La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Xirivia en 24 de Abril de 2019, 15:05:03
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No tengo muy claro como van el Imperial Assault o el Mansiones de la Locura con App, pero me imagino que tienes que marcarle a la app dónde mueves el personaje todo el rato y qué acción realizas. De ser así, ¿para qué hace falta el juego?
¿No se puede jugar directamente con la app?
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Hola,no le marcas donde mueves , solo cuando exploras una habitacion nueva para que te muestre lo que hay ,etc.... Así a bote pronto , en la app no estan las cartas de objetos , horror , heridas , y sus efectos en caso de tener que ponerlas boca arriba , etc... Igualmente no tienes los datos del personaje con sus diferentes caracteristicas .
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Pues en Crónicas del crimen, todo iría mucho más rápido sin juego, pudiendo seleccionar objeto, personaje o especialista en la propia app sin necesidad de ir haciendo fotos al QR de las cartas.
Pero está claro que si desarrollan una aplicación para un juego, no se podrá jugar éste porque no les interesa perder ventas.
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Buenas,
Te hablaré del mansiones que es el que tengo yo.
Como te comentan para jugar necesitas los componentes del juego ya que la app hace la función de libro de aventura y eventos (te va descubriendo la mansión y cada vez que exploras un punto clave te dice lo que hay o lo que pasa en él), te propone los puzzles a resolver, en caso de tener que hacer una tirada te comenta el tipo y que es lo que ocurre en caso de fallarla y lleva un contador de daño provocado a enemigos. Resumiendo, sustituye a algunos mazos de cartas y libros de aventuras que tienen otros juegos.
Todo lo demás lo gestionas como en un juego normal. Objetos, Inventario, Posición de los personajes y enemigos en el mapa (en pantalla no se ve nunca esto), daño, stats de los personajes e incluso el nº de acciones que has realizado en tu turno lo tienes que controlar tu (evidentemente las tiradas de dados también).
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En el descent tampoco se puede. Todo lo que hace la app es llevar la IA de los bichetes y poner losetas y eventos, pero no lleva cuenta del estado del tablero. La app no sabe donde están los moñecos ni si están sanos o apalizados.
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Pues en Crónicas del crimen, todo iría mucho más rápido sin juego, pudiendo seleccionar objeto, personaje o especialista en la propia app sin necesidad de ir haciendo fotos al QR de las cartas.
Pero está claro que si desarrollan una aplicación para un juego, no se podrá jugar éste porque no les interesa perder ventas.
Justo en este caso no me he pillado el juego por lo mismo. Por lo que he podido ver (poquito en alguna reseña), para mí, y entiéndase cómo lo digo, no es ni un juego de mesa, si no una aventura gráfica de toda la vida de los pcs, más interactiva pero más "farragosa".
Pero es el ejemplo perfecto de poder jugar sin el juego físico con 2 pequeños cambios
Respecto a mansiones, efectivamente no se puede jugar sin juego físico.
El imperial estoy esperando el castellano.
Uboot (por poner otro que también va con app) tampoco se puede sin el juego ya que los status de cada personaje y los movimientos se llevan por fuera.
Los unlock tampoco... vamos que no creo que encuentres ninguna app que funcione sin el juego, claro está.
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Todo lo que hace la app es llevar la IA de los bichetes
Esto precisamente es lo que de me hacía raro. ¿Cómo lleva la ia de los moñecos yblos mueve si no sabe donde están?¿Tendré que marcarle yo la posición sobre el tablero en cada jugada?
Interés no tengo ninguno en que haya juego sin juego. Sólo era curiosidad. Más bien pensaba que la app era un juego en sí y no entendía cómo pagaba alguien juego + app. XD
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Si solo se jugara con la app, primero no sería un juego de mesa y segundo (creo que) vendería menos. La app se distribuirá por cauces alegales y nadie compraría el juego. El hecho de que la app sea un complemento o herramienta del juego, hace que al menos, tengas que comprar el juego físico. Se llama $$$.
