La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: horak en 28 de Julio de 2019, 03:28:00
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Hoy he tenido ocasión de probar wingspan, y se me ocurren varias preguntas así a bote pronto , que voy a soltar aquí a ver qué opináis.
Por partes.Dejando aparte el juego en sí quiero comentar el precio y los componentes y para eso miremos los componentes ( hablo de memoria ).
Componentes necesarios:
Mazo de cartas unas 170 aproximadamente,creo recordar
Cubitos de madera para acciones .unos 40
Discos de madera para comida unos 80?
Huevos . Unos 80?
Dados de comida. ,5
Tablero jugador . 5
Tablero de objetivos
Componentes no necesarios:
Comedero tirados
Plástico para colocar cartas de compra
Los tableros de jugador podrían ser "de menor calidad "
Creo que no me dejó nada.
A lo que voy.
El juego es el que es , y su precio ronda los 50-55€
La calidad de los materiales me parece en general correcta ( cartas , dados madera, cubos madera y fichas de comida )
En igualdad de condiciones, sería factible hacer el mismo juego para que costara 30€?
Existen juegos de 30€ que tengan el mismo material o similar ?
Se vendería más o menos si por ejemplo se mantuviese exactamente todo igual pero sin el comedero tirados y la bandeja de plástico " coloca cartas"?
Y si se rebajara la calidad del tablero del jugador ?
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Por supuesto a todo, pero no seria lo mismo.
Se han dado cuenta que hay suficiente cliente para ofrecer productos a un precio superior y venderlo todo, reeditar y volver a vender, ¿para qué hacerlo mas barato? Si la que vende es la edición deluxe, si la gente no pestañea por gastarte mas de tres cifras en un juego. El mercado lo hacemos los consumidores.
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En mi caso es un juego que a unos 30 euros me lo habría comprado ya, pero a 50-55 no lo voy a comprar. No sé si la editorial ganaría más quitando cosas innecesarias y rebajando el precio, o si tal y como está les es más rentable. Supongo que como no pueden medir las ventas que dejan de hacer, nunca lo sabrán.
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Puestos a abaratar, quitémosle el arte al juego, que es innecesario, los tableros hagámoslos de cartulina, las cartas de papel de fumar y la caja una de las de pizza (sin arte también obviamente) y ya podrían dejarlo a 20 en lugar de a 30 (puestos a abaratar, que se recorten el margen también).
Hay una cosa que es la experiencia de juego y en la que influyen todas esas cosas que queréis abaratar ( arte, tableros gruesos de calidad, incluso la torre de dados aporta inmersión temática en este caso) y que determinan el valor de un juego también.
En mi caso, pago 50 encantado por el actual wingspan pero no pagaria 20 por el wingspan que he descrito más arriba.
No entiendo esta vertiente de abaratar los juegos
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Te entiendo jorgevr,pero ¿ No se nos está yendo de las manos ?
No sé trata de llegar a ese extremo que dices creo yo.
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Y me interesa la respuesta a la pregunta
Hay juegos de 30€ de componentes similares a wingspan ?
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Bueno, (en contestación a jorgevr) creo que lo que dices es llevarlo al otro extremo, y no creo que hayamos dicho algo así. Se han comentado 2-3 componentes innecesarios, no de dejar el juego casi en un print and play. Supongo que igual que no entiendes la vertiente de abaratar juegos, otros no entendemos la vertiente actual de encarecer todos los juegos. A mí personalmente el dinero no me sobra y si puedo conseguir un juego 10-15 euros más barato a costa de quitar componentes que para mí no aportan nada, lo prefiero, y muchas veces son la diferencia entre comprarlo o no comprarlo. No sé si estaré en la parte de las excepciones o de la norma, ya que es difícil poder saberlo, pero igual debido a este tipo de prácticas actuales de encarecer juegos está generando que haya más gente que deje de comprarlos que gente que los compra gracias a ello. Eso es algo que habrán evaluado las editoriales y como se suele decir, ellos sabrán lo que hacen.
Pero lógicamente, cada cual valorará los juegos de forma diferente. A mí la inmersión temática en un euro es algo a lo que no doy valor, y en este caso concreto además, creo que quitar una bandeja en la que apoyar las cartas y otra para tirar los dados, ni siquiera quita inmersión temática y permite abaratar el juego.
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El caso es que por desgracia, las compañías (no solo de juegos) no nos pueden hacer los productos a medida. Ellos generan un producto y nosotros decidimos si queremos o podemos comprarlo. Hay cosas que tú consideras inútiles en un juego y para otros será el motivo de compra y viceversa.
Ojalá pudiera yo comprarme un Mercedes, y como yo no voy a correr que le pongan un motor 1600 y así puedo comprármelo, pero entiendo que Mercedes piense diferente.
Un apunte final. Posiblemente el wingspan sea además el peor ejemplo posible que traer ya que uno de las señas de identidad de la empresa que lo edita es las producciones de alta calidad.
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De todos modos, simplemente apuntar que no es que no esté de acuerdo con vosotros, que los juegos están "yéndose de madre" en el tema de precios, sino que como,apunta foxinthesierra, lo están haciendo porque se sigue vendiendo.
Y no creo que la culpa de ese "desmadre" sea el tema componentes, simplemente lo que antes vendían por 40, ahora se han dado cuenta que a 50 también se vende
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Yo ya lo he comentado en otros hilos, en mi opinión la subida de precios no tiene que ver con los costes de producción, tiene que ver con la demanda. Cómo consumidores estamos dispuestos a pagar más dinero por "mejores" juegos o de "más calidad" y la industria se adapta a ello y sube precios.
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El caso es que por desgracia, las compañías (no solo de juegos) no nos pueden hacer los productos a medida. Ellos generan un producto y nosotros decidimos si queremos o podemos comprarlo. Hay cosas que tú consideras inútiles en un juego y para otros será el motivo de compra y viceversa.
Ojalá pudiera yo comprarme un Mercedes, y como yo no voy a correr que le pongan un motor 1600 y así puedo comprármelo, pero entiendo que Mercedes piense diferente.
Un apunte final. Posiblemente el wingspan sea además el peor ejemplo posible que traer ya que uno de las señas de identidad de la empresa que lo edita es las producciones de alta calidad.
Conste que ni conozco a nadie en , ni tengo nada contra la empresa del wingspan, es simple mente que lo jugué ayer y si ayer hubiera jugado al " grijanders de la pradera " editado por " crispin clander editions" y hubiera pasado igual lo hubiera puesto igual.
Leo poco la.bsk últimamente, y menos los hilos de novedades , así que no estoy muy puesto , pero si he notado la subida estos últimos años.
Renta más quizás vender menos unidades a mayor precio , que más unidades a menor precio ? Si, lo sé, parto de la premisa que se vendserían más unidades de menor precio, y quizás es incorrecta
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El tema, en mi opinión, es diferenciar cuando un juego cuesta más porque proporciona más calidad o cantidad de algo que efectivamente afecta a la experiencia de juego, y otra es cuando el precio sube por añadidos que dudosamente aportan algo al juego. La editorial del Vinhos podría perfectamente haber incluido una botella de vino cosecha del 2013 y encarecer el precio del juego 20 euros más, y seguro que habrá gente que piense "coño, una botella de ese vino que está tan rico, me lo pillo", pero realmente esa botella no aporta nada al juego y sin embargo ha encarecido el producto 20 euros. Quizá el incluir ese tipo de artículos en los juegos se vuelve el sello de identidad de la editorial, y cuando saquen un juego de quesos meten un queso y cuando hagan otro sobre Marte te meten un trozo de mineral traído de Marte.
Comercialmente han visto que sus juegos se venden más metiendo vino, queso o minerales extraterrestres en ellos, y poco a poco van subiendo sus precios porque se venden, pero posiblemente lo que está cambiando es el comprador, el que compraba sus juegos por el juego en sí, se va quedando fuera y empieza a entrar el comprador que compra sus juegos por los vinos, quesos y minerales, hasta el punto que en la editorial se den cuenta que el perfil de sus compradores actualmente no da valor al juego en sí, sino más a esos extras, y piensen ¿para qué molestarme en hacer un buen juego si al final tienen más peso los accesorios? Con lo que al final el perjudicado es el jugador que realmente juega.
