La BSK

KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: carlosmemecmcm en 22 de Enero de 2019, 23:58:34

Título: DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: carlosmemecmcm en 22 de Enero de 2019, 23:58:34
Hola a todos como muchos de vosotros sabe que en su día hice el Juego del mes del Here I Stand. Hice las primeras traduciones de cartas, tablas etc con la ayuda de Felipe Santamaria. Desde entonces el HIS ha sido de mis juegos favoritos y lo he jugado infinidad de veces e incluso colaborado con Devir en la nueva edición en español que pronto veremos. Bien como sabeis el talón de aquiles del HIS es el tener que reunir a 6 jugadores para disfrutar del juego pues aunque es posible jugar con menos jugadores, el juego no es el mismo y queda descafeinado. Pues bien estuve dándoles vueltas a la cabez durante mucho tiempo y me animé a intentar hacer un juego "tipo HIS" pero para menos jugadores, en concreto para 4 jugadores y en ello llevo embarcado algo más de 1 año.

Como sabeis GMT sacó un juego secuela del HIS como fue el Virgin Queen pues me dije "¿y por que no hacer un juego que sea justo la precuela del HIS?" y en ello estoy y ya casi tengo terminado el diseño del mismo y ahora habrá que hacer un playtesting intensivo.

El juego abarca el periodo de tiempo de 1470 a 1516, es decir cerca de 50 años girando alrededor de lo que fue el reinado de los RRCC y sus enemigos más directos. Soy consciente que la figura de los RRCC ha sido en ocasiones utilizada políticamente por determinadas ideas políticas unas en unaa dirección y otras en otra pero yo me quedo con el papel exclusivamente histórico de estos monarcas. Fernando II de Aragón e Isabel de Castilla sembraron las simientes en parte de lo que luego heredaría Carlos V. Además Maquiavelo se inspiro en Fernando para su obra "Il Príincipe". Me quedo tambien con esta epoca porque son los abores de la Edad Moderna con el salto que se va dando de ejércitos medievales a ejércitos modernos bajo el mando directo de los reyes, el descubrimiento de América, la llegada de Portugal a la India tras cruzar el cabo de Buena Esperanza, los adelantos tecnológicos como la brújula, la consolidación del poder real en Francia que hará que esta monarquía por s potencial demográfico se convierta en el centro de disputas y la Caida de Granada que pone fin a la Reconquista hace de este un periodo apasionante. Fernando murió en 1516 (8 años despues de su mujer) y hasta ahi llega el juego (el HIS comienza en 1517 justo un año después). El juego por tanto tendrá 7 turnos, el primero abarcando 8 años; los 4 siguientes de 7 años y los dos últimos de 6 años.

En el juego como he dicho hay 4 jugadores y geográficamente se encuadra en el Mediterráneo occidental. Los jugadores son:

- Jugador portugués: Controla a este poder mayor e inicialmente también dirige a la facción beltraneja de Castilla que anda en una cruenta guerra civil sucesoria.

- Jugador católico o español: controla a las potencias de la Corona de Aragón y la facción isabelina de Castilla en guerra civil contra su sobrina Juana la beltraneja (Casada con el monarca portugués).

- Jugador francés: controla a Francia pero de incio también controla al ejército catalán del Principado de Cataluña bajo la dirección conjunta de la Generalitat y de la Casa Anjou (casa noble francesa apoyada por el monarca francés) en guerra civil contra el rey de Aragón.

- Jugador musulmán: controla a los reinos y sultanatos a ambos lados del Mediterráneo occidental como son el Reino Nazarí de Granada, el Sultanato de Fez y más adelante los berberiscos de Tremencen. Su papel es el de "jugador tocapelotas" que con astucia sabrá conseguir sus metas para la victoria

Tambien hay potencias menores como Venecia, Navarra, Génova, Nápoles, Florencia sujetos a influencias políticas de los jugadores.

Especial mención tienen por un lado los Estados Pontificios cuyo papel puede en ocasiones declinar la balanza en un turno dado en favor de un jugador y esto variará según la afinidad personal de cada pontífice y las embajadas diplomáticas de los jugadores en Roma.

Por último, tambien aparece el pueblo guanche canario como un menor especial independiente que se resistirá a la conquista que los jugadores emprendan de las islas Canarias.

Os dejo algunas fotillos de muestra y me llevare el material a las II BELLOTA CON este próximo fin de semana para los que acudan.

(https://i.postimg.cc/c1mgVWWM/Screenshot-491.png) (https://postimg.cc/9zDQ7vrr)

(https://i.postimg.cc/nz1rb4yc/Screenshot-483.png) (https://postimg.cc/zbV8TgD9)

(https://i.postimg.cc/bvCV6WJz/Screenshot-487.png) (https://postimg.cc/xkmP8sM7)

(https://i.postimg.cc/SR7WPYrW/Screenshot-507.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/0yNptQJw/Screenshot-514.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/vHb7VXYX/Screenshot-519.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/Hszw45jm/Screenshot-520.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/wxhcMnp7/Screenshot-527.png) (https://postimages.org/)


Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Valdemaras en 23 de Enero de 2019, 09:07:39
Me alegro mucho de que el proyecto siga a delante y que vaya poco a poco tomando forma, tiene muy buena pinta  :)

Le echaremos un vistacillo más detenido y en directo en las Bellota... ¡mucho ánimo y suerte!  ;)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: josrive en 23 de Enero de 2019, 10:06:45
Este juego apunta maneras, de los más interesante sobre tema patrio que he visto en muchos años.
Y me consta que Carlos es de los que se documentan al máximo en cuestión de fidelidad histórica, así que pinta bien.
Siendo canario el hecho de que aparezcan los guanches en el juego es un plus  :D
¿podrías mostrar también imagen del tablero donde se desarrollan los hechos?
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Casiveyaunos en 23 de Enero de 2019, 11:04:17
Pinta brutal!  ;D
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: hiarbas en 23 de Enero de 2019, 11:05:55
Tiene muy buena pinta. Enhorabuena por el trabajo. Mucha suerte.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 23 de Enero de 2019, 20:40:19
Este juego apunta maneras, de los más interesante sobre tema patrio que he visto en muchos años.
Y me consta que Carlos es de los que se documentan al máximo en cuestión de fidelidad histórica, así que pinta bien.
Siendo canario el hecho de que aparezcan los guanches en el juego es un plus  :D
¿podrías mostrar también imagen del tablero donde se desarrollan los hechos?

Gracias a todos por el apoyo. De momento el mapa esta en papel y muy basico pero os pongo alguna imagen del mismo y de alguna cosa mas. En total el juego lleva 130 cartas.

(https://i.postimg.cc/G2xGv7br/8.jpg) (https://postimg.cc/9RzDhB4N)

(https://i.postimg.cc/YCF41nxV/7.jpg) (https://postimg.cc/gxYkpKQq)

(https://i.postimg.cc/SsSJbypF/2.jpg) (https://postimg.cc/Nyng1vMp)

(https://i.postimg.cc/rsbm4xRM/4.jpg) (https://postimg.cc/gLVmFwKT)

(https://i.postimg.cc/htMG8kd2/Screenshot-505.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/bvJwmm0p/Screenshot-511.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/TP4YFnQm/Screenshot-528.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/zBrPJcd1/Screenshot-503.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/vTPPtHGQ/Screenshot-506.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/nzGSMG59/Screenshot-516.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/6q6jZGJj/Screenshot-517.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/FsLcZHrD/Screenshot-489.png) (https://postimg.cc/bsqsY82t)

(https://i.postimg.cc/cLsDC4Mh/Screenshot-532.png) (https://postimages.org/)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: edugon en 24 de Enero de 2019, 13:18:09
Muy buena pinta. Solo un detalle: En el titulo de la carta 75,  "Persecución..." está mal escrito...

Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: flOrO en 24 de Enero de 2019, 13:29:45
Muy interesante, me quedo por aquí
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Jenofonte en 24 de Enero de 2019, 19:53:39
Me apunto a saco. Contad conmigo.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: EspineteWargamero en 25 de Enero de 2019, 12:42:43
¡Muy guapo Carlos! :)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 28 de Enero de 2019, 23:32:18
Muy buena pinta. Solo un detalle: En el titulo de la carta 75,  "Persecución..." está mal escrito...

Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk

Joder que error, disculpad. Ya está corregido
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 28 de Enero de 2019, 23:39:37
Bueno decir que llevé el proyecto a las II Bellota Con y estuve reunido con Volko R. viendolo y se llevó fotos de todo para enseñarlo en GMT y ver si sería interesante para ellos, asi que toca terminar de cerrar todo y testear bien para enviarles en ingles una copia de todo y a ver si hay suerte. Seguramente hare tambien un modulo de CB para testear con gente de diversas partes además de los de donde vivo.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 10 de Marzo de 2019, 00:28:02
Bueno pues ya llevamos alguna sesión de testeo y en breve tb tendre módulo de CB para aquellos que quieran participar en ello. Os pongo algunas fotillos de lo bien que va todo y lo bien que nos cuidamos pues las quedadas son jornadas lúdico-gastronómicas.


(https://i.postimg.cc/zGGPRwbJ/Whats-App-Image-2019-02-24-at-12-55-17.jpg) (https://postimg.cc/bs4R7t9M)

(https://i.postimg.cc/FHCCbf30/Whats-App-Image-2019-02-24-at-12-56-00.jpg) (https://postimg.cc/nX71phdL)

(https://i.postimg.cc/QMB4fXJw/Whats-App-Image-2019-03-10-at-00-11-26.jpg) (https://postimg.cc/94hYMHSY)

(https://i.postimg.cc/1zLWTLWt/Whats-App-Image-2019-03-10-at-00-11-26a.jpg) (https://postimg.cc/v1tLxSwF)

(https://i.postimg.cc/tJgVzghV/Whats-App-Image-2019-03-10-at-00-11-31b.jpg) (https://postimg.cc/MMhT6q3W)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 10 de Marzo de 2019, 00:57:37
Para abrir boca os explico algunas cosillas que fueron ocurriendo en esta partida:

El jugador que controla a Francia comienza el juego también dirigiendo al Principado de Cataluña bajo la Dinastía Anjou y en guerra civil con el Rey de Aragón. Para que la causa catalana siga en pie Barcelona debe permanecer bajo control y por tanto es el objetivo prioritario de las tropas aragonesas. Sin embargo a la ves que todo esto ocurre Francia tiene otros asuntos que atender también. Por un lado está aliada a Portugal en su guerra contra Castilla por lo que la frontera pirenaica en Bayona-Hondarribia es vital. Además Francia se enfrenta de inicio a una guerra exterior contra Borgoña y en la política interior debe consolidar el poder de la corona buscando el apoyo de las grandes casas nobiliarias de Francia.

(https://i.postimg.cc/hjXXJYg9/Whats-App-Image-2019-03-10-at-00-11-25.jpg) (https://postimg.cc/1nZm2J8t)

Barcelona es asediada por tierra y mar por las tropas aragonesas que bloquean en el puerto a la escudra naval catalana y el hermano de Fernando llega desde Valencia con refuerzos para su hermano y preparan las artillerías de asedio para el asalto. Barcelona está en un serio peligro de caer aunque un ejército catalán en Vic se prepara para llegar de socorro......pero lo mejor ocurre cuando las 2 escuadras navales aragonesas son soprendidas por una maniobra francesa que envía una flota de 3 escuadras navales francesas desde Marsella que llegan por sorpresa a la que se une la escuadra catalana, haciendo que los aragoneses pongan pie en polvorosa y huyan a Valencia levantando el bloqueo naval de Barcelona, salvando pues de momento la situación.

(https://i.postimg.cc/MHF2ns6j/Whats-App-Image-2019-03-10-at-00-11-31a.jpg) (https://postimg.cc/Cnk6tsfF)

(https://i.postimg.cc/sgP68nk9/Whats-App-Image-2019-03-10-at-00-11-31.jpg) (https://postimg.cc/2167Lx8V)

Sin embargo, el jugador católico es bastante terco y decide construir una tercera escuadra naval aragonesa (su máximo) y en cartagena un par de escuadras castellanas e ir a por venganza por lo que una gran batalla naval decisiva se dará en el Golfo de Leon y puede ser crucial para el futuro de la ciudad condal.

(https://i.postimg.cc/k50ygWPX/Whats-App-Image-2019-03-10-at-00-11-27a.jpg) (https://postimg.cc/SXG9Z2Kw)

La batalla se decanta a favor de la escuadra española que derrota brutalmente a su rival que pierde 3 escuadras por solo una de los castellanos-aragoneses , lo que de nuevo le da el control del mar colindante a Barcelona.

(https://i.postimg.cc/SRrLd52J/Whats-App-Image-2019-03-10-at-00-11-27.jpg) (https://postimg.cc/4HYhNW1g)

SEGUIRÉ
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Valdemaras en 10 de Marzo de 2019, 08:41:07
¡Madre mía, que pintaza tiene este proyecto!... ¡mucha suerte Carlos!  ;)

Ya nos irás contando cositas...
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 15 de Marzo de 2019, 14:00:40
¡Madre mía, que pintaza tiene este proyecto!... ¡mucha suerte Carlos!  ;)

Ya nos irás contando cositas...

Bueno ya os voy poniendo mas cosas de las partidas que estamos jugando lo que si puedo ir adelantando es que una editorial americana puntera del sector se ha interesado por el proyecto y ya estamos trabajando conjuntamente en su desarrollo...... 8)

Esto pinta bien!
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Valdemaras en 15 de Marzo de 2019, 17:23:24
¡Mooooola!!!!!  ;D

Muchas felicidades Carlos... el proyecto sin duda se lo merece  ;)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: vileda en 16 de Marzo de 2019, 08:12:31
Tiene muy buena pinta, estaré atento a las novedades que nos trasmitas.

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 16 de Marzo de 2019, 12:42:35
venga os pongo alguna fotilo más de fichas y cartas para que vayais viendo:


(https://i.postimg.cc/HxDsSrjT/Screenshot-641.png) (https://postimg.cc/Y4RH0q1P)

(https://i.postimg.cc/8cyGVckJ/Screenshot-642.png) (https://postimg.cc/gL6QVYZm)

(https://i.postimg.cc/sXmdpxh6/Screenshot-644.png) (https://postimg.cc/CBRQ0FJk)

(https://i.postimg.cc/G2hSnQ4K/Screenshot-645.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/XNTSdRG0/Screenshot-646.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/T3047Fw1/Screenshot-647.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/WbgRn5gq/Screenshot-648.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/gcL1zgMt/Screenshot-649.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/J4wvGjvr/Screenshot-650.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/mDJq39rS/Screenshot-651.png) (https://postimages.org/)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: oldfritz en 16 de Marzo de 2019, 12:54:13
¡Tenemos que quedar para jugarlo!
Tiene una pinta estupenda.

¡Enhorabuena, Carlos!
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 16 de Marzo de 2019, 13:13:28
¡Tenemos que quedar para jugarlo!
Tiene una pinta estupenda.

¡Enhorabuena, Carlos!

Vente mañana para el Puerto de Santa Maria para Vistahermosa que tenemos partida de testeo en nueva jornada gastronómica-lúdica con gastos pagados asi que invitado estás. empezaremos a las 11 y estaremos hasta las 19-20 horas  ;D
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: oldfritz en 16 de Marzo de 2019, 13:51:19
¡Tenemos que quedar para jugarlo!
Tiene una pinta estupenda.

¡Enhorabuena, Carlos!

Vente mañana para el Puerto de Santa Maria para Vistahermosa que tenemos partida de testeo en nueva jornada gastronómica-lúdica con gastos pagados asi que invitado estás. empezaremos a las 11 y estaremos hasta las 19-20 horas  ;D

Ojalá!!!

Este finde y el que viene estoy poniendo calificaciones de alumnos.

Pero mándame las reglas y me las voy leyendo.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 16 de Marzo de 2019, 14:09:42
HECHO! YA LAS TIENES EN TU CORREO
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: AbueleteX en 16 de Marzo de 2019, 14:15:16
Lo que se ve tiene una pinta tremenda

Paparruchas

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: oldfritz en 16 de Marzo de 2019, 14:19:42
HECHO! YA LAS TIENES EN TU CORREO

Gracias!!!
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 16 de Marzo de 2019, 14:31:08
Lo que se ve tiene una pinta tremenda

Paparruchas

Gracias. De verdad te digo que los que lo están probando están quedando encantados con el mismo y eso me alegra mucho. En breve dispondré de versión CB para poder organizar alguna partida virtual de testeo tambien asi que os informare por si alguien quiere jugar una y probarlo.


(https://i.postimg.cc/YCX5RRt1/Screenshot-654.png) (https://postimg.cc/21Z984b6)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: AbueleteX en 16 de Marzo de 2019, 15:53:23
Lo que se ve tiene una pinta tremenda

Paparruchas

Gracias. De verdad te digo que los que lo están probando están quedando encantados con el mismo y eso me alegra mucho. En breve dispondré de versión CB para poder organizar alguna partida virtual de testeo tambien asi que os informare por si alguien quiere jugar una y probarlo.


(https://i.postimg.cc/YCX5RRt1/Screenshot-654.png) (https://postimg.cc/21Z984b6)
Estaré pendiente de esas partidas de prueba

Paparruchas

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Fer78 en 16 de Marzo de 2019, 16:40:13
Muy buena pinta todo!!!.

En la carta 10. Lo correcto es “Comercio de especias”. No de especies. Por si quereis apuntar alguna erratilla.

Un saludo y como me subo al carro muy rápido, espero que ese interés por la efitorial acabe en publicación. Y que haya algún partner español y el juego salga en castellano!  ;D
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 16 de Marzo de 2019, 17:28:06
Muy buena pinta todo!!!.

En la carta 10. Lo correcto es “Comercio de especias”. No de especies. Por si quereis apuntar alguna erratilla.

Un saludo y como me subo al carro muy rápido, espero que ese interés por la efitorial acabe en publicación. Y que haya algún partner español y el juego salga en castellano!  ;D

Correcto solucionado y gracias  ;)

Pongo un par de mas de bonus por la ayudita  ;D


(https://i.postimg.cc/FK10Pm4B/Screenshot-655.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/QtfGjpPt/Screenshot-656.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/d3fbyJJc/Screenshot-657.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/RCb58LKp/Screenshot-658.png) (https://postimages.org/)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 28 de Marzo de 2019, 17:58:20
Bueno sigo informando de vez en cuando y de momento deciros que el proyecto sigue en pie. Os paso imagen del tablero

(https://i.postimg.cc/VLnntq5C/tablero-impreso.jpg) (https://postimg.cc/0b5zRJYk)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 01 de Mayo de 2019, 16:20:36
Bueno seguidores de este proyecto deciros que todo sigue adelante con buen pie. Ya tenemos version CB y se están realizando partidas de testeo en vivo y ahora comienzan por CB. Si alguien está interesado en participar que lo diga.

