La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Wkr en 25 de Septiembre de 2018, 16:45:47

Título: ¿Qué es el juego?
Publicado por: Wkr en 25 de Septiembre de 2018, 16:45:47
Son muchas las definiciones que se han dado a lo largo de la historia (Huzinga 1955, Parlett 1999, Abt 1970, Caillois 2001, Suits, 2005, Crawford, 1984 por citar algunos ejemplos), pero aquella con la que yo me identifico más es un compendio de todas ellas: “el juego es un sistema formal, separado del mundo real, en el que el jugador participa de forma voluntaria, optando o no por una representación ficticia de si mismo, y donde siguiendo una reglas previamente conocidas, toma decisiones en base a los conocimientos adquiridos y la información facilitada por el sistema, con la finalidad de conseguir los objetivos marcados” (“Las reglas del juego”, de Beatriz Legerén).

Se abre el debate.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Bru en 25 de Septiembre de 2018, 17:29:44
El juego es un avance evolutivo que se manifiesta en las especies de animales más avanzadas.  Lo de los humanos no deja de ser algo que proviene de ahí.   

Las especies que han desarrollado patrones de conducta que simulan los procesos de la vida, ya bien sea jugar a "pegarse" como los gatos o gestionar recursos en una mesa son especies que se adaptan mejor al entorno y perviven.

Añado que el origen del juego y del deporte es el mismo (e incluso del humor).  Hay mucha bibliografía y experimentación con primates que demuestra que todo viene de esas mutaciones primigenias que provocaron que las crías de las especies imitaran e incluso provocaran las reacciones de los adultos en sus actividades diarias.  Eso les dio una gran ventaja frente a otras especies.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Ben en 25 de Septiembre de 2018, 18:05:45
Una necesidad natural de evadirse, de confraternizar, de buscar retos, de auto realización personal, de manifestación personal, de expresión de aquellos instintos que todos lavamos dentro, de socializar...dicho evidentemente de forma menos técnica que Bru, que lo ha explicado de maravilla  :)
En definitiva, una necesidad como especie o seres vivos, la constante dualidad entre la realidad y la búsqueda del estado ideal o figurado de nuestra felicidad y la plasmacion de nuestros sueños.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Lord_Dracula en 25 de Septiembre de 2018, 18:51:04
Mi personal definición:

El juego es aquel trabajo que, aunque nadie me remunure por ello, quiero repetir una y otra vez.

Enviado desde mi Castillo en Transilvania

Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: davinci en 25 de Septiembre de 2018, 19:46:47
Juego es aquello que no sirve a ningún objetivo, salvo a sí mismo.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Cẻsar en 25 de Septiembre de 2018, 21:40:08
vaya definiciones raras que dais. "¿Aquello que quiero repetir una y otra vez?" ¡¡Marrano!! "¿solo se sirve a sí mismo?" el que parte y reparte se queda la mejor parte?

Nah, la de wkr me parece clavada.

Es un sistema formal, (tiene reglas)
no es el mundo real (si no, podríamos estar hablando de la ley de enjuiciamiento criminal o de termodinámica)
es algo voluntario (si te fuerzan ya no estaríamos hablando de juego)
puedes estar representado por "algo" no necesariamente tu propia identidad (desde un perrico del monopoly, al color rojo en el parchís o el gigante Gygax en d&d)
las reglas no se improvisan ni se anuncian a posteriori (evidente)
se toman decisiones (con lo que ya sabemos que la oca no es un juego)
para alcanzar objetivos deseados (las condiciones de victoria se conocen y se trata de conseguirlas)

No soy capaz de encontrar fisuras en esta definición.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Bru en 25 de Septiembre de 2018, 23:11:26
vaya definiciones raras que dais. "¿Aquello que quiero repetir una y otra vez?" ¡¡Marrano!! "¿solo se sirve a sí mismo?" el que parte y reparte se queda la mejor parte?

Nah, la de wkr me parece clavada.

Es un sistema formal, (tiene reglas)
no es el mundo real (si no, podríamos estar hablando de la ley de enjuiciamiento criminal o de termodinámica)
es algo voluntario (si te fuerzan ya no estaríamos hablando de juego)
puedes estar representado por "algo" no necesariamente tu propia identidad (desde un perrico del monopoly, al color rojo en el parchís o el gigante Gygax en d&d)
las reglas no se improvisan ni se anuncian a posteriori (evidente)
se toman decisiones (con lo que ya sabemos que la oca no es un juego)
para alcanzar objetivos deseados (las condiciones de victoria se conocen y se trata de conseguirlas)

No soy capaz de encontrar fisuras en esta definición.

No todos los juegos tienen reglas, ni se toman decisiones, y en muchos no estás represantado por algo, ni hay objetivos para alcanzar.

Creo que es una muy buena definición de los juegos de mesa, pero no para juego como concepto humano
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Cẻsar en 25 de Septiembre de 2018, 23:40:37
La verdad es que estaba pensando específicamente en juegos de mesa. Creo que tienes razón con la puntualización.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Lord_Dracula en 26 de Septiembre de 2018, 01:12:50
Y otra definición más, para compartir con poco tecnicismo y un toque de poesía.

"JUEGO es un estado de la mente. Es la chispa interna que si no se enciende no hay Spiel de Jahres que mande" (Lord Drácula).







Enviado desde mi Castillo en Transilvania

Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Quimérico en 26 de Septiembre de 2018, 01:20:22
¿Qué es el juego?
Dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es el juego? ¿Y tú me lo preguntas?
El juego...
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: David B en 26 de Septiembre de 2018, 01:50:41
El juego es un método natural de aprendizaje.

En el resto de seres vivos lo que se aprende suele ser algo crucial, como defenderse de peligros.
Pero en los seres humanos el aprender este tipo de "habilidades" ya no es tan necesario.

Y por ello podemos permitirnos el lujo de aprender por la propia diversión de aprender. Un gran lujo en mi humilde opinión.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: davinci en 26 de Septiembre de 2018, 09:33:25
vaya definiciones raras que dais. "¿Aquello que quiero repetir una y otra vez?" ¡¡Marrano!! "¿solo se sirve a sí mismo?" el que parte y reparte se queda la mejor parte?

