La BSK

SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: elmundodelospoetas en 19 de Julio de 2019, 14:56:46

Título: ¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: elmundodelospoetas en 19 de Julio de 2019, 14:56:46
Desde que Asmodee decidió que los juegos de mesa eran artículos de lujo, hemos visto una subida desproporcionada en los precios a nivel general. Una muestra son los 149€ que pide Edge por su nuevo Nemesis, un precio que ha originado miles de críticas.

La reacción que hemos tenido es la misma que vi cuando se establecieron los 80€ por juego, y después los 90€, los 100€ e, incluso, los 120€. Pero, al final, la gente pasa por el aro y acaba pagando, dándole la razón a Asmodee en eso de que esto es un lujo que se tiene que pagar como tal.

Estas políticas están teniendo consecuencias: en lo negativo, es evidente la merma en el bolsillo del consumidor (que además ya está habituado a comprar compulsivamente para darle dos o tres partidas a cada juego y seguir comprando nuevos títulos). Pero, por otro lado, (bajo mi punto de vista, positivo), ese gasto extra está permitiendo que cada vez salgan mejores juegos, con mejores componentes, y con mecánicas y narratividades más elaboradas y brillantes (y mucha morralla, sí, también es verdad).

Pensando sobre todo esto, mi pregunta es: ¿qué es más beneficioso para el aficionado? ¿una dinámica de precios más sensatos, pero que obligan a reducir costes a todos los niveles?, ¿o subir cada vez más los precios para, además de hacerse asquerosamente ricos, crear más y mejor material?

¿Qué pensáis? ¡Un saludo y mucho juego!
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Esgariano en 19 de Julio de 2019, 15:08:54
La única parte buena que tiene esto es que te planteas la compra mucho más y no lo haces a lo loco, y el bolsillo lo agradece. Y al final lo haces hasta con los que son baratos.

En cuanto a calidad, el precio no es indicativo.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Txus78 en 19 de Julio de 2019, 15:09:59
Yo de primeras creo que los juegos de mesa son un producto de lujo en el momento que no son bienes de primera necesidad, independientemente de lo que diga Asmodee. Dicho esto, está claro que vivimos un auge en este sector, y este se traduce en una mayor demanda. Las editoriales como empresas que son buscan el máximo beneficio, y nosotros como consumidores les marcamos nuestros límites con nuestros actos. Si a pesar del aumento de precios las ventas siguen creciendo, gracias a la entrada de nueva gente y a nuestro consumismo desaforado, el mensaje que enviamos es claro.

Aspectos positivos, imagino que mayores ingresos suponen una mayor profesionalización en el sector, dando lugar a mejores productos.



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Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: gixmo en 19 de Julio de 2019, 15:21:14
La única parte buena que tiene esto es que te planteas la compra mucho más y no lo haces a lo loco, y el bolsillo lo agradece. Y al final lo haces hasta con los que son baratos.

En cuanto a calidad, el precio no es indicativo.

bueno, tambien puede suceder que mires menos eso en los que son de menos dinero.... "coño, son solo 40... pa la saca"
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Lapu en 19 de Julio de 2019, 15:22:19
Cita de: elmundodelospoetas
Pero, por otro lado, (bajo mi punto de vista, positivo), ese gasto extra está permitiendo que cada vez salgan mejores juegos, con mejores componentes, y con mecánicas y narratividades más elaboradas y brillantes (y mucha morralla, sí, también es verdad).
Cita de: elmundodelospoetas
Pero, por otro lado, (bajo mi punto de ¿o subir cada vez más los precios para, además de hacerse asquerosamente ricos, crear más y mejor material?

No estoy de acuerdo en que la subida de precios esté permitiendo que salgan mejores juegos con mejores mecánicas, ni narratividades más brillantes.

Lo de la calidad de los materiales también era posible antes, pero no creo que se le diera tanta importancia. Simplemente no se contemplaba como opción para todos los juegos. Quizás porque encarecía el precio final y eso hacía que el juego se quedara en la estantería de la tienda. La gente no se informaba tanto. Hoy en día, el jugón es más exigente con esto. No sólo demanda mejores materiales y arte más bonito sino que encima desmuestra que está dispuesto a pagarlo. Es más, el jugón de nueva hornada está entrando de morros, con la boca abierta y la lengua fuera. Esto significa "ese juego tiene buena pinta, dámelo". La pinta tiene mucho que decir y ese jugón está dispuesto a pagar más por ello. Además fijo que tiene cuenta en BGG y la consulta a menudo. Lo quiere todo y lo quiere ya.

Con lo cual, considero que la subida de precios no es una oportunidad fantástica para desarrollar la capacidad de producir juegos con mejores componentes, sino la consecuencia de lo anteriormente descrito. Antes fabricaba en cartón por 10€ vendía el producto por 25€. Ahora me atrevo a fabricar en plástico por 20€ y vendo por 80€... porque hay demanda y público... y así gano yo también un poco más.

El hecho de que salgan tantísimos juegos con tanta variedad de arte, componentes, mecánicas y toda esta historia creo que es porque cada vez hay más gente entrando en contacto con la afición y, por pura estadística, hay más gente atreviéndose a diseñar o hacer propuestas. Muchas de ellas son enriquecedoras y buenísimas, mientras que otras vienen con un background pobre de gente que cree que puede y en realidad no. El precio de los juegos es, en este caso y bajo mi punto de vista, irrelevante.

Y sí, hay mucho jugón comprando mucho y contrastando poco. El tiempo es oro y hoy en día hay mucha gente que prefiere comprar viendo una portada y una miniatura para saciar su ansia de consumismo y completismo, que de pasar 5 horas delante del ordenador leyendo reglas, analizando juegos y viendo gameplays. Yo lo entiendo. Pero la consecuencia del "me lo pillo todo al precio que sea y tapizo la pared de juegos que jamás abriré" es que tal o cual editorial sube los precios porque se siguen pagando.

Y yo soy casi el principal culpable de pagar el precio que sea cuando un juego me interesa. Ahora bien, me interesan muchos menos juegos que al jugón contemporáneo medio.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: blackwar en 19 de Julio de 2019, 15:29:50
Nah. Estamos en una burbuja global arrastrados por el nivel de vida mayor de países como usa, uk o Alemania. Los juegos valen lo mismo en todo el mundo. Pero tienen una cosa en su contra que ya contrubuye a que esa burbuja explote, y es el ingente espacio físico que en una casa ocupa este hobby. Lo único a discutir es cuándo explotará esa burbuja, que es directamente proporcional a la gente nueva que entre en este mundo ofreciendo los altillos de sus casas para meter juegos.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Ben en 20 de Julio de 2019, 09:24:16
Todas las cosas tienen su lado bueno y su lado negativo. Yo no veo ese auge en el mundillo de los juegos de mesa que se describe. Veo un reducido grupo de aficionados que compramos mucho y continuamente; los que nos apasiona este mundillo y le dedicamos horas y espacio; y después, un grupo de curiosos que se acercan para ver en qué consiste esto y se van con la misma facilidad que llegan. Y otro grupo de jugadores ocasionales o aficionados de juegos sencillos, cortos, sin grandes exigencias y para los cuales están diseñados estos juegos rápidos y de escasa rejugabilidad que se editan últimamente. Gente sin pretensiones y que no fomentan el desarrollo o afianzamiento de esta afición.
La sobreproducción en los juegos actuales no va encaminada en captar nuevos jugónes; eso se haría mediante campañas de publicidad que llegasen a todos los rincones y no sólo valiéndose de unos pocos canales de internet que casi nadie conoce. Esta sobreproducción está encaminada a "recolocar" nuevamente juegos viejunos que tuvieron relevancia en el pasado y hacer los nuevos ya directamente atractivos a los aficionados; si lo que sacas es más de lo mismo, al menos que te entre por los ojos. Lo que no puedo justificar con la calidad de los juegos en sí, lo justificó por su producción.
No soy adivino para asegurar que estamos en una burbuja lúdica pero sí que, esto se se sostiene por un grupo de personas aficionadas apasionadas a este mundillo, los cuales nos dejamos una buena pasta regularmente.
Y esto no va a ser eterno, tarde o temprano, si el volumen de aficionados no aumenta, se agotará puesto que algunas personas, entre las cuales yo me encuentro, nos cansaremos de este ritmo y dejaremos de comprar; sobretodo cuando hablamos de los dichosos pre orden y KS que se retrasan continuamente, incumplen sistemáticamente los plazos acordados e incluso, fabrican con componentes muy por debajo, en algunos casos, de lo anunciado.
Bajo mi punto de vista, pinta mal el futuro, a pesar del buen y aparente momento actual. El mérito es saber leer correctamente el futuro... ::)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Greene en 20 de Julio de 2019, 10:53:55
El lado bueno, en mi caso, es que aparecen muy pocas novedades que me interesen. Y menos aun a los precios que las ponen. Por tanto me dedico a rejugar mucho más juegos que ya tengo y que hasta ahora salían poco a mesa por la por presión y casi la “obligación” de estrenar y estrenar.

Ahora mismo, mi política lúdica es que: a no ser un juego nuevo o que no haya jugado aun me interese mucho mucho mucho, antepongo jugar a cualquiera de los muchos juegos que ya se que me entusiasman.

Y se acabó estar pendiente de todas las novedades nada más por el hecho de ser novedades. Solo estoy atento a las justas y contadas que me interesan por motivos muy concretos como autor, tema, y poco mas. Y rápidamente, criba para ver si aun así, después de informarme más a fondo, sigo manteniendo el interes.

Como añadido, nada de KS, pre-orders, etc. Cuando el juego esté en tienda, si de verdad el interés sigue siendo realmente lo suficientemente alto y no se han subido a la parra con el precio, ya se vera si cae o no...
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Ben en 20 de Julio de 2019, 11:07:56
Me parece una buena reflexión Greene  :), rejugar: esa palabreja tan acertada y que no se suele poner en práctica, razón por la cual, juegos que nos parecen "normaluchos" les veríamos realmente sus posibilidades.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Aecio en 20 de Julio de 2019, 12:27:55
Yo con 149€ lleno 3 veces y pico el depósito del coche, me puedo ir unas cuantas veces de cena, lleno el carro de la compra....
Dicho esto si el juego es la caña, me gustan las mecánicas, el tema...pues me lo pillaré, pero seria una excepción, desde que subieron los precios casi no compro.
Si el dinero de más significará mejores acabados, más testeos....pues no se que deciros, hace 10/15 años se hacían grandes juegos. La guerra del anillo molaría más con miniaturas de 28mm y un mapa 3 veces más grande??? Pues si pero yo prefiero con miniaturas más pequeñas y el precio más comedido.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: acv en 20 de Julio de 2019, 13:51:48
....el apocalipsis va ha llegar.

El comprador es "debil" o es el que decide? No compreis si os parece caro, es fácil.

ACV 8)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Ben en 20 de Julio de 2019, 14:27:03
El comprador ni es "débil" ni "duro"  ;)
El comprador es una persona que tiene una afición y si quiere darle a su afición tendrá que jugar y comprar. Eso o fastidiarse y no jugar y dedicarse a otra cosa.
No creo que eso te parezca justo, supongo. Reducir un debate a o compras  o no compras no responde a nada, hay bastante más.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Cẻsar en 20 de Julio de 2019, 16:38:48
Si, pero el mercado lo dirigen los clientes con sus compras.

Y para jugar no es preciso comprar (bueno, sí, pero es imprescindible una sola vez).
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Janalone en 20 de Julio de 2019, 16:50:53
No creo que sea una cuestión de cobrar más por ser un artículo  de lujo y con ello lograr más beneficios.
Asmodee en el 2010 con la subida del IVA del 16% al 18% decidió asumir esta subida y no repercutirlo en el consumidor, pero claro todo tiene un límite, la principal fuente de ingresos del Estado, descontando la emisión  de Deuda, son los autónomos y las empresas, la presión fiscal y la voracidad recaudatoria es cada vez es mayor, la inutilidad e ineficiencia de la clase política se traduce en, dieselazo, subida cotizaciones, subida o creación de  nuevos impuestos directos e indirectos,...mayormente lo pagará el ciudadano y consumidor, como la electricidad o los combustibles, si hay subida, cuando aumentan los costes pues sube el precio del producto.
Por mi pueden cobrar lo que les de la gana por un juego, lo que me indigna es el saqueo de nuestros bolsillos y ahorros por parte de los políticos, es como el recibo eléctrico, nos dicen que la electricidad es carísima, pero no sería tan cara sin el 50 % de impuestos que pagamos.

Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: acv en 20 de Julio de 2019, 17:02:39
El comprador ni es "débil" ni "duro"  ;)
El comprador es una persona que tiene una afición y si quiere darle a su afición tendrá que jugar y comprar. Eso o fastidiarse y no jugar y dedicarse a otra cosa.
No creo que eso te parezca justo, supongo. Reducir un debate a o compras  o no compras no responde a nada, hay bastante más.

Por supuesto...claro, claro, como que solo hay un "puñado" de juegos  de verdad (no hay más) y si no lo tienes puedes "morir"....
¿y hacer un pool como se hacia antiguamente para comprar un juego entre varios y disfrutarlo? es lo que se tenia de hacer con monsters de GDW o juegos importados de AH, o ahorrar mucho para comprar un Longest day por 10.000 pts..

El precio existe y se vende porque el comrpador lo acepta... no confundamos precio con valor.

ACV 8)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: horak en 20 de Julio de 2019, 17:22:15
yo creo que la respuesta a " hay un lado bueno en la subida de precios?", es no.

luego podemos hablar de muchas otras cosas...que si es justo  o razonable que suban, que si esta es una aficion cara o no respecto a otras, que si la calidad de materiales y del juego en si es mejor que hace 15 años, etc.

Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Tigrónidas en 20 de Julio de 2019, 23:08:36
En general, los mercados donde los precios son altos no tienden a ser sanos.

No estoy muy metido en el mundo de las novedades, porque soy bastante indiferente a las mismas y soy de los que prefieren tener una docena de juegos buenos y machacarlos, a tener cientos de juegos novedosos a los que he echado dos partidas. No obstante, me da la impresión de que, hoy por hoy, lo que se llevan son los juegos lanzados por crowdfunding, de los que se emiten tiradas muy limitadas a precios de espanto, de tal forma que existe escasez artificial del producto. Si quieres el juego, tendrás de pagar los 100 bolos que piden, o cuando quieras darte cuenta ya estará agotado. Si tienes suerte ya harán una reimpresión un lustro más tarde.

No, esto no es un mercado sano, y como consumidores deberíamos saber defendernos, votando con nuestros dólares (o euros, o piezas de plata, o lo que sea).

Además, si se piensa bien, la escasez artificial tampoco funciona muy bien para alzar los precios. Hay muchas formas en la que los consumidores pueden reajustar los precios. Pueden comprar juegos de segunda mano, por ejemplo. O peor todavía: pueden decidir que tu juego de colocación de trabajadores de 100 euros no merece la pena cuando pueden comprarse otro juego de colocación de trabajadores de menor reputación que vale 30 euros menos. Yo, cuando estoy considerando juegos para comprar o regalar, siempre valoro algunos del mismo género y veo cuál me da más por menos.

En definitiva: como consumidor no me veo favorecido por la tendencia actual de la industria, y aunque siguen saliendo juegos buenos a precios asequibles, sospecho que a medio plazo los juegos bien producidos que yo me compraría van a venderse a precios que no voy a estar dispuesto a pagar.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: High priest en 21 de Julio de 2019, 09:09:19
Lo que no se puede hacer, para empezar, es dividir todos los bienes de consumo en artículos de primera necesidad y artículos de lujo. Eso, o tendremos que empezar a ampliar lo que es un articulo de primera necesidad.

