La BSK
LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: Jefe_wiggum en 14 de Enero de 2019, 08:12:20
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Buenos dias, vamos a ver si podeis aclararnos un par de dudas que nos surgieron en la primera partoda:
-Entendemos que no limite al numero de edificios que puedas tener construidos, ya que no lo especifica por ningun lado.
-Hay unas cartas de aprendices que te dan una bonificacion de recursos al pagar una deuda (2 arcillas, 2 piedras etc...) bien, si tienes 3 de estas cartas de aprendices y pagas 1 deuda, te llevarias los recursos de todas los aprendices o deberias de escoger 1 de ellos? Nosotros lo hemos jugado de la primera manera y por lo tanto combas haciendo que al pagar 1 deuda te puedas llevar 6 recursos.
Pensandolo hoy me chirria un poco ya que por ejemplo hay cartas de aprendices que por 1 moneda en el almacen del rey te dan 2 recursos, pero si tengo 2 aprendices de este tipo y pago 1 moneda tengo que escoger que 2 recursos me llevo, no me puedo llevar los 4 recursos (en caso de tener 2 prendices que me diera uno 2 maderas y otro 2 piedras por ejemplo)
Un saludo y gracias.
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-Entendemos que no limite al numero de edificios que puedas tener construidos, ya que no lo especifica por ningun lado.
Efectivamente. Hay un límite de 6 en mano, pero construidos en mesa, los que quieras.
-Hay unas cartas de aprendices que te dan una bonificacion de recursos al pagar una deuda (2 arcillas, 2 piedras etc...) bien, si tienes 3 de estas cartas de aprendices y pagas 1 deuda, te llevarias los recursos de todas los aprendices o deberias de escoger 1 de ellos? Nosotros lo hemos jugado de la primera manera y por lo tanto combas haciendo que al pagar 1 deuda te puedas llevar 6 recursos.
Pensandolo hoy me chirria un poco ya que por ejemplo hay cartas de aprendices que por 1 moneda en el almacen del rey te dan 2 recursos, pero si tengo 2 aprendices de este tipo y pago 1 moneda tengo que escoger que 2 recursos me llevo, no me puedo llevar los 4 recursos (en caso de tener 2 prendices que me diera uno 2 maderas y otro 2 piedras por ejemplo)
Esto lo estás haciendo de forma incorrecta. Esas acciones se activan por separado. Creo que te refieres a las que se activan en el almacén del rey. En ese caso tendrás disponibles tantas acciones diferentes como las impresas en el tablero más las que ofrezcan tus aprendices. Eso son las opciones disponibles. Tienes tantas activaciones como trabajadores en el almacén en el momento que vayas allí. Podrías, por ejemplo, con tres trabajadores, hacer tres acciones. Puedes renunciar a las impresas en el tablero y llevar a cabo en su lugar 3 veces la acción de uno de tus aprendices. Pagas y recoges recursos en orden 3 veces por separado. Podrías también activar una vez cada aprendiz si tuvieras tres de ellos. Lo combinas como quieres. Pero con una activación jamás chutan todos a la vez.
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Yo creo que lo estáis haciendo bien. Existen dos tipos de aprendices, el mercader que te dar recursos de diferentes tipos como acciones adicionales en el almacén del rey el cobrador de deudas que te da recursos adicionales al pagar una deuda. El primer caso es el que indica Lapu, mientras que el segundo está asociado al pago de deuda y se obtienen todos.
Incluyo la respuesta del propio Shem Phillips a la misma pregunta (https://boardgamegeek.com/thread/2114007/debt-collectors (https://boardgamegeek.com/thread/2114007/debt-collectors))
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Ay, cojona, al pagar una deuda... Vale. Lo he interpretado mal. Perdón. Pensaba que se refería con "pagar deudas" a pagar recursos en el almacén. El colega está presentando dos casos diferentes que he juntado en mi cerebro. Estoy amamonao los lunes.
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Yo tengo otra duda.
