Publicado por: queroscia en 20 de Abril de 2019, 22:13:35
Cita de: Reuner
Prefacio:
Érase que se era un tranquilo hilo (http://labsk.net/index.php?topic=223080.45) para hablar del nuevo juego de moda de la semana, Wingspan, y de las impresiones que tenía la buena gente de la BSK del juego.
El aviario no iba a poder permanecer tranquilo demasiado tiempo, pues la alargada sombra del hype se abatió sobre el mismo.
Salieron defensores y detractores del juego, unos elogiando sus virtudes, otros acusando al hype de su éxito.
La batalla avanzó a los escabrosos terrenos del ranking de la BGG, dejando el aviario desolado.
Ya en baldío del infame TOP de la BGG la batalla se recrudeció para atacar a la validez del mismo y al uso no responsable que hacen los usuarios de sus votos.
Con el propósito de devolver la tranquilidad al aviario se ha creado este hilo donde se podrá debatir sobre el hype en las votaciones de la BGG.
Pasen y pónganse cómodos.
El otro día me preguntó un colega si era tan bueno como se dice o si era hype. Yo no lo había probado, todavía...
La opinión que viene a continuación es una opinión con una sola partida, así que tómese como corresponde, pero...
A mí me ha parecido un juego del montón, que no sí ni no. El juego funciona razonablemente, pero no me aporta nada y, sobre todo, no me pareció divertido. Hay muchos juegos que se basan en mecánicas de otros juegos que, a su vez, se inspiran en aquellos otros, etc. Eso para mí no es problema. Puedo jugar 10 de colocación de trabajadores y que me parezcan todos divertidos y diferentes. Y luego puedo probar otros 10 que me parezcan más de lo mismo, sin aportarme nada.
Pues esa es la sensación con este Wingspan, que no me aporta nada. Y sí, creo de corazón que es un producto del hype y no de su calidad.
Respecto a los que hablan de la bgg, pues debo decir que yo soy de los que no tiene en cuenta el ranking más que como mera referencia que hay que coger con pinzas.
De los que dicen que la última ronda es solo más de lo mismo: poner huevos; pues del todo de acuerdo. Eso no me gusta tampoco.
De los que piensan que es otro SM fallido, que se queda en tierra de nadie teniendo pretensiones de grandes juegos, pues también de acuerdo (solo que en mi caso salvo al Viticulture, que creo que no es más que lo que pretende ser: un juego medio de colocación de trabajadores sin más pretensiones y que me gusta cuando no me apetece estrujarme mucho el coco, que yo suelo ser de juegos duros).
Por último, los que piensan que es un juego que pide expansiones, ya lo están diciendo todo. Y mucho me temo que SM explota bastante lo de las expansiones también a poco que un título tenga ventas, y este parece que las tiene. Así que a los 55 del base que se queda corto, podéis ir sumando pasta para tener el juego que debería haber sido.
Así que en mi opinión es un juego de peso medio-ligero, que es cierto que es accesible a mucho tipo de público, pero que a mí no me ha gustado.
Publicado por: Ben en 21 de Abril de 2019, 10:36:28
Él hype es un grave problema para valorar un juego recién salido; tanto para ensalzarlo como para infravalorarlo ::)
Publicado por: PabloTenorio1111 en 22 de Abril de 2019, 10:38:56
Coincido mucho con el comentario de Queroscia; sobretodo en lo que respecta a la BGG, cuyos rankings y puntuaciones me son absolutamente indiferentes, no me merece la más mínima credibilidad. La única utilidad que tiene para mi BGG: estar al dia de los juegos que van apareciendo y las fotos de los mismos; punto.
Él hype es un grave problema para valorar un juego recién salido; tanto para ensalzarlo como para infravalorarlo ::)
No es el hype , es que a casi 5000 personas les gusta el juego como a mí.
El juego se vendió mucho antes en Inglés y se agotaron las 10.000 copias.
Por tanto hay muchos que piensan diferente a ti. Solo es aceptarlo y no decir siempre la excisa cutre del hype. Gracias.
Publicado por: queroscia en 22 de Abril de 2019, 10:51:27
Coincido mucho con el comentario de Queroscia; sobretodo en lo que respecta a la BGG, cuyos rankings y puntuaciones me son absolutamente indiferentes, no me merece la más mínima credibilidad. La única utilidad que tiene para mi BGG: estar al dia de los juegos que van apareciendo y las fotos de los mismos; punto.
Él hype es un grave problema para valorar un juego recién salido; tanto para ensalzarlo como para infravalorarlo ::)
No es el hype , es que a casi 5000 personas les gusta el juego como a mí.
El juego se vendió mucho antes en Inglés y se agotaron las 10.000 copias.
Por tanto hay muchos que piensan diferente a ti. Solo es aceptarlo y no decir siempre la excisa cutre del hype. Gracias.
Bueno, también hay muchas personas que piensan como Ben (o como yo) y tú también tendrás que aceptarlo.
On Mars, de Vital Lacerda, ya está en el ranking de la bgg y aún no ha sido publicado (y como poco no se publicará hasta septiembre u octubre, en el mejor de los casos). ¿Eso es porque también hay mucha gente a la que le gusta ese juego? ¿O quizá es que el ranking de la bgg tiene otro sistema distinto al de personas que les gusta el juego para situarse en un determinado puesto?...
Por cierto, que no se me malinterprete: que me parece fantástico que a ti el juego te guste; faltaría. Lo bueno de todo esto es que hoy en día hay tantos juegos que difícilmente no satisfarán las necesidades de cada uno de los tipos de jugador y de persona que existen.
Pero yo también pienso que no vale su posición en el ranking, como no la vale la de muchos otros juegos del top de la bgg.
Publicado por: Ananda en 22 de Abril de 2019, 11:28:47
Publicado por: Ben en 22 de Abril de 2019, 11:38:18
No se trata de ninguna excusa cutre, de la misma forma que no valoro como cutre ninguna opinión , acertada o equivocada.Coincido mucho con el comentario de Queroscia; sobretodo en lo que respecta a la BGG, cuyos rankings y puntuaciones me son absolutamente indiferentes, no me merece la más mínima credibilidad. La única utilidad que tiene para mi BGG: estar al dia de los juegos que van apareciendo y las fotos de los mismos; punto.
Él hype es un grave problema para valorar un juego recién salido; tanto para ensalzarlo como para infravalorarlo ::)
No es el hype , es que a casi 5000 personas les gusta el juego como a mí.
El juego se vendió mucho antes en Inglés y se agotaron las 10.000 copias.
Por tanto hay muchos que piensan diferente a ti. Solo es aceptarlo y no decir siempre la excisa cutre del hype. Gracias.
Este juego está en la posición que está por el hype y punto. Cuál canción de moda o película de estreno, novela literaria... Si dentro de 1 o 2 años la mantiene; entonces ya no será fruto del hype o la " emoción" por lo recién llegado; entonces y solo entonces se podrá hablar con conocimiento de causa y se podrán utilizar palabrejas del tipo...cutre? por ejemplo.
Publicado por: Ben en 22 de Abril de 2019, 11:50:03
Pero por qué queréis siempre llevar la razón??. ¿No puede ser que no sea ni una cosa ni la otra sino un poco de ambas?. Es un buen juego, pero el hype, el arte, la campaña y el que hubiese pocas copias ha hecho que hayan sido recibido y valorado muy alto. El ranking hay que cogerlo con pinzas, es una mezcla de juegos consolidados y hits temporales. Habrá que esperar un poco para ver si la valoración del juego se mantiene o si baja.Yo, mis juegos de mesa o los que juego los valoro a tiempo pasado, nunca recién salidos. Un juego me puede gustar y si me lo he comprado, se queda conmigo. Pero solo con el paso del tiempo y partidas podré valorarlo debidamente. 5.000 o 10.000 opiniones de un juego recién salido, me dicen poca cosa. Otra cosa son esas 5.000 o 10.000 personas hablando bien del mismo juego dentro de un tiempo.
Como ejemplo, la de películas del montón que han tenido récords de taquilla y hoy nadie se acuerda de ellas. Hype, hype, hype...
Publicado por: queroscia en 22 de Abril de 2019, 12:26:38
Pero por qué queréis siempre llevar la razón??. ¿No puede ser que no sea ni una cosa ni la otra sino un poco de ambas?. Es un buen juego, pero el hype, el arte, la campaña y el que hubiese pocas copias ha hecho que hayan sido recibido y valorado muy alto. El ranking hay que cogerlo con pinzas, es una mezcla de juegos consolidados y hits temporales. Habrá que esperar un poco para ver si la valoración del juego se mantiene o si baja.
¿Por qué dar una opinión es querer llevar siempre la razón?... ???
Este hilo es para hablar de qué nos parece el Wingspan, y yo digo lo que me parece a mí, coincida o no con el resto de opiniones. Yo no pretendo llevar la razón en nada. Manifestar que pienso que es un producto del hype no es odiar el juego ni poner a parir a los que os gusta; es solo dar una opinión. Decir que a mí no me gusta el juego y que me parece del montón —y argumentarlo (ver mensajes míos anteriores)— no es atacar a nadie ni querer imponerme. Así que piensa por qué te haces esa pregunta que resalto en negrita y hasta qué punto está justificada.
Aunque no soy un veterano de los de años y años, llevo ya el suficiente tiempo por aquí como para saber cómo van un poco las cosas.
Para mí, los hilos de qué os parece son de los más útiles (o, al menos, lo han sido durante mucho tiempo). Gracias a estos hilos he conocido muchos grandes juegos y he descartado otros muchos tantos. Si entro en un hilo así no quiero leer lo que me gustaría leer para así ya no tener excusa y comprarme el juego, sino que quiero opiniones de todos tipos, a poder ser argumentadas. Solo así yo me podré formar mi propia opinión y decidir si compro o no compro un juego.
Lo que parece es que no se puede discrepar en paz. Si yo digo A y luego otro dice B, parece que tengo que decirle: «no, hombre, B no, porque estás equivocado porque está claro que es A». No hablemos ya si el argumento de fuerza es la bgg. ¿Qué pasa? ¿Que no puede uno decir A y otro decir B y dejar que el que lea decida si le gusta más el argumento A o el B?
Pues eso...
Publicado por: Jagaman en 22 de Abril de 2019, 12:52:16
Coincido mucho con el comentario de Queroscia; sobretodo en lo que respecta a la BGG, cuyos rankings y puntuaciones me son absolutamente indiferentes, no me merece la más mínima credibilidad. La única utilidad que tiene para mi BGG: estar al dia de los juegos que van apareciendo y las fotos de los mismos; punto.Perdón por salirme del tema, pero la BGG es una página fantástica donde puedes encontrar recursos gratuitos de todos los juegos, opiniones de todo el mundo, resolver dudas a veces directamente del creador, vídeos tutoriales etc, el que no hayan encontrado una fórmula perfecta para crear un ranking de los juegos me parece secundario.
