La BSK

SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: musicinthemiddle en 20 de Febrero de 2019, 19:21:14

Título: El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: musicinthemiddle en 20 de Febrero de 2019, 19:21:14
Hay chorrocientos hilos en el foro sobre mala comunicación de editoriales: que si no les cuesta nada escribir cómo va el juego... que si tienen que ser transparentes, que si han tenido algún problema que lo cuenten... que si lo llegan a decir antes no lo hubiera comprado...

¿Cuál creéis que es la verdad sobre la desinformación de lar editoriales respecto a sus juegos?

¿priorizan otras salidas?
¿son cagadas suyas que no dicen?
¿les interesa ocultar la info por otro motivo?
¿deben ser transparentes como si fuera un organismo público?
¿echan mierda fuera rápido cuando no es su culpa?

Os pongo unos cuantos supuestos para ponernos en tesitura.
Imaginaos que van a sacar un juego para octubre de este año,  pero a mitad de año,  tienen oportunidad de explotar una licencia y le tienen que dar prioridad. Por lo tanto el primer juego se retrasa 6 meses.
Si son transparentes y publican los motivos... ¿lo aceptaría la gente o reclamaría que dieran prioridad al suyo?

Otro ejemplo
Pepito la ha cagado drásticamente en la traducción y han enviado mal los ficheros
¿La gente vería bien su sinceridad?
¿y si vuelve a ocurrir otro error?¿cambiaría tu visión de la editorial?


Abrimos la caja de Pandora para todas las ideas que se os pasen por la cabeza de por qué es/debería ser sincera o no y motivos.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Scherzo en 20 de Febrero de 2019, 20:37:22
Personalmente creo que cuando una editorial (o por extensión, cualquier otro negocio) es sincera y clara a la hora de explicar los motivos de tal o cual cosa, es más fácil que la gente sea comprensiva y pueda empatizar más con ella, que si por el contrario intenta camuflar las cosas o "engañar" a la gente, si al final se sabe (y hoy en día es fácil que se termine sabiendo), la gente fácilmente se pondrá en su contra.

Lógicamente, como en todo, en cualquier caso siempre habrá opiniones para todos los gustos, y habrá gente a la que le moleste esa sinceridad, y gente a la que no le importe que la engañen. Personalmente suelo considerarme una persona comprensiva y con facilidad para empatizar con otras personas, y al igual que yo me equivoco muchas veces, entiendo que los demás también pueden hacerlo.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Febrero de 2019, 21:08:06
Yo creo que el problema es que contestar se convierte en un problema. Se podría pedir disculpas en privado, pero entrar en un foro tipo labsk para explicar algo, aunque en el fondo reconozca que han podido meter la pata (o no), es enquistar la situación y alargar la mala publicidad para la empresa.

Si mañana alguien critica mi empresa aqui (que no tengo), y exajera... mi primera intentación es contestar y explicar, pero entonces empezará la conversación y lo que queará sera un hilo que diga "la tienda de kalamidad son unos cabrones" y que además estará durante un tiempo todo el día arriba en el foro.

Prefiero callarme y en un día o dos se habrá pasado la tormenta, y minimizo los daños.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Scherzo en 20 de Febrero de 2019, 21:18:46
También podría tener la otra lectura, y quedaría aquí un registro de que ante un error, dieron la cara, lo asumieron e intentaron solucionar el problema, incrementando la confianza de la gente en su buena voluntad.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: musicinthemiddle en 20 de Febrero de 2019, 21:28:12
Yo creo que el problema es que contestar se convierte en un problema. Se podría pedir disculpas en privado, pero entrar en un foro tipo labsk para explicar algo, aunque en el fondo reconozca que han podido meter la pata (o no), es enquistar la situación y alargar la mala publicidad para la empresa.

Si mañana alguien critica mi empresa aqui (que no tengo), y exajera... mi primera intentación es contestar y explicar, pero entonces empezará la conversación y lo que queará sera un hilo que diga "la tienda de kalamidad son unos cabrones" y que además estará durante un tiempo todo el día arriba en el foro.

Prefiero callarme y en un día o dos se habrá pasado la tormenta, y minimizo los daños.
Justamente es uno de los puntos por los que creo que muchos no lo hacen.
Lo que primero es una pregunta y una respuesta se convierte en otras 3 preguntas y así hasta el infinito.
Y si dejas de contestar es que "pasas" de la gente.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Silvermain en 20 de Febrero de 2019, 21:53:07
Hombre, yo según entiendo las editoriales son empresas privadas e igual tampoco les interesa dar cierta información de cara a las otras editoriales (a.k.a. la competencia)

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk

Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Scherzo en 20 de Febrero de 2019, 22:19:40
Fijémonos en los kickstarters... la sensación que generan aquéllas que apenas dan información a sus mecenas y aquéllas que sí la dan ante una misma situación. Aquellas que sí la dan, incluso ante situaciones que podrían ser inaceptables (retrasos de varios meses en la entrega sobre la fecha indicada, como por ejemplo el Brass) los propios mecenas hacen de defensores de la empresa ante posibles quejas de otros sobre ese motivo. Y sin embargo, otras que apenas dan información de los motivos por los que tienen retrasos, enseguida acumulan quejas sin que casi nadie salga en su defensa.

