Publicado por: guillermoct en 16 de Septiembre de 2018, 07:06:26
Les quería contar que en el canal de un amigo (Lúdicos Platenses) empezamos a subir algo que creo es único por el momento, que son partidas de Twilight Struggle (guerra fría) desarrolladas en la liga reddit y en la que podrán ver a los jugadores más fuertes del mundo.
Si les apetece, ya tienen dos juegos colgados.
Espero sus comentarios!
A continuación les dejo los links
Juego 1
Juego 2
(parte 1)
(parte 2)
(parte 3)
Publicado por: Eskizer en 16 de Septiembre de 2018, 13:12:43
Me las iré viendo poco a poco.
Yo algo he jugado pero nunca a ese nivel pero tengo un amigo que sí, con cerca de 1800 elo, y me ha comentado de los jugadores de la escuela china de 2000 de elo que juegan saltándose toda la ortodoxia. Te suena de algo, has jugado contra alguno?
Un saludo y gracias por compartir los videos, aprenderé mucho. :D
Publicado por: Brett Ludsen en 16 de Septiembre de 2018, 13:22:26
Publicado por: Jenofonte en 16 de Septiembre de 2018, 13:48:01
Publicado por: Toutafait en 16 de Septiembre de 2018, 16:22:10
Publicado por: guillermoct en 16 de Septiembre de 2018, 21:08:45
Muy interesantes las partidas comentadas y lo más importante, por un jugador pro.
Me las iré viendo poco a poco.
Yo algo he jugado pero nunca a ese nivel pero tengo un amigo que sí, con cerca de 1800 elo, y me ha comentado de los jugadores de la escuela china de 2000 de elo que juegan saltándose toda la ortodoxia. Te suena de algo, has jugado contra alguno?
Un saludo y gracias por compartir los videos, aprenderé mucho. :D
Hola y gracias por comentar!
Claro que me suena lo de la escuela china, que prioriza los puntos de victoria y la posición en la carrera espacial más que cualquier otra cosa!
Actualmente los jugadores top han internalizado muchas de esas directivas y yo, en lo que puedo, también voy por esas aguas.
De hecho, hace un mes tuve el honor de poder jugar con Michael Patnik, el actual campeón del torneo reddit (con un elo cercano a los 2000) y el partido salió muy chulo!
Ese puedes verlo en el canal de él (Mpatnik) aunque está en inglés!
Abrazo grande
Publicado por: triple6 en 17 de Septiembre de 2018, 00:19:46
Bueno la pregunta, a que os referís cuando habláis de elo?
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Publicado por: guillermoct en 17 de Septiembre de 2018, 00:50:49
Cuando juegas en la plataforma playdek, ya sea por el móvil o en la pc, te asignan un número de ranking (fuerza) fijo en 1500 y el mismo va variando según como te vaya en las partidas, esto es, subiendo si ganas (y si le ganas a un adversario con un ranking alto, mucho más) o bajando si pierdes (y si te derrota un oponente débil, desciendes mucho más).
Es, en suma un sistema parecido -aunque creo que no igual- del puntaje ELO que se usa para los que juegan ajedrez competitivo.
En otros términos, si un jugador tiene más de 1800 de ranking (como contra los que he venido jugando) se entiende que es muy fuerte en el juego. Y si llega a los 2000 o más de ranking es un super maestro. De hecho debe haber tan solo un puñado de jugadores que lleguen a ese nivel.
Abrazo
Publicado por: meleke en 17 de Septiembre de 2018, 08:03:03
¿Cuánto influye la suerte en la victoria? ¿Siempre gana el mejor jugador? ¿O hay algún sorpresón de vez en cuando?
He jugado poco a TS, unas 10 partidas o así, pero siempre me ha dado la impresión de que es un juego donde el la suerte pesa poco y el mejor jugador machaca al menos bueno casi siempre.
Publicado por: triple6 en 17 de Septiembre de 2018, 10:25:46
Hola!Muchas gracias por la aclaración
Cuando juegas en la plataforma playdek, ya sea por el móvil o en la pc, te asignan un número de ranking (fuerza) fijo en 1500 y el mismo va variando según como te vaya en las partidas, esto es, subiendo si ganas (y si le ganas a un adversario con un ranking alto, mucho más) o bajando si pierdes (y si te derrota un oponente débil, desciendes mucho más).
Es, en suma un sistema parecido -aunque creo que no igual- del puntaje ELO que se usa para los que juegan ajedrez competitivo.
En otros términos, si un jugador tiene más de 1800 de ranking (como contra los que he venido jugando) se entiende que es muy fuerte en el juego. Y si llega a los 2000 o más de ranking es un super maestro. De hecho debe haber tan solo un puñado de jugadores que lleguen a ese nivel.
Abrazo
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Publicado por: pepponne en 17 de Septiembre de 2018, 10:58:35
De momento me he visto la partida contra el yanki y la paliza es brutal...
Me alegro mucho de esta iniciativa y ojalá que cuelgues muchos más vídeos, porque los disfruto como un enano en inglés, no te digo ya en castellano.
Muchas gracias por compartirlo con todos!
Publicado por: mavek en 17 de Septiembre de 2018, 11:10:06
Ojalá sigan los vídeos
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Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 17 de Septiembre de 2018, 11:30:27
Gracias por el aporte
Publicado por: principevaca en 17 de Septiembre de 2018, 12:57:29
Grácias
Publicado por: Viggo El Cárpato en 17 de Septiembre de 2018, 13:44:28
Publicado por: Ednoc en 17 de Septiembre de 2018, 16:05:43
Hola! Interesante esto del juego competitivo.
¿Cuánto influye la suerte en la victoria? ¿Siempre gana el mejor jugador? ¿O hay algún sorpresón de vez en cuando?
He jugado poco a TS, unas 10 partidas o así, pero siempre me ha dado la impresión de que es un juego donde el la suerte pesa poco y el mejor jugador machaca al menos bueno casi siempre.