Y no digo que que un juego de mesa sea un articulo de primera necesidad, ojo. Pero deberían ser artículos de lujo, los libros, las obras de teatro o los juguetes de los niños?
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Gelete en 21 de Julio de 2019, 09:16:51
El comprador ni es "débil" ni "duro"  ;)
El comprador es una persona que tiene una afición y si quiere darle a su afición tendrá que jugar y comprar. Eso o fastidiarse y no jugar y dedicarse a otra cosa.
No creo que eso te parezca justo, supongo. Reducir un debate a o compras  o no compras no responde a nada, hay bastante más.

Por supuesto...claro, claro, como que solo hay un "puñado" de juegos  de verdad (no hay más) y si no lo tienes puedes "morir"....
¿y hacer un pool como se hacia antiguamente para comprar un juego entre varios y disfrutarlo? es lo que se tenia de hacer con monsters de GDW o juegos importados de AH, o ahorrar mucho para comprar un Longest day por 10.000 pts..

El precio existe y se vende porque el comrpador lo acepta... no confundamos precio con valor.

ACV 8)

Joder ya no me acordaba de lo del "pool" o la porra de toda la vida vamos, ahora que lo has dicho me has recordado que en realidad mis primeros cuatro o cinco juegos, AH de los ochenta, los compramos así, poniendo la pasta y cada vez elegía uno (eramos tres colegas). Es que no teniamos un chavo de adolescentes :D
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Aecio en 21 de Julio de 2019, 09:34:14
Comprar juegos entre varios es algo habitual en los clubs de juegos. Pero yo lo veo como algo puntual para juegos que son caros y que dada su complejidad salen pocas partidas al año....pero a estas alturas, con estas edades y currando tener que comprar un juego entre 3 xq son caros....
Yo como ya he dicho, casi ya no compro debido a los precios, pero claro, yo tengo un club y una colección propia de casi 200 juegos....con los precios de ahora ni de broma tendría la colección que tengo. Y claro que quiero juegos que salen nuevos, pero me niego a gastarme tanto dinero, no xq no pueda, sino xq me siento estafado. Solo me he comprado dos juegos de más  de 100€, y aunque no me arrepiento sigo pensando que he pagado demasiado.
El último juego que compré es el Última Ratio regis,  un juego auto editado en una imprenta española, con calidades profesionales, costó  algo más  de 60 € cada ejemplar imprimiendo 50 copias, si se hubiera imprimido 100 copias habría  salido a algo más  de 40 €, con mapa montado, cientos de cartas, dos libros de reglas, 6 cartones de token de buen grosor, dados.... Pues imprimiendo 1500 copias en China el precio sería de risa. Yo sinceramente creo que nos están tomando el pelo con los precios. Y a los wargameros más todavía...
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Ben en 21 de Julio de 2019, 10:10:20
El comprador ni es "débil" ni "duro"  ;)
El comprador es una persona que tiene una afición y si quiere darle a su afición tendrá que jugar y comprar. Eso o fastidiarse y no jugar y dedicarse a otra cosa.
No creo que eso te parezca justo, supongo. Reducir un debate a o compras  o no compras no responde a nada, hay bastante más.

Por supuesto...claro, claro, como que solo hay un "puñado" de juegos  de verdad (no hay más) y si no lo tienes puedes "morir"....
¿y hacer un pool como se hacia antiguamente para comprar un juego entre varios y disfrutarlo? es lo que se tenia de hacer con monsters de GDW o juegos importados de AH, o ahorrar mucho para comprar un Longest day por 10.000 pts..

El precio existe y se vende porque el comrpador lo acepta... no confundamos precio con valor.

ACV 8)
No me creo nada eso de que el comprador compra por que acepta un precio determinado. Eso sería cierto si el arco de precios fuera amplio e incluyera igualmente, todo tipo de juegos.
Pero de forma sibilina y mal intencionada, se fabrican una serie de juegos, los cuales no encontraras jamás por debajo de cierto precio; y ahí viene la manipulación y encarecimiento de los juegos. Por lo tanto, si los quieres los pagas y si no quieres o no puedes pagarlos; te dedicas a la pesca, al senderismo, o a cualquiera otra cosa.
A eso me refiero, a la imposición de unos precios, por intereses económicos  y hay ejemplos de sobra.
Cualquier subida de precios continuada, siempre será negativa en cualquier campo de la vida, puesto que el mercado potencial existente se va reduciendo en consonancia con dichos incrementos de precios.
A este respecto, hay quien le importa y trata de no reventar el mercado, y hay los parásitos que se mueven  en la sociedad: no les importa lo más mínimo, aprovechan la oportunidad, se llenan los bolsillos cuanto puedan, hasta que reviente el asunto, y después desaparecen para hacer lo mismo en otro negocio, dejando el campo arrasado y como un solar...
saludetes  8)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: ArtSchool en 21 de Julio de 2019, 14:11:57
En igualdad de condiciones una subida de precios no tiene ninguna consecuencia positiva directa para los compradores. Pero:

- Si cambian las condiciones, puede estar justificada. A mí me gustan mucho los juegos "deluxificados", por lo que puedo considerar "buena" una subida de precio a cambio de mejores componentes.

- Puestos a consolarnos, podemos buscar consecuencias indirectas positivas: salvo para los que tengáis el dinero por castigo, el resto nos estamos viendo obligados a ser cada vez más selectivos con lo que compramos y/o coleccionamos.  Si eso lleva a la gente a reducir las compras compulsivas o por puro hype, pues algo bueno sacaremos, que este hobby es muy adictivo -y las adicciones nunca son buenas.

- Podemos también pensar que el incremento de precios se debe -al menos parcialmente- a que los juegos son cada vez más completos y más complejos (vamos, más "grandes"). Al menos en una parte puede ser cierto en determinados casos, por lo que pagar más por más contenido tampoco es malo.

- Pero en general, yo creo que la tendencia responde fundamentalmente al crecimiento y popularización de los juegos de mesa. Los editores/distribuidores/vendedores están estirando el chicle de la demanda y lo van a seguir haciendo mientras ésta responda. Es un tema de primero de microeconomía: incremento de la demanda y elasticidad-precio de la demanda tirando a rígida = precios suben. Pero hay que tener en cuenta que la oferta también está subiendo mucho (veremos dónde está el punto de saturación de los mercados que empiecen a tirar de los precios hacia abajo o que causen que la oferta se autorregule por la desaparición de agentes por el lado de la oferta). Así que en algún momento deberíamos empezar a ver una cierta estabilización de las cosas o incluso un retroceso.

Yo no sé si os pasa a vosotros, pero desde hace unos meses mis compras se han reducido drásticamente por muchos factores, pero los principales son que ya tengo suficientes juegos y que no salen cosas que se diferencien lo suficiente de lo que ya tengo. Al final las limitaciones de dinero, espacio y tiempo mandan.

Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Hollyhock en 21 de Julio de 2019, 18:32:08
Lo que no se puede hacer, para empezar, es dividir todos los bienes de consumo en artículos de primera necesidad y artículos de lujo. Eso, o tendremos que empezar a ampliar lo que es un articulo de primera necesidad.

"Los juegos de mesa son artículos de lujo" y "si no te gusta no lo compres" son lamentables muletillas con las que siempre se ha intentado zanjar toda discusión motivada por críticas de los consumidores. Para algunos la única interacción que merecemos los jugones con nuestro propio hobby es callar y comprar lo que nos echen.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Lapu en 21 de Julio de 2019, 21:36:06
Yo no sé si os pasa a vosotros, pero desde hace unos meses mis compras se han reducido drásticamente por muchos factores, pero los principales son que ya tengo suficientes juegos y que no salen cosas que se diferencien lo suficiente de lo que ya tengo. Al final las limitaciones de dinero, espacio y tiempo mandan.
Sale otro juego de colocación de trabajadores y gestión de recursos igual a esos tres que ya tienes en la estantería... y se siguen vendiendo como churros. A mi también me pasa que pierdo fácil el interés por muchos juegos de los que salen al mercado. Me los miro casi todos por si alguno me ilusiona, pero cada vez es más difícil que lo consigan. He de verles un plus especial o tienen que estar muy enfocados en mis nichos favoritos.


"Los juegos de mesa son artículos de lujo" y "si no te gusta no lo compres" son lamentables muletillas con las que siempre se ha intentado zanjar toda discusión motivada por críticas de los consumidores. Para algunos la única interacción que merecemos los jugones con nuestro propio hobby es callar y comprar lo que nos echen.
"Nadie te obliga" y "no todos los juegos son para todo el mundo"... no lo olvides.  ;)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: herosilence en 22 de Julio de 2019, 09:02:17
Es negativo y mas viniendo de Asmodee.  A mi me paso cuando reeditaron de nuevo el Pandemic Legacy. Me informe bien de juegos que podrian casar en mi estanteria y el Pandemic Legacy era perfecto. Cooperativo, funciona bien a 2, se podia jugar al clasico añadiendole ademas el componente narrativo/legacy.. Segui mirando y vi que anteriormente estaba a un precio de 45/50€. Le habian subido 1/3 de su precio por la cara. Sin mejoras de ningun tipo ni de material. ¿Pero que hacia? No comprarlo y quedarme con la triste version basica que tambien estaria por las nubes? No comprarlo y quedarme sin un juego de los mejor valorados y sin poder probar la experiencia legacy y poder opinar de sus virtudes y defectos? Esperarme unos meses y arriesgarme a que no bajara el precio y encima quedarme sin juego y ver si lo reeditaban de nuevo? Quizas mas caro aun?
Finalmente termino cayendo, obviamente. Pero mucho del problema viene del miedo a la no reimpresion y la descatalogacion. Si no existira ese temor, y las editoriales juegan mucho con ello, no caeriamos tanto en la compra de juegos que estan por encima de su valor
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: acv en 22 de Julio de 2019, 11:14:18
El comprador ni es "débil" ni "duro"  ;)
El comprador es una persona que tiene una afición y si quiere darle a su afición tendrá que jugar y comprar. Eso o fastidiarse y no jugar y dedicarse a otra cosa.
No creo que eso te parezca justo, supongo. Reducir un debate a o compras  o no compras no responde a nada, hay bastante más.

Por supuesto...claro, claro, como que solo hay un "puñado" de juegos  de verdad (no hay más) y si no lo tienes puedes "morir"....
¿y hacer un pool como se hacia antiguamente para comprar un juego entre varios y disfrutarlo? es lo que se tenia de hacer con monsters de GDW o juegos importados de AH, o ahorrar mucho para comprar un Longest day por 10.000 pts..

El precio existe y se vende porque el comrpador lo acepta... no confundamos precio con valor.

ACV 8)
No me creo nada eso de que el comprador compra por que acepta un precio determinado. Eso sería cierto si el arco de precios fuera amplio e incluyera igualmente, todo tipo de juegos.
Pero de forma sibilina y mal intencionada, se fabrican una serie de juegos, los cuales no encontraras jamás por debajo de cierto precio; y ahí viene la manipulación y encarecimiento de los juegos. Por lo tanto, si los quieres los pagas y si no quieres o no puedes pagarlos; te dedicas a la pesca, al senderismo, o a cualquiera otra cosa.
A eso me refiero, a la imposición de unos precios, por intereses económicos  y hay ejemplos de sobra.
Cualquier subida de precios continuada, siempre será negativa en cualquier campo de la vida, puesto que el mercado potencial existente se va reduciendo en consonancia con dichos incrementos de precios.
A este respecto, hay quien le importa y trata de no reventar el mercado, y hay los parásitos que se mueven  en la sociedad: no les importa lo más mínimo, aprovechan la oportunidad, se llenan los bolsillos cuanto puedan, hasta que reviente el asunto, y después desaparecen para hacer lo mismo en otro negocio, dejando el campo arrasado y como un solar...
saludetes  8)

A mi me encantan los porsche, los audi y los lexus, siempre quise tener un jaguar E o un Audi TT. 30 años con renault y megane... oiga y me lleva a los sitios! tiene ruedas!, hasta funciona por autopistas y sobre todo cuesta menos y gasta menos gasolina.
Las necesidades de "efectos especiales", moñejos y lujos las ponen los compradores y la percepción de compra es un engaño, solo se venden espectativas y dopaminapor según que editoriales y en kickstarters, el culpable es el comprador, no el editor.

Disfrutad de los juegos, no os arruineis por ellos, ni os amargueis la vida, solo son juegos.

ACV 8)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: rascayu en 22 de Julio de 2019, 12:04:17
Hace ya muchos años (2013) que se habló de esto mismo a raíz del precio de salida del Zombicide:

http://labsk.net/index.php?topic=119584.0


Pero lo que más me llamó la atención fue este mensaje de nosomosnada creo que por su gran sabiduría e interés lo voy a poner íntegro y no voy a decir nada más... bueno sí, que sus peores augurios hace 6 años se están cumpliendo. No digo más:

Es obvio que cada uno con su dinero puede hacer lo que le de la gana. ¡Faltaría más!

Pero creo que eso nadie lo discute.

Yo mismo opino que los particulares son muy dueños de inflar los precios en el mercado de segunda mano del mismo modo que las editoriales no tienen porqué dar explicaciones al incrementar los precios de las diferentes novedades, refritos, reconversiones, reediciones, rediseños o reimplementaciones, año tras año.

Hasta ahí considero que en el mundo de los juegos de mesa, la especulación y el afan de coleccionismo no tienen las implicaciones negativas que puede tener la especulación y el afan de riqueza en el mercado de futuros de los alimentos, energía eléctrica o materias primas en general, por lo que me parece un aspecto del mundo de los juegos de mesa incluso divertido. Del mismo modo que ahí juegos cuyo precio y valor están desacoplados para el bolsillo del comprador, yo disfruto enormemente del caso contrario, cuando compro en el mercadillo excedentes de la especulación cuyo precio está muy por debajo de lo que yo creo que vale el producto (o de su PVP).

Pero más allá del mercadeo, una cuestión subyacente que me preocupa es que si hay algo que les ocurre a todos los nichos de mercado donde se produce especulación, es que tarde o temprano el efecto llamada a los "inversores" puede tener repercusiones bastante negativas.

Por poner un ejemplo que conozco muy bien, en el mundo del slot (scalextric, para el que no le suene lo del slot), a mediados de los años 2000 se produjo una vorágine especulativa de considerables dimensiones (dentro del mundillo slotero, se entiende).

Tras una pequeña edad de oro a principios de los 2000 en la que el hobby y las asociaciones comenzaron a vivir una afición perdida casi en su totalidad tras la quiebra de EXIN y la crisis juguetera de los 90, las marcas existentes, ante la afluencia de compradores buscando "invertir", comenzaron a producir innumerables referencias y tiradas más grandes. A la fiesta se sumaron numerosas marcas de pequeñas compañías que fabricaban coches como si no hubiera un mañana.

Por si fuera poco, llegaron los nuevos inventos para "atraer a las jóvenes generaciones" como los coches, pistas y centralitas digitales cuyo nivel de chapucerío y surrealismo fue quizás la estocada definitiva para alguna que otra marca.

Había tantas novedades que era difícil seguir la pista a determinadas referencias. Incluso algunas volaban el día que salían a la venta y era imposible conseguirlas.

Hasta el día en que el mercado se saturó, y la burbuja explotó.

