Publicado por: JVidal en 21 de Junio de 2019, 14:55:10
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No entiendo muy bien la crítica. :/ como consumidores tenemos derecho a tener nuestros productos bien, máxime cuando los juegos de mesa no son un hobby barato precisamente.
Todo el mundo tiene aficiones: algunos van al gimnasio y pagan su cuota mensual, otros viajan a donde les apetece haciéndose cargo de gastos de transporte y estancia, hay quien mantiene un acuario con los costes que eso conlleva... un juego es una afición en la que compras una caja de 40€ y te pasas las horas que quieras, tras 20 años seguirá estando ahí (aunque puede que bastante gastada) para seguir dándole al vicio, bajo mi opinión, es uno de los hobbies con mejor relación calidad/precio que puede haber
Opináis que es una afición cara?
Publicado por: gixmo en 21 de Junio de 2019, 15:31:42
Como bien dices, un juego te puede dar muchas horas de diversion. Y me voy a un ejemplo que siempre pone Calvo, el Cthulu Wars es caro? Con todas las veces que lo ha sacado a mesa, con todas las horas de diversion que le ha dado....
Otra cosa es que este mes nos compremos un juego, el mes siguiente otro....
Yo siempre diferencio entre mucho dinero y caro
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 21 de Junio de 2019, 15:41:36
Para mi, es cara. Porque compro muchísimo.
Pero bueno, hay quien lo gasta en otras cosas y yo lo meto ahí.
Mientras tenga espacio y dinero, así seguiré. A mi personalmente (y siendo cursi) me hace feliz :)
Publicado por: ugeltroglodita en 21 de Junio de 2019, 16:03:23
Ejemplo ilustrado: me compro un eurogame de 2h la partida por 40 euros, y lo juego unas 10 veces (suelo jugar las juegos más veces, pero por poner una media algo más realista). Me sale cada partida a 4 euros. Cada hora de diversión por 2 euros. Ahora dime otros hobbies en los que te puedas divertir por 2 euros la hora. Cine? No. Conciertos? No. Salir de copas? Si te tomas pocas y las apuras hasta que están calientes a lo mejor. Vacaciones? No. Room scapes? No. Echar un paddel? No. Ir a ver un evento deportivo? No. Etc, etc.
Y lo normal es juntarte con gente que tb compra juegos y te invitan a jugar con ellos. Por lo que en el caso anterior, a no ser que seas el único del grupo que compra, podemos dividir los costes entre 4 porque habrá otras tardes que jugarás a juegos por los que no has pagado un duro. Y así podríamos decir que te sale la partida a euro, por lo tanto la diversión a 50cts la hora.
Ahora claro, si compras un juego por 80 euros, lo juegas una vez y decides que no te gusta y que se queda muerto de asco en el armario, o lo revendes por 30 porque es justo lo que te falta para entrar a saco con 200 pavos en el nuevo KS del nuevo-mejor-juego-del-mundo-mundial... Hombre si el planteamiento es ese sí que sale caro sí, pero quizá lo que falla es el planteamiento, no que la afición sea cara.
Publicado por: vendettarock en 21 de Junio de 2019, 16:14:27
Coleccionarlos es otro cantar.
Publicado por: Kveld en 21 de Junio de 2019, 17:24:40
Publicado por: Trecebicis en 21 de Junio de 2019, 17:51:15
Seguro que todos o algunos tenemos más aficiones aparte de los juegos de mesa, incluso de las denominadas caras. Yo he practicado ski y submarinismo y se supone que es cara por la inversión inicial pero después de esa inversión es más barata.
Como decía las aficiones son todo lo caras que quieras hacerlas, en mi caso gente del fútbol me dice que el esquí es caro que el fútbol con una pelota vale. Pero eso es cierto a medias , a los que les encanta el fútbol hay que empezar a sumar camisetas de fútbol, zapatillas, el chandal de tu equipo, el abono de la tv, el abono de tu equipo de tu equipo de fútbol, o el viaje para ver la final o tal partido. Otro ejemplo son las bicis que puedes hacer casi lo mismo que he hecho con el fútbol, y si lo pensáis con todas
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Publicado por: meleke en 21 de Junio de 2019, 20:35:21
Publicado por: Herbert West en 21 de Junio de 2019, 21:01:21
Publicado por: Tigrónidas en 22 de Junio de 2019, 02:00:31
Los retrovideojuegos, jugados en hardware de hace doce años y con los gastos de electricidad y demás no llegan a los 30 céntimos por hora.
Leer literatura me sale muy rentable porque compro mucho material de segunda mano, y se me queda en mucho menos de un euro por hora (y leo deprisa).
