La BSK

TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: lagunero en 11 de Noviembre de 2018, 21:25:05

Título: ¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: lagunero en 11 de Noviembre de 2018, 21:25:05
Acabo de leer "Un puente lejano" de Cornelius Ryan y me he quedado con una duda, ¿qué pasó después? ¿Hasta dónde se retiraron los aliados? ¿Cuándo fue liberada Holanda?
Se que en este foro hay grandes aficionados (y profesionales) a la historia militar y seguro que me podéis contestar e incluso recomendar algo de bibliografía. Gracias.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Xerof en 11 de Noviembre de 2018, 21:40:04
Cuando la ofensiva perdió empuje el frente se estabilizó y no hubo ninguna tentativa de romperlo por esa parte. Vino la ofensiva de las Árdenas, el puente de Remagen, la ofensiva de Monty contra el Ruhr, pero Holanda no fue liberada hasta el final final de la guerra. Y los holandeses las pasaron muy putas por el apoyo que habían brindado a los aliados cuando veían cerca la liberación. Las condiciones en la Holanda ocupada empeoraron mucho.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Eskizer en 11 de Noviembre de 2018, 21:48:47
Como curiosidad, sobre las condiciones de los holandeses. Hubo un hambruna terrible. Un grupo de médicos en la época actual vieron que había un grupo de personas adultas que compartían una serie de dolencias comunes y resulta que todos estaban en el vientre de sus madres durante aquella época.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: lagunero en 11 de Noviembre de 2018, 21:51:29
Cuando la ofensiva perdió empuje el frente se estabilizó y no hubo ninguna tentativa de romperlo por esa parte. Vino la ofensiva de las Árdenas, el puente de Remagen, la ofensiva de Monty contra el Ruhr, pero Holanda no fue liberada hasta el final final de la guerra. Y los holandeses las pasaron muy putas por el apoyo que habían brindado a los aliados cuando veían cerca la liberación. Las condiciones en la Holanda ocupada empeoraron mucho.
Gracias  :)
Pero, ¿Los aliados conservaron Eindoven y Nimega o se retiraron a la frontera belga, a posiciones previas al 17 de septiembre?
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: velonius en 11 de Noviembre de 2018, 23:37:39
Las conservaron.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: lagunero en 12 de Noviembre de 2018, 01:38:10
Las conservaron.
Gracias  :)
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Ben en 12 de Noviembre de 2018, 19:13:33
Militarmente hubieron dos causas principales; los aliados pensaban que los alemanes casi no tenían fuerza militar para repeler un ataque de esta magnitud, y la segunda y más importante; el avance aliado fue mucho más lento de lo previsto.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: mariscalrundstedt en 12 de Noviembre de 2018, 21:36:57
Otra curiosidad: Audrey Hepburn era una adolescente por aquella época y lo pasó muy mal, como todos los holandeses. Su colaboración como embajadora extraordinaria de UNICEF en la última parte de su vida fue un modo de devolver lo que la ayuda internacional hizo por los holandeses y muy en especial por los niños holandeses. Es difícil imaginar hoy en día una Holanda asolada por el hambre, pero Europa en los 40 era así o peor.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: e-1000 en 13 de Noviembre de 2018, 00:11:10
Aprovecho el hilo:
Montgomery dijo que en el fondo la operación fue un éxito parcial, por la recuperación de terreno, aunque no se pudiera llegar al ruhr. ¿Pensáis que de verdad fue ese éxito?
Por lo visto, los aliados tenían ya bastantes problemas de abastecimiento con una línea de frente tan extensa y con los nuevos terrenos conquistados se extendió aún más. Algunos dicen que lo que hizo fue empeorar la situación y favorecer los éxitos iniciales alemanes de la ofensiva de las ardenas, al estar los aliados más dispersos y tener que dejar más desprotegida la zona de las ardenas.