Cuando se da información tienes muchas más posibilidades de que los compradores puedan llegar a comprender los motivos y empatizar con la empresa, redundando en tu propio beneficio como empresa (siempre que sean motivos lógicos, claro, si dices que se ha retrasado 9 meses porque te ha dado pereza ponerte a ello, pues...)

La transparencia y la cercanía genera confianza, y una editorial que es cercana a sus clientes y es transparente a la hora de aportar información, creo que tiene muchas más papeletas de recibir el apoyo de la gente. Lógicamente eso no implica que tengas que dar TODA la información de tu negocio, pero cierta información puede generar confianza que al final resulte en algo positivo para el negocio.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Proxegenetyc en 20 de Febrero de 2019, 22:27:52
100% de acuerdo con lo que acaba de apuntar el compañero, Scherzo.

Como cliente, agradezco que me tengan al día de los avances, de los lanzamientos futuros, de cualquier tipo de eventualidad que pudiera significar un retraso importante en la salida de un juego, etc...

Pero, tratando de ponerme por un momento en el pellejo de las editoriales, tiene que ser un dolor de muelas constante: un montón de gente ansiosa preguntando si sale tal o cual juego, que cuando va a salir, que si porqué no sale, que si tal y cual...

...así ad nauseam

Algunas veces veo cosas (no aquí, la verdad, donde parece que el perfil de usuario es menos generalista, pero si mucho en los grupos de Facebook) que serían impensables en otro tipo de negocio al cual no se piden tantas explicaciones.

Así que, si tuviese una editorial, creo que tomaría un camino a medias, tal y como ya ha dicho Scherzo: contaría con mis clientes y les mantendría informados de lo realmente importante (porque la confianza, ciertamente, da gusto y se agradece), pero tampoco lo sacaría absolutamente todo a la palestra como alguna gente parece pretender.

Que para eso sería mi negocio :P
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: juanikoct en 20 de Febrero de 2019, 22:35:45
Muchas editoriales tienen CM para las redes sociales, hoy en dia si no estas activo en las redes sociales no vendes...Tampoco les cuesta a los cm que se ocupan de las redes sociales preguntar por el juego o dar la ultima informacion que tengan...Pero aqui viene el problema, eso se puede convertir en un arma de doble filo, pues el consumidor español sabemos como es.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: JGGarrido en 21 de Febrero de 2019, 00:54:43
Hay chorrocientos hilos en el foro sobre mala comunicación de editoriales: que si no les cuesta nada escribir cómo va el juego... que si tienen que ser transparentes, que si han tenido algún problema que lo cuenten... que si lo llegan a decir antes no lo hubiera comprado...
...

Interesante tema el que has planteado musicinthemiddle

Voy a utilizar la base de tus cuestiones para responder, pero no te des directamente por aludido porque será una reflexión general  ;). De entrada aclaro que es mi opinión personal e intransferible, y nada más, basada en mi experiencia directa desde dentro, y la cual siempre estoy dispuesto a cambiar si los argumentos de otro me convencen. Ni tengo la verdad ni lo pretendo. 

¿Cuál creéis que es la verdad sobre la desinformación de lar editoriales respecto a sus juegos?
Depende de lo que se entienda por "desinformación". ¿Referente a fechas? ¿a errores conocidos que se ocultan? ¿a problemas con tema de transporte? ¿retrasos? Creo que una cosa es la desinformación, y otra distinta la falta de información (que creo que es el planteamiento real). Es un matiz importante, porque quien normalmente "desinforma" en un foro como este, es el usuario (y me incluyo), y no la editorial.
Y me explico: salvo casos rarísimos (que los hay) una editorial puede informar mal o no informar de nada, sencillamente porque es un auténtico quebradero de cabeza (y se pasa fatal) exponerse a ese tipo de cosas, pero es el usuario el que "presupone" que "algo" a pasado al respecto de "ese tema", eso es crear desinformación porque cualquiera que entre a leer un mensaje si haber seguido todo el asunto, directamente se va llevar una opinión que muy probablemente no tendrá nada que ver con la realidad el asunto. Y alguien pensará "¡Claro, pero eso no pasaría si la editorial informara de algo o lo hiciera correctamente!". Pues resulta que no, y el que quiera un ejemplo, que pase por el hilo del Fief, dónde yo mismo expliqué las mismas cosas una y otra vez y de forma constante, y bastaba que el hilo corriera dos páginas para que se volviera al bucle y algo que ya estaba totalmente aclarado, volvía a enmierdarse. Hay muchos otros ejemplos y yo mismo he metido la pata varias veces. Si alquien se pregunta porqué aquí apenas quedan editores o tiendas, pues tiene ejemplos para aburrir en el foro. El coste es demasiado alto. 