La cuestión era, o así lo he entendido, qué es "el juego", no qué es un juego de mesa. Hay miles de juegos que ni siquiera tienen condiciones de victoria, en los que apenas se toman decisiones más allá de participar o no. Una definición tiene que ser lo más concisa y precisa posible. La de Wkr no es ni lo uno ni lo otro, si nos atenemos al juego como actividad general humana (y no solo). Si hablamos de juegos de mesa, tampoco me parece especialmente adecuada. Otra cosa es que cada uno se ponga a decir lo primero que se le pase por la cabeza. Mi definición es ortodoxa a un nivel etológico, aunque quizá he querido afinar demasiado perdiendo precisión en aras de la concisión, pero me sigue pareciendo el aspecto más representativo de cualquier juego que se te pueda ocurrir.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Wkr en 28 de Septiembre de 2018, 15:19:52
Stuart Brown y Christopher Vaughan en su libro ¡A jugar! definen el juego como aquello que hacemos para divertirnos de forma voluntaria. Es agradable por sí mismo, entretenido y absorbente. Nos ayuda a improvisar, porque dentro de sus parámetros se producen siempre situaciones inesperadas que nos desafían. En referencia a las cualidades del juego, resaltan que permiten imaginar y experimentar situaciones en un ambiente seguro y aprender de ellas.

Es Scott G. Eberle quién nos explica el proceso que seguimos durante el juego definiéndolo en 6 fases:

1.- ANTICIPACIÓN: espera en la que nos preguntamos qué ocurrirá, llenos de curiosidad y con un poco de ansiedad, quizá porque la actividad comporta una ligera incertidumbre o riesgo, aunque el riesgo no puede ser tan grande que nos impida divertirnos.

2.- SORPRESA: lo inesperado, un descubrimiento, una nueva sensación, un cambio de perspectiva.

3.- PLACER: sensación grata.

4.- COMPRENSIÓN: adquisición de un nuevo conocimiento, sintetización de unos conceptos claros y distintos, incorporación de unas ideas recibidas del exterior.

5.- FUERZA: maestría procedente de las experiencias constructivas y la comprensión, reconfortante sensación de haber superado sin sufrir ningún daño una experiencia que nos da miedo, de conocer mejor cómo funciona el mundo.

6.- EQUILIBRIO: elegancia, satisfacción, compostura y una sensación de equilibrio en la vida.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Lord_Dracula en 29 de Septiembre de 2018, 00:10:48
Stuart Brown y Christopher Vaughan en su libro ¡A jugar! definen el juego como aquello que hacemos para divertirnos de forma voluntaria. Es agradable por sí mismo, entretenido y absorbente. Nos ayuda a improvisar, porque dentro de sus parámetros se producen siempre situaciones inesperadas que nos desafían. En referencia a las cualidades del juego, resaltan que permiten imaginar y experimentar situaciones en un ambiente seguro y aprender de ellas.

Es Scott G. Eberle quién nos explica el proceso que seguimos durante el juego definiéndolo en 6 fases:

1.- ANTICIPACIÓN: espera en la que nos preguntamos qué ocurrirá, llenos de curiosidad y con un poco de ansiedad, quizá porque la actividad comporta una ligera incertidumbre o riesgo, aunque el riesgo no puede ser tan grande que nos impida divertirnos.

2.- SORPRESA: lo inesperado, un descubrimiento, una nueva sensación, un cambio de perspectiva.

3.- PLACER: sensación grata.

4.- COMPRENSIÓN: adquisición de un nuevo conocimiento, sintetización de unos conceptos claros y distintos, incorporación de unas ideas recibidas del exterior.

5.- FUERZA: maestría procedente de las experiencias constructivas y la comprensión, reconfortante sensación de haber superado sin sufrir ningún daño una experiencia que nos da miedo, de conocer mejor cómo funciona el mundo.

6.- EQUILIBRIO: elegancia, satisfacción, compostura y una sensación de equilibrio en la vida.

Me molan mucho estás 2 definiciones gracias Wkr.
Y los 6 pasos se podrían ampliar a muchas actividades no propiamente ludicas, pero altamente motivadoras.
Por ejemplo, preparo una clase.... si quiero tener éxito como profesor podría tener en cuenta estas 6 fases para preparar una sesión increíble... ojalá el mundo académico y el mundo ludico (sobretodo en la escuela primaria) se encontrasen más a menudo. Gracias de verdad, Wkr... es muy interesante tmb bajo un perfil psicológico y psicoterapeutico (que son mis ámbitos)
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Xirivia en 29 de Septiembre de 2018, 00:37:48
vaya definiciones raras que dais. "¿Aquello que quiero repetir una y otra vez?" ¡¡Marrano!! "¿solo se sirve a sí mismo?" el que parte y reparte se queda la mejor parte?
Hay miles de juegos que ni siquiera tienen condiciones de victoria, en los que apenas se toman decisiones más allá de participar o no.

Miles de juegos sin condiciones de victoria... No va en contra de la primera definición de Wkr (o de Beatriz Legrén). Ahí sólo indica que

“el juego es un sistema formal, separado del mundo real, en el que el jugador participa de forma voluntaria, optando o no por una representación ficticia de si mismo, y donde siguiendo una reglas previamente conocidas, toma decisiones en base a los conocimientos adquiridos y la información facilitada por el sistema, con la finalidad de conseguir los objetivos marcados”

Para mí, la única parte de esta definición que excluye algún juego es la de "toma decisiones" que, como han dicho por ahí arriba, excluye a la Oca, por ejemplo y... nos pese cuanto nos pese... es un juego. Probablemente yo sólo cambiaría "toma decisiones" por "actúa" y pensaría que es la definición más clara y concisa que se ha planteado.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Borja en 30 de Septiembre de 2018, 12:42:14
No voy a valorar si las definiciones dadas hasta ahora se ajustan a lo que es un juego. La verdad es que leidas friamente me parecen bastante pedantes. No veo necesario que todo tenga que tener una definición, y si es así, me vale con la que pone el diccionario (al fin y al cabo, tampoco le voy a hacer caso).

Lo único que me importa de un juego es que sea divertido. Si no lo es, me da igual que se ajuste a la definición o no, no le voy a dedicar ni un minuto de mi tiempo.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Wkr en 01 de Octubre de 2018, 15:22:35
Ojo, un error habitual es tomar las definiciones de algo que se llama igual pero son cosas diferentes.
Por ejemplo, en teoría de juegos a las interacciones en estructuras formalizadas de incentivos también se llaman «juegos».
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Weaker en 01 de Octubre de 2018, 15:25:02
No voy a valorar si las definiciones dadas hasta ahora se ajustan a lo que es un juego. La verdad es que leidas friamente me parecen bastante pedantes. No veo necesario que todo tenga que tener una definición, y si es así, me vale con la que pone el diccionario (al fin y al cabo, tampoco le voy a hacer caso).