Os dejo algunas imágenes con mas detalle del tablero de juego

Gracias
(https://i.postimg.cc/xT8FGMY7/Screenshot-861.png) (https://postimg.cc/LndT2qJB)

(https://i.postimg.cc/5y0p3Wcv/Screenshot-862.png) (https://postimg.cc/njyvF5hc)

(https://i.postimg.cc/1XjB77Pd/Screenshot-863.png) (https://postimg.cc/xNLLcRXG)

(https://i.postimg.cc/0Q9VzJcV/Screenshot-864.png) (https://postimg.cc/t1m3f706)

(https://i.postimg.cc/BZYmvbDC/Screenshot-865.png) (https://postimg.cc/Z0N87Tw9)

(https://i.postimg.cc/N0qJwnTq/Screenshot-866.png) (https://postimg.cc/Hrz4wBBB)

(https://i.postimg.cc/yNmf6TXJ/Screenshot-867.png) (https://postimg.cc/Ny08pmnY)

(https://i.postimg.cc/L8ZCwSJ3/Screenshot-868.png) (https://postimg.cc/FYNVk2gY)

(https://i.postimg.cc/Hx3BXsNd/Screenshot-869.png) (https://postimg.cc/bDDxj88B)

(https://i.postimg.cc/Kv1J3bDh/Screenshot-870.png) (https://postimg.cc/xcSKBWZ6)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: ramses71 en 01 de Mayo de 2019, 23:26:34
Me he encontrado con esto hoy y me he quedado asombrado. El VQ está entre mis favoritos, no tanto el HIS aunque también me gusta bastante. Me quedo aquí y, desde luego, en cuanto esté se viene para casa. Lo voy comentar en el club que seguro que algunos más se apuntan. Felicidades, de verdad. Esta cosas nunca se valoran lo suficiente, ojalá fuerais más así. Animo !!
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: ralba34 en 01 de Mayo de 2019, 23:42:44
Menuda pintaza....

Cuando lo tengáis listo, como dice la frase

Shut up and take my money...

Lo compro seguro
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 02 de Mayo de 2019, 14:52:53
Pues muchas gracias a ambos e interesados en hacer partidas de testeo por CB que me escriban...

El juego bebe de sus dos mayores pero no es exactamente lo mismo o no tendría gracia alguna. Hay diferentes tipos de tropas y cosas que van en consonancia con la epoca anterior al HIS. El juego cubre 47 años desde 1470-1516.

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 03 de Mayo de 2019, 10:13:18
Pongo imagenes del despliegue inicial del escenario de campaña en el modulo de CB

(https://i.postimg.cc/qq92vd17/Screenshot-878.png) (https://postimg.cc/hQ1X2NWF)

(https://i.postimg.cc/zXFn14nq/Screenshot-879.png) (https://postimg.cc/ZC09877Q)

(https://i.postimg.cc/k5pQp8W8/Screenshot-880.png) (https://postimg.cc/WD0qDdWb)

(https://i.postimg.cc/ncbkxvgG/Screenshot-881.png) (https://postimg.cc/4nPtbhJY)

(https://i.postimg.cc/Njb7RZMd/Screenshot-882.png) (https://postimg.cc/MnMQSP1B)

(https://i.postimg.cc/2SjnjTwh/Screenshot-883.png) (https://postimg.cc/mtqP8YKg)

(https://i.postimg.cc/1tbKf6tP/Screenshot-884.png) (https://postimg.cc/JDcXFsZd)

(https://i.postimg.cc/xTvP1XSD/Screenshot-885.png) (https://postimg.cc/nCLmdcz0)

(https://i.postimg.cc/QMtgmSKh/Screenshot-886.png) (https://postimg.cc/ZWGyK8LM)

(https://i.postimg.cc/15Qp2yVW/Screenshot-887.png) (https://postimg.cc/grgX6FDR)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: queroscia en 03 de Mayo de 2019, 10:22:22
En estos momentos ando liado con varios proyectos simultáneos y me resulta imposible entrar de playtester (máxime cuando iría totalmente de cero, puesto que no he jugado nunca ni HIS ni VQ).

Si en un tiempo me libero de cosas ya te contacto para que me expliques cómo va la cosa y a ver si puedo echar un cable.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 03 de Mayo de 2019, 10:25:13
En estos momentos ando liado con varios proyectos simultáneos y me resulta imposible entrar de playtester (máxime cuando iría totalmente de cero, puesto que no he jugado nunca ni HIS ni VQ).

Si en un tiempo me libero de cosas ya te contacto para que me expliques cómo va la cosa y a ver si puedo echar un cable.

Claro que si cuando quieras  ;)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Nido de juegos en 03 de Mayo de 2019, 10:55:47
Pongo imagenes del despliegue inicial del escenario de campaña en el modulo de CB

¡Qué bien, Carlos! ¡En el próximo testeo en vivo tengo que estar sí o sí!
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 03 de Mayo de 2019, 18:36:20
Pongo imagenes del despliegue inicial del escenario de campaña en el modulo de CB

¡Qué bien, Carlos! ¡En el próximo testeo en vivo tengo que estar sí o sí!

Eso espero Alejandro!  8)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 06 de Mayo de 2019, 17:24:26
Venga a ver si encontramos voluntarios para hacer alguna partida Bskera por CB + ACTs que aaunque ya tengo alguna en marcha arrnacando estaria bien una tercera para que haya más casuistica

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Acier Rouge en 08 de Mayo de 2019, 20:01:46
¡Enhorabuena Carlos! Aunque en las Bellota Con II lo estuve curioseando, quedó sepultado en mi memoria por todas las partidas que presencié, así que José Rivero me volvió a llamar la atención sobre el tema, y menudo prototipo interesante tienes entre manos. Me quedo ya por aquí para estar al tanto de los avances.

Por cierto, ya que se lo prometí a Jose, os dejo aquí la explicación del lema de los Reyes Católicos (que siempre me hizo "tilín", como helenófilo incorregible), aunque muchos seguro que ya lo sabíais:

Originalmente el "Tanto monta" era el lema adoptado para Fernando, y con la unión de las casas, su lógica consecución era "Tanto monta, monta tanto", evidenciando la importancia de la unión de las dos pujantes coronas a través de Isabel. Sin embargo, queda saber el motivo de que Fernando adoptase ese lema en origen. Y para eso, tenemos que irnos un porrón de años atrás (del orden de "miles"). Hasta una ciudad del centro de la actual Anatolia, antiguamente Asia Menor. Resulta que allí había una escultura de una cuádriga que estaba unida a sus animales de tiro por un nudo complejísimo. La leyenda decía que aquel hombre capaz de desatarlo sería el legítimo dueño de esa satrapía del Imperio Persa, un paralelismo con la historia de Excalibur y otros relatos mitológicos en los que un acto de valor o inteligencia "revelaba" al monarca "anunciado".

El caso es que después de fostiar a los persas en el Gránico, el Gran Alejandro Magno se encaminó para allí a resolver el nudo, como un acto de propaganda (persas y egipcios necesitaban estar gobernados por un dios y había que cumplir las tradiciones para crear su imperio multi-étnico). Tras estudiar nudos con los mejores marineros helenos convocó un acto público en el que el nudo de la estatua se le resistió. Como ya sabemos, la paciencia no era una de sus muchas virtudes, así que sacó su espada y lo cortó de un tajo, diciendo: "Tanto da deshacerlo como cortarlo".

Y claro, en el XV, con una Corona de Aragón que llevaba unos cuantos siglos expandiéndose por el Mediterráneo, la analogía quedaba de puta madre: "Tanto Monta" ponía a Fernando en la estela de Alejandro, lo conformaba como su sucesor moral y dejaba claras las pretensiones orientales del Reino, sus ganas de hacer el Mediterráneo "Nostrum", llegar hasta Levante y, como decía Bernat Desclot, "No pienso que galera o bajel o barco alguno intente navegar por el mar sin salvoconducto del rey de Aragon, sino que tampoco creo que pez alguno pueda surcar las aguas marinas si no lleva en su cola un escudo con la enseña del rey de Aragón".

Así que hala, ahí lo dejo para el que no lo supiese, una golosina histórica.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: HANJEL en 17 de Mayo de 2019, 09:22:34
Espero que el juego siga por buen camino. Tiene una pinta excelente.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: ralba34 en 17 de Mayo de 2019, 10:09:53
Para cuando se podrá comprar?
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 17 de Mayo de 2019, 17:23:16
Espero que el juego siga por buen camino. Tiene una pinta excelente.

Si por supuesto de hecho estamos jugando varias partidas de testeo simultáneamente
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 17 de Mayo de 2019, 17:40:37
Para cuando se podrá comprar?

Aun es pronto para eso la verdad...... si todo va bien deberia entrar primero en el P500 de GMT
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 18 de Mayo de 2019, 12:56:42
Siguiendo con las buenas noticias deciros que ya están empezando de forma simultánea varias partidas de testeo con Cyberboard +ACTs y como alguno de vosotros por privado me lo ha pedido subiré de vez en cuando pantallazos de avances de alguna de ellas:

4 jugadores: musulmán, portugués, español y francés.

En el turno 1 no hay Fase de Diplomacia y las potencias están en guerra y aliadas de esta forma:
 
(https://i.postimg.cc/ncmv8Nqs/Screenshot-986.png) (https://postimages.org/)

Se inicia el juego de la Fase de "Inicio de Campaña" (equivalente al despliegue de primavera en el HIS o VQ). El jugador musulmán que tiene a su cargo a las tropas del Reino Nazarí de Granada y a las tropas del Sultanato de Fez (en el actual Marruecos), coloca las rutas de caravanas y en Granada lleva tropas desde Almería hasta Fuengirola.......¿Objetivo Gibraltar?

(https://i.postimg.cc/mrrfkv3j/Screenshot-970.png) (https://postimg.cc/sMb000NG)

(https://i.postimg.cc/nrBNNpZF/Screenshot-971.png) (https://postimg.cc/ZvYfdkC2)

(https://i.postimg.cc/Y2FcvfF5/Screenshot-972.png) (https://postimg.cc/G9bgNDqK)

En el norte de Africa, las tropas del Sultanato de Fez refuerzan Anfa (futura Casablanca) para evitar el control portugues de las costas atlánticas pues hay evento obligatorio que da PV a Portugal en función de las plazas costeras controladas en esa zona....

(https://i.postimg.cc/ryj1C75x/Screenshot-973.png) (https://postimg.cc/nMs9nRRh)

(https://i.postimg.cc/J4hbTKQg/Screenshot-974.png) (https://postimg.cc/WtQFzGC6)

SEGUIRÁ......
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 18 de Mayo de 2019, 18:48:41
Portugal despliega tropas en apoyo de la causa beltraneja en la extremadura portuguesa y coloca las flotas de comercio con los asentamientos comerciales de los que dispone de inicio. Las tropas de la facción beltraneja de momento esperan acontecimientos.

(https://i.postimg.cc/gjCmZrQw/Screenshot-975.png) (https://postimg.cc/7JnFvPxD)

(https://i.postimg.cc/8CpDW2Kb/Screenshot-976.png) (https://postimg.cc/MnFhJF8c)

(https://i.postimg.cc/K8rx1GNz/Screenshot-977.png) (https://postimg.cc/G42ZN16w)

Veremos una bonita puja entre portugueses y el sultanato por el control de los espacios costeros del Atlántico.

CONTINUARÁ.......
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 19 de Mayo de 2019, 10:34:13
Castilla no mueve un dedo y las fuerzas catalanas tampoco. Por su parte Fernando el Católico parte desde Zaragoza hasta Tarragona a reforzar el contingente aragónes alli que amenaza Barcelona. Se presume  una dura guerra civil pues un ejército de la Generalitat bajo el mando de Anjou se encuentra en Vic.
 
(https://i.postimg.cc/8c5tgqQp/Screenshot-982.png) (https://postimg.cc/gXCvvt2Q)

Francia por su parte traslada a su mejor lugarteniente dsde Lyon a Orleans en lo que parece será un intento de tomar la ciudad eclesiástica de Metz

(https://i.postimg.cc/3xMCtyRJ/Screenshot-981.png) (https://postimg.cc/ppZFTLzg)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 19 de Mayo de 2019, 18:44:37
Un par de imágenes más de las cartas de eventos que al parecer están gustando mucho asi que deseo cumplido a esas peticiones


(https://i.postimg.cc/HxXRFRM8/Screenshot-1000.png) (https://postimg.cc/phVsF0qP)

(https://i.postimg.cc/MGhgPqn8/Screenshot-999.png) (https://postimg.cc/XZk2XMK2)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: edugon en 20 de Mayo de 2019, 13:49:20
Muy bonitas y tematizadas. Sugeriría destacar el numeto de las PA que se ve muy pequeño. Tal vez en un círculo (o un escudo para ser mas temático) para que de un vistazo veas el valor (asi como en 1960 carrera a la casa blanca o 13 dias por citar 2 juegos que tengo). Los que estamos con presbicia te lo agradeceremos...

Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 20 de Mayo de 2019, 17:00:25
Muy bonitas y tematizadas. Sugeriría destacar el numeto de las PA que se ve muy pequeño. Tal vez en un círculo (o un escudo para ser mas temático) para que de un vistazo veas el valor (asi como en 1960 carrera a la casa blanca o 13 dias por citar 2 juegos que tengo). Los que estamos con presbicia te lo agradeceremos...

Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk

Te agradezco el apunte y no te falta razón pero te explico. Esto es un prototipo qe seguro que llegado el momento la editorial cambiará muchas cosas referidas a las ilustraciones etc y seguramente pongan las cartas como dices. Yo no se diseñar ni siquiera unas míseras cartas y lo que he hecho es aprovechar un programita que es un editor de cartas magic que encontre por la red y tiene como unas plantillas pre-establecidas donde tienes que amoldarte a lo que te dan y eso hice.

Arriba a la derecha esta el numero del turno en el que entra la carta si no entra de inicio y en la linea central opte por poner el tipo  y los puntos de acción  ;)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 21 de Mayo de 2019, 21:52:39
Bonito arranque de otra de las partidas de testeo simultáneas que se estan jugando......

En este caso, tras los respectivos despliegues de inicio de campaña, los musulmanes deciden asediar Gibraltar e influir diplomáticamente sobre Venecia. Portugal aprovechando que tiene la carta Espionaje en su mano y que está en guerra con el Sultanato de Fez, espia la mano de cartas de este jugador, cosa que le dará una clara ventaja inicial..... Por su parte el jugador español decide mover a Fernando el Católico desde Zaragoza hasta Lleida e inicia el asedio de la ciudad fortificada catalana. Por último el francés, usa una carta de 2 puntos de accion con los que avanza tambien su influencia diplomática en Venecia, rivalizando asi con el jugador musulmán, y con el otro punto el Rey de Francia, apodado "La Araña", se emplea a fondo contra las tropas borgoñonas en la guerra exterior y elimina de un plumazo a 5 unidades rivales.



(https://i.postimg.cc/RCYd3WD9/Screenshot-1010.png) (https://postimg.cc/jCzPmSTk)

(https://i.postimg.cc/pLfJ1qXX/Screenshot-1011.png) (https://postimg.cc/gx0hxyZf)

(https://i.postimg.cc/JhR5wZG3/Screenshot-1012.png) (https://postimg.cc/RWbHK31q)

(https://i.postimg.cc/tCV5F9K6/Screenshot-1015.png) (https://postimg.cc/fJDmNQTW)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 25 de Mayo de 2019, 13:41:30
Bueno las partidas de testeo en vivo y mediante CB+ACTS van viento en popa a toda vela.

Lo mejor que la gente parece estar divirtiendose y con buenas sensaciones sobre el juego

El dia 9 nueva jornada lúdico-gastronómica con partida en vivo y varias partidas simultáneas por correo avanzan cada dia.

Alguna imagen al respecto del whassap echando sanos humos provocado por la guerra  :D:

(https://i.postimg.cc/T1YMPgqd/Screenshot-1043.png) (https://postimages.org/)

Tambien alguna cartilla más  8)

(https://i.postimg.cc/CMQSKrt9/Screenshot-1041.png) (https://postimg.cc/ThgZ70Tc)

(https://i.postimg.cc/Vk1fyr2N/Screenshot-1042.png) (https://postimg.cc/6yjJn3Ws)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 31 de Mayo de 2019, 22:48:06
Bueno el proyecto sigue adelante, las partidas de testeo van dando sus frutos unas más rápidas que otras que aun tienen que ganar algo de ritmo pero avanzando que es lo importante....

Tambien ultimas revisiones de las traducciones a ingles de reglas y cartas  asi que contento con todo e ilusionado de que esto vaya adelante.

Algunas cartas traducidas ya:


(https://i.postimg.cc/Wzq4Mmrk/Screenshot-1093.png) (https://postimg.cc/3077hvt8)

(https://i.postimg.cc/x8P9Gs8q/Screenshot-1094.png) (https://postimg.cc/CnzySsjV)

(https://i.postimg.cc/nrTt9CSD/Screenshot-1095.png) (https://postimg.cc/zHLQ9Xrz)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 02 de Junio de 2019, 07:46:59
Necesito un par de voluntarios para nueva partida testeo por Cyberboard + ACTs venga que es facil y divertido animaros
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 03 de Junio de 2019, 13:16:19
Nueva comunicación de como va el proyecto:

6 partidas simultáneas de testeo creo que de momento es un muy buen balance y si a esto le unimos que empezará en breve una 7ª con la participación del mismisimo Ed. Beach pues la verdad es que es para estar muy contento.

En físico tenemos la siguiente partida el proximo domingo dia 9. Una quedada ludico gastronómica como las de otras veces en un chalet con piscina a la que hay apuntadas ya una docena de voluntarios.

Gracias por el apoyo al proyecto.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Miguel Candelas en 04 de Junio de 2019, 16:17:07
PRIMERAS IMPRESIONES DE "TANTO MONTA, MONTA TANTO (1470-1516)"

Estoy participando en el testeo del juego, concretamente en la V Partida a través de Cyberboard, y aunque aún sólo puedo hablar en base a la lectura del libro de reglas (puesto que nuestra partida acaba de arrancar), tengo que dar ya la enhorabuena al autor por la realización de este interesantísimo proyecto. Carlos ha logrado recopilar lo mejor del mítico juego "Here I Stand" de Ed Beach, añadiendo elementos novedosos (espacios estratégicos, recursos), y al mismo tiempo, eliminando sus aspectos más farragosos (desde el elevado número de jugadores hasta ciertos minijuegos soporíferos como los de los debates teológicos). Además, la época histórica elegida es apasionante, a caballo entre el final de la Edad Media y el inicio del Renacimiento, un intenso periodo de escasamente 50 años (1470-1516) en el que convivieron personajes clave de la historia universal como los Reyes Católicos, Cristobal Colón, Vasco de Gama, Muley Hassan, el rey Ferrante de Nápoles, Lorenzo el Magnífico, César Borgia, Nicolás Maquiavelo, Carlos VIII de Francia, Barbarroja o el "Gran Capitán", en una etapa en la que el talento artóistico, las innovaciones tecnológicas, las expediciones marítimas, los descubrimientos geográficos y la consolidación del poder político en los nacientes Estados modernos, trazaron la frontera entre el pasado medieval y el nuevo mundo moderno.

Además, la presencia del reino nazarí de Granada como potencia mayor en el juego hace que el juego también tome un cariz en cierto modo "orientalizante", que hace las delicias de los apasionados por la historia hispano-musulmana medieval y el legado de Al-Ándalus en nuestro país, como es mi caso.