Hola Meleke:
En efecto, es un juego donde la suerte pesa poco (aunque a veces se nota). Si el nivel de ambos jugadores está igualado y no cometen fallos, entonces la suerte (bien por cartas, bien por tiradas de dados) influye más. Si la diferencia de nivel es apreciable, entonces el mejor jugador suele ser capaz de compensar la mala suerte que pueda tener en lo antes indicado.
En todo caso, un juego muy, muy profundo.
Saludos
Publicado por: Fer78 en 17 de Septiembre de 2018, 17:06:51
Hay una cosa que no entiendo. ¿Cómo se puede empezar la partida poniendo puntos en Irán?, bueno o fuera de Europa... ¿No se supone que las influencias iniciales son fijas y luego se tienen 6 o 7 puntos más para poner en Europa Oriental y Europa Occidental, según el bando?
Gracias!
Publicado por: guillermoct en 17 de Septiembre de 2018, 17:29:26
Qué hilo más interesante. Espero aprender mucho viéndote jugar.
Hay una cosa que no entiendo. ¿Cómo se puede empezar la partida poniendo puntos en Irán?, bueno o fuera de Europa... ¿No se supone que las influencias iniciales son fijas y luego se tienen 6 o 7 puntos más para poner en Europa Oriental y Europa Occidental, según el bando?
Gracias!
Hola Fer78!
Muy buena tu pregunta!
Dado que el juego está un pelín desbalanceado (incluso utilizando las cartas opcionales) existe un consenso entre los jugadores avanzados en que el juego es más parejo si el norteamericano añade una o dos influencias luego de las siete que le corresponden según las reglas.
Estas últimas pueden colocarse en cualquier lugar en donde el norteamericano ya tenga presencia y, como sale en el video, lo más común es ubicarlas en Italia y en Irán.
En el torneo que estoy jugando ya está definido que se juega con dos influencias extras y de hecho ya están asignados los bandos con antelación.
De todos modos, en algún otro campeonato se juega bajo la modalidad "subasta", según la cual cada uno ofrece en secreto un número y un bando. Si ambos eligen la misma bandera (los rusos, como es habitual) el jugador que ofreció "pagar" más se queda con los soviéticos mientras que el perdedor juega con los americanos y le suma los puntos de influencia que haya ofrecido el contrario.
Abrazo grande!
Publicado por: Fer78 en 17 de Septiembre de 2018, 18:08:10
Con la modalidad de la subasta, ¿esas influencias extras se pueden colocar fuera de la parte de Europa que te toque por el bando, también donde ya tengas influencia o se colocarían con las mismas restricciones de las influencias iniciales?
Otra preguntilla, en tu opinión ¿cuál es la forma mas equilibrada de jugar?, y si no coincide ¿Con qué forma disfrutas mas?, ¿Quizá metiendo a saco todas las reglas y cartas opcionales?.
Yo pensé que esas cartas y reglas eran para equilibrar mas el juego, fíjate tu... ;D Pero luego parece que nadie las usa...
Yo me considero bastante malo a este juego y eso que me gusta mucho y lo he jugado bastante, pero imagino que siempre hago las mismas cagadas. Ademas que casi todas las partidas las he jugado con la misma persona... A ver si le doy mas caña a la aplicación, aunque estaba esperando esas traducciones que se prometieron en la campaña... pero parece que nunca saldrán...
Y ya que te estoy cosiendo a preguntas, todo ese conteo de cartas que lleváis, que sabes cuales quedan en el mazo, que cartas tiene tu rival en el turno que se vuelve a barajar... ¿Lo lleváis de cabeza? ¿Lo has llevado siempre de cabeza o empezaste apuntando que cartas habían salido?...
Muchas gracias y un abrazo. Espero aprender mucho y que sigas subiendo vídeos comentados de partidas.
Publicado por: HASMAD en 17 de Septiembre de 2018, 18:22:49
Publicado por: dospi en 17 de Septiembre de 2018, 19:29:18
Fantásticos los videos, un 10 y espero que vayáis haciendo más.
Eso mismo. Que bueno es este juego :D
Publicado por: guillermoct en 17 de Septiembre de 2018, 22:07:51
Gracias por tu respuesta. Ahora me queda mas claro. Aparte de ese cambio consensuado, ¿no hay nada mas, no?, ¿no se juega ni con cartas opcionales, ni con la regla de la guerra civil china?
Con la modalidad de la subasta, ¿esas influencias extras se pueden colocar fuera de la parte de Europa que te toque por el bando, también donde ya tengas influencia o se colocarían con las mismas restricciones de las influencias iniciales?
Otra preguntilla, en tu opinión ¿cuál es la forma mas equilibrada de jugar?, y si no coincide ¿Con qué forma disfrutas mas?, ¿Quizá metiendo a saco todas las reglas y cartas opcionales?.
Yo pensé que esas cartas y reglas eran para equilibrar mas el juego, fíjate tu... ;D Pero luego parece que nadie las usa...
Yo me considero bastante malo a este juego y eso que me gusta mucho y lo he jugado bastante, pero imagino que siempre hago las mismas cagadas. Ademas que casi todas las partidas las he jugado con la misma persona... A ver si le doy mas caña a la aplicación, aunque estaba esperando esas traducciones que se prometieron en la campaña... pero parece que nunca saldrán...
Y ya que te estoy cosiendo a preguntas, todo ese conteo de cartas que lleváis, que sabes cuales quedan en el mazo, que cartas tiene tu rival en el turno que se vuelve a barajar... ¿Lo lleváis de cabeza? ¿Lo has llevado siempre de cabeza o empezaste apuntando que cartas habían salido?...
Muchas gracias y un abrazo. Espero aprender mucho y que sigas subiendo vídeos comentados de partidas.
Fer78:
Efectivamente en general no se juega con otras cartas más que las opcionales históricas. Esto es, las 110 cartas de la segunda edición. Las cartas extras que salieron cuando pusieron el juego en la plataforma no han cuajado mucho. Lo mismo que la regla de la guerra civil china: sólo muy pocos la usan.
En cuanto a las influencias extras, se pueden poner en cualquier parte del mapa siempre y cuando el norteamericano haya colocado allí alguna influencia antes. Esto es, no sólo en Europa, podrías poner en Panamá o en Irán o en Corea del Sur, etc.