Ver películas clásicas o antiguas me sale muy barato. Compré cientos de DVDs en masa hace años y aún me quedan películas por ver. Computando el coste de los DVDs, la electricidad, los refrescos y el hardware de reproducción, calculo euro y medio por hora.
Hacer el cabra con los caballos me sale por menos de dos euros la hora. Además, los caballos tienen bonificación porque son capaces de arreglarme el día con independencia de lo horrible que haya sido.
Los juegos de rol, con los gastos de la quedada (desplazamiento, climatización del local, comida, bebida), se quedan en cerca de dos euros y medio por hora.
Los juegos de mesa, incluyendo los gastos de la quedada, se quedan en unos 3 ó 4 euros por persona y hora.
Las armas de fuego son las más puñeteras. Entre el alta en la Federación de Tiro Olímpico, los desplazamientos y las municiones, me gastaré fácilmente 65 euros por hora.
La afición a los sistemas operativos tipo Unix me reporta beneficios en vez de pérdidas, porque me pagan por ello, así que esta afición no cuenta.
El coleccionismo de cuchillos es difícil de calcular. Un cuchillo de alta gama últimamente no baja de los 80 euros, y las piedras de afilar buenas suelen estar caras, con algunas honrosas excepciones. Ahora bien, computando el gasto total que he hecho en cuchillos y comparándolo con los problemas graves que he solventado a cuchilladas y las vidas que se han salvado porque llevaba un cuchillo calzado en el arnés en el momento oportuno, creo que el coleccionismo de cuchillos de hecho reporta beneficios.
Yo soy de los que compran pocos juegos y juega bastante. Mis juegos se rentabilizan a base de bien. Aún así, en cuanto añades los costes de desplazamiento, acondicionar el local, los aperitivos y demás, es mi segunda afición más cara, por delante de aficiones tradicionalmente consideradas caras (como disfrutar de los caballos) y detrás únicamente de las armas de fuego.
Ahora, que cada cual compare con sus propias aficiones y saque sus conclusiones.
Publicado por: Quimérico en 22 de Junio de 2019, 02:53:13
Publicado por: M.Morales en 22 de Junio de 2019, 15:58:03
Si uno se compra un juego al mes no es caro, pero si se compra 10 quizá te salgo caro. También depende del poder adquisitivo de cada uno.
Publicado por: Hollyhock en 23 de Junio de 2019, 11:10:28
Resulta un hobby caro si intentas disfrutarlo tal cual te lo presenta y vende ahora mismo la industria y su márketing. Lo que más cerca tienen los jugones primerizos son los coleccionables de todo tipo, los mecenazgos deluxe, y los juegos ultraampliables de FFG.
Publicado por: Janalone en 23 de Junio de 2019, 11:44:00
Con la salud no hay que escatimar dinero.
Publicado por: Betote en 23 de Junio de 2019, 11:56:31
Publicado por: Ben en 23 de Junio de 2019, 12:12:43
Los juegos de mesa pueden ser una afición barata si la disfrutas a tu manera y conoces los trucos de gastar poco (comprar juegos en alemán y usar traducciones, editoriales indies no sacaperras, esquivar la morralla corporativa, saber hasta dónde te puedes fiar de un influencer...). Pero para eso hay que ser veterano o contar con la ayuda de un veterano.+1
Resulta un hobby caro si intentas disfrutarlo tal cual te lo presenta y vende ahora mismo la industria y su márketing. Lo que más cerca tienen los jugones primerizos son los coleccionables de todo tipo, los mecenazgos deluxe, y los juegos ultraampliables de FFG.
Publicado por: Miguelón en 23 de Junio de 2019, 12:21:15
Ser un aficionado a jugar juegos de mesa: Afición barata
Publicado por: garino en 23 de Junio de 2019, 12:33:18
pero nos olvidamos de lo gratificante que es el coleccionismo en muchos casos... y ahi va la pregunta clave.... cuanto dinero vale hacerte "feliz" por el mero hecho de tener algún juego el la estantería..... personalmente no tiene precio..... asi que todo depende de la satisfaccion que tenga cada uno con ello y sus sensaciones.
explico mi ejemplo claro:
tengo el juego de tronos que me encanta y me apasiona y no sale a mesa en varios años.... pero se que solo tenerlo y verlo me vale la pena por que me flipa ese juego y no esta nada amortizado en partidas pero si en mi satisfacción....
y otros juegos que he jugado mucho mas no me reportan esa satisfacción ni jugandolos al máximo..
Así que es un debate algo controvertido...