RESUMIENDO ESTA CUESTIÓN: en muchas ocasiones es falta de información real que no tiene la editorial, y en muchas es otras es que más vale no agitar el avispero (como puedo estar yo haciendo ahora al compartir mi opinión, probablemente exponiéndome más de lo que me gustaría, pero creo que es un tema interesante al que puedo aportar una visión distinta y que rara vez se ve).

¿priorizan otras salidas?
Si, puede ocurrir. Cada día surgen infinidad de situaciones a resolver (lo que coloquialmente se conoce como "problemas"), y hay que priorizar. Pero esto es algo aplicable a cualquier trabajo o ámbito de la vida.

¿son cagadas suyas que no dicen?
O cagadas de sus socios que obviamente no van a comentar, porque no son formas. Seguro que cagadas de todo tipo se comenten, y en muchas ocasiones se ocultan o se retrasan en el tiempo porque es importante saber qué dices, cuándo y cómo. Pero también, para ser justos, hay que decir que no siempre son "cagadas" de la editorial/tienda/empresa. A veces, son cagadas del cliente. Pretender que el cliente es un ser inmaculado porque está pagando es vivir en una realidad paralela, y de nuevo para que no se me malinterprete, me explico. En muchas, muchiiiiiisimas ocasiones, NO SE LEEN las condiciones de contratación de servicio (o lo que sea, es que no se lee!). Tenéis el mercadillo con sus normas y no pocas veces salta alguno con el berreo "me han borrado mi hilo de venta y exijo que me expliquen por qué" (pues no, haber leído, y aún así por deferencia, te avisan del motivo; hablo porque a mí me ha ocurrido). Creo que a este respecto, el servicio que dan las editoriales o tiendas en general, es con diferencia mucho mejor que en muchos otros entornos. ¿Cuando habéis tenido un problema, generalmente la tienda/editorial no os a resuelto el problema, incluso aunque haya sido por culpa vuestra?. Ejemplo real: "mi perro se ha comido el reglamento/el viento tiró cartas a la piscina..." ¿podéis venderme un pack de repuesto?". ¿De verdad no os ha ocurrido que la editorial os lo mande sin contrapartida alguna?. Esta quizá es la cuestión más complicada, pero la expongo desde mi perspectiva de cliente y porque he trabajado muchísimos años de camarero enfrentándome a situaciones surrealistas. Personalmente me parece muy coherente que si una tienda o editorial te ha tratado mal o te has sentido engañado, no le compres. Pero claro, luego está la realidad humana: vuelven a comprarte ?¿?¿¿?¿?¿?¿?¿

¿les interesa ocultar la info por otro motivo?
Puede haber muchos motivos, algunos más oscuros que otros desde luego. Pero generalmente, es una cuestión de prioridades y de capacidad de atender muchos frentes al mismo tiempo. Si no te vas a comer el melón relativamente pronto o al menos teniendo todo claro, mejor no abrirlo.

¿deben ser transparentes como si fuera un organismo público?
Tan transparentes como sus clientes le permitan. Una empresa privada no puede ser fiscalizada por nadie más (con el permiso de hacienda). Personalmente creo que ser transparente siempre ayuda a largo plazo, pero la gestión a corto y medio plazo, si no se hace bien, es pegarse un tiro en el pie. Por eso muchas veces es mejor mantener un perfil bajo.

¿echan mierda fuera rápido cuando no es su culpa?
Hay quienes lo hacen. Creo que se les pilla muy fácil y no vale la pena, pero allá cada cual. Yo prefiero ser claro y si la he cagado en algo, pues doy la cara (y unas cuantas veces me la han partido y lo he llegado a pasar realmente mal porque hay algunos individuos que en fin... me ahorro el comentario). Hasta tuve la cuenta cancelada durante dos semanas y a punto estuve de borrarla. Luego me relajé y empecé a cascar "ignores" como si fueran gratis (ojo, aquí diferencio claramente a aquellos que discrepan respetuosamente, a estos les seguiré respondiendo/debatiendo/confrontando siempre).

Os pongo unos cuantos supuestos para ponernos en tesitura.
Imaginaos que van a sacar un juego para octubre de este año,  pero a mitad de año,  tienen oportunidad de explotar una licencia y le tienen que dar prioridad. Por lo tanto el primer juego se retrasa 6 meses.
Si son transparentes y publican los motivos... ¿lo aceptaría la gente o reclamaría que dieran prioridad al suyo?