A mi modo de ver con USA +2 el juego está bastante equilibrado y me gusta jugarlo así, aun cuando reconozco que si juegas con USA sin influencia extra el juego tiene un tono todavía más épico y cuando ganas es la fascinación total! (aunque resulta que pierdes muy a menudo)
En cuanto a las cartas, voy llevando la cuenta en una planilla excel (hay algún programa específico, pero yo no lo uso) salvo en las partidas muy rápidas (45 min por bando) en cuyo caso atiendo nada más a las cartas fundamentales y si tengo una duda me fijo en el mazo de descartes.
Muy buenas tus preguntas y dale caña al juego!
Publicado por: explorador en 17 de Septiembre de 2018, 22:45:20
Qué hilo más interesante. Espero aprender mucho viéndote jugar.
Hay una cosa que no entiendo. ¿Cómo se puede empezar la partida poniendo puntos en Irán?, bueno o fuera de Europa... ¿No se supone que las influencias iniciales son fijas y luego se tienen 6 o 7 puntos más para poner en Europa Oriental y Europa Occidental, según el bando?
Gracias!
Para mí TS es un juego con las influencias iniciales y las cartas opcionales, que se han convertido en estandar, de la segunda edición.
Para mí el juego así está equilibrado y si sabes jugar el bando da igual. Equilibrado no quiere decir simétrico. El problema que tiene este juego es que el americano tiene que jugar a ganar llegando al turno 8-10, mientras el Soviético tiene que jugar a ganar entre el turno 3-8.
Por lo que entre la gente que no profundiza en el juego, y que si te gana el americano sueles llegar a la puntuación final, y si es el soviético te quedas a mitad de juego, pues tenemos el mantra de que no está equilibrado y de que se den influencias iniciales al americano, lo cual me parece un error. Como el soviético me gana por 20 puntos en el turno 4, y yo como americano por 55 puntos en el recuento final, te dicen que el juego no está equilibrado como soviético...
Si el americano tiene una mano normal puede sobrevivir a la guerra inicial relativamente bien, sales con desventaja en puntos y seguramente en posicionamiento en el mapa pero es que el juego te pide eso porque luego con manos normales va a ser el americano el que remonte. Darle influencias iniciales al americano para asegurarle Iran-Italia es otro juego distinto. Y a mí ese juego no me interesa.
Publicado por: Fer78 en 17 de Septiembre de 2018, 23:56:08
Entonces con Norad, Los 5 de Cambridge, etc si jugais, no?. Las unicas que no meteis son las que sacaron cuando el Kickstarter. Tengo que probar a jugar así, aunque tengo q sacar alguna del mazo, qud tengo en el mazo algunas como Anni de Piombo o Bases Americanas en Esoaña que creo que no son de ese listado "oficial".
@explorador ¿tu también juegas conn USA +2?
@guillermoct ¿podrias compartirme ese excell y pasarme el enlace de algún programita de esos para la cuenta de las cartas?. Tengo curiosidad por verlos y probar alguno.
Muchas gracias de nuevo a los dos.
Publicado por: guillermoct en 18 de Septiembre de 2018, 03:37:42
Muchas gracias pod las respuestas.
Entonces con Norad, Los 5 de Cambridge, etc si jugais, no?. Las unicas que no meteis son las que sacaron cuando el Kickstarter. Tengo que probar a jugar así, aunque tengo q sacar alguna del mazo, qud tengo en el mazo algunas como Anni de Piombo o Bases Americanas en Esoaña que creo que no son de ese listado "oficial".
@explorador ¿tu también juegas conn USA +2?
@guillermoct ¿podrias compartirme ese excell y pasarme el enlace de algún programita de esos para la cuenta de las cartas?. Tengo curiosidad por verlos y probar alguno.
Muchas gracias de nuevo a los dos.
Exacto... juego con desertores, los 5 de cambridge, che, etc. Se sacan las de kickstarter y alguna otra que es especial como la que sacó Devir con referendum de la OTAN. Aunque es todo cuestión de gustos, si te mola de otra forma no te hagas problema!
Aquí te paso el link con el contador de cartas. Me han dicho que si lo pruebas no vuelves a probar otra cosa:
https://david.mcwebsite.net/ts/
PD no te mando el excel porque no tengo ni idea cómo se hace por acá... perdona la ignorancia!
Publicado por: Ednoc en 18 de Septiembre de 2018, 04:33:25
Qué hilo más interesante. Espero aprender mucho viéndote jugar.
Hay una cosa que no entiendo. ¿Cómo se puede empezar la partida poniendo puntos en Irán?, bueno o fuera de Europa... ¿No se supone que las influencias iniciales son fijas y luego se tienen 6 o 7 puntos más para poner en Europa Oriental y Europa Occidental, según el bando?
Gracias!
Para mí TS es un juego con las influencias iniciales y las cartas opcionales, que se han convertido en estandar, de la segunda edición.
Para mí el juego así está equilibrado y si sabes jugar el bando da igual. Equilibrado no quiere decir simétrico. El problema que tiene este juego es que el americano tiene que jugar a ganar llegando al turno 8-10, mientras el Soviético tiene que jugar a ganar entre el turno 3-8.
Por lo que entre la gente que no profundiza en el juego, y que si te gana el americano sueles llegar a la puntuación final, y si es el soviético te quedas a mitad de juego, pues tenemos el mantra de que no está equilibrado y de que se den influencias iniciales al americano, lo cual me parece un error. Como el soviético me gana por 20 puntos en el turno 4, y yo como americano por 55 puntos en el recuento final, te dicen que el juego no está equilibrado como soviético...
Si el americano tiene una mano normal puede sobrevivir a la guerra inicial relativamente bien, sales con desventaja en puntos y seguramente en posicionamiento en el mapa pero es que el juego te pide eso porque luego con manos normales va a ser el americano el que remonte. Darle influencias iniciales al americano para asegurarle Iran-Italia es otro juego distinto. Y a mí ese juego no me interesa.
Completamente de acuerdo. Yo diría que el juego con las influencias iniciales originales está perfectamente equilibrado. (Subscribo también todos los otros comentarios de "Explorador".)