Lo único que me importa de un juego es que sea divertido. Si no lo es, me da igual que se ajuste a la definición o no, no le voy a dedicar ni un minuto de mi tiempo.
¡Jode! ¡No te importa que las palabras tengan significado! Lo que hay que leer...
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: davinci en 01 de Octubre de 2018, 20:03:54
No voy a valorar si las definiciones dadas hasta ahora se ajustan a lo que es un juego. La verdad es que leidas friamente me parecen bastante pedantes.

Léelas, entonces, de forma cálida... mi tessssoro :P
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Scherzo en 02 de Octubre de 2018, 10:39:58
Hace bastantes años me leí un libro que era un ensayo sobre ¿qué es un juego? Por desgracia, no consigo recordar el título del libro... Fue un libro que me pareció muy interesante, e intentó a lo largo de los diferentes capítulos, determinar qué convertía a algo en un juego. Partiendo de algo tan sencillo como lanzar una moneda al aire y ver si sale cara o cruz, hasta juegos elaborados. El libro incluía pequeños juegos de ejemplo en cada capítulo que mostraban diferentes aspectos de lo que el autor consideraba que era necesario que una actividad tuviera para que se pudiera considerar un juego.

El planteamiento del libro era asumir algo al inicio de cada capítulo, en plan "un juego tiene que implicar tomar decisiones" y mediante un análisis y posibles contraejemplos, echaba por tierra las diferentes premisas.

Lo leí hace tantos años que no recuerdo ni la conclusión a la que llegó el autor, pero creo recordar que al final no quedaba muy claro qué determina que algo sea un juego y qué no. Al final casi cualquiera actividad de la vida puede ser considerada un juego (¿tendrá relación la gamificación que tan de moda está hoy en día?).
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Ubbik en 06 de Noviembre de 2018, 19:57:02
¿Hablamos de toma de decisones consciente o inconsciente?

Ante cualquier situación el cerebro toma decisiones, por tanto, aunque no lo parezca cualquier juego o actividad humana tiene toma de decisiones a diferentes niveles. Parecería entonces que solo entran en estas definiciones expuestas los juegos en los que se toman decisiones conscientes basandose en esas reglas convenidas que nos llevan a un fin también previamente conocido por todos los participantes.

Un juego también es en el fondo una convención. Un sistema en el cual los integrantes actúan basándose en unas reglas conocidas por todos y de igual aplicación, tengan unos objetivos claros o no.

Vamos, que la oca es un juego aunque digáis que no  ;D
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: edugon en 07 de Noviembre de 2018, 13:42:59
Es que si la oca no es un juego...¿Qué es entonces?

Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk

Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Scherzo en 07 de Noviembre de 2018, 16:17:02
Un juego también es en el fondo una convención. Un sistema en el cual los integrantes actúan basándose en unas reglas conocidas por todos y de igual aplicación, tengan unos objetivos claros o no.

Ahora que has comentado lo de que un juego ha de tener unas reglas conocidas por todos, creo recordar que era una de las premisas que el libro echaba por tierra, y ponía ejemplos de juegos cuyas reglas a veces eran desconocidas por los participantes, y éstos las iban descubriendo a medida que las infringían, moldeando así el juego a medida que éste iba evolucionando. Por lo que la conclusión a la que llegaba el autor en este sentido es que realmente tampoco era una premisa necesaria para que algo fuera considerado un juego.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: davinci en 07 de Noviembre de 2018, 17:25:29
Ahora que has comentado lo de que un juego ha de tener unas reglas conocidas por todos, creo recordar que era una de las premisas que el libro echaba por tierra, y ponía ejemplos de juegos cuyas reglas a veces eran desconocidas por los participantes, y éstos las iban descubriendo a medida que las infringían, moldeando así el juego a medida que éste iba evolucionando. Por lo que la conclusión a la que llegaba el autor en este sentido es que realmente tampoco era una premisa necesaria para que algo fuera considerado un juego.

De ahí que una definición precisa del concepto "juego" deba referirse, necesariamente, a su vocación y no a los detalles operativos, porque siempre habrá excepciones. Lo que distingue a los juegos del resto de actividades humanas es la falta de un objetivo externo a la actividad. Quien usa un objeto práctico (una cuchara) sin pretender resolver una tarea lo transforma en un juego. Eso es lo que hacen los niños constantemente.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Bru en 07 de Noviembre de 2018, 19:53:39
Ahora que has comentado lo de que un juego ha de tener unas reglas conocidas por todos, creo recordar que era una de las premisas que el libro echaba por tierra, y ponía ejemplos de juegos cuyas reglas a veces eran desconocidas por los participantes, y éstos las iban descubriendo a medida que las infringían, moldeando así el juego a medida que éste iba evolucionando. Por lo que la conclusión a la que llegaba el autor en este sentido es que realmente tampoco era una premisa necesaria para que algo fuera considerado un juego.

De ahí que una definición precisa del concepto "juego" deba referirse, necesariamente, a su vocación y no a los detalles operativos, porque siempre habrá excepciones. Lo que distingue a los juegos del resto de actividades humanas es la falta de un objetivo externo a la actividad. Quien usa un objeto práctico (una cuchara) sin pretender resolver una tarea lo transforma en un juego. Eso es lo que hacen los niños constantemente.

Exactamente.  Como dije al principio las raíces del juego están en la evolución y los animales lo demuestran.  El juego como hecho tiene una finalidad de preparación para la vida.  Después cuando el ser humano se vuelve racional lo convierte en algo mucho más regulado.  Pero igual de juego es un bebé intentando alcanzar un sonajero que una partida al más sofisticado de los videojuegos.