En cualquier acción cuando un recurso está separado por una barra "/", se entiende que es un recurso u otro. Como en la catedral, que al subir un peldaño puedes pagar 4 recursos, da igual el tipo que sea.
Pero en los edificios, no lo hacíamos así, porque en las reglas pone, que al construir el edificio, se consigue los recursos mostrados en la carta. Y si estos tienen también "/", debe elegir entre uno y otro, o se lleva todos?
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Pero en los edificios, no lo hacíamos así, porque en las reglas pone, que al construir el edificio, se consigue los recursos mostrados en la carta. Y si estos tienen también "/", debe elegir entre uno y otro, o se lleva todos?
"/" es SIEMPRE una cosa o la otra. No las dos.
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Buenas,
Si tengo 3 mepples en el Taller y quiero contratar al Aprendiz de la 4 columna, cuántas monedas tengo que usar en los aprendices para comprar el 4? 3?
Saludos.
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Buenas,
Si tengo 3 mepples en el Taller y quiero contratar al Aprendiz de la 4 columna, cuántas monedas tengo que usar en los aprendices para comprar el 4? 3?
Saludos.
1 para comprar el 4, ninguna para comprar el 3
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Una pregunta que me ha surgido viendo algunos gameplay. En partidas a dos jugadores cuando colocas un trabajador en el centro urbano, pagando una moneda de impuestos puedes secuestrar jugadores de dos ubicaciones distintas indistintamente del color del trabajador.
O es cuando se coloca el segundo trabajador cuando se puede secuestrar de dos ubicaciones diferentes ( o ya en este caso serian de cuatro ubifaciones)???
Y una última más. Si coloco un tercer trabajador y quiero hacer una sola acción (ya me diréis si secuestrando de una ubicación o de dos ) la moneda que se paga va a la casa de impuestos o solo va a la casa de impuesto la primera moneda que se paga por colocar el primer trabajador??? Pufff q lio....
El resto de las ubicaciones creemos que las jugamos e interpretamos de forma correcta pero esta nos surgen dudas al ser vital en el desarrollo del juego.
El lio viene por la interpretación que le damos a un ejemplo que viene en el manual que mezcla una partida a 4 con una partida a 2 y varias partidas por youtube que hemos visto. A ver quien tiene razón mi mujer o yo...Se admiten apuestas
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puedes secuestrar tanto grupos como trabajadores tengas en el centro urbano.
La diferencia de 2 o 3 jugadores es que puedes coger grupos de dos sitios diferentes en lugar de cogerlos de un solo sitio.
La primera moneda va a impuestos, cada vez que ejecutes la accion
Espero haberte ayudado
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puedes secuestrar tanto grupos como trabajadores tengas en el centro urbano.
La diferencia de 2 o 3 jugadores es que puedes coger grupos de dos sitios diferentes en lugar de cogerlos de un solo sitio.
La primera moneda va a impuestos, cada vez que ejecutes la accion
Espero haberte ayudado
Creo que has sido de mucha ayida. ..
Pata aclarar....
Partida a dos jugadores un jugador en centro urbano. Sólo puedo raptar un color de um sitio. La moneda va a impuesto (para más jugadores seria igual)
Con un segundo podría raptar de dos sitios diferentes (con cuatro podría raptar a dos grupos pero del mismo lugar) primera moneda a impuesto segundo a reserva. Y así sucesivamente...
Mira que el manual esta claro eh. Pero nos empeñamos en buscarle los tres pies al gato
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A ver quien tiene razón mi mujer o yo...Se admiten apuestas
Tu mujer, SIEMPRE ;D
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puedes secuestrar tanto grupos como trabajadores tengas en el centro urbano.
La diferencia de 2 o 3 jugadores es que puedes coger grupos de dos sitios diferentes en lugar de cogerlos de un solo sitio.
La primera moneda va a impuestos, cada vez que ejecutes la accion
Espero haberte ayudado
Creo que has sido de mucha ayida. ..
Pata aclarar....