Publicado por: explorador en 18 de Septiembre de 2018, 05:44:52
Muchas gracias pod las respuestas.
Entonces con Norad, Los 5 de Cambridge, etc si jugais, no?. Las unicas que no meteis son las que sacaron cuando el Kickstarter. Tengo que probar a jugar así, aunque tengo q sacar alguna del mazo, qud tengo en el mazo algunas como Anni de Piombo o Bases Americanas en Esoaña que creo que no son de ese listado "oficial".
@explorador ¿tu también juegas conn USA +2?
@guillermoct ¿podrias compartirme ese excell y pasarme el enlace de algún programita de esos para la cuenta de las cartas?. Tengo curiosidad por verlos y probar alguno.
Muchas gracias de nuevo a los dos.
Sí, se juega con Norad, los 5 de cambridge y todas las de esa familia.
Yo no he jugado nunca con USA+2, siempre he jugado con las influencias iniciales. Como americano te exige un aprendizaje y que le dediques un tiempo para optimizar tu juego que te va a llevar partidas y partidas, pero se aprende y se sale del hoyo de las primeras partidas donde no sabes por donde salir.
Por supuesto como es un juego de cartas y con tiradas de dados por muy bien que sepas jugar como americano si tus manos iniciales son desastrosas y al soviético le salen todos los combos y tiradas fuertes, pues te vas a comer una derrota rápida.
Pero en mi opinión se trata de manos desequilibradas no de un juego desequilibrado. En un juego equilibrado en cartas/tiradas lo normal es que el Soviético te expulse de Italia o Irán, y tengas que lidiar con eso. Como soviético puedes fallar los golpes y tener que sobreponerte a dicho handicap, son partidas interesantes y se ganan, y muy satisfactorias en plan no me salió el golpe inicial y he ganado, pero poner handicap por sistema a la estrategia de juego de un jugador, no me gusta.
Las cartas si juegas las acabas conociendo, hay que saberse el flujo de cartas jugadas y por jugar, puntuaciones, cartas que afecten a la estrategia muerte por defcon, cartas que afecten a la carta de China, y luego una serie de cartas estrella que hay que saber sí están por salir.
Publicado por: suguru or JokerLAn en 18 de Septiembre de 2018, 08:52:59
Interesante hilo de videos y juego (a pesar del mierdolo que hicieron de KS y dejar muchas cosas a medias >:()
Soy jugador novato, bueno más que novato un paquete :P y eso me gusta mucho el juego, aunque paso de competitivo es interesante saber las modalidades de juego opcionales que se mueven por ahí para mejorar o 'equilibrar' experiencia de juego.
Por mi parte, aunque sé que se hace, soy bastante reacio al tema del conteo de cartas, sé que para torneos y esas chanzas pues se tiene que hacer, pero mi estilo es pasarlo bien, no ir en plan Rain man de casino, ya que pienso que estoy jugando en esos años, que no sé que Eventos pueden o van a suceder, no sé si caerá el muro de Berlín o si Cuba será un problema con Fidel, aunque lo intuya, no sé si me explico, prefiero jugar así olvidándome de las cartas, excepto las de puntuación claro, que no son Eventos Históricos. Por supuesto es mi visión y forma particular de jugar, que para un Torneo con ELO de ese, pues no sirve para nada y sería barrido, pero yo lo prefiero así, ya que para mí si te conoces las cartas y ya vas en modo predictivo, pienso que el juego pierde su gracia... No sé, qué pensais? Es sólo apreciación mía dada mis pocas partidas o tiene algo de base lo que digo?
Publicado por: Jose-san en 18 de Septiembre de 2018, 09:37:06
Sobre lo equilibrado del juego, en mi opinión, entre novatos el juego favorece ligeramente a USSR y le va bien 1 o 2 puntos de influencia extra al americano. Entre jugadores con cierta experiencia el juego está bastante equilibrado. Pero entre jugadores muy expertos USSR vuelve a tener un poco de ventaja.
Publicado por: Cẻsar en 18 de Septiembre de 2018, 09:44:13
Pro si creo que un mínimo de conteo se debería llevar. Hasta que salga "blockade" intenta guardar una carta de 3 OPs en la mano (como usa). No te pases en Francia si no se ha jugado aún de Gaulle. Cuidado con poner influencia americana en Cuba su no has visto a Ortega, etc
Sobre lo equilibrado o no del juego, me sorprende que se achaque a "gente que no ha profundizado en el juego". Grandísimos jugadores que suelen estar entre los primeros del torneo WBC cada año juegan con +1 o +2 para USA.
Los datos que recogió arry en su web chantry-games después de miles de partidas registradas sugerían que USA necesita influencia extra para que la tasa de victorias de cada bando fuera equiparable.
Por supuesto cada cual puede jugar como quiera y las opiniones, intuiciones o lo que sea son libres; pero hay un consenso muy grande a favor de la influencia extra, demasiado como para achacarlo al desconocimiento generalizado del juego.
Publicado por: suguru or JokerLAn en 18 de Septiembre de 2018, 17:34:14
@Jose-san, tú es que eres un Pro (que no se te suba el ELO eh!? :P) Aunque tanto a tí, como a @Cèsar agradecer lo comentarios, por que sí, aunque uno no quiera, involuntariamente pues me acuerdo de Cuba, Francia, aunque a veces ni así... mi última partida fue de introductoria a un compi jugón que NO conocía el juego y le enseñé a jugar, por supuesto yo llevaba USA, él no tenía ni idea, de nada, de ningún evento y yo trataba de olvidarlos, de las pocas partidas que he ganado :-X
Pero principalmente el hilo me gusta, por que no tenía ni idea de las variantes semiOficiales del +1/+2 para USA, ni que las cartas opciones que con gran acierto sacó Devir (qué gran trabajo hicieron con esta edición, a pesar de las erratas) y que lamentablemente las variantes oficiales que sacó GMT pues no han cuajado, parecían interesantes y me las pillé en el KS pero lamentablemente nunca me he puesto con ellas y parece ser que nunca me pondré por lo que indicais.