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Todo lo que hace la app es llevar la IA de los bichetes
Esto precisamente es lo que de me hacía raro. ¿Cómo lleva la ia de los moñecos yblos mueve si no sabe donde están?¿Tendré que marcarle yo la posición sobre el tablero en cada jugada?
Interés no tengo ninguno en que haya juego sin juego. Sólo era curiosidad. Más bien pensaba que la app era un juego en sí y no entendía cómo pagaba alguien juego + app. XD
La IA no sabe donde estas tu ni sus " moñecos " . Lo que te da son pautas de como moverse , algo asi como el enemigo X se mueve 3 casillas hata el investigador mas cercano o con el atributo tal menor o menos heridas , etc...
De acuerdo a esas instrucciones tu lo mueves donde proceda .
La App tiene sus ventajas e inconvenientes , puedes jugar sin nadie haciendo de " malo " , te permite que la misma aventura se juegue con ciertos cambios ( el enemigo noesta siempore aqui o aparece en el mismo momento ) , en el caso de Mansiones tiene la fase de mitos que siempre es un punto chulo de , a ver que nos pasa ahora ... Inconvenientes , interaccion con la app mayor o menor dependiendo del juego , etc...
Yo solo he jugado al mansiones y al imperial assault con app y la verdad me ha encantado ( espero la semana que viene probar el del señor de los anillos ) , no me paece ni mejor ni peor , sino una forma diferente . Me encantan estos juegos con la app igua queme encantan otros sin la app . Ademas , ese punto de interaccion con la app me sirve para que a mis hijos les entre mejor el juego , las nuevas generaciones nacen ya con un ipad , etc.. bajo el brazo y estan muy acostumbrados a usarlo.
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Todo lo que hace la app es llevar la IA de los bichetes
Esto precisamente es lo que de me hacía raro. ¿Cómo lleva la ia de los moñecos yblos mueve si no sabe donde están?¿Tendré que marcarle yo la posición sobre el tablero en cada jugada?
Interés no tengo ninguno en que haya juego sin juego. Sólo era curiosidad. Más bien pensaba que la app era un juego en sí y no entendía cómo pagaba alguien juego + app. XD
La app mueve los monstruos de forma arbitraria. Es una IA electrónica con un funcionamiento muy similar al de los mazos de cartas. De hecho, no hay mucha diferencia entre el Descent con la App y con las expansiones en solitario.
Cualquiera de estos juegos podría jugarse sin ningún problema con mazos de cartas en lugar de app. Quizá, por mantener un poco el criterio de la narrativa, la app simplifica mucho las cosas ya que gestiona información oculta (por ejemplo, no sabe dónde estás en el tablero, pero sí sabe que has interactuado con tal o cual ficha, ya que la has marcado en su momento).
Pero la app sirve para eso, y ya.
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Todo lo que hace la app es llevar la IA de los bichetes
Esto precisamente es lo que de me hacía raro. ¿Cómo lleva la ia de los moñecos yblos mueve si no sabe donde están?¿Tendré que marcarle yo la posición sobre el tablero en cada jugada?
Interés no tengo ninguno en que haya juego sin juego. Sólo era curiosidad. Más bien pensaba que la app era un juego en sí y no entendía cómo pagaba alguien juego + app. XD
La app mueve los monstruos de forma arbitraria. Es una IA electrónica con un funcionamiento muy similar al de los mazos de cartas. De hecho, no hay mucha diferencia entre el Descent con la App y con las expansiones en solitario.
Cualquiera de estos juegos podría jugarse sin ningún problema con mazos de cartas en lugar de app. Quizá, por mantener un poco el criterio de la narrativa, la app simplifica mucho las cosas ya que gestiona información oculta (por ejemplo, no sabe dónde estás en el tablero, pero sí sabe que has interactuado con tal o cual ficha, ya que la has marcado en su momento).