Si son transparentes y lo dicen claramente ¿la gente se lo creerá? ¿no habrá alguien que saque otra "suposición" y por ser transparentes lo que les ocurra es tener que dedicar una cantidad ingente de tiempo a explicar una vez, y otra, y otra, y otra, algo que sencillamente no tiene mucha más explicación?. Por otro lado, te puedo asegurar que este supuesto que planteas es muy raro. Suele ser mucho más frecuente que las estimaciones que se hacen son demasiado optimistas y luego cuando empiezan a surgir imprevistos, es inevitable el retraso (por ejemplo me ha ocurrido a mí con el Pax Renaissance, y en la medida de lo posible trato de pasar por hilo al menos para comentar brevemente, pero no siempre es posible).

Pepito la ha cagado drásticamente en la traducción y han enviado mal los ficheros
¿La gente vería bien su sinceridad?
¿y si vuelve a ocurrir otro error?¿cambiaría tu visión de la editorial?

Seguro que no se vería bien, y no se debería ver bien que algo así ocurriera. De nuevo es un supuesto raro que yo nunca he visto. Si se detecta un error, normalmente será posible resolverlo. Ninguna editorial quiere cometer errores, pero los errores ocurren. El problema es que te das tiempo tarde, cuando ya está el juego en manos de los clientes. Es más, suelen ser los clientes los primeros en avisarte. Yo me he dejado los ojos revisando cartas y reglamentos, luego pasa el tiempo, me mandan el juego, me lo preparo, y veo algún tipo de error menor como un doble punto que se ha colado, una frase ambigua, un error con dos letras cambiadas, y lo primero que pienso es "joder, pero si he leido esto 8 veces ¿como es posible?", pues porque todos erramos. Claro que hay fallos mucho mayores que otros, para nada justifico que los haya, pero ahí están y estarán siempre que haya una persona detrás.

En fin, ha quedado un tocho enorme, pero sin duda es un tema interesante. Si alguien se siente aludido no es mi intención, porque si quisiera aludir a alguien en concreto no tendría problema ninguno en decírselo por privado (como he hecho muchas veces). Si os queréis ahorrar el tocho, pues kalamidad lo ha resumido en tres párrafos xD.

Yo creo que el problema es que contestar se convierte en un problema. Se podría pedir disculpas en privado, pero entrar en un foro tipo labsk para explicar algo, aunque en el fondo reconozca que han podido meter la pata (o no), es enquistar la situación y alargar la mala publicidad para la empresa.

Si mañana alguien critica mi empresa aqui (que no tengo), y exajera... mi primera intentación es contestar y explicar, pero entonces empezará la conversación y lo que queará sera un hilo que diga "la tienda de kalamidad son unos cabrones" y que además estará durante un tiempo todo el día arriba en el foro.

Prefiero callarme y en un día o dos se habrá pasado la tormenta, y minimizo los daños.

Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Kanino en 21 de Febrero de 2019, 05:04:45
Yo soy partidario de que las editoriales no entrasen a este foro, salvo para temas muy concretos. Los intereses de ambos corren en paralelo hasta cierto punto, a partir de ahí son completamente opuestos.

Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: gixmo en 21 de Febrero de 2019, 07:44:21
Si alquien se pregunta porqué aquí apenas quedan editores o tiendas, pues tiene ejemplos para aburrir en el foro. El coste es demasiado alto. 

Si te sirve yo nunca me lo he preguntado, lo asocio principalmente a cobardia y por eso es una cosa que admiro de ti, y de como explicas las cosas y estas al pie del cañon. Si, todos sabemos como son los usuarios (por regla general), lo que hay que saber es donde se esta, cual es tu papel y como hay que actuar (si mi empresa comete una pifia con una subida salarial, explicada o no, con razon o no, no puedo cerrar el correo para no ver los correos y dejar que pase el temporal)
Por irme por otro lado... acaso no hay foro enla bgg? (y que nadie me diga que hay mas educacion, porque entonces es que no ha navegado mucho, es un sitio con mucha mas gente, con mayor porcentaje de todo tipo de usuario)

P.S. yo soy de los que prefiero que me informen de todo, si es una explicacion como tiene que ser me gusta estar informado
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Lopez de la Osa en 21 de Febrero de 2019, 08:25:58
"Nunca des explicaciones; tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creerán"
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: tintindks en 21 de Febrero de 2019, 08:37:47
Hombre aquí se mezclan casos muy distintos.

Una cosa es que en un kickstarter una empresa retrase su entrega o cambie calidades sin dar explicaciones. Cosa que me parece fatal, máxime cuando se trata de gente que ha confiado en la empresa y ha pagado por adelantado para posibilitar la salida de ese juego.