Publicado por: juno29 en 20 de Septiembre de 2018, 14:03:36
Los datos que recogió arry en su web chantry-games después de miles de partidas registradas sugerían que USA necesita influencia extra para que la tasa de victorias de cada bando fuera equiparable.
Perdón por el off-topic, pero.. ¿estos datos de chantry-games son públicos? A mi OCD le encantaría verlos :)
Publicado por: guillermoct en 25 de Septiembre de 2018, 03:27:16
Los datos que recogió arry en su web chantry-games después de miles de partidas registradas sugerían que USA necesita influencia extra para que la tasa de victorias de cada bando fuera equiparable.
Perdón por el off-topic, pero.. ¿estos datos de chantry-games son públicos? A mi OCD le encantaría verlos :)
Hola!
Yo no fui el que tiró los datos del chantry, pero de todos modos te paso un link de la última liga asincrónica de reddit que se jugó, en forma obligatoria, con dos influencias extras para USA. En ese marco, y con un universo de 150 partidos, el porcentaje de victorias favorecía ligeramente al soviético (53%), por lo que la diferencia ha de ser muy superior sin influencia adicional.
El link está en inglés. Espero que eso no sea un problema.
Abrazo grande
https://www.reddit.com/r/twilightstruggle/comments/8w4s6s/async_league_season_2_stats/
Publicado por: Sergio - MdG en 27 de Septiembre de 2018, 23:17:06
Un 10 a guillermoct por la iniciativa y al resto por vuestra sabiduría
Publicado por: Eskizer en 28 de Septiembre de 2018, 01:23:19
Publicado por: guillermoct en 28 de Septiembre de 2018, 03:31:11
Hace unos días jugué otro partido por la liga reddit, pero mi rival era un jugador intermedio y se entregó muy fácil, por lo que no me pareció que estuviera a la altura de tan exigente público.
De todos modos, y como les anticipé, en octubre tengo un par de cruces interesantes con jugadores de más de 1700 de ranking, por lo que espero salgan buenas partidas.
Les hago una preguntilla a propósito de una observación de un amigo: ¿el video en tres partes se les hace muy pesado? ¿preferirían que si la partida sale larga la corte en dos?
Muchas gracias y espero vuestros comentarios!
Publicado por: pepponne en 28 de Septiembre de 2018, 09:57:58
Si lo dejas del tirón sin ningún corte, también los disfrutaré!!
Publicado por: Eskizer en 28 de Septiembre de 2018, 11:10:29
Publicado por: ignigogm en 28 de Septiembre de 2018, 12:54:54
Publicado por: Fer78 en 07 de Octubre de 2018, 20:45:19
Publicado por: principevaca en 08 de Octubre de 2018, 10:38:58
Me parecen geniales estas partidas comentadas.
Grácias!!
Publicado por: guillermoct en 08 de Octubre de 2018, 14:41:48
Verán que les he mandado un saludo al principio del video!
No lo había posteado aquí porque todavía tengo que editar y grabar el audio de la segunda parte, así que a los que sois muy impacientes habrán de perdonarme porque tengo una semana muy ajustada y recién el domingo estaré terminando la faena.
Pero desde ya espero sus comentarios preliminares!
Publicado por: Mika_F1 en 08 de Octubre de 2018, 15:49:13
Gracias por compartir tus conocimientos con la gente de La BSK! :)
Publicado por: Sergio - MdG en 08 de Octubre de 2018, 16:19:43
Felicidades por tus partidas, y gracias por dedicar tu tiempo a subirlas y comentarlas. Es una verdadera pasada ver partidas de este nivel.
Publicado por: pepponne en 09 de Octubre de 2018, 14:55:05
El segundo, necesito el segundo!!!!
Publicado por: guillermoct en 09 de Octubre de 2018, 15:58:00
La segunda parte se publica el domingo!
Y tengo un cuarto partido listo para ver la luz!
Publicado por: Fer78 en 09 de Octubre de 2018, 16:57:21
agghgh
El segundo, necesito el segundo!!!!
jajajaja. Yo voy a hacer como con las series. No empezarla hasta que esté la temporada completa que luego esperar una semana es un infierno :D. Así que hasta que no esté la partida completa no la veo ;D
Publicado por: pepponne en 09 de Octubre de 2018, 17:17:14
agghgh
El segundo, necesito el segundo!!!!
jajajaja. Yo voy a hacer como con las series. No empezarla hasta que esté la temporada completa que luego esperar una semana es un infierno :D. Así que hasta que no esté la partida completa no la veo ;D
Tienes razón... PERO YA LA HE VISTOOOOO!
Nesesito Droja!
Publicado por: pepponne en 09 de Octubre de 2018, 17:18:04
Tranquilos amigos!
La segunda parte se publica el domingo!
Y tengo un cuarto partido listo para ver la luz!
Ufff, encima eso!
Te vas a convertir en mi distribuidor de droga preferido! ;)
Publicado por: guillermoct en 09 de Octubre de 2018, 17:57:55
Si tienen crisis de abstinencia hablen con él!
:D
Publicado por: pepponne en 10 de Octubre de 2018, 09:08:57
Publicado por: triple6 en 10 de Octubre de 2018, 21:47:52
Que sentido tienen realmente las tiradas de realineamiento, si el resultado es muy parecido a un golpe de estado y este a efectos prácticos es más útil?
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Publicado por: guillermoct en 10 de Octubre de 2018, 22:19:22
Ahora que hay aquí gente mucho más entendida que yo (yo soy muy, muy novel en este juego) a ver si me puede resolver la siguiente duda.
Que sentido tienen realmente las tiradas de realineamiento, si el resultado es muy parecido a un golpe de estado y este a efectos prácticos es más útil?
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Mirá, depende de como está la posición, pero las tiradas de realineamiento tienen algunas ventajas/diferencias en comparación con los golpes de estado: no bajan el defcon, por lo que puedes hacerla en países conflictivos sin provocar la guerra nuclear y, además, es posible realinear paises de estabilidad alta donde el golpe de Estado es muy difícil que funcione. El ejemplo típico es Cuba, que tiene 3 de estabilidad y si eres yanqui y tienes control de nicaragua pues lo puedes limpiar en un periquete al comunista.