Donde digo vino, queso o minerales podemos entender figuritas de medio kilo de peso, bandejas con formas varias para apoyar las cartas o tokens de primer jugador hechos de mármol de carrara o cualquier otro añadido sobreproducido de dudosa utilidad para el juego en sí. Que serán muy bonitos para quienes los valoran, pero empiezo a pensar que cada vez más compradores entran a estos juegos por los añadidos que por el juego en sí, lo cual, me temo que de seguir así, será perjudicial para nuestra afición, que son lo juegos.
Pero bueno, el tiempo dirá...
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Renta más quizás vender menos unidades a mayor precio , que más unidades a menor precio ? Si, lo sé, parto de la premisa que se vendserían más unidades de menor precio, y quizás es incorrecta
Creo que el problema es que venden lo mismo (es decir, toda la tirada) por lo que suben el precio, pero no tiene relación con el tema componentes.
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Scherzo estoy de acuerdo contigo en que hay editoriales que incluyen chorradas innecesarias para atraer al cliente y eso en parte sube los precios (sobretodo en KS) pero el caso es que la subida de precios ha llegado a todos los juegos, los sobreproducidos y los que no lo están por lo que creo que tiene más que ver con el crecimiento de la afición que con los componentes.
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Puestos a abaratar, quitémosle el arte al juego, que es innecesario, los tableros hagámoslos de cartulina, las cartas de papel de fumar y la caja una de las de pizza (sin arte también obviamente) y ya podrían dejarlo a 20 en lugar de a 30 (puestos a abaratar, que se recorten el margen también).
Hay una cosa que es la experiencia de juego y en la que influyen todas esas cosas que queréis abaratar ( arte, tableros gruesos de calidad, incluso la torre de dados aporta inmersión temática en este caso) y que determinan el valor de un juego también.
En mi caso, pago 50 encantado por el actual wingspan pero no pagaria 20 por el wingspan que he descrito más arriba.
No entiendo esta vertiente de abaratar los juegos
Estoy de acuerdo. Por un lado nos gudta ver un juego bonito, y por otro no queremos que nos cobren más. En mi opinión, no lo veo un juego especialmente caro. Y en la experiencia de juego el arte y la calidad de los componentes hacen su papel. Mientras el sobrecoste esté justificado no lo veo mal. Y, en el caso de Wingspan, salvo la Torre de Dados el resto creo que suma a la experiencia de juego.
Otra cosa es un juego donde te venden 100 miniaturas que ni vas a usar. Sí el Wingspan no fuese como es, es decir, con una arte menos detallado (sobre todo ésto), sin los huevos de colores, sin el soporte para las cartas, sin las cartas de ayuda, no habría vendido tanto ni de coña.
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Escape Plan. El paradigma de hacia dónde estamos llevando los consumidores este hobby.
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Entiendo lo de la experiencia de juego. Pero es que yo jugaría al Space Hulk con cartones de madera, lo que me llama más de un juego nunca es el material sino la propuesta de reglas . El tema es que parece ser que soy una especie en extinción.
Donde quedaron propuestas como cheapass Games?
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Tenemos que partir de un punto de vista más amplio, aquí somos aficionados que llevamos unos cuantos juegos y unos cuantos años, antes las cosas se hacian pensando en nuestro perfil de jugon, ahora ya no, lo voy a explicar con un par de ejemplos:
- Juegos japoneses: hay gente que dice que si le quitas tal y cual cosa queda más barato y me lo compro, eso no es cierto en este mercado, en Japon sí se hace, allí sí lo compran así, pero los escasos juegos de ese tipo que nos llegan apenas se venden por los componentes y el arte.
- Nuevos jugadores: una amiga mia ha entrado en los juegos hace relativamente poco, le va mucho el ks y se compra de todo (hay que aclarar que tiene un buen sueldo), que si Juana de Arco con mil extras, que si Nemesis con nosque... y alguna vez que le he oido decir algo así como "pillo este euro que es barato, solo son 50€", la gente que no ha vivido los juegos a 25€ siempre los ha visto a 50€ y les parecen asequibles
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Y me interesa la respuesta a la pregunta
Hay juegos de 30€ de componentes similares a wingspan ?
Yo creo que en cantidad de componentes y diría que incluso en calidad, Lords of Waterdeep (https://boardgamegeek.com/boardgame/110327/lords-waterdeep (https://boardgamegeek.com/boardgame/110327/lords-waterdeep))puede estar igualado e incluso superarlo, y suele rondar los 35€ en amazon.
Te copio de la BGG :
Components
Game board
Storage tray
5 player mats
100 Adventurer cubes:
25 Clerics (white)
25 Fighters (orange)
25 Rogues (black)
25 Wizards (purple)
33 wooden pieces:
5 score markers
25 Agents (five of each color)
1 Ambassador
1 Lieutenant
1 First Player marker
121 cards:
11 Lord of Waterdeep cards
50 Intrigue cards
60 Quest cards
170 die-cut pieces:
24 Building tiles
45 Building control markers (nine of each color)
50 1-Gold tokens
10 5-Gold tokens
36 Victory Point tokens
5 100 VP token (1 of each color)
Puestos a abaratar, quitémosle el arte al juego, que es innecesario, los tableros hagámoslos de cartulina, las cartas de papel de fumar y la caja una de las de pizza (sin arte también obviamente) y ya podrían dejarlo a 20 en lugar de a 30 (puestos a abaratar, que se recorten el margen también).
Hay una cosa que es la experiencia de juego y en la que influyen todas esas cosas que queréis abaratar ( arte, tableros gruesos de calidad, incluso la torre de dados aporta inmersión temática en este caso) y que determinan el valor de un juego también.
En mi caso, pago 50 encantado por el actual wingspan pero no pagaria 20 por el wingspan que he descrito más arriba.
No entiendo esta vertiente de abaratar los juegos
Estoy de acuerdo. Por un lado nos gudta ver un juego bonito, y por otro no queremos que nos cobren más. En mi opinión, no lo veo un juego especialmente caro. Y en la experiencia de juego el arte y la calidad de los componentes hacen su papel. Mientras el sobrecoste esté justificado no lo veo mal. Y, en el caso de Wingspan, salvo la Torre de Dados el resto creo que suma a la experiencia de juego.
Otra cosa es un juego donde te venden 100 miniaturas que ni vas a usar. Sí el Wingspan no fuese como es, es decir, con una arte menos detallado (sobre todo ésto), sin los huevos de colores, sin el soporte para las cartas, sin las cartas de ayuda, no habría vendido tanto ni de coña.
Lo cual también me haría preguntar no solo si Wingspan con calidad Castillos de Borgoña (Alea) hubiera vendido lo que ha vendido, sino que hubiera ganado el premio que ha ganado. He de suponer que el diseño y calidad ha impulsado las ventas y estas han impulsado el llegar a mas gente y obtener el premio.
Al final, el diseño y las calidades van de la mano con el juego en sí, supongo que se puede decir que es una elección mas a la hora de crear el juego, y en este precisamente, aún pareciéndome caro, me parece una decisión de lo mas acertada.
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Scherzo estoy de acuerdo contigo en que hay editoriales que incluyen chorradas innecesarias para atraer al cliente y eso en parte sube los precios (sobretodo en KS) pero el caso es que la subida de precios ha llegado a todos los juegos, los sobreproducidos y los que no lo están por lo que creo que tiene más que ver con el crecimiento de la afición que con los componentes.
Ha llegado a todos los juegos porque lógicamente todas las editoriales han visto que está entrando un perfil de comprador que paga más y se han subido al carro, que como se comentó en otro hilo y aquí también, posiblemente es un perfil de comprador que ha entrado al mundillo en la era Kickstarter y para el que ver un juego básico a 50-60 euros es el precio normal y ni siquiera se plantea si está caro o no, y que fácilmente ha sido atraído por esos juegos sobreproducidos que llaman la atención. Quizá eso es bueno para el negocio, pero dudo que lo sea para la afición como tal, al menos a medio o largo plazo.