De hecho, la potencia que he elegido para realizar el testeo es precisamente ese denominado "jugador musulmán" (Reino Nazarí de Granada en coalición con el Sultanato de Fez y los Piratas Berberiscos), y por ello, el "feed-back" que voy a realizar sobre el juego se circunscribirá únicamente a dicha potencia. Obviamente, al apenas haber echado a andar mi primer turno, no puedo realizar mucha crítica constructiva sobre el mismo, pero sí que puedo apuntar algunos aspectos explicitamente temático-históricos, sobre todo en lo relativo a la política interior del reino nazarí. Plantearé tres aportaciones a este respecto, únicamente a modo de crítica constructiva, por si pueden resultar de utilidad al autor:

1 - En primer lugar, Gibraltar aparece en el mapa como espacio natal exclusivamente castellano, y puesto que, como el propio autor recuerda en el manual, apenas habían pasado ocho años desde su conquista por parte de Castilla, creo que tal vez su estatus inicial debería ser compartido (mitad amarillo, mitad verde-mitad castellano, mitad nazarí), lo que permitiría al jugador musulmán mantener su estatus de espacio natal nazarí si logra recuperarlo en el primer turno de juego. Gibraltar era musulmán desde el año 711 (recordemos que fue allí donde desembarco Tarik Ibn Ziyaq, de allí el nombre "Yabal Tarik/Gibraltar") y sólo había pasado a ser cristiana en 1462. Es decir, creo que, a menos que los cristianos masacrasen o expulsasen a su población de golpe, 750 años de cultura hispano-musulmana no pueden ser anulados en tan solo 8 años, cuando ni siquiera ha podido producirse un relevo generacional (niños gibraltareños cristianizados y castellanizados), por lo que si la plaza vuelve a caer en manos granadinas en ese primer turno, obviamente los nazaríes se encontrarían con un lugar culturalmente afín, con una pobación aún mayoritariamente mudéjar, que les ha pertenecido durante siglos y que, por lo tanto, conocen como la palma de su mano. Por ello, creo que deberían poder tener la opción de recuperar su estatus de espacio natal, para poder reclutar ejércitos y flotas en la Roca.

2 - En segundo lugar, me ha sorprendido que Muley Hassan no aparezca como líder militar. Aunque en el imaginario popular y en las crónicas y romances cristianos se le ha presentado como un viejo senil babeando por una adolescente (Zoraya/Isabel de Solis), lo cierto es que se trató de un líder fuerte y temido, al que se apodaba "El León de Granada", cuya popularidad de joven eclipsó a la de su propio padre (el emir Saad), y que llevó las principales campañas militares del reino en compañía de su hermano El Zagal hasta 1485, momento en el que tuvo que abdicar por problemas de ceguera (meses más tarde murió). Por ello, en mi humilde opinión, su presencia en el campo de batalla sería tan importante al menos como la de Aliatar, con capacidades inferiores a las del Zagal obviamente, pero desde luego, superiores a las de Boabdil. Además, en el propio juego aparece la carta "MULEY HASSAN TOMA GRANADA", por lo que sería perfectamente coherente que apareciese en el tablero como líder militar.

3 - Finalmente, en tercer lugar, una cuestión relativa a El Zagal. Hermano y sucesor de Muley Hassan tras su abdicación, penúltimo emir de Granada, y sin duda, el más capacitado gobernante y líder militar de los tres ocupantes del trono durante la Guerra de Granada (1482-1492), terminó rindiéndose a los Reyes Católicos en 1489, y con su caída, la suerte del reino quedó finalmente decidida, con las últimas plazas musulmanas peninsulares en manos de Boabdil, prácticamente un títere de Isabel y Fernando. Exiliado en África, fue cegado por el sultán de Fez (íntimo amigo de Boabdil) y terminó sus días mendigando, desconociéndose la fecha y lugar exacto de su muerte (se cree que alrededor de 1510, y reciéntemente se ha descubierto en Tremecén la que podría ser su supuesta tumba). Por ello, en el juego, está muy bien representado su ascenso al trono en la carta "EL ZAGAL TOMA EL PODER", pero en el terreno militar creo que sería útil mantenerse en el campo de batalla a lo largo de toda la partida (al menos, mientras Granada continúe resistiendo). De hecho, hay otra carta muy interesante en el juego denominada "BAZA, GUADIX Y ALMERÍA CAPITULAN", que representa la rendición definitiva del Zagal con la entrega de las últimas plazas en su poder una vez perdidas militarmente Málaga y Baza en 1487 y 1489 respectivamente, y por ello, podría ser interesante tal vez añadir un punto y seguido al texto de dicha carta que dijese algo así como: "Además, si tras la resolución de este paso solamente queda un espacio emblemático en poder nazarí, Castilla toma el control del resto de espacios nazaríes a excepción de dicha ciudad emblemática. Después retira a El Zagal del mapa y coloca la carta "BOABDIL, EL OCASO DE AL-ÁNDALUS" en el espacio de gobernante del jugador musulmán", una posible nueva carta al estilo de la de "IBN YAHYA, SULTÁN DE FEZ", que no se barajaría en el mazo y que sólo entraría en juego de llegar dicha situación al juego. Ello permitiría, por un lado, la posibilidad de que Boabdil ocupe el trono de Granada (aunque probablemente sea de forma efímera, ya que si lo hace, es que ya solamente el jugador nazarí controla una ciudad emblemática, probablemente la propia Granada), y en el caso contrario, permitiría la supervivencia del Zagal como líder militar (y gobernante) a lo largo del resto de la partida mientras el reino nazarí resista y no se cumplan las condiciones de la carta anteriormente mencionada (105). Finalmente, si se realizará dicha modificación, propondría que fuera Boabdil el que sustituya a Aliatar o a Muley Hassan como líder militar al final del turno 3 (también sería muy temático, ya que justamente Aliatar murió en la Batalla de Lucena, que fue el bautismo de fuego de Boabdil), mientras que sea Aliatar "Hijo" (o tal vez Aben Hud, si se prefiere, guerrero abencerraje, el clan que apoyaba la pretensión de Boabdil al trono) el que sustituya a El Zagal, pero solamente en el caso de que se cumplan las condiciones de dicha carta 105. También sería importante que las habilidades de Boabdil como gobernante (carisma y reserva) sean más bajas que las de El Zagal pero al menos iguales que las de Ibn Yahya, para evitar jugadas extrañas en el juego, de alguien que rinda de forma adrede Granada solamente para disponer de un líder mejor en la carta de gobernante, ya que una vez desaparecido el reino nazarí, Boabdil sería sustituido como gobernante por Ibn Yahya, al igual que El Zagal, en el caso de que aún siguiese en el poder a pesar de la debacle nazarí, al no haberse jugado la carta 105. En resumen, creo que la posibilidad de que puedan prevalecer tanto El Zagal como Boabdil en función de lo bien o mal que vaya la guerra para Granada respectivamente, añadiría un fuerte componente temático a la trama del reino nazarí en el juego. En el caso de que el texto resulte muy largo para la carta 105, podría también incluirse como regla especial nazarí en el libro de reglas, diciendo "en el momento en el que al reino nazarí de Granada solamente le quede un espacio emblemático, el jugador musulmán pierde automáticamente el resto de espacios nazaríes todavía bajo su control (a excepción de dicho espacio emblemático), los cuales pasan a Castilla (las unidades que aún quedaran en ellos son eliminadas, a menos de que puedan ser desplazadas mediante LOC a dicho último espacio emblemático en poder nazarí. Después, coloca la carta "BOABDIL, EL OCASO DE AL-ÁNDALUS" en la tarjeta de gobernante musulmán".

Esas son todas mis observaciones de momento, una vez leído el reglamento y las 120 cartas y analizado la parte nazarí del tablero. Estoy deseando jugar ya el primer turno completo y poder comenzar a disfrutar verdaderamente de este juego juego. Yo también estoy embarcado en la co-realización de un juego de mesa inspirado en la España medieval ("Rex Ibéricus", junto con Catherine Proy ), y sé lo duro que es el proceso de realización, unido al tiempo que además debe de invertirse en el mismo, en algo que se hace encima exclusivamente por amor al arte. Enhorabuena nuevamente Carlos por el trabajazo que te has pegado, esperemos verlo muy muy pronto publicado, aquí desde luego, ya tienes un futuro comprador de "Tanto Monta, Monta Tanto".

(http://i64.tinypic.com/2mg9nwo.jpg)
Muley Hassan, Boabdil y El Zagal en la serie de televisión "Isabel".
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 10 de Junio de 2019, 11:50:40
(https://i.postimg.cc/1t5fYF67/in-Collage-20190609-154013869.jpg) (https://postimg.cc/p94WmpsK)

Ayer Domingo 9 de Junio pasamos un estupendo dia jugando en un lugar idílico al juego. Probamos de nuevo el sistema, hicimos importantes aportaciones para refinarlo aún más y lo cierto que muy contento con la experiencia. Eramos un nutrido grupo lo que implica muchas opiniones para aportaciones etc y claro tambien  el tener que consensuar las decisiones de llevar un bando entre mas de uno pero lo importante no era vencer ni nada de eso sino ver el desarrollo de la partida y el diseño una vez más

Vinieron jugadores desde 5 ciudades diferentes y es de agradecer. Fenomenal la presencia de Francisco Ronco por su buen hacer y veteranía. Tambien muchas gracias a Felipe y Rocío por acogernos a un grupo tan numeroso en su casa de verano donde pudimos degustar aperitivos, bebidas, copa largas tras el almuerzo y todo en lugar encantador. Os dejo algunas fotillos
 

(https://i.postimg.cc/Fzzk1SHk/Whats-App-Image-2019-06-09-at-13-34-23.jpg) (https://postimg.cc/H8GkhV5T)

(https://i.postimg.cc/kGH6S521/Whats-App-Image-2019-06-09-at-19-36-19.jpg) (https://postimg.cc/XBwYS4cd)


(https://i.postimg.cc/2yCJRzT5/20190609-124321.jpg) (https://postimg.cc/gXB43bC9)

(https://i.postimg.cc/7hXRqpQn/20190609-131335.jpg) (https://postimg.cc/D4J6gYhS)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Nido de juegos en 10 de Junio de 2019, 12:13:58
¡Qué buen día echamos! Así da gusto participar en playtestings. El juego promete y muchísimo, ya estoy deseando volver a darle caña.

Por cierto, genial mi foto con Paco y los chicharrones, todo un ejemplo de fieles musulmanes. ;D
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 14 de Junio de 2019, 09:14:30
The multiple simultaneous testing games of #TMMT (Tanto Monta, Monta Tanto), HIS precuel @gmtgames @EdBeach23 , are offering great results. Las múltiples partidas de testeos simultáneas de #TMMT Tanto Monta, Monta Tanto, pre-cuela del HIS, están ofreciendo estupendos resultados


(https://i.postimg.cc/8zdGJqzq/Screenshot-1222.png) (https://postimg.cc/bZvW4VbT)

(https://i.postimg.cc/s2VrpwB1/Screenshot-1223.png) (https://postimg.cc/CR6X0CsV)

(https://i.postimg.cc/WpQtMcs3/Screenshot-1224.png) (https://postimg.cc/237zDJbR)

(https://i.postimg.cc/Bt9Wtg9S/Screenshot-1225.png) (https://postimg.cc/SYr1vcx3)

(https://i.postimg.cc/ZnytTQQs/Screenshot-1229.png) (https://postimg.cc/tnymkBpF)

(https://i.postimg.cc/wB0dFLJ2/Screenshot-1230.png) (https://postimg.cc/d7kXV75Z)

(https://i.postimg.cc/26yNty7D/Screenshot-1232.png) (https://postimg.cc/CZ32BF2P)

(https://i.postimg.cc/8kFjJzQ9/Screenshot-1233.png) (https://postimg.cc/mhsbKRry)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 21 de Junio de 2019, 08:55:58
Voy a empezar una nueva partida de Testeo para nivel novatos por Cyberboard +ACTS si alguien quiere unirse que me escriba privado. Será a un ritmo suave
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 23 de Junio de 2019, 15:22:41
Ultimas cartas añadidas al juego


(https://i.postimg.cc/Rhb0h0TD/Screenshot-1360.png) (https://postimg.cc/LgLS02wt)

(https://i.postimg.cc/Fs8RQ7zf/Screenshot-1361.png) (https://postimg.cc/zVw5CDn5)

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 25 de Junio de 2019, 12:10:10
Para aquellos que tengan curiosidad en el reglamento del juego os dejo enlace con el PDF del mismo.

https://drive.google.com/open?id=1dBro4Nb5Ue_EO1ni1bHxw21ZYIBVbvA5  (https://drive.google.com/open?id=1dBro4Nb5Ue_EO1ni1bHxw21ZYIBVbvA5)

Al estar aún en fase de testeo es susceptibles a posibles cambios o/y modificaciones pero al menos tendreis una idea general del juego
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: jordidbcn en 04 de Julio de 2019, 04:09:24
Me acabo de enterar de este proyecto. Lo seguiré con interés
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 06 de Julio de 2019, 14:34:55
Bueno Iván Cáceres en una colaboración inestimable ha hecho un grandisimo trabajo creando este magnífico mapa para el tablero del juego. Os pongo algunas imágenes para vuestro deleite. Más ponto que tarde veremos el juego en el P500 de GMT así que esto son unas estupendas noticias que daros.

(https://i.postimg.cc/cC5SR7dR/Screenshot-1494.png) (https://postimg.cc/bSbW8tDr)

(https://i.postimg.cc/k5ZYvjSX/Screenshot-1495.png) (https://postimg.cc/B8TCqBNd)

(https://i.postimg.cc/k4q6zCKj/Screenshot-1496.png) (https://postimg.cc/3yfx0PLp)

(https://i.postimg.cc/s26Cd9Zt/Screenshot-1497.png) (https://postimg.cc/CZqQb87N)

(https://i.postimg.cc/VNw3bZjy/Screenshot-1503.png) (https://postimg.cc/Xr22R8Hx)

(https://i.postimg.cc/rsHB089g/Screenshot-1505.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/85ZQGdJ2/Screenshot-1507.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/hjz6FFnd/Screenshot-1509.png) (https://postimg.cc/k6Cf8pBJ)

(https://i.postimg.cc/xTDD2dcT/Screenshot-1510.png) (https://postimg.cc/c6m570RV)

(https://i.postimg.cc/3wg0tN44/Screenshot-1511.png) (https://postimg.cc/gw20JYKm)
 
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Parrilla84 en 24 de Septiembre de 2019, 13:43:55
¿Alguna novedad? Creo que ha habido alguna que otra partida en eventos recientes y similares, no? ;D

Y por cierto, ¿el nombre es definitivo? Lo comento porque el lema de los reyes católicos era "Tanto monta", el resto de la frasecita parece que fue un añadido posterior, puede que de la época franquista... ::) :o

 https://es.m.wiktionary.org/wiki/Discusi%C3%B3n:tanto_monta,_monta_tanto,_Isabel_como_Fernando

Saludos!
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Whitehead en 24 de Septiembre de 2019, 16:48:27
La frase "Tanto monta" es con motivo del escudo de Fernando II de Aragón, por el nudo gordiano que lleva el yugo, haciendo alusión a Alejandro Magno, cuando en el templo de Egipto, le dijeron que aquel de desatara el nudo gordiano sería el conquistador de toda Asia, y éste cogió su espada y lo cortó, diciendo "tanto monta desatarlo como cortarlo" el caso es obtener el objetivo.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 28 de Septiembre de 2019, 14:46:39
Bueno el juego está en una fase muy avanzada de Testeo y practicamente diría que pocas modificaciones de reglas va a sufrir.

El fin de semana pasado estuvo en las jornadas de Batallador.es y tuvo una muy buena acogida y expectación. En enero habra un par de ejemplares en las III Bellota Con en Badajoz. Os adjunto PDF de las reglas para aquellos interesados en hojearlas y fotos para vuestro disfrute.

https://www.dropbox.com/s/ii40rdniijx18bv/REGLAS%20TANTO%20MONTA%2C%20MONTA%20TANTO%2030.09.19.pdf?dl=0

lo subo tb a box:  https://app.box.com/s/ci5hqi0uf8dmtrobkyhwcjhogsbe3uw1

Saludos


(https://i.postimg.cc/W1tCGMhb/Whats-App-Image-2019-09-22-at-13-47-35.jpg) (https://postimg.cc/fVn8ZSc6)

(https://i.postimg.cc/SRNDyh9N/Whats-App-Image-2019-09-20-at-21-41-55.jpg) (https://postimg.cc/jwmzXBvG)

(https://i.postimg.cc/DZ5PpMNV/Whats-App-Image-2019-09-20-at-21-41-26.jpg) (https://postimg.cc/N99X5pYb)

(https://i.postimg.cc/5tV54Jdd/Whats-App-Image-2019-09-20-at-21-54-57.jpg) (https://postimg.cc/RWgJdjZX)

(https://i.postimg.cc/j58SFHQ3/Whats-App-Image-2019-09-21-at-17-07-28.jpg) (https://postimg.cc/BLK381z2)

(https://i.postimg.cc/tJwCX9ch/Whats-App-Image-2019-09-21-at-18-05-06.jpg) (https://postimg.cc/GTP1Knd2)

(https://i.postimg.cc/qv8MTVx3/Whats-App-Image-2019-09-21-at-18-33-12.jpg) (https://postimg.cc/21SfQtJk)

(https://i.postimg.cc/mkvRv8cj/Whats-App-Image-2019-09-21-at-18-46-01.jpg) (https://postimg.cc/sG4tSP4G)

(https://i.postimg.cc/43WGfJ7m/Whats-App-Image-2019-09-21-at-19-59-05.jpg) (https://postimg.cc/JyHvKCQL)

(https://i.postimg.cc/CdpTP5t6/Whats-App-Image-2019-09-21-at-19-59-06.jpg) (https://postimg.cc/JHx2trRb)

(https://i.postimg.cc/CMQKC4Kz/Whats-App-Image-2019-09-21-at-20-05-46.jpg) (https://postimg.cc/YjQkMYYH)

(https://i.postimg.cc/nz5tm01x/Whats-App-Image-2019-09-21-at-20-14-51.jpg) (https://postimg.cc/G8kNwPNg)

(https://i.postimg.cc/vZRHkHfy/Whats-App-Image-2019-09-21-at-21-03-31.jpg) (https://postimg.cc/Xp8byWs1)

(https://i.postimg.cc/1zBm8GTR/Whats-App-Image-2019-09-21-at-21-03-31a.jpg) (https://postimg.cc/PLLscwT0)

(https://i.postimg.cc/zvgYFKdg/Whats-App-Image-2019-09-22-at-12-37-14.jpg) (https://postimg.cc/GTdfc8nL)

(https://i.postimg.cc/wv3p3SLF/Whats-App-Image-2019-09-22-at-13-14-11.jpg) (https://postimg.cc/S205v1Zz)

(https://i.postimg.cc/jqwDF1mz/Whats-App-Image-2019-09-22-at-13-16-37.jpg) (https://postimg.cc/F1vFfT9R)

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: cesarmagala en 28 de Septiembre de 2019, 17:20:39
El enlace de reglas da error
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 28 de Septiembre de 2019, 19:23:56
Modificado a ver ahora.....

lo coloco aqui tambien:  https://www.dropbox.com/s/ii40rdniijx18bv/REGLAS%20TANTO%20MONTA%2C%20MONTA%20TANTO%2030.09.19.pdf?dl=0

lo subo tb a box:  https://app.box.com/s/ci5hqi0uf8dmtrobkyhwcjhogsbe3uw1
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: AbueleteX en 28 de Septiembre de 2019, 19:42:19
Pintaza