Partida a dos jugadores un jugador en centro urbano. Sólo puedo raptar un color de um sitio. La moneda va a impuesto (para más jugadores seria igual)
Con un segundo podría raptar de dos sitios diferentes (con cuatro podría raptar a dos grupos pero del mismo lugar) primera moneda a impuesto segundo a reserva. Y así sucesivamente...
Mira que el manual esta claro eh. Pero nos empeñamos en buscarle los tres pies al gato
correcto
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A ver quien tiene razón mi mujer o yo...Se admiten apuestas
Tu mujer, SIEMPRE ;D
cualquier palabra que se diga a continuacion, sera el inicio de una nueva discusion
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A ver quien tiene razón mi mujer o yo...Se admiten apuestas
Tu mujer, SIEMPRE ;D
cualquier palabra que se diga a continuacion, sera el inicio de una nueva discusion
Por cierto...tenía razón mi mujer... pero solo a medias jajajaja
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Es el aprendiz q tiene todas las habilidades *labourer* suficiente para construir el solo todos los edificios. Que tiene las tres.habilidades es obvio. Pero me explico...En caso de querer construir un edificio con tres iconos necesitaría de dos más aprendices que lo complemente. De no ser así considero q es una carta muy pero que muy potente. Hoy por lo menos lo hemos jugado así. Q el solo puede construir cualquier edificio
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Es el aprendiz q tiene todas las habilidades *labourer* suficiente para construir el solo todos los edificios. Que tiene las tres.habilidades es obvio. Pero me explico...En caso de querer construir un edificio con tres iconos necesitaría de dos más aprendices que lo complemente. De no ser así considero q es una carta muy pero que muy potente. Hoy por lo menos lo hemos jugado así. Q el solo puede construir cualquier edificio
Este aprendiz sirve él solo para construir cualquier edificio. Confirmado en los foros de bgg.
A cambio, no te da ningún otro beneficio añadido una vez que lo has contratado, como si hacen el resto de aprendices.
Realmente, en mi opinión tampoco es tan potente. Conseguir un aprendiz de cada tipo es relativamente fácil, y si buscas que los 3 comben con la estrategia que llevas, contratar 3 diferentes en lugar de este me parece mucha mejor opción para tener los tres tipos de icono.
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Es el aprendiz q tiene todas las habilidades *labourer* suficiente para construir el solo todos los edificios. Que tiene las tres.habilidades es obvio. Pero me explico...En caso de querer construir un edificio con tres iconos necesitaría de dos más aprendices que lo complemente. De no ser así considero q es una carta muy pero que muy potente. Hoy por lo menos lo hemos jugado así. Q el solo puede construir cualquier edificio
Este aprendiz sirve él solo para construir cualquier edificio. Confirmado en los foros de bgg.
A cambio, no te da ningún otro beneficio añadido una vez que lo has contratado, como si hacen el resto de aprendices.
Realmente, en mi opinión tampoco es tan potente. Conseguir un aprendiz de cada tipo es relativamente fácil, y si buscas que los 3 comben con la estrategia que llevas, contratar 3 diferentes en lugar de este me parece mucha mejor opción para tener los tres tipos de icono.
gracias por tu rapidisima respuesta... venia yo mismo a confirma lo que tu me has aclarado, dicho en la bgg por el mismo creador...
The Labourer is very powerful. He actually counts as all 3 skill types at the same time. It can be a viable strategy to have him as your only apprentice - and you can build every building.
What makes him not overpowered, is the fact that he gives you no ability. He doesn't augment your engine at all. Architects is a lot about the combos you can pull off with your character, apprentices and buildings.
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Es un buen personaje sin más, da una habilidad una vez solamente y adiós, no hay ninguna ventaja con el resto de aprendices llamativa.
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El labourer te da los tres símbolos a todos los efectos hasta el final de la partida. No es una habilidad de una vez y adiós. No se descarta. Con un único labourer te puedes hacer todos los edificios del mazo uno detrás de otro si quieres.
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El labourer te da los tres símbolos a todos los efectos hasta el final de la partida. No es una habilidad de una vez y adiós. No se descarta. Con un único labourer te puedes hacer todos los edificios del mazo uno detrás de otro si quieres.
correcto
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Mea culpa pues y disculpas por la confusión que halla podido crear :-\,
Muchos juegos en la cabeza y menos memoria cada vez ::)
Sorry...