Posiblemente pasará algo parecido a lo que ha pasado con los videojuegos, que cuando los precios sean descabellados de manera generalizada, tarde o temprano saldrá alguna editorial que retome los precios razonables con producciones razonables y ocupe ese hueco que han dejado las demás editoriales que se han subido al carro de la sobreproducción, hasta que algún juego dé el pelotazo y otras editoriales vean que también hay mercado dentro de los precios razonables, y el ciclo se inicie de nuevo.
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Pero ¿En qué consiste concretamente el perjuicio para el consumidor?
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Scherzo estoy de acuerdo contigo en que hay editoriales que incluyen chorradas innecesarias para atraer al cliente y eso en parte sube los precios (sobretodo en KS) pero el caso es que la subida de precios ha llegado a todos los juegos, los sobreproducidos y los que no lo están por lo que creo que tiene más que ver con el crecimiento de la afición que con los componentes.
Discrepo, ni veo ese aumento de aficionados a este mundillo al cual aludes, para llegar a eso hay que hacer bastante más, publicidad, páginas especializadas de conocimiento masivo...
La subida viene básicamente por los componentes actuales en los juegos y, supongo, las compras de los derechos de cada juego, entre otras cosas.
La calidad de un juego como tal es una cosa, y la calidad de los componentes que lo integran, es otra.
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Buenos días.
Creo que en este debate hay algo que no se está mencionando y que para mi es fundamental, el trabajo de diseño, desarrollo y testeo.
Siempre se centra el debate en lo fácilmente cuantificable, grosor de carton, cantidad de plástico, numero de maderitas que trae, componentes necesarios o innecesarios... Pero... ¿Cómo se valora el trabajo de una persona que idea y desarrolla un juego? que invierte su tiempo de trabajo o su tiempo libre en crear un proto, testearlo, modificarlo, volverlo a modificar y asi un sin fin de horas hasta tener un producto que funcione?
En el caso que nos ocupa, el wingspan, yo no le compré (cosa de la que me arrepiento horrores) y jugamos con la copia de un amigo. ¿Qué el juego está sobreproducido? si, de acuerdo, pero personalmente lo prefiero asi. Pero lo mas importante y lo que mas valoro es que funciona como un reloj y ese trabajo de pensar, desarrollar, probar y lanzar un buen producto tiene su precio. se mencionó en este hilo también el Escape Plan, otro juego como casi todos los Lacerda con una producción Delux pero que además tienen detrás miles de horas de desarrollo y testeo ¿a como ponemos la hora de trabajo de Lacerda? por que en el On Mars lleva trabajando 3 años.
Y volvemos a la manida comparacion con los coches. Los juegos son un producto de ocio, por lo tanto algo "innecesario" (para mi no...), asi que cada euro gastado en juegos es un lujo. Si yo quiero (o necesito ) un coche compraré uno en funcion de mis posibilidades y le aguantaré todo el tiempo que pueda, no compraré uno cada 2 años y como me gustan los coches me quejare que la Mercedes o Audi no sacan el modelo tal o cual sin aire, sin tapiceria de cuero o sin cenicero para que sea mas barato y poder lucir cochazo. En los juegos, si no quieres gastar dinero, ahi tienes el mus, una baraja y 60 garbanzos y a jugar. Y de ahi para arriba.... a lo que llegue tu economia.
Y ya por poner otro ejemplo.... Las consumiciones en bares. El mismo Gintonic que me ponen en el bar de barrio a 3,50 euros se paga en zonas de copas a cuanto ¿10, 15 euros? (soy abstemio así que los precios me los invento) Y no veo a nadie quejándose ni discutiendo el precio del gintonic ni de la paella en el chiringuito. Si no quiero pagarlo.... lata de cocacola y bocata de mortadela
Y ya para terminar una reflexion. Llevo casi toda mi vida trabajando en el mismo sector y por mi parte me siento incapaz de ponerle precio a los productos que vendemos asi que decir que algo es caro o barato en un sector del que no conozco su funcionamiento, sus costes, sus impuestos, sus gastos fijos y variables, etc, etc.... Yo no me atrevo. El precio es el que ponen y lo compro o no pero no intentaré nunca decirles como gestionar su negocio y el día que lo haga será por que monte mi editorial y saque un buen producto a un precio de mercado mas competitivo que los demás.
Perdon por el tocho :(
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Pero ¿En qué consiste concretamente el perjuicio para el consumidor?
No hablo del perjuicio para el consumidor sin más, sino del perjuicio para el jugador y el mundillo de los juegos de mesa. Si al final esta afición se llena de compradores que dan más valor a los accesorios y el juego como tal queda en segundo plano (o en tercer plano), las editoriales, lógicamente, se centrarán cada vez más en esos accesorios (es lógico, la mayoría busca hacer dinero), que es lo que generan ventas entre este nuevo (o no tan nuevo) público que busca eso precisamente, sacando poco a poco al jugador que lo que busca son Juegos, por un lado por el precio, que no para de crecer y cada vez habrá menos gente que quiera (o pueda) pasar ese umbral de precio, y por otro porque posiblemente el juego en sí importe menos y por tanto se prestará menos atención a ese aspecto y la editorial perderá poco tiempo en probarlos o en pensar nuevas mecánicas o siquiera en hacerlo divertido, sólo en hacerlo vistoso.
Por hacer un símil, me viene a la cabeza la Tuna de mi universidad (y posiblemente de otras), donde su principal publicidad era que "bebían gratis y follaban mucho" (tal cual, no me lo invento), por lo que imaginad el tipo de voluntarios que iban consiguiendo año tras año. Y como vieron que con esas premisas se apuntaba más gente, ellos ganaban en importancia y por tanto lo veían como algo positivo, estaban creciendo. ¿Pero a costa de qué?, a costa de gente a la que la Tuna en sí le importaba tres bledos, sólo querían beber gratis y follar, por lo que eso que parecía un beneficio a corto plazo, a medida que los más veteranos se iban yendo desplazados por esta nueva hornada de bebedores gratis y folladores (o intentaban serlo), la Tuna se fue deteriorando hasta el punto de la imagen que se tiene actualmente de un tuno en muchos sitios, de un jeta y un comeorejas que va a lo que va.
Un poco parecido es el camino que veo hacia el que van los juegos de mesa, a ofrecer cosas que poco aportan al juego en sí pero que atraen compradores con poder adquisitivo a los que en realidad cada vez menos les importa el juego como tal y más esos añadidos, por lo que no estoy seguro de si al medio o largo plazo será bueno para la afición en general.
Es mi percepción, me baso sólo en lo que veo y mi entorno, que nadie entienda que pretendo estar dando afirmaciones categóricas.
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Buenos días.
Creo que en este debate hay algo que no se está mencionando y que para mi es fundamental, el trabajo de diseño, desarrollo y testeo.
Siempre se centra el debate en lo fácilmente cuantificable, grosor de carton, cantidad de plástico, numero de maderitas que trae, componentes necesarios o innecesarios... Pero... ¿Cómo se valora el trabajo de una persona que idea y desarrolla un juego? que invierte su tiempo de trabajo o su tiempo libre en crear un proto, testearlo, modificarlo, volverlo a modificar y asi un sin fin de horas hasta tener un producto que funcione?
En el caso que nos ocupa, el wingspan, yo no le compré (cosa de la que me arrepiento horrores) y jugamos con la copia de un amigo. ¿Qué el juego está sobreproducido? si, de acuerdo, pero personalmente lo prefiero asi. Pero lo mas importante y lo que mas valoro es que funciona como un reloj y ese trabajo de pensar, desarrollar, probar y lanzar un buen producto tiene su precio. se mencionó en este hilo también el Escape Plan, otro juego como casi todos los Lacerda con una producción Delux pero que además tienen detrás miles de horas de desarrollo y testeo ¿a como ponemos la hora de trabajo de Lacerda? por que en el On Mars lleva trabajando 3 años.