En ebay había más coches en venta que en los comercios; en cadenas como Poly los coches saldados salían en bolsas de docena en docena (y lo digo literalmente; así llené una vitrina  XD). En los grandes supermercados encontrabas los circuitos rebajados y en jugosas ofertas 2x3 (tengo tantas pistas como para reproducir el Jarama a escala real). Y los foros se llenaban de foreros que no entendían como sus pequeños tesoros comprados a precio de oro de segunda mano no se vendían ni regalados.

Y en un momento de crisis que ríete tú del de las subprime en 2008, los inversores se retiraron ante la falta de rendimiento en busca de nuevas oportunidades, comprando sellos, árboles o participaciones de Nueva Rumasa respaldadas en botellas de Brandy.

Pero el problema no son los inversores, ni la especulación. El problema es que los fabricantes de coches de slot se olvidaron de que los coches de slot son para jugar, para divertirse y para estamparlos en la pista disfrutando con la emoción de la competición.

Cuantos más coches vendían a los inversores, y menos a los aficionados, más se alejaban de ser un juguete jugable. Decoraciones maravillosas, detalles a escala tan finos que se partían con la mirada, incluso cajas conmemorativas elegantes dignas de adornar cualquier chimenea francesa con una piel de leopardo a sus pies.

Pero los coches no corrían. Fallaban. Se salían del carril con un suspiro. Y lo peor de todo. Se cascaban en la segunda curva.

Y entonces las empresas escogieron de entre todos los caminos del lejano oriente, el peor. Los precios subieron, la calidad bajó. Llegaron los refritos. Las prestaciones cada vez peores. Las huellas digitales de miles de chinos imprimadas para la posteridad en la pintura de las carrocerías, los chips que necesitaban de soldador y estaño y las centralitas que nunca fueron capaces de funcionar más de 2 vueltas seguidas.

Y por supuesto, los coches por fascículos. ¿O nos pensamos que eso lo ha inventado FFG?

¿Qué puede haber más triste que un niño el día de Reyes que le regalan un Scalextric y para su desilusión, los coches ni siquiera se mueven?

Y así las empresas fueron cayendo una tras otra, Fly, Tecnytoys, hasta Ninco, una referencia mundial en el slot, se dedica hoy en día a vender helicópteros radiocontrol importados de China con la pegatina de su logo.

El panorama es desolador en estos últimos tiempos. Los grandes escaparates del slot de hace 10 años se arriendan o se han reconvertido en bazares de morralla fabricada en el proveedor oriental y los fabricantes sobreviven como pueden sin poder acceder al "mercado del juguete" que antaño abandonaron por ser los niños menos lucrativos que los avezados inversores.

Porque cuando fabricas coches para la vitrina da igual que el motor funcione o no. Ni siquiera tienes que conocer el mundillo. Basta con coger una caja chula, cuanto más grande mejor, y rellenarla con cualquier cosa que tenga una decoración bonita y llamativa. Porque eso da más beneficio que fabricar un coche que sea capaz de aguantar 30 años corriendo como el primer día, diseñado y fabricado por gente que sabe y ama lo que hace, como hacía la vieja EXIN en los años dorados del juguete español.

Suelen decir que la historia se repite en sucesivas generaciones, pero quizás también se repite hacia atrás. Porque si hubiera existido un youtube hace 10 años, estoy seguro de que buena parte de los sloteros/inversores hubieran guardado sus circuitos en una caja y se hubieran sentado a disfrutar del youtuber experto de turno perpetrando el enésimo descajamiento de la impresionante enésima novedad de la semana, con la estantería del IKEA tras su espalda abarrotada de cientos de referencias que le hubieran dado ese imprescindible toque de sabiduría y de saber perfectamente de lo que estaba hablando.

Un muro de referencias de coches de esas que no tienes ni la más remota idea de qué tal se comportan en pista, porque ante la avalancha de hypes y compras uno ya no tiene tiempo para dedicar a la preparación del coche, al rodaje, al aprendizaje en la conducción, al propio juego en definitiva... pero que seguro que son maravillosas, porque bueno, son nuevas, tienen una decoración preciosa y todos sabemos que lo nuevo es bueno y lo viejo es malo. Y todo lo que es maravilloso, por supuesto, hay que comprarlo. Que es de lo que se trata.

Y aunque no tenían Twitter para desahogarse, algunas voces en aquella época de la especulación loca, que algunos llamaban "La Edad de Oro del Slot" se alzaron de entre los dinosaurios gruñones, afirmando que aquello estaba matando al hobby. Que los coches debían servir para que los niños y los no tan niños disfrutaran jugando, y no para adornar estanterías, pero nadie les hizo caso.

Porque eran viejos. Y lo viejo es malo. Eran expertos y sabían mucho, pero eran malos. Y viejos. Y resentidos. Y sobre todo, había que ignorarlos cuando abrían la boca. Porque eran viejos. Y porque los tiempos estaban cambiando. Y había que librarse de lo viejo para dejar sitio a lo nuevo. Y así era y no debías cuestionarlo. Porque los autodenominados jóvenes decían que los tiempos estaban cambiando. Y en los buenos y nuevos tiempos, lo de poner el coche en el circuito durante horas se conviertió en cosa del pasado. Cosa de viejos. Y aburridos.

Porque lo que se llevaba en los nuevos tiempos era dar rienda suelta a la compulsión y a la compra. Oler bien pero que muy bien el envoltorio de la novedad, inspirando profundamente antes de abrirlo, dar una vuelta de prueba ligerita y sin mucha profundidad, sin análisis ni parálisis ni pérdidas de tiempo jugando, y ponerlo en la vitrina para dedicar el resto del tiempo libre a decidir el destino de la siguiente compra/inversión y a montar una nueva estantería para poder tener todas las referencias bien colocaditas y fardar de cantidad ante los colegas de hobby en las visitas a casa o en el muro del facebook.

Lástima que en aquella época no hubiera facebook.

Y así murió el slot. Igual que las hadas entre las brumas de Avalon, desapareció cuando los aficionados dejaron de soñar con jugar él y lo convirtieron en simple "mercancía" desprovista de magia.

Y no. No lo mató la especulación, pero si que lo despojó de su esencia y lo dejó vacío.

Y aunque el mundo de los juegos de mesa es muy diferente del "scalextric" (por suerte), a veces me da la sensación, al ver por ejemplo la maravillosa y exhuberante oferta de comercios dedicados a ello en ciudades como mi pequeña Pucela, de que le está pasando un poco lo mismo. Porque las estanterías y los escaparates y los portales de crowfunding, igual que el decorado de los youtubers, están cada vez más abarrotadas con una variedad nunca antes vista, para todos los públicos, tipos de jugones e incluso inversores, pero tengo la impresión de que a pesar de la oferta, de los colorines y de las montañas de figuritas de plástico molonas, cada día es más difícil encontrar algo que de verdad merezca la pena.

Pero claro, puede que yo también sea un viejo dinosaurio gruñón destinado a extinguirme.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: gixmo en 22 de Julio de 2019, 12:09:32
Hace ya muchos años (2013) que se habló de esto mismo a raíz del precio de salida del Zombicide:

Este es uno de los temas ciclicos en el foro
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Carquinyoli en 22 de Julio de 2019, 12:10:16
Más interés, más demanda --> precios arriba. Lo veo normal.

"Antes" no había tanto interés y no sé hasta qué punto los creadores se podían ganar bien la vida.
En 2011 compré Claustrophobia y D&D Wrath of Ashardalon, el primero por 45€ y el segundo por 48€. Ya en ese entonces, me quedé perplejo pensando en cómo unas cajas tan grandes y pesadas con tanto cartón, miniaturas, tokens, losetas, cartas y, sobretodo, con un DISEÑO y TESTEO detrás se podía vender a un precio tan irrisorio (ojo, que ya me estaba bien a mi como comprador).
No sé lo que tarda un/a escritor/a a escribir su libro que se vende por 20€.
O una banda a crear un disco que se vende por 15-20€.
Quizás los tiempos de desarrollo (juego / disco / libro) sean parejos pero los costes de producción estoy seguro que son mucho más caros en juegos. Y sus tiradas y ventas seguramente mucho menores.

Así que, respondiendo a la pregunta, si algo bueno puede conllevar esta subida de precios es que los creadores de esta afición que nos gusta se puedan ganar mejor la vida.

Y para nosotros, los clientes/compradores, quizás el auge de precios nos haga... "valorar" más los títulos que ya tenemos y los rejuguemos más, limitando más las compras (con lo que pueda bajar la demanda y puede que los precios, y esto lleve a que sólo los "buenos" aguanten limpiando el mercado de mediocridad - es más un deseo que un pensamiento de futuro :P).
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: rascayu en 22 de Julio de 2019, 12:22:08
Hace ya muchos años (2013) que se habló de esto mismo a raíz del precio de salida del Zombicide:

Este es uno de los temas ciclicos en el foro

A mí, lo que me "preocupa" es la evolución que tuvo el mercado del Scalextric y cómo el de los juegos de mesa lleva los mismos derroteros. Cada vez más juegos de mesa en segunda mano, juegos cada vez más sobreproducidos con más minis pero que a nivel jugable dejan mucho que desear, la obsesión de tener juegos impolutos con sus fundas de metacrilato para tokens y sus plásticos antes que ponerse a jugar...

No sé. Yo no me quejo, tengo mi ludoteca llena de fantásticos juegos y si este mundillo peta, tengo una ludoteca fabulosa que no voy a disfrutar en lo que me queda de vida. Pero, bueno ¿qué sabrá un viejo gruñón?
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Calvo en 22 de Julio de 2019, 12:46:54
La subida de precios en un "mercado" en expansión en el que los autores raramente pueden vivir de diseñar juegos de mesa porque, sencillamente, las cifras no dan como para ello podría suponer ese beneficio: que puedan llegar a vivir de ello. Lo mismo podemos aplicar a los distrubuidores y desarrolladores pequeños.

Otra cosa es que eso termine siendo así en la práctica o que los incrementos de precios se queden "por el camino", como en tantos sectores.


Por otra parte, también debería propiciar el que se invierta en productos más arriesgados o minoritarios: si me ha ido bien con la venta de "x juego" quizá me pueda permitir sacar en el futuro un juego con un margen más pequeño de beneficio o que implique mayor riesgo.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Tigrónidas en 22 de Julio de 2019, 16:32:27

No sé lo que tarda un/a escritor/a a escribir su libro que se vende por 20€.
O una banda a crear un disco que se vende por 15-20€.


Al final el precio lo pone el comprador en función de lo que el producto le reporta, no en función de lo que le cuesta al fabricante producirlo. Si grabo un disco muy malo, no puedo pretender venderlo por 25 euros aunque me haya llevado tres años y cuatro millones grabarlo.

Nota aclaratoria 1: En escribir un libro se tarda más o menos dependiendo del género y de la investigación previa necesaria. Conozco a gente que saca un libro cada seis meses (cada cuál igual que el anterior) y gente que lo saca cada 3 años. A eso le puedes sumar que las editoriales compren los derechos del libro y lo tengan en barbecho en espera de una buena fecha de lanzamiento y demás consideraciones comerciales.

Nota aclaratoria 2: No estoy puesto en los tiempos de grabación de discos, pero imagino que producir un disco de metal sinfónico con orquesta sinfónica incluída cuesta más dinero y lleva más tiempo que producir un disco de rock de bar en el estudio de la esquina. Lucca Turilli decía que su discogáfica se quejaba, porque Turilli consumía cantidades de seis cifras para grabar un disco, y el grupo metalero típico lo hace por menos de 40 000 euros.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Ben en 22 de Julio de 2019, 18:45:04
El comprador ni es "débil" ni "duro"  ;)
El comprador es una persona que tiene una afición y si quiere darle a su afición tendrá que jugar y comprar. Eso o fastidiarse y no jugar y dedicarse a otra cosa.
No creo que eso te parezca justo, supongo. Reducir un debate a o compras  o no compras no responde a nada, hay bastante más.

Por supuesto...claro, claro, como que solo hay un "puñado" de juegos  de verdad (no hay más) y si no lo tienes puedes "morir"....
¿y hacer un pool como se hacia antiguamente para comprar un juego entre varios y disfrutarlo? es lo que se tenia de hacer con monsters de GDW o juegos importados de AH, o ahorrar mucho para comprar un Longest day por 10.000 pts..

El precio existe y se vende porque el comrpador lo acepta... no confundamos precio con valor.

ACV 8)
No me creo nada eso de que el comprador compra por que acepta un precio determinado. Eso sería cierto si el arco de precios fuera amplio e incluyera igualmente, todo tipo de juegos.
Pero de forma sibilina y mal intencionada, se fabrican una serie de juegos, los cuales no encontraras jamás por debajo de cierto precio; y ahí viene la manipulación y encarecimiento de los juegos. Por lo tanto, si los quieres los pagas y si no quieres o no puedes pagarlos; te dedicas a la pesca, al senderismo, o a cualquiera otra cosa.
A eso me refiero, a la imposición de unos precios, por intereses económicos  y hay ejemplos de sobra.
Cualquier subida de precios continuada, siempre será negativa en cualquier campo de la vida, puesto que el mercado potencial existente se va reduciendo en consonancia con dichos incrementos de precios.
A este respecto, hay quien le importa y trata de no reventar el mercado, y hay los parásitos que se mueven  en la sociedad: no les importa lo más mínimo, aprovechan la oportunidad, se llenan los bolsillos cuanto puedan, hasta que reviente el asunto, y después desaparecen para hacer lo mismo en otro negocio, dejando el campo arrasado y como un solar...
saludetes  8)

A mi me encantan los porsche, los audi y los lexus, siempre quise tener un jaguar E o un Audi TT. 30 años con renault y megane... oiga y me lleva a los sitios! tiene ruedas!, hasta funciona por autopistas y sobre todo cuesta menos y gasta menos gasolina.
Las necesidades de "efectos especiales", moñejos y lujos las ponen los compradores y la percepción de compra es un engaño, solo se venden espectativas y dopaminapor según que editoriales y en kickstarters, el culpable es el comprador, no el editor.

Disfrutad de los juegos, no os arruineis por ellos, ni os amargueis la vida, solo son juegos.

ACV 8)
Cierto lo que dices pero te olvidas de un pequeño detalle: por cada lexus o porche que se fabrica o se vende, se fabrican  y se venden 1000 megane, clio, Ibizas ...esa es la gran diferencia y es justo lo que no está pasando actualmente con los juegos de mesa  ;)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Viyullas en 22 de Julio de 2019, 23:26:21
Yo creo que me he perdido algo... a vosotros os obligan a comprar juegos de mesa???
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Lapu en 22 de Julio de 2019, 23:53:48
Yo creo que me he perdido algo... a vosotros os obligan a comprar juegos de mesa???

"Los juegos de mesa son artículos de lujo" y "si no te gusta no lo compres" son lamentables muletillas con las que siempre se ha intentado zanjar toda discusión motivada por críticas de los consumidores. Para algunos la única interacción que merecemos los jugones con nuestro propio hobby es callar y comprar lo que nos echen.
"Nadie te obliga" y "no todos los juegos son para todo el mundo"... no lo olvides.  ;)
Aquí está, señores. Denme el dinero de la apuesta y vayan cerrando el hilo.
 ;D :-*
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Tigrónidas en 23 de Julio de 2019, 00:45:13
A ver, es que es verdad que "nadie nos obliga" a entrar. Al menos, espero que sea el caso para la mayoría de nosotros. Siendo sensatos, resulta que en un mercado como este, nuestra defensa definitiva como consumidores es que tenemos el poder de no consumir. Esto no es como cuando estás en una relación abusiva en la que soportas que tu novia te trate como una basura porque dependes económicamente de ella, o tiene a tus mascotas como rehén o yo qué sé. Podemos salirnos cuando queramos. Tenemos el poder definitivo, absoluto, incontestable y terriblemente apocalíptico de decidir que no nos gustan las condiciones del mercado, irnos y observar como los vendedores perecen ante nuestro tenebroso poder.