Paparruchas

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: albertobe72 en 07 de Octubre de 2019, 23:44:22
Me quedo pendiente de seguir el desarrollo del juego. Me parece que va a conseguir mantener el estilo del here i stand pero acortando la partida.
Ojala se vea pronto en el P500 de GMT y tenga un gran exito.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 08 de Octubre de 2019, 21:41:06
Eso esperamos si
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: lostrikis en 08 de Octubre de 2019, 23:02:26
Si os da por venir por Madrid decidnos algo para echar una partida. En el club somos muy fans de VQ y HIS y hay muchas ganas de ver este juego publicado.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 11 de Octubre de 2019, 00:24:12
No se que club será pero tengo pendiente alguna visita a Madrid si. En Badajoz en la III Bellota Con estare con 2 Prototipos los 4 dias
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: lostrikis en 11 de Octubre de 2019, 08:35:18
No se que club será pero tengo pendiente alguna visita a Madrid si. En Badajoz en la III Bellota Con estare con 2 Prototipos los 4 dias
Vale, buen apunte jajaja. El Club es Da2 en el sur de Madrid aunque supongo que en materia wargamera los clubes insignia sean el Dragón y el Héroe. Aún así te abrimos las puertas si alguna vez cuadra. Un saludo y suerte con el proyecto.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: dariorex en 06 de Noviembre de 2019, 23:04:35
Nos veremos, si dios quiere, en las Bellota. Me he apuntado a una de las partidas de dos turnos.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: ramses71 en 06 de Noviembre de 2019, 23:42:18
Lo disfrutaréis pero estos juegos brillan más a varios turnos ya que así el mazo va avanzando y los eventos van compensando a todas las facciones. En todo caso un magnifico proyecto que va a dar a luz a un juegazo.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 19 de Noviembre de 2019, 20:58:05
Muchas gracias Jose A.

y gracias por tu tiempo que estas invirtiendo en el testeo
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: ramses71 en 21 de Noviembre de 2019, 18:00:43
Muchas gracias Jose A.

y gracias por tu tiempo que estas invirtiendo en el testeo

Gracias a ti, por hacer más grande este mundo de los wargames. A los que os vaya el sistema del HIS y el VQ, no dudéis es sumarlo a la colección. A quienes os llame la atención pero no tengáis claro si meteros, tampoco dudéis.
Me parece ideal para meterse en el sistema de juego y no tener la vertiente religiosa del HIS y del VQ, que complican algo más el asunto.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 23 de Noviembre de 2019, 09:17:47
Voy a abrir una nueva partida de Testeo por Cyber Board + ACTS

Si alguien quiere apuntarse que me lo diga. Aqui las reglas

https://www.dropbox.com/s/2vh3x1ie60kev55/REGLAS%20TANTO%20MONTA%2C%20%2004.11.19.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/2vh3x1ie60kev55/REGLAS%20TANTO%20MONTA%2C%20%2004.11.19.pdf?dl=0)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: Trecebicis en 23 de Noviembre de 2019, 09:22:38
Cuando más o menos saldrá en físico??


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
Publicado por: carlosmemecmcm en 23 de Noviembre de 2019, 09:25:50
Si todo va bien en Primavera va al P500 de GMT asi que calculo que para primeros de 2021, ojalá sea antes
Título: Re:Proyecto precuela del HIS : Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jug)
Publicado por: carlosmemecmcm en 09 de Diciembre de 2019, 19:08:17
El juego "Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando" es para 4 jugadores. Cada jugador controla una potencia principal y una potencia secundaria pero que ambas juegan con la misma mano de cartas comunes y con sus propias cartas natales.

Jugador Musulmán: Norteafricanos (incluyendo al Sultanato de Fez y Berberiscos de Tremecén) y Reino Nazarí de Granada.

Jugador Portugués: Portugal y Beltranejos (facción castellana en guerra civil con Isabel la Católica)

Jugador Español: Castilla y Aragón bajo el liderazgo de los Reyes Católicos

Jugador Francés: Francia y Principado de Cataluña (bajo la dinastía Anjou francesa) y en guerra civil con Aragón.

Otras naciones y actores importantes en el juego son: Navarra, Venecia, Génova, Nápoles, Florencia y el Papado como potencias menores. El Papado tiene un sistema propio que representa los intereses de la curia romana en la que la influencia de las diferentes familias quieren llegar al poder con el apoyo o no de las 3 potencias principales cristianas.

Maximiliano de Austria, Guerras de Borgoña, Guerras de Bretaña, Guerras Turco-Venecianas, Familia Sforza de Milán, Lorenzo Il Margnifico, Vasco da Gama, Colón, Bartolomé de las Casas, El Auge de las Universidades, La expansión de Renacimiento Italiano hacia Francia, Los viajes de Exploración de la Terra Ingógnita, Importancia de la ciudad de Ragusa en el comercio del Mediterráneo oriental, Caravanas comerciales norteafricanas, Fundación de asentamientos en las nuevas tierras, avances tecnológicos de navegación y comienzo de los Viajes de Ultramar, Guerras italianas con el Gran Capitán al mando, Coquiesta de las Islas Canarias y resistencia de los Guanches, Barbarroja y la Regencia de Argel, la caida de Otranto a manos de los otomanos, Comercio castellano de "La Mesta", comercio frances con el Mar del Norte tras la paz de la guerra de los 100 años y comercio francés en el Mediterráneo, etc etc etc

(https://i.postimg.cc/XqJpB6WP/Screenshot-2474.png) (https://postimg.cc/34sKz6dj)

(https://i.postimg.cc/pLZrCddS/Screenshot-3084.png) (https://postimg.cc/0zz92PDG)

(https://i.postimg.cc/yNj1mpLC/Screenshot-3086.png) (https://postimg.cc/bGGf8gXm)

(https://i.postimg.cc/DzvFwdnj/Screenshot-3087.png) (https://postimg.cc/zyc4dhLK)

(https://i.postimg.cc/9MXfsHDf/Screenshot-3088.png) (https://postimg.cc/2qJmBJFp)

(https://i.postimg.cc/fLHbNqdf/Screenshot-3089.png) (https://postimg.cc/bDtP0T3Z)

(https://i.postimg.cc/MKnnWwdM/Screenshot-3090.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/B6vqM5zL/Screenshot-3094.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/C16wtByv/Screenshot-3103.png) (https://postimg.cc/Fd3tkKHc)

(https://i.postimg.cc/3WQQ52tZ/Screenshot-3104.png) (https://postimg.cc/dZ6xGZP7)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: Parrilla84 en 10 de Diciembre de 2019, 12:20:26
Oh, ya es el nombre oficial? 😀👌
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: AbueleteX en 10 de Diciembre de 2019, 13:57:26
Pintaza

Paparruchas

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: albertobe72 en 11 de Diciembre de 2019, 19:26:52
Pues a apoyarlo en cuanto entre a la lista del p500.
El juego tiene muy buena pinta, asi que suerte y salga pronto.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: Pibolete en 11 de Diciembre de 2019, 21:56:27
Saldrá en castellano?
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: carlosmemecmcm en 12 de Diciembre de 2019, 12:13:17
Saldrá en castellano?

PUES NI IDEA LA VERDAD! Gmt si quiere hacerlo podria pq el material esta en ambos idiomas......

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: Miguelón en 12 de Diciembre de 2019, 12:39:02
Joder! No sabía nada de este proyecto... Tiene pintaza! Intentaré meterme en el P500... Pero es que aduanas siempre me ha dado un miedo terrorífico...
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: Jack and Oz en 12 de Diciembre de 2019, 16:03:22
Aunque alabo el esfuerzo, la pasión, el talento y lo interesante que parece, no me siento nada cómodo con:

-puedo entender Portugal y su interés en la guerra civil castellana, pero cuando acaba la guerra civil (1479) ya no hay nada más que hablar. Así que supongo que estará integrado de una manera más lógica de la que pueda entender inicialmente.

-una facción francesa/rebeldes catalanes (es poco histórica en ese momento). De hecho, cuando a principios del siglo XV una facción de catalanes se levantó contra el rey de Aragón, Castilla fue la aliada: el lugarteniente en Cataluña de la regencia era Juan de Beaumont; a pesar de su nombre lo era por parte castellana, del rey Enrique IV, no francesa.

-y, sobre todo, con la facción musulmana (que da a entender una unidad entre tres potencias, extraño conglomerado, y que juega al margen de la Cristiandad).

Además de que un "jugador español" no tiene mucho sentido. Supongo que será una nomenclatura eventual.

A nivel histórico hubiera elegido empezar antes de la unión dinástica y tener: una facción portuguesa, una facción castellana, una facción aragonesa y una facción francesa (teniendo en cuenta que los momentos de apogeo de enfrentamiento Aragón-Génova son ya pasados). Y los musulmanes un cúmulo de naciones neutrales o manejados por otros jugadores vía eventos, etc.

Como es lógico, es una opinión. Histórica, la jugabilidad sabemos que no tiene que ir de la mano.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: Anduril en 12 de Diciembre de 2019, 16:24:07
Joder! No sabía nada de este proyecto... Tiene pintaza! Intentaré meterme en el P500... Pero es que aduanas siempre me ha dado un miedo terrorífico...

Los P500 son eu-friendly ;) ;)
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: Miguelón en 12 de Diciembre de 2019, 21:26:26
Joder! No sabía nada de este proyecto... Tiene pintaza! Intentaré meterme en el P500... Pero es que aduanas siempre me ha dado un miedo terrorífico...

Los P500 son eu-friendly ;) ;)

Son Eu-friendly, pero creo que hace tiempo leí que tampoco es que te saliese mucho más barato que el palo de las aduanas...
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: Anduril en 13 de Diciembre de 2019, 08:47:25
Joder! No sabía nada de este proyecto... Tiene pintaza! Intentaré meterme en el P500... Pero es que aduanas siempre me ha dado un miedo terrorífico...

Los P500 son eu-friendly ;) ;)

Son Eu-friendly, pero creo que hace tiempo leí que tampoco es que te saliese mucho más barato que el palo de las aduanas...

Si lo sale, lo que no sale es  (Ahorro de P500 + 'tarifa plana eu-friendly') con respecto a esperar a tiendas con precio retail, que sale prácticamente igual.

Por eso se suele decir que, si sabes que es un juego que va a llegar al mínimo sí o sí sin problemas (Reimpresión de algún juego que sube como la espuma) da lo mismo.

Y bueno, aquí dejo el pseudo off-topic!!

Solo queda volver a desear mucha suerte con el proyecto
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: petardo en 13 de Diciembre de 2019, 19:33:11
El eurofriendly es poco friendly.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: carlosmemecmcm en 14 de Diciembre de 2019, 13:53:18
Aunque alabo el esfuerzo, la pasión, el talento y lo interesante que parece, no me siento nada cómodo con:

-puedo entender Portugal y su interés en la guerra civil castellana, pero cuando acaba la guerra civil (1479) ya no hay nada más que hablar. Así que supongo que estará integrado de una manera más lógica de la que pueda entender inicialmente.

-una facción francesa/rebeldes catalanes (es poco histórica en ese momento). De hecho, cuando a principios del siglo XV una facción de catalanes se levantó contra el rey de Aragón, Castilla fue la aliada: el lugarteniente en Cataluña de la regencia era Juan de Beaumont; a pesar de su nombre lo era por parte castellana, del rey Enrique IV, no francesa.

-y, sobre todo, con la facción musulmana (que da a entender una unidad entre tres potencias, extraño conglomerado, y que juega al margen de la Cristiandad).

Además de que un "jugador español" no tiene mucho sentido. Supongo que será una nomenclatura eventual.

A nivel histórico hubiera elegido empezar antes de la unión dinástica y tener: una facción portuguesa, una facción castellana, una facción aragonesa y una facción francesa (teniendo en cuenta que los momentos de apogeo de enfrentamiento Aragón-Génova son ya pasados). Y los musulmanes un cúmulo de naciones neutrales o manejados por otros jugadores vía eventos, etc.

Como es lógico, es una opinión. Histórica, la jugabilidad sabemos que no tiene que ir de la mano.

Bueno discrepo parcial y ampliamente contigo como licenciado en Historia que soy y te explico las razones desde una perspectiva constructiva. El juego se encuadra de 1470-1516 y cada "jugador" tiene a su cargo una potencia principal y una segunda potencia/facción secundaria la cual puede incluso desaparecer por rendición o conquista.

El juego no contempla solo conflictos bélicos sino que hay otros intereses como exploraciones de la Terra Incógnita, fundación de Asentamientos, busqueda de la ruta de las especias, expansion del Renacimiento por Francia, auge de las Universidades, Comercio Castellano de La Mesta, Comercio de Francia en el Mediterráneo y con el Mar del norte tras El tratado de Etaples, Rutas de caravanas norteafricanas, etc.

Portugal es una de las 4 potencias del juego e inicialmente tiene a su cargo la facción Beltraneja que está en guerra civil con la Castilla Isabelina. Acontecimientos como la Paz de Alcaçovas, Tratado de Tordesillas, etc son contemplados al igual que la rendición Beltraneja siguiendo unas pautas generales históricas. De todas formas Portugal emprendió una expansión por las costas africanas que en el juego se traduce en el enfrentamiento con el jugador "Musulmán" por el control de los puertos atlánticos y por ende del comercio del oro y las especias.

El jugador musulman controla El Sultanato de Fez y el Reino Nazarí de Granada, el cual tiene tambien sus reglas específicas para su posible conquista. Más adelante (Turno 4) aparecen tambien Los Berberiscos que vienen a suplir con la llegada de Barbarroja la posible caida previsible de Granada. El enfrentamiento con Portugal por el control de las costa atlántica y con Castilla/Aragón por la supervivencia del Reino Nazarí de Granada no solo hace muy interesante llevar al Musulmán sino que es apasionante hacerlo.

Francia es otra de las potencias con sus conflictos en Europa, especialmente con Bretaña, Borgoña, Aragón y Maximiliano de Austria. Francia apoyo la rebelión catalana através del apoyo suscitado a Renato de Anjou que fue nombrado por los catalanes rebeldes Príncipe del llamado Principado Catalán, por tanto no entiendo lo que dices de "...poco histórico en ese momento....", quizas es que desconozcas esto  ;), te paso enlace donde puedes ver algo al respecto https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_catalana#El_%C2%ABreinado%C2%BB_de_Renato_de_Anjou_(1466-1472) (https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_catalana#El_%C2%ABreinado%C2%BB_de_Renato_de_Anjou_(1466-1472)). Lo que dices del apoyo de Castilla a la rebelion de la Generalitat fue anterior, además de simplemente testimonial ya que el propio Enrique IV de Trastámara al que le ofrecieron la corona igualmente la desestimó....

La cuarta potencia es el "jugador español" (término elegido para llamar al jugador que no a las potencias) que tiene a su cargo a las Coronas de Aragón y Castilla. Ambas coronas están bajo el mando de los RRCC y comparten la política exterior pero tienen características propias representadas, como por ejemplo que cada una aporta a la mano de su jugador diferentes recursos en forma de cartas representando a las cortes de Aragón con los diferentes reinos que no siempre estaban dispuestas a las exigencias de la monarquía, etc. La muerte de Isabel hasta la llegada de la regencia de Cisneros está contemplada con la division parcial de Castilla y Aragon en cuanto a recursos y cooperación. Cada reino tiene sus propias unidades tambien y retos a cargo de este jugador son: acabar con las dos guerras civiles, Reconquistar Granada, emprender viajes de Colón, conquistar las Canarias, y las guerras italianas contra Francia o en la frontera pirenaica (Rosellón).

En fin te animo a que leas las reglas y luego ya con más idea de como está planteado el juego plantees las dudas e impresiones que el juego te de. Por supuesto es un juego y ciertas pequeñas licencias tengo que tomar pero al igual que se toman en cualquier wargame. De hecho por poner un ejemplo en el HIS o VQ nadie habla de dinastias y asi tenemos el jugador ingles y no ek jugador de la Dinastia  Tudor o de la Corona inglesa......etc

Un saludo y si quieres las reglas pidemelas  ;)

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: Fer78 en 14 de Diciembre de 2019, 16:44:03
Todo pinta genial, pero genial, genial ;D pero me da a mi que si no lo vamos a poder disfrutar en castellano va a estar chungo que "huela" mesa en muchos grupos, incluido en mi.

¿Que GMT lo saque en castellano junto con Devir es un imposible, no?. ¿Y algo como lo de 4 Dados con sus primeros juegos?, en plan que se cuelgue a la vez archivos y reglas tradumaquetados en castellano para que sea recortar y meter en las fundas...
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: carlosmemecmcm en 14 de Diciembre de 2019, 18:27:39
Todo pinta genial, pero genial, genial ;D pero me da a mi que si no lo vamos a poder disfrutar en castellano va a estar chungo que "huela" mesa en muchos grupos, incluido en mi.

¿Que GMT lo saque en castellano junto con Devir es un imposible, no?. ¿Y algo como lo de 4 Dados con sus primeros juegos?, en plan que se cuelgue a la vez archivos y reglas tradumaquetados en castellano para que sea recortar y meter en las fundas...

Yo lo propondré......ojala me oigan, a unas malas siempre os podria pasar yo el material que tengo a nivel proto por si sirve.....

En su dia escribi a Devir para eso que comentas pero declinaron la opción......aun espero que se pueda hacer algo al respecto.....¿quien sabe?
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: Jack and Oz en 14 de Diciembre de 2019, 19:23:40
Aunque alabo el esfuerzo, la pasión, el talento y lo interesante que parece, no me siento nada cómodo con:

-puedo entender Portugal y su interés en la guerra civil castellana, pero cuando acaba la guerra civil (1479) ya no hay nada más que hablar. Así que supongo que estará integrado de una manera más lógica de la que pueda entender inicialmente.

-una facción francesa/rebeldes catalanes (es poco histórica en ese momento). De hecho, cuando a principios del siglo XV una facción de catalanes se levantó contra el rey de Aragón, Castilla fue la aliada: el lugarteniente en Cataluña de la regencia era Juan de Beaumont; a pesar de su nombre lo era por parte castellana, del rey Enrique IV, no francesa.

-y, sobre todo, con la facción musulmana (que da a entender una unidad entre tres potencias, extraño conglomerado, y que juega al margen de la Cristiandad).

Además de que un "jugador español" no tiene mucho sentido. Supongo que será una nomenclatura eventual.

A nivel histórico hubiera elegido empezar antes de la unión dinástica y tener: una facción portuguesa, una facción castellana, una facción aragonesa y una facción francesa (teniendo en cuenta que los momentos de apogeo de enfrentamiento Aragón-Génova son ya pasados). Y los musulmanes un cúmulo de naciones neutrales o manejados por otros jugadores vía eventos, etc.

Como es lógico, es una opinión. Histórica, la jugabilidad sabemos que no tiene que ir de la mano.

Bueno discrepo parcial y ampliamente contigo como licenciado en Historia que soy y te explico las razones desde una perspectiva constructiva. El juego se encuadra de 1470-1516 y cada "jugador" tiene a su cargo una potencia principal y una segunda potencia/facción secundaria la cual puede incluso desaparecer por rendición o conquista.