Pero la app sirve para eso, y ya.
Lo mejor de la IA no es el movimiento de los bichos, que como dices más o menos es lo mismo que sacar una carta. Lo guay es la generación del mapa en tiempo real, y la adecuación de eventos y demás a una cierta lógica de la historia, cosa que sería imposible con un sistema a base de cartas o lo que sea. A menos que se seleccionen de antemano, lo que ya te quita parte de la expectación.
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Todo lo que hace la app es llevar la IA de los bichetes
Esto precisamente es lo que de me hacía raro. ¿Cómo lleva la ia de los moñecos yblos mueve si no sabe donde están?¿Tendré que marcarle yo la posición sobre el tablero en cada jugada?
Interés no tengo ninguno en que haya juego sin juego. Sólo era curiosidad. Más bien pensaba que la app era un juego en sí y no entendía cómo pagaba alguien juego + app. XD
La app mueve los monstruos de forma arbitraria. Es una IA electrónica con un funcionamiento muy similar al de los mazos de cartas. De hecho, no hay mucha diferencia entre el Descent con la App y con las expansiones en solitario.
Cualquiera de estos juegos podría jugarse sin ningún problema con mazos de cartas en lugar de app. Quizá, por mantener un poco el criterio de la narrativa, la app simplifica mucho las cosas ya que gestiona información oculta (por ejemplo, no sabe dónde estás en el tablero, pero sí sabe que has interactuado con tal o cual ficha, ya que la has marcado en su momento).
Pero la app sirve para eso, y ya.
Lo mejor de la IA no es el movimiento de los bichos, que como dices más o menos es lo mismo que sacar una carta. Lo guay es la generación del mapa en tiempo real, y la adecuación de eventos y demás a una cierta lógica de la historia, cosa que sería imposible con un sistema a base de cartas o lo que sea. A menos que se seleccionen de antemano, lo que ya te quita parte de la expectación.
Bueno, las expansiones cooperativas del Descent te van generando la mazmorra a tiempo real. Y el Arkham Horror 3a edición, Fallout o en el Discover Lands Unknown hay una narrativa determinada por cartas.
Pero sí, es lo que digo, que las condiciones de la narrativa son mucho más ágiles con una app. Aunque también hace que las partidas parezcan algo encorsetadas.
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la app basicamente sustituye los mazos de cartas y te aportan minijuegos y aleatoriedad...propiciando el cooperativo y la exploracion.
En lugar de tener un manual con el mapa fijo, la app te saca uno aleatorio.
En lugar de barajar 20 mazos de cartas y buscar la carta de cada color en cada ocasion en la app tienes a golpe de click el evento correspondiente sin equivocarte.
Te da la posibilidad de tener minijuegos y dejarlos guardados para otras rondas.
En lugar de ir poniendoles tokens de daño a 20 minis por el tablero, ella te lleva el recuento
Posibilita el cooperativo y modos de juegos extra (mazmorras infinitas por ejemplo en el descent)
la app no te marca donde estan enemigos, personajes, estados, situaciones especiales como el fuego de las mansiones, etc etc.... se encarga solo del hilo argumental, del coñazo de muchos mantenimientos y la aleatoriedad.... por no hablar del puntazo que es tener exploracion y no ver el mapa desde el principio desplegado con montones de cartas como pasaba en las mansiones 1a edicion, que ya sabias donde habia que ir a por chicha y que habitaciones eran purria.
Las apps son lo mejor que le han pasado a este tipo de juegos, por mucho que a los que van de puristas les joda.... para no evolucionar nos quedamos con las chapas.
Mas exploracion, mas modosde juego, mas fluidez, menos mantenimiento.... todo positivo.
En contra.... dentro de x años la app dejara de funcionar y..... el 99% de la gente dentro de esos años ni se acordara del juego.
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En contra.... dentro de x años la app dejara de funcionar y..... el 99% de la gente dentro de esos años ni se acordara del juego.