Añado.  Para mí, una pregunta mucho más interesante sería...¿Qué es el ocio?   Es mucho más complicada de responder porque ya es algo intrinsicamente humano.  Las raíces siguen estando en la evolución; esos nearthdentales que pintaban paredes lo hacían con una finalidad, adoración, incomprensión del entorno, pero en algún momento, alguien dejó de pintar por un motivo (adorar a los Dioses, etc) y lo hizo "porque sí".  El ocio es algo intrinsicamente racional (en algún momento los bebés pasar de buscar el sonajero por su sonido a pensar en si les apetece el sonajero u otra cosa), mucho más difícil de definir y que tiene que ver con la necesidad de auto realización frente a al bombardeo cultural de la sociedad.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: cherey en 08 de Noviembre de 2018, 08:40:38
Ahora que has comentado lo de que un juego ha de tener unas reglas conocidas por todos, creo recordar que era una de las premisas que el libro echaba por tierra, y ponía ejemplos de juegos cuyas reglas a veces eran desconocidas por los participantes, y éstos las iban descubriendo a medida que las infringían, moldeando así el juego a medida que éste iba evolucionando. Por lo que la conclusión a la que llegaba el autor en este sentido es que realmente tampoco era una premisa necesaria para que algo fuera considerado un juego.
Modificar las reglas en medio de la partida es algo injusto a todas luces. Otra cosa es que se trate de una actividad infantil inventada en el momento y ellos mismos van modificando sus "reglas" según las circunstancias, pero incluso en ese caso existe, aunque no se haya expresado, una regla tácita superior en jerarquía que consiste precisamente en ir modificando las reglas a conveniencia de un "director" de juego. Pero, en general, a los adultos no les va a cuadrar ese sistema porque esperan una partida limpia, sujeta a unas normas predeterminadas e inamovibles.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Scherzo en 12 de Noviembre de 2018, 00:42:25
Ahora que has comentado lo de que un juego ha de tener unas reglas conocidas por todos, creo recordar que era una de las premisas que el libro echaba por tierra, y ponía ejemplos de juegos cuyas reglas a veces eran desconocidas por los participantes, y éstos las iban descubriendo a medida que las infringían, moldeando así el juego a medida que éste iba evolucionando. Por lo que la conclusión a la que llegaba el autor en este sentido es que realmente tampoco era una premisa necesaria para que algo fuera considerado un juego.
Modificar las reglas en medio de la partida es algo injusto a todas luces. Otra cosa es que se trate de una actividad infantil inventada en el momento y ellos mismos van modificando sus "reglas" según las circunstancias, pero incluso en ese caso existe, aunque no se haya expresado, una regla tácita superior en jerarquía que consiste precisamente en ir modificando las reglas a conveniencia de un "director" de juego. Pero, en general, a los adultos no les va a cuadrar ese sistema porque esperan una partida limpia, sujeta a unas normas predeterminadas e inamovibles.

En el caso que comento, no era un juego que modificara las reglas durante el juego, las reglas eran fijas, pero los jugadores no las conocían de antemano, las iban "descubriendo" a medida que las infringían. Era como el que anda por un laberinto a ciegas, que va descubriendo las paredes a medida que se topa con ellas.

En cualquier caso, incluso en el caso de un juego que fuera modificando sus reglas y lo consideráramos injusto, habría que ver si por ser injusto éste dejaría de ser un juego.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: cherey en 12 de Noviembre de 2018, 08:20:53
En cualquier caso, incluso en el caso de un juego que fuera modificando sus reglas y lo consideráramos injusto, habría que ver si por ser injusto éste dejaría de ser un juego.
El concepto de juego no se pierde por ser injusto, sino por ausencia de reglas, porque, ¿quién decide que no hay reglas o que éstas vayan cambiando y en base a qué? Incluso aunque los demás estén de acuerdo, yo no consideraría juego a algo que no está asegurado, o sea, que nadie sepa a qué se atiene, salvo el que tiene la iniciativa en un momento dado de dirigir por donde le conviene.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Scherzo en 13 de Noviembre de 2018, 16:33:00
En cualquier caso, incluso en el caso de un juego que fuera modificando sus reglas y lo consideráramos injusto, habría que ver si por ser injusto éste dejaría de ser un juego.
El concepto de juego no se pierde por ser injusto, sino por ausencia de reglas, porque, ¿quién decide que no hay reglas o que éstas vayan cambiando y en base a qué? Incluso aunque los demás estén de acuerdo, yo no consideraría juego a algo que no está asegurado, o sea, que nadie sepa a qué se atiene, salvo el que tiene la iniciativa en un momento dado de dirigir por donde le conviene.

Un ejemplo que me viene a la cabeza y que creo que puede ser representativo de  juego en el que los jugadores no necesitan conocer las reglas, y donde una persona las puede ir cambiando según considere: el rol.

He jugado a rol durante muchos años, el 99% de las veces como máster, y la manera que más fácil me resultaba para introducir a gente nueva era simplemente poniéndolos a jugar, sin explicarles ninguna regla, que ellos fueran diciendo lo que querían hacer, y a medida que iban surgiendo situaciones, les iba explicando cómo las íbamos resolviendo, pero ellos a priori no conocían las reglas, si querían saltar una grieta grande mientras portaban un saco con el botín, me decían que querían hacerlo, y entonces ya íbamos viendo qué influía y qué no para ver si tenían éxito o si se despeñaban por el hueco, y si atacaban a alguien, lo mismo, y así con todo, y poco a poco iban conociendo el funcionamiento del juego.

Y si en algún momento dado yo lo consideraba oportuno, modificaba alguna regla, a veces con conocimiento de los jugadores y otras veces no.

Y a pocas cosas he jugado en mi vida con las que me haya entretenido más que con los juegos de rol.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Almostel en 13 de Noviembre de 2018, 17:01:37
Pues anda que no es difícil este planteamiento. Definir lo que un "juego" y lo que no, o definir lo que es "jugar". De entrada, creo que estas dos definiciones no son paralelas. Quiero decir, creo que se puede "jugar" a cosas que no son juegos. Palabras que tienen la misma raíz pero significados diferentes no tiene por qué ser incorrecto.


Quizás es por mi formación científica, pero creo que una definición en base a aspectos formales que nos permita definir mediante clasificación es razonable.


Quiero decir, soy de los que creen que si no tomas decisiones durante la partida, no es un juego. Es decir, la Oca, según esta definición no es un juego y el parchís sí. ¿Qué es la oca entonces? No importa. Llámalo entretenimiento por ejemplo.


La definición, al ser nueva, aceptará algunas cosas y sacará otras fuera. Dibujará una linea nueva que separará dos conceptos que antes eran lo mismo. ¿Qué hay de malo en eso? Ahora resulta que Plutón no es un planeta ¿Eso cambia a Plutón? ¿O su naturaleza? No. Simplemente nos ayuda a nosotros a clasificar cosas. Al final eso es lo que hacemos cuando definimos.


En mi opinión un juego debe tener reglas, aunque las propias reglas permitan ser modificadas durante la partida; deben tomarse decisiones; debe poderse ganar (el Tetris y el Donkey Kong quedan fuera), debe haber ganadores y perdedores, aunque todos los jugadores pueden caer en la misma categoría y posiblemente alguna cosa más que tendría que pensar más a fondo.