El juego no contempla solo conflictos bélicos sino que hay otros intereses como exploraciones de la Terra Incógnita, fundación de Asentamientos, busqueda de la ruta de las especies, expansion del Renacimiento por Francia, auge de las Universidades, Comerci Castellano de La Mesta, Comercio de Francia en el Mediterráneo y con el Mar del norte tras El tratado de Etaples, Rutas de caravanas norteafricanas, etc.

Portugal es una de las 4 potencias del juego e inicialmente tiene a su cargo la facción Beltraneja que está en guerra civil con la Castilla Isabelina. Acontecimientos como la Paz de Alcaçovas, Tratado de Tordesillas, etc son contemplados al igual que la rendición Beltraneja siguiendo unas pautas generales históricas. De todas formas Portugal emprendió una expansión por las costas africanas que en el juego se traduce en el enfrentamiento con el jugador "Musulmán" por el control de los puertos atlánticos y por ende del comercio del oro y las especies.

El jugador musulman controla El Sultanato de Fez y el Reino Nazarí de Granada, el cual tiene tambien sus reglas específicas para su posible conquista. Más adelante (Turno 4) aparecen tambien Los Berberiscos que vienen a suplir con la llegada de Barbarroja la posible caida previsible de Granada. El enfrentamiento con Portugal por el control de las costa atlántica y con Castilla/Aragón por la supervivencia del Reino NAzarí de Granada no solo hace muy interesante llevar al Musulmán sino que es apasionante hacerlo.

Francia es otra de las potencias con sus conflictos en Europa, especialmente con Bretaña, Borgoña, Aragón y Maximiliano de Austria. Francia apoyo la rebelión catalana através del apoyo suscitado a Renato de Anjou que fue nombrado por los catalanes rebeldes Príncipe del llamado Principado Catalán, por tanto no entiendo lo que dices de "...poco histórico en ese momento....", quizas es que desconozcas esto  ;), te paso enlace donde puedes ver algo al respecto https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_catalana#El_%C2%ABreinado%C2%BB_de_Renato_de_Anjou_(1466-1472) (https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_catalana#El_%C2%ABreinado%C2%BB_de_Renato_de_Anjou_(1466-1472)). Lo que dices del apoyo de Castilla a la rebelion de la Generalitat fue anterior, además de simplemente testimonial ya que el propio Enrique IV de Trastámara al que le ofrecieron la corona igualmente la desestimó....

La cuarta potencia es el "jugador español" (término elegido para llamar al jugador que no a las potencias) que tiene a su cargo a las Coronas de Aragón y Castilla. Ambas coronas están bajo el mando de los RRCC y comparten la política exterior pero tienen características propias representadas, como por ejemplo que cada una aporta a la mano de su jugador diferentes recursos en forma de cartas representando a las cortes de Aragón con los diferentes reinos que no siempre estaban dispuestas a las exigencias de la monarquía, etc. La muerte de Isabel hasta la llegada de la regencia de Cisneros está contemplada con la division parcial de Castilla y Aragon en cuanto a recursos y cooperación. Cada reino tiene sus propias unidades tambien y retos a cargo de este jugador son: acabar con las dos guerras civiles, Reconquistar Granada, emprender viajes de Colón, conquistar las Canarias, y las guerras italianas contra Francia o en la frontera pirenaica (Rosellón).

En fin te animo a que leas las reglas y luego ya con más idea de como está planteado el juego plantees las dudas e impresiones que el juego te de. Por supuesto es un juego y ciertas pequeñas licencias tengo que tomar pero al igual que se toman en cualquier wargame. De hecho por poner un ejemplo en el HIS o VQ nadie habla de dinastias y asi tenemos el jugador ingles y no ek jugador de la Dinastia  Tudor o de la Corona inglesa......etc

Un saludo y si quieres las reglas pidemelas  ;)

¡Hola! Sin duda, en términos jugables no pongo nada en duda, los creadores sabéis por qué hacéis las cosas y todo tiene un sentido.
En temas históricos, resulta que los pedantes de Historia siempre nos juntamos, y yo también soy doctor en Historia. Lo cual no me hace concursante de Saber y Ganar :)

En cuanto a lo de español o no, no entro verdaderamente en la idoneidad o no. Es verdad que en documentación extranjera del siglo XV puede señalarse a un natural o avecindado de Castilla como español (deformado, no literalmente). Inhabitual alusión o directamente inexistente en otros casos (como los catalanes: un catalán era identificado como tal, nunca como español). Pero es algo que dentro de la Península suena raro.

Por supuesto, conocía a René d'Anjou y que puede ser considerado como un breve rey de Aragón, ya que los prohombres catalanes le ofrecieron la corona. Sin embargo, intentaba manifestar (de forma torpe, sin duda) mi incomprensión de que fuera una pieza clave para el francés, teniendo en cuenta que fueron unos pocos años antes de la Unión Dinástica. Ni tiene cancillería asociada (lugartenencia del infante Carlos, de la reina Juana, de la infanta Juana y, finalmente, del infante Fernando), cuando Beaumont en nombre de Enrique sí, esto es, generó documentos como tal. A partir de 147X Francia no juega ya en Cataluña (al margen de títulos y demás) aunque pudiera quererlo, véase la campaña del Rosellón de 1503. El hijo de René fuera. Si el juego se enmarcara en 147X, pues muy bien. Pero con ese marco temporal más amplio, quizás sería más sencillo e histórico algo como una Rebelión de las Alpujarras en el Virgin Queen, algo más compleja.

Unificar el criterio y cabeza de jugador de las diversas entidades de Berbería de Oriente y Occidente, además con el Reino Nazarí de Granada... también me chirría. Más hubieran querido (alianzas, por supuesto, las hubo, y a veces se incumplieron; hubo tratos con moros de paz y moros de guerra; se pelearon entre ellos, etc.). Sería como hacer que el jugador "Español" manejara también a "Inglaterra", por ejemplo, convertidas ambas naciones en una facción "Cristiana Católica" porque todavía no se ha producido el cisma anglicano.

Tienes razón al recomendarme que me lea el manual. No lo había encontrado a priori y pensé que era restringido.
¡Gracias por la charla!
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: carlosmemecmcm en 14 de Diciembre de 2019, 22:42:49
Gracias a ti.

De todas maneras a diferencia del HIS o VQ aqui es que el concepto de jugador va separado del concepto potencia/faccion, os es que vayan mezcladas las potencias es que un jugador maneja a mas de una. Por ejemplo el jugador musulmán maneja al sultanato de Fez y al reino nazarí de Granada, pero ambos son independientes con sus propias unidades etc.

Está claro que licencias para adaptarlo a un juego haberlas las hay. Con Francia y el breve reinado de Renato pasa algo parecido pero de muchisima menos entidad, de hecho es la potencia mas debil. La revuelta catalana está practicamente condenada a desaparecer en breve (turno 1 normalmente y en el 10% de los casos ha llegado a turno 2), pero no quería resistirme a plantear la guerra contra el Rey de Aragón y hacer un escenario muy interesante para el comienzo del juego con 2 guerras civiles en curso, una en Castilla con una facción apoyada por Portugal y otra en Aragon con una facción apoyada por Francia.

Venga un placer intercambiar impresiones
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: carlosmemecmcm en 06 de Agosto de 2020, 01:12:07
Bueno se acerca el momento de que pronto veamos a "Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando" en el P500 de gmtgames

Se están ultimando unas partidas de testeo mediante Cyberboard + ACTS si alguien quiere participar que lo diga.


Os dejo un aperitivo para abrir boca

Comienza el Turno 4. En el norte, Francia aún está envuelta en una nueva Guerra contra Bretaña, a la que quiere integrar en la Corona. Castilla, por intereses económicos, apoya a los bretones financiando con milicias la resistencia bretona al monarca francés.

(https://i.postimg.cc/xdKcR01Z/Screenshot-5074.png) (https://postimages.org/)

Mientras, en la Costa Azul la flota francesa se prepara para un posible choque en el Golfo de León con la marina aragonesa. A pesar de haberse firmado el Tratado de Barcelona, ninguna de las partes se fia de la otra. El monarca francés Carlos VIII tiene puesta sus aspiraciones en Italia y tras la firma de los Tratados de Etaples con Inglaterra y Barcelona con Aragón, tan solo la amenaza de un ataque sorpresa por parte del Emperador Maximiliano de Austria hace temer sus aspiraciones. Es por ello que tras unas misivas sus embajadores prestan a reunirse con los de Maximiliano en Senlis donde piensa firmar un nuevo Tratado que le de via libre para su Campaña en Italia aunque le cueste Artois y el Franco Condado que pasarian a control del Emperador.

(https://i.postimg.cc/3RYWfPyx/Screenshot-5073.png) (https://postimages.org/)

En Italia, el nuevo Papa Inocencio VIII ha soliciatdo ayuda a los reinos cristianos tras el desembarco y control Otomano en Otranto. Portugal  fue la primera en ofrecerse y una alianza se entabla entre ambos. Portugal consigue asi la tan deseada Bula de Cruzada contra el infiel que le permita apoderarse de las costas atlanticas africanas y ya Juan II se apresta en Lisboa reuniendo hombres y barcos para la empresa. Ademas las diferentes potencias se están preparando para comenzar los azarosos viajes de descubrimientos.

(https://i.postimg.cc/G2X379wX/Screenshot-5072.png) (https://postimg.cc/ft0hkzbd)

En la Península Ibérica, Castilla sigue inmersa en la Reconquista del Reino Granadino. Tras la caida de Málaga y Sohail, solo Almería permanece como puerto nazarí. Boabdil y su tío El Zagal están enfrentados y no parecen aunar esfuerzos frente al enemigo común. El Gran Capitán desde Sevilla se prepara para una nueva campaña contra los granadinos.
En la Meseta, Extremadura y Galicia, la facción beltraneja aun resiste siendo Plasencia y Toro los dos Baluartes en manos de los Beltranejos, los cuales tras el abandono de su aliado portugues al firmar la Paz de Alcaçovas, tienen una posición muy delicada y corta en recursos para enfrentarse a los Reyes Católicos.  El Duque de Alba y Mendoza preparan lo que parece será un intento de acabar con ellos desde Valladolid y Segovia. Mientras Fernando recluta tropas en Zaragoza con un destino aún por determinar.

(https://i.postimg.cc/mg7LxmWz/Screenshot-5070.png) (https://postimg.cc/0z2RDdQP)
(https://i.postimg.cc/J7gMGf1H/Screenshot-5071.png) (https://postimg.cc/8shqYnfT)

En las Canarias, los castellanos tienen casi terminada la conquista de una nueva isla, Gran Canarias, que será la quinta isla bajo su control, quedando solo Aceró (La Palma) y Tenerife como independientes. Bencomo, un lider aborigen tinerfeño, conocedor del furuo que les depara si no se organizan intenta preparar una resistencia eficaz en Taoro y Acentejo.

Emocionante partida  y lo que queda aun por ver...............animarse y apuntaros
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: albertobe72 en 07 de Agosto de 2020, 13:59:42
Me alegro de ver información reciente sobre este juego porque he estado mirando el P500 de GMT pero no veía que entrase como nuevo juego.
Espero espero verlo pronto en dicha lista y poder apoyarlo.
Suerte y paciencia con el testeo del juego.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: carlosmemecmcm en 10 de Agosto de 2020, 19:48:38
Muy pronto estara en P500

Gracias
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: carlosmemecmcm en 16 de Septiembre de 2020, 17:52:13
(https://i.postimg.cc/7PsBYYhC/Portada-del-Prototipo.jpg) (https://postimg.cc/yWRhLKFB)

Muy pronto tendremos noticias importantes sobre "Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando" la precuela del "Here I Stand" de gmtgames que me complace presentaros


(https://i.postimg.cc/J0nPcS64/P500-Image.png) (https://postimg.cc/k60Q7YPk)

(https://i.postimg.cc/jdDMW0nM/P500-Image2.png) (https://postimg.cc/CzVGt2N8)


Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: AbueleteX en 16 de Septiembre de 2020, 18:06:22
(https://i.postimg.cc/7PsBYYhC/Portada-del-Prototipo.jpg) (https://postimg.cc/yWRhLKFB)

Muy pronto tendremos noticias importantes sobre "Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando" la precuela del "Here I Stand" de gmtgames que me complace presentaros


(https://i.postimg.cc/J0nPcS64/P500-Image.png) (https://postimg.cc/k60Q7YPk)

(https://i.postimg.cc/jdDMW0nM/P500-Image2.png) (https://postimg.cc/CzVGt2N8)
qué buena pinta tiene

Paparruchas

Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: Zaranthir en 17 de Septiembre de 2020, 03:15:21
La verdad es que tiene una pinta estupenda y a poco similar que sea a HIS o VQ vale la pena pero no me gusta nada la idea de que un juego español como este no vaya a salir en castellano.

HIS o VQ son juegos complejos, largos y densos, idealmente para 6 jugadores. El tenerlos traducidos (o al menos las cartas) facilita mucho que salgan a mesa.

Este Tanto Monta es para 4 jugadores pero por lo demás es bastante similar a los anteriores, y por tanto que vaya a salir solamente en inglés va a ser un escollo para muchos potenciales compradores de aquí.
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: carlosmemecmcm en 17 de Septiembre de 2020, 17:05:42
La verdad es que tiene una pinta estupenda y a poco similar que sea a HIS o VQ vale la pena pero no me gusta nada la idea de que un juego español como este no vaya a salir en castellano.

HIS o VQ son juegos complejos, largos y densos, idealmente para 6 jugadores. El tenerlos traducidos (o al menos las cartas) facilita mucho que salgan a mesa.

Este Tanto Monta es para 4 jugadores pero por lo demás es bastante similar a los anteriores, y por tanto que vaya a salir solamente en inglés va a ser un escollo para muchos potenciales compradores de aquí.

Yo pasaré los recursos en español de cartas, tablas y reglas para paliar esto
Título: Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando (4 jugad)
Publicado por: carlosmemecmcm en 24 de Septiembre de 2020, 20:42:48

(https://i.postimg.cc/x8QxXSf9/Portada-del-Prototipo.jpg) (https://postimg.cc/2bHFtMLt)

Hoy tendremos el anuncio del juego en P500 de gmtgames

Gracias a todos por vuestro apoyo y espero os animeis a comprarlo y disfrutarlo

Os dejo algunas imagenes mas del juego por ejemplo de una partida donde el jugador español (Castilla y Aragón) está en una situación muy delicada. Hace frente a los Otomanos junto a los Venecianos en el Mediterráneo mientras Castilla es arrasada por Portugueses y Musulmanes y Francia ocupa Aragón. Español y portugues se expanden por los océanos fundando asentamientos comerciales y decubriendo nuevas regones como el Nuevo Mundo.



(https://i.postimg.cc/d1g76qkK/guerra-Turco-veneciana.png) (https://postimg.cc/FdgssXVP)

(https://i.postimg.cc/c18tH821/Screenshot-1.png) (https://postimg.cc/K4x8p4mC)

(https://i.postimg.cc/J0Jsd9ZH/Screenshot-2.png) (https://postimages.org/)
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: carlosmemecmcm en 24 de Septiembre de 2020, 23:57:48
Ya podeis hacer los pedidos si es vuestro deseo

https://www.gmtgames.com/p-884-tanto-monta-the-rise-of-ferdinand-and-isabella.aspx?utm_source=GMT+Games&utm_campaign=4fbad5055a-EMAIL_CAMPAIGN_2020_09_24_08_35&utm_medium=email&utm_term=0_a53b26436f-4fbad5055a-16001933
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: oldfritz en 25 de Septiembre de 2020, 00:08:14
Ya podeis hacer los pedidos si es vuestro deseo

https://www.gmtgames.com/p-884-tanto-monta-the-rise-of-ferdinand-and-isabella.aspx?utm_source=GMT+Games&utm_campaign=4fbad5055a-EMAIL_CAMPAIGN_2020_09_24_08_35&utm_medium=email&utm_term=0_a53b26436f-4fbad5055a-16001933

¡Enhorabuena!
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: Valdemaras en 25 de Septiembre de 2020, 06:28:26
¡Muchas felicidades Carlos!   ;)

Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: Pedrote en 25 de Septiembre de 2020, 06:34:09
Ya estamos dentro
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: Gelete en 25 de Septiembre de 2020, 07:03:04
Muchas felicidades, es muy muy bonito  :)
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: Zaranthir en 25 de Septiembre de 2020, 10:25:11
Yo pasaré los recursos en español de cartas, tablas y reglas para paliar esto

Si me confirmas que nos podrías pasar los archivos de las cartas maquetadas para poder pedir la baraja a alguna empresa como Printerstudio o Artscow (así tengo las de Virgin Queen y quedaron perfectas) entro en el P500 seguro. ¿Cuántas cartas son?

Virgin Queen es probablemente mi juego favorito y Here I Stand me encanta también, a poco que este siga sus pasos lo voy a disfrutar mucho, pero me gustaría saber que voy a poder tener las cartas fabricadas en castellano (las tablas también estaría bien pero en un CDG las cartas son lo esencial) porque son juegos duros donde, para la mayoría de la gente con la que voy a jugar, es determinante no tener que estar peleándose con el inglés durante la partida.

¡Muchas gracias y enhorabuena! Este juego se merecía estar en manos de GMT
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: Miguelón en 25 de Septiembre de 2020, 10:31:30
Enhorabuena!

Me sumo al P500
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: Jp1138 en 25 de Septiembre de 2020, 12:38:57
Estoy muy tentado de pedirlo, pero se que a cuatro jugadores no lo podré jugar prácticamente nunca. ¿Algún apaño para poder jugar con dos? La verdad, da rabia no poder apoyar un juego como este...
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: albertoluismarti en 25 de Septiembre de 2020, 14:18:08
Estamos dentro. Enhorabuena Carlos. Se que es mucho pedir, pero sabes si se podrá liberar el reglamento o alguna cosilla para irnos afilando los dientes??
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: luismi861 en 25 de Septiembre de 2020, 16:18:17
Enhorabuena Carlos!Tiene una pinta estupenda y la epoca muy interesante.
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: carlosmemecmcm en 25 de Septiembre de 2020, 16:43:43
Gracias a todos.