Y otra cosa es que a Devir por ejemplo le interese ahora sacar un juego antes que otro para cubrir alguna necesidad o promesa. Es ahí cuando no me parece que tenga que dar ninguna explicación. Es una empresa privada, no creo que tenga que explicar que tiene un contrato más importante, o que tienen stock de cartón gris más barato en la fábrica y por eso cuelan otro juego antes.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Scherzo en 21 de Febrero de 2019, 08:46:52
"Nunca des explicaciones; tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creerán"

¿Y para los que no son ni amigos ni enemigos, que posiblemente conforman el 99% restante de las personas?, jeje.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Miguelón en 21 de Febrero de 2019, 09:48:07
En ocasiones las editoriales no dan más información porque la desconocen, no todo depende de ellas y prefieren no dar fechas o cierta información porque es muy probable que se pillen los dedos.
Por ejemplo, si hay un fallo en producción y una edición se retrasa 2 meses y lo dicen, pero luego resulta que la imprenta ha tenido un problema con algo y se vuelve a retrasar, y después pasa no sé qué y no saben el plazo exacto de edición... ha pasado más de una y más de dos veces, por ejemplo con Imperios del Mediterráneo, que vaya mala suerte tuvieron con los dibujantes y los ficheros, entre otras cosas; también pasó con el Through the Ages de Homoludicus (estará cuando esté)...

Es cierto que es mejor que haya información, pero no nos llevemos las manos a la cabeza cuando alguna vez no puedan darla (salvo excepciones, claro, no voy a hablar de cierto juego editado por unos sevillanos...  ::), y no me refiero a Bellica...)
Título: El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: doom18 en 21 de Febrero de 2019, 15:23:04
Es que cada vez que hay una discusión, de cualquier tipo, sea con editoriales o sea con tiendas, las tiendas/editoriales que entran al trapo siempre salen perdiendo y es mucha mejor opción  para estos mismos no hacer contestación. O como mucho una contestación del tipo “póngase en contacto conmigo para resolver el problema”.

Cuando una editorial  o una tienda entra al trapo, los afectados somos demasiados y muy insistentes y acabamos derrotando al contrario. Es normal que estas tiendas no vuelvan a contestar en la siguiente polémica, que la habrá, porque nos conocemos...

Es que últimamente tengo la sensación que somos un público muy agresivo. De hecho hay veces que creo que no les interesamos como clientes. Si yo fuera editorial/tienda cruzaría los dedos para que algún besekero en particular no me hiciera compra.

(Léase esto muy en genérico, a ver quien se lo toma como algo personal, somos muchos y tiene que haber de todo, pero unos gritan más alto que otros)
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Scherzo en 21 de Febrero de 2019, 15:32:02
Por mi parte, cuando me refiero a dar explicaciones no me refiero a que las editoriales tengan que estar contándonos lo que hacen o dejan de hacer en su día a día, sino que si sucede alguna cosa, a veces dar explicaciones hace que podamos comprender el problema.

Si hay un retraso en la entrega de un kickstarter, creo que mejor que decir sin más "nos retrasamos 3 meses más" es decir "nos retrasamos 3 meses porque ha sucedido tal o cual cosa, y hemos intentado esta otra cosa pero no nos ha sido posible lograrlo porque pasó esto otro".

No sé si me explico...
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Miguelón en 21 de Febrero de 2019, 15:36:32
Es que cada vez que hay una discusión, de cualquier tipo, sea con editoriales o sea con tiendas, las tiendas/editoriales que entran al trapo siempre salen perdiendo y es mucha mejor opción  para estos mismos no hacer contestación. O como mucho una contestación del tipo “póngase en contacto conmigo para resolver el problema”.

Cuando una editorial  o una tienda entra al trapo, los afectados somos demasiados y muy insistentes y acabamos derrotando al contrario. Es normal que estas tiendas no vuelvan a contestar en la siguiente polémica, que la habrá, porque nos conocemos...

Es que últimamente tengo la sensación que somos un público muy agresivo. De hecho hay veces que creo que no les interesamos como clientes. Si yo fuera editorial/tienda cruzaría los dedos para que algún besekero en particular no me hiciera compra.

(Léase esto muy en genérico, a ver quien se lo toma como algo personal, somos muchos y tiene que haber de todo, pero unos gritan más alto que otros)

Por desgracia no te falta razón. He conocido a muchísima gente que juega y que no tiene ni pajolera idea de qué narices es la BSK... Entiendo que haya editoriales que no se pasen por aquí porque, en ocasiones, al final, van gastar tiempo y energías en algo que les va a dar más palos que beneficios.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: acv en 21 de Febrero de 2019, 15:41:39
Muerte al editor! el editor nos manipula! la versión original es la que mola y siempre lo hacen mal!
Los juegos deberián ser gratis y editarse lo que nosotros quisieramos, como quisieramos!

... y asi (exagerando) es por lo que huye el editor (o el diseñador) porque no tiene ganas de que le troleen, no en todods los casos, pero si en algunos. De hecho las editoriales han de tener sus propiso canales de información, agitación y propaganda. LOL

ACV 8)
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: kalamidad21 en 21 de Febrero de 2019, 18:43:19
Muerte al editor! el editor nos manipula! la versión original es la que mola y siempre lo hacen mal!
Los juegos deberián ser gratis y editarse lo que nosotros quisieramos, como quisieramos!

