La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Antonio Carrasco en 29 de Septiembre de 2018, 22:52:33

Título: Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Antonio Carrasco en 29 de Septiembre de 2018, 22:52:33
Hoy he tenido el día libre, así que entre limpiar la casa, leer lo último de Beevor y pintar mis cipayos para mi colección del Motín de la India, me ha dado tiempo a reflexionar acerca de los juegos que realmente disfruto. No se si será porque me hago mayor -es posible- pero cada vez más vuelvo a los orígenes, a juegos que llevan más de veinte años en el mercado.

Sobre todo, soy un wargamer, así que los juegos que mencionaré son de esa línea, pero supongo que se puede aplicar a cualquier otro sistema/modelo/tendencia.

He probado bastantes sistemas de juego, algunos mejores, otros peores. Sin embargo, siempre vuelvo a los cuatro o cinco que realmente me satisfacen: ASL, World in Flames, La Bataille, Battles of the Age of Reason y el OCS (Operational Combat System) de MMP.

No voy a decir que sean los mejores sistemas. Supongo que habrá quienes piensan que dónde estén un Heroes de Lock and Load, un Combat Commander de GMT o un Conflict of Heroes, que se quiten todos los ASL del mundo ¿Y qué decir del World in Flames, con el que mantengo una relación wargamera tóxica de amor/odio? El Unconditional Surrender tiene mecánicas más elegantes. Lo mismo puede decirse con los de la Bataille. Han salido cosas nuevas, sobre todo de Hexasim, que permiten jugar las batallas de la era napoleónica en una fracción del tiempo que tardas en desplegar algunas de las batallas del sistema de Clash of Arms.

Da igual. Son los viejunos los que me siguen llamando, los que me proporcionan más horas de ocio placentero y a los que siempre termino volviendo. No importa que sean unos dinosaurios. Tal vez porque yo también soy, en el fondo, un dinosaurio.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: davinci en 29 de Septiembre de 2018, 23:09:08
Y digo yo... ¿qué hace este tema en el cajón de sastre? ¿Puede haber algo mejor para hablar de juegos que el testimonio de un veterano que no necesita excusas para proclamar su gusto?

Salud.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: No Disparen en 29 de Septiembre de 2018, 23:24:08
Supongo que es más probable que te guste más aquello con lo que has comenzado y evolucionado que las experiencias más novedosas, a no ser que estas sean un desarrollo que de un salto abismal -pienso en la tecnología-. Desconozco si el motivo es emocional -al ser los primeros pasos en un territorio inexplorado la amígdala deja su impresión en los recuerdos-, o si es porque tu mapa del territorio se dibuja en función de esas coordenadas iniciales.
Mientras que para mi un "Empires in Arms" es el JUEGO DE ESTRATEGIA con mayúsculas, probablemente otra persona que se inicie ahora se quede prendada de la vistosidad y la mayor practicidad de otros juegos de última hornada.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Miguelón en 29 de Septiembre de 2018, 23:55:42
Y digo yo... ¿qué hace este tema en el cajón de sastre? ¿Puede haber algo mejor para hablar de juegos que el testimonio de un veterano que no necesita excusas para proclamar su gusto?

Salud.

Arreglao  ;D
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: dariorex en 30 de Septiembre de 2018, 00:03:48
Yo estuve mucho tiempo sin jugar, desde la primera época de Avalon Hill que se vendían en El Corte Inglés y volví hace seis o siete años. Así que muchas cosas viejas para vosotros para mi son nuevas. Me encanta la estética y la mecánica de muchos juegos viejunos, y los juego a gusto (hace poco un amigo y yo rescatamos el Panzer y el Pacific de AH) pero hay que reconocer que GMT saca ahora, por ejemplo, muchas cosas muy interesantes y sencillas de desplegar y jugar, y eso se agradece.

Pdta. Antonio, supongo que el de Beevor al que te refieres al de "La batalla por los puentes", yo lo compré el domingo pasado en el rastro y en ello estoy. ¿Qué tal te está pareciendo?
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Antonio Carrasco en 30 de Septiembre de 2018, 00:29:03
Sí, es ese. De momento, bien. Es entretenido, cubre bien lo básico y la narrativa es bastante equilibrada. No propone nada novedoso, por otro lado. Cuando lo acabes, si te da por investigar más, intenta pillar el de It never snows in September, de Robert J Kershaw (hay edición en español, aunque prefiero la original), que analiza la operación usando fuentes alemanas.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Bru en 30 de Septiembre de 2018, 01:21:37
Mi avatar habla por mí.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Scherzo en 04 de Octubre de 2018, 11:27:44
Es curioso, pero a mí me pasa algo parecido pero con los videojuegos... al final, sin darme cuenta, a los juegos que suelo jugar cuando me pongo un rato, son juegos que el que menos tiene 20 años, o directamente juegos de emuladores de Amstrad o Spectrum.

No sé por qué, pero me divierto más con algunos de estos juegos que con juegos más modernos.

Igual es lo que habéis comentado, que a lo mejor como son los juegos con los que crecí, inconscientemente los disfruto de otra forma que alguien que a lo mejor ha crecido con juegos modernos y esos otros le parecen "antiguallas" simplonas.

En los juegos de mesa no he probado ya que normalmente en mi grupo solemos jugar a juegos más modernos, pero sí que tengo curiosidad por ver cómo vería ahora algunos juegos a los que jugaba de pequeño...
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Hollyhock en 04 de Octubre de 2018, 15:20:04
Es curioso, pero a mí me pasa algo parecido pero con los videojuegos... al final, sin darme cuenta, a los juegos que suelo jugar cuando me pongo un rato, son juegos que el que menos tiene 20 años, o directamente juegos de emuladores de Amstrad o Spectrum.

No sé por qué, pero me divierto más con algunos de estos juegos que con juegos más modernos.

Quizá te interese saber que muchos juegos indie modernos están intentando copiar fórmulas retro: Volgarr the Viking siguiendo la fórmula de Rastan, Legend of Grimrock siguiendo la de Eye of the Beholder, incluso juegos Minit, Haque o Caves of Qud que directamente copian el estilo gráfico de spectrum.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: maltzur en 04 de Octubre de 2018, 15:26:50
Yo curiosamente vuelvo de vez en cuando a jugar al Master of Magic y es que no he encontrado nada mejor en juegos de su tipo , en cuanto a mesa quizas los que más añoro son el civilization y el maquiavelli. Aunque opino que lo sano es una mezcla de ambos. La virtud es un punto medio que decia cierto filosofo.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Scherzo en 04 de Octubre de 2018, 16:20:13
Es curioso, pero a mí me pasa algo parecido pero con los videojuegos... al final, sin darme cuenta, a los juegos que suelo jugar cuando me pongo un rato, son juegos que el que menos tiene 20 años, o directamente juegos de emuladores de Amstrad o Spectrum.

No sé por qué, pero me divierto más con algunos de estos juegos que con juegos más modernos.

Quizá te interese saber que muchos juegos indie modernos están intentando copiar fórmulas retro: Volgarr the Viking siguiendo la fórmula de Rastan, Legend of Grimrock siguiendo la de Eye of the Beholder, incluso juegos Minit, Haque o Caves of Qud que directamente copian el estilo gráfico de spectrum.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Gracias, echaré un ojo a esos juegos... En cuanto a la estética gráfica, últimamente juego de vez en cuando al Terraria, que si bien es relativamente moderno, esa estética me hace sentir que estoy jugando a un juego de hace 25 años.

Creo que en general la estética siempre me ha dado igual, en los juegos de mesa no le doy ninguna importancia y de hecho los prefiero austeros antes que vistosos, no tengo adornos en casa, en los videojuegos me chiflaban las aventuras conversacionales sin gráficos (o con apenas gráficos), también los juegos tipo Nethack hechos a base de caracteres ASCII, uno de mis juegos preferidos ha sido el VGA Planets -la versión de MS-DOS- que quienes lo conozcáis sabréis que las naves y los planetas eran literalmente 1 pixel con color,  colecciono juegos de mesa antiguos...