Él hype es un grave problema para valorar un juego recién salido; tanto para ensalzarlo como para infravalorarlo ::)
Publicado por: Ben en 22 de Abril de 2019, 13:06:34
Y me parece estupendo que sea una web de gran interés y utilidad para ti, faltaría más ; yo me remito a mi comentario para describir lo que me es de utilidad de la BGG y lo que no.Coincido mucho con el comentario de Queroscia; sobretodo en lo que respecta a la BGG, cuyos rankings y puntuaciones me son absolutamente indiferentes, no me merece la más mínima credibilidad. La única utilidad que tiene para mi BGG: estar al dia de los juegos que van apareciendo y las fotos de los mismos; punto.Perdón por salirme del tema, pero la BGG es una página fantástica donde puedes encontrar recursos gratuitos de todos los juegos, opiniones de todo el mundo, resolver dudas a veces directamente del creador, vídeos tutoriales etc, el que no hayan encontrado una fórmula perfecta para crear un ranking de los juegos me parece secundario.
Él hype es un grave problema para valorar un juego recién salido; tanto para ensalzarlo como para infravalorarlo ::)
Publicado por: jorgevr en 22 de Abril de 2019, 21:47:36
Se decía eso del azul y ahí sigue en el top 50 y del terraforming y del 7 wonders duel etc.... al final va a resultar que lo que muchos creen que es hype va a ser que hay buenos juegos detrás.
Seguro que en 4 años el wingspan seguirá en el top 100, y seguro que ya no se podrá decir que está ahí por el hype.
Publicado por: lostrikis en 22 de Abril de 2019, 21:56:58
Publicado por: Ben en 22 de Abril de 2019, 23:13:53
Publicado por: red_fcampos en 22 de Abril de 2019, 23:22:38
OJO que un juego en el top 200 difícilmente sera un mal juego, quizás no sea para mi o me parezca que no es para tanto, pero también difícilmente lo encontrare mal juego.
Yo el Wingspan creo que me pasara como con todos los juegos de SM, lo jugare un par de veces, le veré potencial, pero falta de desarrollo y lo venderé (si es que me lo compro)... lo bueno es que tienen buena salida.
Publicado por: Lapu en 22 de Abril de 2019, 23:37:10
Para la popularidad del juego, imagino que te refieres. Cierto.El juego, aún tras varios días de propaganda por doquier, sigue sin interesarme nada de nada. No obstante he de confesar que me va picando el gusanillo de probarlo para poder posicionarme con conocimiento de causa. Parece que o lo odias o lo amas.
Siempre es muchísimo mejor que la indiferencia.
Publicado por: PabloTenorio1111 en 23 de Abril de 2019, 02:10:45
Que no es un kickstarter, aunque lo parezca por los componentes.
Si no os gusta ,me parece genial, pensáis que no debe estar ahí, me parece bien. Pero no engañais ya a nadie , por el hype ni por modas, el juego le gusta a la gente y no hay más.
Y para mi hay 30 juego que tampoco deberían estar, pero la gente vota lo que le gusta y lo asumo. Y no pasa nada. No pongo excusas ni lloros de hype, moda o que si son la lista de los 40 Principales.
Les gusta a otros y se acepta.
Hay mucha más gente nueva jugando y con otros gustos y que aprecian más las mecánicas actuales a los clásicos.
Eso pasa. Y no es ningún drama.
Bueno me voy volando, empezad a disparar, chao. ;p
Publicado por: Shiro_himura en 23 de Abril de 2019, 02:38:19
El juego lleva meses en venta y luego agotado y dicen que es hype, jajaja, y desde que ha salido en español hay 600 votos más y sigue con la misma nota.
Que no es un kickstarter, aunque lo parezca por los componentes.
Si no os gusta ,me parece genial, pensáis que no debe estar ahí, me parece bien. Pero no engañais ya a nadie , por el hype ni por modas, el juego le gusta a la gente y no hay más.
Y para mi hay 30 juego que tampoco deberían estar, pero la gente vota lo que le gusta y lo asumo. Y no pasa nada. No pongo excusas ni lloros de hype, moda o que si son la lista de los 40 Principales.
Les gusta a otros y se acepta.
Hay mucha más gente nueva jugando y con otros gustos y que aprecian más las mecánicas actuales a los clásicos.
Eso pasa. Y no es ningún drama.
Bueno me voy volando, empezad a disparar, chao. ;p
Tienes toda la razón, pero nadie puede negar que el juego al menos en España esta donde esta tambien en parte gracias a la campaña publicitaria del mismo.
Publicado por: Ananda en 23 de Abril de 2019, 08:16:42
La mayoría de esos juegos suben por el hype y los superarán otros que tengan igual hype porque normalmente la gente no cambia las notas de BGG. El Wingspan, o cualquier otro juego que haya "sufrido" este hype, lo juegas ahora 10 partidas y (a lo mejor) no lo juegas más que de vez en cuando y la nota no se la cambia casi nadie por no molestarse. Yo suelo revisar mis puntuaciones y hay muchos juegos que los subo y otros suelo bajarlos porque con el paso del tiempo veo que quizás no tenga tantas ganas de jugarlos como cuando los puntué.
Eso es cierto; si no cambian la nota de falsifica un poco el ranking. Aunque creo que no suele variar mucho con respecto a la inicial, a no ser que te dejes llevar por la primera impresión y tengas poco criterio. Pero partimos de que quien puntúa en la bgg es gente jugona, lo que presupone cierta experiencia en ésto.
Publicado por: Ben en 23 de Abril de 2019, 10:09:33
Un juego que acaba de salir y entra en cualquier ranking, no puede tenerse en cuenta hasta pasado cierto tiempo...y siempre y cuando las personas que puntúan los revisen. De lo contrario, las subidas fuertes en dichos rankings suelen proceder del los juegos recién llegados.
Publicado por: Wkr en 23 de Abril de 2019, 10:20:52
Publicado por: queroscia en 23 de Abril de 2019, 11:07:45
BGG, en particular, no me vale. Porque los criterios de valoración no son homogéneos. En teoría en BGG se valora las ganas que tienes de jugar a cada juego, ni más ni menos. Y lo que ocurre en la práctica es que cada uno "vota" por una cosa diferente. Por tanto ni es cuantificable ni comparable con otras notas. Me parece más indicativo, por ejemplo, el número de partidas jugadas. Teniendo también en cuenta que no es lo mismo un Word in Flames que un Win, Lose or Banana. Dicho esto, yo por lo que me guio y suele funcionar son preguntas del estilo: ¿Dentro de 3 meses se habla del juego y se sigue jugando bastante? ¿Y dentro de 1 año? ¿Cuántos juegos se ven en el mercado secundario (compra-venta? ¿Se ha saldado? ¿Hay reedición?
No puedo estar más de acuerdo.
Y, además, hay que contar las miles de personas que no saben que en bgg, en teoría, se puntúa precisamente lo que dices: las ganas de jugarlo.
Publicado por: PabloTenorio1111 en 23 de Abril de 2019, 13:52:38
El juego lleva meses en venta y luego agotado y dicen que es hype, jajaja, y desde que ha salido en español hay 600 votos más y sigue con la misma nota.
Que no es un kickstarter, aunque lo parezca por los componentes.
Si no os gusta ,me parece genial, pensáis que no debe estar ahí, me parece bien. Pero no engañais ya a nadie , por el hype ni por modas, el juego le gusta a la gente y no hay más.
Y para mi hay 30 juego que tampoco deberían estar, pero la gente vota lo que le gusta y lo asumo. Y no pasa nada. No pongo excusas ni lloros de hype, moda o que si son la lista de los 40 Principales.
Les gusta a otros y se acepta.
Hay mucha más gente nueva jugando y con otros gustos y que aprecian más las mecánicas actuales a los clásicos.
Eso pasa. Y no es ningún drama.
Bueno me voy volando, empezad a disparar, chao. ;p
Tienes toda la razón, pero nadie puede negar que el juego al menos en España esta donde esta tambien en parte gracias a la campaña publicitaria del mismo.
Es que es un negocio como cualquier otro, no lo sacan para que te diviertas, lo sacan para ganar dinero. Y si es bueno pues mejor.
La culpa sería de los divulgadores que le hacen la campaña por un juego ,que producirlo le habrá costado 15 euros al editor.
Y culpa de los consumidores la subida de precio brutal en los juegos por pagar lo que sea por juegis que antes valían casi la mitad.
Publicado por: PabloTenorio1111 en 23 de Abril de 2019, 14:08:39
Bueno, yo todavía no he visto caer 200 puestos a ninguno de esos juegos que la gente decía que estaban ahí por el hype.
Se decía eso del azul y ahí sigue en el top 50 y del terraforming y del 7 wonders duel etc.... al final va a resultar que lo que muchos creen que es hype va a ser que hay buenos juegos detrás.
Seguro que en 4 años el wingspan seguirá en el top 100, y seguro que ya no se podrá decir que está ahí por el hype.
Dejando de lado gustos personales, que la lista de la BGG es una lista de hype es un hecho objetivo desde el momento en que la dirección de la página basa su sistema de calificaciones en las ganas que tienes de jugar a un juego.
Pero bueno, vamos a pensar que nadie se lo toma en serio y valoran de acuerdo con su opinión. Un 10 es el mejor juego que tengo o el que más me gusta. En ese caso, Gloomhaven sería el mejor juego de la historia. ¿Qué te hace pensar, si la mayoría de la gente no juega más de tres partidas a un juego, que van a molestarse en revisar su puntuación? Juego a la novedad de esta semana, le pongo un 9 porque me encanta, no lo vuelvo a jugar y ese 9 está ahí por los siglos de los siglos amén.
En 4 años Wingspan seguirá en el top 100, sí, pero será una combinación de obsesión por la novedad y pereza. En 4 años su posición en la lista será tan poco fiable, o menos aún, que ahora.El juego lleva meses en venta y luego agotado y dicen que es hype, jajaja, y desde que ha salido en español hay 600 votos más y sigue con la misma nota.
Que no es un kickstarter, aunque lo parezca por los componentes.
Si no os gusta ,me parece genial, pensáis que no debe estar ahí, me parece bien. Pero no engañais ya a nadie , por el hype ni por modas, el juego le gusta a la gente y no hay más.
