Publicado por: cherey en 13 de Febrero de 2019, 11:15:33
Vamos a partir de la base de que existe un número X de juegos con el que nos sentimos satisfechos de lo que tenemos y que dominamos con absoluta seguridad. Me refiero a que un día sacamos para jugar algo que hace bastante tiempo que no hemos sacado y sabemos jugarlo sin tener que recurrir a repasar el reglamento (se podria exceptuar algún aspecto puntual relativo a la preparación). Por encima de esa cantidad, empezarían problemas para recordar detalles que pueden ser fundamentales para el desarrollo de una partida. Lógicamente, el número X va a depender de la capacidad intelectual del jugador, por lo cual no se puede ofrecer una cifra exacta y cada uno tendrá la suya.
Por otro lado, habrá un número Y de juegos (seguimos con el mismo rango de complejidad) que permita una rejugabilidad tal que, si hiciéramos un ciclo de partidas con ellos, disfrutaríamos plenamente del primero después de jugar con el último y nunca estaríamos hartos de jugar a lo mismo por el tiempo transcurrido entre partidas del mismo juego.
Con estas premisas, el equilibrio se produciría cuando los números X e Y sean iguales y esa podría ser la cantidad ideal máxima.
Comentemos teorías al respecto.
Publicado por: Mellizosky en 13 de Febrero de 2019, 12:12:12
Yo, además de por rejugable y reducida en número, he velado porque:
- Haya variedad de mecánicas y catalogación de juegos (en busca de un par de euretes ando ahora xd. Seguramente un Brass y posiblemente un Five Tribes o un Dinosaur Island).
-Tenga en cuenta a todos mis grupos de juego, ya que no son iguales los gustos en unos y en otros. Esto es sin duda lo más complicado...
Publicado por: Cẻsar en 13 de Febrero de 2019, 12:23:23
Por otro lado, la complejidad según BGG ya sabemos que es un dato inconsistente. Por ejemplo, ¿Alguien cree que Caylus es más complejo que "for the people"?
Publicado por: Kveld en 13 de Febrero de 2019, 12:34:36
Tt: tiempo total dedicado a juegos/año
Tj: tiempo efectivo de dedicado a jugar/año
C: coeficiente de tiempo dedicado a repaso de reglas, preparación, tiempos muertos...
Tr: tiempo dedicado a repaso de reglas, preparación, tiempos muertos.../año
tm tiempo medio de partida de nuestra colección
Rm numero medio de repeticiones de partidas a un mismo juego/año
Nmax número máximo de juegos
tendriamos que:
Tj= Tt - Tr --> Tj= Tt - (C x Tt)
Nmax = Tj / (tm x Rm)
Por ejemplo, para un eurogamer medio, que juegue bastante a eurogames más bien medios-duros y le guste repetir partidas:
para 15 horas a la semana con una C de .3 y un tm de 2h y 6 partidas al año de cada juego
Tt = 15 x 52 = 780h ; Tj = 780- (780 x .3)= 546h
Nmax= 546 / (2 x 6) = 45.5 juegos
Publicado por: D0NK1J0T3 en 13 de Febrero de 2019, 12:46:30
Publicado por: Lapu en 13 de Febrero de 2019, 13:05:29
Teóricamente hay muchas posibilidades, pero “casi” todos de los llamados jugones, hace la técnica de que disponiendo de un espacio físico limitado lo llena hasta los topes (o va llenando) y luego vende y cambia en función de ese espacio y de las ganas que tenga, la cuestión es perfeccionar esta técnica digamos que no hay otra, no nos engañemos, si piensas que no las has hecho estas en proceso de ello ;DEsto me define a la perfección.
Ahora mismo tengo un tope virtual de 2x4 cajones de Kallax. Digo virtual porque me encuentro en un punto en el que no quiero vender mucho más y sí que me interesa una pila de juegos importante. Para eliminar un par de cajones he pasado de ordenar los juegos "a lo bonito" a iniciar la operación "en este hueco infecto me caben dos fillers en horizontal".