Personalmente creo que Market garden fue un fracaso en toda regla y seguramente ayudó a prolongar más la guerra. Aunque la idea no era mala: un ataque en profundidad, en vez la estrategia de frente ancho de Eisenhauer

Por otro lado, en gran parte, gracias a Montgomery, se aguantó a los alemanes en las ardenas, por lo que mal militar no era.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: mariscalrundstedt en 13 de Noviembre de 2018, 10:34:12
Personalmente creo que Market garden fue un fracaso en toda regla y seguramente ayudó a prolongar más la guerra. Aunque la idea no era mala: un ataque en profundidad, en vez la estrategia de frente ancho de Eisenhauer

Estoy de acuerdo con esto, pero Montgomery era una prima donna y un símbolo para su país, por lo que no podía reconocer la magnitud del fracaso. El objetivo de la operación era conseguir un puente sobre el Rhin y desde allí invadir el Ruhr para flanquear la defensa alemana, privar a Alemania de su zona más productiva y acabar la guerra cuanto antes. Sin un puente sobre el Rhin, la operación fue un fracaso y sólo conquistó un poco de terreno sin importancia estratégica.

Es irónico que Motgomery, un militar concienzudo que era criticado por su falta de imaginación y por ganar las batallas por superioridad material más que por audacia, por lo que se le criticaba, fracasara tan estrepitosamente la única vez que decidió ser audaz. Zapatero a tus zapatos  :)
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Thunderchild en 13 de Noviembre de 2018, 10:47:16
No sé si lo leí o me lo invento, pero la ofensiva también surgió en parte por la necesidad/ganas que tenía Montgomery de colgarse una medalla no? A nivel de planificación tengo entendido que fue un desastre, que hubo muy poca coordinación entre las fuerzas aliadas precisamente por el pique de americanos e ingleses por alzarse con el triunfo.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: lagunero en 13 de Noviembre de 2018, 11:52:47
Está claro que la operación fue un fracaso, pero creo que también hay que valorar las bajas sufridas por los alemanes en su defensa en un momento en que ya no tenían medios para reponerlas. El contraataque de las Ardenas podría haber sido otra cosa sin el desgaste sufrido en Market - Garden.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: lagunero en 13 de Noviembre de 2018, 11:58:30
No sé si lo leí o me lo invento, pero la ofensiva también surgió en parte por la necesidad/ganas que tenía Montgomery de colgarse una medalla no? A nivel de planificación tengo entendido que fue un desastre, que hubo muy poca coordinación entre las fuerzas aliadas precisamente por el pique de americanos e ingleses por alzarse con el triunfo.
No parece que fuese un problema de coordinación, Ike aprobó la operación y puso la logística necesaria. Creo que los problemas fueron la mala planificación y la precipitación, además de no confiar en la resistencia holandesa y de un poco de mala suerte. También tuvo que ver la buena respuesta de Model por parte de los alemanes.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Jenofonte en 13 de Noviembre de 2018, 12:25:22
Acabo de leer "Un puente lejano" de Cornelius Ryan y me he quedado con una duda, ¿qué pasó después? ¿Hasta dónde se retiraron los aliados? ¿Cuándo fue liberada Holanda?
Se que en este foro hay grandes aficionados (y profesionales) a la historia militar y seguro que me podéis contestar e incluso recomendar algo de bibliografía. Gracias.

Los combates no acabaron cuando Cornelius Ryan los hace acabar en su libro, 24 de septiembre, hasta el 26 hubieron escarceos e intentos en Elst, población a mitad de distancia entre Nimega y Arnhem. Además a finales de septiembre y sobre todo la primera semana de octubre los alemanes intentaron reconquistar terreno hacia el sur, Elst otra vez y pequeñas poblaciones, según dejaron por escrito algunos alemanes "era un auténtico asesinato mandarnos a reconquistar ese terreno". En definitiva el frente quedó estancado, Arnhem y el bajo Rin quedó en poder alemán, el territorio entre Arnhem y Nimega en posesión de los aliados y por supuesto todo lo demás que estaba mucho más al sur como Eindhoven, en poder aliado.
Por último para seguir el orden de tus preguntas, en Holanda el día que Alemania firmó la rendición incondicional existían bolsas de tropas alemanas que no habían sido derrotadas, aunque los aliados ya estaban por toda Alemania, esto fue debido a su orografía de canales, zonas inundables y terreno intransitable para los blindados.
Recomiendo leer los siguientes libros para el tema tratado:

(https://i.postimg.cc/Rh4HsSqk/IMG-1317.jpg) (https://postimg.cc/phcrytfC)

Aquí el autor cuenta mejor y más extendida toda la campaña y desde el lado alemán, Cornelius es muy parcial, mejor dicho totalmente parcial hacia los aliados y sus conclusiones son muy discutidas en la actualidad. Es muy importante saber en qué fecha se escribió cada libro, Un Puente Lejano de Cornelius Ryan es de 1974, el Nunca Nieva en Septiembre de Robert Kershaw es de 1991 y el tercero que te pongo Batalla por los Puentes de Antony Beevoir es de 2018.



(https://i.postimg.cc/VNFrSyK4/IMG-1318.jpg) (https://postimg.cc/3ydJ6q5D)

Para mí este es el mejor de los tres que cito, los otros dos son también muy buenos, el menos bueno sería el de Cornelius Ryan. Beevoir te pone en situación global, te cuenta muchos más pormenores de ambos bandos y te ofrece incluso más datos. Para lo que ocurrió después del 24 de septiembre el mejor es el de Nunca Nieva en Septiembre. También me parece que por la forma de escribir es mucho más ameno leer a Beevoir.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: lagunero en 13 de Noviembre de 2018, 12:40:22
Acabo de leer "Un puente lejano" de Cornelius Ryan y me he quedado con una duda, ¿qué pasó después? ¿Hasta dónde se retiraron los aliados? ¿Cuándo fue liberada Holanda?
Se que en este foro hay grandes aficionados (y profesionales) a la historia militar y seguro que me podéis contestar e incluso recomendar algo de bibliografía. Gracias.

Los combates no acabaron cuando Cornelius Ryan los hace acabar en su libro, 24 de septiembre, hasta el 26 hubieron escarceos e intentos en Elst, población a mitad de distancia entre Nimega y Arnhem. Además a finales de septiembre y sobre todo la primera semana de octubre los alemanes intentaron reconquistar terreno hacia el sur, Elst otra vez y pequeñas poblaciones, según dejaron por escrito algunos alemanes "era un auténtico asesinato mandarnos a reconquistar ese terreno". En definitiva el frente quedó estancado, Arnhem y el bajo Rin quedó en poder alemán, el territorio entre Arnhem y Nimega en posesión de los aliados y por supuesto todo lo demás que estaba mucho más al sur como Eindhoven, en poder aliado.
Por último para seguir el orden de tus preguntas, en Holanda el día que Alemania firmó la rendición incondicional existían bolsas de tropas alemanas que no habían sido derrotadas, aunque los aliados ya estaban por toda Alemania, esto fue debido a su orografía de canales, zonas inundables y terreno intransitable para los blindados.
Recomiendo leer los siguientes libros para el tema tratado:

(https://i.postimg.cc/Rh4HsSqk/IMG-1317.jpg) (https://postimg.cc/phcrytfC)

Aquí el autor cuenta mejor y más extendida toda la campaña y desde el lado alemán, Cornelius es muy parcial, mejor dicho totalmente parcial hacia los aliados y sus conclusiones son muy discutidas en la actualidad. Es muy importante saber en qué fecha se escribió cada libro, Un Puente Lejano de Cornelius Ryan es de 1974, el Nunca Nieva en Septiembre de Robert Kershaw es de 1991 y el tercero que te pongo Batalla por los Puentes de Antony Beevoir es de 2018.