Hay una denominación para el fenómeno que se da cuando un consumidor o conjunto de consumidores se pasa el día quejándose del producto, de sus condiciones y de su precio, y al final lo compra igualmente. Se llama "Prioridad Revelada". Quiere decir que por mucho que yo me queje de que la munición que ofrecen en la armería de la esquina es cara, o poco fiable, o de que el fabricante come bebés... si al final sigo comprando las cajas de munición allí, es que estoy de acuerdo con que la caja de balas vale lo que piden por ella. Si pensase que no me merece la pena comprar la caja por el precio que pone la etiqueta, no la compraría. No voy a efectuar una compra para quedar peor de lo que estaba antes de efectuarla. Si ningún suministrador me diese un precio que yo considerase aceptable, me haría mis propias balas o me agenciaría un arma que consumiese munición más barata.

Con los juegos de mesa en concreto, el auge de precios es de tirarse de los pelos por varios motivos.

El primero es que existen muchísimos productos sustitutos que podrían reemplazarlos si quisiéramos. Si todos los juegos mazmorreros se ponen a 300 euros de repente, te puedes comprar un retroclón del D&D B/X por 10 bolos. O bajarlo de Internet, que hay muchos gratis. No es lo mismo, pero cumple la función de tener a un grupo de amigos juntos pasándolo bien alrededor de una mesa, igual que otras muchas alternativas.

El segundo es que el mercado de juegos de mesa admite mucha manipulación de precios por parte de los consumidores. Si el precio oficial es inasumible, el consumidor puede optar por comprar juegos usados, o por intercambiar juegos, o por apuntarse a un club y jugar a un juego de la ludoteca comunitaria. El editor del juego puede poner el precio que quiera, pero está claro que ése no es necesariamente el precio que un consumidor va a pagar por jugarlo. Hay varios artículos muy buenos sobre por qué los videojuegos con compras dentro de la aplicación son tan rentables, pero el motivo principal es que permiten al jugador decidir cuánto dinero quiere gastarse. En otras palabras, el jugador puede manipular el precio sin dejar de pasar por el vendedor.

Nos quejamos mucho, pero los responsables de que los precios suban o bajen somos nosotros. Hay mucha conspiranoia de que los fabricantes se ponen de acuerdo para subir los precios y que el consumidor no tiene nada que ver, pero seamos realistas. Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio. Yo creo que está claro que sus expectativas no son infundadas en muchos casos. No hay más vueltas que darle. Las cosas están así porque nosotros pagamos para que estén así.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: acv en 23 de Julio de 2019, 00:55:32
A ver, es que es verdad que "nadie nos obliga" a entrar. Al menos, espero que sea el caso para la mayoría de nosotros. Siendo sensatos, resulta que en un mercado como este, nuestra defensa definitiva como consumidores es que tenemos el poder de no consumir. Esto no es como cuando estás en una relación abusiva en la que soportas que tu novia te trate como una basura porque dependes económicamente de ella, o tiene a tus mascotas como rehén o yo qué sé. Podemos salirnos cuando queramos. Tenemos el poder definitivo, absoluto, incontestable y terriblemente apocalíptico de decidir que no nos gustan las condiciones del mercado, irnos y observar como los vendedores perecen ante nuestro tenebroso poder.

Hay una denominación para el fenómeno que se da cuando un consumidor o conjunto de consumidores se pasa el día quejándose del producto, de sus condiciones y de su precio, y al final lo compra igualmente. Se llama "Prioridad Revelada". Quiere decir que por mucho que yo me queje de que la munición que ofrecen en la armería de la esquina es cara, o poco fiable, o de que el fabricante come bebés... si al final sigo comprando las cajas de munición allí, es que estoy de acuerdo con que la caja de balas vale lo que piden por ella. Si pensase que no me merece la pena comprar la caja por el precio que pone la etiqueta, no la compraría. No voy a efectuar una compra para quedar peor de lo que estaba antes de efectuarla. Si ningún suministrador me diese un precio que yo considerase aceptable, me haría mis propias balas o me agenciaría un arma que consumiese munición más barata.

Con los juegos de mesa en concreto, el auge de precios es de tirarse de los pelos por varios motivos.

El primero es que existen muchísimos productos sustitutos que podrían reemplazarlos si quisiéramos. Si todos los juegos mazmorreros se ponen a 300 euros de repente, te puedes comprar un retroclón del D&D B/X por 10 bolos. O bajarlo de Internet, que hay muchos gratis. No es lo mismo, pero cumple la función de tener a un grupo de amigos juntos pasándolo bien alrededor de una mesa, igual que otras muchas alternativas.

El segundo es que el mercado de juegos de mesa admite mucha manipulación de precios por parte de los consumidores. Si el precio oficial es inasumible, el consumidor puede optar por comprar juegos usados, o por intercambiar juegos, o por apuntarse a un club y jugar a un juego de la ludoteca comunitaria. El editor del juego puede poner el precio que quiera, pero está claro que ése no es necesariamente el precio que un consumidor va a pagar por jugarlo. Hay varios artículos muy buenos sobre por qué los videojuegos con compras dentro de la aplicación son tan rentables, pero el motivo principal es que permiten al jugador decidir cuánto dinero quiere gastarse. En otras palabras, el jugador puede manipular el precio sin dejar de pasar por el vendedor.

Nos quejamos mucho, pero los responsables de que los precios suban o bajen somos nosotros. Hay mucha conspiranoia de que los fabricantes se ponen de acuerdo para subir los precios y que el consumidor no tiene nada que ver, pero seamos realistas. Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio. Yo creo que está claro que sus expectativas no son infundadas en muchos casos. No hay más vueltas que darle. Las cosas están así porque nosotros pagamos para que estén así.

"Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio"
No hay más que decir...
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Ben en 23 de Julio de 2019, 08:25:20
A ver, es que es verdad que "nadie nos obliga" a entrar. Al menos, espero que sea el caso para la mayoría de nosotros. Siendo sensatos, resulta que en un mercado como este, nuestra defensa definitiva como consumidores es que tenemos el poder de no consumir. Esto no es como cuando estás en una relación abusiva en la que soportas que tu novia te trate como una basura porque dependes económicamente de ella, o tiene a tus mascotas como rehén o yo qué sé. Podemos salirnos cuando queramos. Tenemos el poder definitivo, absoluto, incontestable y terriblemente apocalíptico de decidir que no nos gustan las condiciones del mercado, irnos y observar como los vendedores perecen ante nuestro tenebroso poder.

Hay una denominación para el fenómeno que se da cuando un consumidor o conjunto de consumidores se pasa el día quejándose del producto, de sus condiciones y de su precio, y al final lo compra igualmente. Se llama "Prioridad Revelada". Quiere decir que por mucho que yo me queje de que la munición que ofrecen en la armería de la esquina es cara, o poco fiable, o de que el fabricante come bebés... si al final sigo comprando las cajas de munición allí, es que estoy de acuerdo con que la caja de balas vale lo que piden por ella. Si pensase que no me merece la pena comprar la caja por el precio que pone la etiqueta, no la compraría. No voy a efectuar una compra para quedar peor de lo que estaba antes de efectuarla. Si ningún suministrador me diese un precio que yo considerase aceptable, me haría mis propias balas o me agenciaría un arma que consumiese munición más barata.

Con los juegos de mesa en concreto, el auge de precios es de tirarse de los pelos por varios motivos.

El primero es que existen muchísimos productos sustitutos que podrían reemplazarlos si quisiéramos. Si todos los juegos mazmorreros se ponen a 300 euros de repente, te puedes comprar un retroclón del D&D B/X por 10 bolos. O bajarlo de Internet, que hay muchos gratis. No es lo mismo, pero cumple la función de tener a un grupo de amigos juntos pasándolo bien alrededor de una mesa, igual que otras muchas alternativas.

El segundo es que el mercado de juegos de mesa admite mucha manipulación de precios por parte de los consumidores. Si el precio oficial es inasumible, el consumidor puede optar por comprar juegos usados, o por intercambiar juegos, o por apuntarse a un club y jugar a un juego de la ludoteca comunitaria. El editor del juego puede poner el precio que quiera, pero está claro que ése no es necesariamente el precio que un consumidor va a pagar por jugarlo. Hay varios artículos muy buenos sobre por qué los videojuegos con compras dentro de la aplicación son tan rentables, pero el motivo principal es que permiten al jugador decidir cuánto dinero quiere gastarse. En otras palabras, el jugador puede manipular el precio sin dejar de pasar por el vendedor.

Nos quejamos mucho, pero los responsables de que los precios suban o bajen somos nosotros. Hay mucha conspiranoia de que los fabricantes se ponen de acuerdo para subir los precios y que el consumidor no tiene nada que ver, pero seamos realistas. Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio. Yo creo que está claro que sus expectativas no son infundadas en muchos casos. No hay más vueltas que darle. Las cosas están así porque nosotros pagamos para que estén así.

"Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio"
No hay más que decir...
Claro, como los Ferrari, Lexus, Mercedes 😃😃😃
No hay nada más que decir .., 8)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Gelete en 23 de Julio de 2019, 08:31:47
Un tema curioso para mi es el del kickstarter. Los juegos de luxe, bueno, es como todo, si te molan entiendo que te gastes la gallinácea en cosas que te gusta tener fetén, sobre todo si eres un finolis como yo, de la misma manera que entiendo el que quiera tener el juego sin esos añadidos. En este sentido solo critico la falta de opción que se da a estas personas cuando "se obliga" a la compra del juego de lujo porque no hay versión normal. En donde creo que la culpa es en gran aprte del jugón es en el tema del kickstarter, que en nuestra afición está bastante corrompido en el sentido de apoyar movidas que a menudo no tienen ni reglas, no están probadas suficientemente y descansan en componentes maravillosos pero sin fondo alguno. El año pasado vimos ejemplo palmarios de esto, como el Medioevo, que se ha visto en muchísimos hilos de venta. En general no entiendo que se pongan pelas por adelantado si el proyecto no tiene unos cimientos y a veces ni siquiera tiene reglas. No entiendo este modelo de compras, la verdad, os respeto porque no soy quién para deciros en que gastar el dinero (peor es dejárselo en copas infectas o en haber pillado el abono del Madrid la temporada pasada), pero no lo entiendo.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Viyullas en 23 de Julio de 2019, 08:45:23
Yo creo que me he perdido algo... a vosotros os obligan a comprar juegos de mesa???

"Los juegos de mesa son artículos de lujo" y "si no te gusta no lo compres" son lamentables muletillas con las que siempre se ha intentado zanjar toda discusión motivada por críticas de los consumidores. Para algunos la única interacción que merecemos los jugones con nuestro propio hobby es callar y comprar lo que nos echen.
"Nadie te obliga" y "no todos los juegos son para todo el mundo"... no lo olvides.  ;)
Aquí está, señores. Denme el dinero de la apuesta y vayan cerrando el hilo.
 ;D :-*

Hace 10 años mucha gente se quejaba de que los juegos buenos no salian en español. Hace 15 se quejaban de que no se podian comprar en España, y habia que importarlos... ahora la gente se queja de que salen muchos juegos o de que son caros?

Pero que somos? bebes? Sois gente adulta, con un salario, una vida, una familia... si no os gusta un juego por como es, o lo que vale.. no lo compreis! Porque quejarse de que exista la posibilidad e que otros lo compren? Por envidia de que no lo teneis y otra persona si? o porque?

En serio, solo intento entenderlo.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Ben en 23 de Julio de 2019, 08:59:09
No somos ningunos bebes, somos consumidores y como tales, estamos en nuestro derecho de opinar ya que somos los que sostenemos este tinglado  ;)
Ni tenemos envidia de nada ni de nadie, mejores argumentos tendrás que emplear, este es muy banal.
Nos quejamos del cariz que está tomando esta afición, y de las posibles consecuencias que puede acarrear en el futuro.
Trabajé 9 años en una de las empresas más importantes dentro del sector de la automación, su filial aquí en España y el lema era: fabricar calidad al alcance de todos los bolsillos, nada de porsches, ferrarís y demás. Los beneficios  y sostenimiento del mercado  los dan los Ibiza, León, 207 Peugeot, axa... a los que puede acceder la mayoría de la población.
Hay ciertos debates para los que se requiere un nivel(y no me  estoy refiriendo al intelectual necesariamente)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Hollyhock en 23 de Julio de 2019, 09:06:10
Los juegos de mesa están en un estado plasmático y se comportan como al cuñado de turno le venga bien en cada momento.


¿Que la plebe se queja de que suben precios? Los juegos de mesa son artículos de lujo para privilegiados, como un Lexus o un Mercedes. Son ocio, sólo sirven para entretenernos. Comprarse tantos es enfermizo, y esto son problemas del primer mundo.

¿Que se publica un juego donde este mismo señor ha trabajado? Entonces los juegos de mesa son arte. El alimento del alma, imprescindible en nuestra existencia y que han acompañado a la Humanidad a lo largo de su historia. Es una lástima que no se subvencionen y se difundan al máximo porque son piedras angulares de nuestra cultura y hay títulos que son imprescindibles en toda ludoteca. Sobre todo el de este señor.

¿Que la plebe recomienda comprar juegos en inglés por las expansiones y por tener menos erratas? El mismo tipo nos dirá que los juegos de mesa son un producto básico nacional. Son las patatas que siembran y recogen los sufridos jornaleros que sudan para ponerlos en el mercado. Forman parte del PIB y pagan los impuestos con los que funcionan los hospitales. Deberían venderse en supermercados de lo básicos que son. Si no los compras, eres insolidario y esnob.

¿Que los consumidores se quejan de prácticas editoriales? Ahora los juegos de mesa son insignificantes. Cosa de pobres. Una de las aficiones más baratas que existen, te dejas diez veces más dinero haciendo espeleología, en las regatas, o coleccionando relojes antiguos. Sólo son juegos.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Lapu en 23 de Julio de 2019, 10:39:46
Decidir no comprar un juego porque lo consideras excesivamente caro y así luchar consecuentemente contra la subida de precios sirve de muy poco, si a la vez hay 500 personas que no sólo lo compran, sino que encima le piden más petróleo al editor mientras tiran fardos de billetes por la ventana.

Con esa tendencia puedes esperar sentado a adquirir novedades si es que estás interesado en ellas. Entiendo que la gente se queje. El tren en marcha te arrolla. No es obligatorio adquirir novedades, pero muchos jugones están/estamos interesados en estar al día e informados de lo que va saliendo. De vez en cuando aparece alguno interesante y no te importa pasar por caja pero comparas precios con lo que te costó tal o cual título similar hace dos años y... en fin. Algo hay.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Borja en 23 de Julio de 2019, 12:10:05
Desde mi punto de vista, el objetivo de dejar de comprar juegos para que baje el precio es una solución incorrecta a problema.


El problema no es que suban los precios porque se vende más, sino que suben los precios porque se vende más porque se compra mucho más de lo que se juega.