Al final creo que por este tipo de cosas lo "viejo" me atrae mucho más que lo nuevo, aunque no le hago ascos a jugar a un juego moderno, también me gustan, y muchos pulen mecánicas antiguas y reconozco que me parecen mejores las de ahora, pero no sé, a veces un juego antiguo incluso sabiendo que tiene sus "rotos" me atrae más. Es complicado de explicar, jeje.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: davinci en 04 de Octubre de 2018, 16:43:40
Al final creo que por este tipo de cosas lo "viejo" me atrae mucho más que lo nuevo, aunque no le hago ascos a jugar a un juego moderno, también me gustan, y muchos pulen mecánicas antiguas y reconozco que me parecen mejores las de ahora, pero no sé, a veces un juego antiguo incluso sabiendo que tiene sus "rotos" me atrae más. Es complicado de explicar, jeje.

¿A quién elegirías? ¿Alguien que te conmueve con voz aterciopelada, sonrisa de flor y ojos profundos como el mar? ¿Alguien que lo hace con su cara seca, ojos mustios? Los dos son excelentes, pero el segundo... madre mía lo que tiene que llevar de serie para conseguir algo así sin un ápice de amabilidad visual. Quizá ese factor es el que termina, para algunos, desequilibrando la balanza en favor de una presentación austera, cuando no chusca. A mí me sucede algo parecido :)
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Ben en 04 de Octubre de 2018, 18:18:42
Lo tengo meridianamente claro: lo viejo y lo nuevo, no hago partición porque creo que hay bueno tanto en juegos "viejos" como en los nuevos. Del montón o simplemente pasable, hay mucho más ahora porque ahora salen muchos más juegos .
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: ulises7 en 04 de Octubre de 2018, 20:28:42
Yo curiosamente vuelvo de vez en cuando a jugar al Master of Magic y es que no he encontrado nada mejor en juegos de su tipo

¿Hola Dominions?  ;)

Respecto al tema del OP, pues depende. No miro la fecha de un juego sino su presentación. Sí que es cierto que hay una brecha muy gorda de los juegos de la era AH y la post AH con el Catán como abanderado de la new wave de eurogames y renacimiento del juego de mesa, tanto en presentación (la diferencia es autoevidente) como en mecánicas (aquí ya es un tema más sutil pero basta con jugar a juegos de ambas escuelas para ver lo diferentes que son), lo curioso es que algunos juegos de esa etapa aún se miran con cariño o incluso como juegos a tener en cuenta hoy en día, incluso con muchas mecánicas que se nos pueden hacer viejunas, hay destellos de originalidad y genialidad que no los encuentras en otras partes (estoy pensando en el Magic Realm) y es que antes los diseñadores tenían la libertad de jugar con el tiempo de juego, este factor se ha ido reduciendo, los diseños tienen que ser cortos, acotados, de acuerdo con la sociedad actual donde el consumo debe ser rápido y directo y a por otra cosa y a consumir más. Lejos quedan los días de los monster games. Y gracias a tener tiempo, puedes desarrollar una épica que en un juego de 90 minutos no puede tener cabida.

Respecto a los videojuegos, sí, hay un movimiento indie muy fuerte que ha explorado todo tipo de estéticas, entre ellas la retro y hay juegazos que han salido como guiños de juegos clásicos, como el Legend of Grimrock. Además aquí se ve muy claramente que algunos de los más grandes exponentes de ciertos géneros ya tienen unos añitos y no se preocupan en lo más mínimo por la estética, se centran más en la profundidad, estoy hablando claro está de Dwarf Fortress y la saga Dominions.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: maltzur en 05 de Octubre de 2018, 12:09:15

¿Hola Dominions?  ;)


No tiene pinta de tener la variedad del master of magic pero le pegare un vistazo

Que dificil encontrar una reseña pinta curioso.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Scherzo en 05 de Octubre de 2018, 12:30:20
...los diseños tienen que ser cortos, acotados, de acuerdo con la sociedad actual donde el consumo debe ser rápido y directo y a por otra cosa y a consumir más...

Cada vez conozco a más gente que ve películas a 1.50x o incluso 2.0x de velocidad, para así verlas más rápido y pasar a la siguiente. Todo parece que se ha de consumir en el menor tiempo posible, si puedes echar un polvo en 1 minuto para qué invertir 10, si puedes ver una peli de 2 horas en 1 hora, ¿por qué no ponerla a 2x?, si puedes tragar sin masticar y así comer en 5 minutos en lugar de en 20, ¿por qué no?, si una partida se puede jugar en 45 minutos a toda prisa ¿por qué invertir 1 hora y media y jugarla tranquilamente?... Al final parece que vivimos con una enorme CheckList donde tenemos que ir marcando las cosas lo antes posible para que cuando nos muramos hayamos hecho montones de cosas (eso sí, disfrutarlas en condiciones, permitidme que lo dude).
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: zeefres en 05 de Octubre de 2018, 12:46:56
...los diseños tienen que ser cortos, acotados, de acuerdo con la sociedad actual donde el consumo debe ser rápido y directo y a por otra cosa y a consumir más...

Cada vez conozco a más gente que ve películas a 1.50x o incluso 2.0x de velocidad, para así verlas más rápido y pasar a la siguiente. Todo parece que se ha de consumir en el menor tiempo posible, si puedes echar un polvo en 1 minuto para qué invertir 10, si puedes ver una peli de 2 horas en 1 hora, ¿por qué no ponerla a 2x?, si puedes tragar sin masticar y así comer en 5 minutos en lugar de en 20, ¿por qué no?, si una partida se puede jugar en 45 minutos a toda prisa ¿por qué invertir 1 hora y media y jugarla tranquilamente?... Al final parece que vivimos con una enorme CheckList donde tenemos que ir marcando las cosas lo antes posible para que cuando nos muramos hayamos hecho montones de cosas (eso sí, disfrutarlas en condiciones, permitidme que lo dude).


No has podido explicarlo de mejor manera, pero es que cada vez hay menos tiempo para hacer todo lo que nos gustaría.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Borja en 05 de Octubre de 2018, 13:08:47
Pues iguall toca asumirlo...
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: kalisto59 en 05 de Octubre de 2018, 13:25:25
...los diseños tienen que ser cortos, acotados, de acuerdo con la sociedad actual donde el consumo debe ser rápido y directo y a por otra cosa y a consumir más...

Cada vez conozco a más gente que ve películas a 1.50x o incluso 2.0x de velocidad, para así verlas más rápido y pasar a la siguiente. Todo parece que se ha de consumir en el menor tiempo posible, si puedes echar un polvo en 1 minuto para qué invertir 10, si puedes ver una peli de 2 horas en 1 hora, ¿por qué no ponerla a 2x?, si puedes tragar sin masticar y así comer en 5 minutos en lugar de en 20, ¿por qué no?, si una partida se puede jugar en 45 minutos a toda prisa ¿por qué invertir 1 hora y media y jugarla tranquilamente?... Al final parece que vivimos con una enorme CheckList donde tenemos que ir marcando las cosas lo antes posible para que cuando nos muramos hayamos hecho montones de cosas (eso sí, disfrutarlas en condiciones, permitidme que lo dude).
Que???? Hay gente que "deglute" cine a x1.5 o a x2??? . Por que eso no es ver una pelicula. Júrame que es una exageración , porque me parece lamentable.
Todos dejamos cosas de hacer por hacer otras que nos gustan. Yo , cuando quedo a jugar, me quito horas de sueño, pero no trato de jugar todo lo rápido que se pueda. Y no digo echar un polvo... por favor!. Ver una pelicula a otra velocidad que no sea a x1 es , no solo absurdo, si no que es una perdida de tiempo lamentable. Que cojones (permitidme el taco) te aporta una peli a x2?. Para eso ponte flashes de imagenes o directamente de un foco en tu retina, y ya.
Lo peor es que me creo que haya gente que hace esas cosas.