Y volvemos a la manida comparacion con los coches. Los juegos son un producto de ocio, por lo tanto algo "innecesario" (para mi no...), asi que cada euro gastado en juegos es un lujo. Si yo quiero (o necesito ) un coche compraré uno en funcion de mis posibilidades y le aguantaré todo el tiempo que pueda, no compraré uno cada 2 años y como me gustan los coches me quejare que la Mercedes o Audi no sacan el modelo tal o cual sin aire, sin tapiceria de cuero o sin cenicero para que sea mas barato y poder lucir cochazo. En los juegos, si no quieres gastar dinero, ahi tienes el mus, una baraja y 60 garbanzos y a jugar. Y de ahi para arriba.... a lo que llegue tu economia.
Y ya por poner otro ejemplo.... Las consumiciones en bares. El mismo Gintonic que me ponen en el bar de barrio a 3,50 euros se paga en zonas de copas a cuanto ¿10, 15 euros? (soy abstemio así que los precios me los invento) Y no veo a nadie quejándose ni discutiendo el precio del gintonic ni de la paella en el chiringuito. Si no quiero pagarlo.... lata de cocacola y bocata de mortadela
Y ya para terminar una reflexion. Llevo casi toda mi vida trabajando en el mismo sector y por mi parte me siento incapaz de ponerle precio a los productos que vendemos asi que decir que algo es caro o barato en un sector del que no conozco su funcionamiento, sus costes, sus impuestos, sus gastos fijos y variables, etc, etc.... Yo no me atrevo. El precio es el que ponen y lo compro o no pero no intentaré nunca decirles como gestionar su negocio y el día que lo haga será por que monte mi editorial y saque un buen producto a un precio de mercado mas competitivo que los demás.
Perdon por el tocho :(
No creo que estemos cuestionando el valor de las horas de trabajo que hay detrás de muchos juegos, estamos cuestionando cosas que se incluyen en los juegos que no tienen nada que ver con este trabajo, cosas que encarecen el producto de forma artificial y que de forma dudosa aportan algo al juego en sí, que si se quitaran se podrían vender los juegos más baratos y sin que se vea mermada la experiencia del juego.
Lógicamente, la única forma de saber cuánto ganan/pierden las editoriales con estas prácticas sería consultando a todo el mundo si compraría o dejaría de comprar un juego en el caso A o en el caso B (y que todo el mundo dijera la verdad, claro). Cosa que no es viable hacer, por lo que las editoriales se basarán en su experiencia y sus estudios de mercado (si es que los hacen) y toman las decisiones que toman. En mi entorno de juego habitual, sin duda venderían mucho más si redujeran los precios y quitaran todas estas cosas añadidas. Pero claro, es mi entorno, no puedo generalizar.
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cosas que encarecen el producto de forma artificial y que de forma dudosa aportan algo al juego en sí, que si se quitaran se podrían vender los juegos más baratos y sin que se vea mermada la experiencia del juego.
En mi entorno de juego habitual, sin duda venderían mucho más si redujeran los precios y quitaran todas estas cosas añadidas. Pero claro, es mi entorno, no puedo generalizar.
Ya. El problema es que lo que a ti te parece que encarece de forma artificial el producto yo agradezco que lo tenga. Si el juego tiene una buena calidad de materiales en sus tableros y componentes (los huevos de colores en lugar de tokens de carton) y unos accesorios como la torre de dados (no creo que encarezca tanto el producto un troquel de cartón) o el dispensador de cartas que además me sirve para guardar todas las caratas ordenadas y protegidas en la caja... a mi me parece que le da un valor añadido al juego que, a mi y te aseguro que a la mayoría de mi grupo de juego, nos merece la pena.
También creo que aquí podemos estar en un problema "generacional". Entiendo que la gente mas joven y con menos poder adquisitivo no puede llegar a comprar todos los juegos y menos los mas caros y en cambio gente mas mayor y mas asentada económicamente nos podemos permitir, incluso preferir, tener juegos de mejor calidad y sobre producidos en nuestras colecciones. Pero claro, también recuerdo que con menos edad y menos poder adquisitivo iba al cine una vez al mes como mucho y me perdia muchas pelis que luego veía en video o en la tele. Pues llevándolo a los juegos de mesa, igual en el mismo mes no se puede comprar el Mage Knights y el wingspan… Igual hay que comprar el wingspan y el Mage ya caerá, si cae, dentro de meses o años cuando alguien lo venda de segunda mano.
Una opción al precio de los juegos es la moda que hubo hace tiempo de vender los extras y los componentes mejorados a parte cuyo máximo exponente creo que puede ser el Scythe, tokens, monedas, mapas, etc, etc.... pero creo que no debio funcionar muy bien por que hace tiempo que no veo que salgan juegos asi.
Y luego hay otra cosa, no creo que sea un fenómeno exclusivo de nuestro país ya que en el caso que nos ocupa, y en muchos otros, los juegos son licencias internacionales que las editoriales compran y que no tienen un margen de maniobra excesivo para modificar componentes ni nada que no sean textos y poco mas.
En cualquier caso este es un debate esteril ya que unos prefieren una cosa y otros la contraria, y ambos legítimamente y con sus razones perfectamente validas. Y el resumen es que los juegos, como cualquier otro producto y mas en el sector del ocio, salen al mercado con el precio que marca la editorial y si quieres lo compras y si no lo dejas. Y no hay mucho mas que decir
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Y ya por poner otro ejemplo.... Las consumiciones en bares. El mismo Gintonic que me ponen en el bar de barrio a 3,50 euros se paga en zonas de copas a cuanto ¿10, 15 euros? (soy abstemio así que los precios me los invento) ******Y no veo a nadie quejándose ni discutiendo el precio del gintonic ni de la paella en el chiringuito. Si no quiero pagarlo.... lata de cocacola y bocata de mortadela******
Énfasis mío.
Esto es falso.
La conversación del precio de las bebidas de bar es un tema recurrente por aquí últimamente. Veo mucha gente quejándose y buscándose la vida para ahorrar en bebida, cambiando de barrio de copas o comprando alcohol en el supermercado por dos duros y tomándolo en plan botellón debajo de un puente.
Volviendo al tema principal: el problema no es que haya juegos con supercomponentes y superlujo que valgan 300 euros. Estas cosas tienen su público, y eso me parece bien. El problema es que los que medimos nuestras adquisiciones y tiramos principalmente de juegos asequibles nos vamos quedando lentamente sin opciones. Hay juegos que hace un par de años encontrabas a 25 euros y ahora tienes que desembolsar 40. La tendencia es que los juegos de bajo coste que son entretenidos a pesar de sus características físicas sean cada vez menos asequibles. Eso es lo que es de preocupar.
Por cierto, el simil del Mercedes y el motor de 4 vatios es muy mal ejemplo, porque normalmente los coches son modulares y puedes elegir qué cosas lleva. A lo mejor quiero un Mercedes pero no quiero los quincemil extras que se le puede poner. Hay un mínimo que es el coche de serie, y luego puedes añadir a partir de ahí. Con los juegos super-producidos el mínimo es ya directamente inasequible.
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En cualquier caso este es un debate esteril ya que unos prefieren una cosa y otros la contraria, y ambos legítimamente y con sus razones perfectamente validas. Y el resumen es que los juegos, como cualquier otro producto y mas en el sector del ocio, salen al mercado con el precio que marca la editorial y si quieres lo compras y si no lo dejas. Y no hay mucho mas que decir
Bueno, yo creo que sí que hay mucho que decir. Y más hoy en día con la facilidad de contacto que hay entre productores y consumidores. Está bien que los consumidores expresemos nuestra opinión sobre lo que hacen los productores. Habrá algunos que nos escuchen y, quizá, lo tengan en cuenta para próximas decisiones. Otros, posiblemente la mayoría, quizá nos ignoren.
Pero en cualquier caso, creo que está muy bien que la gente opine y tenga mucho que decir.