Si jugamos a lo que tenemos, no necesitaremos comprar más juegos (o al menos no tanto). Eso puede ocasionar que haya menos ventas y que los precios bajen, o puede que no. Pero seguro que el que actue así disfrutará más y gastará menos.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: acv en 23 de Julio de 2019, 12:20:57
A ver, es que es verdad que "nadie nos obliga" a entrar. Al menos, espero que sea el caso para la mayoría de nosotros. Siendo sensatos, resulta que en un mercado como este, nuestra defensa definitiva como consumidores es que tenemos el poder de no consumir. Esto no es como cuando estás en una relación abusiva en la que soportas que tu novia te trate como una basura porque dependes económicamente de ella, o tiene a tus mascotas como rehén o yo qué sé. Podemos salirnos cuando queramos. Tenemos el poder definitivo, absoluto, incontestable y terriblemente apocalíptico de decidir que no nos gustan las condiciones del mercado, irnos y observar como los vendedores perecen ante nuestro tenebroso poder.

Hay una denominación para el fenómeno que se da cuando un consumidor o conjunto de consumidores se pasa el día quejándose del producto, de sus condiciones y de su precio, y al final lo compra igualmente. Se llama "Prioridad Revelada". Quiere decir que por mucho que yo me queje de que la munición que ofrecen en la armería de la esquina es cara, o poco fiable, o de que el fabricante come bebés... si al final sigo comprando las cajas de munición allí, es que estoy de acuerdo con que la caja de balas vale lo que piden por ella. Si pensase que no me merece la pena comprar la caja por el precio que pone la etiqueta, no la compraría. No voy a efectuar una compra para quedar peor de lo que estaba antes de efectuarla. Si ningún suministrador me diese un precio que yo considerase aceptable, me haría mis propias balas o me agenciaría un arma que consumiese munición más barata.

Con los juegos de mesa en concreto, el auge de precios es de tirarse de los pelos por varios motivos.

El primero es que existen muchísimos productos sustitutos que podrían reemplazarlos si quisiéramos. Si todos los juegos mazmorreros se ponen a 300 euros de repente, te puedes comprar un retroclón del D&D B/X por 10 bolos. O bajarlo de Internet, que hay muchos gratis. No es lo mismo, pero cumple la función de tener a un grupo de amigos juntos pasándolo bien alrededor de una mesa, igual que otras muchas alternativas.

El segundo es que el mercado de juegos de mesa admite mucha manipulación de precios por parte de los consumidores. Si el precio oficial es inasumible, el consumidor puede optar por comprar juegos usados, o por intercambiar juegos, o por apuntarse a un club y jugar a un juego de la ludoteca comunitaria. El editor del juego puede poner el precio que quiera, pero está claro que ése no es necesariamente el precio que un consumidor va a pagar por jugarlo. Hay varios artículos muy buenos sobre por qué los videojuegos con compras dentro de la aplicación son tan rentables, pero el motivo principal es que permiten al jugador decidir cuánto dinero quiere gastarse. En otras palabras, el jugador puede manipular el precio sin dejar de pasar por el vendedor.

Nos quejamos mucho, pero los responsables de que los precios suban o bajen somos nosotros. Hay mucha conspiranoia de que los fabricantes se ponen de acuerdo para subir los precios y que el consumidor no tiene nada que ver, pero seamos realistas. Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio. Yo creo que está claro que sus expectativas no son infundadas en muchos casos. No hay más vueltas que darle. Las cosas están así porque nosotros pagamos para que estén así.

"Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio"
No hay más que decir...
Claro, como los Ferrari, Lexus, Mercedes 😃😃😃
No hay nada más que decir .., 8)

Exacto!!!
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Julio de 2019, 12:29:58
los juegos demasiado caros son pan para hoy y hambre para mañana (desde el punto de vista de los empresarios)

la afición está creciendo, y los editores están publicando más juegos y más caros, y la gente aficionada sigue comprando.

Subrayo lo de la gente aficionada, porque lo de juegos a 150 euros(de momento, que con la escalada ya veremos como acaba), supone una barrera de entrada para nuevos aficionados y un incentivo de salida para los viejos.

A largo plazo, será malo para la afición.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: chuskas en 23 de Julio de 2019, 12:38:46
Simplemente como anotación, parece, leyendo este hilo, que todo lo que se publica es a 150 €, como si no hubiese novedades publicadas a 80, a 70, a 50, a 40 o por debajo. Y las hay, puedo atestiguarlo, y hay muy buenos juegos en esos precios.

Somos tienda  lo podemos atestiguar  ;)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Borja en 23 de Julio de 2019, 13:05:00
Simplemente como anotación, parece, leyendo este hilo, que todo lo que se publica es a 150 €, como si no hubiese novedades publicadas a 80, a 70, a 50, a 40 o por debajo. Y las hay, puedo atestiguarlo, y hay muy buenos juegos en esos precios.

Somos tienda  lo podemos atestiguar  ;)
Muy cierto.

Y añado que la subida de precios sólo no afecta a quienes compran un juegp o menos al mes. Incluso diría que tampoco a los que compran dos.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Weaker en 23 de Julio de 2019, 13:05:42
Es que antes, hace 6 años, el que más valía era 50 euros.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: halbert82 en 23 de Julio de 2019, 13:10:51
Es que antes, hace 6 años, el que más valía era 50 euros.

Pues me debí perder esos TI3, Runewars o splotter a menos 50€...
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Kveld en 23 de Julio de 2019, 13:11:09
yo creo que hay dos cosas que se están mezclando y que no esta probado que estén directamente relacionadas o no de la manera que se ha postulado en el mensaje inicial:

1) Hay un aumento del precio de los juegos debido a que aunque se ha aumentado la oferta hay una demanda mayor por lo que por las leyes que rigen un mercado capitalista hacen que el precio suba.

(https://www.enciclopediafinanciera.com/images/ofertaydemanda.JPG)

2) Había un nicho de mercado para juegos de lujo que no estaba explotado en el sector y que con fenómenos como el KS se ha demostrado que puede ser rentable.

(1) Es negativo para los consumidores de juegos porque pagan más por el mismo producto y lo que quieren los consumidores, teóricamente hablando, es tener "más por menos".
Como ejemplo de que esta dinámica no genera el efecto luxificación esta el caso de FFG, donde, por regla general, las sucesivas re-ediciones de un juego conllevan una o más de las siguientes técnicas: un aumento de precio, un recorte en cantidad o calidad de componentes, y un troceado del producto para venderlo en partes.

Se puede decir que el aumento de precio general de los juegos de mesa ha hecho que la percepción de pagar un poco más por un juego "deluxe" sea más positiva, pero para el hecho de que se de (2) mi opinión es que es más importante el incremento del mercado potencial que el aumento de precio, el aumento de la base de mercado ha conseguido que un nicho de mercado que era muy pequeño para los standards de producción habituales se haya agrandado lo suficiente para que pueda ser explotado bien de la forma habitual por la industria, bien a través de las nuevas formas de financiación o distribución (crowdfunding, venta directa etc...)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Lapu en 23 de Julio de 2019, 13:29:16
Simplemente como anotación, parece, leyendo este hilo, que todo lo que se publica es a 150 €, como si no hubiese novedades publicadas a 80, a 70, a 50, a 40 o por debajo. Y las hay, puedo atestiguarlo, y hay muy buenos juegos en esos precios.

Somos tienda  lo podemos atestiguar  ;)
Muy cierto.

Y añado que la subida de precios sólo no afecta a quienes compran un juegp o menos al mes. Incluso diría que tampoco a los que compran dos.
El montante global de lo gastado no afecta. La sensación de que no vale el precio que piden sigue ahí.

Y Chuskas tiene razón, hay novedades por menos de 150€. Probablemente un mazo de cartas y dos tokens fabricados en China por 50€ siga siendo un robo. Hay que ver más.

Si el juego es la leche, lo compraré, pero el precio en el que se apoyan las editoriales es el gasto de produción y distribución. No se basan en lo divertido que es su juego. El precio de un Splotter, por componentes, es carísimo. El precio de un Splotter por la calidad del juego que plantean suele salirme barato. Ahí ya entra el consumidor a decidir.

El KS del Rising Sun en 2017 por 100€, por componentes y extras, salía barato en contrapunto, por ejemplo, con los 80€ del Spielworxx de turno. Otra cosa es que luego te divierta uno más que otro y te salga a cuentas.

Un Rising Sun en 1995 no lo habría propuesto nadie, en 2013 habría costado 70€ y la gente lo habría encontrado caro, en 2017 fueron 100€ y me juego el cuello a que si sale en 2019 no le bajan de 150€ y todos de cabeza.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Julio de 2019, 14:02:29
yo creo que hay dos cosas que se están mezclando y que no esta probado que estén directamente relacionadas o no de la manera que se ha postulado en el mensaje inicial:

1) Hay un aumento del precio de los juegos debido a que aunque se ha aumentado la oferta hay una demanda mayor por lo que por las leyes que rigen un mercado capitalista hacen que el precio suba.

(https://www.enciclopediafinanciera.com/images/ofertaydemanda.JPG)
Esto en si mismo es un error, habrá que ver qué tira más si el incremento de la oferta o el de la demanda. También se da un caso extraño y es que probablemente antes el mercado era tan pequeño que no había un buen ajuste de las curvas... y sea ahora lo cuando se está ajustando a un precio de mercado. Pero en principio, si hay aumento tanto de oferta como demanda, el precio puede subir, bajar o quedarse igual, depende de qué tenga más fuerza.

2) Había un nicho de mercado para juegos de lujo que no estaba explotado en el sector y que con fenómenos como el KS se ha demostrado que puede ser rentable.
Esto es bastante cierto, había gente dispuesta a pagar millonadas por tener "todo",...  y por todo los ks han entendido perfectamente, que si tu compras yo vendo, aunque sean las pantuflas del mismisimo chtulhu
[/quote]

(1) Es negativo para los consumidores de juegos porque pagan más por el mismo producto y lo que quieren los consumidores, teóricamente hablando, es tener "más por menos".
Como ejemplo de que esta dinámica no genera el efecto luxificación esta el caso de FFG, donde, por regla general, las sucesivas re-ediciones de un juego conllevan una o más de las siguientes técnicas: un aumento de precio, un recorte en cantidad o calidad de componentes, y un troceado del producto para venderlo en partes.

Se puede decir que el aumento de precio general de los juegos de mesa ha hecho que la percepción de pagar un poco más por un juego "deluxe" sea más positiva, pero para el hecho de que se de (2) mi opinión es que es más importante el incremento del mercado potencial que el aumento de precio, el aumento de la base de mercado ha conseguido que un nicho de mercado que era muy pequeño para los standards de producción habituales se haya agrandado lo suficiente para que pueda ser explotado bien de la forma habitual por la industria, bien a través de las nuevas formas de financiación o distribución (crowdfunding, venta directa etc...)

Yo también entiendo que no es positivo. Creo que productos similares, un juego de caja A4 por ejemplo, un pandemic original un myrmes o un power grid, han subido su precio un disparate, muy por encima de lo que es un ipc. No veo como el comprar la misma cosa más cara pueda ser bueno para nadie.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Kveld en 23 de Julio de 2019, 15:43:20

Esto en si mismo es un error, habrá que ver qué tira más si el incremento de la oferta o el de la demanda. También se da un caso extraño y es que probablemente antes el mercado era tan pequeño que no había un buen ajuste de las curvas... y sea ahora lo cuando se está ajustando a un precio de mercado. Pero en principio, si hay aumento tanto de oferta como demanda, el precio puede subir, bajar o quedarse igual, depende de qué tenga más fuerza.

Más que un error supongo que quieres decir es debatible...Que la oferta ha aumentado solo hay que ver la BGG para comprobarlo, que la demanda ha aumentado creo que también es evidente porque el numero de aficionados esta claro que ha aumentado ....¿cual esta "forzando" a la otra a aumentar? en mi opinión es la demanda la que ha cambiado drástricamente y ha forzado a los productores ampliar la oferta, signo de ello son el aumento de los precios (dejando aparte una parte de la subida  por la subida de costos) y la cantidad de juegos que se quedan sin stock en tiendas al mes o a las semanas de salir a venta.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Julio de 2019, 16:00:51

Esto en si mismo es un error, habrá que ver qué tira más si el incremento de la oferta o el de la demanda. También se da un caso extraño y es que probablemente antes el mercado era tan pequeño que no había un buen ajuste de las curvas... y sea ahora lo cuando se está ajustando a un precio de mercado. Pero en principio, si hay aumento tanto de oferta como demanda, el precio puede subir, bajar o quedarse igual, depende de qué tenga más fuerza.

Más que un error supongo que quieres decir es debatible...Que la oferta ha aumentado solo hay que ver la BGG para comprobarlo, que la demanda ha aumentado creo que también es evidente porque el numero de aficionados esta claro que ha aumentado ....¿cual esta "forzando" a la otra a aumentar? en mi opinión es la demanda la que ha cambiado drástricamente y ha forzado a los productores ampliar la oferta, signo de ello son el aumento de los precios (dejando aparte una parte de la subida  por la subida de costos) y la cantidad de juegos que se quedan sin stock en tiendas al mes o a las semanas de salir a venta.
quiero decir que es un error afirmar que un incremento de la demanda y de la oferta se traduce NECESARIAMENTE en un aumento de los precios. Es algo que no se puede afirmar
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Calvo en 23 de Julio de 2019, 16:14:50
Podría pensarse que precisamente un tipo de consumidor que está creciendo es el que busca especialmente ese.tipo de producto sobreproducido y de coste alto. Y no compra un juego, sino que parte su afición es el coleccionismo, compartir todo el proceso en rrss y otros medios etc
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Julio de 2019, 16:24:34
Podría pensarse que precisamente un tipo de consumidor que está creciendo es el que busca especialmente ese.tipo de producto sobreproducido y de coste alto. Y no compra un juego, sino que parte su afición es el coleccionismo, compartir todo el proceso en rrss y otros medios etc

Si, puede ser, pero es bien sabido que la función de demanda de un bien normal tiene una relación inversa con el precio.
Hay otros factores que van a influir en la demanda, que son los que están tirando de la demanda al alza, pero el precio.... está tirando de la demanda hacia abajo, aunque el resultado final sea positivo.

El problema no es sólo que ahora haya más juego sobrerpoducidos (que no mejores) y que haya una parte de la demanda que esté muy contenta de pagar plástico al precio de oro, que me parece muy legítimo si no tienes problemas financieros.

El problema es que el juego que antes de costaba 28-35€, un euro medio con uno o dos troqueles, una baraja, y 20 o 30 componentes de madera, ahora te cuesta 45-+0 euros. Ese es el problema.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: High priest en 23 de Julio de 2019, 16:54:53
Lo que no se puede hacer, para empezar, es dividir todos los bienes de consumo en artículos de primera necesidad y artículos de lujo. Eso, o tendremos que empezar a ampliar lo que es un articulo de primera necesidad.

"Los juegos de mesa son artículos de lujo" y "si no te gusta no lo compres" son lamentables muletillas con las que siempre se ha intentado zanjar toda discusión motivada por críticas de los consumidores. Para algunos la única interacción que merecemos los jugones con nuestro propio hobby es callar y comprar lo que nos echen.
Es que además se pervierte el significado de artículo de lujo. Hay gente que parece motivada a excluir a un sector de la sociedad privandoles de ciertos artículos de consumo. Cuando mas pequeño y exclusivo es el club, mas importante de cree uno.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Tigrónidas en 23 de Julio de 2019, 17:03:11
Simplemente como anotación, parece, leyendo este hilo, que todo lo que se publica es a 150 €, como si no hubiese novedades publicadas a 80, a 70, a 50, a 40 o por debajo. Y las hay, puedo atestiguarlo, y hay muy buenos juegos en esos precios.

Somos tienda  lo podemos atestiguar  ;)

Sí, pero hay juegos que antes se vendían a 30 y ahora se venden a 40, y juegos de 40 por los que yo no pagaría 28. Tambien hay juegos que pierden prestaciones físicamente con cada reimpresión, forzándote a comprar expansiones para tener las mismas prestaciones que tenía una edición antigua. Lo cuál es en realidad una subida de precios encubierta.