Publicado por: Kveld en 23 de Junio de 2019, 14:20:55
yo estoy relativamente de acuerdo en diferenciar el coleccionista del jugón......
pero nos olvidamos de lo gratificante que es el coleccionismo en muchos casos... y ahi va la pregunta clave.... cuanto dinero vale hacerte "feliz" por el mero hecho de tener algún juego el la estantería..... personalmente no tiene precio..... asi que todo depende de la satisfaccion que tenga cada uno con ello y sus sensaciones.
explico mi ejemplo claro:
tengo el juego de tronos que me encanta y me apasiona y no sale a mesa en varios años.... pero se que solo tenerlo y verlo me vale la pena por que me flipa ese juego y no esta nada amortizado en partidas pero si en mi satisfacción....
y otros juegos que he jugado mucho mas no me reportan esa satisfacción ni jugandolos al máximo..
Así que es un debate algo controvertido...
Yo los juegos que tengo en la estantería sin jugar son de dos tipos:
-No logro venderlos
-Tengo la esperanza, por remota que sea, de jugarlos un día
La satisfacción por la mera posesión la verdad es que ya no me vale..ni con esto ni con otras cosas.
Publicado por: Borja en 23 de Junio de 2019, 14:37:03
¿cuánto vale la felicidad? En este caso lo que le cueste que un psicólogo le ayude a curarse.
Todo lo demás que se diga es autojustificación para no afrontar un problema.
Publicado por: garino en 23 de Junio de 2019, 14:53:24
Hombre... si a una persona le produce felicidad comprar cosas de un determinado tipo (lo que sea), almacenarlas y poderlas ver en una estantería, esa persona tiene que hacerselo mirar y buscar ayuda profesional. Si la felicidad de alguien está vinculada a acumular cosas, o algo no va bien o es que su vida está muy vacía. Lo mejor que puede hacer es reflexionar sobre eso porque no es sano.
¿cuánto vale la felicidad? En este caso lo que le cueste que un psicólogo le ayude a curarse.
Todo lo demás que se diga es autojustificación para no afrontar un problema.
vaya.... resulta que que tienes la potestad de decir que alguien que se dedica a coleccionar tiene un problema y su vida vacía??? debes ser una eminencia para llegar a esa conclusión....
jamas me atrevería ni por asomo entrar a valorar la vida de las personas por el mero hecho de ser coleccionistas. cada uno siente satisfacción por lo que sea.... y estoy seguro que en el mundo existen "peores" conductas o movimientos que producen satisfacción a los autores si no se realizarían.
pero decir que una persona tiene un problema y su vida vacía por coleccionar cosas que algo le deben aportar para hacerlo porque nosotros no compartamos esa afición es algo bastante bastante atrevido por tu extraña que sea la colección....
Publicado por: Hollyhock en 23 de Junio de 2019, 15:06:54
Hombre... si a una persona le produce felicidad comprar cosas de un determinado tipo (lo que sea), almacenarlas y poderlas ver en una estantería, esa persona tiene que hacerselo mirar y buscar ayuda profesional.
Coleccionar juegos de mesa se percibe como raro no por la parte de coleccionar, sino por la parte de ser juegos de mesa.
Si estás aprendiendo un idioma, el tema "¿coleccionas algo?" suele dar bastante de que hablar a los alumnos, porque es más habitual coleccionar algo que no hacerlo. Lo que pasa es que nadie pone pegas si son cuadros, plantas, souvenirs, zapatos, corbatas, llaveros, monedas, libros, latas de cerveza...
Publicado por: Aecio en 23 de Junio de 2019, 15:20:00
Las miniaturas son caras, los cómics son caros, el rol es caro.....
Juegos de mesa: si tengo una colección pequeña y la re juego no es una afición cara.
Las miniaturas: si juego a un solo juego no es caro.
Rol: con un libro, lápiz y unos dados se puede estar jugando una vida entera...
Pero seamos sinceros ¿Cuanta gente conocemos que actue así siendo su afición principal? Yo alguno pero de los pocos...
Publicado por: Betote en 23 de Junio de 2019, 16:53:25
Pero seamos sinceros ¿Cuanta gente conocemos que actue así siendo su afición principal? Yo alguno pero de los pocos...
Siendo sincero: la mayoría de la gente que conozco cuya afición principal son los juegos de mesa se compra como mucho un par de juegos al año.
Publicado por: MD80 en 23 de Junio de 2019, 17:16:01
Hombre... si a una persona le produce felicidad comprar cosas de un determinado tipo (lo que sea), almacenarlas y poderlas ver en una estantería, esa persona tiene que hacerselo mirar y buscar ayuda profesional. Si la felicidad de alguien está vinculada a acumular cosas, o algo no va bien o es que su vida está muy vacía. Lo mejor que puede hacer es reflexionar sobre eso porque no es sano.Pues acabas de llamar enfermos a todos los coleccionistas del mundo, muy bien...
¿cuánto vale la felicidad? En este caso lo que le cueste que un psicólogo le ayude a curarse.