(https://i.postimg.cc/VNFrSyK4/IMG-1318.jpg) (https://postimg.cc/3ydJ6q5D)

Para mí este es el mejor de los tres que cito, los otros dos son también muy buenos, el menos bueno sería el de Cornelius Ryan. Beevoir te pone en situación global, te cuenta muchos más pormenores de ambos bandos y te ofrece incluso más datos. Para lo que ocurrió después del 24 de septiembre el mejor es el de Nunca Nieva en Septiembre. También me parece que por la forma de escribir es mucho más ameno leer a Beevoir.
¡Muchas gracias!
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Jenofonte en 13 de Noviembre de 2018, 12:41:14
Para mí fue un fracaso rotundo, aunque ya os digo que gente con la que he hablado no lo comparten.
Por qué digo que fue un fracaso? Principalmente porque no consiguieron lo que pretendían, que era tomar un puente del Rin y en este caso concreto el de Arnhem que les premitía flanquear la línea Sigfrido y entrar en la cuenca de Rhur por el noroeste.
En cuanto a a bajas también fue un fracaso ya que tuvieron muchas más los aliados, y además bajas de mucha más calidad, ya que todas las tropas empleadas por los aliados eran de élite y casi todo lo contrario que en el caso alemán que muchas veces eran tropas de "oídos y barrigas" traducción mía jajaja, gente que no había sido dado de alta para el servicio por defectos, en otros casos o eran adolescentes o personas mayores, según Robert Kershaw casi el 90% de las tropas utilizadas por los alemanes eran de este tipo, aunque también se utilizaron tropas de las SS bien preparadas.
También considero que fue un fracaso ya que desde su concepción, toda la operación contaba con que todo les iba a salir bien y no iban a tener ningún revés a lo largo de la campaña, y planificar algo así ya es ir hacia un seguro fracaso.
No les sirvió apenas para nada toda la operación y no tuvo transcendencia en la guerra salvo para darles moral a los alemanes, que ganaron la batalla y la vendieron bien propagandisticamente.
Por cierto es Beevor y no Beevoir 😅.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Ben en 13 de Noviembre de 2018, 14:25:30
No existe en el lenguaje militar el "todo va a salir perfecto" más bien al contrario, se valoran todos los imponderables y se les añade los daños colaterales y los "riesgos admitidos, asumíbles o inevitables".
La operación militar se gestó como un intento de obligar a los nazis a rendirse antes de la finalización del año 1944 y dejar finiquitada la guerra en el frente occidental.
El plan fue aceptado y se llevó a cabo pero falló lo más importante; el avance del grueso de las tropas terrestres, por varios motivos, fue mucho más lento de lo esperado, por lo cual no llegaron a tiempo de asegurar las posiciones ocupadas por fuerzas aerotransportadas.
Las razones de la demora del avance del grueso de la ofensiva aliada, algunas de ellas , ya se han comentado aquí.
Lo vistan como lo vistan, fue un fracaso.
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: senmarsa en 13 de Noviembre de 2018, 18:01:10
¿Quien dijo que no hay plan de batalla que resista las primeras horas de combates?
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Greene en 13 de Noviembre de 2018, 18:10:55
¿Quien dijo que no hay plan de batalla que resista las primeras horas de combates?

" 'Ningún Plan, por bueno que sea, resiste su primer contacto con el enemigo, con la realidad.'
La frase se le reconoce al Mariscal Helmuth Carl Bernard von Moltke"  :D
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Ben en 13 de Noviembre de 2018, 18:35:00
¿Quien dijo que no hay plan de batalla que resista las primeras horas de combates?

" 'Ningún Plan, por bueno que sea, resiste su primer contacto con el enemigo, con la realidad.'
La frase se le reconoce al Helmuth Carl Bernard von Moltke"  :D
+100   :)
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Gelete en 20 de Noviembre de 2018, 08:21:16
Cuando la ofensiva perdió empuje el frente se estabilizó y no hubo ninguna tentativa de romperlo por esa parte. Vino la ofensiva de las Árdenas, el puente de Remagen, la ofensiva de Monty contra el Ruhr, pero Holanda no fue liberada hasta el final final de la guerra. Y los holandeses las pasaron muy putas por el apoyo que habían brindado a los aliados cuando veían cerca la liberación. Las condiciones en la Holanda ocupada empeoraron mucho.