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Nueva duda....
En el modo solitario... las reglas en español dice, referente a cuando el boot se queda sin trabajadores...
"Si tu oponente comienza su turno sin Trabajadores, no robes una Carta de Intriga. En su lugar,
devuelve a todos sus Trabajadores (excluyendo los del Ayuntamiento y Mercado Negro / incluso los capturados y
encarcelados) a su Tablero y vuelve a barajar todas las Cartas de Intriga para colocarlas en el Mazo de Robo"
En las instrucciones en ingles dice, referente al mismo tema...
"If your opponent starts their turn with no Workers, do not draw a Scheme Card. Instead, return all Workers (excluding Guildhall and Black Market / including captured and imprisoned) to their Board and shuffle all discarded scheme Cards back into the Draw Pile."
Y si mi ingles no me falla (cosa posible), me da que no dicen lo mismo. De las reglas en español deduzco que se hace un nuevo mazo con todas las cartas, las descartadas y las que no han salido aun, barajandolas previamente. De las instrucciones en ingles, entiendo que solo se barajan las cartas que ya han salido y se colocan encima del mazo.
Que entendeis vosotros ?
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Se barajan todas, no te dicen que las pongas arriba del mazo
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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Se barajan todas, no te dicen que las pongas arriba del mazo
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shuffle all discarded scheme Cards back into the Draw Pile
baraja todas las cartas descartadas y devuelvelas al mazo de robo. NO quiero ser pesado, pero repito, yo en ingles entiendo que dice una cosa diferente a la regla en español
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No dice “place them on top of the draw pile”
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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Se barajan todas, no te dicen que las pongas arriba del mazo
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shuffle all discarded scheme Cards back into the Draw Pile
baraja todas las cartas descartadas y devuelvelas al mazo de robo. NO quiero ser pesado, pero repito, yo en ingles entiendo que dice una cosa diferente a la regla en español
Esa frase, segun yo la entiendo, se traduce por baraja todas las cartas descartadas con el mazo de robo. Es decir, coges los descartes, coges el mazo de robo, barajas todas las cartas juntas y creas un nuevo mazo de robo.
El sentido de la expresión "shuffle all discarded cards back into the draw pile" es ese: Baraja todas las cartas descartadas con el mazo de robo.
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Ai agrí güiz Caixaa, que yo de inglés controlo mogollón ;D
No, en serio, la traducción literal de shuffle all discarded scheme Cards back into the Draw Pile sería:
baraja de nuevo todas las Cartas de Intriga descartadas en el Mazo de Robo, con lo que yo entiendo que vuelves a mezclar y barajar todas.
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« en: Hoy a las 15:16:58 »
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A ver si alguien me puede aclarar lo siguiente...tras poner el último peón en Ayuntamiento, todos los jugadores hacen una última ronda antes de acabar, pero ¿Se puede construir un edificio si se tienen los materiales suficientes, o esa acción está vetada al haber puesto el último ñeco en dicha localización?
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« en: Hoy a las 15:16:58 »
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A ver si alguien me puede aclarar lo siguiente...tras poner el último peón en Ayuntamiento, todos los jugadores hacen una última ronda antes de acabar, pero ¿Se puede construir un edificio si se tienen los materiales suficientes, o esa acción está vetada al haber puesto el último ñeco en dicha localización?
Si, una vez se dispara el final de partida, se puede construir aunque no haya espacio en el ayuntamiento.
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A mi me siguen quedando dudas sobre el Centro Urbano a dos-tres jugadores, y más si usas el bot.
Pongamos que somos 3 jugadores. Tendré que escoger dos localizaciones. Pero de ambas tengo que elegir el mismo color. ¿esto es correcto?. (A)
Ahora, si quisiera capturar meeples de mis dos contrincantes tendría que hacer la acción dos veces y por lo tanto tener un segundo meeple. De esa manera podré capturar de 4 localizaciones, las dos primeras de un color y las dos siguientes de otro color. En otras palabras, en cada acción (meeple+moneda) solo puedes molestar a UN JUGADOR (incluido tú mismo).