La cosa es más compleja, pero ahí tienes dos grandes diferencias.
Publicado por: Calvo en 11 de Octubre de 2018, 10:17:22
Los datos que recogió arry en su web chantry-games después de miles de partidas registradas sugerían que USA necesita influencia extra para que la tasa de victorias de cada bando fuera equiparable.
Perdón por el off-topic, pero.. ¿estos datos de chantry-games son públicos? A mi OCD le encantaría verlos :)
Hola!
Yo no fui el que tiró los datos del chantry, pero de todos modos te paso un link de la última liga asincrónica de reddit que se jugó, en forma obligatoria, con dos influencias extras para USA. En ese marco, y con un universo de 150 partidos, el porcentaje de victorias favorecía ligeramente al soviético (53%), por lo que la diferencia ha de ser muy superior sin influencia adicional.
El link está en inglés. Espero que eso no sea un problema.
Abrazo grande
https://www.reddit.com/r/twilightstruggle/comments/8w4s6s/async_league_season_2_stats/
Perdón por seguir el OT, pero me parece un asunto interesante: ¿la conclusión es que para equilibrar el juego se le dan dos influencias extras a EEUU? ¿Y la carta de china qué pasa con ella: se le da a la URSS o se utiliza la variante de la guerra civil en la que debe meter 3 influencias en esa casilla para poder obtenerla?
Publicado por: guillermoct en 12 de Octubre de 2018, 02:24:03
Yo francamente no la he jugado nunca, pero se que fue un intento de los creadores de equilibrar el juego
Publicado por: Mika_F1 en 12 de Octubre de 2018, 11:51:05
Cita de: guillermoct
(...) no la he jugado nunca, pero sé que fue un intento de equilibrar el juego.
Si entre los grandes jugadores hay quorvm sobre usar ese +2 para USA yo, junto a las cartas alternativas de GMT desde luego lo empezaré a utilizar desde ya.
Pero. Ahora he recordado por qué me aparté un poco del Twilight Struggle. Anduvimos jugando una "Liga a Siete" en nuestro grupo, cuando uno de los colegas me dio una dolorosa lección jugando "El Rodillo Rojo": Jugando la URSS, me hizo Golpes de Estado en Alemania e Italia, de modo que sin demasiada dificultad, se hacía con el Control de Europa = Victoria Automática. Eso, me llevó a pensar que el juego "estaba roto".
No sé si aún existe la posibilidad de tratar de ganar por esa vía, o si ya se ha corregido.
PD: Me ha encantado tu partidaza contra Brashers, épica hasta el final. Deseando ver la siguiente.
Publicado por: HASMAD en 15 de Octubre de 2018, 08:59:57
Cita de: guillermoct(...) no la he jugado nunca, pero sé que fue un intento de equilibrar el juego.
Si entre los grandes jugadores hay quorvm sobre usar ese +2 para USA yo, junto a las cartas alternativas de GMT desde luego lo empezaré a utilizar desde ya.
Pero. Ahora he recordado por qué me aparté un poco del Twilight Struggle. Anduvimos jugando una "Liga a Siete" en nuestro grupo, cuando uno de los colegas me dio una dolorosa lección jugando "El Rodillo Rojo": Jugando la URSS, me hizo Golpes de Estado en Alemania e Italia, de modo que sin demasiada dificultad, se hacía con el Control de Europa = Victoria Automática. Eso, me llevó a pensar que el juego "estaba roto".
No sé si aún existe la posibilidad de tratar de ganar por esa vía, o si ya se ha corregido.
PD: Me ha encantado tu partidaza contra Brashers, épica hasta el final. Deseando ver la siguiente.
Hmm, si te hace un Golpe de Estado a Alemania no debería poder hacértelo también a Italia... A no ser que con alguna carta vuelva a subir el Defcon, pero ahí estás tú para volver a bajarlo ;)
Publicado por: segoviano en 15 de Octubre de 2018, 09:56:54
Cita de: guillermoct(...) no la he jugado nunca, pero sé que fue un intento de equilibrar el juego.
Si entre los grandes jugadores hay quorvm sobre usar ese +2 para USA yo, junto a las cartas alternativas de GMT desde luego lo empezaré a utilizar desde ya.
Pero. Ahora he recordado por qué me aparté un poco del Twilight Struggle. Anduvimos jugando una "Liga a Siete" en nuestro grupo, cuando uno de los colegas me dio una dolorosa lección jugando "El Rodillo Rojo": Jugando la URSS, me hizo Golpes de Estado en Alemania e Italia, de modo que sin demasiada dificultad, se hacía con el Control de Europa = Victoria Automática. Eso, me llevó a pensar que el juego "estaba roto".
No sé si aún existe la posibilidad de tratar de ganar por esa vía, o si ya se ha corregido.
PD: Me ha encantado tu partidaza contra Brashers, épica hasta el final. Deseando ver la siguiente.
Hmm, si te hace un Golpe de Estado a Alemania no debería poder hacértelo también a Italia... A no ser que con alguna carta vuelva a subir el Defcon, pero ahí estás tú para volver a bajarlo ;)
Por no hablar de que Alemania tiene estabilidad 4, con lo que es imposible cambiar el control de ese país con un golpe de estado, ¿os acordábais de duplicar la estabilidad del país al enfrentar ese número con el valor de ops+el dado?
Controlar Europa implica controlar todos los países conflictivos de Europa y, salvo por despiste monumental de USA, creo que es una de las formas de ganar más complicadas de completar. Dudo que haya nada que corregir ;)
Publicado por: explorador en 15 de Octubre de 2018, 11:48:54
Pero aquí entramos ya en el grupo más que en defectos del juego.
Publicado por: segoviano en 15 de Octubre de 2018, 12:08:39
Probablemente jugaron mal o lo que es mas probable todavía, le hicieron la apertura de realineamientos en europa, es arriesgada, se puede evitar o disminuir su potencial destructor, pero si no sabes jugar apenas, no tienes ni idea de como pararla y el colega para hacerse el guay no te avisa de como funciona, pues te ves limpiado de europa en la primera jugada del juego.