En Holanda es algo que se tiene muy presente aun a día de hoy, se llega a decir que la estatura media bajó varios centímetros entre la generación  del hambre, lo que los holandeses llaman De Hongerwinter (el invierno de la hambruna).
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Gelete en 20 de Noviembre de 2018, 08:25:59
Hacía bastante que no reocrdaba esta historia y este hilo me la ha traído a la memoria, los datos son ezpeluntantes

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hongerwinter (https://nl.wikipedia.org/wiki/Hongerwinter)

La web explica que algunos holandeses incluso viajaban en bicicleta con un poco de dinero y cosas de itnercambio como ropa o plata para poder cambiarlas por comida, y que perecieron mas de 20000 personas (habiendo incluso problemas para disponer de los cadáveres). La ración media no era tan escasa como la de un ciudadano de Leningrado, como es evidente, pero se establece que era de cuatro rebanadas y media de pan, un poco de margarina, 7 gramos de queso, 6 de malta, 18 gramos de carne, 143 de patatas18 de jarabe (sic) y 185 miligramos de leche.

Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Greene en 20 de Noviembre de 2018, 08:37:33
Hacía bastante que no reocrdaba esta historia y este hilo me la ha traído a la memoria, los datos son ezpeluntantes

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hongerwinter (https://nl.wikipedia.org/wiki/Hongerwinter)

La web explica que algunos holandeses incluso viajaban en bicicleta con un poco de dinero y cosas de itnercambio como ropa o plata para poder cambiarlas por comida, y que perecieron mas de 20000 personas (habiendo incluso problemas para disponer de los cadáveres). La ración media no era tan escasa como la de un ciudadano de Leningrado, como es evidente, pero se establece que era de cuatro rebanadas y media de pan, un poco de margarina, 7 gramos de queso, 6 de malta, 18 gramos de carne, 143 de patatas18 de jarabe (sic) y 185 miligramos de leche.

No conocía este episodio de los efectos colaterales de la operación. Muchas gracias por la explicación.

He mirado para saber más sobre el tema y wikipedia en español también tiene una entrada. Supongo que será menos detallada que la explicació en holandés, pero para quien esté interesado os pongo el enlace :)

https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_holandesa_de_1944 (https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_holandesa_de_1944)
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Gelete en 20 de Noviembre de 2018, 09:15:57
En general es un buen resumen, aunque hay algunos datos que no salen y que yo la verdad no recordaba. Por ejemplo en la entrada holandesa se destaca que no había luz ni gas para las calefacciones o las cocinas, se daba una sopa diaria en una especie de cocinas móviles de las que se usaban para los comedores de pobres, los cadáveres, especialmente en ciudades grandes donde había más muertos, no podían enterrarse por la dureza del suelo y la falta de energía para poder iniciar trabajos de excavado y sepultura (dice literalmente que la madera era mejor usarla para quemarla y dar calor que para construir ataudes). Las escuela se mantuvieron abiertas pero había muchos niños enfermos y otros fueron evacuados a casas de familaires o de acogida. La situación no mejoraría hasta la ayuda sueca y la llegada de las operaciones Manna y Chowhound que lanzaron víveres en primavera, aunque lo peor fue entre el 20 de diciembre y el 31 de enero (también debido al frío, en especial en enero). Siempre ha existido cierto recelo hacía la actitud de Inglaterra y el hecho de "haberse olvidado" de la parte no liberada de Holanda hasta el final de la guerra, así como a cierta actitud del Gobierno holandés en Londres hay ciertos libros (De Hunnen "Los Hunos", que según la wiki critica la actitud del Gobierno en exilio sobre la Huelga de Ferrocariles que afecto a los trenes durante aquel invierno y que aunque tenia el objetivo de impedir el traslado de material de guerra y de judios desde y ahcía Alemania también afectó al transporte de alimentos desde el campo a las grandes ciduades que sufrieron con mayor fiereza la hambruna) y peliculas (De Zwarte Boek,"El libro Negro)  mala de cojones pero bueno) que tratan sobre el tema.