Juegos asequibles sigue habiendo, pero la tendencia es que sean menos asequibles con los años. Y esto me preocupa mucho más que no poder costearme un Castillos de Borgoña Deluxe con gemas incrustadas y bordes rematados en oro.

Esto nos afecta tanto a quienes compramos un juego cada mucho como a quienes compran 4 al mes. Obviamente, los que compramos pocos juegos nos vemos menos afectados, pero el hecho de que a medio plazo los juegos que me interesan van a salir a precios que no quiero pagar significa que me van a echadar del mercado. Sin más. Los que medimos lo que compramos vamos a ser esos paisanos a los que no interesa venderles cosas porque es más rentable vender esos mismos productos al triple de precio al resto de los compradores. Y yo respeto eso, pero no lo considero bueno.

De todas formas, no es un tema que me estrese, porque como ya he dicho mil veces, puedo jugar indefinidamente a mis juegos viejos y tirar de otras aficiones que funcionan como sustitutas.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Viyullas en 23 de Julio de 2019, 17:03:37
El problema no es sólo que ahora haya más juego sobrerpoducidos (que no mejores) y que haya una parte de la demanda que esté muy contenta de pagar plástico al precio de oro, que me parece muy legítimo si no tienes problemas financieros.

El problema es que el juego que antes de costaba 28-35€, un euro medio con uno o dos troqueles, una baraja, y 20 o 30 componentes de madera, ahora te cuesta 45-+0 euros. Ese es el problema.

Eso es un problema?
te pongo un ejemplo... puedes comprarte el Brass clasico, esta en segunda mano por uno 20-25€
O puedes comprarte el miiiiiismo juego mas bonito por 80€

Segun voy leyendo tengo la sensacion de que algunos decis que el hecho de que haya mas gente que juega, que no son "jugones de toda la vida" hace que suba el precio de los juegos que a vosotros os gustan... y eso es una putada.

Por desgracia creo que no es asi... esos nuevos jugadores se compran el The Mind, o el Virus (los juegos mas vendidos en España valen menos de 20€, TODOS) pero los "jugones de toda la vida" os comprais el Brass de 80€ porque mola mas que el viejo y asi se lo puedo sacar a gente menos jugona, que si ven el otro, que es un horror no quieren jugarlo.....

No se si me estoy haciendo entender..... :-D
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Lapu en 23 de Julio de 2019, 18:03:14
El problema no es sólo que ahora haya más juego sobrerpoducidos (que no mejores) y que haya una parte de la demanda que esté muy contenta de pagar plástico al precio de oro, que me parece muy legítimo si no tienes problemas financieros.

El problema es que el juego que antes de costaba 28-35€, un euro medio con uno o dos troqueles, una baraja, y 20 o 30 componentes de madera, ahora te cuesta 45-+0 euros. Ese es el problema.

Eso es un problema?
te pongo un ejemplo... puedes comprarte el Brass clasico, esta en segunda mano por uno 20-25€
O puedes comprarte el miiiiiismo juego mas bonito por 80€

Segun voy leyendo tengo la sensacion de que algunos decis que el hecho de que haya mas gente que juega, que no son "jugones de toda la vida" hace que suba el precio de los juegos que a vosotros os gustan... y eso es una putada.

Por desgracia creo que no es asi... esos nuevos jugadores se compran el The Mind, o el Virus (los juegos mas vendidos en España valen menos de 20€, TODOS) pero los "jugones de toda la vida" os comprais el Brass de 80€ porque mola mas que el viejo y asi se lo puedo sacar a gente menos jugona, que si ven el otro, que es un horror no quieren jugarlo.....

No se si me estoy haciendo entender..... :-D
Te has hecho entender perfectamente, creo yo.

No es mi caso. Yo me pillé el Brass clásico de segunda mano cuando salió el KS de la edición de Roxley.

Es cierto que hay jugadores de nueva hornada que se quedan en el Virus y el The Mind por 20€. Pero también hay los que entran de cabeza a full en la afición. Se hacen perfil en foros y páginas, comentan todo con ilusión, lo quieren todo, se megamotivan con "lo bonito" (el marketing bien hecho funciona) y, en vez de pararse a analizar y contrastar, van corriendo con la moto por ahí soltando los papeles verdes llevados por el ansia.

Llega el megapufo que se han pillao, dos fotos, un twitter, una partida y al estante o al hilo de venta, que llega el siguiente. La compra de ese juego debido a esa forma de vivir la afición también cuenta para la subida de precios. Es que yo veo muchos tipos así. Es legal, claro, pero nos afectamos unos a otros en el mercado.

A mi me encantan los juegos bonitos, con minis y con cartón para ponérselo de rodilleras; pero es solamente un plus, una guinda, no el todo de la experiencia lúdica... Hay veces que ves el comentario de una persona acerca de un juego que va a salir o que ya ha comprado, y parece que en vez de una expriencia entretenida está interesado únicamente en materiales, colores y diseño gráfico, como si fuera a hacerse un mueble con eso.

Por poner el ejemplo del Dwellings of Eldervale que está ahora en KS:
- 62€ por la versión de todo en cartón. 430 personas.
- 88€ por la versión con minis y recursos de madera. 808 personas.
- 124€ por la versión con el doble de minis, recursos de madera y un cacharro para que las minis lancen sonidos al moverlas. 2138 personas.

Está claro lo que quiere la gente. Al menos estos tienen la decencia de darte la opción de pillar el juego en cartón. La pena es que por ello más de 50€ me parece excesivo. Las bandejas de plástico me sobran y no las puedes quitar (bájalo a 40€). El KS del Clans of Caledonia fueron 39€ y venían maderas personalizadas, nada de tokens, cartón de buena calidad y juego compacto en caja pequeña, sin aire ni losetas XXL.

Probablemente el siguiente KS que monten, viendo la cantidad de gente que va dentro en la versión gorda en comparación con la versión de papelería, será con un único tipo de pledge a 160€ que justificarán con mejoras materiales. El que quiere tapiarse el sótano con minis y cartón, pagará los 160. El que quiere ponerse nervioso tratando de resolver el puzzle de recursos o gritar con el último lanzamiento de dados, se aguantará con los 40€ reservados para ello en el bolsillo. No es dramático, pero está ahí. Te sacan de la carretera a codazos.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: marjualeon en 23 de Julio de 2019, 21:30:16
En mi caso personal, la subida de precios me ha servido para pensarmelo dos veces antes de adquirir un juego. También voy mucho más a la segunda mano.
Yo me sigo gastando lo mismo.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Viyullas en 24 de Julio de 2019, 08:48:02
Por poner el ejemplo del Dwellings of Eldervale que está ahora en KS:
- 62€ por la versión de todo en cartón. 430 personas.
- 88€ por la versión con minis y recursos de madera. 808 personas.
- 124€ por la versión con el doble de minis, recursos de madera y un cacharro para que las minis lancen sonidos al moverlas. 2138 personas.

Está claro lo que quiere la gente. Al menos estos tienen la decencia de darte la opción de pillar el juego en cartón. La pena es que por ello más de 50€ me parece excesivo. Las bandejas de plástico me sobran y no las puedes quitar (bájalo a 40€). El KS del Clans of Caledonia fueron 39€ y venían maderas personalizadas, nada de tokens, cartón de buena calidad y juego compacto en caja pequeña, sin aire ni losetas XXL.

Probablemente el siguiente KS que monten, viendo la cantidad de gente que va dentro en la versión gorda en comparación con la versión de papelería, será con un único tipo de pledge a 160€ que justificarán con mejoras materiales. El que quiere tapiarse el sótano con minis y cartón, pagará los 160. El que quiere ponerse nervioso tratando de resolver el puzzle de recursos o gritar con el último lanzamiento de dados, se aguantará con los 40€ reservados para ello en el bolsillo. No es dramático, pero está ahí. Te sacan de la carretera a codazos.

Esta claro, pero eso, mas que un problema de los juegos de mesa creo que es un problema de los KS. Se genera una situacion en la que sin saber si el juego va a gustarte o no te dicen que la unica posibilidad de tenerlo "completo" es adelantar la pasta. Ademas sabes que si el juego no acaba de convencerte va a ser mas facil deshacerte de el si es la version completa que la "lite"....

Yo poco a poco estoy tratando de no mirar KS, y de quitarme de juegos por fasciculos... pero no se me ocurriria intentar convencer a la gente de que haga lo mismo. Que haya juegos a 200€ me parece una burrada, pero oye, quien lo quiera que lo compre.... yo valoro otras cosas.

Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Scherzo en 24 de Julio de 2019, 09:29:40
Mi experiencia personal, por mi entorno de amigos/conocidos, es que la mayoría de los que han entrado en ese tipo de juegos (sobreproducidos y caros) es gente que lleva relativamente poco tiempo en la afición, quizá atraídos precisamente por ese tipo de juegos vistosos. Y como llevan poco tiempo, no notan esa espectacular subida de precios generalizada que han sufrido una gran mayoría de los juegos en los últimos años, para ellos es el precio más o menos normal.

Por otro lado, creo que Kickstarter en general y la salida del Zombicide en particular han sido el pistoletazo de salida para normalizar poco a poco este tipo de juegos a esos precios.

Está claro que cada uno luego decide si entra al juego o no, es la ley del mercado, pero en lo personal a mí me parece que a la larga no va a ser bueno para el mundillo y las principales perjudicadas van a ser las tiendas, ya que este tipo de comprador me da la sensación que tiende a comprar este tipo de juegos directamente en las plataformas de mecenazgo (por lo que la tienda no consigue la venta), y al resto, con la subida de precios, poco a poco nos van poniendo más juegos por encima del umbral del precio que estamos dispuestos a pagar. Por mi parte, son muchos (cada vez más) los juegos que me habría comprado de haber tenido un precio más razonable, y que al final no he comprado o lo he hecho en saldos o en el mercado de segunda mano, al cual cada vez acudo más para comprar juegos que no he comprado en tienda debido a sus precios y he esperado a una buena ocasión de segunda mano.

Pero bueno, igual estamos en un cambio generacional y poco a poco el comprador que está dispuesto a dejarse 150 euros en un juego irá sacando al comprador que no lo está y como bien habéis indicado, nos dejarán en la cuneta sacándonos a codazos de la carrera.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: kalamidad21 en 24 de Julio de 2019, 10:40:12

Por poner el ejemplo del Dwellings of Eldervale que está ahora en KS:
- 62€ por la versión de todo en cartón. 430 personas.
- 88€ por la versión con minis y recursos de madera. 808 personas.
- 124€ por la versión con el doble de minis, recursos de madera y un cacharro para que las minis lancen sonidos al moverlas. 2138 personas.


Versión de carton 68 euros,... lo que me sorprende es que lo compre alguien
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Kveld en 24 de Julio de 2019, 11:58:31

Esto en si mismo es un error, habrá que ver qué tira más si el incremento de la oferta o el de la demanda. También se da un caso extraño y es que probablemente antes el mercado era tan pequeño que no había un buen ajuste de las curvas... y sea ahora lo cuando se está ajustando a un precio de mercado. Pero en principio, si hay aumento tanto de oferta como demanda, el precio puede subir, bajar o quedarse igual, depende de qué tenga más fuerza.

Más que un error supongo que quieres decir es debatible...Que la oferta ha aumentado solo hay que ver la BGG para comprobarlo, que la demanda ha aumentado creo que también es evidente porque el numero de aficionados esta claro que ha aumentado ....¿cual esta "forzando" a la otra a aumentar? en mi opinión es la demanda la que ha cambiado drástricamente y ha forzado a los productores ampliar la oferta, signo de ello son el aumento de los precios (dejando aparte una parte de la subida  por la subida de costos) y la cantidad de juegos que se quedan sin stock en tiendas al mes o a las semanas de salir a venta.
quiero decir que es un error afirmar que un incremento de la demanda y de la oferta se traduce NECESARIAMENTE en un aumento de los precios. Es algo que no se puede afirmar

Bueno, yo lo que digo es que la demanda a aumentado y la oferta se esta tratando de adaptar a ese cambio de la demanda... puede ser que tu no estés de acuerdo con mi visión de lo que pasa, repito todo es debatible, pero en el escenario que yo describo NO ES UN ERROR hablar de aumento de precios.  ;)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Kveld en 24 de Julio de 2019, 12:05:45
Podría pensarse que precisamente un tipo de consumidor que está creciendo es el que busca especialmente ese.tipo de producto sobreproducido y de coste alto. Y no compra un juego, sino que parte su afición es el coleccionismo, compartir todo el proceso en rrss y otros medios etc

Pero la subida de precios esta afectando al general de los juegos, y las ediciones agotadas afectan a todo tipo de juegos desde los que se pueden comprar por 20€ hasta los más caros... el aumento de jugadores que compran juegos caros es más llamativo pero creo que subestimamos el aumento de gente que esta comprando fillers y juegos sencillos más o menos baratos que creo que es mucho mayor.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Kveld en 24 de Julio de 2019, 12:10:41

Por poner el ejemplo del Dwellings of Eldervale que está ahora en KS:
- 62€ por la versión de todo en cartón. 430 personas.
- 88€ por la versión con minis y recursos de madera. 808 personas.
- 124€ por la versión con el doble de minis, recursos de madera y un cacharro para que las minis lancen sonidos al moverlas. 2138 personas.


Versión de carton 68 euros,... lo que me sorprende es que lo compre alguien

Cuidado con la interpretación de esos datos, como insinua Kalamidad21 ese tipo de Ks son más técnicas de mercadotecnia que otra cosa, a los promotores le interesa que entres en la opción más cara y las otras están penalizadas en precio...
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Tigrónidas en 24 de Julio de 2019, 12:59:19
Creo que eso es lo que llaman precio cebo y se ve mucho en las cadenas de comida rápida. Te ponen una opción barata que en realidad es muy poco costoeficiente (digamos, dos alitas de pollo por cuatro euros) y luego una cara que es muy costoeficiente (un cubo enorme de alitas de pollo por seis euros), con la idea de que el consumidor comprará la opción cara.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Lapu en 24 de Julio de 2019, 13:17:38

Por poner el ejemplo del Dwellings of Eldervale que está ahora en KS:
- 62€ por la versión de todo en cartón. 430 personas.
- 88€ por la versión con minis y recursos de madera. 808 personas.
- 124€ por la versión con el doble de minis, recursos de madera y un cacharro para que las minis lancen sonidos al moverlas. 2138 personas.


Versión de carton 68 euros,... lo que me sorprende es que lo compre alguien

Cuidado con la interpretación de esos datos, como insinua Kalamidad21 ese tipo de Ks son más técnicas de mercadotecnia que otra cosa, a los promotores le interesa que entres en la opción más cara y las otras están penalizadas en precio...
Entiendo por donde vas y tienes razón. Pero no creo que sea el caso de este KS que he usado como ejemplo. La versión legendaria por el DOBLE de precio no aporta apenas más juego, sino únicamente más minis y mejores componentes. De hecho lo de las bases de plástico para montar las minis encima y que hagan "grrrooooaaar" cada vez que mueves el bicho me parece una aberración más digna de salir gratis en una caja de Chocofrostries.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Carquinyoli en 25 de Julio de 2019, 08:38:27
Creo que hay que entender que esta versión legendaria a muchos no os aportará más juego sólo por traer mejores componentes y más minis pero a otro colectivo muy grande sí le aportará más juego y mejor experiencia.
Y si no haces groaaarrrhhghh fiu fiuu piñau piñau no sabes lo que te pierdes  ;D 8). Ojo, y esto es gratis!!  ;)

Estoy seguro que por sencillos que seamos, todos tenemos algún aspecto en nuestra vida (ropa, electrónica, deporte, arte, decoración, coche, etc.) en el que pagamos "de más" sólo por mejorar estéticamente algo que no aporta (a priori) mejoras prácticas (aunque así lo auto-justifiquemos). Pues para algunos esto ocurre con los juegos. Y no es tan grave :)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Calvo en 25 de Julio de 2019, 09:06:47
Hay que estar muy muerto por dentro para preferir jugar a Cthulhu wars con tokens en lugar de con maxituras. Bueno, o todo lo contrario, ser un genio de la capacidad de abstracción.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: davinci en 25 de Julio de 2019, 10:57:19
Hay que estar muy muerto por dentro para preferir jugar a Cthulhu wars con tokens en lugar de con maxituras. Bueno, o todo lo contrario, ser un genio de la capacidad de abstracción.