Y para mi hay 30 juego que tampoco deberían estar, pero la gente vota lo que le gusta y lo asumo. Y no pasa nada. No pongo excusas ni lloros de hype, moda o que si son la lista de los 40 Principales.
Les gusta a otros y se acepta.
Hay mucha más gente nueva jugando y con otros gustos y que aprecian más las mecánicas actuales a los clásicos.
Eso pasa. Y no es ningún drama.
Bueno me voy volando, empezad a disparar, chao. ;p
Ese es el problema, que cuando te cansas de discutir y estudias un poco el ránking, ves que esta gente ha dejado al Caylus en el puesto 48, Aventureros al Tren en el 139, mientras el Scythe está el 8 o el 7 Wonders Duel el 14, por poner dos ejemplos de cada.
Así que prefiero pensar que puntúan por el hype antes que aceptar que gente con un gusto tan... discutible va por ahí haciéndose llamar jugón.
Que votan por hype? Por hype solo son los primeros cien primeros votos de un kickstarter, y aún asi antes de que salga el juego lo prueban bastantes personas.
Hype es esperar con ganas algo que va a salir.
Cuando ya ha salido y la gente lo juega y hay miles y miles de votos el hype ya no existe.
Y el 7Wonder Duel es el ejemplo, 2-3 años y sigue ahí. No es hype es por gustos de las personas, solo hay aceptarlo.
Y el número de partidas no infliye en las notas, y jugarlo 2 veces y ponerle un 10 ,9 o lo que sea.
Y tal vez sea porque en mi grupo no verá mesa, ni con mi familia, o porque no quiero pagarlo o porque tengo juegos similares y un largo etc de situaciones. Y no voy a ponerle menos nota por ello.
Y la gente Puntúa como quiere, influye no solo la mecánica, ilustraciones, componentes, precio, rejugabilidad, duración, ganas de jugar y lo que la gente quiera valorar.
Y no lo que los culos duros queréis que se valore.
Publicado por: musicinthemiddle en 23 de Abril de 2019, 14:14:16
Si le metieran un reset a la base de datos de bgg... ¿el top 100 seguiría siendo el mismo? ¿caerían muchos clásicos para quedarse las novedades o viceversa?
Publicado por: Ben en 23 de Abril de 2019, 14:27:43
Otra cosa sería que hubieran pocas novedades al año, el baremo a revisar sería mucho más estable, salvo que no pararan de salir obras maestras.
Un ranking con rigor debe actualizarse periódicamente, de lo contrario es irrelevante.
Publicado por: Shiro_himura en 23 de Abril de 2019, 14:28:42
La pregunta sería...
Si le metieran un reset a la base de datos de bgg... ¿el top 100 seguiría siendo el mismo? ¿caerían muchos clásicos para quedarse las novedades o viceversa?
El top seria el The mind una cosa que no deberia ni ser considerada juego ::)
Publicado por: Gelete en 23 de Abril de 2019, 14:41:35
Pero bueno, lo más importante es que mi compi de.curro, nada jugona, le ha comprado un wingspan a su hija de cumple. Este hobby marcha, sinceramente lo creo, que mis juegos favoritos bajen al 350 bgg me da lo mismo, lo que mola es que adultos y menores se.sumen a esto y creo que en eso estamos mucho mejor que hace años.
Cierro offtopic y pido perdón.
Publicado por: Ben en 23 de Abril de 2019, 14:58:34
Publicado por: PabloTenorio1111 en 23 de Abril de 2019, 16:03:15
Que votan por hype? Por hype solo son los primeros cien primeros votos de un kickstarter, y aún asi antes de que salga el juego lo prueban bastantes personas.
Hype es esperar con ganas algo que va a salir.
Cuando ya ha salido y la gente lo juega y hay miles y miles de votos el hype ya no existe.
Y el 7Wonder Duel es el ejemplo, 2-3 años y sigue ahí. No es hype es por gustos de las personas, solo hay aceptarlo.
Y el número de partidas no infliye en las notas, y jugarlo 2 veces y ponerle un 10 ,9 o lo que sea.
Y tal vez sea porque en mi grupo no verá mesa, ni con mi familia, o porque no quiero pagarlo o porque tengo juegos similares y un largo etc de situaciones. Y no voy a ponerle menos nota por ello.
Y la gente Puntúa como quiere, influye no solo la mecánica, ilustraciones, componentes, precio, rejugabilidad, duración, ganas de jugar y lo que la gente quiera valorar.
Y no lo que los culos duros queréis que se valore.
Vayamos por partes.
El hype no es solo ganas de que algo salga sino más bien de tener algo, y por supuesto no se acaba en la fecha del lanzamiento. Yo ahora mismo tengo ganas de comprarme un Brass, Birmingham o Lancashire, se podría decir que me hypea un juego de 2007.
Que el número de partidas no influye en las notas es simple y llanamente mentira, y si tú nunca, jamás, has cambiado un ápice tu opinión sobre un juego después de las primeras dos partidas te creeré porque no puedo demostrar lo contrario pero probablemente seas un caso único.
Lo de "en mi grupo no verá mesa, ni con mi familia, o porque no quiero pagarlo o porque tengo juegos similares y un largo etc de situaciones. Y no voy a ponerle menos nota por ello" no lo entiendo muy bien, yo creo que si no compras un juego porque tienes juegos similares o no lo vas a jugar o te parece muy caro lo suyo es no puntuarlo pero como he dicho no entiendo el argumento así que no digo más para no meter el remo.
Y por último lo que los culosduros queremos (bueno, que yo querer querer no, solamente creo que saldríamos ganando todos teniendo un ránking más fiable pero me da bastante igual en el fondo, no lo uso como referencia de nada) es sencillamente que la gente se tome en serio sus puntuaciones. Yo tengo por costumbre revisar mi nota después de cada partida o cada dos. La mayoría de las veces, porque juego más que compro y conozco muy bien mis juegos, no cambia nada, pero a veces me doy cuenta de que directamente me había equivocado porque había aplicado una regla mal y la cosa cambia, porque hay juegos muy complejos que no se deben valorar con pocas partidas, y un largo etcétera. Creo que no pido mucho.
1 Que tengas ganas de jugar un viejuno que no has probado no es hype.
2 ¿Si juego a un juego, no lo puedo valorar porque no me lo he comprado? Manda tela amigo. Con un par.
3 En resumen, las revisiones según tus gustos, si no pues es solo hype.
Publicado por: PabloTenorio1111 en 23 de Abril de 2019, 16:12:25
Yo es que nunca he entendido el criterio bgg, y sí, sé que es off topic y que soy muy pesao pero más me aguanta mi mujer y no se queja. A mi lo que más me.gusta en la vida son las buenas birras y el marisco, pero si .e doy un atracón de ostras un sábado el domingo por la tarde tendre 0 ganas de volver a probarlas aunque me parezcan la gloria bendita. Según el criterio bgg habría que cambiar la puntuación casi cada semana.
Pero bueno, lo más importante es que mi compi de.curro, nada jugona, le ha comprado un wingspan a su hija de cumple. Este hobby marcha, sinceramente lo creo, que mis juegos favoritos bajen al 350 bgg me da lo mismo, lo que mola es que adultos y menores se.sumen a esto y creo que en eso estamos mucho mejor que hace años.
Cierro offtopic y pido perdón.
Absolutamente de acuerdo. Y eso es lo importante. No si mis juegos favoritos están más arriba o más abajo.
Y si esa niña un día descubre bgg y le pone un 10 al Wingspan pues genial, y si prueba el Caylus y no le gusta y le pone un 4 pues también genial.
Y esto es lo que pasa en la realidad, wue hay muchísimos más personas que juegan y w
Que se han unido a bgg, y como a cualquiera al principio, cualquier juego te parece buenísimo y te gusta casi todo.
Gustos son gustos, si quereis una lista propia y que se vote sola.ente la mecánica, hacedla y a ver si es tan coherente como decís que debe ser.
Publicado por: Shiro_himura en 23 de Abril de 2019, 16:15:14
Publicado por: Ben en 23 de Abril de 2019, 18:58:00
Coincido con varias de las cosas que dices en este post en concreto.Yo es que nunca he entendido el criterio bgg, y sí, sé que es off topic y que soy muy pesao pero más me aguanta mi mujer y no se queja. A mi lo que más me.gusta en la vida son las buenas birras y el marisco, pero si .e doy un atracón de ostras un sábado el domingo por la tarde tendre 0 ganas de volver a probarlas aunque me parezcan la gloria bendita. Según el criterio bgg habría que cambiar la puntuación casi cada semana.
Pero bueno, lo más importante es que mi compi de.curro, nada jugona, le ha comprado un wingspan a su hija de cumple. Este hobby marcha, sinceramente lo creo, que mis juegos favoritos bajen al 350 bgg me da lo mismo, lo que mola es que adultos y menores se.sumen a esto y creo que en eso estamos mucho mejor que hace años.
Cierro offtopic y pido perdón.
Absolutamente de acuerdo. Y eso es lo importante. No si mis juegos favoritos están más arriba o más abajo.
Y si esa niña un día descubre bgg y le pone un 10 al Wingspan pues genial, y si prueba el Caylus y no le gusta y le pone un 4 pues también genial.
Y esto es lo que pasa en la realidad, wue hay muchísimos más personas que juegan y w
Que se han unido a bgg, y como a cualquiera al principio, cualquier juego te parece buenísimo y te gusta casi todo.
Gustos son gustos, si quereis una lista propia y que se vote sola.ente la mecánica, hacedla y a ver si es tan coherente como decís que debe ser.
Lo que sucede es que la mayoría de gente recién llegada; cuando quiere comprar un juego te pregunta, les respondes y luego ellos responden:
- " si pero es que el juego x tiene una dureza en la BGG de ... y claro, si lo pone en la BGG..."-
- "sí pero es que el juego x en la BGG tiene una puntuación de... por lo tanto este juego..."-
-" iba a comprar el juego x pero en la BGG dicen que...así que pasó de pillarlo ya que si lo dice la BGG..."-
Entiendes lo que tratamos algunos de decir cuando hablamos de rigor en un ranking determinado?
Yo paso de la BGG en este aspecto en concreto,porque se lo que es y lo sé por llevar décadas dándole a los juegos de mesa; sé cómo y porque se configura una clasificación y me es indiferente lo que diga o deje de decir a la hora de hacer una compra, probar un juego o dar una opinión.
Pero si se utiliza la frase : Es que en la BGG el juego está por el puesto x o lleva tal puntuación, estamos sugiriendo que es algo con criterio y objetivo; he ahí la cuestión, por eso es importante medir lo que se dice cuando se dice.