Pero aquí entramos ya en el grupo más que en defectos del juego.
Ostras, no conocía esa apertura, pues seguro que es eso a lo que se refería Mika.
¿En qué consiste? Porque si es lo que pienso, parece muy dependiente de la suerte, no?
Publicado por: explorador en 15 de Octubre de 2018, 12:35:22
Probablemente jugaron mal o lo que es mas probable todavía, le hicieron la apertura de realineamientos en europa, es arriesgada, se puede evitar o disminuir su potencial destructor, pero si no sabes jugar apenas, no tienes ni idea de como pararla y el colega para hacerse el guay no te avisa de como funciona, pues te ves limpiado de europa en la primera jugada del juego.
Pero aquí entramos ya en el grupo más que en defectos del juego.
Ostras, no conocía esa apertura, pues seguro que es eso a lo que se refería Mika.
¿En qué consiste? Porque si es lo que pienso, parece muy dependiente de la suerte, no?
Dejas vacía Polonia y con las influencias iniciales más la ayuda de COMECON o pacto de Varsovia de cabecera controlas Alemania RD, Yugoslavia y Austria, por lo que realineas Alemania e Italia con un +1.
Por poder podrias hacerlo incluso con salida estandar sin modificador a favor y que el azar decida, de todas maneras a la que no sale y hay muchos números para que no salga y más si sabes pararlo, como soviético quedas en desventaja en la salida.
Publicado por: Mika_F1 en 15 de Octubre de 2018, 15:13:53
Cita de: explorador
Probablemente (...) le hicieron la apertura de realineamientos en Europa...
Dejas vacía Polonia y con las influencias iniciales más la ayuda de COMECON o Pacto de Varsovia de cabecera controlas Alemania RD, Yugoslavia y Austria, por lo que realineas Alemania e Italia con un +1.
Por poder podrias hacerlo incluso con salida estandar sin modificador a favor y que el azar decida, de todas maneras a la que no sale y hay muchos números para que no salga y más si sabes pararlo, como Soviético quedas en desventaja en la salida.
Esa! Pues no sé si fue la suerte, pero me la hizo y se me quedó cara de tonto. Me alegra saber que hay maneras de pararla sin mucha dificultad jugando con los USA.
Publicado por: Gardin en 16 de Octubre de 2018, 13:12:22
Publicado por: segoviano en 16 de Octubre de 2018, 16:34:50
Probablemente jugaron mal o lo que es mas probable todavía, le hicieron la apertura de realineamientos en europa, es arriesgada, se puede evitar o disminuir su potencial destructor, pero si no sabes jugar apenas, no tienes ni idea de como pararla y el colega para hacerse el guay no te avisa de como funciona, pues te ves limpiado de europa en la primera jugada del juego.
Pero aquí entramos ya en el grupo más que en defectos del juego.
Ostras, no conocía esa apertura, pues seguro que es eso a lo que se refería Mika.
¿En qué consiste? Porque si es lo que pienso, parece muy dependiente de la suerte, no?
Dejas vacía Polonia y con las influencias iniciales más la ayuda de COMECON o pacto de Varsovia de cabecera controlas Alemania RD, Yugoslavia y Austria, por lo que realineas Alemania e Italia con un +1.
Por poder podrias hacerlo incluso con salida estandar sin modificador a favor y que el azar decida, de todas maneras a la que no sale y hay muchos números para que no salga y más si sabes pararlo, como soviético quedas en desventaja en la salida.
Qué estrategia más curiosa, no la conocía. Desde luego es muy arriesgado, y además se tienen que dar muchos parámetros (COMECON/Pacto en la mano) y buenas tiradas para que salga rentable.
Y puestos a confiar en la suerte en la jugada del primer turno, yo creo que el resultado óptimo que se puede dar (limpiar influencia US en Alemania e Italia) no es mucho mejor que un 6 en un golpe de estado fuerte a Italia (controlar Italia).
Publicado por: Mika_F1 en 16 de Octubre de 2018, 23:38:59
Cita de: guillermoct
Tranquilos amigos!
La segunda parte se publica el domingo!
Qué domingo? El 14 estuve esperando la 2ª parte y nada.
Te referías al domingo 21? Dale que estamos ansiosos!!! ;D
Publicado por: guillermoct en 17 de Octubre de 2018, 04:57:47
Cita de: guillermoctTranquilos amigos!
La segunda parte se publica el domingo!
Qué domingo? El 14 estuve esperando la 2ª parte y nada.
Te referías al domingo 21? Dale que estamos ansiosos!!! ;D
Amigos!
Desde ya les pido disculpas!
Estuve con unas anginas que me dejaron patitieso en la cama desde el viernes (la presión del gran público!) pero les confirmo que acabo de grabar el audio de la segunda parte que edité entre sueños y ya está lista para salir!
Para hacer todo más ordenado fijamos la publicación para el miércoles a las 22 horas de España, para que les venga bien a todos Uds., que generalmente son noctámbulos!.
Por otro lado, y para resarcirme, desde ya les digo que tengo el crudo de otro partido que -entiendo- salió todavía más divertido que el anterior, y que jugué con otro jugador de 1800 en la liga reddit. Este último irá en dos partes, el domingo 21/10 (parte I) y el domingo 28/10 (parte 2) al mismo horario.
Seguramente mañana bien entrada la noche estaré dejando el link, aunque de todos modos no olvideis suscribir al canal así se les avisa como corresponde.
Con eso doy por terminado la selección de partidos de la fase de grupos y si llegara a clasificar (cruzar los dedos por favor) luego será a cara de perro, por eliminación directa.
Os espero a todos y perdón nuevamente por la espera!
Publicado por: HASMAD en 17 de Octubre de 2018, 08:44:14
Publicado por: Mika_F1 en 17 de Octubre de 2018, 09:41:41
Cita de: HASMAD
Esta aportación es una de las grandes grandes de LaBSK ever. ¡Mil gracias!
Coincido. No es habitual que un jugador ToP (sea del juego que sea) comparta vídeos con sus estrategias, tácticas, predicciones sobre las jugadas del rival... me recuerda al gran Charmyna del "Mage Wars". Un lujo, vaya.