¿qué pasa con todas esas cosas que otras personas consideran juego y yo no? Nada. No las estoy despreciando, el Tetris me encanta. Los juegos de mesa en solitario con el único objetivo de conseguir más puntos que antes no me parecen juegos en si mismos, pero no por qué me gusten o no, simplemente porque tomo una definición que me ayuda a clasificar cosas y a moverme.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: criatura en 13 de Noviembre de 2018, 17:43:48
Lo único que me importa de un juego es que sea divertido. Si no lo es, me da igual que se ajuste a la definición o no, no le voy a dedicar ni un minuto de mi tiempo.

+999999999999

Amén, lo demás son, en el fondo, paparruchadas divagaciones innecesarias. Ya son ganas de complicarse la vida y perder el tiempo y neuronas queriendo mitificar el hobby.

¿Quiénes somos, adónde vamos, de dónde venimos? Si algún día contactamos con extraterrestres, ¿les caeré bien o nos querrán destruir? ¿Realmente es útil el dinero? ¿Cuál es el sentido de la vida, hay otra existencia después de la muerte física? ¿Hubo algo antes del big-bang?

Ahora, si os hace más felices, os diré mi definición del juego: cualquier cosa que te divierte. Ya no hay más, por mucho que os empeñéis en buscar. No hay una olla de oro al final del arcoiris.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: cherey en 14 de Noviembre de 2018, 09:12:21
Un juego no tiene por qué serlo solo por su faceta de diversión, ya que ésta es una característica subjetiva. Un juego puede ser divertido para unas personas y no serlo para otras. Por tanto, jugar a un juego puede ser un placer o un suplicio y entonces no aporta nada a la definición.
Según mi opinión, las características que debe incluir todo juego deben ser:
1. Voluntariedad: un juego no puede ser impuesto, sino que ha de ser algo que la persona decide realizar. En el momento en que uno de los participantes es obligado, éste sentirá que no hay juego, sino tortura de mayor o menor nivel.
2. Actividad: si el disfrute es pasivo (como ver una película), no puede considerarse juego, ya que toda la acción viene predeterminada y con su objetivo cumplido.
3. Reglamentación: un juego ha de tener al menos una regla, la cual puede consistir en ir elaborando el resto de las reglas sobre la marcha, así como el objetivo final y la forma de ganar. Las reglas determinarán si el juego ofrece toma de decisiones o no, pudiendo éstas proceder del azar más absoluto.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Scherzo en 14 de Noviembre de 2018, 10:09:05
Lo único que me importa de un juego es que sea divertido. Si no lo es, me da igual que se ajuste a la definición o no, no le voy a dedicar ni un minuto de mi tiempo.

+999999999999

Amén, lo demás son, en el fondo, paparruchadas divagaciones innecesarias. Ya son ganas de complicarse la vida y perder el tiempo y neuronas queriendo mitificar el hobby.

¿Quiénes somos, adónde vamos, de dónde venimos? Si algún día contactamos con extraterrestres, ¿les caeré bien o nos querrán destruir? ¿Realmente es útil el dinero? ¿Cuál es el sentido de la vida, hay otra existencia después de la muerte física? ¿Hubo algo antes del big-bang?

Ahora, si os hace más felices, os diré mi definición del juego: cualquier cosa que te divierte. Ya no hay más, por mucho que os empeñéis en buscar. No hay una olla de oro al final del arcoiris.

No creo que intentar encontrar una definición de qué es un juego sea mitificarlos. Todo en la vida tiene una serie de características que hacen que sean una cosa y no otra, es su esencia, y encontrar esas características no sólo es necesario para permitir la comunicación, sino que posiblemente ha sido una de las inquietudes más antiguas de la filosofía.

Y en absoluto es un tema trivial, encontrar la esencia de un juego, que es lo que se está tratando en este hilo, me parece una tarea bastante complicada. Ya he comentado que tras leerme un libro entero donde el autor intentaba encontrar esta esencia, no fue capaz. Siempre había algún contraejemplo que echaba por tierra las diferentes hipótesis.

Lógicamente, eso no implica que sea un tema que deba interesar a todo el mundo, como bien ha indicado Borja, lo único que le preocupa en este sentido es que el juego le divierta. Y estoy totalmente de acuerdo con él, cuando juego es lo que suelo buscar en el juego, no me planteo ninguna cuestión filosófica mientras lo juego. Pero eso no quita que a algunos nos parezca un tema interesante en el que invertir parte de nuestro tiempo. Por mi parte, siento mucha curiosidad en lograr encontrar una explicación de cuál es esa esencia que hace que algo sea considerado un juego, porque lo considero un tema complejo.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Scherzo en 14 de Noviembre de 2018, 10:23:51
Un juego no se tiene por qué serlo solo por su faceta de diversión, ya que ésta es una característica subjetiva. Un juego puede ser divertido para unas personas y no serlo para otras. Por tanto, jugar a un juego puede ser un placer o un suplicio y entonces no aporta nada a la definición.
Según mi opinión, las características que debe incluir todo juego deben ser:
1. Voluntariedad: un juego no puede ser impuesto, sino que ha de ser algo que la persona decide realizar. En el momento en que uno de los participantes es obligado, éste sentirá que no hay juego, sino tortura de mayor o menor nivel.
2. Actividad: si el disfrute es pasivo (como ver una película), no puede considerarse juego, ya que toda la acción viene predeterminada y con su objetivo cumplido.
3. Reglamentación: un juego ha de tener al menos una regla, la cual puede consistir en ir elaborando el resto de las reglas sobre la marcha, así como el objetivo final y la forma de ganar. Las reglas determinarán si el juego ofrece toma de decisiones o no, pudiendo éstas proceder del azar más absoluto.

La esencia de un juego no puede ser algo que dependa del sujeto que lo analice, por lo que la voluntariedad o la diversión creo que no serían parte de aquello que lo defina.

En cuanto a lo que comentas de ser una actividad pasiva, me viene a la cabeza por ejemplo una película en la que a medida que vas viéndola, vas intentando adivinar quién es el asesino (por ejemplo, la típica peli basada en una novela de Agatha Christie), ¿sería eso un juego?, ¿en el momento en que estás intentando adivinar el asesino deja de ser una actividad pasiva?

¿Un juego cuya única regla es que no tiene reglas, sería un juego con reglas?
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: cherey en 15 de Noviembre de 2018, 08:43:11
La esencia de un juego no puede ser algo que dependa del sujeto que lo analice, por lo que la voluntariedad o la diversión creo que no serían parte de aquello que lo defina.