Por otro lado, habrá un número Y de juegos (seguimos con el mismo rango de complejidad) que permita una rejugabilidad tal que, si hiciéramos un ciclo de partidas con ellos, disfrutaríamos plenamente del primero después de jugar con el último y nunca estaríamos hartos de jugar a lo mismo por el tiempo transcurrido entre partidas del mismo juego.Esto es altamente dependiente del ritmo de partidas y del público que se tenga, no tanto del número de juegos. Yo intento dar aire a los títulos entre partidas pero a veces los colegas de mesa me piden algo que ya jugué el finde anterior aunque yo quisiera estrenar de una p*ta vez otra cosa que no haya jugado 30 veces. Lo propongo, pero a veces no cuela. A menudo ni lo propongo porque sé que los que tengo en la mesa no son los adecuados para ese juego en concreto.
Con estas premisas, el equilibrio se produciría cuando los números X e Y sean iguales y esa podría ser la cantidad ideal máxima.
Comentemos teorías al respecto.
Ejemplo práctico 1: El Founders of Gloomhaven y el Ground Floor me llegaron a casa el mismo día. Desde entonces le he dado el doble de partidas al primero que al segundo. Gloomhaven llama, me lo piden, apetece, suena a algo "que parece que me han dicho que mola". El otro es feo y va de hacer cosas parecidas a trabajar... quita quita.
Ejemplo práctico 2: Para jugar a Arkwright busqué a gente con ganas de jugarlo y de chuparse 2 horas de video en su casa antes de venir. No se lo he propuesto a absolutamente a nadie más porque es mearse en los pantalones uno mismo. Una partida desde entonces. Pronto vamos a darle una segunda partida las mismas personas para que fluya bien. Me ha costado casi 4 meses volver a reunir a esos dos pavos.
Mi ritmo de juego es una partida semanal. Dos como mucho si mi mujer está simpática esa semana.
Mi colección tiene casi tantos juegos como semanas tiene un año. Echad cuentas de la rejugabilidad. Una miseria.
Publicado por: Ben en 13 de Febrero de 2019, 13:22:12
Puedes estar servido de juegos " selectos/seleccionados" y mañana aparecer un juego con nuevas mecanicas; es difícil valorarlo.
Por mi experiencia, el número a decir sería muy reducido, máximo 30 juegos pero no es así; depende del tiempo que dispongas para jugar y de tu/s grupos de juegos.
En cualquier caso, una colección de 50-60 juegos se puede acercar a lo ideal, pero como digo, es algo bastante subjetivo.
Publicado por: Gelete en 13 de Febrero de 2019, 13:43:11
Publicado por: Karinsky en 13 de Febrero de 2019, 15:23:40
siendo:
Tt: tiempo total dedicado a juegos/año
Tj: tiempo efectivo de dedicado a jugar/año
C: coeficiente de tiempo dedicado a repaso de reglas, preparación, tiempos muertos...
Tr: tiempo dedicado a repaso de reglas, preparación, tiempos muertos.../año
tm tiempo medio de partida de nuestra colección
Rm numero medio de repeticiones de partidas a un mismo juego/año
Nmax número máximo de juegos
tendriamos que:
Tj= Tt - Tr --> Tj= Tt - (C x Tt)
Nmax = Tj / (tm x Rm)
Por ejemplo, para un eurogamer medio, que juegue bastante a eurogames más bien medios-duros y le guste repetir partidas:
para 15 horas a la semana con una C de .3 y un tm de 2h y 6 partidas al año de cada juego
Tt = 15 x 52 = 780h ; Tj = 780- (780 x .3)= 546h
Nmax= 546 / (2 x 6) = 45.5 juegos
Fli-po
Este año me voy a tonar en serio lo de apuntar partidas, a final de año intentaré encajar mis números en la fórmula a ver qué resultado obtengo
Por otro lado, incluyendo juegos (a veces repetidos con otro tema), printandplays, infantiles y tradicionales (ajedrez, mus con garbanzos metálicos y cosas de ese estilo), tengo unos 120 anotados en BGG. Mi lista de deseos prácticamente está vacía ahora mismo (salvo la 4ª edición de un juego que tengo en p&p, y algún "me gustaría probarlo anted de decidir"), así que diría que mi número anda por ahí y probablemente tienda hacia 100 según vaya dando salida a los que menos me convenzan.
Teoría no tengo ninguna, es un número fruto de la subjetividad más absoluta porque, a pesar de la fórmula de Kveld, no sabría como cuantificar los juegos que deberían salir de casa solo por no poder jugarlos x veces al año.