Ahora bien. Cuando se juega con el bot... y leyendo las reglas, parece que se salta este criterio y puede capturar 2 localizaciones a la mayoría. ¿Puede ser así? Como que está diseñado para molestar a los dos jugadores por "igual".
Y ya una última pregunta. ¿Se puede usar facciones cuando estás jugando con el Bot? En el modo preparación no lo contempla.
Corregidme si me equivoco
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A mi me siguen quedando dudas sobre el Centro Urbano a dos-tres jugadores, y más si usas el bot.
Pongamos que somos 3 jugadores. Tendré que escoger dos localizaciones. Pero de ambas tengo que elegir el mismo color. ¿esto es correcto?.
No es correcto.
Con el primer meeple que actives en el centro urbano puedes capturar un grupo de meeples de un color en una localización.
Con el segundo meeple puedes capturar un grupo de un color (puede ser el mismo color o no) de esa localización o de una segunda localización diferente.
Con el tercer meeple puedes capturar un grupo de un color (un segundo color, un tercer color o el mismo color todo el rato) de una de las dos localizaciones anteriores. No podría ser una tercera distinta.
De esta manera, con cuatro meeples activándose podrías, por ejemplo:
1- Capturar los 3 del rojo en el bosque.
2- Capturar los 2 del amarillo en el bosque.
3- Capturar los 4 del verde en el bosque
4- Capturar los 3 del rojo en la cantera.
ya una última pregunta. ¿Se puede usar facciones cuando estás jugando con el Bot? En el modo preparación no lo contempla.
Sí que se puede.
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En las 4 cartas de edificio "Mercado de X" (siendo X uno de los recursos), el texto de la parte inferior establece para el final de la partida "El que más X -> 2 PV". En la página 4 del suplemento de reglas dice textualmente sobre esto que "El jugador que lo controla gana 2 PV adicionales si es el jugador que posee más recursos del tipo mostrado". Se produce una confusión entre ambos textos y la duda es que si yo he construido el edificio, resultan 2 conclusiones que me gustaría despejar:
1. Del texto de la carta se deduce que el jugador que construye el edificio genera la oportunidad para que otro jugador obtenga 2 PV por ser el que más recursos recopile al final de la partida.
2. Los 2 PV los gana solamente el jugador que construye el edificio si resulta ser el que más recursos ha recopilado al final de la partida.
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En las 4 cartas de edificio "Mercado de X" (siendo X uno de los recursos), el texto de la parte inferior establece para el final de la partida "El que más X -> 2 PV". En la página 4 del suplemento de reglas dice textualmente sobre esto que "El jugador que lo controla gana 2 PV adicionales si es el jugador que posee más recursos del tipo mostrado". Se produce una confusión entre ambos textos y la duda es que si yo he construido el edificio, resultan 2 conclusiones que me gustaría despejar:
1. Del texto de la carta se deduce que el jugador que construye el edificio genera la oportunidad para que otro jugador obtenga 2 PV por ser el que más recursos recopile al final de la partida.
2. Los 2 PV los gana solamente el jugador que construye el edificio si resulta ser el que más recursos ha recopilado al final de la partida.
Yo tengo el juego en la edición en inglés, así que baso mi respuesta en la redacción de las reglas en ese idioma.
Nuestra interpretación es la 2, ya que en las reglas en ingles dejan muy claro (tal como comentas) que es el jugador que ha construido el edificio el que tiene la oportunidad de ganar los 2PV extra si es el que tiene más recursos del tipo correspondiente (en caso de empate con otro/s jugadores a cantidad de ese tipo de recurso, no gana los PV).
Entiendo que el texto e iconos de la carta son a modo de recordatorio para ver a primera vista cuál es el bonus al final de la partida de esa carta, pero que lo que prevalece es el texto explicativo de los efectos de las cartas en el reglamento.