Si yo tuviera un negocio, estaría encantado de tener las facilidades que hay hoy en día para escuchar a mis clientes.
Lógicamente, como bien indicas, estamos en una sociedad de mercado regida por oferta y demanda, y, de momento, nadie nos obliga a comprarlo si no estamos de acuerdo, es nuestra decisión. Al igual que por decisiones que toman las empresas hay sectores que terminan viniéndose abajo. Quizá porque no escucharon a los consumidores cuando tendrían que haberlo hecho, que al fin y al cabo es quien les da ese dinero que tanto buscan. Y es una pena porque al final todos salimos perdiendo.
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Tenemos que partir de un punto de vista más amplio, aquí somos aficionados que llevamos unos cuantos juegos y unos cuantos años, antes las cosas se hacian pensando en nuestro perfil de jugon, ahora ya no, lo voy a explicar con un par de ejemplos:
- Juegos japoneses: hay gente que dice que si le quitas tal y cual cosa queda más barato y me lo compro, eso no es cierto en este mercado, en Japon sí se hace, allí sí lo compran así, pero los escasos juegos de ese tipo que nos llegan apenas se venden por los componentes y el arte.
- Nuevos jugadores: una amiga mia ha entrado en los juegos hace relativamente poco, le va mucho el ks y se compra de todo (hay que aclarar que tiene un buen sueldo), que si Juana de Arco con mil extras, que si Nemesis con nosque... y alguna vez que le he oido decir algo así como "pillo este euro que es barato, solo son 50€", la gente que no ha vivido los juegos a 25€ siempre los ha visto a 50€ y les parecen asequibles
El problema es que tu amiga tiene un sueldo que le permite, afortunada ella, no mirar los precios. Si se compra los ks de nosecuantos cientos de euros y los de 50 le parece gangas... me parece muy bien, envidia sana, y ojalá le dure mucho, incluso que le vaya mejor. Pero como ejemplo, una excepción no es un buen ejemplo.
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En lo único que se parece un gintonic en la peña del barrio con el bar de moda es en los ingredientes que lleva ese gintonic, por lo demás estás pagando un servicio, una música, un establecimiento, un alquiler ... y también "el postureo".
Aquí, si no me equivoco, estamos hablando de un Gintonic, pero uno es de Larios y el otro es Hendricks. Mismo juego con componentes mejores o peores. (ya luego cada uno tendrá sus gustos y le gustará mas la Larios que la Hendricks o le gustará mas La guerra del anillo normal o la aniversario).
Lo que está claro es que las editoriales nos están poniendo la Hendricks por delante sin opción a elegir otras ginebras, y por ahora les está saliendo bien la jugada.
PD: Creo que Nemesis de Edge va a ser un buen punto de partida de todo esto que estamos aquí hablando
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Mi claustrophobia por 45 euros.
Mi Tannhauser por 35 8) 8)
Grandes precios los de antes... :P
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En lo único que se parece un gintonic en la peña del barrio con el bar de moda es en los ingredientes que lleva ese gintonic, por lo demás estás pagando un servicio, una música, un establecimiento, un alquiler ... y también "el postureo".
Aquí, si no me equivoco, estamos hablando de un Gintonic, pero uno es de Larios y el otro es Hendricks. Mismo juego con componentes mejores o peores. (ya luego cada uno tendrá sus gustos y le gustará mas la Larios que la Hendricks o le gustará mas La guerra del anillo normal o la aniversario).
Lo que está claro es que las editoriales nos están poniendo la Hendricks por delante sin opción a elegir otras ginebras, y por ahora les está saliendo bien la jugada.
PD: Creo que Nemesis de Edge va a ser un buen punto de partida de todo esto que estamos aquí hablando
las posibilidades de que pague lo mismo por un némesis que por un movil decente son casi nulas.
Si además pensamos que no me despego del movil (feo vicio) en todo el día, ya ni te cuento.
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Sois muy negativos.
Pensad que si las cosas son como decis 4 meses despues de que salgan tendreis los juegos de 60€ que antes costaban 40€ por 40€ en segunda mano, porque los que compran los juegos por las pijadas que traen se aburren en seguida de ellos... asi que tenis el juego por el precio que quereis pagar y con todos los extras....
Ale, tema arreglado.
Siguiente?
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Pues me parce triste consuelo el que para mantener tu nivel adquisitivo tengas que acudir al mercado de segunda mano.
Que conste que soy un grandísimo consumidor de productos usados, no ya de juegos, sino de muchas otras cosas. Tiene muchas ventajas. Sin embargo, un producto usado trae consigo una serie de inconvenientes que uno nuevo no tiene... si me dicen que puedo comprar de segunda mano lo que antes compraba de primera mano por el mismo dinero, lo que me están diciendo es que puedo comprar menos por el mismo dinero.
O me irán a decir que es menos problemático que se te tueste una placa base comprada en Milanuncios que ver cómo revienta una placa base comprada a una tienda especializada, con su ticket y sus papeles de garantía.
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Yo echo de menos los juegos densos de caja pequeña. Juegos de formato filler (caja pequeña de 20 euros) pero que en vez de ser fillers tienen dificultad y duración media, como Ciudadelas, Gloria a Roma o Drachengold.
La tendencia de la que habláis de inflar los accesorios de los juegos hace que terminen todos en caja mediana o grande, así que este tipo de juegos ha desaparecido. De hecho, cuando reeditan antiguos juegos "densos", lo hacen en caja grande: le ha pasado a Ciudadelas, Red November, y Arcana.
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Lo de agrandar las cajas es algo qur no me gusta nada. Lo entiendo comercialmente, pero pero no necesito una caja sobredimensionada ni de casualidad.
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Lo de agrandar las cajas es algo qur no me gusta nada. Lo entiendo comercialmente, pero pero no necesito una caja sobredimensionada ni de casualidad.
Me viene a la memoria splendor..
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Hoy he tenido ocasión de probar wingspan, y se me ocurren varias preguntas así a bote pronto , que voy a soltar aquí a ver qué opináis.
Por partes.Dejando aparte el juego en sí quiero comentar el precio y los componentes y para eso miremos los componentes ( hablo de memoria ).
Componentes necesarios:
Mazo de cartas unas 170 aproximadamente,creo recordar
Cubitos de madera para acciones .unos 40
Discos de madera para comida unos 80?
Huevos . Unos 80?
Dados de comida. ,5
Tablero jugador . 5
Tablero de objetivos
Componentes no necesarios:
Comedero tirados
Plástico para colocar cartas de compra
Los tableros de jugador podrían ser "de menor calidad "
Creo que no me dejó nada.
A lo que voy.
El juego es el que es , y su precio ronda los 50-55€
La calidad de los materiales me parece en general correcta ( cartas , dados madera, cubos madera y fichas de comida )
En igualdad de condiciones, sería factible hacer el mismo juego para que costara 30€?
Existen juegos de 30€ que tengan el mismo material o similar ?
Se vendería más o menos si por ejemplo se mantuviese exactamente todo igual pero sin el comedero tirados y la bandeja de plástico " coloca cartas"?
Y si se rebajara la calidad del tablero del jugador ?
Pero si vas a poner los componentes te ha faltado algo muy importante. Al ilustrador se le paga y se le paga por ilustración. Aquí cada carta es una ilustración diferente.
Cuando puede salir 1 ilustración de éstas? 100€ cada una? 50? La verdad no tengo ni idea...
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
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En ningún caso mencioné el arte de la cartas , pensaba más en bandeja y comedero,.que es lo que estaba en el apartado " no imprescindible"de mi comentario inicial. Es más ,dudo que el precio final del wingspan sea culpa de lo que haya cobrado el ilustrador.
Y tampoco mencioné ".la idea y el testeo". Una cosa que seguro también hizo el autor de ciudadelas y el de puerto Rico por poner dos ejemplos de juegos clásicos de precio mucho más contenido.