Todo lo demás que se diga es autojustificación para no afrontar un problema.
Se lo diré a mi padre que lleva 60 años coleccionando sellos, que se busque un buen psicólogo porque tiene un problema.
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Publicado por: Janalone en 23 de Junio de 2019, 17:52:04
Publicado por: Janalone en 23 de Junio de 2019, 22:21:34
Publicado por: cherey en 24 de Junio de 2019, 09:15:38
Desde el punto de vista del copyright y de los diseños, al autor le pasará lo mismo que a los compositores y es que la editorial y el punto de venta al público serán los que se lleven la mayor tajada. Sin embargo, el precio final lo crea el mercado por sí mismo y el mercado somos nosotros. En consecuencia, si los juegos son caros, es porque nosotros hemos contribuido a que sea así. Es inevitable que las empresas jueguen con nuestras emociones para poner los precios.
Publicado por: Calvo en 24 de Junio de 2019, 09:28:12
Dicho esto, mi opinión es que un juego, visto como una unidad aislada, es carísimo.
Los márgenes que alguna vez se han comentado dicen todo lo contrario, es un sector con unos márgenes muy escasos, mucho riesgo y poco retorno. Para todos, tienda incluida, que además no tiene opción de devolver lo.que no vende.
Creo que todos los aficionados a los prototipos que han intentado fabricar un juego para presentar a editoriales o que han tanteado la.opción de hacer una tirada suelen confirmar lo complicado.que es ajustar precios y cómo esos «cartones y cartas tan baratas» en la teoría, en la práctica tienen un coste más elevado de producción de lo.que podemos.intuir los.que no lo conocemos desde dentro.
Publicado por: Cẻsar en 24 de Junio de 2019, 09:32:22
Soltar 40 euros por una caja llena (Y a veces ni eso) de papel, cartón, madera y plástico, algunos de mi entorno lo consideran el timo de la estampita. Jugar me gusta y me ayuda también a desconectar, evadirme y relajarme, los beneficios terapéuticos superan con creces el coste económico.
Con la salud no hay que escatimar dinero.
Pues con esa regla de tres, el Zelda Breath of the Wild son 60 pavos por una ristra de unos y ceros que se almacenan en una tarjeta SD que has tenido que pagar aparte.
Argumento extensible a cualquier videojuego descargable.
Publicado por: Calvo en 24 de Junio de 2019, 11:31:52
Publicado por: Tigrónidas en 24 de Junio de 2019, 15:02:02
Creo que tiene algo que ver con el hecho de que mi familia no me deja meter a mis caballos de verdad en casa, a pesar de que una de mis yeguas ya ha manifestado claramente su intención de entrar a estar conmigo :-)
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Dicho esto, mi opinión es que un juego, visto como una unidad aislada, es carísimo. Desde el punto de vista de los componentes, no me parece creíble que juegos que solo incluyen unas cuantas piezas pequeñitas de madera y el resto cartón y papel pueda costar más de 40 euros y máxime si tenemos en cuenta que muchos se fabrican en China. Ni siquiera si tienen plástico cuando se trata de un material cuyo valor es ínfimo. Recuerdo cuando yo era pequeño y nos vendían por una mísera peseta un sobre con media docena de indios y americanos de plástico de un tamaño más que considerable y no venían de China precisamente.
Que los componentes no valen el precio, puede ser cierto, pero en general, el precio de las cosas no lo ponen los componentes de que están hechas, si no lo que los productos aportan.
Mis caballos tienen unas máscaras anti-mosca que me valieron la friolera de 60 euros cada una, y eso sí que no valdrá ni dos euros en componentes, pero llevan quitándole a mis peques las moscas de los ojos y las orejas cerca de diez años ya. Han sobrevivido a mordiscos, rascadas, pisotones y múltiples horrores. Por eso valen 60 euros, porque resuelven un problema a lo largo de un amplio espacio de tiempo, no porque estén hechas de oro y platino.
Publicado por: Calvo en 24 de Junio de 2019, 15:14:56
Publicado por: Zaranthir en 24 de Junio de 2019, 19:48:32
Pongamos una compra de 5 juegos al mes de una media de 40€ cada uno, son 200€ al mes.
Cualquier actividad deportiva o gimnasio cuya cuota ronde los 100€ al mes te cuesta la mitad, salir todos los sábados del mes a unos 40€ al día serían 160€ e ir al cine por 10€ tres veces por semana serían 120€...
Sin embargo para mi, que compro poco (de media me puedo gastar unos 100€ cada tres meses) creo que es una afición barata.