Aqui lo has clavado, es lo que menos me gusta de la dependencia de las aplicaciones, digamos que tengo un juego y tendria interes de seguir jugando los proximos 15 años. Con una app no sería posible salvo que tires de la emulación que igual en un par de años sería totalmente ilegal al ritmo que vamos con las leyes...
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En contra.... dentro de x años la app dejara de funcionar y..... el 99% de la gente dentro de esos años ni se acordara del juego.
Para mí (remarco esto: para mí), es el motivo por el que no entro a este tipo de juegos. A pesar de las ventajas que aportan, es introducir obsolescencia programada en un tipo de producto que no la tenía, y en mi balanza tiene más peso esto que sus ventajas. Mismo motivo por el que no entro en los juegos legacy.
Remarco también que no me parecen malos juegos, pero no quiero comprar un juego que posiblemente no podré jugar si me apetece el día de mañana. Y si el día de mañana no lo juego, quiero que sea por una decisión mía, no porque han decido dejar de dar mantenimiento a una app o porque he tenido que romper o modificar componentes de manera irreversible.
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El siguiente mensaje lo escribe un cabeza_de_microchip:
No creo que la aplicación que acompaña a un juego de mesa corra un riesgo significativo de quedar irreparablemente obsoleta en cuestión de décadas. Android mismo es mayoritariamente código abierto. La industria del software lleva ya varios años invirtiendo fuertemente en tecnología de emulación para uso industrial, y en un ordenador moderno puedes emular redes complejas de ordenadores antiguos (y no tan antiguos). Si puedo emular una tarjeta de sonido de los años 80 a día de hoy, estoy seguro de que podremos emular un smartphone Samsung de la década del 2010 dentro de 20 años.
Mi problema con las aplicaciones estriba más bien en que introducen una complejidad tecnológica que introduce potencial para fallos. Y me explico:
Una videocolsola de quinta generación o anterior proporcionaba una experiencia de juego muy simple. Enchufabas unos cables, metías un CD o un cartucho, encendías la consola y ya estabas jugando. Una consola de séptima o posterior tiene muchas más prestaciones, tanto cualitativas como cuantitativas. Más RAM, más megaherzios, más $loquesea. También tiene servicios multijugador online, actualizaciones del firmware, mandos inalámbricos, gestión de tu colección de juegos en la nube. En general, cosas que, sobre el papel, mejoran muchísimo la experiencia de juego. Mi experiencia práctica, sin embargo, es que se dan más fallos y retrasos.
Quedas con los amigos para jugar, enchufas la consola, la enciendes, y en vez e estar jugando, te saltan problemas. Que si ahora toca una actualización de firmware. Que si el mando inalámbrico está sin batería. Que si las credenciales de tu cuenta de "skeam" no valen... Al final acabas jugando a juegos mejores y más logrados y trabajados, pero la experiencia sufre tanto que a mí, personalmente, no creo que merezca la pena. Prefiero enchufar una consola y estar jugando con la "Playesteison 1990" en 30 segundos que encender la consola y depurar problemas durante un cuarto de hora para jugar a la "Flipendo Esbuich 2020", aunque los juegos de la última molen más.
Pues lo que me da miedo con las aplicaciones móviles y los juegos de mesa es algo parecido: que vayas un día a jugar al "UBOAST" y no puedas porque te haya entrado una actualización de seguridad del "droide" la semana pasada que haya introducido un fallo y no permita funcionar la aplicación. Que no puedas jugar porque te has quedado sin batería. Que el "droide" entre en un ciclo de encendido-apagado automático porque la baseband del móvil tiene un defecto grave de firmware....
Vamos, estoy segurísimo de que hay muchísimo potencial para hacer juegos muy trabajados, logrados y mejorados con las aplicaciones, pero con el estado actual de la tecnología, soy muy escéptico con nada de lo que pueda salir en los próximos 10 años.