La imaginación al poder. Yo si jugara, preferiría hacerlo con tokens de madera que mostrasen un dibujo molón de los monstruos. Hace tiempo alguien puso en el mercadillo una edición de La guerra del anillo personalizada, con tokens de madera y pegatinas. Me dieron ganas de pillarlo. Mucho más fácil para moverlos, apilarlos, y ese aspecto cuco-funcional que me encanta. No subestimes la capacidad del ser humano para ir contra la intuición de sus congéneres ;)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Lapu en 25 de Julio de 2019, 11:02:26
Estoy seguro que por sencillos que seamos, todos tenemos algún aspecto en nuestra vida (ropa, electrónica, deporte, arte, decoración, coche, etc.) en el que pagamos "de más" sólo por mejorar estéticamente algo que no aporta (a priori) mejoras prácticas (aunque así lo auto-justifiquemos).
Así es. Concretamente yo suelo hacerlo muy de vez en cuando y con cosas que se han convertido en mis favoritas o les tengo un cariño especial. Con un Kickstarter regulero no lo haría. El único valor que le veo es poder venderlo a posteriori con más facilidad si ves que no te ha cuajado. La gente se pegará por la versión requetegolder y no palmarás excesiva pasta. La versión para pobres te costará más soltarla aunque valga la mitad. Hay de todo en esta vida, incluso mucho jugón más rata que yo que no quiere pagar más de 40€ por un juego. Pero la tendencia va al alza con el tipo de jugón que no tiene reparos en hacer desaparecer su panoja a cambio de componentes tochos, ediciones exclusivas e incunables.

Hay que estar muy muerto por dentro para preferir jugar a Cthulhu wars con tokens en lugar de con maxituras. Bueno, o todo lo contrario, ser un genio de la capacidad de abstracción.
Te falta atribuir una cantidad de €€€ al conjunto para poder empezar a valorar si estoy muerto por dentro o no...  ;D

El atractivo más grande de CW, que se ve de manera muy honesta rápidamente, son los maniquíes escala 1:1 que trae. Por las mecánicas no lo han metido al mercado.

Ahora bien...
¿Prefiero tokens de cartón para jugarlo? No, no y no. Las minis lucen más.
¿Pagaría 30€ en vez de 200€ para tenerlo en origami en vez de minis, si me interesara el juego? Por supuestísimo.

De hecho hay una solución intermedia entre el token de cartón y la miniatura: la madera. Un buen meeple personalizado me pone más palote que una mini.

(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/wR3vM1ty0CAPN0e_P3bfJTMI_-U=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic4182540.jpg)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Gelete en 25 de Julio de 2019, 11:32:39
Te juro que daría diez años de vida por ver el careto de Calvo jugando un Cthutluh Wars con esos meeples, probablemente la apoplejia le dejaría gagá.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Scherzo en 25 de Julio de 2019, 12:22:35
Hay que estar muy muerto por dentro para preferir jugar a Cthulhu wars con tokens en lugar de con maxituras. Bueno, o todo lo contrario, ser un genio de la capacidad de abstracción.

La imaginación al poder. Yo si jugara, preferiría hacerlo con tokens de madera que mostrasen un dibujo molón de los monstruos. Hace tiempo alguien puso en el mercadillo una edición de La guerra del anillo personalizada, con tokens de madera y pegatinas. Me dieron ganas de pillarlo. Mucho más fácil para moverlos, apilarlos, y ese aspecto cuco-funcional que me encanta. No subestimes la capacidad del ser humano para ir contra la intuición de sus congéneres ;)

A mí me pasa algo parecido, me atrae más un juego con fichas ilustradas (como las de la reedición del Titan de Avalon Hill, que me encantan) que con miniaturas. En muchos juegos me parecen un estorbo además, como en el Anachrony, que tienes que estar continuamente apartándolas para poder ver el tablero. Y ya no te digo en juegos con figuras del tamaño de puños...
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: JVidal en 25 de Julio de 2019, 14:31:47
Yo me estaba mirado el Rising Sun y cuando vi el precio decidí no comprarlo. Entonces pensé, no lo podían haver hecho con fichas tipo Small World?
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Carquinyoli en 25 de Julio de 2019, 14:41:57
Por lo que tengo entendido, el plástico (materia prima) es más barato que el cartón o la madera.
Lo caro de las minis son los moldes.
Imagino que para hacer meeples de madera también se requerirá algún tipo de molde o troquelador, probablemente más baratos que los moldes para minis.
Pero si la tirada es larga, imagino que acaba saliendo más barato fabricar minis que meeples o tokens.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Tigrónidas en 25 de Julio de 2019, 15:49:28
El plástico es barato hasta que fabricas miniaturas gigantes y el molde, sólo el molde, sin contar el inyector de plástico, se te va a los 40 000 - 60 000. Por cierto, que inyectar plástico en un molde grande sin que haya burbujas y defectos es mucho más difícil cuanto más grande son las piezas. Los bloques de lego sólo salen baratos porque a cada molde le sacan miles y miles de piezas.

Ahora pregúntate cuántos Cthulhu Wars se venden de primera mano, cada uno con varios primigenios cada cuál más grande que la pezuña de un caballo de silla. No creo que sean tantos como para decir que las miniaturas son baratas de fabricar.

Imagino que las figuras de madera las fabriquen con máquinas-herramienta de control numérico. Lo bueno que tienen estas máquinas es que las puedes programar para diseñar una pieza, sacar dos millones de copias, y cuando te aburres reprogramas la misma máquina para sacar tres mil copias de otra pieza distinta. Cosa que no pasa con los moldes de plástico.

Ya que ha salido el tema:

Las miniaturas del Cthulu Wars me gustan.
El Cthulhu Wars me gusta como juego.
Me lo he pasado como un enano arrastrando primigenios por el tablero, haciendo gala de una risa maniaca y emitiendo sonidos guturales.
¿El precio que vale el juego? No lo pago ni de coña. Hay juegos de 40 euros que me llenan lo mismo.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Lopez de la Osa en 25 de Julio de 2019, 16:41:32
Hay que estar muy muerto por dentro para preferir jugar a Cthulhu wars con tokens en lugar de con maxituras. Bueno, o todo lo contrario, ser un genio de la capacidad de abstracción.

Por eso mismo muchos jugadores de ASL se han pasado a Flames of War.  ;)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Aecio en 25 de Julio de 2019, 17:45:28
Hay que estar muy muerto por dentro para preferir jugar a Cthulhu wars con tokens en lugar de con maxituras. Bueno, o todo lo contrario, ser un genio de la capacidad de abstracción.

Por eso mismo muchos jugadores de ASL se han pasado a Flames of War.  ;)
En el Hannibal Rome va catague yo prefiero jugar con tokens de generales que las miniaturas.
Las minis de chtulu wars molan.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: kalamidad21 en 25 de Julio de 2019, 18:35:50
creo que nos estamos desviando del tema, aunque también es interesante, pero...

¿Tiene un lado bueno la subida de precios?

Por cierto por subida de precios yo entiendo a darte lo mismo a más precio, no a darte más a más precio, eso es cambiar el producto por uno de más lujo (evidentemente más caro)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: BioJuanmi en 26 de Julio de 2019, 08:10:59
Seguramente ya lo habrán comentado, pero para mí la subida de precio a nivel de consumidor es que dejemos de comprar tanto y rejuguemos mucho más a lo que ya poseemos. Siempre he tenido la filosofía de explotar un juego antes de comprar uno nuevo, pero el ansia ante las novedades es algo que todos tenemos y con cosas como 150€ por un juego pues la mente se te calma.

A nivel de industria ya no sé que ocurrirá, yo pienso que tarde o temprano ocurrirá como en los videojuegos: Surgirá alguna empresa que ponga precios irrisorios frente a las grandes que hay actualmente, como ha ocurrido con los estudios de juegos Indie. Que tal vez no tengan una sobreproducción exagerada, sí, pero seguro que serán igualmente divertidos de jugar. A más cantidad de usuarios más nichos hay, y como en toda afición, siempre va a haber un hueco para los que tienen mucha pasta y para el resto; el querer abarcarlo todo para una persona con sueldo medio es básicamente imposible.

Además, siempre conocerás a alguien o habrá algún club para probar aquel juego de precio estratosférico para luego jugar una partida y decirte a ti mismo "pues bueno, no era para tanto, lo que me he ahorrado".
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: ukeitaro en 26 de Julio de 2019, 12:33:19
La subida de precios puede tener un lado bueno si abre un nicho de mercado de juegos con cartón y cubitos de entre 30 y 40 euros como el Caylus de toda la vida.

Ahora habrá que ponerse a calcular si ese nicho merece la pena.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: gekkonidae en 27 de Julio de 2019, 15:55:42
Probablemente cuentan con que algun dia se vendera de segunda mano y no les dejara beneficio. Y el que lo vende tambien esta contento por vender un juego xe 120 por 100 , es como si lo hubiera alquilado por un tiempo.

Esta claro que un juego es mas que la suma de los componentes, pero tambien un libro es mas que tinta y papel, lleva años escribirlo y suele ser mas barato y no traer erratas.

Tambien creo que tienen calado al comprador. Es alguien con dinero y tiempo.

Pa eso estan los estudios de mercado.

Malo? No, es el mercado. Y no es un bien de primera necesidad.

Yo anoche jugue al Samarkand con la parienta y uno de los niños, el de once años. El juego costo 5€ en un mercadillo fisico. Ya estamos planeando la revancha para esta noche. Gané yo y eso les pica porque suelo perder a los juegos, ironicamente. :D
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: High priest en 18 de Agosto de 2019, 10:33:18

Esta claro que un juego es mas que la suma de los componentes, pero tambien un libro es mas que tinta y papel, lleva años escribirlo y suele ser mas barato y no traer erratas.

[•••]

Malo? No, es el mercado. Y no es un bien de primera necesidad.


Los libros tienen un IVA del 4% mientras que los juegos de mesa del 21%

Insisto en que hay que redefinir, lo que es y lo que no es un bien de primera necesidad.

¿Hablamos solo de necesidades vitales? ¿En que sentido? Un juguete es vital para el desarrollo psicomotor de un niño, un libro también ¿y un juego de mesa?

Es el mercado amigos, que de necesidades, entiende poco o nada.

La Declaración Universal de los derechos del niño recoge el derecho al juego de los niños, considerando juegos y juguetes bienes de primera necesidad.

Ok, ya sé que no somos niños, pero nuestros "juguetes", suelen tener como edad mínima recomendada 12 años, y en mi opinión, más niños deberían estar jugando a juegos de mesa por su potente efecto sociabilizador. De lo contrario seguiremos fomentando una sociedad cada vez mas apática e individualista.

Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Tigrónidas en 18 de Agosto de 2019, 16:41:25
Entiendo que las definiciones son flexibles hasta cierto punto en ocasiones, pero creo que definir juego de mesa como bien de primera necesidad es estirar demasiado la definición.

Los niños se entretienen con palos, piedras y tierra si les dejas. O con nada. ¡Anda que no he jugado a partidas de rol chapuceras en las que las batallas se decidían a pares o nones! Creo que los padres que se llevan las manos a la cabeza y tratan de que sus hijos no jueguen a los templarios con palos hacen más daño a su desarrollo lúdico que una fluctuación del 4% en el precio del Agrícola.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: High priest en 21 de Agosto de 2019, 17:26:43
Ni hablamos de entretener a los niños, ni de llevarse las manos a la cabeza por jugar con palos.

Hablamos de que unos niños solo podran jugar con palos y unos pocos con Legos.

Para mí un artículo de lujo debería ser: Un bien escaso, no de primera necesidad, que por su demanda adquiere un valor monetario alto.

Un juego de mesa de cartón, madera o plástico, fabricado en masa y en países donde cuesta muy poco producirlo no puede ser nunca un artículo de lujo.

Pretender que lo sea subiendo el precio sin otra justificación, es querer limitar el acceso a este producto a un sector de la población.  Y aquí no hay discusión, otros sectores lo hacen, muchas marcas que fabrican en Bangladesh a bajo coste, no quieren que su ropa vista a gente pobre.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: JVidal en 21 de Agosto de 2019, 22:08:13
En España tener un juego de mesa no es un lujo, los sueldos dan para gastar 50€ en este entretenimiento, lo que es un lujo es querer comprar 3 juegos cada mes y tener colecciones que no vas a rejugar en la vida. Lo que pasa es que aquí queremos tener de todo al momento: salir a cenar, que si aire acondicionado, que si ropa, que si noseque y claro, juego que sale juego que quiero, eso es consumismo puro y duro, y hay mucho llorón por no llegar a todos los caprichos. Por otra parte, este capricho también viene por algo bonito, si sacan arte y materiales de hace 15 años la gente no los quiere, es más, se compra a veces exclusivamente por la vista sin importar demasiado el juego, eso conlleva una subida de costes y como hay más riesgo por la editorial también subida de margen, entonces de que os quejáis?
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: chuck_taylor en 22 de Agosto de 2019, 09:30:42
Que suba el precio nunca es bueno para el consumidor. Sobretodo en este mercado donde tenemos bastante material que no deja de salir. Quiero decir, no es un mercado abierto a la exploración, donde escaseen los juegos de mesa.

Tenemos mucha sobreproducción. Juegos de hasta 40-45€ permitirían que todos los jugones sigamos comprando, probando nuevos juegos, coleccionando... y en definitiva seguir consumiendo. Juegos a 80-150 euros lo que hará es que compremos menos, seleccionemos y por tanto se compre menos. Esto lo que haría es que se produjera menos, y por tanto de nuevo va en nuestro detrimento ya que tendríamos menos material para escoger. Un equilibro de ambos siempre es lo mejor.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Ben en 22 de Agosto de 2019, 11:03:41
En España tener un juego de mesa no es un lujo, los sueldos dan para gastar 50€ en este entretenimiento, lo que es un lujo es querer comprar 3 juegos cada mes y tener colecciones que no vas a rejugar en la vida. Lo que pasa es que aquí queremos tener de todo al momento: salir a cenar, que si aire acondicionado, que si ropa, que si noseque y claro, juego que sale juego que quiero, eso es consumismo puro y duro, y hay mucho llorón por no llegar a todos los caprichos. Por otra parte, este capricho también viene por algo bonito, si sacan arte y materiales de hace 15 años la gente no los quiere, es más, se compra a veces exclusivamente por la vista sin importar demasiado el juego, eso conlleva una subida de costes y como hay más riesgo por la editorial también subida de margen, entonces de que os quejáis?
Y a ti quien te ha dicho que muchos que compran juegos de mesa, lo hacen por la vista?
Tan superficial crees que es la capacidad de análisis de una persona que tienen más de 50-60 juegos en casa y lleva jugándo décadas?
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Calvo en 22 de Agosto de 2019, 11:41:32
Que suba el precio nunca es bueno para el consumidor.