Publicado por: Borja en 24 de Junio de 2019, 20:20:34
Sobre si los juegos son caros o baratos, estoy en el bando de los que opinan que los juegos y la afición a jugar a juegos es especialmente barata, pero que la afición (COMPLETAMENTE RESPETABLE) a estar a la última en novedades, kickstarter, coleccionar incunables y, en resumen, coleccionar, puede suponer un coste elevado, aunque, ojo, no creo que diferente al de coleccionar cualquier otro tipo de objetos (no tengo ni idea, pero seguro que tener una colección "decente" de sellos, monedas, trajes de torero o pasquines de propaganda política de antes del siglo XXI debe ser igualmente una pasta).
Con todo el respeto, y si alguien se ofende que se le va a hacer, creo que coleccionar se puede tomar de diferentes formas. Puedes (hablo en general) gastarte una pasta haciendo una colección, pero también puedes hacer una colección poco a poco, sin prisa. Efectivamente tener una colección de sellos o cualquier cosa puede costar una pasta, pero tener esa colección puedes tomartelo como objetivo (en mi opinión un error) o como consecuencia de ir haciendo una colección poco a poco, buscando y rebuscando sellos o simplemente coleccionado los que caen en tus manos.
Con esta chapa lo que trato de decir es que hay muchas formas de coleccionar y coleccionar no tiene porque tener un alto costo. Todo depende del tipo de coleccionista que uno sea. A modo de ejemplo, tengo una colección de entradas de cine y otra de calendarios de bolsillo enorme. Esa colección es el resultado de muchos años guardando entradas y calendarios. No es que me puse un día y me dije "voy a comprarme todos los calendarios que encuentre entre el año 1928 y ahora".
Hacer una colección a golpe de talonario para conseguirla cuanto antes y cubrir todos los espectros (ej: "este juego me sirve como euro y como solitario") no es lo mismo que coleccionar poco a poco. Respetable, pero no es lo mismo.
Publicado por: Calvo en 24 de Junio de 2019, 20:26:39
Publicado por: Thunderchild en 24 de Junio de 2019, 20:40:13
Es curioso ver que siempre que surje esta cuestión se utiliza el argumento clásico de "te puedes comprar un juego y jugar solo a eso" o "los juegos se rentan muchísimo" Va mucho con cada uno y el momento que le pille, evidentemente, pero yo diría que la afición claramente no es barata.
Primero por la inversión de tiempo que hay que hacer, que esto nunca se cuantifica. Hay que invertir horas en aprender manuales, quedar con los amigos, jugar partidas... El que va al gimnasio, como mencionas, emplea unas dos horas o así cada día que lo hace, nuestra inversión de tiempo generalmente es mucho mayor. Ojo, esto no es malo ya que se supone que lo estás disfrutando, pero comparado con otras aficiones es una más "absorbente" por así decirlo.
Luego el tema producto... Evidentemente un motero que cuida su moto se deja mucho más dinero en ella que nosotros en nuestra colección, pero también uno que sale a pasear, a escribir poemas o a hacer sudokus le sale mucho más barata la afición. Todo va en gustos. Estamos hablando que los juegos de media están alcanzando fácilmente sobre 60-80€, algunos ya subiéndose a los 100€ o incluso más. No se trata de las horas que le saques, que evidentemente pueden ser muchas, se trata de que de por sí no es algo que se pueda permitir todo el mundo. ¿Qué hay juegos por 20€? Claro ¿que se puede ser aficionado solo comprando fillers de 20€? También, pero estoy seguro que no es el caso de ninguno de los que estamos aquí.
Y luego el tema espacio. ¿Quién no ha tenido problemas de espacio una vez su colección alcanza cierto punto? Para eso hay que comprar kallax, armarios y más movidas para atajar ese "coste". Los libros, la numismatica u otras aficiones no tienen este problema, al menos no como nosotros.
Yo creo que la afición es cara, podemos justificarnos diciendo que solo jugamos a x juegos, que no nos gastamos tanto o que no coleccionamos, pero eso no quita que el coste del producto en sí sea caro. Ahora cada uno sabrá cuanto se deja al año o al mes en juegos. Que la afición es cara de Ve latente cuando hay personas que sienten la necesidad de "frenar", parar de comprar y jugar más, que es el estado en el que estarán muchos que ya no se gastan dinero y están rentando lo que tienen.
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Publicado por: Calvo en 24 de Junio de 2019, 20:51:27
se trata de que de por sí no es algo que se pueda permitir todo el mundo.
Uhm, yo no termino de verlo claro. ¿Qué es exactamente lo que no se puede permitir todo el mundo (asumimos que nos referimos a población con una situación socioeconómica común): un juego de 120€? Si es eso, tengo que volver al argumento que hemos repetido tanto: ¿Cuántos juegos de 120€ y cada cuanto tiempo? ¿Cada tres meses, por ejemplo? ¿Cada semana?