A mi los diseños de 4 horas y 5 de partida me gustan, pero no los puedo jugar, que le vamos a hacer. No se puede hacer todo en esta vida, el tiempo es finito y , como bien dice Cicuta, toca asumirlo. Y me da que la gente, mucha hoy en día, ha decidido que asumir las cosas es como ponerse trabas o limitaciones. No es así señores, hay que asumir las cosas para poder disfrutar de la vida. Si no asumes que no puedes ver todo el cine del mundo te pasas la vida angustiado y, además , haces absurdos como tragarte alguna peli a x2. Si no asumes que no hay tiempo para todo, no podrás disfrutar del tiempo que tienes porque lo perderás corriendo.
Hace tiempo escuche a un psicologo hablar de las bondades de no hacer NADA, pero NADA asi en mayusculas. Sentarse y mirar por la ventana y punto, es un autentico placer que todo el mundo debería aprender a saborear un poquito cada día.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Scherzo en 05 de Octubre de 2018, 13:43:32
Te doy mi palabra que no me lo invento, a día de hoy conozco a varias personas que lo hacen (una la tengo ahora mismo sentada delante de mí, es uno de mis compañeros de trabajo, jeje) porque "da igual, se entiende lo que dicen". La primera vez que me lo dijeron pensé que me estaban tomando el pelo, pero vi que no.

Yo personalmente sería incapaz de disfrutar una película así, prefiero ver menos pero disfrutarlas. Hace tiempo que asumí que en la vida el tiempo da para lo que da, y prefiero disfrutar las cosas tranquilamente, aunque haga menos cosas, pero las que haga, hacerlas con tranquilidad y bien.

Pero bueno, supongo que al final cada uno tiene sus prioridades, y para ellos será una pérdida de tiempo ver una peli a su velocidad o comer invirtiendo 20 minutos más.

Conste que yo de chaval era un ansia viva y de no haber cambiado hoy sería de los que vería las pelis a 5x con lectura diagonal de los subtítulos, y como quien dice, comería a la vez que cagara para optimizar tiempos. Por suerte (creo que ha sido un cambio bueno) ahora soy mucho más tranquilo y hago menos cosas, pero las que hago las disfruto más (mucho más).

Y lo de incluso invertir tiempo en no hacer nada... totalmente de acuerdo, ayer me tumbé con mi gata y me limité a acariciarla durante un rato, sin hacer nada más. Y tan feliz. :)
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Wkr en 05 de Octubre de 2018, 15:37:32
Hay que crear ya el movimiento Slow Play.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: kalisto59 en 05 de Octubre de 2018, 15:48:55
Yo juego en solitario a todo!. Qué pasa!?
Jajajaja.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: davinci en 05 de Octubre de 2018, 15:58:30
Hay que crear ya el movimiento Slow Play.

¡Con análisis parálisis a troche y moche! ¡Por fin! MWAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAA
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Membrillo en 05 de Octubre de 2018, 16:25:56
Hay que crear ya el movimiento Slow Play.

¡Con análisis parálisis a troche y moche! ¡Por fin! MWAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAA
No, por favor. Es como ponerse una película a 0,5x. Igual de insufrible.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Borja en 05 de Octubre de 2018, 16:38:12
Todo el tema de juegos lo tengo paradísimo, quitando las sesiones de cubo de Magic (que digo yo que eso cuenta viejo).

En navidades, además de Magic, jugaremos al Megacivlization, que es una especie de "redesign" del Civilization de Avalon Hill, no se si cuenta como viejo o nuevo, yo lo veo también como viejo.

Y para pasar el tiempo, desde hace unas semanas, le estoy dando al Exin Castillos, que como es un juego y lo juego en una mesa, me está pareciendo un gran juego de mesa.
 :)

Ah! Se me olvidaba, no os toméis este hobby demasiado en serio.... (que hacía muchos días que no lo decía)
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Sergio - MdG en 05 de Octubre de 2018, 16:41:21
...los diseños tienen que ser cortos, acotados, de acuerdo con la sociedad actual donde el consumo debe ser rápido y directo y a por otra cosa y a consumir más...

Y no pensáis además que vinculado a esto, están los canales de youtube donde quieren ser los primeros en abrir la caja o reseñar un juego nada mas salir? Consumo, consumo, rápido, rápido ... el que acaba de salir, y a por otro y luego otro. Y clasificando de juegazos a todo lo que pasa por sus manos en tan solo 1-2 partidas (a no ser que hayan jugado a x2 como los que ven las pelis)
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Borja en 05 de Octubre de 2018, 16:45:37
...los diseños tienen que ser cortos, acotados, de acuerdo con la sociedad actual donde el consumo debe ser rápido y directo y a por otra cosa y a consumir más...

Y no pensáis además que vinculado a esto, están los canales de youtube donde quieren ser los primeros en abrir la caja o reseñar un juego nada mas salir? Consumo, consumo, rápido, rápido ... el que acaba de salir, y a por otro y luego otro. Y clasificando de juegazos a todo lo que pasa por sus manos en tan solo 1-2 partidas (a no ser que hayan jugado a x2 como los que ven las pelis)


Yo sí lo creo. Pero también te digo que eso es como el capítulo de los simpsons sobre la publicidad. Si no miras esos contenidos, dejan de tener influencia en ti.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Sergio - MdG en 05 de Octubre de 2018, 16:47:54
...los diseños tienen que ser cortos, acotados, de acuerdo con la sociedad actual donde el consumo debe ser rápido y directo y a por otra cosa y a consumir más...

Y no pensáis además que vinculado a esto, están los canales de youtube donde quieren ser los primeros en abrir la caja o reseñar un juego nada mas salir? Consumo, consumo, rápido, rápido ... el que acaba de salir, y a por otro y luego otro. Y clasificando de juegazos a todo lo que pasa por sus manos en tan solo 1-2 partidas (a no ser que hayan jugado a x2 como los que ven las pelis)


Yo sí lo creo. Pero también te digo que eso es como el capítulo de los simpsons sobre la publicidad. Si no miras esos contenidos, dejan de tener influencia en ti.

De acuerdo en eso, pero "mirar a otro lado" no quiere decir que deje de suceder. Y lo que está sucediendo es que este hobby, "Lo nuevo" como es normal también se esta adaptando a los tiempos que vivimos de vivir rápido, consumir todo, hacer todo aunque suponga no disfrutarlo ...
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Borja en 05 de Octubre de 2018, 16:51:37
Tienes razón.


Yo poco a poco voy desintoxicándome. Cerré mi twitter, cada vez miro menos el móvil, cuando salgo de currar desactivo el sonido, ....  A mí no me resultaba sano estar tanto tiempo conectado ni mirar frecuentemente el correo. Desde que he empezado este periodo de desintoxicación veo que voy recuperando un ritmo de vida con el que disfruto más con cada cosa que hago, dedicándole tiempo a lo que estoy haciendo en ese momento en lugar de estar atento al móvil.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: David_T en 09 de Octubre de 2018, 14:45:56
Hay que crear ya el movimiento Slow Play.

¡Con análisis parálisis a troche y moche! ¡Por fin! MWAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAA
No, por favor. Es como ponerse una película a 0,5x. Igual de insufrible.

Todo lleva su tiempo. Una buena fabada son cinco horas cociendo a chup chup en pota de barro. Yo voto por ello, en cinco horas te hechas una partitida, con su vuelta y vuelta, su chup chup y su reposo. Y de colofón te comes la fabada.

Hay juegos que requieren mucho tiempo para que las decisiones sean de "calidad". Sino mira el HIS o el VQ, te vas a las 7 u 8 horas de juego porque realmente todos en la mesa necesitan tiempo para ver todo el percal.