Publicado por: garino en 24 de Abril de 2019, 11:25:14
A mí lo que me parece realmente curioso es lo siguiente:
Con esta van 96 respuestas en este hilo. Se supone que aquí debemos responder qué nos parece un juego (en el caso concreto, el Wingspan).
A raíz de algunos comentarios se debate si su puesto actual en la bgg (67) es producto del hype o de su calidad.
Pero el hecho objetivo es que, de 96 comentarios, solo 20 hablan sobre qué les parece el juego a 20 usuarios. De esos 20, a mi parecer (que, como es lógico, puede o no coincidir con el de otros; de hecho, seguramente no coincida con el de algunos defensores del juego), 12 usuarios ponen bien el juego y 8 se han quedado con la sensación de sí, pero no; si no han dicho a las claras que no les ha gustado.
Es decir, que en este hilo, que lleva abierto desde el 14 de marzo (más de un mes), solo 20 personas se han pronunciado, de las cuales solo el 60% piensa que es un buen o gran juego, mientras que un 40% piensa que en un juego más bien del montón (aunque muy bonito).
Eso son datos objetivos, que nada tienen que ver con listados de mejores juegos ni con la bgg ni con un debate sobre el hype.
Por cierto, que 20 opiniones sobre qué nos parece un juego sobre casi 100 es aproximadamente un 20% de información útil (aunque puedas estar o no de acuerdo con esas opiniones) y un 80% que no aporta nada a este hilo (y que conste que no lo digo como moderador, que podría y debería, sino para ejemplificar que un juego con tantos votos en la bgg no tiene tantas opiniones en la bsk, el mayor foro de juegos de mesa en español...).
bingo!!!!!!
yo personalmente no creo que haya mucha gente contestando a las opiniones haciendo referencias a la bgg y lo que alli se opina... seguro que los hay pero los considero una minoria.
En mi caso particular me llama mucho este juego y valoro muchos todas las opiniones de este foro y también valoro lo productivo que pueda sacar de la BGG , pero obviamente con sentido critico.
Tambien llevo mas de 8 años jugando a juegos de mesa modernos y no consideraría que la bgg deba estar por debajo que la bsk, simplemente es diferente.
Publicado por: JVidal en 24 de Abril de 2019, 12:27:08
Publicado por: queroscia en 24 de Abril de 2019, 22:19:12
Publicado por: ArtSchool en 24 de Abril de 2019, 23:18:02
- De una parte, vota cualquiera, sin ningún tipo de exigencia previa, por lo que se ven cosas absurdas como valoraciones antes de que salgan los juegos o por razones que no tienen nade que ver con jugarlos.
- De un tiempo a esta parte, la popularización del hobby (gran cosa) ha hecho que el sistema, que se basa sobre todo en el número de votos (en los juegos muy populares siempre suelen ser más los que votan alto emocionados que los que lo funden porque no les gusta), acabe reflejando simplemente la popularidad acumulada en el tiempo de un juego y encima basada en gran parte de los casos en primeras impresiones (sobrevaloraciones) que después casi nunca se modifican, como bien decís.
- Para muestra, un botón: no hay más que ver el número de votos de un juego como Pandemic Legacy S1 en un par de años, comparado con uno de los clásicos, que fue número 1 mucho tiempo, como Twilight Struggle: más o menos los mismos votos, pero en un periodo de tiempo mucho mayor, en el caso de TS.
- Si a eso le añadimos que los nuevos jugadores que son cada vez más (yo lo he sido) tendemos a emocionarnos mucho más porque todo nos parece nuevo e increíble, pues tienes el cóctel perfecto para que se monte un torneo de popularidad que no indica más que eso: que mucha gente está jugando un juego y que les gusta. Pero no creo que sirva para mucho más que de escaparate.
- Eso explica ascensos fulgurantes como el de Wingspan (puestos 67 en el ranking global, 46 en estrategia y 3 en familiar), con más de 5000 votos en nada de tiempo. Supera a juegos mucho más asentados como Trajan de Feld, Pandemic, Dominion, Lisboa, Descent, Forbidden Stars, Stone Age, LE: Alien, o Ticket to Ride: Europe. Muchos de aquí pensaremos que entre estos hay juegos "mucho mejores" que Wingspan, pero no le demos más vueltas. Ese puesto solamernte quiere decir que al Wingspan va a jugar más gente que a Lisboa, que hay mucho hypeado poniendo notazas sin mucho criterio comparativo y poco más.
Nota: se me hace tan raro que un top 50 en la categoría de "estrategia" (suena sesudo) esté el 3 en juegos familiares (suena muy ligero), que mejor no darle más vueltas.
Publicado por: Escalofríos en 25 de Abril de 2019, 08:51:12
Para mi antes era un referente, me servía mucho observar el ranking y ver que juegos quería pillar o probar. Y funcionaba, un juego podia no gustarme pero era bueno, probablemente no era mi estilo de juego.
Ahora me echo las manos a la cabeza de ver algunos juegos en el top 20.
Está claro que para justos colores, pero yo hecho en falta una web que sea lo que anteriormente me daba la Bgg, no sólo hype.
PD: De verdad Viticulture por delante de Agrícola...
Publicado por: DAEMON en 25 de Abril de 2019, 08:57:46
Publicado por: herosilence en 25 de Abril de 2019, 09:29:36
Pero por qué queréis siempre llevar la razón??. ¿No puede ser que no sea ni una cosa ni la otra sino un poco de ambas?. Es un buen juego, pero el hype, el arte, la campaña y el que hubiese pocas copias ha hecho que hayan sido recibido y valorado muy alto. El ranking hay que cogerlo con pinzas, es una mezcla de juegos consolidados y hits temporales. Habrá que esperar un poco para ver si la valoración del juego se mantiene o si baja.
¿Por qué dar una opinión es querer llevar siempre la razón?... ???
Este hilo es para hablar de qué nos parece el Wingspan, y yo digo lo que me parece a mí, coincida o no con el resto de opiniones. Yo no pretendo llevar la razón en nada. Manifestar que pienso que es un producto del hype no es odiar el juego ni poner a parir a los que os gusta; es solo dar una opinión. Decir que a mí no me gusta el juego y que me parece del montón —y argumentarlo (ver mensajes míos anteriores)— no es atacar a nadie ni querer imponerme. Así que piensa por qué te haces esa pregunta que resalto en negrita y hasta qué punto está justificada.
Aunque no soy un veterano de los de años y años, llevo ya el suficiente tiempo por aquí como para saber cómo van un poco las cosas.
Para mí, los hilos de qué os parece son de los más útiles (o, al menos, lo han sido durante mucho tiempo). Gracias a estos hilos he conocido muchos grandes juegos y he descartado otros muchos tantos. Si entro en un hilo así no quiero leer lo que me gustaría leer para así ya no tener excusa y comprarme el juego, sino que quiero opiniones de todos tipos, a poder ser argumentadas. Solo así yo me podré formar mi propia opinión y decidir si compro o no compro un juego.
Lo que parece es que no se puede discrepar en paz. Si yo digo A y luego otro dice B, parece que tengo que decirle: «no, hombre, B no, porque estás equivocado porque está claro que es A». No hablemos ya si el argumento de fuerza es la bgg. ¿Qué pasa? ¿Que no puede uno decir A y otro decir B y dejar que el que lea decida si le gusta más el argumento A o el B?
Pues eso...
Yo estoy de acuerdo en que los datos de la bgg con los juegos nuevos no hay que hacerles mucho caso. Nemesis con 8 y medio, middara con 8.8, el skull tales nuevo 9,2 y ni siquiera ha salido... Hay que esperar al menos 1 año o mas para que las puntuaciones se moderen y tenerlas mas en cuenta. Ahi si veo que la bgg sea una herramienta util y suelo fiarme de las reviews en ingles que hacen o comentarios con nota moderados.
Pero decir que un juego es malo o no gusta con una sola partida tampoco es una opinion para tenerla muy en cuenta. Harto estoy de los canales de juegos que te hacen una review con una sola partida y poniendo a los juegos de la rehostia y luego no lo son tanto. Deberia estar prohibido escribir nada sin haber jugado minimo 3-5 partidas, pero estamos en el mundillo de las ansias, del hype, de ser los primeros y de las novedades y si se juegan varias partidas a un juego ya quedas rezagado para hacer la review de la ultima novedad y los otros canales te adelantan. Yo nunca suelo hablar o dar mi opinion de ningun juego con una sola partida. Como llevo ahora con el GWT. Cuando lleve varias mas podre decir si me gusta, si se queda corto, si es repetitivo o rejugable y si es un gran juego como dicen.
Publicado por: Reuner en 25 de Abril de 2019, 09:35:16
Sinceramente creo que los juegos dentro de este rango son buenos representantes dentro de sus respectivas categorías. Pueden gustar o no, pero suelen tener cosas interesantes que ofrecer.
Y luego ya está lo que se quiera enfangar en el TOP cada uno. Cuando ya se lleva un tiempo jugando cada juego nuevo nos impresiona menos, pero si se busca bien se encuentran grandes juegos para los gustos de cada uno.
Yo periódicamente hago búsquedas avanzadas para descubrir nuevos juegos acordes a mis gustos. La búsqueda avanzada de la BGG es una herramienta muy potente que nos puede ayudar a filtrar muy bien.
Por eso mismo considero que el TOP de la BGG sigue siendo una buena herramienta, pero toca trabajar más para encontrar juegos que nos puedan interesar.
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2019, 09:40:32
Publicado por: Silvermain en 25 de Abril de 2019, 10:58:23
Que la gente valoré sin jugar, bueno, eso sí es hype, y al final es la única forma de dar visualidad a los nuevos juegos que de otra forma no saldrían en los puestos de arriba.
Pero siempre teniendo en cuenta lo que conlleva ese mix, que es un ranking para cogerlo con pinzas.
Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk
Publicado por: ArtSchool en 25 de Abril de 2019, 11:32:22
Yo siento un punto de duelo, de perdida en lo que es la actual bgg.
Para mi antes era un referente, me servía mucho observar el ranking y ver que juegos quería pillar o probar. Y funcionaba, un juego podia no gustarme pero era bueno, probablemente no era mi estilo de juego.
Ahora me echo las manos a la cabeza de ver algunos juegos en el top 20.
Está claro que para justos colores, pero yo hecho en falta una web que sea lo que anteriormente me daba la Bgg, no sólo hype.
PD: De verdad Viticulture por delante de Agrícola...