En cuanto a los recursos (cartas, tablas, reglas, etc) yo os pasaré la que tengo a mi disposicion que son las del prototipo. Las fotos/imágenes de las cartas posiblemente diferirán muchas de ellas o no; porque es algo que no se como autor sino que es una decisión de la editorial. Aún asi son muy chulas y los textos serán exactamente los mismos. Espero que os valga. Cuando esté publicado ya veremos la formula de que alguien maquete las originales que no será complicado conseguirlo. Os pongo alguna muestra y vereis que uso un gestor de magic para el Proto:

(https://i.postimg.cc/fTqdbGjm/10-COMERCIO-DE-ESPECIAS-15-06-20.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/VLkMmfMz/12-VASCO-DE-GAMA-LLEGA-A-LA-INDIA-25-07-20.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/rsQrx366/7-DEFENSA-DE-AL-ANDALUS-AYUDA-NORTEAFRICANA-31-05-20.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/Y23g5GvX/8-PIRATAS-WAKO-ASIATICOS-01-05-20-c.jpg) (https://postimages.org/)


(https://i.postimg.cc/ryrxfVWm/53-ATAQUE-POR-SOPRESA-31-05-20.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/c4GYjpMc/57-MISIVA-DE-REY-A-REY-31-05-20.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/C1fBr7Rt/109-SAQUEO-01-05-20-c.jpg) (https://postimages.org/)

En cuanto a las reglas ya las teneis disponibles para descargar en español aqui:  https://mesadeguerra.com/entrevista-a-carlos-diaz/
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: Casiveyaunos en 25 de Septiembre de 2020, 17:58:34
Muy dentro. Juego que destila el sabor del HIS, pero para 4 jugadores. ¡Enhorabuena, Carlos!  :)
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: pinback en 25 de Septiembre de 2020, 18:24:37
Dentrisimo

<<<pinback>>>
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: Temistocles en 25 de Septiembre de 2020, 18:39:10
Dentro también, tiene una pinta estupenda. Enhorabuena porque va a ser un éxito seguro...
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: chuskas en 25 de Septiembre de 2020, 18:50:05
Enhorabuena carlosmemecmcm,

Como tienda espero ansiosamente el momento en que, pasado el corte del p500 y yendo a imprenta (que lo pasará sin problema), nos lo ofrezcan como tienda y pueda hacer un buen pedido  ;)
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: carlosmemecmcm en 25 de Septiembre de 2020, 19:09:11
Enhorabuena carlosmemecmcm,

Como tienda espero ansiosamente el momento en que, pasado el corte del p500 y yendo a imprenta (que lo pasará sin problema), nos lo ofrezcan como tienda y pueda hacer un buen pedido  ;)



Graciassss, Lo cierto es que la acogida ha sido muy buena
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: chuskas en 25 de Septiembre de 2020, 19:20:48
Enhorabuena carlosmemecmcm,

Como tienda espero ansiosamente el momento en que, pasado el corte del p500 y yendo a imprenta (que lo pasará sin problema), nos lo ofrezcan como tienda y pueda hacer un buen pedido  ;)



Graciassss, Lo cierto es que la acogida ha sido muy buena

Ya he visto que has superado los 280
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: petardo en 25 de Septiembre de 2020, 20:09:34
Felicidades !!!
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: carlosmemecmcm en 25 de Septiembre de 2020, 20:16:13
Gracias a todos de nuevo

Efectivamente nos acercamos cada vez mas a los 300 (290 ya si no me equivoco). A las 22.30 hará justo 24 horas de su salida asi que hay curiosidad por saber que numero alcanza en ese hito.
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: albertobe72 en 26 de Septiembre de 2020, 14:02:08
Ya estoy dentro del P500. Os deseo mucha suerte porque estoy deseando tener el juego en la mesa.
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: Trencavel_82 en 27 de Septiembre de 2020, 23:47:10
¿Lo sacará Devir?  ::)
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: Miguelón en 28 de Septiembre de 2020, 00:38:16
¿Lo sacará Devir?  ::)
Espero que no
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: albertobe72 en 28 de Septiembre de 2020, 09:58:03
No estaria mal que este juego tuviese una edicion comoleta en castellano.
Yo estoy encantado con la edicion que han hecho del Here I stand, no le puedo poner pegas.
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: Andykayssa en 10 de Octubre de 2020, 21:16:56
Estoy dentro, creo que soy el 502, así que esto va para adelante.

Una duda he seleccionado Eu P500 friendly... ¿qué gastos de envió me van a cobrar?
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: Weaker en 10 de Octubre de 2020, 21:30:24
Creo que sale a unos 14 o 16 de envío.
Título: Re:DeProyecto a P500 (precuela del HIS) Tanto Monta: El auge de Isabel y Fernando
Publicado por: carlosmemecmcm en 10 de Octubre de 2020, 22:03:51
Hoy a las 13.00 horas Tanto Monta ha conseguido elobjetivo de pasar los 500 preorders

Gracias a todos los que habeis apoyado este proyecto

Estoy seguro de que pasareis muy buenos ratos disfrutando de este juego que os llevará por un viaje en el tiempo a la Era de los Descubrimientos

Abrazos y gracias de nuevo

PD: Los que no os hayais animado aun, podeis hacerlo  ;)
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: albertobe72 en 11 de Octubre de 2020, 21:44:11
Muy buena noticia, ya habeis pasado las 500 reservas.
Ojala Devir se fijase en este juego para sacarlo en castellano, porque la tematica no puede ser mas adecuada.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: carlosmemecmcm en 18 de Octubre de 2020, 22:09:23
Aqui teneis algunas fotillos de una partida de testeo de estos dias.

Espero que os guste

(https://i.postimg.cc/rwv8xHg6/fotos-proto-DA2-18-09-27a.jpg) (https://postimg.cc/YvzKwbJ8)

(https://i.postimg.cc/9fZcpBND/fotos-proto-DA2-18-09-27b.jpg) (https://postimg.cc/Y42c2Q77)

(https://i.postimg.cc/qqbrRDg5/fotos-proto-DA2-18-09-27c.jpg) (https://postimg.cc/ctn2kmRR)

(https://i.postimg.cc/63Kt1GDY/fotos-proto-DA2-18-09-27d.jpg) (https://postimg.cc/xk6wXqjz)

(https://i.postimg.cc/8cPDTgkv/fotos-proto-DA2-18-09-27e.jpg) (https://postimg.cc/DJDRcDXf)

(https://i.postimg.cc/y6vsvxny/fotos-proto-DA2-18-09-27f.jpg) (https://postimg.cc/xqJwd0wX)

(https://i.postimg.cc/gJKm92pd/fotos-proto-DA2-18-09-27g.jpg) (https://postimg.cc/1n4LwP4Y)
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: carlosmemecmcm en 23 de Octubre de 2020, 09:11:49
Os dejo enlace del Podcast Ciudadano Meeple donde hablo de mis dos juegos que están en camino de ser publicados

Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
La Carga de los 3 Reyes

https://www.ivoox.com/ciudadano-meeple-express-extracto-entrevista-audios-mp3_rf_58314261_1.html (https://www.ivoox.com/ciudadano-meeple-express-extracto-entrevista-audios-mp3_rf_58314261_1.html)
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: mabertos en 23 de Octubre de 2020, 13:53:20
Tiene una pinta brutal. Y con lo que cuentas en los podcast, el juego me tiene enamorado.
Lástima de la incertidumbre de los P500. Por favor, tennos informados de los avances de juego.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Fer78 en 23 de Octubre de 2020, 16:27:08
La verdad es que si. Pintaza, y para un número de jugadores más comedido que el de sus antecesores. Ojalá estuviera en castellano.

¿Puedo proponer que hagáis algo como lo que hizo Gentilhombre con su primera edición del CyR?
Subir un mazo maquetado de muy buena calidad a Printerstudio, y colgar tablas y reglas maquetadas en castellano.

Creo que así habría muchas más ventas patrias. Yo me metería de cabeza.
Es que no quiero otro juego tradumaquetado cutre  ;D ;D, y no tengo tiempo para hacerlo. Este juego si lo tengo tendrá que ser en bonito, que bien lo merece.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: carlosmemecmcm en 24 de Octubre de 2020, 00:55:51
Yo os pasare reglas, cartas etc en español justo los que tengo para el prototipo que habeis visto en las fotos de arriba y las cartas son bastante buenas tambien, alguna imagen cambiara por tema derechos de autor pero los textos serán y servirá igualmente
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Aecio en 25 de Octubre de 2020, 15:01:08
He tenido la oportunidad de probarlo.
Eramos 4 jugadores, 2 ya habían jugado y todos eramos jugadores habituales de HIS y VQ. (Yo todos los años juego al menos un par de partidas a cada uno).

Mis impresiones:

Número de jugadores: entiendo que la elección de 4 jugadores se ha hecho para que sea más fácil sacar a mesa. Para mi entender le resta interes a la diplomacia y a la situación de la partida. Yo le metería Inglaterra y los Ausburgos. Que tuvieron pactos con los reyes católicos.

Duración: Estuvimos jugando de 15:30 a 20:30. Cinco horas y solo jugamos dos turnos. No tuvimos casi dudas, pero el juego no fluye. Nosotros tardamos poco más  de una hora por turno al HIS/VQ con este fueron dos horas por turno. Creo que se debe a : -las cartas tienen muchos puntos de acción, lo que hace que cada impuso dure mucho. - las nuevas mecánicas, que hacen que dure más el turno ( nuevas unidades, los recursos de comercio, el evento de cabecera...).

Diplomacia: pierde mucho. En el primer turno no hay. En el segundo nada que negociar. Esta muy guiado. No se si en turnos posteriores mejorará.  Ser 4 jugadores también lo empeora. Para mi estos juegos son casi todo negociación y las interacciones entre jugadores. Y aquí pierde mucho.

Nuevas mecánicas:  innecesarias. Carta de cabecera, hay que elegir dos cartas y hacer una subasta ciega. Si ganas un evento sale,si pierdes pierdes las dos carta....hace el juego más lento. Las nuevas unidades no aportan mucho y hacen el juego más lento y difícil.

Un jugador lleva 2 potencias: no lo entiendo. Hace el juego más lento. Cada una hace algo distinto y hace que el juego vaya más lento. Se podría solucionar activando las potencias pequeñas como los Beltranejos con carta para utilizarlos un impulso, como en el Sword of Rome.

Guerra de religión.  Este es el título de la serie. Y aquí no hay. No se, podría poner el cisma de occidente (el papa luna, que si no.me equivoco es en esta época).

En conclusión, una decepción.  Es verdad que he jugado 2 turnos, pero fue muy alejado de las sensaciones del HIS/VQ que adoro. Yo lo tenía compra segura, ahora no creo que lo compre.

Eso sí, se ve muchi trabajo, y a la gente que no le guste la diplomacia les gustará más que los otros dos. Para mi no están en la misma serie au que comparta mecánicas.



Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Zaranthir en 25 de Octubre de 2020, 15:44:11
He tenido la oportunidad de probarlo.
Eramos 4 jugadores, 2 ya habían jugado y todos eramos jugadores habituales de HIS y VQ. (Yo todos los años juego al menos un par de partidas a cada uno).

Mis impresiones:

Número de jugadores: entiendo que la elección de 4 jugadores se ha hecho para que sea más fácil sacar a mesa. Para mi entender le resta interes a la diplomacia y a la situación de la partida. Yo le metería Inglaterra y los Ausburgos. Que tuvieron pactos con los reyes católicos.

Duración: Estuvimos jugando de 15:30 a 20:30. Cinco horas y solo jugamos dos turnos. No tuvimos casi dudas, pero el juego no fluye. Nosotros tardamos poco más  de una hora por turno al HIS/VQ con este fueron dos horas por turno. Creo que se debe a : -las cartas tienen muchos puntos de acción, lo que hace que cada impuso dure mucho. - las nuevas mecánicas, que hacen que dure más el turno ( nuevas unidades, los recursos de comercio, el evento de cabecera...).

Diplomacia: pierde mucho. En el primer turno no hay. En el segundo nada que negociar. Esta muy guiado. No se si en turnos posteriores mejorará.  Ser 4 jugadores también lo empeora. Para mi estos juegos son casi todo negociación y las interacciones entre jugadores. Y aquí pierde mucho.

Nuevas mecánicas:  innecesarias. Carta de cabecera, hay que elegir dos cartas y hacer una subasta ciega. Si ganas un evento sale,si pierdes pierdes las dos carta....hace el juego más lento. Las nuevas unidades no aportan mucho y hacen el juego más lento y difícil.

Un jugador lleva 2 potencias: no lo entiendo. Hace el juego más lento. Cada una hace algo distinto y hace que el juego vaya más lento. Se podría solucionar activando las potencias pequeñas como los Beltranejos con carta para utilizarlos un impulso, como en el Sword of Rome.

Guerra de religión.  Este es el título de la serie. Y aquí no hay. No se, podría poner el cisma de occidente (el papa luna, que si no.me equivoco es en esta época).

En conclusión, una decepción.  Es verdad que he jugado 2 turnos, pero fue muy alejado de las sensaciones del HIS/VQ que adoro. Yo lo tenía compra segura, ahora no creo que lo compre.

Eso sí, se ve muchi trabajo, y a la gente que no le guste la diplomacia les gustará más que los otros dos. Para mi no están en la misma serie au que comparta mecánicas.

Me encanta Virgin Queen (diría que es mi juego favorito) y también Here I Stand. Estaba bastante interesado en este pero con tu comentario me parece que me has ahorrado el dinero  ;D

Para mi HIS y VQ son juegos diplomáticos. Me gustan tanto precisamente por eso, por ese segmento de hablar, negociar, planificar, llegar a acuerdos (y romperlos)... En un juego a 4 jugadores ya daba por hecho que ese nivel de interacción no se puede igualar pero si no tiene diplomacia creo que no me interesa. Y encima si como comentas la partida sigue siendo tan larga como la de HIS o VQ no le veo muchos incentivos para añadirlo a mi colección.

Claro que lo que para nosotros dos es un defecto, para otro tipo de jugadores puede ser una ventaja, así que si te gustan los CDG históricos y no eres muy amigo de la diplomacia puede ser una muy buena opción
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: albertobe72 en 25 de Octubre de 2020, 16:23:15
Por lo que decis parece muy distinto al virgin queen y al here i srand, se pierde la parte de diplomacia y el curso del juego esta mas predeterminado.
Yo esperaba un juego mas fluido al tener solo cuatro jugadores, asi que me ha sorprendidola duracion de cada turno.
Vamos a ver si se reconsidera el numero de punto de accion de cada carta y se agiliza el turno.
Me sigue interesando muchisimo y lo espero con ganas. 
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: ramses71 en 25 de Octubre de 2020, 21:29:30
Bueno yo lo he jugado a todos los turnos, la campaña completa. El juego, evidentemente, tiene una base y un sistema común al HIS y al VQ pero luego tiene diferencias que, en mi opinión, están estudiadas a priori para obtener este resultado.

Se parte de la base de 4 jugadores, por la dificultad que tiene en ver mesa a 6 jugadores casi cualquier juego. De hecho el VQ y el HIS, si son a menos de 6, yo no los juego porque brillan menos. Aunque muchos los juguemos en clubs a veces es complicado reunir a 6 personas. Es un intento de facilitar que el juego vea mesa.

El juego pretende tener más elementos de batalla y menos de diplomacia, sin que la religión le afecte demasiado, salvo las cuestiones entre musulmanes y cristianos que al final se resolvían siempre igual, en combate. No tiene mucho, en este sentido, que ver la guerra religiosa como en el HIS o el VQ. Creo que resulta acorde con su momento histórico.

La exploración está muy conseguida, y es difícil, reflejando muy bien las dificultades de la época. En eso me parece que mejora  al VQ donde prácticamente no hay muchos eventos y los tesoros, con permiso de los piratas, suelen llegar bastante fácilmente al español. Lo que no se parce mucho a la realidad histórica.

Creo que para iniciarse en la serie es bueno, más sencillo para los no jugones, ya que la diplomacia no se conceptúa con tanta importancia como en los anteriores, evitando que la gente que no es ducha se disperse.

El juego de una carta como evento de cabecera, y alguna otra dinámica, viene a superar el tedio que llega a producir lo poco que rueda el mazo en algunas partidas en HIS y VQ, donde hay cartas que salen varias veces y otras que nunca aparecen en una partida. Ahí mejora, en mi opinión, a los otros dos.

A mi este juego me gusta en su contexto, sabiendo lo que pretende lo consigue meritoriamente. Personalmente creo que son tres hermanos, familiares por tanto pero diferentes.

En particular creo que lo bonito es enlazarlo con los otros, para ver la evolución política y religiosa de la época, que debe suponer también cambios en el reglamento. De hecho los hay entre los otros juegos. Las guerras religiosas en HIS son un tiradados y el protestante y el papado parece que jueguen a otra cosa, dentro del juego principal. En el VQ casar a las Valois, en ocasiones, resulta casi una subasta.

En fin para gustos los colores, faltaría más. Para diplomacia ya tenemos el VQ (juego que me encanta), para tirar dados en la religión el HIS (me gusta algo menos) y ahora para dar y recibir puramente tortas y ver a tus exploradores descubrir el mundo el Tanto Monta. En mi opinión vale la pena. Se vendrá para casa, junto a sus hermanos y más siendo de un compatriota. Ahora ya a esperar que salga y a que otros (o el mismo valiente) se atreva a continuar la serie. El S. XVII puede ser espectacular.

Saludos a todos.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: rafgar en 25 de Octubre de 2020, 21:45:08
a mi lo que me "preocupa" es que cada jugador tenga que llevar 2 potencias,
cómo veis el tema?
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: albertobe72 en 25 de Octubre de 2020, 21:54:04
Era lo que esperaba de este juego, menos diplomacia y mas enfasis en la parte belica.
Si ademas le da mas importancia a la exploracion mejor para diferenciarlo de los anteriores.
Lo que resultaba curioso es que la duracion superase al HIS o VQ.
Y es cierto que es mas facil reunir a cuatro jugadores que a seis, eso puede ayudar a sacarlo mas a mesa.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Pedrote en 25 de Octubre de 2020, 22:48:16
a mi lo que me "preocupa" es que cada jugador tenga que llevar 2 potencias,
cómo veis el tema?

La segunda potencia de cada jugador es poco más que un menor, solo que con reglas especiales. No afecta demasiado al desarrollo del juego.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Rik en 26 de Octubre de 2020, 00:49:14
Teniendo en cuenta que se jugaron solo 2 turnos de 7, sin haberte leído las reglas enteras y teniendo que consultar las reglas de vez encuando por los cambios en la serie... me parece "precipitado" juzgar un prototipo de juego que esta en fase de pulido y de edición... [edito] y que se empezó una hora y pico después del presentaciónes, montaje y repaso de reglas, así que no jugamos ni 4 horas...
Es que no es el HiS. No, es otro juego, de la serie, pero otro juego


He tenido la oportunidad de probarlo.
Eramos 4 jugadores, 2 ya habían jugado y todos eramos jugadores habituales de HIS y VQ. (Yo todos los años juego al menos un par de partidas a cada uno).

Mis impresiones:

Número de jugadores: entiendo que la elección de 4 jugadores se ha hecho para que sea más fácil sacar a mesa. Para mi entender le resta interes a la diplomacia y a la situación de la partida. Yo le metería Inglaterra y los Ausburgos. Que tuvieron pactos con los reyes católicos.

Duración: Estuvimos jugando de 15:30 a 20:30. Cinco horas y solo jugamos dos turnos. No tuvimos casi dudas, pero el juego no fluye. Nosotros tardamos poco más  de una hora por turno al HIS/VQ con este fueron dos horas por turno. Creo que se debe a : -las cartas tienen muchos puntos de acción, lo que hace que cada impuso dure mucho. - las nuevas mecánicas, que hacen que dure más el turno ( nuevas unidades, los recursos de comercio, el evento de cabecera...).

Diplomacia: pierde mucho. En el primer turno no hay. En el segundo nada que negociar. Esta muy guiado. No se si en turnos posteriores mejorará.  Ser 4 jugadores también lo empeora. Para mi estos juegos son casi todo negociación y las interacciones entre jugadores. Y aquí pierde mucho.

Nuevas mecánicas:  innecesarias. Carta de cabecera, hay que elegir dos cartas y hacer una subasta ciega. Si ganas un evento sale,si pierdes pierdes las dos carta....hace el juego más lento. Las nuevas unidades no aportan mucho y hacen el juego más lento y difícil.

Un jugador lleva 2 potencias: no lo entiendo. Hace el juego más lento. Cada una hace algo distinto y hace que el juego vaya más lento. Se podría solucionar activando las potencias pequeñas como los Beltranejos con carta para utilizarlos un impulso, como en el Sword of Rome.