Uhm, ese "nunca" suena demasiado rotundo. Creo que hay circunstancias en las que una subida de precio de un producto puede ser bueno para el consumidor. Por ejemplo, si un sector está "malviviendo" y subsistiendo casi de ayudas o subvenciones, una regulación de los precios, a la alza, podría conllevar que no desapareciera, y que el consumidor pudiera seguir accediendo a ese producto.

En el ámbito de los juegos de mesa soy de los que piensa que precios más alto pueden, en algunos casos, permitir que ciertos juegos sean rentables para las editorial y que, por tanto, se arriesguen a publicar más títulos y más "arriesgados". Dicho de otro modo, si como editorial lo único que me genera ingresos son los chorrijuegos de 15-20 euros difícilmente me voy a plantear sacar un juego más ambicioso. Pero si veo que hay público dispuesto a pagar precios antes impensables (p.e. 100€ por un juego de miniaturas) quizá me planteo que puede ser viable.

Por otra parte, subidas de precios podrían-deberían ir de la mano con un escenario en el que los profesionales estén mejor pagados, incluso que esos profesionales puedan dedicarse 100% a su labor creativa (sin tener que compatibilizar con otras actividades). Eso debería conllevar mejores productos, mejores juegos (más tiempo de dedicación = más calidad).

Y otra cosa, tal vez más subjetiva aún, es que si los precios suben compramos menos. Y rejugamos más. Y salimos de ese bucle, que respeto pero que para mí no es positivo, en el que leer sobre novedades- hacer pedidos- desprecintar- mandar a la estantería es el estandar, y en su lugar profundizamos en los juegos que tenemos y de verdad llegamos a su "esencia".

Son algunos de los aspectos positivos que creo que pueden tener la subida de precios.

Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Tigrónidas en 22 de Agosto de 2019, 16:11:06
Por ejemplo, si un sector está "malviviendo" y subsistiendo casi de ayudas o subvenciones, una regulación de los precios, a la alza, podría conllevar que no desapareciera, y que el consumidor pudiera seguir accediendo a ese producto.

Esta discusión la he visto sobre la economía de un MMO. Cada vez que establecían un precio mínimo para un bien o servicio comercializable del juego se cargaban la economía de ése bien o servicio.

Digamos que en un videojuego somos ciudadanos de una aldea medieval, y los jugadores tienen todos una profesión. Por el motivo que sea, hay muchos jugadores que han aprendido herrería y no paran de fabricar tenedores, con lo cual el precio de los tenedores es terríblemente bajo. Los herreros se quejan de que no se puede jugar con un herrero en este juego, porque no hay forma de rentabilizar la fabricación de tenedores, y piden a los Game Master que hagan algo. Entonces los Game Master, que no han ido a una clase de economía en su vida, dicen: "No pasa nada. Implementamos un sistema de precios mínimos y así no se pueden comprar ni vender tenedores por menos de dos piezas de oro". Esto garantiza que los herreros tengan un magen de beneficios que les permita subsistir y que el sector no se vaya al guano. En teoría.

Ahora, imagina que eres un herrero. Fabricar un tenedor te cuesta una cantidad irrisoria, digamos, un 1% de pieza de oro. Sabes que a un sólo tenedor que vendas ya has rentabilizado fabricar 180 tenedores. Sabes que nadie más va a tratar de competir contigo vendiendo tenedores más baratos. Lo que haces es fabricar CIENTOS de tenedores de diferentes estilos y para diferentes gustos, sabiendo que venderás muy pocos, pero que los cuatro que vendas te rentabilizarán el negocio. No hay motivos para no fabricar en exceso: el hecho de producir más que tus competidores ayuda a que los consumidores encuentren tus tenedores antes que los suyos (inundación del mercado) y a ti te supone un coste muy bajo respecto al beneficio que sacarás de toda la operación.

Mientras tanto, los consumidores están pagando como auténticos subnormales unos precios bárbaros por artículos que son artificialmente caros. En la vida real, estas cosas generan fenómenos de estraperlo, contrabando y demás, porque nadie paga dos monedas de oro por un tenedor si puede comprar un tenedor en un callejón a un precio justo. En un videojuego económico, lo que pasa es que, como se fabrican más tenedores de los que se deberían estar fabricando, aumenta la demanda de metales y carbones. Así pues, cualquier otro profesional que necesite metales y carbones está fastidiado porque no se puede permitir las materias primas necesarias para, digamos, fabricar una trompeta.

Al final las trompetas valen 20 piezas de oro porque las materias primas son caras, los músicos no pueden pagar el precio y el sector de la trompeta entra en crisis. Las materias primas suben tanto que ya no puedes sacar beneficios notorios vendiendo tenedores por 2 piezas de oro. Los trompetistas no pueden comprar tenedores porque están en el paro, y comen con las manos lo que roban en el mercado. Los herreros ya no pueden vender los cuatro millones de tenedores que hay en circulación y quiebran todos porque no pueden liquidar las existencias sobrantes con descuento. Hay huelgas, los sindicalistas se acusan los unos a los otros, un tío con una coleta funda un partido político para regular el precio de las trompetas, luego otro tío ultranacionalista funda otro partido echándole la culpa de todo a los turcos, que han jodido el sector de la trompeta en España porque hacen trampa fabricando trompetas más baratas. Hay una guerra civil y mueren todos.

TL;DR: Cuidado con las manipulaciones de los precios, que explotan en la cara de la gente. Lo de los tenedores lo he visto ya en algún juego económico, así que ojito.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: jorgevr en 22 de Agosto de 2019, 16:22:59
Recuerdo una conversación con un ganadero tratándole de explicar eso mismo...
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Zevrik en 28 de Abril de 2021, 09:29:35
Refloto el tema.

Desde hace unos años hemos visto que los precios están subiendo, y además tengo la sensación que esta tendencia sigue al alza.

Hace 4 años me compré el Robinson crusoe y mage Knight por 60 y 70 euros PvP. Me parecieron caros porque no estaba acostumbrado a juegos tan caros, pero para el material que traían, el diseño del juego... me parecía que estaba bien.

Durante estos últimos años he visto juegos con precios caros, pero siempre lo justificaba a que tenían miniaturas o materiales premium. La cosa es que estos últimos años ya he empezado a ver juegos puramente de cartas con unos precios... Me compre Marvel champions ya pensando que era caro,pero bueno hay que pagar la licencia Marvel,pues tira. Pero con la salida de Aeon's end en castellano me han matado. Un juego de cartas por 90 euros PvP?? Por mucho desarrollo del juego, expansiones que traiga, traducción que tenga etc. me parece una pasada estar hablando de un juego de cartas a este precio.

Yo con la gran variedad que hay hoy en día de juegos de mesa, sinceramente estoy pensando en empezar a tener más en cuenta el precio como algo a tener en cuenta al comprar.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Zaranthir en 28 de Abril de 2021, 12:13:52
Refloto el tema.

Desde hace unos años hemos visto que los precios están subiendo, y además tengo la sensación que esta tendencia sigue al alza.

Hace 4 años me compré el Robinson crusoe y mage Knight por 60 y 70 euros PvP. Me parecieron caros porque no estaba acostumbrado a juegos tan caros, pero para el material que traían, el diseño del juego... me parecía que estaba bien.

Durante estos últimos años he visto juegos con precios caros, pero siempre lo justificaba a que tenían miniaturas o materiales premium. La cosa es que estos últimos años ya he empezado a ver juegos puramente de cartas con unos precios... Me compre Marvel champions ya pensando que era caro,pero bueno hay que pagar la licencia Marvel,pues tira. Pero con la salida de Aeon's end en castellano me han matado. Un juego de cartas por 90 euros PvP?? Por mucho desarrollo del juego, expansiones que traiga, traducción que tenga etc. me parece una pasada estar hablando de un juego de cartas a este precio.

Yo con la gran variedad que hay hoy en día de juegos de mesa, sinceramente estoy pensando en empezar a tener más en cuenta el precio como algo a tener en cuenta al comprar.

Cada vez hay más juegos con licencias caras, con grandes campañas de marketing, ediciones deluxe, miniaturas y evidentemente con precios más altos. Sin embargo, el que no quiera gastar tanto dinero tiene todavía muchas opciones para disfrutar de la afición.

Tú mencionas como ejemplo de juegos caros actuales Marvel Champions o Aeons End, y no te quito razón, pero déjame que te ponga algunos ejemplos recientes de juegos (no party/fillers) que escapan a esa norma.

- París Nuevo Edén (Tranjis Games). PVP: 45€. Un juego de mayorías y gestión con un montón de dados grabados, tablero, cartas, fichas y un inserto muy apañado.

- Bonfire (Maldito Games). PVP: 50€. Un juego de Stephan Feld donde se engranan muy bien un montón de pequeños puzles o minijuegos. Tiene una estética muy bonita y viene repleto de componentes (tablero grande, tableros individuales, fichas, meeples, una ruleta de cartón...)

- Dune (Gale Force 9). PVP 50$. Un clásico de las alianzas, traiciones e intrigas. Los componentes son de buena calidad y el juego es una experiencia que con el grupo adecuado supera a muchas novedades que valen más del doble.

- Steampunk Rally Fusion (Roxley Games). KS 55$. La nueva edición de un juego de colocación de dados original, muy bueno y estéticamente precioso. Entre los componentes había (entre otras cosas) más de 100 dados translúcidos, más de 200 cartas y 50 engranajes metálicos.

Yo creo que, aunque con el crecimiento del mercado y los grandes títulos que salen como churros es fácil encontrar juegos demasiado caros, sigue habiendo de todo en el mundo de los juegos de mesa, solo hay que saber buscar un poco, y por supuesto, tener en cuenta el precio a la hora de decidir qué comprar.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Weaker en 28 de Abril de 2021, 14:48:41
Yo sólo quiero jugar a los juegos que estén en la Superliga de Florentino!! Así es el capi. Ya decía Machado que todo necio confunde valor y precio. Hay que huir en general de las novedades en los juegos de mesa. Pocos juegos suben al Olimpo hasta pasado un tiempo y, si suben, se reeditarán, eso no te quepa duda.

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Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Hollyhock en 28 de Abril de 2021, 16:56:38
Yo sólo quiero jugar a los juegos que estén en la Superliga de Florentino!! Así es el capi. Ya decía Machado que todo necio confunde valor y precio. Hay que huir en general de las novedades en los juegos de mesa. Pocos juegos suben al Olimpo hasta pasado un tiempo y, si suben, se reeditarán, eso no te quepa duda.

¿No estás entonces dejando que esos necios elijan cuáles son los juegos que merecen subir al Olimpo?
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Carquinyoli en 30 de Abril de 2021, 10:39:11
¿Tiene un lado bueno la subida de precios?

Para los que entren ahora en la afición, quizás esto les venga bien para que afronten la formación de una ludoteca de una forma más comedida y prolongada en el tiempo, y no comprando tropocientos juegos de golpe.

Para los que llevamos años y ya tenemos una ludoteca, tampoco viene mal este "incentivo" para comprar menos y rejugar más. Y valorar más así los títulos. Cuando algo es muy barato, quizás no lo valoramos tanto.

Los precios elevados debería llevar entonces a comprar menos (por persona, aunque ahora haya más gente en la afición). Si compras menos, filtras más. Quizás esto motive a diseñadores a crear mejores juegos, para pasar esta criba.

Si además, los diseñadores se pudieran llevar algo más, y las tiendas pueden sobrevivir mejor, pues perfecto.

Esto en el supuesto de un mundo ideal... ::)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 30 de Abril de 2021, 12:07:42
¿Tiene un lado bueno la subida de precios?

Sí en algunos casos concretos:
-La calidad de algunos juegos de ahora deja a la altura del betún a los de hace años.
-Cantidad de material. Sé que por aquí se critica mucho esto pero hay gente que si le da valor a este aspecto y no creo que sea despreciable ese punto de vista.
-Y por último y más importante con la subida de precio se ven juegos diferentes y originales que de otra forma nunca se podrían llegar a editar en una cadena clásica de venta.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: chuskas en 30 de Abril de 2021, 12:13:47
¿Tiene un lado bueno la subida de precios?

Sí en algunos casos concretos:
-La calidad de algunos juegos de ahora deja a la altura del betún a los de hace años.
-Cantidad de material. Sé que por aquí se critica mucho esto pero hay gente que si le da valor a este aspecto y no creo que sea despreciable ese punto de vista.
-Y por último y más importante con la subida de precio se ven juegos diferentes y originales que de otra forma nunca se podrían llegar a editar en una cadena clásica de venta.

Sólo una matización al último punto que indicas. Como tienda que somos especializada en intentar traer esos juegos diferentes y originales puedo decirte que la inmensa mayoría de la gente que entra en la tienda viene a buscar los mismos 20 títulos cada semana (esos 20 títulos pueden variar de semana a semana, pero son esos 20 títulos). El cambio al alza de precios no ha hecho que esas joyitas más desconocidas por no tener a una editorial fuerte detrás calen más en el gran público.
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: Zaranthir en 30 de Abril de 2021, 12:23:19
Sólo una matización al último punto que indicas. Como tienda que somos especializada en intentar traer esos juegos diferentes y originales puedo decirte que la inmensa mayoría de la gente que entra en la tienda viene a buscar los mismos 20 títulos cada semana (esos 20 títulos pueden variar de semana a semana, pero son esos 20 títulos). El cambio al alza de precios no ha hecho que esas joyitas más desconocidas por no tener a una editorial fuerte detrás calen más en el gran público.

Pero sí que ha hecho que las editoriales apuesten por juegos que de otra manera nunca se hubiesen atrevido a sacar. Si venden más tendrán menos miedo de arriesgar con proyectos diferentes.

Hace no muchos años pocos habrían siquiera imaginado que Devir iba a sacar títulos como Here I Stand o Empire of the Sun en castellano, pero gracias a vender chorrocientos Catanes y Carcassonnes tienen capacidad para hacerlo.

Una editorial como MasQueOca por ejemplo probablemente no habría prosperado si no fuese por el aumento del público aficionado y el auge de ventas. ¡Quién nos iba a decir en su momento que en 2021 estarían trayendo Europa Universalis, High Frontier o Cave Evil!
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: lluribumbu en 30 de Abril de 2021, 16:33:45
Para mi si,  ya que así compro menos.  ::)
Título: Re:¿Tiene un lado bueno la subida de precios?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 30 de Abril de 2021, 16:53:20
¿Tiene un lado bueno la subida de precios?

Sí en algunos casos concretos:
-La calidad de algunos juegos de ahora deja a la altura del betún a los de hace años.
-Cantidad de material. Sé que por aquí se critica mucho esto pero hay gente que si le da valor a este aspecto y no creo que sea despreciable ese punto de vista.
-Y por último y más importante con la subida de precio se ven juegos diferentes y originales que de otra forma nunca se podrían llegar a editar en una cadena clásica de venta.

Sólo una matización al último punto que indicas. Como tienda que somos especializada en intentar traer esos juegos diferentes y originales puedo decirte que la inmensa mayoría de la gente que entra en la tienda viene a buscar los mismos 20 títulos cada semana (esos 20 títulos pueden variar de semana a semana, pero son esos 20 títulos). El cambio al alza de precios no ha hecho que esas joyitas más desconocidas por no tener a una editorial fuerte detrás calen más en el gran público.

Pero hace posible que puedan existir. :)