Publicado por: gixmo en 13 de Febrero de 2019, 15:39:57
si quitamos eso, muchos, la respuesta son muchos
Publicado por: maltzur en 13 de Febrero de 2019, 15:50:06
Publicado por: Anduril en 13 de Febrero de 2019, 16:05:28
Los que cada uno considere, desde cero hasta todos los que se publica. Si por razones de pasta y espacio te lo puedes permitir, el número máximo es aquel que te apetezca tener. No hay demasiados juegos ni pocos juegos como regla general. En mi caso son alrededor de 25 juegos (incluyendo sistemas de juego, es decir, todos los Command and Colors por ejemplo, serían uno), pero vamos que no hay una cantidad máximo o mínima general IMHO.
Mi punto de vista es como el de Gelete:
Cada cual se compra lo que quiere/puede. Para algunos tener pocos juegos y rejugarlos es lo idóneo. Para otros el estrenar lo es. Para otros una mezcla. Para otros nada de esto.
Mientras no te suponga (2ª persona retórica) un serio quebradero de cabeza económico o de conciliación, no existe tal problema y te lo estás inventando. Si te lo supone, pues sí hay un problema y como tal hay que tratarlo (pero con especialistas, no haciendo terapia de grupo en un foro buscando a más como tú, que entonces no vamos a ningún sitio ;D ;D ;D ;D).
Publicado por: Caixaa en 13 de Febrero de 2019, 16:11:10
Pero porque ponerse limites en algo que te gusta.
Bingo
Publicado por: Kveld en 13 de Febrero de 2019, 22:05:37
Tampoco tengo tantos juegos, según la BGG cerca de 80 en casa y unos 330 jugados
Lo que ya no hago es leerme reglamentos de todo lo que me llama la atención y estar atento detrás de las novedades que van saliendo...
Publicado por: denoventi en 14 de Febrero de 2019, 08:39:27
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: cherey en 14 de Febrero de 2019, 09:41:56
Publicado por: cherey en 14 de Febrero de 2019, 09:52:23
Todo depende de la memoria y el espacio . Pero porque ponerse limites en algo que te gusta.Porque si el ser humano no se pone límites, significa que se deja caer en todas las tentaciones. A la larga es perjudicial porque la madurez reside en el sufrimiento y en el sacrificio, a la vez que la felicidad surgirá más fácilmente por pequeñas cosas.
En alguna ocasión se ha visto por aquí a alguien que estaba ya en puertas de ir al psicólogo por exceso de juegos y eso es porque no ha sabido administrar en su momento sus apetencias. Igual que tratamos de averiguar el número ideal de juegos, no sería mala idea saber también el número a partir del cual se produce el empacho.
Publicado por: maltzur en 14 de Febrero de 2019, 11:27:58
No creo pueda exisitir una cifra valida para todos porque cada uno somos unicos i the world.
Publicado por: Carquinyoli en 14 de Febrero de 2019, 12:30:41
Citar
La cantidad ideal máxima de juegos
Generalizando mucho, diría que 1/3 de los que tenemos actualmente en la nuestras colecciones. Bueno, lo que yo digo quizás sería la cantidad "óptima" de juegos (no máxima). Aquí no considero a los coleccionistas.
Y sí, tener todos lo que deseemos no representa un problema si no influye negativamente en la economía/espacio/vida familiar/solitaria o trabajo.
Publicado por: JVidal en 14 de Febrero de 2019, 14:07:34
CitarLa cantidad ideal máxima de juegos
Generalizando mucho, diría que 1/3 de los que tenemos actualmente en la nuestras colecciones. Bueno, lo que yo digo quizás sería la cantidad "óptima" de juegos (no máxima). Aquí no considero a los coleccionistas.
Y sí, tener todos lo que deseemos no representa un problema si no influye negativamente en la economía/espacio/vida familiar/solitaria o trabajo.
Yo tengo 9 juegos en mi ludoteca, no creo que tu hipotesis sea correcta
Publicado por: Mika_F1 en 14 de Febrero de 2019, 14:16:18
Hablo de Ludoteca estable. Entradas y salidas, siempre habrá.
Publicado por: Carquinyoli en 15 de Febrero de 2019, 08:42:20
CitarLa cantidad ideal máxima de juegos
Generalizando mucho, diría que 1/3 de los que tenemos actualmente en la nuestras colecciones. Bueno, lo que yo digo quizás sería la cantidad "óptima" de juegos (no máxima). Aquí no considero a los coleccionistas.