Guerra de religión.  Este es el título de la serie. Y aquí no hay. No se, podría poner el cisma de occidente (el papa luna, que si no.me equivoco es en esta época).

En conclusión, una decepción.  Es verdad que he jugado 2 turnos, pero fue muy alejado de las sensaciones del HIS/VQ que adoro. Yo lo tenía compra segura, ahora no creo que lo compre.

Eso sí, se ve muchi trabajo, y a la gente que no le guste la diplomacia les gustará más que los otros dos. Para mi no están en la misma serie au que comparta mecánicas.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Zaranthir en 26 de Octubre de 2020, 01:14:20
Teniendo en cuenta que se jugaron solo 2 turnos de 7, sin haberte leido las reglas enteras y teniendo que consultar las reglas de vez encuando por los cambios en la serie... me parece "precipitado" juzgar un prototipo de juego que esta en fase de pulido y de edición...
Es que no es el HiS. No, es otro juego, de la serie, pero otro juego


He tenido la oportunidad de probarlo.
Eramos 4 jugadores, 2 ya habían jugado y todos eramos jugadores habituales de HIS y VQ. (Yo todos los años juego al menos un par de partidas a cada uno).

Mis impresiones:

Número de jugadores: entiendo que la elección de 4 jugadores se ha hecho para que sea más fácil sacar a mesa. Para mi entender le resta interes a la diplomacia y a la situación de la partida. Yo le metería Inglaterra y los Ausburgos. Que tuvieron pactos con los reyes católicos.

Duración: Estuvimos jugando de 15:30 a 20:30. Cinco horas y solo jugamos dos turnos. No tuvimos casi dudas, pero el juego no fluye. Nosotros tardamos poco más  de una hora por turno al HIS/VQ con este fueron dos horas por turno. Creo que se debe a : -las cartas tienen muchos puntos de acción, lo que hace que cada impuso dure mucho. - las nuevas mecánicas, que hacen que dure más el turno ( nuevas unidades, los recursos de comercio, el evento de cabecera...).

Diplomacia: pierde mucho. En el primer turno no hay. En el segundo nada que negociar. Esta muy guiado. No se si en turnos posteriores mejorará.  Ser 4 jugadores también lo empeora. Para mi estos juegos son casi todo negociación y las interacciones entre jugadores. Y aquí pierde mucho.

Nuevas mecánicas:  innecesarias. Carta de cabecera, hay que elegir dos cartas y hacer una subasta ciega. Si ganas un evento sale,si pierdes pierdes las dos carta....hace el juego más lento. Las nuevas unidades no aportan mucho y hacen el juego más lento y difícil.

Un jugador lleva 2 potencias: no lo entiendo. Hace el juego más lento. Cada una hace algo distinto y hace que el juego vaya más lento. Se podría solucionar activando las potencias pequeñas como los Beltranejos con carta para utilizarlos un impulso, como en el Sword of Rome.

Guerra de religión.  Este es el título de la serie. Y aquí no hay. No se, podría poner el cisma de occidente (el papa luna, que si no.me equivoco es en esta época).

En conclusión, una decepción.  Es verdad que he jugado 2 turnos, pero fue muy alejado de las sensaciones del HIS/VQ que adoro. Yo lo tenía compra segura, ahora no creo que lo compre.

Eso sí, se ve muchi trabajo, y a la gente que no le guste la diplomacia les gustará más que los otros dos. Para mi no están en la misma serie au que comparta mecánicas.

Para hacerse una idea sobre si en un juego como este tiene peso la diplomacia como en HIS/VQ o si las mecánicas hacen la partida más larga, que es en esencia lo que comenta Aecio, cinco horas de partida me parecen suficientes.

Creo que nadie dice que Tanto Monta sea un mal juego, pero hay que entender que si este juego se vende como un sucesor de HIS y VQ, ambos juegos diplomáticos sobre las guerras de religión, es inevitable compararlo con ellos, y también decepcionarse un poco al ver que ni es un juego diplomático ni va sobre las guerras de religión.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: carlosmemecmcm en 26 de Octubre de 2020, 01:36:43
Esta claro que cada persona es un mundo y tiene su propia opinion y gusto para los juegos como para cada cosa de la vida. No seré yo quien pretenda que el juego le guste a todo el mundo faltaría mas. Aun asi Aecio, creo que has indicado que solo has jugado dos turnos de una primera partida. Este tipo de juegos suele ser denso en reglas y en posibilidades. Te animo a que con calma sigas probandolo e incluso cambies de potencia y veas el juego con más perspectiva general del mismo. Con tan poca experiencia como has tenido, es muy dificil valorar en su contexto general el juego  ;)

Una vez dicho esto, El juego no petende ser una repeticion de lo que ya existe. Es un juego de la misma serie, pero eso no implica guerras de religion como una norma de la serie, para empezar porque en esta época no habia guerras de religión y además ni siquiera el propio Ed Beach identifica eso como un rasgo de la serie. Lamento que pensaras eso pero la idea de la serie es hacer unos juegos que permitan una inmersión histórica de la época que representan y por tanto que la sensación de vivir esa experiencia se tenga una vez terminada la partida. Para ello, los aspectos militares. religiosos, culturales etc procurarán que este chrome se consiga.

En una primera partida siempre la duración es mas larga de lo normal y mas si el 50% erais nuevos y no se el nivel de lecturas de reglas anterior a la partida que traiais o si todo dependia de la explicacion que os dieran. Here I Stand tiene 9 turnos a 6 jugadores, en TM solo son 7 turnos a 4 jugadores asi que como comprenderás la partida de normal será más corta, son simples matemáticas.

En cuanto a llevar dos potencias, no es exactamente asi del todo. Tres de los jugadores llevan una segunda potencia que viene a ser una facción menor que incluso puede llegar a desaparecer si son rendidas. El cuarto lleva las coronas de Aragón y Castilla si bien esta ultima es de mayor entidad. Llevar mas de una potencia no dificulta el juego, pues la mano de cartas del jugador es única. Tienes una mano con la cual puedes actuar con las unidades de tu potencia principal o faccion secundaria. Solo la presencia de las cartas natales son especificas para una de ellas y solo en determinadas acciones indicadas.

Si nos vamos a la Diplomcia por supuesto con 4 jugadores la diplomacia es mas restringida que con 6 jugadores y esto es tan evidente que creo que no tener la certeza de ello es llevarse a un engaño uno mismo. Sin embargo, es por esto que el juego busca otras formas de aplicar esa diplomacia que puede parecer mas dura que en el HIS y VQ. Por ejemplo, hay mas eventos que puedes jugar en beneficio de otro jugador de lo que ocurre en HIS y VQ, El Papado que permite alterar influencias políticas sobre menores tiene un papel predominante. Ahora se puede negociar tambien con las influencias políticas que tengas sobre potencias menores, etc.

El evento de cabecera permite a los jugadores y al juego 4 cosas:

1) Al ser menos jugadores los participantes y resolverse éste depues de la Diplomacia permite a los jugadores tener dos cartas en la mano de más para tener un abanico más amplio de opciones con que "jugar" en la diplomacia. Las manos de los jugadores sin estas dos cartas son similares a las del HIS o VQ (precisamente para que el juego sea mas corto que HIS y VQ). Como la diplomacia es mas dura con 4 jugadores que con 6 dando dos cartas mas a cada jugador abria  más posibilidades.
2) Si juegas tus opciones de ganar el Evento de Cabecera puede permitirte tener una importante ventaja sobre el resto antes de la fase de acción y de los despliegues de primavera. Además tanto el primer clasificado como el segundo pueden ganar 1PV por ello con bastante facilidad.
3) Si crees que tus opciones de ganar el evento no son las adecuadas o decides no pugnar, puedes deshacerte de dos de las cartas  menos interesante de las que tienes en mano, de forma que tu decides que te quedas y que descartas usandolas en esta fase como una forma de escape (al estilo de la carrera espacial en TS).
4) Permite al juego que más cartas entren en el circuito de posibles cartas a jugar por los jugadores.

Otro comentario que haces es que los nuevos tipos de unidades no aportan mucho, veamos:

- Caballerias (las tienen todas las potencias de jugador y su coste es de 3 CPs):
 
a) Una mayoria de este tipo de unidad frente al enemigo da ventajas en acciones de intercepción y de evasión
b) Junto a las unidades regulares permiten ventajas en los impactos en las batallas campales
c) En cualquier momento pueden desmontarse y convertirse irreversiblemente en una unidad regular
d) La primera unidad de caballeria en una formación jamás cuenta contra el límite estratégico de los lideres que la conforman
e) Pueden realizar cargas de caballeria en batallas campales con las que obtienen dados adicionales: 1 dado por la primera unidad y 1 dado adicional por cada pareja completa de caballerias despues de la primera. A cambio la primera baja del jugador será una unidad de caballeria.

Artillerias de Asedio (son unidades limitadas que solo las tiene Aragón y Francia y su coste es de 3CPs):

a) Permite lanzar un dado en asaltos a espacio fortificados por cada unidad de Artilleria. Para aquellos que desconozcan la serie en los asaltos solo se tira un dado como atacante por cada dos unidades.
b) Este tipo de unidad NO cuenta contra el límite estratégico de los lideres que conforman la formación. Esto implica que los dados adicionales que otorga en un asalto son aún mas estimables y valiosos
c) El único requisito es que por cada unidad de artilleria de asedio que quiera moverse en una formación debe haber una unidad de infanteria (sea milicia o sea regular).

En fin con esto doy algunas pinceladas mas sobre el juego que espero os de una descripcion mas amplia de aspectos del juego y espero de todos vosotros que no os lleveis una impresión equivocada por una primera impresión de un par de turnos jugados en una primera partida. De hecho, el juego esta siendo testeado por muchos jugadores en partidas nacionales e internacionales, incluidos los equipos veteranos de Ed Beach que testearon HIS y VQ y parece estar fluyendo bastante bien. Por supuesto como dije al comienzo no a todo el mundo tiene porqué gustarle, pero no os decanteis por una sola opinión en decidir si el juego merece o no la pena  ;)

Para cuallquier consulta me teneis por aqui, gracias por leer este tochaco que os he metido
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Aecio en 26 de Octubre de 2020, 08:38:41
Simplemente he dicho que el juego me ha decepcionado. No voy a volver a repetir las razones por no repetirme.
Estamos en un foro para comentar. Y es de agradecer que cada uno demos su punto de vista.
Solo repetir que llevo jugando al HIS y al VQ desde que  salieron todos los años al menos 4 partidas y 5 horas (con las reglas leidas) de partida creo que son suficientes. Obviamente si jugara 5 partidas más lo entendería mejor pero no estoy por la labor.

Las reglas de religión le dan un toque muy especial al HIS y VQ ya que son un vía para ganar la partida difirente a la militar. Es el elemento diferenciador de la serie, bajo mi humilde punto de vista.

¿El juego el malo? No lo se, pero hay cosas que me chirrían. ¿Me ha gustado? No. ¿Le gustará a la gente? Ni idea.


Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Octubre de 2020, 09:44:19
Simplemente he dicho que el juego me ha decepcionado. No voy a volver a repetir las razones por no repetirme.
Estamos en un foro para comentar. Y es de agradecer que cada uno demos su punto de vista.
Solo repetir que llevo jugando al HIS y al VQ desde que  salieron todos los años al menos 4 partidas y 5 horas (con las reglas leidas) de partida creo que son suficientes. Obviamente si jugara 5 partidas más lo entendería mejor pero no estoy por la labor.

Las reglas de religión le dan un toque muy especial al HIS y VQ ya que son un vía para ganar la partida difirente a la militar. Es el elemento diferenciador de la serie, bajo mi humilde punto de vista.

¿El juego el malo? No lo se, pero hay cosas que me chirrían. ¿Me ha gustado? No. ¿Le gustará a la gente? Ni idea.

Lo único que no me queda claro es si tu decepción es porque crees que el período/región escogida para el Tanto Monta no encaja en el modelo del HIS/VQ, o porque el diseñador ha decidido usar el HIS/VQ como simple marco de referencia y le ha dado un aire diferente a un período y lugar que aunque cercanos en el tiempo a los dos citados tenía características específicas. Lo pregunto sobre todo por la referencia a las guerras de religión, que son un fenómeno muy específico de los siglos XVI y primera mitad del XVII, y que por tanto es lógico que no estén presentes en un juego como Tanto Monta, ambientado en la generación anterior.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Rik en 26 de Octubre de 2020, 11:31:28
desde luego si te hubieras leído las reglas sabrías que el juego no va de guerras de religión... en fins

Un HiS o un Virgin en 5h.?  ::)
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Dukarrio en 26 de Octubre de 2020, 11:43:05
probado este enero en las Bellota con otros veteranos wargamers

Mis impresiones:

Número de jugadores: entiendo que la elección de 4 jugadores se ha hecho para que sea más fácil sacar a mesa. Para mi entender le resta interes a la diplomacia y a la situación de la partida. Yo le metería Inglaterra y los Ausburgos. Que tuvieron pactos con los reyes católicos.

Duración: Estuvimos jugando de 15:30 a 20:30. Cinco horas y solo jugamos dos turnos. No tuvimos casi dudas, pero el juego no fluye. Nosotros tardamos poco más  de una hora por turno al HIS/VQ con este fueron dos horas por turno. Creo que se debe a : -las cartas tienen muchos puntos de acción, lo que hace que cada impuso dure mucho. - las nuevas mecánicas, que hacen que dure más el turno ( nuevas unidades, los recursos de comercio, el evento de cabecera...).

Diplomacia: pierde mucho. En el primer turno no hay. En el segundo nada que negociar. Esta muy guiado. No se si en turnos posteriores mejorará.  Ser 4 jugadores también lo empeora. Para mi estos juegos son casi todo negociación y las interacciones entre jugadores. Y aquí pierde mucho.

Nuevas mecánicas:  innecesarias. Carta de cabecera, hay que elegir dos cartas y hacer una subasta ciega. Si ganas un evento sale,si pierdes pierdes las dos carta....hace el juego más lento. Las nuevas unidades no aportan mucho y hacen el juego más lento y difícil.

En conclusión, una decepción.  Es verdad que he jugado 2 turnos, pero fue muy alejado de las sensaciones del HIS/VQ que adoro. Yo lo tenía compra segura, ahora no creo que lo compre.

Eso sí, se ve muchi trabajo, y a la gente que no le guste la diplomacia les gustará más que los otros dos. Para mi no están en la misma serie au que comparta mecánicas.

coincido practicamente en todo lo arriba expuesto, ahora, seguramente el juego haya cambiado cosas de ese entonces a una vez publicado.
Lo probaria otra vez para ver que tal
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Zaranthir en 26 de Octubre de 2020, 11:46:43
desde luego si te hubieras leído las reglas sabrías que el juego no va de guerras de religión... en fins

Un HiS o un Virgin en 5h.?  ::)
El juego pertenece (o así se vende al menos) a una serie de juegos que hasta ahora tenían como uno de sus pilares y rasgos diferenciadores la representación de las guerras de religión. El subtítulo de Here I Stand y de Virgin Queen es "Wars of the Reformation" y "Wars of Religion" respectivamente, por tanto es razonable pensar que en este juego la religión también tendrá un papel relevante.

Y con la diplomacia pasa tres cuartos de lo mismo. Lo que caracteriza tanto a HIS como a VQ es la diplomacia. No son famosos por ser grandes wargames, sino por ser grandes juegos diplomáticos. Si te gusta esta serie de juegos, te compras el nuevo porque es la "precuela de Here I Stand" y te encuentras que no destaca por su diplomacia es lógico que te decepcione un poco.

Mis partidas de Virgin Queen, que es el que más he jugado, suelen durar entre 6 y 7 horas (con alguna muy corta de menos de 5 y alguna larga de 8), pero si juegas cinco horas de partida ya te puedes hacer una idea bastante clara de las sensaciones que transmite el juego. Además, al que juega cinco horas a un juego de este tipo y no le convence, va a costar mucho que le de una nueva oportunidad.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Aecio en 26 de Octubre de 2020, 11:58:51
He dicho que los turnos nos suelen durar algo más  de una hora. No que un HIS dure 5 horas. A ver si aprendemos a leer que parece que no se puede dar una opinión desde el respeto.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Rik en 26 de Octubre de 2020, 12:07:26
El juego se anuncia como "Precuela de Here i stand" en el Here i stand comienzan las "guerra de religión",
precuela en cuanto a fecha, osea que antes no hay tal... en todo caso la guerra cristiana-musulmana, sin mucha negociación que yo sepa.

Sin saber jugar, ni haberte leido las reglas enteras, mucha negociación no puedes hacer, en este ni en ninguno...

"Tanto monta. El auge de Isabel y Fernando" ¿de que esperas que vaya el juego?  (y eso sabiendo leer)


Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Zaranthir en 26 de Octubre de 2020, 12:22:42
El juego se anuncia como "Precuela de Here i stand" en el Here i stand comienzan las "guerra de religión",
precuela en cuanto a fecha, osea que antes no hay tal... en todo caso la guerra cristiana-musulmana, sin mucha negociación que yo sepa.

Sin saber jugar, ni haberte leido las reglas enteras, mucha negociación no puedes hacer, en este ni en ninguno...

"Tanto monta. El auge de Isabel y Fernando" ¿de que esperas que vaya el juego?  (y eso sabiendo leer)

me parece un "debate" nivel TROLL... a pastar

El debate de qué nos vamos a encontrar en este juego los jugadores de Here I Stand y Virgin Queen me parece interesante y pertinente.

Lo que dices de la precuela no es cierto. No solo es en cuanto a fechas. El juego también comparte mecánicas, similitudes y sensaciones con los otros dos, si no no tendría sentido meterlo en la misma serie (Manifest Destiny no es una precuela de Lincoln y Time of Crisis no es un COIN aunque haya facciones enfrentadas). Partiendo de esa base es lógico comparar el juego con los otros dos, analizar tanto lo que aporta como en lo que se puede quedar corto con respecto a Here I Stand y Virgin Queen.

Esto es justo lo que ha hecho Aecio con una valoración concisa y clara pero respetuosa. Ha compartido sus impresiones y nos ha puesto en contexto de su experiencia con el juego. Si no te gusta o no compartes su opinión perfecto, pero no te piques porque la exprese.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Aecio en 26 de Octubre de 2020, 14:39:16
Simplemente he dicho que el juego me ha decepcionado. No voy a volver a repetir las razones por no repetirme.
Estamos en un foro para comentar. Y es de agradecer que cada uno demos su punto de vista.
Solo repetir que llevo jugando al HIS y al VQ desde que  salieron todos los años al menos 4 partidas y 5 horas (con las reglas leidas) de partida creo que son suficientes. Obviamente si jugara 5 partidas más lo entendería mejor pero no estoy por la labor.

Las reglas de religión le dan un toque muy especial al HIS y VQ ya que son un vía para ganar la partida difirente a la militar. Es el elemento diferenciador de la serie, bajo mi humilde punto de vista.

¿El juego el malo? No lo se, pero hay cosas que me chirrían. ¿Me ha gustado? No. ¿Le gustará a la gente? Ni idea.