Publicado por: Borja en 24 de Junio de 2019, 20:52:05
Correctísimo: coleccionismo "compulsivo" vs "progresivo", pero eso sería aplicable también a los juegos de mesa ¿No? Es decir, se podría argumentar que hay coleccionistas que van haciendo su colección progresivamente, poco a poco, con un gasto "mensual" bajo, sin necesariamente tener que meterse en "todo lo que sale".
Sí, pero.
Sí se puede aplicar también a los juegos de mesa, pero por desgracia en los juegos de mesa un juego siempre va a costar dinero, mientras que otras colecciones las puedes hacer "de gratis" (sellos, vitolas, calendarios, mariposas, hojas de árboles, cajas de cerillas, ...).
Pero sí, estoy de acuerdo contigo.
Lo de si uno es compulsivo o progresivo tiene mucho que ver, creo, con la cultura de hoy día, donde con dinero se puede conseguir todo y ya. Si juntamos eso con una media de edad elevada, lo que suele conllevar en general un nivel de ingresos,...
La frase esa que se dice siempre de "ya, es una afición cara, pero como todas" o "más caro es ir al fútbol", me parece que es autojustificación. No todas las aficiones son caras, y no todo el mundo se gasta pasta en un abono de fútbol.
se trata de que de por sí no es algo que se pueda permitir todo el mundo.
Uhm, yo no termino de verlo claro. ¿Qué es exactamente lo que no se puede permitir todo el mundo (asumimos que nos referimos a población con una situación socioeconómica común): un juego de 120€? Si es eso, tengo que volver al argumento que hemos repetido tanto: ¿Cuántos juegos de 120€ y cada cuanto tiempo? ¿Cada tres meses, por ejemplo? ¿Cada semana?
Un gasto de 120€ se lo puede permitir casi cualquiera con un mínimo de ingresos y un nivel correcto de gastos. Pero no es algo que se pueda permitir alguien con un sueldo de 1500€ y dos niños pequeños, y que sea madre/padre soltera/o.
Pero cuando entramos en "uno cada 3 meses" ya estamos hablando de alguien que gasta regularmente. Y eso ya es otra cosa. A modo de ejemplo, de vez en cuando entro al primark y me compro una funda nórdica chula que me mole si es que tengo una que ya está tocadilla, pero no me compro una funda nórdica cada 3 meses "por tener más". No se si me estoy explicando, creo que no. Mis disculpas si fuera así.
Sobre el tema de felicidad, para mí es un tema muy sensible. Y explico mi posición para que se entienda, o por lo menos para que no se malinterprete. A mí no me hace feliz comprar juegos, ni cartas de magic. Me divierte montar mazos de Commander y evolucionar el cubo, pero no me hace feliz. Lo que me hace feliz es lo que he hecho hoy, irme con el chaval y comprarle ropa para el verano, o que me llame emocionado para decirme las notas que ha sacado después de haber estudiado mucho. Siento ser tan pragmático pero yo soy así. Unas cosas me divierten, otras me hacen feliz.
Publicado por: JVidal en 24 de Junio de 2019, 21:06:05
Primero por la inversión de tiempo que hay que hacer, que esto nunca se cuantifica. Hay que invertir horas en aprender manuales, quedar con los amigos, jugar partidas... El que va al gimnasio, como mencionas, emplea unas dos horas o así cada día que lo hace, nuestra inversión de tiempo generalmente es mucho mayor. Ojo, esto no es malo ya que se supone que lo estás disfrutando, pero comparado con otras aficiones es una más "absorbente" por así decirlo.El tiempo que juegas lo inviertes? en que? el tiempo que juegas es el que te queda para disfrutar, yo juego cuando estoy libre y me apetece, quiza es un par o 3 veces al mes, eso no es invertir, es disfrutar del tiempo que no te obligan a invertir
Luego el tema producto... Evidentemente un motero que cuida su moto se deja mucho más dinero en ella que nosotros en nuestra colección, pero también uno que sale a pasear, a escribir poemas o a hacer sudokus le sale mucho más barata la afición. Todo va en gustos. Estamos hablando que los juegos de media están alcanzando fácilmente sobre 60-80€, algunos ya subiéndose a los 100€ o incluso más. No se trata de las horas que le saques, que evidentemente pueden ser muchas, se trata de que de por sí no es algo que se pueda permitir todo el mundo. ¿Qué hay juegos por 20€? Claro ¿que se puede ser aficionado solo comprando fillers de 20€? También, pero estoy seguro que no es el caso de ninguno de los que estamos aquí.
