La BSK
SALÓN DE TE => BSK => Mensaje iniciado por: criatura en 23 de Diciembre de 2018, 17:56:57
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En este foro, que es tan estricto para lo que no interesa, me sorprende ver mensajes (ya he visto más de uno), de gente que quiere cobrar a cambio de material impreso en 3D. Y digo yo, si no se puede vender en el mercadillo material print and play, tampoco debería permitirse anunciar estas cosas, ¿no?
Además, el último anuncio que yo ví (y que he reportado), no es que tuviera unos precios baratos, eran igual o más caros que las miniaturas originales. Si al menos, esta gente ofrecise sus servicios a precios muy buenos, yo lo vería mejor, pero con precios de originales me parece una vergüenza, espero que los moderadores actúen.
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Osea, que el tema no es el producto sino el precio y por eso no debería permitirse...
Yo creo que no es así como funciona el foro. Se deben permitir o no los productos que se venden, pero no en función del precio.
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No veo relación entre vender PnP y diseños en 3D, la verdad...
Con un PnP, se infringe copyright, con diseños tuyos en 3D, no. Una cosa es legal, y la otra no.
Ahora, que te dediques a reportar anuncios por que no te parecen bien los precios, y que esperas que los moderadores actuen...
Que actúen, cómo?? Diciéndole que baje los precios por que "criatura" los ve excesivos??
No sé, piénsalo...
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Osea, que el tema no es el producto sino el precio y por eso no debería permitirse...
Yo creo que no es así como funciona el foro. Se deben permitir o no los productos que se venden, pero no en función del precio.
No me has entendido bien. Yo he dicho que "no vería tan mal" si los precios fueran razonables. Pero si el producto no es original, y es tan caro como si lo fuera, lo veo doblemente mal.No veo relación entre vender PnP y diseños en 3D, la verdad...
Con un PnP, se infringe copyright, con diseños tuyos en 3D, no. Una cosa es legal, y la otra no.
Ahora, que te dediques a reportar anuncios por que no te parecen bien los precios, y que esperas que los moderadores actuen...
Que actúen, cómo?? Diciéndole que baje los precios por que "criatura" los ve excesivos??
No sé, piénsalo...
Si no se puede vender print and play, no debería poderse vender material impreso en 3d. Ambas cosas son imprimidas, no originales, por si no te has dado cuenta. No se especifica si el material puede ser propio o no, pero están claras las normas de que anunciarse para vender el pnp no está permitido. No hay nada más que pensar, pìensa tú un poco, que a lo mejor no eres tan coherente como te crees.
Por cierto, el mensaje que he reportado ha sido borrado, los moderadores han vuelto a actuar bien, aunque esto le pese a aquellos que quieren justificar lo injustificable.
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A mi la verdad no me pesa nada, excepto mi barriga! Jajajajajajajaa
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Yo creo que la cuestión está en si está vulnerando derechos de autor. Si es así, se debería aplicar la prohibición igual que a la venta de material p&p (que digo yo que esa es la razón); y si son insertos por ejemplo, o fichas genéricas, pues no veo motivo para que no se permita.
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En este foro, que es tan estricto para lo que no interesa, me sorprende ver mensajes (ya he visto más de uno), de gente que quiere cobrar a cambio de material impreso en 3D. Y digo yo, si no se puede vender en el mercadillo material print and play, tampoco debería permitirse anunciar estas cosas, ¿no?
Además, el último anuncio que yo ví (y que he reportado), no es que tuviera unos precios baratos, eran igual o más caros que las miniaturas originales. Si al menos, esta gente ofrecise sus servicios a precios muy buenos, yo lo vería mejor, pero con precios de originales me parece una vergüenza, espero que los moderadores actúen.
Ves mal q la gente ponga precios casi tan caros como el original.
Lo verias mejor si pusieran precios muy buenos.
Das a entender q si te lo regalasen entonces lo verias genial
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Llego el paladín en su corcel ;D
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Si alguien lo vende mas caro que el original y otro lo compra, es su problema. El precio lo pone el vendedor, si el otro acepta es cosa suya.
La linea que separa vender PNP de vender modelos 3D puede ser difícil de definir. Puedo diseñar un mepple de cualquier juego bastante parecido al original, pero ¿quien decide que es una copia para sacar beneficio de un diseño casualmente parecido?
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Estoy seguro que alguien con al menos 1000 mensajes en este foro y al menos 3 años de antigüedad no creairia un hilo así .
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No veo relación entre vender PnP y diseños en 3D, la verdad...
Con un PnP, se infringe copyright, con diseños tuyos en 3D, no. Una cosa es legal, y la otra no.