... y asi (exagerando) es por lo que huye el editor (o el diseñador) porque no tiene ganas de que le troleen, no en todods los casos, pero si en algunos. De hecho las editoriales han de tener sus propiso canales de información, agitación y propaganda. LOL

ACV 8)


Tenemos que limitarnos a matar al editor... Yo metería en el saco también al distribuidor, al de la tienda online, el de la mensajería, y también al de la tienda de debajo de mi casa que a veces me recoge los paquetes.

Bueno,... ya que nos ponemos así, también muerte al verdugo
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Anduril en 22 de Febrero de 2019, 09:13:33
Tenemos que limitarnos a matar al editor... Yo metería en el saco también al distribuidor, al de la tienda online, el de la mensajería, y también al de la tienda de debajo de mi casa que a veces me recoge los paquetes.

Bueno,... ya que nos ponemos así, también muerte al verdugo

Bueno, en cuanto a matar, también hablamos de caer en gracia o no...

Fields of Arle se retrasa hasta después de este verano '19

Octubre del 17:
Los editaremos en la primera tirada que hagan. Según me han comentado durante los 6 primeros meses del año que viene deberían de estar los tres. Cuando tengamos más información iremos actualizando las fechas en nuestra web.

Saludos!

Y luego pasaos por los hilos de C&R o Mage Knight... Imagino que la diferencia está en el preorder, pero bueno, quien se metió a un preorder fue con los pros de pagar menos, y con los contras de haber pagado sin que te haya llegado...

OJO que lo lógico me parece el cómo se están tomando las cosas en este último caso, ¿Que se retrasa?, pues vale, ya llegará
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Calvo en 22 de Febrero de 2019, 10:15:22
Kala lo ha expuesto muy bien en el segundo post. Creo que en "condiciones normales" dar una explicación sería lo más profesional. El problema es que esa explicación en foros, twitter etc. la pervertimos y la usamos a nuestra conveniencia: para trolear, para perjudicar a la editorial porque le tenemos cogida la matrícula desde hace tiempo, para desahogarnos etc etc.

A eso le sumaría que a muchos nos gusta hacernos los listos y ante cualquier explicación de por qué ha pasado algo tendremos una solución mucho mejor y más rápida y seguiremos cuestionando lo que se ha hecho.

Ante eso es lógico que a nadie le entren ganas de bajar al charco: lo más probable es que salgas enfangado por más buena intención que tengas.

Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: maltzur en 22 de Febrero de 2019, 10:25:00
Si la masa es lo que tiene , y la lista es larga de editores que escribian y no quedan, yo agradezco  a los que seguis, aunque en el fondo esto es un foro de aficionados para aficionados. Aunque hay veces que me recuerda un autobus de niños preguntado . ¿Llegamos ya ?

Pero es un fiel de reflejo de la sociedad donde todo el mundo sabe de todo
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Pedro Soto en 22 de Febrero de 2019, 11:06:51
Tema muy interesante y más en estos tiempos convulsos.

Considero que una editorial está obligada a informar de errores y retrasos a todos los clientes en especial si hablamos de crowdfunding y ya ha habido dinero adelantado. Esos clientes/mecenas son compradores, han puesto pasta y como tal deben estar informados. Sin ese compromiso inicial, la decisión de informar es de la editorial según la gravedad de lo acontecido. Pero si tiene que ver con el retraso de un juego, pues, como decía Pol Cors: "Estará cuando esté".

Pero, sobretodo, la editorial puede/debe informar en un canal de comunicación que considere adecuado, en especial sus propias redes sociales o medios. No tiene porqué venir a un foro ajeno a explicar sus motivos si considera que es algo que le puede perjudicar porque, como dice, Garrido, si revuelves el tema, la gente llega un momento donde deja de leer y sigue erre que erre volviendo a lo mismo.

O sea que si queréis explicaciones de alguna editorial no vengáis a preguntar a este foro o a exigir que aparezcan por aquí, revisad sus redes sociales y exigidlas allí que es donde tienen que darlas. Y luego si eso, ya venís vosotros y las corta/pegais aquí para poder discutir sobre ellas con otros aficionados.

Y es verdad que por aquí queda muy poca gente del mundillo "profesional" que sigamos apareciendo o leamos asiduamente, es cosa de preguntarse porqué.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: maltzur en 22 de Febrero de 2019, 11:26:07
Yo creo que hay varios factores uno que este foro es independiente, eso a veces es dificil de gestionar y segundo que el mundo ha crecido , y las editoriales tienen sus propios canales.

Y sobre porque nos leen supongo es por volumen y porque en el fondo la mayoria sois aficionados a parte de profesionales.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: gixmo en 22 de Febrero de 2019, 12:47:28
Y es verdad que por aquí queda muy poca gente del mundillo "profesional" que sigamos apareciendo o leamos asiduamente, es cosa de preguntarse porqué.