Y sí, tener todos lo que deseemos no representa un problema si no influye negativamente en la economía/espacio/vida familiar/solitaria o trabajo.
Yo tengo 9 juegos en mi ludoteca, no creo que tu hipotesis sea correcta
He empezado con un "generalizando mucho" :) .
No me meto en casos particulares, es evidente que 9 es una cantidad muy muy contenida para alguien metido en el mundillo, y está claro que cada cuál tiene sus motivos para tener los que tiene.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que vengo a decir es que, en general, podríamos reducir mucho la cantidad de juegos que tenemos y seguiríamos teniendo juegos para cada ocasión (ánimo, numero de jugadores, etc).
Pero insisto en que "me colé" y sin quererlo he desviado a cantidad mínima o suficiente en lugar de hablar de cantidad máxima que es lo que pregunta el hilo :P
Contestando a la cantidad máxima, y generalizando de nuevo, diría que es aquella a partir de la cuál uno se empieza a sentir incómodo, ya sea porqué quiere jugarlos todos y no puede, porqué en casa le miran mal, etc.
Publicado por: Kaplan en 17 de Febrero de 2019, 16:32:53
Publicado por: Hollyhock en 17 de Febrero de 2019, 17:31:26
Ahora mismo estoy muy cómodo con unos 140 juegos que he conseguido que ocupen 1/3 de habitación. Me gustan los juegos de formato pequeño y a muchos de caja grande les he buscado una caja más pequeña. También ayuda tener estanterías abundantes.
Publicado por: JVidal en 17 de Febrero de 2019, 18:21:28
Lo mismo para cuando son grupos grandes, juego roles ocultos, juego colocación losetas, juego gestión recursos.... cubrir todas las situaciones e intentar no repetir 2 juegos que cumplan la misma función, quizá en una horquilla de 20 a 30 juegos tengas suficiente
Publicado por: denoventi en 18 de Febrero de 2019, 06:56:40
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: musicinthemiddle en 18 de Febrero de 2019, 07:24:16
Ahí si que te hinchas jajaja
Publicado por: Gelete en 18 de Febrero de 2019, 07:28:58
Publicado por: Dukarrio en 18 de Febrero de 2019, 11:49:18
saber que agobios o apreturas lleva a alguien a hacer algo así, y como son los que han "cruzado el umbral" digo yo que su experiencia sería valiosa
Publicado por: Pez en 18 de Febrero de 2019, 12:59:49
Yo al sobrepasar los 100 me empecé en serio a plantear vender y reducir la colección por varios motivos: por falta de espacio y porque no me parecía que tuviera sentido tener juegos sin jugarlos. Tenía bastante juegos que he comprado a lo tonto y que de sobra se que voy a jugar muy poco bien porque no me gusta o porque con el grupo con el que juego no encaja.
Con 100 juegos, aproximados, creo que se puede tener variedad suficiente para casi todos los gustos y colores. Con menos seguro que también pero yo estoy de momento en la batalla de vender más que lo que compro. :-\
Publicado por: HANJEL en 21 de Febrero de 2019, 10:31:28
En mi caso he jugado 71 juegos diferentes de mi colección durante el año pasado. Así que mi numero ideal rondaría el 75. Tengo más, y un par de crowdfundings en marcha. ¡No se como parar esto! ¿Cual vendo? Si me gusta casi todo. :o ¡Nooooo!
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 21 de Febrero de 2019, 12:49:45
En mi caso ya estoy en una colección bastante grande (en torno a los 300) y no siento que deba cerrarla o deshacerme de ninguno.
Mis motivos:
-Por suerte dispongo de espacio
-Si que es verdad que tengo muchos juegos (sobre todo de los primeros años), que dificilmente volverán a ver mesa. Pero los guardo por coleccionismo o para jugarlos en unos años con mis hijos (no quitadme la ilusión!) O simplemente por tema emotivo: disfruto sabiendo que están ahí y recordando lo bien que lo pasé con ellos, lo que para mi ya tiene su valor intrínseco.
Llamadlo coleccionismo o diógenes, como queráis :P
De hecho, muchos los vendí o cambié y ahora me arrepiento.
Bastante de ese dinero recuperado se fue en otras cosas banales y "perdí" algunos juegos que no me hubiera importado conservar.