El producto es asequible, hay cálculos en el hilo de como se amortiza respecto a las horas que lo disfrutemos. Yo compro apenas un par de juegos al año, y no es que tenga muchos (rondando los 10 ahora mismo), es que entre los míos y los que tienen las personas con las que juego no me hace falta adquirir demasiados, pruebo más juegos nuevos que los que rejuego, y mira que me gustaría darles mucho más
Y luego el tema espacio. ¿Quién no ha tenido problemas de espacio una vez su colección alcanza cierto punto? Para eso hay que comprar kallax, armarios y más movidas para atajar ese "coste". Los libros, la numismatica u otras aficiones no tienen este problema, al menos no como nosotros.
Yo no tengo este problema ni creo que lo vaya a tener nunca, los juegos están repartidos en varias casas, cada uno con su dueño. Yo los tengo en la mesita del ordenador, y me sobra espacio ahora que he cogido un cacho de estantería que había vacío para poner los juegos de cartas, porque no estaban colocados demasiado bien
Publicado por: Calvo en 24 de Junio de 2019, 21:12:04
Pero cuando entramos en "uno cada 3 meses" ya estamos hablando de alguien que gasta regularmente. Y eso ya es otra cosa.
Muy de acuerdo con eso, ponía la referencia temporal por hacernos una idea. Yo soy también de los que piensa que no es necesario tener que estar "actualizado" y comprando con una frecuencia para disfrutar de los juegos de mesa, creo que tú también te refieres a eso.
La cuestión es que realizar un gasto en juegos de mesa de forma esporádica, aunque sea de un juego de valor alto, en mi opinión es algo muy asumible y hace que sea una afición "barata", con todo el respeto al que opte por disfrutar de la afición comprando de una forma más frecuente y actualizada.
Publicado por: MD80 en 24 de Junio de 2019, 22:12:20
Los libros, la numismatica u otras aficiones no tienen este problema, al menos no como nosotros.
Tengo alrededor de 1000 libros en casa, te aseguro que ocupan espacio ;D, y mi padre tiene una habitación dedicada a los sellos, que ocuparan alrededor del 60% (o más) de las estanterías, así que el espacio es un problema casi siempre.
Sí se puede aplicar también a los juegos de mesa, pero por desgracia en los juegos de mesa un juego siempre va a costar dinero, mientras que otras colecciones las puedes hacer "de gratis" (sellos, vitolas, calendarios, mariposas, hojas de árboles, cajas de cerillas, ...).
Si es una colección seria te va a costar dinero de verdad, como ejemplo, mi padre solo colecciona España, Francia, Reino Unido y Vaticano. De España solo le faltaban 3 sellos hace unos años, ahora solo le faltan 2, pero ese sello que ha conseguido le ha costado bastante más que un KS de los caros (y alrededor de 10 años de búsqueda y descartar falsificaciones). Y curiosamente su colección, por tener ese sello, "vale" ahora como colección alrededor de un 300% más, cosas de coleccionismo.
Y es que hablamos de coleccionismo con demasiada ligereza, cuando el "valor" de una coleccion no es real, es aquel que alguien que también colecciona esta dispuesto a pagar por él. Por ejemplo, mi padre sabe que su colección cada año vale menos, no porque se deteriore o porque le falten cosas, si no porque cada vez hay menos gente que colecciona sellos, y eso lo determina todo, si nadie los colecciona tu colección vale CERO, a el se la pela obviamente, porque no colecciona por el valor de los sellos o por especular con ellos, lo hace porque le gusta y por la satisfacción de haber conseguido una de las mejores colecciones de esos 4 paises (del resto de los países piensa que los sellos son morralla)
Publicado por: Borja en 25 de Junio de 2019, 06:52:29
Sí se puede aplicar también a los juegos de mesa, pero por desgracia en los juegos de mesa un juego siempre va a costar dinero, mientras que otras colecciones las puedes hacer "de gratis" (sellos, vitolas, calendarios, mariposas, hojas de árboles, cajas de cerillas, ...).
Si es una colección seria te va a costar dinero de verdad, como ejemplo, mi padre solo colecciona España, Francia, Reino Unido y Vaticano. De España solo le faltaban 3 sellos hace unos años, ahora solo le faltan 2, pero ese sello que ha conseguido le ha costado bastante más que un KS de los caros (y alrededor de 10 años de búsqueda y descartar falsificaciones). Y curiosamente su colección, por tener ese sello, "vale" ahora como colección alrededor de un 300% más, cosas de coleccionismo.