Con el resto del mensaje de acuerdo totalmente
Las editoriales tienen sus canales de comunicacion y ahi es donde tienen que hacer caso, o no, eso ya depende de cada una. Si no quieren venir al foro, no tienen por que, pero si el motivo es porque les meten caña... que quieres que te diga, pero no me parece profesional

Y admiro y me parecen geniales los casos como tu y Garrido que estais al pie del cañon, y me parece un gesto muy bueno hacie una parte de la clientela.

P.S. eso si, todo esto lo dice el que no tiene problemas con ninguna editorial, que no le molestan los retrasos y que es de lo mas comprensivo con cualquier cosa que pueda pasar. No creo que haya puesto ningun problema, ni se lo ponga a las editoriales por estos temas. Como bien les decia a los de Knight Works, las grandes editoriales se ven cuando en como resuelven sus problemas y como afrontan los problemas
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: acv en 22 de Febrero de 2019, 12:58:58
Tema muy interesante y más en estos tiempos convulsos.

Considero que una editorial está obligada a informar de errores y retrasos a todos los clientes en especial si hablamos de crowdfunding y ya ha habido dinero adelantado. Esos clientes/mecenas son compradores, han puesto pasta y como tal deben estar informados. Sin ese compromiso inicial, la decisión de informar es de la editorial según la gravedad de lo acontecido. Pero si tiene que ver con el retraso de un juego, pues, como decía Pol Cors: "Estará cuando esté".

Pero, sobretodo, la editorial puede/debe informar en un canal de comunicación que considere adecuado, en especial sus propias redes sociales o medios. No tiene porqué venir a un foro ajeno a explicar sus motivos si considera que es algo que le puede perjudicar porque, como dice, Garrido, si revuelves el tema, la gente llega un momento donde deja de leer y sigue erre que erre volviendo a lo mismo.

O sea que si queréis explicaciones de alguna editorial no vengáis a preguntar a este foro o a exigir que aparezcan por aquí, revisad sus redes sociales y exigidlas allí que es donde tienen que darlas. Y luego si eso, ya venís vosotros y las corta/pegais aquí para poder discutir sobre ellas con otros aficionados.

Y es verdad que por aquí queda muy poca gente del mundillo "profesional" que sigamos apareciendo o leamos asiduamente, es cosa de preguntarse porqué.

Talmente...
Un abrazo.

ACV 8)
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Calvo en 22 de Febrero de 2019, 13:24:15
Y es verdad que por aquí queda muy poca gente del mundillo "profesional" que sigamos apareciendo o leamos asiduamente, es cosa de preguntarse porqué.

Con el resto del mensaje de acuerdo totalmente
Las editoriales tienen sus canales de comunicacion y ahi es donde tienen que hacer caso, o no, eso ya depende de cada una. Si no quieren venir al foro, no tienen por que, pero si el motivo es porque les meten caña... que quieres que te diga, pero no me parece profesional

Supongo que es complicado. EStá claro que la mayoría de foreros son gente cabal y comedida. Por eso cuando leemos una generalización sobre malas formas lo primero que nos viene a la cabeza es "si yo no soy así ¿por qué dicen que la gente del foro es así?". Pero si releemos algunos hilos controvertidos en los uqe participaban editores-autores...aunque fuera una minoría había-hay  gente muy muy cansaalmas y con unos estilos que bordean lo maleducado y que pueden terminar por molestarte. En ese contexto ya no se trata de profesionalidad o de diplomacia, se trata de que la percepción que tienes es que tienes más que perder que que ganar. Normal darse "mus" en esas circunstancias.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: gixmo en 22 de Febrero de 2019, 13:32:26
no, no me veo identificado con esos, porque por desgracia los hay... pero no solo los hay en este foro, tambien en otros medios de comunicacion. Vas a bloquearlos si te vienen con la misma cantinela a tu medio de comunicacion? Vas a borrar sus mensajes?
Yo se que voy en otra linea, y por eso intento comentar cual es mi linea y mi forma de pensar a este respecto, estando en otro lado.

Y si, entiendo que es complicado, por eso admiro a Pedro y a Garrido (que los pongo como los maximos exponentes de esto que digo) en como estan al pie del cañon y como desarrollan su trabajo a ese respecto.

