o pierdes sin saber ni cómo, algo estás haciendo mal.
Publicado por: Wkr en 27 de Septiembre de 2018, 14:03:44
Pues esa forma de proceder es bastante habitual.
Regla de oro: si a un juego nuevo ganas sin problemas o pierdes sin saber ni cómo, algo estás haciendo mal.
También puede ser que sea una mierda de juego.
Esa inducción mal aplicada.
Publicado por: natx17 en 27 de Septiembre de 2018, 15:02:38
Pues esa forma de proceder es bastante habitual.
Regla de oro: si a un juego nuevo ganas sin problemas o pierdes sin saber ni cómo, algo estás haciendo mal.
También puede ser que sea una mierda de juego.
Esa inducción mal aplicada.
O que el manual esté en serbocroata y no lo entiendas, claro. Pero es buen indicio para sospechar.
Publicado por: asfaloth en 30 de Septiembre de 2018, 13:52:37
Es increíble leer grupos y foros de juegos de mesa y encontrarte dudas y adulteraciones de reglas por pura incapacidad a la hora de comprender textos. Me he encontrado dudas que son simplemente ofensivas y que denotan que el que las formula simplemente ni se ha molestado en mirar el reglamento.
Yo normalmente cometo errores en los juegos durante las primeras partidas por olvido de reglas que son nuevas, como es normal, pero hay gente que está en otro nivel.
Publicado por: denoventi en 01 de Octubre de 2018, 06:56:23
Yo tengo claro que la comprensión lectora del español medio y su capacidad de análisis está en la border line.Pero jugar mal por no leer las reglas no es culpa de la comprensión lectora. Será culpa de la vagancia o apatía si quieres, pero no de la comprensión lectora.
Es increíble leer grupos y foros de juegos de mesa y encontrarte dudas y adulteraciones de reglas por pura incapacidad a la hora de comprender textos. Me he encontrado dudas que son simplemente ofensivas y que denotan que el que las formula simplemente ni se ha molestado en mirar el reglamento.
Yo normalmente cometo errores en los juegos durante las primeras partidas por olvido de reglas que son nuevas, como es normal, pero hay gente que está en otro nivel.
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: kalamidad21 en 19 de Octubre de 2018, 13:56:52
Me he encontrado dudas que son simplemente ofensivas y que denotan que el que las formula simplemente ni se ha molestado en mirar el reglamento.
Hombre, tampoco hay que ponerse así. La mayoría de las veces proviene de un error inicial y luego una transmisión oral que ha ido expandiendo el error.
Si tu "te sabes las reglas", y crees que las sabes bien, tampoco es necesario leer otra vez el manual. El problema es que no las sepas bien, se las enseñes a otro, y este las aprenda mal, porque tú se las explicaste mal.