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Nuestra interpretación es la 2, ya que en las reglas en ingles dejan muy claro (tal como comentas) que es el jugador que ha construido el edificio el que tiene la oportunidad de ganar los 2PV extra si es el que tiene más recursos del tipo correspondiente (en caso de empate con otro/s jugadores a cantidad de ese tipo de recurso, no gana los PV).
Es lo lógico, pero siempre hay alguien que intenta favorecerse de este tipo de dobles interpretaciones y es mejor asegurarse. Gracias.
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Confirmo lo que dice Greene, ya que yo también tuve la duda en su día.
La opción 2 es la correcta. Seguro.
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¿Se puede colocar un trabajador, por ejemplo, en el Almacén del rey o en el Taller sin tener recursos o monedas suficientes a pesar de no beneficiarse de la acción o es necesario disponer previamente del requisito para la colocación? Es que no sé si el requisito es por la colocación o solo por el beneficio a recibir. En otras palabras: ¿se puede colocar un trabajador en cualquier zona y no hacer nada aunque beneficie al jugador? Sé que suena absurdo pero no encuentro esta explicación en el reglamento.
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¿Se puede colocar un trabajador, por ejemplo, en el Almacén del rey o en el Taller sin tener recursos o monedas suficientes a pesar de no beneficiarse de la acción o es necesario disponer previamente del requisito para la colocación? Es que no sé si el requisito es por la colocación o solo por el beneficio a recibir. En otras palabras: ¿se puede colocar un trabajador en cualquier zona y no hacer nada aunque beneficie al jugador? Sé que suena absurdo pero no encuentro esta explicación en el reglamento.
No, el jugador debe de poder realizar una de las acciones descritas para colocar el trabajador. Comentado por el diseñador del juego Shem Phillips.
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No, el jugador debe de poder realizar una de las acciones descritas para colocar el trabajador. Comentado por el diseñador del juego Shem Phillips.
Era lo lógico. Gracias.
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Si tengo un grupo de trabajadores capturados y uso la prisión para llevarlos, ¿estoy obligado a llevar todos o puedo quedarme alguno?
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Entiendo que podrás llevar los que tú quieras...
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Pues me surge la duda y no tengo el manual delante, pero a mi me pasa justamente al contrario. Entiendo que, si vas a llevarlos a la cárcel, llevas todo lo que tengas. Todos los meeples de todos los colores que hayas capturado.
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Pues me surge la duda y no tengo el manual delante, pero a mi me pasa justamente al contrario. Entiendo que, si vas a llevarlos a la cárcel, llevas todo lo que tengas. Todos los meeples de todos los colores que hayas capturado.
De ahí lo de "entiendo" porque también tengo yo la duda, y me podrían cuadrar las 2 cosas perfectamente... pero igual sí que tienes que llevar a todos...
(tic-tac, tic-tac, tic-tac)
Vale! Consultado el manual en la BGG tiene usted toda la razón sr Lapu, a la prisión te llevas todos los kekos secuestrados ;)
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Tiene sentido que no puedas hacerte el listo puteando más a unos que a otros o vendiendo al carcelero sólo los que te caigan mal. O te los aguantas todos o los liberas a todos.
Gracias por buscarlo.
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Pues podría ser una variante interesante para hacer el mal, y despertar más rencores aun...
Gracias por buscarlo.
You're welcome ;)
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Está claro que aplicar el sentido común suele ser la opción válida en el 99% de los casos, pero hay que preguntar siempre por querer hacerlo perfecto, conforme a la idea del autor.
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Al colocar un trabajador en el Taller, se puede optar por carta de aprendiz o de edificio. La duda es si las 4 monedas que hay que pagar solo se pagan por el aprendiz o también por el edificio. Creo que será solo por el aprendiz porque las reglas solo hacen mención al dinero en este caso y no hablan de ello en el caso de edificios. Y, según lo indicado en el tablero, parece claro que la línea de separación deja aparte el pago solo para el caso de aprendices.
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Efectivamente, se paga solo por los aprendices, no por los edificios.