Yo no he dicho eso. Entiendo que el juego es un acto (como otro cualquiera de la vida) enfocado a pasarlo bien entre todos los participantes. Otra cosa es que después a alguno no le haya gustado, pero en un principio quiso participar y lo hizo voluntariamente. Es importante lo de la voluntariedad en el sentido de que, si no existe, estaríamos hablando de obligatoriedad. Lo que hacían los antiguos romanos echando a los leones a una persona, para ellos era un juego pero no para la víctima.

En cuanto a lo que comentas de ser una actividad pasiva, me viene a la cabeza por ejemplo una película en la que a medida que vas viéndola, vas intentando adivinar quién es el asesino (por ejemplo, la típica peli basada en una novela de Agatha Christie), ¿sería eso un juego?, ¿en el momento en que estás intentando adivinar el asesino deja de ser una actividad pasiva?

Da igual las cábalas que vayas haciendo durante la película. Va a tener un final fijo e inamovible en el que no puedes participar. Por tanto, es una actividad pasiva. Eres mero espectador.

¿Un juego cuya única regla es que no tiene reglas, sería un juego con reglas?

Por absurdo que parezca, así debemos considerarlo. De hecho, muchos juegos infantiles tienen esa consigna.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Scherzo en 15 de Noviembre de 2018, 22:27:25
La esencia de un juego no puede ser algo que dependa del sujeto que lo analice, por lo que la voluntariedad o la diversión creo que no serían parte de aquello que lo defina.

Yo no he dicho eso. Entiendo que el juego es un acto (como otro cualquiera de la vida) enfocado a pasarlo bien entre todos los participantes. Otra cosa es que después a alguno no le haya gustado, pero en un principio quiso participar y lo hizo voluntariamente. Es importante lo de la voluntariedad en el sentido de que, si no existe, estaríamos hablando de obligatoriedad. Lo que hacían los antiguos romanos echando a los leones a una persona, para ellos era un juego pero no para la víctima.

Lo que no me termina de convencer de considerar la obligatoriedad como parte de la esencia de lo que define qué es un juego, es que entonces un juego puede ser "juego" y "no juego" a la vez, porque si 4 personas juegan al Carcassonne, dos de ellas voluntariamente y dos obligadas, ¿el Carcassonne sería a la vez un juego y un no-juego? Y eso no encaja con el concepto de esencia de las cosas, que no debería ser un concepto subjetivo sino objetivo.

En cuanto a lo que comentas de ser una actividad pasiva, me viene a la cabeza por ejemplo una película en la que a medida que vas viéndola, vas intentando adivinar quién es el asesino (por ejemplo, la típica peli basada en una novela de Agatha Christie), ¿sería eso un juego?, ¿en el momento en que estás intentando adivinar el asesino deja de ser una actividad pasiva?

Da igual las cábalas que vayas haciendo durante la película. Va a tener un final fijo e inamovible en el que no puedes participar. Por tanto, es una actividad pasiva. Eres mero espectador.

Yo a veces he visto cómo amigos jugaban a algún juego de mesa, también era espectador y sin embargo aquello a lo que jugaban creo que no ha cambiado su esencia, seguía siendo un juego, por lo que ser o no espectador tampoco creo que sea algo que forme parte de la esencia de lo que define un juego.

¿Un juego cuya única regla es que no tiene reglas, sería un juego con reglas?

Por absurdo que parezca, así debemos considerarlo. De hecho, muchos juegos infantiles tienen esa consigna.

Por tanto todos los juegos siempre tienen reglas, incluso aquellos que aparentemente no tienen ninguna, porque el hecho de no tener reglas se convierte automáticamente en una regla. Igual esto sí que es una parte de la esencia de un juego: parece ser que todos los juegos siempre tienen reglas...
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: cherey en 16 de Noviembre de 2018, 10:22:43
Lo que no me termina de convencer de considerar la obligatoriedad como parte de la esencia de lo que define qué es un juego, es que entonces un juego puede ser "juego" y "no juego" a la vez, porque si 4 personas juegan al Carcassonne, dos de ellas voluntariamente y dos obligadas, ¿el Carcassonne sería a la vez un juego y un no-juego? Y eso no encaja con el concepto de esencia de las cosas, que no debería ser un concepto subjetivo sino objetivo.
La obligatoriedad hay que entenderla como inevitable, bien por mandato legal (se te obliga a participar como pagar un impuesto, aunque te guste pagar impuestos), o bien porque si no lo haces, supone un perjuicio o una infracción (un trabajo no es un juego por mucho que te guste y por muchas reglas que tenga). Cuando hay personas que participan en un juego en contra de su voluntad, en realidad lo hacen voluntariamente porque no existe ningún precepto legal que les obligue. Son ellos mismos los que se están obligando a hacerlo por algún motivo personal, familiar o afectivo, pero jugar no es obligatorio en ningún caso. Por tanto, se trata de un acto voluntario.

Yo a veces he visto cómo amigos jugaban a algún juego de mesa, también era espectador y sin embargo aquello a lo que jugaban creo que no ha cambiado su esencia, seguía siendo un juego, por lo que ser o no espectador tampoco creo que sea algo que forme parte de la esencia de lo que define un juego.
Ser espectador de un juego no implica que no exista el juego. Solo significa pasividad. El juego solo existe y, por tanto, solo adquiere sentido para los participantes. La diferencia entre ser espectador de un juego y de una película es que, en el caso del juego, el final es inesperado (no se sabe quién ganará), mientras que una película tiene su final preestablecido. Lo que sí puede considerarse juego es la cábala mental que realiza el espectador en su fuero interno mientras observa una partida (o un partido), ve una película o lee un libro, ya que inconscientemente "juega" a adivinar ese final, lo cual hacemos todos cuando observamos un evento de modo pasivo, pero a lo que jugamos es un juego distinto del observado.

Por tanto todos los juegos siempre tienen reglas, incluso aquellos que aparentemente no tienen ninguna, porque el hecho de no tener reglas se convierte automáticamente en una regla. Igual esto sí que es una parte de la esencia de un juego: parece ser que todos los juegos siempre tienen reglas...
Efectivamente, se llega a la conclusión de que todos los juegos han de tener reglas. Lo aparente no tiene por qué ser lo verdadero.