Cita de: guillermoct
(...) perdón nuevamente por la espera!
Hombre! Que era causa mayor! En esos casos los que debemos disculparnos somos nosotros! La salud es lo 1º.
Publicado por: pepponne en 17 de Octubre de 2018, 12:32:29
Lo que es seguro es que prefiero mil veces que no te agobies y sigas colgando los vídeos a tu ritmo a que te canses y no cuelgues ninguno más.
Desde aquí mi eterno agradecimiento porque esto si que es una MASTERCLASS en toda regla!
A cuidarse, que es lo importante!
Publicado por: guillermoct en 17 de Octubre de 2018, 22:14:34
Habemus segunda parte!
Espero lo disfruten!
Publicado por: Fer78 en 17 de Octubre de 2018, 22:23:17
Publicado por: JuanmiJaen en 17 de Octubre de 2018, 23:02:27
Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk
Publicado por: Mika_F1 en 21 de Octubre de 2018, 21:52:25
Cita de: guillermoct
(...) tengo el crudo de otro partido que -entiendo- salió todavía más divertido que el anterior, y que jugué con otro jugador de 1800 en la Liga Reddit. Este último irá en dos partes, el domingo 21/10 (parte I) y el domingo 28/10 (parte 2) al mismo horario.
Con eso doy por terminado la selección de partidos de la fase de grupos y si llegara a clasificar (cruzar los dedos por favor) luego será a cara de perro, por eliminación directa.
Ya está disponible la 1ª Parte vs NickMyrick! Genial, me la veo ahora antes de acostarme... mejor que la programación de la TV. :)
Publicado por: guillermoct en 21 de Octubre de 2018, 23:02:31
Había abierto otro hilo para esto!
Pero sigamos en este de todos modos!
:-)
Publicado por: guillermoct en 28 de Octubre de 2018, 14:33:55
En unas horas se estrena la segunda parte del juego con NickMyrick que define si paso a cuartos de final o si me voy a mi casa sin pena ni gloria!
No se lo pierdan y por favor comenten!
Abrazo a todos
Publicado por: guillermoct en 10 de Diciembre de 2018, 05:47:56
En las próximas horas estamos por publicar en el canal Lúdicos Platenses una nueva partida comentada, esta vez por los cuartos de final de la Liga Reddit!
Los esperamos a todos por el canal, así como por el blog https://estrategiatwilight.wordpress.com/
Abrazo grande!
Ahí les dejo el link!
Publicado por: guillermoct en 15 de Diciembre de 2018, 20:06:06
Hay alguien viéndolos todavía??
Publicado por: Warsage en 15 de Diciembre de 2018, 21:48:21
Y aquí esta la segunda parte del partido de idea de los cuartos de final!Ahora mismo voy a ver el desenlace de la partida.
Hay alguien vindolos todavía??
Sea el que sea, ¡Aupa Guillermo!
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
Publicado por: Fer78 en 16 de Diciembre de 2018, 04:21:22
Publicado por: guillermoct en 16 de Diciembre de 2018, 15:55:40
Necesito el aliento para seguir!
Publicado por: le_peich en 16 de Diciembre de 2018, 23:35:58
Por favor!No me pierdo ninguno. Los fines de semana que no hay vídeo me falta algo.
Necesito el aliento para seguir!
Publicado por: leke en 18 de Diciembre de 2018, 19:22:51
Publicado por: HASMAD en 19 de Diciembre de 2018, 10:42:26
Publicado por: eugeniojuan en 20 de Diciembre de 2018, 00:34:58
Publicado por: guillermoct en 23 de Diciembre de 2018, 02:58:33
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 23 de Diciembre de 2018, 02:59:49
Una pasada los videos.
Publicado por: leke en 22 de Enero de 2019, 22:11:56
Por cierto, con respecto a la jugada de Japón en la última partida, me parece muy arriesgada hacerla sin tener en la mano la carta "Pacto de defensa mutua". Aunque teníendola (y tirándola al espacio en el momento adecuado) me parece una jugada interesante con la URSS atacar Japón con la Carta China y gastar otra carta de 4 operaciones para controlar el país, que como bien dices en el vídeo proporciona dos puntos (y puede servir para desempatar Asia ya de paso).
Publicado por: guillermoct en 22 de Enero de 2019, 22:49:52
Alguna vez Brian Reynolds en su magnífica saga había explicado que las chances de que la jugada saliera mal rondaban el 30% (le tiene que tocar al adversario la carta y, además, salir antes o en la misma mano que asia) y justamente en esa ocasión a él también le salió el tiro por la culata.
Y en cuanto al nuevo video, fijate la próxima entrada!
Publicado por: guillermoct en 22 de Enero de 2019, 22:52:38
El desenlace en la liga reddit está próximo!
Mañana a las 20 horas de España tienen disponible la primera parte del partido decisivo de cuartos de final contra mi superarchienemigo Vytautas!
Y en pocos días más tendrán disponible la segunda parte
Por lo que espero sus vistas y comentarios!
Y no olviden de suscribirse al canal!
Ahí les dejo el link del partido
Que lo disfruten!
Publicado por: leke en 27 de Enero de 2019, 20:03:10
Publicado por: Sergio - MdG en 27 de Enero de 2019, 21:01:43
Gracias! con ganas de ver el final y ver si sigues en la Liga.
Hola Leke, la segunda parte de la partida ya se publicó, puedes verla tanto en youtube (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=u7Yk2Qsvbss) como en nuestro blog Estrategia Twilight (https://estrategiatwilight.wordpress.com/2019/01/23/liga-reddit-twilight-struggle-6/)
Te dejamos que descubras tu mismo el final de la partida :)
Publicado por: guillermoct en 27 de Enero de 2019, 23:39:53
Sin spoilers!
Publicado por: leke en 30 de Enero de 2019, 10:25:19
Por cierto, en el foro puntadelanza están preparando un torneo que empezará el 22 de febrero, por si alguien quiere apuntarse:
http://www.puntadelanza.net/Foro/phpBB3/viewtopic.php?f=53&t=20243