Es decir,.que se pague al ilustrador ,y al autor lo que sea justo...pero que luego no aprovechen para subir el precio añadiendo extras " en mi opinión no indispensables pero que se ponen para justificar subida de precio"
El problema es que hay ,digamos, escalones , y si un this war of mine o un rebelión rondan los 70-80€ , pues es " normal " que este solo 20€ por debajo ,cuando podría estarlo algo más por debajo si no tuviera "gadchets" añadidos
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Tenemos que partir de un punto de vista más amplio, aquí somos aficionados que llevamos unos cuantos juegos y unos cuantos años, antes las cosas se hacian pensando en nuestro perfil de jugon, ahora ya no, lo voy a explicar con un par de ejemplos:
- Juegos japoneses: hay gente que dice que si le quitas tal y cual cosa queda más barato y me lo compro, eso no es cierto en este mercado, en Japon sí se hace, allí sí lo compran así, pero los escasos juegos de ese tipo que nos llegan apenas se venden por los componentes y el arte.
- Nuevos jugadores: una amiga mia ha entrado en los juegos hace relativamente poco, le va mucho el ks y se compra de todo (hay que aclarar que tiene un buen sueldo), que si Juana de Arco con mil extras, que si Nemesis con nosque... y alguna vez que le he oido decir algo así como "pillo este euro que es barato, solo son 50€", la gente que no ha vivido los juegos a 25€ siempre los ha visto a 50€ y les parecen asequibles
El problema es que tu amiga tiene un sueldo que le permite, afortunada ella, no mirar los precios. Si se compra los ks de nosecuantos cientos de euros y los de 50 le parece gangas... me parece muy bien, envidia sana, y ojalá le dure mucho, incluso que le vaya mejor. Pero como ejemplo, una excepción no es un buen ejemplo.
Te equivocas, el problema es que un juego es un diseño para pasar horas y horas de diversión con tu gente más cercana, y por 50€ es una ganga, pero si lo que buscamos en el último muñequito que han sacado para enseñarlo una tarde y que críe polvo en el fondo del armario no te va a llegar el dinero, y vas a pedir el precio que había antes, cuando había cuatro títulos dibujados con el paint y ver plástico era una utopia.
Por otra parte, antes han posteado que hay un relevo generacional, y creo que es cierto, las generaciones anteriores a la nuestra no tenían este tipo de juegos, nosotros eramos crios cuando salieron y como no teniamos dinero estaban hechos de materiales sencillos, a nuestra edad ya tenemos cierto poder adquisitivo y estamos acostumbrados a cierto nivel de vida, demandamos un buen nivel de componentes y tenemos para pagarlo
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En ningún caso mencioné el arte de la cartas , pensaba más en bandeja y comedero,.que es lo que estaba en el apartado " no imprescindible"de mi comentario inicial. Es más ,dudo que el precio final del wingspan sea culpa de lo que haya cobrado el ilustrador.
Y tampoco mencioné ".la idea y el testeo". Una cosa que seguro también hizo el autor de ciudadelas y el de puerto Rico por poner dos ejemplos de juegos clásicos de precio mucho más contenido.
Es decir,.que se pague al ilustrador ,y al autor lo que sea justo...pero que luego no aprovechen para subir el precio añadiendo extras " en mi opinión no indispensables pero que se ponen para justificar subida de precio"
El problema es que hay ,digamos, escalones , y si un this war of mine o un rebelión rondan los 70-80€ , pues es " normal " que este solo 20€ por debajo ,cuando podría estarlo algo más por debajo si no tuviera "gadchets" añadidos
Ahh vale. Ya entiendo!
Yo creo que es un tema de "percepciones". sin jugar el juego, el Delux te transmite más justificación de precio.
Le quitas el comedero/torre de dados y la bandeja para mostrar las 3 cartas y en qué cambia la experiencia de juego? En nada. La torre de dados es hasta molesta para guardar y montar. El plástico ese una "tomadura de pelo"...
Los huevos quedan mejor que unos simples cubitos? SÍ, mil veces mejor. Si el coste de cubitos a huevos es X, creéis que nos han cobrado X? o X por 20? La percepción de los huevos (en sentido literal) permite el aumento de precio.
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Lo primero algo de perogrullo, tipos de compradores hay muchos y cada cual valorará la compra de un producto según su criterio, habrá a los que la sobreproducción les parezca necesaria y otros que prefieren la sencillez de componentes.
Ahora, desde mi punto de vista, lo que yo veo es que el que lleva años comprando juegos de mesa ha visto que por lo que antes pagaba 25 euros ahora le piden 50 y que además antes los juegos interesantes que salían al año no eran tantos y que incluso podías hacerte con todos ellos aun teniendo que tirar del mercado internacional pues muchos no llegaban aquí.
En cambio ahora salen más títulos, muchísimos del motón cierto, pero al aparecer nuevos diseñadores, editoriales etc, también aumentan el número de juegos interesantes al año, así que como “jugón” que antes me compraba los 20 juegos al año destacables a 25 € cada uno, ahora me encuentro con que hay 40 juegos destacables a 50 € y esto me supone pagar 4 veces más de lo que antes invertía en mi afición, lo que ocasiona en muchos casos no poder seguir el ritmo y esto me puede llevar a generar una cierta frustración que se resumiría en el manido “cualquier tiempo pasado fue mejor”.
Resumiendo, que me disperso, creo que para los veteranos coleccionistas de juegos que ya no podemos seguir el ritmo del mercado actual como hacíamos antes evidentemente el Wingspan está sobreproducido y es caro, pero sin duda yo estoy dispuesto a pagar el peaje de solo poder comprarme un Wingspan por 50 € en 2019 en lugar de un Zoloretto + Colosseum + Roma por el mismo dinero que me compraba en 2007 puesto que me compensa sobradamente poder disfrutar en la actualidad de lo que considero una Edad de Oro de los juegos de mesa que hace 15 años no podía imaginar
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Lo primero algo de perogrullo, tipos de compradores hay muchos y cada cual valorará la compra de un producto según su criterio, habrá a los que la sobreproducción les parezca necesaria y otros que prefieren la sencillez de componentes.
Ahora, desde mi punto de vista, lo que yo veo es que el que lleva años comprando juegos de mesa ha visto que por lo que antes pagaba 25 euros ahora le piden 50 y que además antes los juegos interesantes que salían al año no eran tantos y que incluso podías hacerte con todos ellos aun teniendo que tirar del mercado internacional pues muchos no llegaban aquí.
En cambio ahora salen más títulos, muchísimos del motón cierto, pero al aparecer nuevos diseñadores, editoriales etc, también aumentan el número de juegos interesantes al año, así que como “jugón” que antes me compraba los 20 juegos al año destacables a 25 € cada uno, ahora me encuentro con que hay 40 juegos destacables a 50 € y esto me supone pagar 4 veces más de lo que antes invertía en mi afición, lo que ocasiona en muchos casos no poder seguir el ritmo y esto me puede llevar a generar una cierta frustración que se resumiría en el manido “cualquier tiempo pasado fue mejor”.
Resumiendo, que me disperso, creo que para los veteranos coleccionistas de juegos que ya no podemos seguir el ritmo del mercado actual como hacíamos antes evidentemente el Wingspan está sobreproducido y es caro, pero sin duda yo estoy dispuesto a pagar el peaje de solo poder comprarme un Wingspan por 50 € en 2019 en lugar de un Zoloretto + Colosseum + Roma por el mismo dinero que me compraba en 2007 puesto que me compensa sobradamente poder disfrutar en la actualidad de lo que considero una Edad de Oro de los juegos de mesa que hace 15 años no podía imaginar
Suscribo y añado, el jugón tiene la manía de querer poseerlo todo, y que mas da si un juego interesante que ha salido recientemente no lo compras? si lo que quieres es pasar horas disfrutando de los juegos ya tienes cajas de sobra para el resto de tu vida, y eso sin contar lo que traen otros jugones de tu grupo. Pasa como los juegos del móvil, hay tantos que nunca tendrás tiempo de jugarlos todos, pásatelo bien y cuando se te queden cortos compra el que más te guste para seguir dandole a tu afición
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Por cerrar el tema y dejar la semilla de algo que quizás haga ...