Ahora, que te dediques a reportar anuncios por que no te parecen bien los precios, y que esperas que los moderadores actuen...
Que actúen, cómo?? Diciéndole que baje los precios por que "criatura" los ve excesivos??
No sé, piénsalo...
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¡Me duelen los ojos cuando leo estas cosas!
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Un p&p es un juego impreso en casa que, en la mayoría de casos, tienen edición comercial y no está permitida su venta en el foro.
Una impresión 3D, suele ser un accesorio extra, que casi nunca se vende de forma comercial, y lo usan para mejorar algunos componentes de los juegos. Es como los que antes vendían figuritas de FIMO para Agrícola o como los que se ofrecen a pintar minis.
Lo que sí se podría hacer es una sección propia en el mercadillo, para que puedan desde allí, publicitar sus servicios.
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Un PnP normalmente estarà sujeto a derechos de autor, las impresiones 3d, no necesariamente (claro ejemplo de ello son los equipos para blood bowl, vendidos como "fantasy football team").
Por como està redactado el mensaje, suena a "me importa una mierda la PI, yo lo que quiero es comprar barato".
Otro ejemplo: si alguien vende miniaturas 3d para las maravillas del clash of cultures, podria hacerlo sin problema, pues las originales son troqueladas. Distinto seria colgar todos los archivos para fabricarse el CoC completo.
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Tampoco veo problema. Si no es aquí esos anuncios se pondrán en Darkstone. Creo que mucha gente de aquí también está allí así que tampoco tiene mucha importancia lo que se permita en un sitio si se permite en el otro.
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Tampoco veo problema. Si no es aquí esos anuncios se pondrán en Darkstone. Creo que mucha gente de aquí también está allí así que tampoco tiene mucha importancia lo que se permita en un sitio si se permite en el otro.
Sin entrar a valorar el tema en si, este mensaje me parece totalmente erróneo. Que un foro sea más laxo con ciertas normas no implica que el resto deban rebajar sus estándares porque "total, se va a hacer igual". Por esa regla de tres, también podrían otros foros actualizar sus baremos frente a ciertas cosas para que no se hicieran en ningún lado.
Fin del off-topic por mi parte.
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¿Que las impresiones 3D no tienen derechos? ::)
Las leyes de copyright están diseñadas para no dejarnos hacer nada de nada. Tanto las "esculturas" originales que intentáis imitar con la impresión en 3D, como los modelos (archivos) imprimibles que encontráis de ellas, tienen copyright.
Hoy en día nadie se preocupa por ello porque nadie con autoridad se ha quejado aún. Una situación análoga a los escaneos PnP de hace unos años, donde nadie se preocupaba por ello porque nadie con autoridad se había quejado.
Disfrutad mientras podáis (lo digo sin ningún sarcasmo) porque en algún momento irán a por la impresión 3D y ésta también pasará a la sombra.
Si alguien lo vende mas caro que el original y otro lo compra, es su problema. El precio lo pone el vendedor, si el otro acepta es cosa suya.
Bueno, eso es así en la calle, que es la jungla.
Pero si intentamos que esto sea un entorno amable y amistoso donde pueda surgir un sentimiento de pertenencia a una comunidad, y no tengamos que estar con la guardia alta y esquivando minas a cada mensaje, ya que prohibimos a los demás avisar cuando alguien intenta tangarnos (por obligar a cerrar los hilos de compraventa), prohibir o desincentivar la especulación descarada no me parece mala idea.
pero ¿quien decide que es una copia para sacar beneficio de un diseño casualmente parecido?
Lo decide un juez. Pero como nadie quiere gastar tiempo y dinero en juicios, el reglamento interno del foro se cura en salud siendo más restrictivo. De forma análoga, las tradumaquetaciones PnP que alteran ligeramente el juego original también terminaron estando preventivamente prohibidas.
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Bueno, eso es así en la calle, que es la jungla.
Pero si intentamos que esto sea un entorno amable y amistoso donde pueda surgir un sentimiento de pertenencia a una comunidad, y no tengamos que estar con la guardia alta y esquivando minas a cada mensaje, ya que prohibimos a los demás avisar cuando alguien intenta tangarnos (por obligar a cerrar los hilos de compraventa), prohibir o desincentivar la especulación descarada no me parece mala idea.
EStoy contigo en esto. Pero supongo que para muchos, y quizá con parte de razón, eso es un ataque al "libre mercado".
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Osea, que el tema no es el producto sino el precio y por eso no debería permitirse...
Yo entiendo otra cosa y es que como a él le han cerrado el chiringuito o no le dejaron en su día, pues jodamos también a estos.