Lo viejo y lo nuevo.... todo es relativo. Hay gente que si no es cosecha del año o anterior es viejo :D. Yo creo que las cosas chachis no tienen edad. En Wargames no sé, pero en le resto, la verdad, es que en estos 3-4 últimos años estoy percibiendo un chorreo abusivo de juegos por parte de las editoriales para ocupar mercado y, si no sacas mecanismo nuevo, no interesas... Esto no lo entiendo, es evidente que es lo que demanda el consumidor, no? Pero no sé, realmente la gente se aburre tan pronto de todo? :D
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Carquinyoli en 09 de Octubre de 2018, 15:52:05
... es que en estos 3-4 últimos años estoy percibiendo un chorreo abusivo de juegos por parte de las editoriales para ocupar mercado y, si no sacas mecanismo nuevo, no interesas... Esto no lo entiendo, es evidente que es lo que demanda el consumidor, no? Pero no sé, realmente la gente se aburre tan pronto de todo? :D

Yo creo que no, aburrirse no.
El tema es que descubrir un juego nuevo es una adicción para muchos. Están enganchados y disfrutan más descubriendo nuevos juegos (nuevas sensaciones) más que profundizando y exprimiendo juegos ya conocidos.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Sergio - MdG en 09 de Octubre de 2018, 15:55:05
Hay que crear ya el movimiento Slow Play.

¡Con análisis parálisis a troche y moche! ¡Por fin! MWAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAA
No, por favor. Es como ponerse una película a 0,5x. Igual de insufrible.

Todo lleva su tiempo. Una buena fabada son cinco horas cociendo a chup chup en pota de barro. Yo voto por ello, en cinco horas te hechas una partitida, con su vuelta y vuelta, su chup chup y su reposo. Y de colofón te comes la fabada.

Hay juegos que requieren mucho tiempo para que las decisiones sean de "calidad". Sino mira el HIS o el VQ, te vas a las 7 u 8 horas de juego porque realmente todos en la mesa necesitan tiempo para ver todo el percal.

Lo viejo y lo nuevo.... todo es relativo. Hay gente que si no es cosecha del año o anterior es viejo :D. Yo creo que las cosas chachis no tienen edad. En Wargames no sé, pero en le resto, la verdad, es que en estos 3-4 últimos años estoy percibiendo un chorreo abusivo de juegos por parte de las editoriales para ocupar mercado y, si no sacas mecanismo nuevo, no interesas... Esto no lo entiendo, es evidente que es lo que demanda el consumidor, no? Pero no sé, realmente la gente se aburre tan pronto de todo? :D

No creo que necesariamente el chorreo abusivo de los últimos años sea lo que el consumidor (es en lo que nos hemos convertido, en una sociedad de consumo) ha pedido. Pero si es lo que nos están ofreciendo. Compramos mas de lo que jugamos...al igual que contratamos mas gigas y minutos de los que gastamos, nos inscribimos en servicios de televisión que nos dan mas de lo que somos capaces de ver... en definitiva, tenemos mas de lo que necesitamos.  Y los juegos de mesa, al igual que cualquier otro hobby actual no se salva. Y no, la gente no se aburre tan pronto de todo, no le da tiempo real de aburrirse, estamos llegando al punto de simplemente querer probar (aunque sea una vez) todo, aunque para eso se tenga que dejar de "degustar" bien esa fabada a fuego lento.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Scherzo en 09 de Octubre de 2018, 22:24:53
Al final ambas cosas tienen su interés. A mí me gusta repetir, profundizar y exprimir los juegos que me gustan, pero también me gusta probar nuevos juegos, con la ilusión de ver qué me deparará el siguiente juego que pruebe. Es la emoción de explorar cosas nuevas, en cualquier ámbito. Creo que somos curiosos por naturaleza, y lo nuevo y desconocido siempre nos atrae en mayor o menor medida.

Creo que un buen equilibrio en ambas cosas es una buena opción. Dedicar un tiempo a profundizar en juegos que ya conocemos, y dedicar un tiempo en probar nuevos juegos. Lo malo, lo de siempre, la falta de tiempo, que al final es muy escaso y hay que priorizar, no damos abasto con todo y hay que tomar decisiones. Si repetimos juegos, los nuevos nos estarán llamando desde las estanterías, para que los abracemos. Y si continuamente estamos probando nuevos juegos, no llegaremos a exprimir ninguno y sólo los disfrutaremos superficialmente.

Al final lo suyo es que cada uno tire por el camino con el que más a gusto se encuentre, y decante la balanza más hacia el lado que considere oportuno. De hecho nada nos impide decantar la balanza hacia un lado una temporada y luego hacia el otro, tampoco hay por qué atarse a una opción.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Iru80 en 09 de Octubre de 2018, 22:29:09
Pues para mí, lo mejor es lo antiguo.

La industria está tomando (a mi parecer), el mismo rumbo que los vídeo juegos.
Me explico, cada vez se hacen más juegos para un público casual, que les da lo mismo jugar una cosa que otra y sobre todo, que sea rápido y a otra cosa mariposa.
Ya no hay juegos con “poso". Los foros tampoco son lo que eran...
Se ve también en las reseñas (hablo de youtube). Algunos han admitido que le dan 3-4 partidas a un juego y ya con eso, vale el juego o no vale.
Para destripar un juego hay que darle mínimo 15-20 partidas para ver sus sinergias, combos y todas sus posibilidades. Yo mínimo le doy 10 partidas a un juego antes de mi opinión. Pero claro, a ese ritmo de novedades... Es imposible.
No creo que con menos de diez, uno pueda ver todas las posibilidades del juego. Y en el caso de que las vea... No será un buen juego sin duda.
En fin, que me enrollo. Hace ya tiempo que no sigo el ritmo de las novedades. De hecho, ha bajado mi actividad en youtube. Me estoy dedicando más a revisitar clásicos y disfrutarlos que a toda esta nueva moda de juegos de usar y tirar o de usar y no volver a mirar.

Un saludo!!!.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Scherzo en 09 de Octubre de 2018, 22:38:01
Estoy de acuerdo que el perfil del jugador ha ido cambiando con los años... pero creo que va acorde a la sociedad en general. Se ha creado una sociedad de consumo, que ve normal cambiar de móvil todos los años, que ve normal el usar y tirar, y que quiere probar una cosa y luego pasar a otra. En general, una sociedad impaciente que no concibe dedicar cierto tiempo a profundizar en algo, y al final eso necesariamente se ha de reflejar en los juegos de mesa también.

En nosotros está el decidir qué nos apetece hacer, y por mucho que la industria diga que has de comprar un juego, jugar dos veces y pasar al siguiente, nada nos impide jugarlo 100 veces si nos apetece (bueno, en un Legacy posiblemente no, un producto que encaja en esta mentalidad del usar y tirar, estoy seguro que hace 20-30 años no habrían tenido ningún éxito).
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Gelete en 10 de Octubre de 2018, 09:10:42
...los diseños tienen que ser cortos, acotados, de acuerdo con la sociedad actual donde el consumo debe ser rápido y directo y a por otra cosa y a consumir más...

Y no pensáis además que vinculado a esto, están los canales de youtube donde quieren ser los primeros en abrir la caja o reseñar un juego nada mas salir? Consumo, consumo, rápido, rápido ... el que acaba de salir, y a por otro y luego otro. Y clasificando de juegazos a todo lo que pasa por sus manos en tan solo 1-2 partidas (a no ser que hayan jugado a x2 como los que ven las pelis)