Comentarios a la salida en 2009 de Space Hulk 3a ed a 80€
http://labsk.net/index.php?topic=34009.0e
d los comentarios de 2012 cuando se anunciaba la salida de zombicide a 80€
http://labsk.net/index.php?topic=80563.0
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Curiosa esta entrada, viniendo de quien viene...
Yo creo que en España tambien deja hacer preorder:
http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat180026a&prodId=prod210011a
Eso si, a 78€. (10€ más caro que la inglesa)
Saludos.
Bueno, pues como socio fundador y presidente en funciones del club de fans "die hard" de SH, tengo que decir que me parece caro.
Xavi
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Supongo que hay juegos que precisan algo de chrome para que sean rentables.
La isla prohibida con su caja y figuras o el dobble con su caja de lata, por poner un ejemplo.
Luego hay otros que optan por la honestidad como star realms.
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Puestos a abaratar, quitémosle el arte al juego, que es innecesario, los tableros hagámoslos de cartulina, las cartas de papel de fumar y la caja una de las de pizza (sin arte también obviamente) y ya podrían dejarlo a 20 en lugar de a 30 (puestos a abaratar, que se recorten el margen también).
Hay una cosa que es la experiencia de juego y en la que influyen todas esas cosas que queréis abaratar ( arte, tableros gruesos de calidad, incluso la torre de dados aporta inmersión temática en este caso) y que determinan el valor de un juego también.
En mi caso, pago 50 encantado por el actual wingspan pero no pagaria 20 por el wingspan que he descrito más arriba.
No entiendo esta vertiente de abaratar los juegos
Y los dados de plastilina, no estamos para derroches!!
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Refloto el tema porque me he quedado alucinando.
El precio del Juego "Cerca y Lejos" de Devir. Entre 75 y 65E!!!!!
Que está pasando con los precios de los juegos? Se creen que la cartera da para todo? Porque el "Arriba y Abajo" en su día creo recordar que no pasó de los 40E. No entiendo estos precios tan elevados en los últimos meses. El Cerca y Lejos por lo que veo en cantidad de material es similar al Arriba y Abajo. Seguirán disparados los precios? Yo antes me compraba dos juegos al mes, pero a estos precios daré gracias si me puedo comprar uno cada 2 meses.
Qué os parece?
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Donde quedaron propuestas como cheapass Games?
Sigue habiendo.
Lo que pasa que entre tanta marabunta pasan mucho más desapercibidos.
Además, hoy en día, si no sales en ks o no tiene miniaturas de plástico, parece que no interesa.
Hoy por ejemplo, estuve mirando esto:
https://www.printplaygames.com/product-category/all-games/
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No sé si lo habéis nombrado ya pero estoy flipando con lo que le han hecho al Agrícola. Un juego que por 50 euros traía componentes para 5 jugadores y varios sets de cartas, lo han troceado en:
-Un starter por 45€ que trae componentes para 4 jugadores y poquitas cartas.
-La correspondiente expansión de 5-6 jugadores por otros 25€ creo.
-6 expansiones cada una con 20 cartas nuevas y miniaturas prepintadas para un color. Las miniaturas son bonitas, el problema es que debes comprarlas para tener el set de cartas completo. Entre todas 150€.
La nueva edición trae mejoras de materiales, pero coño, que ha pasado de 50€ a 220€.
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¿Tendrá que ver lo de los aranceles de China? )que no sé cómo va la historia, pero sí que algo ha cambiado)
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¿Tendrá que ver lo de los aranceles de China? )que no sé cómo va la historia, pero sí que algo ha cambiado)
Muy probablemente tenga que ver con el monopolio Asmodee. Nuestro hobby va a ser corporativizado.
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Ya lo ha sido, querido, y no os habéis dado cuenta.
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Pero eso no tiene sentido. Hay muchas editoriales fuera del mundo Asmodee.
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Pero eso no tiene sentido. Hay muchas editoriales fuera del mundo Asmodee.
Aparte del factor de que cada vez hay más juegos y hay más riesgo en editarlos...
https://pandasaurusgames.com/blogs/news/the-business-of-board-games-the-superstar-problem
y los aranceles tambien influiran...
https://pandasaurusgames.com/blogs/news/business-of-board-games-tariffs
La produción en ese país no existe, ya que se utilizan los servicios de las editoriales madre y sus fabricantes. Eso hace que las correspondienbtes ediciones se hagan al coste del editor original, sus costes de imprenta, más los costes de licencia y el precio puesto en origen.
Es asi de sencillo, en este pais no se editan grandes juegos, ni hay estructura para fabricarlos.
Quitense la venda, la industria nacional es "anecdótica", se producen muy pocos buenos juegos, la mayoria en fábricas extranjeras y en mínimos tirajes, no hemos avanzado casi nada en produción nacional en el último lustro, eso si, hemos dado pasos de gigante en adaptaciones y comercialización de éxitos internacionales...
Ellos (los editores originales) ponen los precios y las condiciones, de acuerdo a su mercado ...es lo que hay...
Quieres un Agricola? lo has de pagar a su precio... hay sustituto, casi seguro, pero nacional, no.
ACV 8)
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Cada vez son más los juegos que me habría comprado y que por sus precios y sobreproducción he dejado de hacerlo. No sé si estaré entre las excepciones o entre la norma, pero si estoy en la norma y cada vez somos más los que dejamos de comprar ciertos juegos por sus precios, esto estará cogiendo un rumbo que no sé si es el que quieren realmente, y efectivamente estaremos entrando en una burbuja peligrosa para el sector.
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Cada vez son más los juegos que me habría comprado y que por sus precios y sobreproducción he dejado de hacerlo. No sé si estaré entre las excepciones o entre la norma, pero si estoy en la norma y cada vez somos más los que dejamos de comprar ciertos juegos por sus precios, esto estará cogiendo un rumbo que no sé si es el que quieren realmente, y efectivamente estaremos entrando en una burbuja peligrosa para el sector.
No, selección natural de editoriales que no sepan vender ( o elegir sus juegos) mientras las "editoriales madre" dejen hacer 2000 ( o menos ) juegos de un "juego de moda" y haya esos compradores al precio que pongan... todo seguira igual. Y creo que todo seguira igual.
ACV 8)
PS: Disfruten y jueguen, y si tanto interesa un título se puede comprar entre 4, o se busca a alguien que lo tenga para probarlo... no se coman tanto la cabeza, solo son juegos.
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Pero eso no tiene sentido. Hay muchas editoriales fuera del mundo Asmodee.
Aparte del factor de que cada vez hay más juegos y hay más riesgo en editarlos...
https://pandasaurusgames.com/blogs/news/the-business-of-board-games-the-superstar-problem
y los aranceles tambien influiran...
https://pandasaurusgames.com/blogs/news/business-of-board-games-tariffs
La produción en ese país no existe, ya que se utilizan los servicios de las editoriales madre y sus fabricantes. Eso hace que las correspondienbtes ediciones se hagan al coste del editor original, sus costes de imprenta, más los costes de licencia y el precio puesto en origen.
Es asi de sencillo, en este pais no se editan grandes juegos, ni hay estructura para fabricarlos.
Quitense la venda, la industria nacional es "anecdótica", se producen muy pocos buenos juegos, la mayoria en fábricas extranjeras y en mínimos tirajes, no hemos avanzado casi nada en produción nacional en el último lustro, eso si, hemos dado pasos de gigante en adaptaciones y comercialización de éxitos internacionales...
Ellos (los editores originales) ponen los precios y las condiciones, de acuerdo a su mercado ...es lo que hay...
Quieres un Agricola? lo has de pagar a su precio... hay sustituto, casi seguro, pero nacional, no.
ACV 8)
Gen X Games es producto fabricado en España, por lo menos la Expedición Perdida que he adquirido recientemente.
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No sé si lo habéis nombrado ya pero estoy flipando con lo que le han hecho al Agrícola. Un juego que por 50 euros traía componentes para 5 jugadores y varios sets de cartas, lo han troceado en:
-Un starter por 45€ que trae componentes para 4 jugadores y poquitas cartas.