Lo único que no me queda claro es si tu decepción es porque crees que el período/región escogida para el Tanto Monta no encaja en el modelo del HIS/VQ, o porque el diseñador ha decidido usar el HIS/VQ como simple marco de referencia y le ha dado un aire diferente a un período y lugar que aunque cercanos en el tiempo a los dos citados tenía características específicas. Lo pregunto sobre todo por la referencia a las guerras de religión, que son un fenómeno muy específico de los siglos XVI y primera mitad del XVII, y que por tanto es lógico que no estén presentes en un juego como Tanto Monta, ambientado en la generación anterior.
Mi decepción se debe a la diplomacia y a la dinámica entre los jugadores. Como se ha dicho antes para mi HIS y VQ son juegos diplomáticos. No se si en turnos posteriores mejorará, aunque siendo a 4 juadores no lo tengo claro.

En cuanto a la religión.  Desde mi punto de vista es algo característico de esta serie y lo que la hace diferente.  Es verdad que por época no encaja, y el cisma de occidente es un poco antes. Aunque el papa Luna este dando guerra en esta época.

Yo como aficionado me esperaba más diplomacia y un juego más ágil al ser menos jugadores. Pero no es lo que me he encontrado.

PD: es mi opinión, de un aficionado a los juegos de este tipo. No tengo nada en contra del juego. De exo, me encantarque metiera dos jugasores más y simplificara cosas, xq tenía ganas de que me gustara
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Octubre de 2020, 14:54:27
Simplemente he dicho que el juego me ha decepcionado. No voy a volver a repetir las razones por no repetirme.
Estamos en un foro para comentar. Y es de agradecer que cada uno demos su punto de vista.
Solo repetir que llevo jugando al HIS y al VQ desde que  salieron todos los años al menos 4 partidas y 5 horas (con las reglas leidas) de partida creo que son suficientes. Obviamente si jugara 5 partidas más lo entendería mejor pero no estoy por la labor.

Las reglas de religión le dan un toque muy especial al HIS y VQ ya que son un vía para ganar la partida difirente a la militar. Es el elemento diferenciador de la serie, bajo mi humilde punto de vista.

¿El juego el malo? No lo se, pero hay cosas que me chirrían. ¿Me ha gustado? No. ¿Le gustará a la gente? Ni idea.

Lo único que no me queda claro es si tu decepción es porque crees que el período/región escogida para el Tanto Monta no encaja en el modelo del HIS/VQ, o porque el diseñador ha decidido usar el HIS/VQ como simple marco de referencia y le ha dado un aire diferente a un período y lugar que aunque cercanos en el tiempo a los dos citados tenía características específicas. Lo pregunto sobre todo por la referencia a las guerras de religión, que son un fenómeno muy específico de los siglos XVI y primera mitad del XVII, y que por tanto es lógico que no estén presentes en un juego como Tanto Monta, ambientado en la generación anterior.
Mi decepción se debe a la diplomacia y a la dinámica entre los jugadores. Como se ha dicho antes para mi HIS y VQ son juegos diplomáticos. No se si en turnos posteriores mejorará, aunque siendo a 4 juadores no lo tengo claro.

En cuanto a la religión.  Desde mi punto de vista es algo característico de esta serie y lo que la hace diferente.  Es verdad que por época no encaja, y el cisma de occidente es un poco antes. Aunque el papa Luna este dando guerra en esta época.

Yo como aficionado me esperaba más diplomacia y un juego más ágil al ser menos jugadores. Pero no es lo que me he encontrado.

PD: es mi opinión, de un aficionado a los juegos de este tipo. No tengo nada en contra del juego. De exo, me encantarque metiera dos jugasores más y simplificara cosas, xq tenía ganas de que me gustara

Gracias por la respuesta. Lo preguntaba porque realmente no lo tenía claro. Ten en cuenta que aunque conozco el HIS y VQ nunca he llegado a jugarlos (por falta de tiempo, de oportunidad, y de poner de acuerdo a seis personas), así que no los asociaba directamente con las guerras de religión como hilo conductor.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Fer78 en 26 de Octubre de 2020, 16:05:34
Yo os pasare reglas, cartas etc en español justo los que tengo para el prototipo que habeis visto en las fotos de arriba y las cartas son bastante buenas tambien, alguna imagen cambiara por tema derechos de autor pero los textos serán y servirá igualmente

Mil gracias. Se agradece un motón. Pero en mi caso, no me apetece nada recortar y meter en fundas ni meterme en manualidades esta vez  ;D, por eso pedía lo que Printerstudio, para pedir la baraja ya perfect. Quizá mas adelante cambie de opinión o tal vez en un futuro se publique en castellano, quien sabe.

Me esperaré a  que esté publicado y a ver las traducciones subidas para decidir. A ver si vuelve a haber jornadas y tengo la suerte de probarlo para ayudarme a decidir.

Saludos!
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: carlosmemecmcm en 26 de Octubre de 2020, 16:59:14
Simplemente he dicho que el juego me ha decepcionado. No voy a volver a repetir las razones por no repetirme.
Estamos en un foro para comentar. Y es de agradecer que cada uno demos su punto de vista.
Solo repetir que llevo jugando al HIS y al VQ desde que  salieron todos los años al menos 4 partidas y 5 horas (con las reglas leidas) de partida creo que son suficientes. Obviamente si jugara 5 partidas más lo entendería mejor pero no estoy por la labor.

Las reglas de religión le dan un toque muy especial al HIS y VQ ya que son un vía para ganar la partida difirente a la militar. Es el elemento diferenciador de la serie, bajo mi humilde punto de vista.

¿El juego el malo? No lo se, pero hay cosas que me chirrían. ¿Me ha gustado? No. ¿Le gustará a la gente? Ni idea.

Lo único que no me queda claro es si tu decepción es porque crees que el período/región escogida para el Tanto Monta no encaja en el modelo del HIS/VQ, o porque el diseñador ha decidido usar el HIS/VQ como simple marco de referencia y le ha dado un aire diferente a un período y lugar que aunque cercanos en el tiempo a los dos citados tenía características específicas. Lo pregunto sobre todo por la referencia a las guerras de religión, que son un fenómeno muy específico de los siglos XVI y primera mitad del XVII, y que por tanto es lógico que no estén presentes en un juego como Tanto Monta, ambientado en la generación anterior.
Mi decepción se debe a la diplomacia y a la dinámica entre los jugadores. Como se ha dicho antes para mi HIS y VQ son juegos diplomáticos. No se si en turnos posteriores mejorará, aunque siendo a 4 juadores no lo tengo claro.

En cuanto a la religión.  Desde mi punto de vista es algo característico de esta serie y lo que la hace diferente.  Es verdad que por época no encaja, y el cisma de occidente es un poco antes. Aunque el papa Luna este dando guerra en esta época.

Yo como aficionado me esperaba más diplomacia y un juego más ágil al ser menos jugadores. Pero no es lo que me he encontrado.

PD: es mi opinión, de un aficionado a los juegos de este tipo. No tengo nada en contra del juego. De exo, me encantarque metiera dos jugasores más y simplificara cosas, xq tenía ganas de que me gustara

Gracias por la respuesta. Lo preguntaba porque realmente no lo tenía claro. Ten en cuenta que aunque conozco el HIS y VQ nunca he llegado a jugarlos (por falta de tiempo, de oportunidad, y de poner de acuerdo a seis personas), así que no los asociaba directamente con las guerras de religión como hilo conductor.

La clave es esa creer como premisa que el hilo conductor de VQ y HIS son las guerras de religión cosa que ya antes explique no es asi, es por eso que incluso las reglas sobre las conversiones cambia en ambos juegos, cosa que no ocurre en otros aspectos. Sin embargo los aspectos religiosos si son pilares importantes del juego pues como he dicho esta serie intenta coger de cada momento aquellos aspectos importantes que permita al jugador una inmersión en la época. Lo que no podemos desde un punto de vista histórico, es "pedir peras al olmo". Si alguien piensa que en TM va a encontrar guerras de religión aún a sabiendas o no de que no es algo atribuible a esa época es que o se está engañando solo o debe revisar el periodo histórico, porque es que sencillamente no las hubo. Es como si yo dijera que quiero ver armas de fuego en la época de Roma o cosas así aunque guardando las distancias.

En los juegos de la serie, se obtienen PV en lo militar y por otros cauces complementarios. En TM son los viajes de exploraciones lo que aportan al juego aquello que las guerras de religión aportan como variante al HIS y VQ y que lo caracteriza COMO ALGO PROPIO DE LA EPOCA, aunque en estos dos juegos anteriores os recuerdo que solo lo hace a algunas de las potencias ojo. En TM a partir del turno 3 se abren los viajes de exploraciones como una opción más a los jugadores. Aecio ni siquiera ha llegado a jugar el Turno 3, por tanto ni ha podido experimentar esto, pero tampoco la guerra de Reconquista de Granada, los viajes de exploración de Colón o Vasco da Gama, las Campañas de las guerras italianas con el Gran Capitán, ni la conquista de Canarias, ni el crecimiento de Francia como potencia,ni la llegada de los Berberiscos o la intervención otomana en el Mediterráneo oriental, etc. Solo ha podido jugar las luchas de los reyes  Catolicos en las dos guerras civiles (contra Beltranejos y P.Cataluña) y poco mas quedándose entorno a 1483, es decir "la gran tajada del juego" la parte de la historia mas suculenta no ha podido catarla y es una pena que se lleve esa impresión sesgada por probar solo una escasa parte de lo que el juego ofrece.

En cuanto a la diplomacia no me voy a repetir. TM es un juego para 4 juagdores por tanto al haber menos personas la diplomacia se debe jugar de otro forma. ¿Es posible jugarla como en el HIS y VQ? Si, pues se ofrece todo lo que en esos juegos e  incluso mas cosas con las que negociar.....¿Se consiguen los mismos objetivos? Pues como todo   depende del grupo de juego. En las mas de 37 partidas online y las 14 físicas he visto alianzas cambiantes, alianzas inexistentes, alianzas vasculantes, traiciones varias y alianzas fijas ................ ¿que más pedir? eso si el juego es a 4 como digo para que tenga mas opciones de ver mesa y todo no se puede tener en la vida y está claro que no es lo mismo 6 personas participando en diplomcia que 4. Si tu grupo no tiene problemas en reunir 6 personas y la diplomacia es tu "target principal", no jueges a TM y mejor elige un VQ por ejemplo  ;)

Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: Peperinni en 26 de Octubre de 2020, 21:23:36
He tenido la oportunidad de probarlo.
Eramos 4 jugadores, 2 ya habían jugado y todos eramos jugadores habituales de HIS y VQ. (Yo todos los años juego al menos un par de partidas a cada uno).

Mis impresiones:

Número de jugadores: entiendo que la elección de 4 jugadores se ha hecho para que sea más fácil sacar a mesa. Para mi entender le resta interes a la diplomacia y a la situación de la partida. Yo le metería Inglaterra y los Ausburgos. Que tuvieron pactos con los reyes católicos.

Duración: Estuvimos jugando de 15:30 a 20:30. Cinco horas y solo jugamos dos turnos. No tuvimos casi dudas, pero el juego no fluye. Nosotros tardamos poco más  de una hora por turno al HIS/VQ con este fueron dos horas por turno. Creo que se debe a : -las cartas tienen muchos puntos de acción, lo que hace que cada impuso dure mucho. - las nuevas mecánicas, que hacen que dure más el turno ( nuevas unidades, los recursos de comercio, el evento de cabecera...).

Diplomacia: pierde mucho. En el primer turno no hay. En el segundo nada que negociar. Esta muy guiado. No se si en turnos posteriores mejorará.  Ser 4 jugadores también lo empeora. Para mi estos juegos son casi todo negociación y las interacciones entre jugadores. Y aquí pierde mucho.

Nuevas mecánicas:  innecesarias. Carta de cabecera, hay que elegir dos cartas y hacer una subasta ciega. Si ganas un evento sale,si pierdes pierdes las dos carta....hace el juego más lento. Las nuevas unidades no aportan mucho y hacen el juego más lento y difícil.

Un jugador lleva 2 potencias: no lo entiendo. Hace el juego más lento. Cada una hace algo distinto y hace que el juego vaya más lento. Se podría solucionar activando las potencias pequeñas como los Beltranejos con carta para utilizarlos un impulso, como en el Sword of Rome.

Guerra de religión.  Este es el título de la serie. Y aquí no hay. No se, podría poner el cisma de occidente (el papa luna, que si no.me equivoco es en esta época).

En conclusión, una decepción.  Es verdad que he jugado 2 turnos, pero fue muy alejado de las sensaciones del HIS/VQ que adoro. Yo lo tenía compra segura, ahora no creo que lo compre.

Eso sí, se ve muchi trabajo, y a la gente que no le guste la diplomacia les gustará más que los otros dos. Para mi no están en la misma serie au que comparta mecánicas.
He de decir primeramente, que soy un absoluto fan del Here I Stand, al que habré jugado unas 40 partidas, pero por otro lado no me gusta mucho el Virgin Queen. Con eso quiero decir que no necesariamente tienen que gustar los juegos de una misma "saga". Para que quede claro del principio.

Como testeador del Tanto Monta, he podido ver la evolución que ha tenido mediante el testeo, y los múltiples ajustes que se han realizado, absolutamente necesarios en un juego como este. Y seguro que en el futuro se van a realizar más, tal y como se ha hecho con la versión 500th aniversario del HIS.

Y a partir de ambas afirmaciones, me permito rebatir objetivamente los comentarios del compañero.

Número de jugadores: comentas que el número de jugadores se ha hecho por facilidad de sacar a mesa. Creo que la finalidad de ser 4 no era esa, pero evidentemente podrá salir más a mes que uno de 6, esto está claro. Pero tengo que comentar que conociendo el juego, este no podría ser ni de 5 ni de 3, porque el momento histórico era ese en que hay 4 potencias claras con influencia en la península ibérica, el norte de áfrica, la Provenza e Italia, y con los menores se acaba de llenar el tema. Aquí el Papa, sin un problema como el de Lutero, no tiene sentido que sea una potencia principal. Y las influencias de los habsburgo y de Inglaterra, en relación/conflicto con Francia basicamente, está reflejada en guerras iniciales que tiene el francés y con la carta de Maximiliano de Habsburgo que puede jugar un papel importante jodiendo al francés.

Duración: como en todos estos tipos de juegos, lo que más influye a la velocidad de juego es la experiencia, y esto sólo se consigue jugando. Eso pasa en el HIS, en VQ, y también en el TM. Lo que pasa es que creo que la curva de aprendizaje del TM, aún teniendo la experiencia de la estructura base del HIS, es mayor.

Diplomacia: tengo que decir, y no me equivocaré al decirlo, que el tipo de diplomacia que se va a desarrollar en el TM será mucho más interesante que en el HIS, aunque el hecho de tener 4 jugadores lo limita un poco en épica. Me explico. En el HIS, hay unas alianzas 2 a 2 más o menos claras. De hecho se puede jugar con 3 jugadores (yo lo he hecho) y el juego sigue funcionando bien. Se negocia por mercenarios, por algunos territorios, por intercambiar cartas aleatorias y sobretodo para prestar flotas, cosas que también están en el TM, pero hay poca cosa de "voy a jugar tal cosa a favor tuyo", pues el juego no potencia eso. En cambio en el TM hay un montón de cartas que establecen compensaciones para 2 potencias que le dan un toque muy interesante a la diplomacia. Evidentemente, esto es imposible de ver en una primera cata de 2 turnos, en el que sólo hay diplomacia en uno, pero no me equivoco cuando digo que la Diplomacia será muy importante también en el TM.

Nuevas mecánicas: La principal mecánica nueva es el evento de cabecera, y para mi sería una cosa interesante de aplicar al HIS. Y basicamente lo es por dos motivos. Primero porque es algo que es un riesgo, y por lo tanto es un punto más a hablar en la Diplomacia, pero además estrategicamente puede ser muy potente combar una acción de cabecera con un impulso subsiguiente. Pero además, esta mecánica, permite equilibrar una mano de cartas mala, pues también puede servir para descartar dos cartas malas y quedarte con las buenas. Así lo he vivido yo en ambos sentidos.

Un jugador lleva 2 potencias: esto se podria comparar inicialmente a que en el HIS alguien llevara al inglés y al protestante juntos, pero en el TM no es para nada así. En el caso de Castilla + Aragón, las dos potencias se usan como una, únicamente se diferencian en que el invierno lo hacen en sus lugares natales... pero por otro lado tienen dos despliegues de primavera, uno castellano y el otro aragonés, cosa que necesita absolutamente esta potencia al estar en el centro de todo, de hecho el nombre del juego es por ellos. En los otros casos (Portugal + Beltranejos, Norteafricano + Nazarí y Francia + Catalanes), es simplemente un relato de lo ocurrido, y estas potencias (beltranejos, nazarí y catalanes) desaparecen en la mayoría de casos más o menos rápido, porque el objetivo del español es hacerles desaparecer, y el juego está muy bien hilado para que, aunque así sea, las potencias "madre" tengan opciones igualmente de victoria final. Diríamos que cuánto más retrasen su desaparición, más difícil se lo ponen al español. Y este tinglado está muy bien hilado. Así que más que decir que "un jugador lleva 2 potencias", podríamos decir que hay uno que lleva una potencia dividida en dos, y los demás llevan una principal y una secundaria.

Guerra de religión: No hay guerra de religión en el TM porque no había historicamente ninguna guerra como las que vinieron a partir de 1517. Ni teológica ni a sangre. Había inquisición, había persecución más o menos a los musulmanes de la península, hubo expulsion de los judíos, pero no hubo nada similar a lo que ocurre historicamente en el HIS o el VQ. Por lo tanto es absolutamente lógico que así sea.

Mi resumen final sería que este va a ser un juego majestuoso, pero, al igual que el HIS o el VQ, de nicho, y que llegar a dominarlo de verdad, requerirá de muchas partidas. Y lo que sí que hay que reseñar, es que el concepto histórico y de tematización está brutalmente bien implementado, con multitud de detalles y evoluciones históricas muy bien traídas, como por ejemplo la piratería, la exploración, la manera de obtener recursos extras, la vehiculación de Francia hacia Italia a medida que avanza la partida,  etc.

Recomendaría ver la serie "ISABEL" que ahora creo que está en Prime Video para meteros en el tema profundamente y para que podáis ver qué implementación de ha hecho de los distintos hitos de la época pero al mismo tiempo dando libertad de cátedra a cada jugador para ir por donde quiera.
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: carlosmemecmcm en 16 de Noviembre de 2020, 00:40:10
Hay quien pregunta si la Diplomacia en TM será interesante y divertida al ser a 4. La respuesta es que mucho como se puede ver en los mensajes de algunos testeadores que no parecen estar aburridos con ella. Mas cosas con las que negociar como las influencias sobre las potencias menores y el Papado, mas cartas que jugar en beneficio de otros jugadores sirven de ejemplo para los tiras y afloja que vereis en Tanto Monta; el auge de Fernando e Isabel


(https://i.postimg.cc/x8yhXzgW/ejemplo-de-diplomcia-en-TM.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:DeProyecto a P500 (Corte Superado) Tanto Monta: El auge de Fernando e Isabel
Publicado por: chuskas en 07 de Diciembre de 2020, 12:00:47
Buenas a tod@s,

Como nos han dado fechas y precios, hemos abierto preorder del juego.

Aquí tenéis más información: http://labsk.net/index.php?topic=246181.0