Bueno, el top de la bgg sigue teniendo utilidad. Lo que pasa es que ya no te vale con tirar de ranking, porque como muy bien dices, siempre va a haber (y cada vez más) juegos que se han colado y que nos parezcan peores que otros que están por detrás. Pero para eso tenemos capacidad de valorar las cosas ¿no? A mí por ejemplo Wingspan me parece un caso de libro de popularidad vs calidad intrínseca: no creo que sea mal juego, pero dudo mucho que en mi caso supere a otros muchos a los que ha adelantado, simplemente porque es un juego que se ha vuelto muy popular.
A mí me dan mucha más información otras cosas de la bgg, como la dureza estimada del juego y los comentarios de la gente, especialmente los negativos que razonan bien lo que no les gusta del juego -porque eso me ayuda a hacerme una idea bastante aproximada de si son el tipo de cosas que me dan igual o me echan para atrás. Después me fijo mucho en la dispersión de las notas. Cuando el número de valoraciones bajas es sustancial y el resto se concentran muy arriba, siempre me pongo en lo peor: mucho hypeado, mucho hater o un juego con fallos que no todo el mundo ve (y que es en lo que especialmente me fijo). Y toca desbrozar para decidir...
Publicado por: queroscia en 25 de Abril de 2019, 11:34:20
Luego está (en mi humilde opinión) toda esa gente que es incapaz de asumir que ha comprado una mierda de juego cuando lo hizo ilusionadísima porque era un juego que había subido como la espuma en la bgg. ¿Cómo puede ser malo?, se preguntaban... Pero luego el juego te dejaba desinflado. Solo que antes que asumirlo con naturalidad (¿quién no la ha cagado alguna vez comprando un juego que luego no era lo que se esperaba de él?), se cierran en banda y su juego es una puta maravilla porque en la bgg está en el puesto tal.
Publicado por: ArtSchool en 25 de Abril de 2019, 11:45:47
El problema estriba en que mucha gente está convencida de que el ranking de la bgg representa una lista de los mejores juegos de mesa del mundo, ordenados de mejor a peor, lo cual dista muchísimo de ser cierto.
Luego está (en mi humilde opinión) toda esa gente que es incapaz de asumir que ha comprado una mierda de juego cuando lo hizo ilusionadísima porque era un juego que había subido como la espuma en la bgg. ¿Cómo puede ser malo?, se preguntaban... Pero luego el juego te dejaba desinflado. Solo que antes que asumirlo con naturalidad (¿quién no la ha cagado alguna vez comprando un juego que luego no era lo que se esperaba de él?), se cierran en banda y su juego es una puta maravilla porque en la bgg está en el puesto tal.
Muy cierto, pero no empecemos ahora con el clásico ejemplo del Kingdom Death: Monster, que me tienen frito desde hace siglos con el rollo de que en realidad no nos gusta, sino que lo valoramos muy alto por el remordimiento de la pasta que nos dejamos... lo que quiero decir es que a veces el juego nos parece bueno de verdad, sin reservas y eso es algo que mucha gente tiende a ignorar y siempre piensa que es por pura justificación y no siempre es así. Por ejemplo, de KDM llevo 170 sesiones contadas desde marzo de 2016, así que o soy gilipollas del todo por jugarlo tantísimo sin gustarme (en vez de haberlo vendido por una pasta cuando todo el mundo lo quería y no se sabía nada de un segundo KS), o es que de verdad me mola, que va a ser el caso.
Y quien se tome el ranking de la bgg como palabra divina, va dado... a mí por ejemplo no me mola nada, pero nada, Gloomhaven. Me parece estéticamente feo, un engorro de jugar, con una historia mediocre, una mecánica chula pero que me saca totalmente de la emoción de un crawler y un juego al que en la vida le metería gustoso ni diez sesiones, porque se me hace bola. Como habrás adivinado, prefiero KD:M sin dudarlo, por la de momentos memorables que me ha dado en todo este tiempo y lo que le queda. De hecho, he tenido las dos ediciones de GH y las he vendido haciendo lo que hay que hacer cuando intentas que te guste un juego y no te entra: venderlo, en lugar de ponerle un 10 en la bgg y comértelo con patatas.
Y luego está el tema de los Legacy. Para mí son un producto distinto que no debería estar en el mismo ranking, porque juegan con ventaja: su estructura les da una intensidad narrativa que se agota, pero que mientras juegas es la leche. Solo que sólo lo puedes jugar una vez. Por eso hay tanta gente encantada con el Pandemic L S1, pero creo que no es justo comparar un juego de usar y tirar que se basa en dar una experiencia muy intensa, con otro juego que tiene partidas ilimitadas. De hecho, el PL Season 2 no está teniendo nada que ver con el S1 en términos de repercusión, lo que a mi modo de ver prueba que el éxito fue más por la novedad y el hype. Y tampoco me parece que sea un juego para estar "el segundo mejor juego de la historia" ni de guasa. Pero esto es democracia y vota lo que quiere, el que quiere...
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2019, 12:14:02
El problema estriba en que mucha gente está convencida de que el ranking de la bgg representa una lista de los mejores juegos de mesa del mundo, ordenados de mejor a peor, lo cual dista muchísimo de ser cierto.
el problema estriba en que la gente no tolera que el ranking de la bgg no coincida con sus gustos, al igual que no concibe que los premios (sea el que sea) no coincida con sus gustos.
Ese es el principal problema.
La bgg es la mejor herramienta que hay por todo lo que ofrece, no es intuitiva ni nada amigable, pero toda la informacion que contiene y las funcionalidades que tiene la convierten en una herramienta basica, y eso sin utilizar el ranking
Publicado por: queroscia en 25 de Abril de 2019, 12:25:02
El problema estriba en que mucha gente está convencida de que el ranking de la bgg representa una lista de los mejores juegos de mesa del mundo, ordenados de mejor a peor, lo cual dista muchísimo de ser cierto.
Luego está (en mi humilde opinión) toda esa gente que es incapaz de asumir que ha comprado una mierda de juego cuando lo hizo ilusionadísima porque era un juego que había subido como la espuma en la bgg. ¿Cómo puede ser malo?, se preguntaban... Pero luego el juego te dejaba desinflado. Solo que antes que asumirlo con naturalidad (¿quién no la ha cagado alguna vez comprando un juego que luego no era lo que se esperaba de él?), se cierran en banda y su juego es una puta maravilla porque en la bgg está en el puesto tal.
Muy cierto, pero no empecemos ahora con el clásico ejemplo del Kingdom Death: Monster, que me tienen frito desde hace siglos con el rollo de que en realidad no nos gusta, sino que lo valoramos muy alto por el remordimiento de la pasta que nos dejamos... lo que quiero decir es que a veces el juego nos parece bueno de verdad, sin reservas y eso es algo que mucha gente tiende a ignorar y siempre piensa que es por pura justificación y no siempre es así. Por ejemplo, de KDM llevo 170 sesiones contadas desde marzo de 2016, así que o soy gilipollas del todo por jugarlo tantísimo sin gustarme (en vez de haberlo vendido por una pasta cuando todo el mundo lo quería y no se sabía nada de un segundo KS), o es que de verdad me mola, que va a ser el caso.
Y quien se tome el ranking de la bgg como palabra divina, va dado... a mí por ejemplo no me mola nada, pero nada, Gloomhaven. Me parece estéticamente feo, un engorro de jugar, con una historia mediocre, una mecánica chula pero que me saca totalmente de la emoción de un crawler y un juego al que en la vida le metería gustoso ni diez sesiones, porque se me hace bola. Como habrás adivinado, prefiero KD:M sin dudarlo, por la de momentos memorables que me ha dado en todo este tiempo y lo que le queda. De hecho, he tenido las dos ediciones de GH y las he vendido haciendo lo que hay que hacer cuando intentas que te guste un juego y no te entra: venderlo, en lugar de ponerle un 10 en la bgg y comértelo con patatas.
Y luego está el tema de los Legacy. Para mí son un producto distinto que no debería estar en el mismo ranking, porque juegan con ventaja: su estructura les da una intensidad narrativa que se agota, pero que mientras juegas es la leche. Solo que sólo lo puedes jugar una vez. Por eso hay tanta gente encantada con el Pandemic L S1, pero creo que no es justo comparar un juego de usar y tirar que se basa en dar una experiencia muy intensa, con otro juego que tiene partidas ilimitadas. De hecho, el PL Season 2 no está teniendo nada que ver con el S1 en términos de repercusión, lo que a mi modo de ver prueba que el éxito fue más por la novedad y el hype. Y tampoco me parece que sea un juego para estar "el segundo mejor juego de la historia" ni de guasa. Pero esto es democracia y vota lo que quiere, el que quiere...
Bueno, lo cierto es que no había pensado en el KD:M ni en ningún otro juego en particular. Y de todos modos no hablo de gustos, que para eso se hicieron colores (y juegos), sino de buenos juegos y juegos mediocres, en el mejor de los casos.
Sé que esto último tampoco es fácilmente objetivable, pero hay juegos que funcionan y gustan, se compran y recompran, se reeditan, a veces durante años. Puede ser tu tipo de juego o no, pero no se puede decir que sea un mal juego: ahí entran juegos como TS, Agrícola, Puerto Rico, Caylus, etc.
Pero hay otros juegos que se quedan a medio camino (debo decir que no te puedo contestar a lo de Gloomhaven porque no lo he jugado) por falta de calidad, de testeo o lo que sea.
La multiplicación de editoriales hace que también se multipliquen los juegos publicados y, necesariamente, entra mucha más mierda que antes, aunque solo sea porque las proporciones de juegos han cambiado.
Si alguien consigue cautivar en Essen con un juego, ya no digamos si gana un premio (que también muchos cuestionamos hoy en día), tiene una exposición mediática que puede lanzarlo en la bgg, sobre todo como sea un juego estéticamente bonito.
A raíz de esto último: estoy harto de ver cómo hay gente que ve un juego y dice: «¡qué buena pinta tiene!», como si fuera un jamón de bellota.
Me juego lo que sea a que fabrico un montón de minis chulas, decenas de cartas bien ilustradas, unas fichas llamativas, unas monedas (a ser posible, de metal) y unas losetas de terrenos bien ilustradas para hacer el tablero y saco unas fotos, sin que en ningún caso el juego tenga nada de desarrollo, ni el más mínimo planteamiento de las reglas, y cientos de personas dicen que tiene muy buena pinta.
He visto gente comprar un juego por esa buena pinta, muchas veces, sin saber nada del juego; de hecho, incluso desaconsejándoselo tras haber leído críticas sobre el mismo de personas que lo han jugado y cuyos criterios suelo tener en cuenta. Bueno, cada uno que haga lo que quiera con su dinero, faltaría, pero creo que también son aspectos que influyen en las expectativas que genera un juego. Luego la mayoría de esos juegos con tan buena pinta fracasan.