Y bueno, ya acabo el rollo que soy mu pesao, pero si es cierto que en la generación de ancianos e incluso de la que son padres de la mia (personas nacidas entre 1935 y 1950) es algo muy presente bien por experiencias propias bien por hermanos mayores o padres. Hay un libro que recomiendo, desconozco si está traducido en español pero seguro que si en inglés, que se llama De Eeuw van mijn vader (El siglo de mi padre),del buen historiador Geert Mak, que es una muy interesante lectura sonbre la historia moderna de Holanda que ademas es sorprendente para la idea de país avanzado que se tiene hoy en día (no siempre ha sido así y aún hay comunidades que no lo son en absoluto, aunque otros pueden hablar mucho mejor que yo de estas cosas como Jogarmon, que lleva muchos años viviendo allí).
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Greene en 20 de Noviembre de 2018, 10:05:59
En general es un buen resumen, aunque hay algunos datos que no salen y que yo la verdad no recordaba. Por ejemplo en la entrada holandesa se destaca que no había luz ni gas para las calefacciones o las cocinas, se daba una sopa diaria en una especie de cocinas móviles de las que se usaban para los comedores de pobres, los cadáveres, especialmente en ciudades grandes donde había más muertos, no podían enterrarse por la dureza del suelo y la falta de energía para poder iniciar trabajos de excavado y sepultura (dice literalmente que la madera era mejor usarla para quemarla y dar calor que para construir ataudes). Las escuela se mantuvieron abiertas pero había muchos niños enfermos y otros fueron evacuados a casas de familaires o de acogida. La situación no mejoraría hasta la ayuda sueca y la llegada de las operaciones Manna y Chowhound que lanzaron víveres en primavera, aunque lo peor fue entre el 20 de diciembre y el 31 de enero (también debido al frío, en especial en enero). Siempre ha existido cierto recelo hacía la actitud de Inglaterra y el hecho de "haberse olvidado" de la parte no liberada de Holanda hasta el final de la guerra, así como a cierta actitud del Gobierno holandés en Londres hay ciertos libros (De Hunnen "Los Hunos", que según la wiki critica la actitud del Gobierno en exilio sobre la Huelga de Ferrocariles que afecto a los trenes durante aquel invierno y que aunque tenia el objetivo de impedir el traslado de material de guerra y de judios desde y ahcía Alemania también afectó al transporte de alimentos desde el campo a las grandes ciduades que sufrieron con mayor fiereza la hambruna) y peliculas (De Zwarte Boek,"El libro Negro)  mala de cojones pero bueno) que tratan sobre el tema.

Y bueno, ya acabo el rollo que soy mu pesao, pero si es cierto que en la generación de ancianos e incluso de la que son padres de la mia (personas nacidas entre 1935 y 1950) es algo muy presente bien por experiencias propias bien por hermanos mayores o padres. Hay un libro que recomiendo, desconozco si está traducido en español pero seguro que si en inglés, que se llama De Eeuw van mijn vader (El siglo de mi padre),del buen historiador Geert Mak, que es una muy interesante lectura sonbre la historia moderna de Holanda que ademas es sorprendente para la idea de país avanzado que se tiene hoy en día (no siempre ha sido así y aún hay comunidades que no lo son en absoluto, aunque otros pueden hablar mucho mejor que yo de estas cosas como Jogarmon, que lleva muchos años viviendo allí).

Pues muchísimas gracias por la ampliación de la información. Pesado para nada, siempre es un placer leerte :)
Título: Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
Publicado por: Gelete en 11 de Diciembre de 2018, 20:25:47
Siento el necro, pero hoy he recordado escuchando el podcast de Vis Ludica y como afectaria nestra apreciación sobre los artistas si conociesemos datos malos sobre su personalidad, una historia triste y poco conocida relacionada con el hongerwinter y Pablo Neruda. En realidad fue el invierno anterior, pero ya entonces Holanda pasaba penurias en el que ya era el cuarto año de invasión alemana:

La historia de la hija desconocida de Pablo Neruda, o como una niña madrileña fue a morir en Holanda en el año anterior al invierno del hambre:
https://www.worldcrunch.com/culture-society/the-tragic-story-of-pablo-neruda39s-abandoned-daughter (https://www.worldcrunch.com/culture-society/the-tragic-story-of-pablo-neruda39s-abandoned-daughter)