A mi me sorprende que haya tantiiiisimos canales la verdad, y que vayan al ritmo que van de reseñas me deja flipando, a mi que no me da la vida ni para jugar, que envidia. Pero vamos que no hacen daño, ya estamos o deberiamos estar nosotros para filtrar esa información y saber qué comprar y a qué jugar. Bgg, Bsk, miles de páginas y videos... hay espacio para filtrarlas y decidir nuestras compras. Lo que quiero decir con esto es que el mayor responsable del comsumismo es el consumidor, al menos en esto de los juegos, siendo la mayoría talluditos como somos, no cabe culpar a youtubers (ojo, no digo que lo estés haciendo, es un comentario general) por sus reseñas o a FFG por sacar expansiones, es nuestra responsabilidad el controlar las compras.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: dariorex en 10 de Octubre de 2018, 09:22:47
Bueno hace años utilicé un  sistema con libros y discos que ahora trato de utilizar con los juegos, que consistía en que llegado un momento de acopio tenía que "liberar" espacio para meter cosas nuevas en casa. Si no escuchaba un disco que me había comprado al menos tres veces no compraba otro. Ahora estoy tratando de hacer lo mismo con los juegos...
Es un buen momento primero porque creo que hemos llegado a uno de esos puntos de inflexión de creatividad que se suelen dar en todos los ámbitos (música, cine, series, etc) y que últimamente se repiten o mezclan mecánicas con ligeras variaciones, con lo que al menos para mí es buen momento para parar, desprecintar, jugar y disfrutar más de los juegos y no de más juegos.
Paralelamente quería proponeros la pregunta sobre si la edad dorada de los juegos de mesa fueron los setenta, con el apogeo de Avalon Hill, NAC, etc pero también con muchísima gente ajena al mundillo jugando (se anunciaban por televisión, se regalaban por reyes o cumpleaños, etc) o ahora, que quizás se haya progresado mucho en el diseño y edición pero al mismo tiempo la comunidad se ha convertido en un nicho, que no trasciende tanto como pensamos a la gente. Yo sinceramente creo que el mejor momento, la edad de oro de los juegos fueron los 70-80, con el desarrollo gracias a AH y otras compañías de juegos más sofisticados pero al mismo tiempo con una industria muy permeable a los no estrictamente aficionados, y por supuesto con el nacimiento de Magic, que en sus inicios era muy popular ys e jugaba en patios de colegios etc donde hoy solo se ve a niños con smartphones.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Gelete en 10 de Octubre de 2018, 09:49:56
Yo no sabría decir si fue en los 70/80 o en los 2000 o es ahora, pero si tengo la impresión de que ahora hay muchos juegos que en el mundo euro añaden lo que los ingleses llaman gimmicks, una especie de trucos de artificio que no aportan nada o poco al mismo juego (reglas complejas, minijuegos, etc) que hacen los juegos mas complciados y barrocos y el fondo no varia mucho respecto a los juegos anteriores. Asi que sin saber cual fue la edad de ahora estoy absolutamente de acuerdo con lo que hablas de los puntos de inflexión en la creatividad.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: dariorex en 10 de Octubre de 2018, 10:43:57
Hombre, para mi la edad de oro de una disciplina e da cuando coincide un cenit creativo y logra la mayor difusion posible; por ejemplo música en los sesenta (Beatles, stones, etc), cine en los setenta (Coppola, Scorsese), series en la brecha de los 90-00 (Friends, soprano, dos metros)... En los juegos de mesa yo creo que fue entre mediados de los setenta y finales de los 80, antes de la eclosión de los videojuegos. Los juegos de GMT, por ejemplo, no son sino una evolución de los de AH, pero entonces alcanzaban a mucha mas gente. Lo mismo sucedió con magic.
yo creo que ahora es un momento muy bueno para jugones, hay industria, muchos títulos, gente interesada (dentro de un orden)... los mas viejunos hemos podido disfrutar tanto de la época de mayor expansión "demográfica· lúdica como la de mayor producción y difusión a nivel minoritario. 
 
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: D0NK1J0T3 en 10 de Octubre de 2018, 13:35:02
Lo viejuno clásico es lo mejor.
En las Asturlúdicas echamos un Puerto Rico, un número uno durante muchos años ¿5? y no hubo que explicar las reglas, por estos dos motivos una de las partidas que más he disfrutado en mi vida. La última vez que supe algo del PR fue hace 9 años, pero es un juego de “Andar en bici” nunca se olvida uno de cómo jugarlo, eso sí, me recordaron durante un juego un par de detalles. Creo que el juego en general debería tender a esto, a sentarse y jugar sin explicar poco o nada. Hay juegos que se deberían de saber jugar todo el mundo como un catecismo, debemos enseñar esos juegos.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: dariorex en 10 de Octubre de 2018, 14:02:09
es que para la parroquia de este hilo el puerto rico es un nuevuno :)
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Ben en 10 de Octubre de 2018, 20:30:27
Pues iguall toca asumirlo...
Me niego en rotundo ha hacer tal cosa, me parece aberrante, una perversion y desvirtuar absolutamente su esencia, y por ende, igual en el cine o cualquier otro sector de ocio.
Algo solo entendible desde el desconocimiento absoluto de aquello que se practica. No tiene la más mínima excusa, aparte de parecerme lamentable y patético, siento decirlo así.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Borja en 10 de Octubre de 2018, 20:48:39
No me refería a eso.


Igual toca asumir que cada vez hay menos tiempo para hacer todo lo que queremos, y en consecuencia toca ser más selectivos.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Ben en 10 de Octubre de 2018, 21:05:47
No me refería a eso.


Igual toca asumir que cada vez hay menos tiempo para hacer todo lo que queremos, y en consecuencia toca ser más selectivos.
+100
Absolutamente de acuerdo contigo  ;)
Priorizar aquello que te apetece y puedes hacer y, una vez decidido, disfrutarlo sanamente.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Sergio - MdG en 10 de Octubre de 2018, 21:17:51
No me refería a eso.


Igual toca asumir que cada vez hay menos tiempo para hacer todo lo que queremos, y en consecuencia toca ser más selectivos.

Yo prefiero pensar que nos están sobrecargando de cosas que no queremos. Soy de los que compraban y aún compran en DVD y ahora en Bluray, tanto pelis como series, y me llevan regalando ya dos años consecutivos de HBO y no le doy casi uso. Lo que quiero ver, lo haré cuando terminen la serie completa a mi ritmo (seguramente comprándome la caja en formato físico), y el resto de cosas que me ofrecen no me convence como para dedicarle mi tiempo.
Con los juegos me pasa mas o menos lo mismo, selecciono muy mucho los juegos (tengo 26 creo recordar) y solo se quedan en mi colección, por orden, los que juego y los que les tengo un cariño especial. El resto de juegos, los voy probando una o varias veces en mi club. Rara vez compro algo nada mas salir, suelo esperar varios meses o incluso un año o mas hasta que haya visto, leido y probado lo suficiente como para que merezca formar parte de mis juegos. No juego todo lo que me gustaría, eso esta claro, pero si me gusta lo que juego, que creo que es mucho mas importante.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Mika_F1 en 10 de Octubre de 2018, 21:43:55
Cita de: zeios
Yo prefiero pensar que nos están sobrecargando de cosas que no queremos.

Tal cuál. Sobrecarga de todo. Crear deseo, necesidad, ansiedad.

Cita de: zeios
Soy de los que compran en DVD y ahora en Bluray, tanto pelis como series, y me llevan regalando ya dos años consecutivos de HBO y no le doy casi uso. Lo que quiero ver, lo haré cuando terminen la serie completa a mi ritmo (seguramente comprándome la caja en formato físico), y el resto de cosas que me ofrecen no me convence como para dedicarle mi tiempo.

Ídem. Prefiero mis viejas pelis en DVD / Bluray, que periódicamente revisito, a una suscripción con 200 títulos de los que sólo podré ver una pequeña porción, porque seguirán saliendo novedades, y bombazos del pelo "tienes que verla, tío".

Cita de: zeios
Con los juegos me pasa mas o menos lo mismo, selecciono muy mucho los juegos (tengo 26 creo recordar) y solo se quedan en mi colección, por orden, los que juego y los que les tengo un cariño especial. El resto de juegos, los voy probando una o varias veces en mi club. Rara vez compro algo nada mas salir, suelo esperar varios meses o incluso un año o mas hasta que haya visto, leído y probado lo suficiente como para que merezca formar parte de mis juegos. No juego todo lo que me gustaría, eso esta claro, pero si me gusta lo que juego, que creo que es mucho mas importante.

Pues somos almas gemelas. Otro propietario convencido de una Mini-Ludoteca con sólo lo que realmente me gusta o le guardo un cariño especial.

Y añado que tengo un Kindle (libro digital) con pocos libros (justo los que he leído o seguro leeré a medio plazo) en vez de tener 2000 títulos en no-se-qué memoria como otros colegas; juego de vez en cuando a Clásicos Arcades en el MAME (Golden Axe, Pang, Double Dragon, 1943...) y que en videoconsolas, ya me deshice de mis PlayStations y XboX, para reparar y volver a usar de vez en cuando mi vieja Super Nintendo, con la que tuve y sigo teniendo estupendas tardes.