Y es que hablamos de coleccionismo con demasiada ligereza, cuando el "valor" de una coleccion no es real, es aquel que alguien que también colecciona esta dispuesto a pagar por él. Por ejemplo, mi padre sabe que su colección cada año vale menos, no porque se deteriore o porque le falten cosas, si no porque cada vez hay menos gente que colecciona sellos, y eso lo determina todo, si nadie los colecciona tu colección vale CERO, a el se la pela obviamente, porque no colecciona por el valor de los sellos o por especular con ellos, lo hace porque le gusta y por la satisfacción de haber conseguido una de las mejores colecciones de esos 4 paises (del resto de los países piensa que los sellos son morralla)
Estoy de acuerdo en todo menos en lo que pongo en rojo. Una colección no deja de serlo por valer más, menos o nada. Igual se habla con ligereza del valor de las colecciones, pero no de lo que es una colección en sí misma. Mi colección de sellos hecha a partir de las cartas que llegaban a casa de mis padres no valdrá nada, o sí (pero me da igual la verdad), pero no por eso deja de ser una colección. Es una colección humilde, pero una colección igualmente.
Publicado por: gixmo en 25 de Junio de 2019, 08:00:18
Primero por la inversión de tiempo que hay que hacer, que esto nunca se cuantifica. Hay que invertir horas en aprender manuales, quedar con los amigos, jugar partidas... El que va al gimnasio, como mencionas, emplea unas dos horas o así cada día que lo hace, nuestra inversión de tiempo generalmente es mucho mayor. Ojo, esto no es malo ya que se supone que lo estás disfrutando, pero comparado con otras aficiones es una más "absorbente" por así decirlo.
si estamos hablando de un juego solo, la inversion en tiempo de aprendizaje de reglas ya no es tanto
Sí se puede aplicar también a los juegos de mesa, pero por desgracia en los juegos de mesa un juego siempre va a costar dinero, mientras que otras colecciones las puedes hacer "de gratis" (sellos, vitolas, calendarios, mariposas, hojas de árboles, cajas de cerillas, ...).
La de sellos de gratis? creo que lo que yo coleccionaba entonces era otra cosa ;)
Publicado por: Borja en 25 de Junio de 2019, 08:10:45
Sí se puede aplicar también a los juegos de mesa, pero por desgracia en los juegos de mesa un juego siempre va a costar dinero, mientras que otras colecciones las puedes hacer "de gratis" (sellos, vitolas, calendarios, mariposas, hojas de árboles, cajas de cerillas, ...).
La de sellos de gratis? creo que lo que yo coleccionaba entonces era otra cosa ;)
Sellos con matasellos, de las cartas que recibíamos en el buzón. De cuando la gente escribía, antes de internet y no digamos ya whatsapp y redes sociales.
Publicado por: Scherzo en 26 de Junio de 2019, 00:41:25
Hombre... si a una persona le produce felicidad comprar cosas de un determinado tipo (lo que sea), almacenarlas y poderlas ver en una estantería, esa persona tiene que hacerselo mirar y buscar ayuda profesional. Si la felicidad de alguien está vinculada a acumular cosas, o algo no va bien o es que su vida está muy vacía. Lo mejor que puede hacer es reflexionar sobre eso porque no es sano.
¿cuánto vale la felicidad? En este caso lo que le cueste que un psicólogo le ayude a curarse.
Todo lo demás que se diga es autojustificación para no afrontar un problema.
Yo debo estar muy mal entonces de la cabeza.
Publicado por: MD80 en 26 de Junio de 2019, 01:35:51
Estoy de acuerdo en todo menos en lo que pongo en rojo. Una colección no deja de serlo por valer más, menos o nada. Igual se habla con ligereza del valor de las colecciones, pero no de lo que es una colección en sí misma. Mi colección de sellos hecha a partir de las cartas que llegaban a casa de mis padres no valdrá nada, o sí (pero me da igual la verdad), pero no por eso deja de ser una colección. Es una colección humilde, pero una colección igualmente.
No, si colección "es", obviamente, el tamaño, calidad (subjetiva) y valor (subjetivo) no determinan que sea o no una colección, pero el "valor monetario" (por aclarar que no me refiero al que le da el propietario, que suele ser sentimental más que otra cosa) que tenga es subjetivo y depende de si la colección seria "deseada" por otros coleccionistas si es puesta en venta, por eso que al estar en descenso el coleccionismo de ciertos temas, las colecciones de esos temas van perdiendo "valor", porque nadie las va a valorar.
Publicado por: Hollyhock en 26 de Junio de 2019, 10:35:31
En un apocalipsis zombie vale más una lata de anchoas que un lingote de oro.
El precio de nuestra colección está sujeto a la dirección que tome el hobby y la industria. Por ejemplo, cuando a FFG le dio por editar Tronos LCG 2.0, el valor de reventa de Tronos LCG 1.0 cayó en picado. Y cuando en los inicios de Tom Vasel, te hacía una reseña magnífica de un indie desconocido, su precio en eBay se disparaba temporalmente.
Publicado por: meleke en 26 de Junio de 2019, 23:11:10