Si a mí me das un buen juego y, encima, es bonito, estoy encantado. Pero tengo claro que, con unos mínimos estéticos, me quedo con la jugabilidad antes que con su estética.
Así que, retomando, mi anterior comentario que citas no era por nada en concreto, sino por todo en general.
Publicado por: queroscia en 25 de Abril de 2019, 12:27:32
El problema estriba en que mucha gente está convencida de que el ranking de la bgg representa una lista de los mejores juegos de mesa del mundo, ordenados de mejor a peor, lo cual dista muchísimo de ser cierto.
el problema estriba en que la gente no tolera que el ranking de la bgg no coincida con sus gustos, al igual que no concibe que los premios (sea el que sea) no coincida con sus gustos.
Ese es el principal problema.
La bgg es la mejor herramienta que hay por todo lo que ofrece, no es intuitiva ni nada amigable, pero toda la informacion que contiene y las funcionalidades que tiene la convierten en una herramienta basica, y eso sin utilizar el ranking
Sí, sí, por supuesto. Estoy del todo de acuerdo contigo. Yo no desprecio la bgg en absoluto, solo digo que el ranking a mí no me sirve de nada; si acaso, de mera referencia. Para lo demás, genial, y eso que sé que tengo infrautilizadas sus posibilidades por puro desconocimiento de cómo funciona la página.
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2019, 12:28:42
Lo que tengo en cuenta son las votaciones de la gente y sus comentarios.... principalmente de mis geekbuddies ;)
Publicado por: mariscalrundstedt en 25 de Abril de 2019, 12:45:46
A veces da la impresión de que hay quien sigue el ranking de la BGG como si fuera la clasificación de la liga y se molesta cuando baja su equipo y se lleva un alegrón si sube, y de ahí que las discusiones acaben siendo muy parecidas a las de los forofos de fútbol, como se ha visto en este hilo. Yo tengo claros los juegos que me gustan y lo que no, pero no me molestan las opiniones de otros, sobre todo porque no hay razón para pensar que sus gustos son mejores o peores que los míos.
Y por eso el ranking de la BGG me la trae al pairo.
Publicado por: Quimérico en 25 de Abril de 2019, 12:51:00
P.D: A todo esto, todavía soy incapaz de encontrar/entender un ranking de la BBG. Soy un zote...
Publicado por: Gelete en 25 de Abril de 2019, 13:12:48
Publicado por: queroscia en 25 de Abril de 2019, 13:20:19
yo no recuerdo la ultima vez que mire el ranking... ahora la bgg la tengo abierta casi de ocntinuo
Lo que tengo en cuenta son las votaciones de la gente y sus comentarios.... principalmente de mis geekbuddies ;)
Yo eso aún no he aprendido a hacerlo. Menos mal que, de momento, tengo aquí en la bsk bastantes usuarios cuyos gustos lúdicos respeto y comparto en gran medida.
;)
Publicado por: Ananda en 25 de Abril de 2019, 13:23:05
-puntuaciones de 9 o 10 sin haber recibido el juego, a veces hasta estando la campaña de kickstarter todavía en marcha. Ésto me da una rabia...
-la media nunca va a ser una medida fiable. Habría que quitar los valores extremos, y a partir de ahí ya hablamos. Estaría mejor una puntuación con un rango de error. Sería menos elegante pero también menos categórico y más realista y fiable. Lo de usar la media en una página con esa repercusión no lo entiendo.
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2019, 13:40:50
yo no recuerdo la ultima vez que mire el ranking... ahora la bgg la tengo abierta casi de ocntinuo
Lo que tengo en cuenta son las votaciones de la gente y sus comentarios.... principalmente de mis geekbuddies ;)
Yo eso aún no he aprendido a hacerlo. Menos mal que, de momento, tengo aquí en la bsk bastantes usuarios cuyos gustos lúdicos respeto y comparto en gran medida.
;)
y muchos de esos os tengo tambien de geekbuddies ;)
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2019, 15:15:51
Si discrepas en que hay mucha gente que su principal problema (no todo el mundo, por supuesto) es que el ranking no encaja con su top y por eso es una mierda... entonces te has perdido muchas conversaciones ;)
Publicado por: Ben en 25 de Abril de 2019, 15:39:33
Cualquier persona adulta y aficionada a los juegos o a cualquier otra afición, y con las horas necesarias a su espalda dándole a su ocio preferido, sabe y entiende las diferencias que se pueden dar en un ranking hecho con cierto rigor y revisado periódicamente.
Si soy fan de un tipo de juego pero ahora la mayoría de aficionados le dan a otro tipo de juego diferente masivamente y encima son buenos juegos, es normal que estos suban muchos puestos en un ranking, no creo que esto moleste a nadie con dos dedos de frente.
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2019, 15:50:30
Publicado por: Tigrónidas en 25 de Abril de 2019, 16:34:40
El motivo es que tengo la impresión de que mis gustos y el de el grueso de la humanidad están terriblemente distanciados. Hay muchas películas que tienen puntuaciones de cinco estrellas en según que sitios, y tras verlas me quedo con la impresión de que me pegaría un tiro antes de volverlas a sufrir. Hay libros que tienen un miserable 1 sobre 10 y me parecen lo bastante buenos como para no sufrir suspensos tan apabullantes.
Las reseñas argumentadas, sobre todo las que son muy críticas, sí que suelen merecer la pena. Una puntuación que no tiene más datos asociados a mí no me vale para nada.
Eso sí, la BBG va bastante bien para bajarse recursos, archivos, leer estrategias, ver tendencias y demás.
Publicado por: PabloTenorio1111 en 25 de Abril de 2019, 16:48:35
PD: Son totalmente objetivos , menos tú, que te parece el Wingspan, un buen juego. XD
Cambiad el nombre del hilo de nuevo por Llorones de la Bgg por favor.
Publicado por: queroscia en 25 de Abril de 2019, 17:07:36
Anuncio: Pasad por este hilo y os cualificaran si sois aptos o no de ser suficientemente expertos para poder poner notas en Bgg.
PD: Son totalmente objetivos , menos tú, que te parece el Wingspan, un buen juego. XD
Cambiad el nombre del hilo de nuevo por Llorones de la Bgg por favor.
Hasta este momento el tono de todos los intervinientes está siendo correctísimo. Vamos a evitar comentarios que puedan desviar el tono general del debate, por favor. Valga como advertencia.
Publicado por: queroscia en 25 de Abril de 2019, 18:58:32
Anuncio: Pasad por este hilo y os cualificaran si sois aptos o no de ser suficientemente expertos para poder poner notas en Bgg.
PD: Son totalmente objetivos , menos tú, que te parece el Wingspan, un buen juego. XD
Cambiad el nombre del hilo de nuevo por Llorones de la Bgg por favor.
Ahora que el hilo ya va solo de esto puedo contestarte. Una nota fiable NO, a ver si con negrita, subrayado y colorines entra, es ni una nota totalmente objetiva, ni la nota que yo quiero que pongas, ni nada más que la nota que se ajuste a tus opiniones, preferencias, gustos personales y tal tan válidos como los de cualquiera una vez te has tomado la molestia de profundizar en un juego. Cuando estudiabas, o si sigues en ello, sabías perfectamente si ibas bien preparado al examen o no, ¿verdad? Pues esto, salvando las distancias porque la nota de un juego de mesa en la BGG no tiene mayor importancia, es más o menos lo mismo.
No es tan difícil de entender, de hecho sospecho que lo pillaste a la primera y lo único que quieres es tocar las narices porque estás un poco picado. En cualquier caso no voy a entrar más al capote por lo que ha dicho Queroscia.
El comentario resaltado sobra. Valga también como advertencia.
Si aparece un solo comentario más de cualquier usuario que no sea total y absolutamente respetuoso con los demás, incluso con aquellos con los que se discrepa, se bloqueará el hilo y se procederá a valorar la expulsión de los usuarios en cuestión.
Gracias.
Publicado por: setropo en 25 de Abril de 2019, 19:19:05
La BGG es una herramienta formidable, del mismo modo que lo es internet, pero deben ser los usuarios los que deben aprender a utilizarla con sensatez. El ranking de la BGG seguro llama la atención de cuanquier persona que se acerque por primera vez a esta gigaenorme base de datos, pero a poco que lleves usándola te darás cuenta que hay que saber "leer" dicho ranking.
A mi, por ejemplo, me resulta más interesante listar los juegos por orden de votos recibidos, y ese dato es totalmente objetivo.
Publicado por: Nemo en 25 de Abril de 2019, 19:21:35
No he leído todos los comentarios, pero tengo la extraña impresión de que leyendo los primeros y los últimos puedo hacerme una composición de lugar sin equivocarme mucho.+1
La BGG es una herramienta formidable, del mismo modo que lo es internet, pero deben ser los usuarios los que deben aprender a utilizarla con sensatez. El ranking de la BGG seguro llama la atención de cuanquier persona que se acerque por primera vez a esta gigaenorme base de datos, pero a poco que lleves usándola te darás cuenta que hay que saber "leer" dicho ranking.
A mi, por ejemplo, me resulta más interesante listar los juegos por orden de votos recibidos, y ese dato es totalmente objetivo.
Publicado por: Ben en 25 de Abril de 2019, 19:50:24
Anuncio: Pasad por este hilo y os cualificaran si sois aptos o no de ser suficientemente expertos para poder poner notas en Bgg.No creo que sea para tanto, cada uno explica su postura y nada más, no creo que halla necesidad de tildar a nadie de lo que sea por dar una impresión de lo que piensa y supongo que a ti no te gustaría que te tildaran de llorón del Wingspan por defender que es un buen juego.
PD: Son totalmente objetivos , menos tú, que te parece el Wingspan, un buen juego. XD
Cambiad el nombre del hilo de nuevo por Llorones de la Bgg por favor.
A parte de eso, hay post, como los míos por ejemplo, donde ni tan siquiera he hablado del juego , solo he dado una una opinión en general y relacionada con lo que se ha ido comentando, incluidas las tuyas en las cuales has sacado el tema de la BGG.