+-+-+-+-+-+-+

Si leísteis el libro "MOMO" recordaréis la parte en la que a la niña los hombres grises le pretendían regalar una suerte de muñeca que siempre pedía más ropas, más complementos... más cosas. Y no es un libro escrito ayer precisamente. Michael Ende ya pretendía avisarnos que Amasar se pondría de moda, pero que no significaría sinónimo de felicidad. 
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Snacky2 en 10 de Octubre de 2018, 21:51:21
No todo es blanco o negro, también existe el gris. En los juegos de mesa ocurre lo mismo, llevo 2 años en esto, y he jugado al Tigris y eufrates (juegazo), Galactica, pero también juego al TTA o nuevos como Blood Rage y me parecen juegazos.

Respecto a que nos crean una necesidad, pues realmente todo el planeta vive sumido en una necesidad continua de cosas inneceserias, exceptuando un 0,00000001 que a saber quienes son, seguramente existan pero a pocos he visto yo vivir con lo necesario de verdad (alimentación, vivienda, ropa) eso es lo necesario para poder vivir medianamente bien. Desde el momento en que tienes mas de eso ya tienes/crean una necesidad, vease el movil, algo que antiguamente usaban 2 o 3 y míranos ahora.

Todos pasamos por el aro, luego de pasarlo puedes vivir como tu decidas pero pasar pasas.

Aquí tenéis un enlace interesante de lo que supuestamente esta pasando con KickStarter, los juegos de mesa, oferta/demanda, SG desbloqueados y tal, https://www.facebook.com/notes/monolith/what-playing-the-game-of-disintermediation-and-breaking-up-with-stretch-goals-po/1551865141585130/


PD: No suelo escribir en el foro pero me ha parecido un tema importante a responder.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: meleke en 10 de Octubre de 2018, 22:39:01
Lo bueno de los juegos "viejos" es que sólo nos acordamos de los juegos sobresalientes. Las castañas, que las había y a patadas, ya han quedado en el olvido. Con los juegos actuales, en cambio, nos llega todo: algunos juegos excelentes que perdurarán años y montañas de juegos mediocres que nadie recordará.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Scherzo en 10 de Octubre de 2018, 23:11:31
Aquí tenéis un enlace interesante de lo que supuestamente esta pasando con KickStarter, los juegos de mesa, oferta/demanda, SG desbloqueados y tal, https://www.facebook.com/notes/monolith/what-playing-the-game-of-disintermediation-and-breaking-up-with-stretch-goals-po/1551865141585130/

Interesante el artículo, gracias.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Ben en 11 de Octubre de 2018, 06:57:10
Cita de: zeios
Yo prefiero pensar que nos están sobrecargando de cosas que no queremos.

Tal cuál. Sobrecarga de todo. Crear deseo, necesidad, ansiedad.

Cita de: zeios
Soy de los que compran en DVD y ahora en Bluray, tanto pelis como series, y me llevan regalando ya dos años consecutivos de HBO y no le doy casi uso. Lo que quiero ver, lo haré cuando terminen la serie completa a mi ritmo (seguramente comprándome la caja en formato físico), y el resto de cosas que me ofrecen no me convence como para dedicarle mi tiempo.

Ídem. Prefiero mis viejas pelis en DVD / Bluray, que periódicamente revisito, a una suscripción con 200 títulos de los que sólo podré ver una pequeña porción, porque seguirán saliendo novedades, y bombazos del pelo "tienes que verla, tío".

Cita de: zeios
Con los juegos me pasa mas o menos lo mismo, selecciono muy mucho los juegos (tengo 26 creo recordar) y solo se quedan en mi colección, por orden, los que juego y los que les tengo un cariño especial. El resto de juegos, los voy probando una o varias veces en mi club. Rara vez compro algo nada mas salir, suelo esperar varios meses o incluso un año o mas hasta que haya visto, leído y probado lo suficiente como para que merezca formar parte de mis juegos. No juego todo lo que me gustaría, eso esta claro, pero si me gusta lo que juego, que creo que es mucho mas importante.

Pues somos almas gemelas. Otro propietario convencido de una Mini-Ludoteca con sólo lo que realmente me gusta o le guardo un cariño especial.

Y añado que tengo un Kindle (libro digital) con pocos libros (justo los que he leído o seguro leeré a medio plazo) en vez de tener 2000 títulos en no-se-qué memoria como otros colegas; juego de vez en cuando a Clásicos Arcades en el MAME (Golden Axe, Pang, Double Dragon, 1943...) y que en videoconsolas, ya me deshice de mis PlayStations y XboX, para reparar y volver a usar de vez en cuando mi vieja Super Nintendo, con la que tuve y sigo teniendo estupendas tardes.

+-+-+-+-+-+-+

Si leísteis el libro "MOMO" recordaréis la parte en la que a la niña los hombres grises le pretendían regalar una suerte de muñeca que siempre pedía más ropas, más complementos... más cosas. Y no es un libro escrito ayer precisamente. Michael Ende ya pretendía avisarnos que Amasar se pondría de moda, pero que no significaría sinónimo de felicidad.
+1
Muy deacuerdo, la necesidad no existe, hay que crearla
máxime cuando hay quien se enriquece a su Costa.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Betote en 11 de Octubre de 2018, 08:12:32
Entre lo viejo y lo nuevo yo lo tengo claro: lo bueno. A lo malo que le den pomada.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Kanino en 11 de Octubre de 2018, 08:54:40
Ni lo viejo, ni lo nuevo, yo juego a lo que me gusta.

Y si no puedo tener lo que me gusta, me lo fabrico.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: davinci en 11 de Octubre de 2018, 09:05:20
Ni lo viejo, ni lo nuevo, yo juego a lo que me gusta.

Y si no puedo tener lo que me gusta, me lo fabrico.

Desde hace tiempo llevo pensando que esa postura prevalecerá en el futuro. Mejor que seguir consiguiendo títulos y más títulos que poco se diferencian entre sí, vamos a coger los mejores diseños, perfeccionarlos y flexibilizarlos. P&P, foros de reglas y variantes donde se destripan los problemas de cada juego para intentar corregirlos... Es más divertido e implicado que atender a las novedades comerciales y satisface igualmente la curiosidad.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Lapu en 11 de Octubre de 2018, 10:32:57
+1
Muy deacuerdo, la necesidad no existe, hay que crearla
máxime cuando hay quien se enriquece a su costa.
(https://www.fantasywelt.de/bilder/produkte/normal/Food-Chain-Magnate-DEEN.jpg)
 8) ;D
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Sergio - MdG en 11 de Octubre de 2018, 12:49:58
Entre lo viejo y lo nuevo yo lo tengo claro: lo bueno. A lo malo que le den pomada.

+1000 Y malo había antes, y por supuesto también ahora.

Yo no tengo ni dinero ni tiempo (ni espacio) para que no entre en mi casa otra cosa que no sea "lo bueno"

Citar
Aquí tenéis un enlace interesante de lo que supuestamente esta pasando con KickStarter, los juegos de mesa, oferta/demanda, SG desbloqueados y tal, https://www.facebook.com/notes/monolith/what-playing-the-game-of-disintermediation-and-breaking-up-with-stretch-goals-po/1551865141585130/

Muy interesante como Monolith expone lo que sucede con los Kickstarters ... al final toda burbuja termina explotando. Y ya se está viendo como el interés (y el dinero) no da para tanto.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Shina en 11 de Octubre de 2018, 13:19:23
+1
Muy deacuerdo, la necesidad no existe, hay que crearla
máxime cuando hay quien se enriquece a su costa.
(https://www.fantasywelt.de/bilder/produkte/normal/Food-Chain-Magnate-DEEN.jpg)
 8) ;D