Para tener una actitud muy combativa como he visto en otros hilos de este usuario respecto al tema de copiar, ahora se mueve por lo que creo que es el egoísmo, rencor o vete tu a a saber que.
Y como decían más arriba habría que saber que tipo de modelos imprimen porque hay muchos diseños genéricos libres (aunque no entiendo de estas cosas y no sé si se puede sacar un rédito comercial) y en ese caso yo no lo vería mal.
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Que yo sepa, también se pueden imprimir modelos diseñados por uno mismo.
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Osea, que el tema no es el producto sino el precio y por eso no debería permitirse...
Yo entiendo otra cosa y es que como a él le han cerrado el chiringuito o no le dejaron en su día, pues jodamos también a estos.
Para tener una actitud muy combativa como he visto en otros hilos de este usuario respecto al tema de copiar, ahora se mueve por lo que creo que es el egoísmo, rencor o vete tu a a saber que.
Y como decían más arriba habría que saber que tipo de modelos imprimen porque hay muchos diseños genéricos libres (aunque no entiendo de estas cosas y no sé si se puede sacar un rédito comercial) y en ese caso yo no lo vería mal.
(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2013-12/enhanced/webdr05/4/14/anigif_enhanced-buzz-7125-1386184629-19.gif)
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Madre mía
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Bueno bueno!
Voy a dar mi opinión sobre esto como persona que tiene un hilo en este foro anunciando y vendiendo impresiones en 3D, de paso aprovecho para auto anunciarme:
http://labsk.net/index.php?topic=210020.0
Este es mi mensaje que tengo en el foro de pintores, escultores y artistas, no tengo post en el mercadillo ni nada por el estilo.
La verdad, no creo que tengas ni idea de lo que es la impresión 3D pero hoy en día es una tecnología todavía en pañales que cuesta mucho dinero y esfuerzo poder sacar piezas decentes y mantener la electrónica y la mecánica de las impresoras, aún no es una tecnología "para todo el mundo" hay que ser casi ingeniero. Si alguien ha pensado que la impresión 3D es bajarse un archivo e imprimirlo esta muy equivocado, aún no hemos llegado a eso desafortunadamente.
Por otro lado, dices que te parecen caras, a mi me parecen tremendamente baratas porque además estas consiguiendo una mejora para tus juegos que ni siquiera existe en el mercado, muchas veces el propio diseñador (yo) te la hace a medida para tu juego o necesidades y no hay otras formas de conseguirlo que no sea esta.
Por supuesto que jamás se me ocurriría hacer impresiones 3D de miniaturas ya existentes de un juego para que a "fulanito" o "menganito" le salgan más baratas, cuando muchas veces lo que pasa ( y hablo por experiencia personal de contactos que he recibido) se les ocurre contactarme porque llegaron tarde al KS y lo que quieres es que les diseñes e imprimas unos recursos o unas minis a las que no llegaron a tiempo. No somos un servicio de copia, hacemos diseños, fabricamos piezas y las vendemos a quien esté dispuesto a hacer un dispendio para mejorar alguno de sus juegos.
Yo hago mis propios diseños, a veces uso diseños realizados por otros y que son libres de derechos, otras veces utilizo diseños comerciales de los que he obtenido permiso del autor primero para poder venderlos o bien le pago al autor una parte por cada venta o tengo una suscripción a su patreon.
Siempre se hacen piezas que mejoran las originales que las editoriales han puesto en el juego original, por ejemplo trabajadores par el tzolkin, escenografía para Gloomhaven, escenografía para imperial assault, losetas 3D de terreno para terraforming mars, etc. Como ves son piezas de mejora que no copian nada porque la editorial original ni siquiera lo contemplaba. Es como si quieras denunciar a las marcas que hacen fundas para los asientos de un coche porque la marca citroen esta protegida, citroen no fabricará nunca esos accesorios ni estas infringido ninguna ley fabricando un accesorio para él.
Para terminar y por poner algún recurso curioso que seguramente mucha gente no conoce y con lo que quiero decir que no hace falta hacer malas copias de nada, os dejo el enlace a Hero forge, un sitio web donde puedes diseñar la mini de tus sueños sin tener NPI de modelado 3D y bajarte el modelo final para imprimir por 10€
https://www.heroforge.com/
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Pregunta:
Los escultores de miniaturas que reproducen modelos reales, ¿inflingen derechos de autor? Me refiero... escultores que hacen, por ejemplo, carros de combate que existen, esos carros reales los diseñó algún ingeniero o empresa y los fabrica quien sea... ¿el fabricante del carro real 'cede' derechos de reproducción al miniaturista, o directamente éste se salta esa trámite legal y hace la miniatura en plan 'homenaje'?