Publicado por: ArtSchool en 25 de Abril de 2019, 20:12:06
Nunca entenderé -salvo cuando se hacen alusiones personales y/o se falta al respeto- por qué nos tomamos las cosas tan en serio y por lo personal, cuando este hobby lo que tiene que hacer es unir a las personas que compartimos algo que nos encanta, en todas y cada una de sus variedades y modalidades. A veces los foros parecen un concurso de cerebritos intentando demostrar quién es más listo, o quien es poseedor de no sé qué verdad absoluta (cuando en realidad siempre son opiniones subjetivas). A veces me da la impresión de que cuando nos ponemos en modo culoduro nos creemos que estamos hablando de ciencia aeorespacial o de un arcano alcanzable solo por unos pocos iniciados privilegiados. Pues tengo que contaros que no somos tan listos y que cualquiera puede aprender a jugar al 99,9% de los juegos de los que hablamos por aquí (sí hasta a esos que llamamos "durísimos") si tiene el interés y la motivación adecuados. Pongamos un poco los pies en el suelo, por favor, que no somos tan especiales. Más bien "especialitos" y lo que hay que hacer es normalizar esta historia y quitarnos el sambenito de que a esto solo le damos los frikis y los rarunos ;) (afortunadamente cada vez hay más gente que no piensa así).
Publicado por: Calvo en 25 de Abril de 2019, 20:26:03
Publicado por: queroscia en 25 de Abril de 2019, 20:40:38
Yo no sé por qué os ofende tanto que algunos juegos que no os gustan estén por delante de otros que consideráis la leche. Yo ya he dicho que no soporto Gloomhaven y soy feliz. Y me encanta que haya juegos que le gusten a muchas otras personas aunque no sean de mi cuerda. Lo importante es que el hobby crezca y cada vez seamos más aficionados compartiendo esta estupenda afición. Wingspan no me atrae nada de nada, pero me parece fantástico que tenga tanta popularidad porque eso quiere decir que casi con total seguridad está sirviendo como puerta de entrada para mucha gente que después se va a seguir interesando por los juegos de mesa. A mí me parece que es uno de esos juegos que hacen "click" en la gente, que pasa de ignorar totalmente esta afición, a empezar a sentir curiosidad e interés.
Nunca entenderé -salvo cuando se hacen alusiones personales y/o se falta al respeto- por qué nos tomamos las cosas tan en serio y por lo personal, cuando este hobby lo que tiene que hacer es unir a las personas que compartimos algo que nos encanta, en todas y cada una de sus variedades y modalidades. A veces los foros parecen un concurso de cerebritos intentando demostrar quién es más listo, o quien es poseedor de no sé qué verdad absoluta (cuando en realidad siempre son opiniones subjetivas). A veces me da la impresión de que cuando nos ponemos en modo culoduro nos creemos que estamos hablando de ciencia aeorespacial o de un arcano alcanzable solo por unos pocos iniciados privilegiados. Pues tengo que contaros que no somos tan listos y que cualquiera puede aprender a jugar al 99,9% de los juegos de los que hablamos por aquí (sí hasta a esos que llamamos "durísimos") si tiene el interés y la motivación adecuados. Pongamos un poco los pies en el suelo, por favor, que no somos tan especiales. Más bien "especialitos" y lo que hay que hacer es normalizar esta historia y quitarnos el sambenito de que a esto solo le damos los frikis y los rarunos ;) (afortunadamente cada vez hay más gente que no piensa así).
Yo lo que no entiendo es cómo llegáis a estas conclusiones. Es lo que le decía a Gixmo, que critiquemos algo no quiere decir que nos ofenda personalmente, a mí el Borgoña ni fu ni fa y si lo digo no quiere decir que odie a Feld, te lo prometo, te lo juro por Snoopy, yo que sé.
Y por lo demás, probablemente esto refuerce tu teoría, pero si este debate te parece de cerebritos arcanos privilegiados pues no sé qué decirte, la próxima vez nos vamos a un descampado con un palo cada uno y el que gane tiene (aparte de gloria y honor) la verdad sobre la BGG. Es que en todos los hilos que se salen de este juego está bien en solitario aparecen los de sois unos flipados "especialitos" sólo por cometer el crimen de hablar de algo, y así se quitan las ganas de entrar al foro y escribir.
Espero que esto no sea moderable, no es mi intención provocar en ningún momento.
Bueno, no estoy en la mente de ArtSchool, pero quizá no lo decía por ti. Yo, al menos, en su lectura, no he tenido esa sensación.
Es cierto que al generalizar es fácil que alguien pueda darse por aludido, pero hemos de pensar que estamos en un medio escrito, donde gran parte de la información comunicativa se pierde (la comunicación no verbal aporta mucha más información que la puramente verbal). Es por eso que es un poco responsabilidad de todos ir con cuidado con los mensajes que se dejan, para evitar los malos entendidos.
P.D. Como habrás comprobado, ahora estoy opinando como usuario y no moderando tu última intervención, pero confío y creo que entiendes el porqué de las advertencias anteriores.
Publicado por: Tigrónidas en 25 de Abril de 2019, 21:02:16
Citar
Pues esto, salvando las distancias porque la nota de un juego de mesa en la BGG no tiene mayor importancia, es más o menos lo mismo.
Tengo la sensación de que la valoración de un juego en la BGG es, de hecho, muy importante para según qué gente. Estoy seguro de que al autor de un juego le crece la salchicha cinco centímetros si su juego entra en el Top 100. Por no decir que el mero hecho de estar en una posición elevada en un ranking reconocido va a hacer que el juego se venda mucho más fácilmente.
El hecho de que llevemos varias páginas de hilo discutiendo de esto ya demuestra que, como consumidores, la idoneidad de las listas de la BGG nos importa como consumidores.
Publicado por: queroscia en 25 de Abril de 2019, 21:10:45
CitarPues esto, salvando las distancias porque la nota de un juego de mesa en la BGG no tiene mayor importancia, es más o menos lo mismo.
Tengo la sensación de que la valoración de un juego en la BGG es, de hecho, muy importante para según qué gente. Estoy seguro de que al autor de un juego le crece la salchicha cinco centímetros si su juego entra en el Top 100. Por no decir que el mero hecho de estar en una posición elevada en un ranking reconocido va a hacer que el juego se venda mucho más fácilmente.
El hecho de que llevemos varias páginas de hilo discutiendo de esto ya demuestra que, como consumidores, la idoneidad de las listas de la BGG nos importa como consumidores.
Si yo fuera diseñador y creara un churro de juego estaría encantado de verlo en los primeros puestos de la bgg, pues, como bien apuntas, seguro que me reportaría muchísimas ventas. Pero mi juego no dejaría de ser un churro por ello.
Por supuesto, no niego la importancia del ranking de la bgg, puesto que tiene importancia y mucha. Yo lo que discuto es que sea un ranking de los mejores juegos, y sostengo que puede haber juegos mediocres situados entre los 100 primeros. ¿Por qué? Por muy distintos motivos, entre otros el hype, generado vete a saber cómo ni por quién.
Publicado por: ArtSchool en 25 de Abril de 2019, 23:46:59
Yo no sé por qué os ofende tanto que algunos juegos que no os gustan estén por delante de otros que consideráis la leche. Yo ya he dicho que no soporto Gloomhaven y soy feliz. Y me encanta que haya juegos que le gusten a muchas otras personas aunque no sean de mi cuerda. Lo importante es que el hobby crezca y cada vez seamos más aficionados compartiendo esta estupenda afición. Wingspan no me atrae nada de nada, pero me parece fantástico que tenga tanta popularidad porque eso quiere decir que casi con total seguridad está sirviendo como puerta de entrada para mucha gente que después se va a seguir interesando por los juegos de mesa. A mí me parece que es uno de esos juegos que hacen "click" en la gente, que pasa de ignorar totalmente esta afición, a empezar a sentir curiosidad e interés.
Nunca entenderé -salvo cuando se hacen alusiones personales y/o se falta al respeto- por qué nos tomamos las cosas tan en serio y por lo personal, cuando este hobby lo que tiene que hacer es unir a las personas que compartimos algo que nos encanta, en todas y cada una de sus variedades y modalidades. A veces los foros parecen un concurso de cerebritos intentando demostrar quién es más listo, o quien es poseedor de no sé qué verdad absoluta (cuando en realidad siempre son opiniones subjetivas). A veces me da la impresión de que cuando nos ponemos en modo culoduro nos creemos que estamos hablando de ciencia aeorespacial o de un arcano alcanzable solo por unos pocos iniciados privilegiados. Pues tengo que contaros que no somos tan listos y que cualquiera puede aprender a jugar al 99,9% de los juegos de los que hablamos por aquí (sí hasta a esos que llamamos "durísimos") si tiene el interés y la motivación adecuados. Pongamos un poco los pies en el suelo, por favor, que no somos tan especiales. Más bien "especialitos" y lo que hay que hacer es normalizar esta historia y quitarnos el sambenito de que a esto solo le damos los frikis y los rarunos ;) (afortunadamente cada vez hay más gente que no piensa así).
Yo lo que no entiendo es cómo llegáis a estas conclusiones. Es lo que le decía a Gixmo, que critiquemos algo no quiere decir que nos ofenda personalmente, a mí el Borgoña ni fu ni fa y si lo digo no quiere decir que odie a Feld, te lo prometo, te lo juro por Snoopy, yo que sé.
Y por lo demás, probablemente esto refuerce tu teoría, pero si este debate te parece de cerebritos arcanos privilegiados pues no sé qué decirte, la próxima vez nos vamos a un descampado con un palo cada uno y el que gane tiene (aparte de gloria y honor) la verdad sobre la BGG. Es que en todos los hilos que se salen de este juego está bien en solitario aparecen los de sois unos flipados "especialitos" sólo por cometer el crimen de hablar de algo, y así se quitan las ganas de entrar al foro y escribir.
Espero que esto no sea moderable, no es mi intención provocar en ningún momento.
Respeto tu opinión, que obviamente no comparto. De hecho con tu contestación me estás dejando clara una de las cosas que digo: que hay gente que os lo tomáis todo por lo personal y se os nublan las entendederas, porque a lo mejor no me estaba refiriendo a nadie en concreto, sino más bien a una actitud que se ve a veces entre nosotros. Me consta por ejemplo que estos últimos días ha habido mucho revuelo en los distintos foros de juegos de mesa a cuenta del éxito de Wingspan, con el consiguiente malestar de personas que están convencidas de que no debería haber superado a otros juegos "mejores" (recuerdo un hilo bien largo en FB que lo ponía a caldo porque estaba delante de Lisboa). Y al final eso lo único que quiere decir es que seguramente hay más gente que prefiera echarse un WS ligero a un juego tan duro como un Lacerda, lo no convierte a ninguno en mejor que el otro (eso dependerá del gusto de cada uno), sino que confirma que los juegos menos complicados suelen tener más público cuando tienen éxito.