Un punto más: añadiría que, poniéndonos filosóficamente muy estrictos (pero es la pura verdad), un juego requiere como mínimo un participante (que ha de ser un humano) y un ganador, aunque la victoria sea compartida en casos de empate.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Scherzo en 16 de Noviembre de 2018, 11:58:29
Lo que no me termina de convencer de considerar la obligatoriedad como parte de la esencia de lo que define qué es un juego, es que entonces un juego puede ser "juego" y "no juego" a la vez, porque si 4 personas juegan al Carcassonne, dos de ellas voluntariamente y dos obligadas, ¿el Carcassonne sería a la vez un juego y un no-juego? Y eso no encaja con el concepto de esencia de las cosas, que no debería ser un concepto subjetivo sino objetivo.
La obligatoriedad hay que entenderla como inevitable, bien por mandato legal (se te obliga a participar como pagar un impuesto, aunque te guste pagar impuestos), o bien porque si no lo haces, supone un perjuicio o una infracción (un trabajo no es un juego por mucho que te guste y por muchas reglas que tenga). Cuando hay personas que participan en un juego en contra de su voluntad, en realidad lo hacen voluntariamente porque no existe ningún precepto legal que les obligue. Son ellos mismos los que se están obligando a hacerlo por algún motivo personal, familiar o afectivo, pero jugar no es obligatorio en ningún caso. Por tanto, se trata de un acto voluntario.

Sin ánimo de trolear, busco contraejemplos. En este caso, me sigue no cuadrando que si por ejemplo a Messi un día no le apetece jugar y juega porque es su trabajo y legalmente tiene obligación de hacerlo, porque tiene un contrato firmado y es su compromiso, ¿el fútbol deja de ser un juego?, o los coreanos que juegan al League of Legends de forma profesional, por el hecho de ser su trabajo y obligación de jugar los torneos, ¿éste deja de ser un juego?

Yo a veces he visto cómo amigos jugaban a algún juego de mesa, también era espectador y sin embargo aquello a lo que jugaban creo que no ha cambiado su esencia, seguía siendo un juego, por lo que ser o no espectador tampoco creo que sea algo que forme parte de la esencia de lo que define un juego.
Ser espectador de un juego no implica que no exista el juego. Solo significa pasividad. El juego solo existe y, por tanto, solo adquiere sentido para los participantes. La diferencia entre ser espectador de un juego y de una película es que, en el caso del juego, el final es inesperado (no se sabe quién ganará), mientras que una película tiene su final preestablecido. Lo que sí puede considerarse juego es la cábala mental que realiza el espectador en su fuero interno mientras observa una partida (o un partido), ve una película o lee un libro, ya que inconscientemente "juega" a adivinar ese final, lo cual hacemos todos cuando observamos un evento de modo pasivo, pero a lo que jugamos es un juego distinto del observado.

Me encaja en parte esto que comentas, lo que es un juego es el hecho de intentar adivinar el asesino, no la peli en sí. Algo ha de ser un juego en sí mismo, no puede depender del sujeto porque entonces no sería parte de su esencia.

Por tanto todos los juegos siempre tienen reglas, incluso aquellos que aparentemente no tienen ninguna, porque el hecho de no tener reglas se convierte automáticamente en una regla. Igual esto sí que es una parte de la esencia de un juego: parece ser que todos los juegos siempre tienen reglas...
Efectivamente, se llega a la conclusión de que todos los juegos han de tener reglas. Lo aparente no tiene por qué ser lo verdadero.

Un punto más: añadiría que, poniéndonos filosóficamente muy estrictos (pero es la pura verdad), un juego requiere como mínimo un participante (que ha de ser un humano) y un ganador, aunque la victoria sea compartida en casos de empate.

Si una máquina juega al ajedrez contra otra máquina, no hay jugadores humanos y seguiría siendo un juego. Por lo demás, estoy de acuerdo en que un juego al menos ha de requerir que pueda ser jugado (por un gato, un humano, una máquina...)
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: cherey en 17 de Noviembre de 2018, 12:38:53
Sin ánimo de trolear, busco contraejemplos. En este caso, me sigue no cuadrando que si por ejemplo a Messi un día no le apetece jugar y juega porque es su trabajo y legalmente tiene obligación de hacerlo, porque tiene un contrato firmado y es su compromiso, ¿el fútbol deja de ser un juego?, o los coreanos que juegan al League of Legends de forma profesional, por el hecho de ser su trabajo y obligación de jugar los torneos, ¿éste deja de ser un juego?
Para mí, el deporte profesional no es un juego, sino un trabajo. Está sometido a las mismas características que el resto de los empleos (Seguridad Social, impuestos, contratos, etc.). Sin embargo, si unos amigos se reúnen a echar un partido, sí es un juego porque es ocio y no negocio. Además, un jugador profesional tiene por encima a un entrenador que será quien decida si juega o no y de qué forma ha de hacerlo (si tiene que defender o atacar, en qué zona ha de encuadrarse, si tiene que marcar a cierto rival, etc.), con lo cual el profesional ha de aceptar en todo caso las instrucciones de un superior.
Esta reflexión me lleva a tener que incorporar como elemento esencial del juego la ociosidad, debido a una polisemia de la palabra "juego" cuando se emplea en el deporte profesional.

Me encaja en parte esto que comentas, lo que es un juego es el hecho de intentar adivinar el asesino, no la peli en sí. Algo ha de ser un juego en sí mismo, no puede depender del sujeto porque entonces no sería parte de su esencia.
Yo diferenciaría "juego" de "juego en potencia",en el sentido de que "juego" depende de un sujeto que, de forma activa y voluntaria, pone en marcha en su tiempo de ocio, mientras que "juego en potencia" es la creación intelectual que existe para ser practicada en un momento determinado del tiempo libre de un sujeto y solo se convierte en juego cuando se practica.

Si una máquina juega al ajedrez contra otra máquina, no hay jugadores humanos y seguiría siendo un juego. Por lo demás, estoy de acuerdo en que un juego al menos ha de requerir que pueda ser jugado (por un gato, un humano, una máquina...)
Quito de en medio al gato (o cualquier animal) porque carece de inteligencia y sus "juegos" carecen de reglas y no pueden serlo. Lo de las máquinas abre un nuevo debate porque sí tienen inteligencia, pero prefiero sacarlas de la ecuación debido a su falta de emotividad, con lo cual esta reflexión también tiene su importancia, ya que podemos añadir la caracteristica de la emotividad como consustancial al juego y entonces cualquier tipo de partida entre máquinas no sería considerada como tal, ya que no les reportarìa ninguna satisfacción en caso de ganar ni ninguna sensación de tristeza en caso de perder.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Scherzo en 19 de Noviembre de 2018, 21:09:38
Sin ánimo de trolear, busco contraejemplos. En este caso, me sigue no cuadrando que si por ejemplo a Messi un día no le apetece jugar y juega porque es su trabajo y legalmente tiene obligación de hacerlo, porque tiene un contrato firmado y es su compromiso, ¿el fútbol deja de ser un juego?, o los coreanos que juegan al League of Legends de forma profesional, por el hecho de ser su trabajo y obligación de jugar los torneos, ¿éste deja de ser un juego?
Para mí, el deporte profesional no es un juego, sino un trabajo. Está sometido a las mismas características que el resto de los empleos (Seguridad Social, impuestos, contratos, etc.). Sin embargo, si unos amigos se reúnen a echar un partido, sí es un juego porque es ocio y no negocio. Además, un jugador profesional tiene por encima a un entrenador que será quien decida si juega o no y de qué forma ha de hacerlo (si tiene que defender o atacar, en qué zona ha de encuadrarse, si tiene que marcar a cierto rival, etc.), con lo cual el profesional ha de aceptar en todo caso las instrucciones de un superior.
Esta reflexión me lleva a tener que incorporar como elemento esencial del juego la ociosidad, debido a una polisemia de la palabra "juego" cuando se emplea en el deporte profesional.