Totalmente cierto!!
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Lapu en 11 de Octubre de 2018, 14:02:54
La burbuja está a punto de estallar, el modelo de juegos reguleros sobreproducidos cada vez engaña a menos gente. Por supuesto este comentario me lo citará alguien en un par de años cuando los KS de minis ya vayan por 300€ el básico y 700 con todos los stretchs y addons y leches pero es lo que creo.
Cada vez engaña a menos gente, eso es cierto. Pero yo sigo viendo muchísima gente entrando a todo y con todo como loca. Cualquier mierda que sale se financia con un 150% como mínimo con cientos o miles de personas tirándose al cuello del pledge deluxified. Con que el arte sea guay y los componentes gordotes, no hay crisis.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Ben en 11 de Octubre de 2018, 14:54:15
+1
Muy deacuerdo, la necesidad no existe, hay que crearla
máxime cuando hay quien se enriquece a su costa.
(https://www.fantasywelt.de/bilder/produkte/normal/Food-Chain-Magnate-DEEN.jpg)
 8) ;D
La frase no es mía, es de un filósofo.El problema son todos aquellos incapaces de entender su significado  ;D
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Lapu en 11 de Octubre de 2018, 16:14:32
+1
Muy deacuerdo, la necesidad no existe, hay que crearla
máxime cuando hay quien se enriquece a su costa.
(https://www.fantasywelt.de/bilder/produkte/normal/Food-Chain-Magnate-DEEN.jpg)
 8) ;D
La frase no es mía, es de un filósofo, el problema son todos aquellos incapaces de entender su significado  ;D
Yo pensaba que la frase era dominio público, no algo que hubiera dicho alguien.
¿Quién no entiende su significado, por cierto? Es como no entender 1+1=2.

PD: ¿Has jugado al FCM?
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Ben en 11 de Octubre de 2018, 21:25:12
La frase como tal, no como yo la he escrito es :

- Nadie tiene necesidad de nada, la necesidad ha de crearse-

Es de Vicki Baum

Las personas no son matemáticas, aquello que para algunos esta muy claro, para otro es justo lo contrario , si los pensamientos fueran matemáticas, la mayoría de cuestiones no se debatirían. ;)

No he jugado al FCM, haber si lo puedo probar pronto pues casi todos los comentarios son estupendos sobre este juego.

Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Lapu en 11 de Octubre de 2018, 22:17:56
No he jugado al FCM, haber si lo puedo probar pronto pues casi todos los comentarios son estupendos sobre este juego.
Es que sería el juego favorito del Vilki Baum ese. Justo su movida. A ver, a ver, ya nos dirás cuando lo pruebes.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Ben en 11 de Octubre de 2018, 22:37:56
Fue una escritora y pensadora Austriaca, que tuvo un gran seguimiento a principios del siglo xx...recordaba la frase pero no quien la dijo  ::)
En cualquier caso, ya reflejaba con enorme exactitud la realidad social de nuestro tiempo, no en vano se trasladó a Hollywood.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Juan en 12 de Octubre de 2018, 09:02:52
Lo viejuno clásico es lo mejor.
En las Asturlúdicas echamos un Puerto Rico, un número uno durante muchos años ¿5? y no hubo que explicar las reglas, por estos dos motivos una de las partidas que más he disfrutado en mi vida. La última vez que supe algo del PR fue hace 9 años, pero es un juego de “Andar en bici” nunca se olvida uno de cómo jugarlo, eso sí, me recordaron durante un juego un par de detalles. Creo que el juego en general debería tender a esto, a sentarse y jugar sin explicar poco o nada. Hay juegos que se deberían de saber jugar todo el mundo como un catecismo, debemos enseñar esos juegos.

¿Knizia como contenido obligatorio en primaria?  ;D
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Hollyhock en 12 de Octubre de 2018, 12:46:20
¿ [...] contenido obligatorio en primaria?

Esa es la forma más rápida para conseguir que lo odien.

Si no aborreciese las novelas tras las mierdas que me obligaron a leer, a lo mejor no sería jugón.
 :P  :)
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Ben en 14 de Octubre de 2018, 11:44:11
Creo que el trabajo de hacer que los niños odien los juegos desde la primaria ya lo hace el ajedrez  :P
Es una posibilidad Delaware  ;), yo participé en algún campeonato en mi etapa de la EGB y BUP y a partir de entonces casi no he vuelto a jugarlo, aunque supongo que dependerá también del niño en cuestión.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Betote en 14 de Octubre de 2018, 16:22:54
Más que burbuja, lo que hay es un cambio de modelo de mercado, y los aficionados de antes aún no hemos sabido adaptarnos. ¿Cuántos libros se editan cada año? ¿Cuántas películas? ¿Y a alguien le parece malo? No, porque nadie siente que "tenga" que leer o ver todo lo que sale. Igualmente, que salgan 10 juegos nuevos cada semana no implica que tengamos que jugar a 10 cosas nuevas cada semana.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 14 de Octubre de 2018, 22:12:20
Touché
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: dariorex en 15 de Octubre de 2018, 10:24:52
Yo hace años era aficionado al slot (en español se conoce más como Scalextric, el nombre de la firma más histórica de este tipo de modelismo) y sucedió algo similar; hubo un fuerte repunte de afición y coleccionismo (más de esto último) y coincidió con un grupo de aficionados solventes y con ganas de novedades. Surgieron un montón de marcas, tiendas, ediciones, series limitadas y al final el mercado se colapsó, la gente se cansó, cerraron marcas, tiendas, se liquidaron ediciones (aún hay cadenas jugueteras con pilas de modelos "exclusivos" a pedo puta) y la afición se regularizó. Yo veo que sucede algo similar, y supongo que sucederá lo mismo, habrá liquidaciones, cierre de editoras, algunos se pillarán los dedos acopiando kickstarters, y ya está. las burbujas nos e ven, se oyen cuando estallan. Esta es pequeñita y no creo que salpique mucho, pero ahora mismo creo que el ritmo es un poco desmedido. Eso si es cierto, cada uno se adapta a el (o lo ignora) a su manera.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Borja en 15 de Octubre de 2018, 10:33:11
En este afición, muchas compras se generan en base al coleccionismo y otras muchas se generan en base a las expectativas de juego (quién no ha leido una novedad y ha pensado "con este juego vamos a flipar") para luego acabar siendo carne de mercadillo (eso mismo me ha pasado a mí con el Medioevo Universale como bien me ha recordado el becario de Vis Lúdica).

Como ha dicho el compañero, todo acaba donde tiene que acabar y la gente se asienta.

También creo que lo que dice Betote es correcto, y que es cuestión de que los antiguos aficionados se ajusten al modelo actual. No es necesario comprar todo, ni probar todo. Ni es necesario ni la mayoría de los mortales podemos hacerlo, ni por pasta ni por tiempo disponible.

Yo ahora me he metido en otra cosa que estoy disfrutando mucho, y como yo habrá mucha gente. Hay muchos hobbies y muchas formas de pasar el tiempo. Los juegos me gusta seguirlos, leer el foro y tal, pero para jugar me quedo con mis 4-5 juegos que me hacen disfrutar a tope.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Escaperoomer en 30 de Diciembre de 2018, 13:11:57
Lo viejo siempre... muchos juegos han sido renovados como Dixit, el rey de la baraja... y están bastante bien
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: ilogico en 30 de Diciembre de 2018, 17:02:01
Lo viejo siempre... muchos juegos han sido renovados como Dixit, el rey de la baraja... y están bastante bien

Bueno, no creo que debamos poner a Dixit como ejemplo de juego viejo, que es de 2008.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 30 de Diciembre de 2018, 20:48:03
Jajaja, como se nota que llevas una chapa de esas de dinosaurio!!!

Los juegos de 2008 ya vienen con kit de arqueología!