Y te ruego que no interpretes mis palabras, porque lo estás haciendo mal. Hablar de algo no es lo que nos hace raritos. Hablar de algo tan normal como un juego como si fuéramos Einstein y los demás unos seres mundanos es lo que nos convierte en rarunos a los ojos de la gente que no está metida en el mundillo.
Pero vamos, que si un comentario de una sola persona te desanima tanto como para no querer seguir expresándote libremente, tú mismo, pero me da que igual tienes la piel un poco fina y que entonces los foros no son el mejor sitio para ti. Creo que no he faltado al respeto ni he hecho alusiones personales en ningún momento, así que cada cual es libre de sentirse o no identificado con lo que pienso.
Yo lo que no entiendo es cómo llegáis a estas conclusiones. Es lo que le decía a Gixmo, que critiquemos algo no quiere decir que nos ofenda personalmente, a mí el Borgoña ni fu ni fa y si lo digo no quiere decir que odie a Feld, te lo prometo, te lo juro por Snoopy, yo que sé.
Y por lo demás, probablemente esto refuerce tu teoría, pero si este debate te parece de cerebritos arcanos privilegiados pues no sé qué decirte, la próxima vez nos vamos a un descampado con un palo cada uno y el que gane tiene (aparte de gloria y honor) la verdad sobre la BGG. Es que en todos los hilos que se salen de este juego está bien en solitario aparecen los de sois unos flipados "especialitos" sólo por cometer el crimen de hablar de algo, y así se quitan las ganas de entrar al foro y escribir.
Espero que esto no sea moderable, no es mi intención provocar en ningún momento.
Bueno, no estoy en la mente de ArtSchool, pero quizá no lo decía por ti. Yo, al menos, en su lectura, no he tenido esa sensación.
Es cierto que al generalizar es fácil que alguien pueda darse por aludido, pero hemos de pensar que estamos en un medio escrito, donde gran parte de la información comunicativa se pierde (la comunicación no verbal aporta mucha más información que la puramente verbal). Es por eso que es un poco responsabilidad de todos ir con cuidado con los mensajes que se dejan, para evitar los malos entendidos.
P.D. Como habrás comprobado, ahora estoy opinando como usuario y no moderando tu última intervención, pero confío y creo que entiendes el porqué de las advertencias anteriores.
Claro que no me estaba refiriendo a él. Era una reflexión totalmente general sobre cómo nos ponemos (y yo el primero) muchas veces a cuenta de las movidas mentales que nos montamos con estas discusiones y la actitud que muchas veces tenemos sin darnos cuenta. Yo creo que hay que normalizar mucho más esta afición entre nosotros y de cara a terceros, no sentirnos tan "singulares" ni pretender imponer nuestros criterios personales sobre los juegos que nos parecen mejores o peores. Lo que hay que hacer es intentar abrir horizontes a la gente, para que conociendo más cosas, puedan tener más elementos a la hora de valorar lo que les interesa o no. Muchas veces simplemente no conocemos todo lo que hay ahí fuera, porque es casi imposible.
Publicado por: musicinthemiddle en 26 de Abril de 2019, 03:20:41
Solución: al votar que salgan 3 preguntas tipo test sobre el reglamento del juego en cuestión. Ya verás que de dieces y unos caen.
Publicado por: gixmo en 26 de Abril de 2019, 08:28:41
Si es que os complicáis la vida :P
Solución: al votar que salgan 3 preguntas tipo test sobre el reglamento del juego en cuestión. Ya verás que de dieces y unos caen.
yo le añadiria alguna que otra pregunta sobre tus orientaciones ludicas ;D ;D ;D
Las notas estan muy bien cuando se argumentan y/o tienes en cuenta de quien vienen. Por comentar de nuevo como utilizo yo las notas... cuando entro en un juego voy a ver las notas, y le doy al boton de geekbuddies, asi veo lo que le han dado gente que tengo como referencia y que se como piensan (tambien les podria enviar un whatsapp a todos ellos, pero esto es mas comodo)
P.S. ayer estaba aburrido y he visto algun mensaje antiguo que desdicen cosas dichas por aqui :P
Publicado por: Ben en 26 de Abril de 2019, 09:49:22
Publicado por: tigrevasco en 26 de Abril de 2019, 12:26:55
De James Stonemaier se pueden decir muchas cosas, pero no se puede negar que es un tío listo y ha sabido leer a la perfección el mercado actual de juegos de mesa. Sabe diseñar juegos bonitos y sabe como hacerlos atractivos desde el minuto 0 para buena parte del mercado. Sabe que muchos compradores de Viticulture no ha probado antes muchos juegos de trabajadores, o que un comprador de Wingspan no ha jugado demasiados juegos de combos anteriormente, y además son juegos buenos ojo!, que no tienen fallos de bulto o cosas que como mínimo no los haga entretenidos. Creo que esto explica en parte el ranking de la bgg, a parte del 'hype' o el fenómeno 'fanboy'.
Publicado por: Lapu en 26 de Abril de 2019, 13:39:39
Publicado por: Ben en 26 de Abril de 2019, 14:24:14
Hoy en día el público que compra juegos y participa en foros es mucho más numeroso y distinto al de hace 10 años. Hay mucha más gente no jugona (siempre la ha habido pero opino que hoy hay muchos más) que participa, comparte y vota en la bgg. Mucha más gente que se divierte con un Aventureros al tren y le supone un dolor / no tiene un grupo de juego / no tiene 2 o 3 horas para un Agricola o un Through the Ages. Para esta gente el diseño visual y unas primeras impresiones positivas de un juego son más importantes que para algunos de nosotros, y sus criterios para que le gusten o no un juego son distintos.+1
De James Stonemaier se pueden decir muchas cosas, pero no se puede negar que es un tío listo y ha sabido leer a la perfección el mercado actual de juegos de mesa. Sabe diseñar juegos bonitos y sabe como hacerlos atractivos desde el minuto 0 para buena parte del mercado. Sabe que muchos compradores de Viticulture no ha probado antes muchos juegos de trabajadores, o que un comprador de Wingspan no ha jugado demasiados juegos de combos anteriormente, y además son juegos buenos ojo!, que no tienen fallos de bulto o cosas que como mínimo no los haga entretenidos. Creo que esto explica en parte el ranking de la bgg, a parte del 'hype' o el fenómeno 'fanboy'.
Completamente deacuerdo con tu comentario;refleja mucho de la realidad actual.
Publicado por: Ben en 26 de Abril de 2019, 19:05:43
Lógicamente, no siempre tenemos la razon y otras personas dan en el clavo con sus comentarios pero muchos de tus post están llenos de razones, conocimientos, son objetivos e imparciales; merecen mucho la pena.A poco que puedo,no me pierdo ninguno, aunque posteriormente no esté siempre deacuerdo :)
Publicado por: JVidal en 27 de Abril de 2019, 08:24:39
Otra cosa es que los que somos mas jugones nos subamos las manos a la cabeza al ver como hay títulos decentes por delante de autenticas joyas, pues normal, el ranking no mide cual es el mejor juego.
Publicado por: Escalofríos en 27 de Abril de 2019, 08:58:48
Publicado por: ArtSchool en 27 de Abril de 2019, 09:01:37
Por eso es más difícil que un juego de los duros suba tanto en tan poco tiempo, porque su universo potencial de jugadores parece que va a ser menor que el de un juego más sencillo, que sí puede comprar y jugar mucha más gente. Pero si es un gran juego a pesar de su dificultad, seguramente irá ascendiendo lentamente a medida que va ganando adeptos, pero será mucho más gradual. No se consiguen los 5000 votos de wingspan en unos días con un juego de los complicados.
De todos modos, me parece que siempre tendemos a cometer lo que para mí es un error, que es equiparar la dificultad de un juego con su calidad. Un juego pesado puede ser mejor para algunas personas (tiene su lógica, porque normalmente tendrá más "chicha" en sus mecánicas), pero es que con la popularización de esta afición tenemos a muchos otros que prefieren entretenimientos mucho más sencillos de aprender y sacar a mesa, sin que eso los convierta en juegos "peores". Es mejor lo que a cada uno le funciona y le divierte e incluso nosotros mismos preferimos distintos niveles de complejidad en distintos momentos. A mí me encantaba The Gallerist, por poner un ejemplo, pero acabé vendiéndolo por falta de público y porque no me merecía la pena quedármelo para echarme un automa de vez en cuando. Sin embargo, otro juego como Mansiones, infinitamente más sencillo, ha visto mesa muchas veces sin problema y lo pasamos genial. Por no hablar de la cantidad de horas metidas en KD:M, que no es para nada un juego sencillo, aunque tampoco diría que es complicadísimo (es más bien lioso de seguir por todas las variables que hay que tener en cuenta). O ese rato echando un patchwork rápido para entretenernos...así que juegos muy distintos, para momentos distintos y cada uno tiene su momento y su situación.
Si fuera un ranking del hype estaría bien "resetearlo" cada semana, el problema es que dentro de dos meses el Wingspan u otro ya no será el más deseado para jugar, pero las notas siguen allí.
Por eso decía que es una especie de ranking de popularidad "acumulado". Tiene que venir por detrás otro juego que mueva más votos de más gente, pero aunque el algoritmo de la bgg es un arcano insondable, no parece que haya un elemento que pondere la falta de nuevas valoraciones a lo largo del tiempo.
Publicado por: Ben en 27 de Abril de 2019, 09:34:01
Cuando valoramos comprar un juego, valoramos lo que puede llegar a salir a mesa, el rendimiento que le podremos sacar, si merece la pena la inversión, con quien lo podremos jugar, si encaja en los gustos de la gente con la que quedamos...
Sabemos de sobra como están los tiempos actuales, lo que pretende vender o lo que se vende bien ahora mismo, las pretensiones de las editoriales, los juegos que son prácticos, los que no por muy buenos que sean, los más accesibles, los menos...
No se suele hacer un comentario a la ligera cuando se llevan décadas jugando :)
Publicado por: Ramiau en 30 de Agosto de 2019, 19:21:30
https://boardgamegeek.com/thread/2142428/your-favourite-games-outside-bgg-top-1000/page/1
Es interesante y le podía dar vidilla a este hilo (bueno muerte en este caso que estoy haciendo un poco de nigromancia ;-)
PD: Hoy estoy monopolizando un poco el foro, por circunstancias estoy hoy casi todo el día medio aislado con el móvil y el ebook como único recurso... Asi que vengo aquí a dar la chapa y hacer polémica en hilos de juegos solitarios
A juego con la situación =) Enviado desde mi moto x4 mediante Tapatalk