Y vuelvo a poner un ejemplo de mi trabajo, aunque sea de otro tipo, pero en todos los trabajos que he tenido la premisa es la misma... si meto una pifia, o pasa algo que afecta al cliente... lo logico es hacer frente y explicar (y no es comodo decirle a un cliente que su fondo de inversion ha bajado desde la ultima vez, por ejemplo, o que no va a cobrar paga de beneficios)
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: maltzur en 22 de Febrero de 2019, 13:35:29
Eso ya es otro tema en la bsk soms mucha gente y la  gente tiende a generalizar muy facil .
Y ya sabemos que estamos en un mundo donde good news , no news
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Calvo en 22 de Febrero de 2019, 13:40:10


Y vuelvo a poner un ejemplo de mi trabajo, aunque sea de otro tipo, pero en todos los trabajos que he tenido la premisa es la misma... si meto una pifia, o pasa algo que afecta al cliente... lo logico es hacer frente y explicar (y no es comodo decirle a un cliente que su fondo de inversion ha bajado desde la ultima vez, por ejemplo, o que no va a cobrar paga de beneficios)

La diferencia que yo veo es que en tu caso hablas directamente con el cliente y tienes "un único frente abierto". Pero imagínate que cada decisión que tomas, acertada o no, es comentada en distintos foros, por escrito, donde las opiniones y argumentos son de lo más florido (acertados unos, desacertados otros) y para colmo tienes a algún usuario que te tiene fichado y que va a por ti con el cuchillo entre los dientes.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: gixmo en 22 de Febrero de 2019, 13:52:08
si, ahi no digo nada... pero tengo la opcion de esconderme y no tener que dar la cara, por eso lo queria poner
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: musicinthemiddle en 22 de Febrero de 2019, 18:25:58
La sensación que tengo después de leer los comentarios es que un gran número de ocasiones la culpa de que no nos informen la tenemos nosotros mismos (generalizando).

Entiendo el punto que se expone y lo comparto,  pero no creo que "todo" se pueda justificar por el comportamiento de algunos.

Me refiero a no todo porque en alguna ocasión quizá se recurra a cierto "victimismo" por parte de las editoriales. Se basan en el "haters gonna hate" y hacer la gracia para tirar balones fuera y dejarte igual que estabas pero más cabreado porque encima parece que se "cachondean". Como vas a decir algo malo.. pues no digo nada. No sé si me explico. Ojo que igual yo haría lo mismo,  pero no sé si es buena praxis

Cierto es que a algunos se les va la pinza y enseguida salen a relucir palabras como timadores... sinvergüenza... mentirosos sobre autores y editores. Yo personalmente en algunos hilos he flipado con lo que decía la gente. Y sinceramente me ha dado un poco vergüenza ajena (o propia, que vete tú a saber que he dicho yo en el foro en un calentón jajaj) de ciertos comentarios.

Y con lo de los autores podemos abrir otra variante que no entiendo/encajo:
El ocasiones veo injusto que ciertos autores estén dando la cara por la producción de sus juegos aunque este mal hecha por la editorial pero la editorial parece que no pone remedio alguno y es el autor el que se lleva los sopapos públicamente y la editorial "parece" que no hace nada. Digo parece porque realmente no sé si es así o hay otros motivos que no vemos detrás.

A veces hay cierta sensación de abandono cuando un producto ya ha salido. Y si encima,  por ciertos fallos ha cogido mala fama... lo dejan aparcado del todo. Arreglan si acaso lo justo para quedar "bien" y se desentienden.

En mi caso suelo empatizar más con el autor (persona vs entidad) y veo que la situación es realmente dura para él. En esos casos quizás eché algo en falta el compromiso de las editoriales con los clientes autores pero da la sensación que están deseando quitarse el marrón de encima en vez de esforzarse en arreglarlo.  Supongo que será porque no compensa, pero no sé si tenéis más info vosotros o algún punto de vista diferente.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: UVE en 22 de Febrero de 2019, 18:27:34
Es cierto que no circula mucha información, más que anuncios de juegos y ya, por parte de editoriales. Pero también es cierto que lo que se pregunta, quiere saber, etc en este ámbito de los juegos por los clientes es más que en otros mercados, en los que no se pregunta tanto por cuando llegará, por qué ese, coste, etc.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: Delaware en 22 de Febrero de 2019, 19:17:01
Y es verdad que por aquí queda muy poca gente del mundillo "profesional" que sigamos apareciendo o leamos asiduamente, es cosa de preguntarse por qué.

En BGG la mayoría de los autores o al menos de los que sigo se pasan personalmente a responder dudas de reglas o dar detalles sobre sus juegos y no he notado mucha más educación allí que aquí. De hecho creo que en ambos sitios estamos bastante parejos, es decir, hay cansinos, trolls y exaltados porque esto es el maldito internet y es la jungla, pero el tono en general es cordial y si ignoras a "esos cuatro" que hay en todo foro y que todo el mundo conoce se puede mantener una conversación normal.

Creo que el por qué es tan fácil como que hay mucha gente poco acostumbrada a recibir críticas y el primer insulto del primer tío que ha tenido un mal día ya les da una excusa para meter a todo el mundo en el saco.
Título: Re:El silencio en las editoriales: ese gran desconocido
Publicado por: gixmo en 25 de Febrero de 2019, 09:06:02
eso es lo que comentaba yo... porque muchas veces se pone a la bgg como un ejemplo de virtud y bondad, y los usuarios son como aqui, lo unico que al haber mas gente hay mas de los dos lados