¿El juego al que juega el niño de El Juego de de Ender sería un juego? Para no estropear el libro/peli a nadie lo pongo en spoiler.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Creo que no puede ser parte de la esencia de un juego el que quien lo juega lo vea como ocio o profesión. Estoy seguro que Messi o Ronaldo se divierten también cuando juegan, al igual que los jugadores profesionales de videojuegos. Y de hecho, puedes meter en una misma partida a un jugador profesional y alguien que lo juega por placer y el juego sería el mismo para ambos, pero sin embargo sería juego y no-juego a la vez. Eso no entra en el concepto de esencia y por tanto creo que no podría ser parte de su definición.

Si una máquina juega al ajedrez contra otra máquina, no hay jugadores humanos y seguiría siendo un juego. Por lo demás, estoy de acuerdo en que un juego al menos ha de requerir que pueda ser jugado (por un gato, un humano, una máquina...)
Quito de en medio al gato (o cualquier animal) porque carece de inteligencia y sus "juegos" carecen de reglas y no pueden serlo. Lo de las máquinas abre un nuevo debate porque sí tienen inteligencia, pero prefiero sacarlas de la ecuación debido a su falta de emotividad, con lo cual esta reflexión también tiene su importancia, ya que podemos añadir la caracteristica de la emotividad como consustancial al juego y entonces cualquier tipo de partida entre máquinas no sería considerada como tal, ya que no les reportarìa ninguna satisfacción en caso de ganar ni ninguna sensación de tristeza en caso de perder.

Aquí sí que estoy en total desacuerdo contigo. Los animales tienen inteligencia y sus juegos tienen sus propias reglas. He vivido con animales domésticos durante toda mi vida, y en más de un ocasión hasta me atrevería a afirmar que han demostrado ser más inteligentes que yo. Respecto a que un juego para ser considerado tal ha de requerir que quien lo practica disponga de emotividad y generar satisfacción, pues la verdad es que no sabría qué opinar, en cualquier caso, los animales cuando juegan creo que cumplen perfectamente con estos dos requerimientos. Pero bueno, esto sería ya entrar en un terreno en el que se vuelve difícil poder argumentar. Y posiblemente hemos llegado a un punto del debate donde sería interesante una tercera opinión...
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: davinci en 19 de Noviembre de 2018, 21:58:21
El ejemplo de Ender creo que muestra claramente que no podemos obviar el componente subjetivo en la definición de juego. Ender siente que juega.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: cherey en 20 de Noviembre de 2018, 08:31:54
Los animales tienen inteligencia y sus juegos tienen sus propias reglas.

He vivido con animales domésticos durante toda mi vida, y en más de un ocasión hasta me atrevería a afirmar que han demostrado ser más inteligentes que yo.
Grandilocuentes frases que me obligan a retirarme del debate. Antes de definir "juego" quizá hubo que empezar por definir "inteligencia".
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: criatura en 20 de Noviembre de 2018, 16:26:26
Mucho estaba tardando en llegar el Equipo A(margado)
Te agradecería que dejases de insultar a la gente. Y sí, en otro hilo decías que "no querías que pareciese que me estás persiguiendo", pero veo que sí, a lo mejor es que te gusto.

Lo siento, estoy casado y quiero a mi mujer. Y aunque estuviera libre, no eres mi tipo.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: acv en 21 de Noviembre de 2018, 11:08:24
No os peleis, no hace falta...
a los interesados tres recomendaciones:
Este video :

y los libros
Los juegos y los hombre de Roger Callois
Homoludens de Huizinga

ACV 8)
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: criatura en 21 de Noviembre de 2018, 12:00:55
Yo no busco pelea, es el otro quién me busca por todos los hilos. Dicen que del amor al odio hay un paso jejeje.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: ThoR en 21 de Noviembre de 2018, 13:05:43
Yo tampoco veo el sentido a esta pregunta, pero de algo se tiene que hablar en los foros a parte de la novedades...
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Brett Ludsen en 21 de Noviembre de 2018, 20:26:54
Pues a mi sí me parece interesante, y además me parece que jntentar responderla puede ser un juego divertido, así que alla voy con mi propuesta, que he intentado sea lo mas pedante y posible.

Juego. Dícese del conjunto de dinámicas desencadenadas  en un marco simulado por uno o más agentes los cuales alberguen una suma de intereses cualesquiera sobre o en torno al resultado.

Venga, ya podeis ponerme a parir
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: criatura en 23 de Noviembre de 2018, 07:53:15
Yo tampoco veo el sentido a esta pregunta, pero de algo se tiene que hablar en los foros a parte de la novedades...
Tienes razón... el problema es que en este foro se habla de lo que quieren los cuatro caciques. Ya no es que no se pueda hablar de política, religión, temas sociales... es que tampoco se puede hablar de según que juegos.
Título: Re:¿Qué es el juego?
Publicado por: Scherzo en 23 de Noviembre de 2018, 15:24:20
Yo tampoco veo el sentido a esta pregunta, pero de algo se tiene que hablar en los foros a parte de la novedades...
Tienes razón... el problema es que en este foro se habla de lo que quieren los cuatro caciques. Ya no es que no se pueda hablar de política, religión, temas sociales... es que tampoco se puede hablar de según que juegos.

Disculpadme, pero yo no me estoy enterando de nada. No sé si este comentario es en relación a otros hilos, o si es sobre éste, pero creo que aquí nadie ha censurado a nadie y todos hemos podido hablar y dar nuestra opinión sin problema alguno. Otra cosa es que el tema le interese a unos u otros, pero eso es bien sencillo de solucionar.