Que conste que estoy de coña y opino como tú.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Ben en 30 de Diciembre de 2018, 21:43:54
Más que burbuja, lo que hay es un cambio de modelo de mercado, y los aficionados de antes aún no hemos sabido adaptarnos. ¿Cuántos libros se editan cada año? ¿Cuántas películas? ¿Y a alguien le parece malo? No, porque nadie siente que "tenga" que leer o ver todo lo que sale. Igualmente, que salgan 10 juegos nuevos cada semana no implica que tengamos que jugar a 10 cosas nuevas cada semana.
+1
Gran razón en tu comentario. ;) Antes éramos un sector muy minoritario, se publicaba mucho menos. Eso implicó un modo de entender y vivir este mundillo.
Ahora ha cambiado y somos nosotros, los veteranos, los que también debemos de cambiar el chip.
A mí no me molesta en absoluto; me ayuda a seguir pendiente de este mundillo, descubrir las novedades que puedan valer la pena...y de paso aprendo a valorar mucho más aún si cabe, los buenos juegos que tengo y las ganas en no perderlos y volver a rejugarlos cuantas veces pueda.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: davinci en 31 de Diciembre de 2018, 12:59:42
Estoy de acuerdo en lo relativo al cambio de modelo comercial y la masificación equivalente a la que pueda haberse dado con los libros. Sospecho, sin embargo, que no se trata de formas de ocio del todo equiparables y eso condiciona el sentido que, en el caso de los juegos, tiene el que se publiquen títulos de forma tan bestia.

Sí me gustaría que, al margen de significados, la comunidad jugona asumiese con naturalidad, cuanto antes lo que Betote apunta y eso nos diera canales más especializados de comentaristas lúdicos. Que la peña no pretenda ser tan generalista, que no haya miedo a la subjetividad y que eso dé grupos de afinidad en los que sentirse a gusto, sin la sensación de que hay que estar catalogándose sistemáticamente con términos tan pedestres y, en esencia, poco descriptivos como si eres trasher o eurófilo.

Siguiendo con la tónica, en foros de literatura estoy cómodo compartiendo temas y estímulos intelectuales, no si lo mío es el soneto, el cuento corto o la novela de más de 1000 páginas. Y en el mundo lúdico, por alguna misteriosa razón, dichos términos se apoderan del discurso de una forma tan... vulgar, que al final cuesta encontrar la ilusión compartida y de qué se nutre. Parece que decir "es un euro duro" ya da suficiente para que todos sepamos si el juego es o no para nosotros.

Disclaimer: como tantas veces, este mensaje no es una queja. Cada cual hace lo que gusta y estima oportuno y el mundo es variopinto. A mí me cuesta mucho encontrar lo que quiero y me hago eco de ello, pero me limito a no visitar lo que me aburre. Decirlo aquí va en función de que existan otras almas que también lo viven así y querrían darle salida creativa sin atreverse a hacerlo, por pensar que la gente pide otra cosa (actualidad continua, tocar todos los palos para dar variedad al público...)

Salud.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: davinci en 31 de Diciembre de 2018, 13:48:07
Se da por hecho que el mercado está así pero me pregunto si este es el modelo de mercado que requiere un producto como un juego de mesa. Películas es lógico que se estrenen decenas cada viernes, porque la gran mayoría las ves una vez. Los juegos de mesa por su parte necesitan partidas y tiempo, publicar a lo bestia siempre me ha parecido contraproducente.

A este punto me refería en mi mensaje. Equiparar productos no equiparables puede dar un sesgo interpretativo de la realidad. Entiendo que es un modelo complejo que no es ni lo uno (fantasticular y ya) ni lo otro (catastrófico y ya). Aún contando con lo que dices, creo que hay que adaptar la visión personal en la línea que propongo: darle vueltas a un tema es interesante, darle demasiadas y en círculo no conduce a nada. Quizá cuando eso sucede, es que llega el momento de plantearte tu visión de ese tema. En mi caso, aborrezco que la masificación, pero no veo que tenga que afectarme personalmente. Tengo mi mundo y lo comparto con quien se preste. Cuando haya muchos mundos lúdicos, cada uno disfrutará de los que le cautiven y evitará los que le dejen frío. Y será bueno.
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Ben en 31 de Diciembre de 2018, 14:12:13
El modelo de mercado nunca afectará a nadie de este mundillo, que tenga las ideas bien claras; y en esa dirección va mi opinión y la de Betote (por poner dos ejemplos).
La cuestión es que vemos completamente normal que un sector cambie y evolucione según cada época concreta.
Al final, cada persona solo compra, guarda, escucha o ve aquello que necesita, le gusta o le llama la atención. La proliferación de artículos en cualquier sector solo da un abanico más de posibilidades, mejores, iguales o peores, que cada consumidor ya se encargará de valorar y filtrar.
En una tienda de ropa, tengo 30 modelos de tejanos pero solo me llevaré 1 o 2 según la necesidad que tenga, los modelos y diseños que más me atraigan y el dinero que disponga para adquirirlos. La obligación del fabricante es ofrecer el máximo posible de opciones y a todo tipo de personas, según sus necesidades(tallas, calidad tejido...) y modelos (gustos estéticos, modas...)
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Ben en 31 de Diciembre de 2018, 14:36:33
Si pero probablemente eso se produce porque hay un sector de consumidores que solo quieren juegos de tipo sencillo y consumo rápido. Eso no va en detrimento de la calidad de los mismos puesto que el listón lo ponemos nosotros, el mercado se filtra, con el paso del tiempo, por sí solo  ;)
Título: Re:Juegos: ¿Lo viejo? ¿O lo nuevo?
Publicado por: Scherzo en 01 de Enero de 2019, 04:15:16
Cuando a alguien le gusta algo, intenta abarcar lo más posible de ese algo. Si te gusta el cine, intentas ver la mayor cantidad de pelis posibles, si te gusta leer, intentas leer lo más posible, si te gusta jugar al fútbol, intentas jugar lo más posible... Y al que le gustan los juegos de mesa intenta jugar lo más posible. Creo que es algo común y normal a cualquier afición.

El tema que diferencia en mi opinión los juegos de mesa de otros productos como el cine o los libros, es que como bien habéis comentado, las películas y los libros normalmente son para ver/leer una vez, y ya está, por lo que es normal querer continuamente nuevas pelis/libros. Mientras que los juegos de mesa son un producto pensado para jugar múltiples veces. Esto nos lleva a un doble sentido de "crecimiento", por un lado, si compramos un juego, podemos llevar la afición a rejugarlo, pero por otro lado, también nos gusta probar nuevos juegos, por lo que también queremos llevar nuestra afición en ese sentido, teniendo dos vías de desarrollo de nuestra afición: la de repetir partidas a un juego, y la de probar nuevos juegos.

Eso nos lleva a una necesidad de tiempo exponencial, cuantos más juegos tenemos y probamos más tiempo nos requiere crecer en ambos sentidos, repetir los que vamos comprando y probando, y comprar y/o probar los nuevos. El problema es que el tiempo es finito y no es viable crecer en ambos sentidos, o repetimos más que probamos nuevos, o probamos nuevos y apenas repetimos. Todo el tiempo que destinamos a repetir juegos es tiempo que no dedicamos a probar nuevos juegos, y viceversa.

Lo malo es que a muchos nos gusta (o más bien nos gustaría) poder desarrollar nuestra afición en ambos sentidos, pero no es posible, por eso muchos compramos juegos y luego nunca llegamos a probarlos. Los compramos porque nos gustaría probarlos, pero al final el tiempo no da para todo. Alguno quizá algún día los podamos probar, pero muchos moriremos sin probarlos.

A mí personalmente me gusta mucho repetir a juegos, pero también me gusta probar nuevos juegos, por eso colecciono juegos, porque algún día algunos de ellos los podré probar, pero sé que no podré probarlos todos, pero bueno, satisfago parte de mis ganas de ir por esa vía mediante la compra de los mismos, lo que me permite ojearlos al menos, y con un poco de suerte quizá alguna vez incluso probarlos.

Con el auge de los juegos de mesa, y su enorme crecimiento en la publicación, cada vez es más marcada esta doble vía de crecimiento de la afición, si repites juegos, te quedarás desfasado inmediatamente con las novedades, y si pruebas continuamente juegos, no llegarás a profundizar y disfrutar en todo su esplendor casi ninguno de los juegos que pruebes. Cada cual deberá decidir a qué vía quiere dedicar más tiempo, a repetir o a probar, o a un poco de ambas, pero el tiempo da para lo que da y en este caso son cosas excluyentes, el tiempo que dediques a una vía no lo dedicarás a la otra, y no hay nada que hacer para solucionarlo (salvo tener más tiempo).