-Tema económico: por desgracia no soy un potentado, pero tengo la "suerte" de no tener otros vicios, con lo que el grueso de mi gasto se va en frikadas.
Mi autojustificación es: si por ejemplo fumase (algo que no está mal visto, ni debe justificarse, como a veces parece que si debe hacerse con la compra de juegos), gastaría en torno a 4.50/dia.
Asi que destino esos 130-140 euros mensuales a juegos :) , lo cual no supone un quebranto a mi economía y me permite una media de 3 juegos al mes (36 juegos al año, por los 12 de afición que llevo, y ahí tenéis mi ludoteca de tamaño insano)
-Disponibilidad de juegos: a dia de hoy, reconozco que compro juegos que acumulo para jugar en un futuro, y por miedo a quedarme sin ellos.
Y me explico.
Al menos en mi percepción, las tiradas de juegos son cada vez más cortas.
Y el mercado de segunda mano suele estar llenito de especulación.
Asi que, si un juego me llama la atención, trato de hacerme con el. Lo "acumulo" y, al cabo del tiempo, lo juego.
Eso me ha pasado con varios juegos a los que les he pegado fuego 2-3 años después de comprarlos, muchos de los cuales no hubiera podido comprar por falta de stock.
¿Que hubiera podido pasar sin ellos? Obviamente, pero remitiendome a los puntos anteriores (tiempo y espacio) no supuso ningún problema.
Por contra también me ha ocurrido lo de no comprar un juego pensando en hacerlo más adelante y luego no encontrarlo de ninguna forma, debiendo recurrir a la segunda mano y, a veces (por suerte pocas) al sablazo.
Como reflexión: me resulta curioso que este sea un tema recurrente en los grupos donde se habla de juegos de mesa.
Y siempre suelen verse posturas muy polarizadas: desde el que compra de forma obsesiva por tener una ludoteca gigante de la que presumir o simplemente con la que disfruta mirando, al que insiste en tener una ludoteca ultradepurada de 20 juegos en todos los cuales es un maestro.
Ambas posiciones tienen sus pros y sus contras, pero parecen un poco talibanes en sus defensas y veo dificil que la una convenza a la otra.
Este tema es, de todos los que se relacionan con esta afición, el más subjetivo de todos.
Un saludo!
Publicado por: Gelete en 21 de Febrero de 2019, 12:57:13
Citar
Ambas posiciones tienen sus pros y sus contras, pero parecen un poco talibanes en sus defensas y veo dificil que la una convenza a la otra.
Es que ambas son correctas, si el tío que las lleva a cabo es feliz con ellas.
Luego es lo que tu dices, 4 pavos de tabaco al dia en juegos da para un juego gordo cada mes o dos medios... y no te estás jodiendo la salud. En mi caso cuando salía gastaba 200 pavos facil al mes en copas, birras y no me refiero a la primera y la segunda, con sus hielitos tintineantes, que se me antojan necesarias para vivir la vida en toda su maravillosa complejidad, sino a la tercera, la cuarta y la sexta que sobraban y no hacían más que jorobarme el día siguiente. Ese dinero en juegos (o la afición que tengas) está muy bien gastado.
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 21 de Febrero de 2019, 13:12:54
CitarAmbas posiciones tienen sus pros y sus contras, pero parecen un poco talibanes en sus defensas y veo dificil que la una convenza a la otra.
Es que ambas son correctas, si el tío que las lleva a cabo es feliz con ellas.
Es que creo que ahí está la clave.
Por eso la dificultad de normalizar o estandarizar lo que a ti o a mi pueda hacernos felices, lo que se supone es el fin último de este y todos los hobbies :)
Publicado por: HANJEL en 21 de Febrero de 2019, 14:08:45
Debatir sobre esto u otro tema típico de los juegos tampoco me parece que esté tan mal.
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 21 de Febrero de 2019, 14:17:01
Si para nada me parece mal.
De verdad que la postura de depurar la ludoteca me parece muy buena. Y de hecho, ese refinamiento es una parte importante (y mas que seguro que satisfactoria) del hobbie.
Al igual que lo es la arqueología lúdica del que busca completar y ampliar su colección.
Si dije eso es porque en algunos foros (por suerte no en este), se suele leer este tema y muchas veces con argumentos de patio de colegio.
Publicado por: gixmo en 21 de Febrero de 2019, 14:20:07