-La correspondiente expansión de 5-6 jugadores por otros 25€ creo.
-6 expansiones cada una con 20 cartas nuevas y miniaturas prepintadas para un color. Las miniaturas son bonitas, el problema es que debes comprarlas para tener el set de cartas completo. Entre todas 150€.
La nueva edición trae mejoras de materiales, pero coño, que ha pasado de 50€ a 220€.
Pues no había echado yo cuentas pero joder.
Pd: vendo agrícola edición homoludicus por 180. 20% descuento. Regalo bosques y cenagales
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Pero eso no tiene sentido. Hay muchas editoriales fuera del mundo Asmodee.
Es que estás mirando al lado equivocado del embudo my friend. No debe preocuparte cuantas editoriales compra Asmodee, sino cuantos distribuidores tiene bajo su control. Esto pasa por debajo del radar muchas veces, excepto con EDGE que nos tocó de cerca, pero pasa en todos los territorios de distribución. Nosotros trabajábamos con el distribuidor más grande de los paises nórdicos, por ejemplo. Y un día nos llegó un mensaje de "Hola, nos ha comprado Asmodee pero todo seguirá igual". Y no fue así.
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Ya veo.
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Cada vez son más los juegos que me habría comprado y que por sus precios y sobreproducción he dejado de hacerlo. No sé si estaré entre las excepciones o entre la norma, pero si estoy en la norma y cada vez somos más los que dejamos de comprar ciertos juegos por sus precios, esto estará cogiendo un rumbo que no sé si es el que quieren realmente, y efectivamente estaremos entrando en una burbuja peligrosa para el sector.
No, selección natural de editoriales que no sepan vender ( o elegir sus juegos) mientras las "editoriales madre" dejen hacer 2000 ( o menos ) juegos de un "juego de moda" y haya esos compradores al precio que pongan... todo seguira igual. Y creo que todo seguira igual.
ACV 8)
PS: Disfruten y jueguen, y si tanto interesa un título se puede comprar entre 4, o se busca a alguien que lo tenga para probarlo... no se coman tanto la cabeza, solo son juegos.
El tiempo dirá, pero que todo seguirá igual, no lo creo. No sé si a mejor o a peor, pero esta escalada de precios creo que no va a hacer que todo siga igual.
Sé que son sólo juegos, pero creo que eso no quita para que al ser mi afición y la de muchos, nos preocupe. Puedo vivir sin ellos, pero no me gustaría tener que hacerlo, y el cariz que está tomando me va poco a poco empujando hacia fuera del camino, y eso no me gusta. Y si tengo que llegar al punto de tener que comprarme un juego junto con otros tres amigos para poder adquirirlo, mal pinta la cosa.
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Al hilo Nacho acaba de publicar su informe anual de mercado, en resumen que todo sigue para arriba pese a todo.
https://www.linkedin.com/pulse/2018-el-a%25C3%25B1o-que-mercado-de-los-juegos-dej%25C3%25B3-crecer-ignacio-mu%25C3%25B1iz
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Al hilo Nacho acaba de publicar su informe anual de mercado, en resumen que todo sigue para arriba pese a todo.
https://www.linkedin.com/pulse/2018-el-a%25C3%25B1o-que-mercado-de-los-juegos-dej%25C3%25B3-crecer-ignacio-mu%25C3%25B1iz
Gracias por el artículo, es interesante, aunque es una pena que sea tan a vista de pájaro.
Sobre el tema del crecimiento de los juegos de figuritas, creo que reafirma mi creencia de que está entrando (o más bien, ha entrado) un nuevo perfil de comprador que se interesa más por el contenido que trae el juego que por el juego en sí. Al que le importa más si el juego trae 90 figuritas que el que sea un juego entretenido. Conste que no lo critico en sí mismo, que cada uno compra los juegos que le venga en gana y por el motivo que le venga en gana, pero me preocupa por la parte que me toca, si eso lleva a que al final las editoriales decidan que es más rentable centrarse en el contenido que en el juego (como ejemplifiqué en el hilo del Tapestry con las botellas de vino y el queso) al final el mercado irá tendiendo a sacar juegos cuyas reglas se habrán diseñado en un par de tardes y el esfuerzo se habrá dedicado a llenarlo de figuritas y extras que son los que atraen este perfil de comprador, que además parece dispuesto a soltar billetes con mucha más facilidad.
Y eso creo que no es bueno para la afición en sí, aunque parezca que la está haciendo crecer económicamente, como no sería bueno para el mercado de los automóviles si se empezara a llenar de coches espectaculares en cuanto a diseño y que se vendieran por eso, pero que luego en la primera curva se salieran porque los frenos no van bien ya que ni los han probado, por mucho que pareciera que el sector crece porque entrara un perfil de comprador al que sólo le importan esos diseños espectaculares por lo bonitos que son.
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Aclaro que os he leido en diagonal.
No entro a valorar el juego del que habláis porque no lo conzco.
Lo único que se es que cuando yo entré en la afición un juego medio de caja cuadrada normal rondaba los 36 euros. En su momento, juegos como arkham horror o Agrícola eran considerados caros. rondaban los 55, aunque la cantidad de componetes podía ser justificada. Los juegos de caja pequeña sobre los 10, algunos mas, otros menos. los de ffg de caja pequeña unos 20 euros, si llegaba. Y luego las cajas monstruo rondaban los 80. No había mucho más.
Los juegos clásicos que antes rondaban los 36 los ve ahora por unos 40, lo que me parace razonable 10 años después. pero los nuevos salen ya a precios incomprensibles.
Creo que el tema componentes es totalmente accesorio.
Antes los juegos salían completos, salvo excepciones.pero por lo general no eran necesarias. El creador hacía un juego redondo. Despues, si funcionaba, se rompía la cabeza por mejorarlo con alguna expansión.
El negocio era hacer un juego que se vendiera bien.
El negocio ahora tiende a la salida por fascículos. Diseño el juego, lo troceo y lo vendo por partes. Lo peor de esto es que si el juego capado no se vende bien se queda capado.
Los precios suben porque les sale bien. Yo no les culpo. Cuestión mía es entrar o no.
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Aclaro que os he leido en diagonal.
No entro a valorar el juego del que habláis porque no lo conzco.
Lo único que se es que cuando yo entré en la afición un juego medio de caja cuadrada normal rondaba los 36 euros. En su momento, juegos como arkham horror o Agrícola eran considerados caros. rondaban los 55, aunque la cantidad de componetes podía ser justificada. Los juegos de caja pequeña sobre los 10, algunos mas, otros menos. los de ffg de caja pequeña unos 20 euros, si llegaba. Y luego las cajas monstruo rondaban los 80. No había mucho más.
Los juegos clásicos que antes rondaban los 36 los ve ahora por unos 40, lo que me parace razonable 10 años después. pero los nuevos salen ya a precios incomprensibles.
Creo que el tema componentes es totalmente accesorio.
Antes los juegos salían completos, salvo excepciones.pero por lo general no eran necesarias. El creador hacía un juego redondo. Despues, si funcionaba, se rompía la cabeza por mejorarlo con alguna expansión.
El negocio era hacer un juego que se vendiera bien.
El negocio ahora tiende a la salida por fascículos. Diseño el juego, lo troceo y lo vendo por partes. Lo peor de esto es que si el juego capado no se vende bien se queda capado.
Los precios suben porque les sale bien. Yo no les culpo. Cuestión mía es entrar o no.
Completamente de acuerdo.
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El negocio ahora tiende a la salida por fascículos. Diseño el juego, lo troceo y lo vendo por partes. Lo peor de esto es que si el juego capado no se vende bien se queda capado.
Si no vende bien, lo abandonan.
Si vende bien, ralentizan el ritmo de desarrollo y meten paja y productos relleno y reboots hasta que el público se harta, y después como las ventas han bajado pues también lo abandonan.
Es como las series de TV americanas: o las cancelan y te dejan a medias, o terminas odiándolas de la bazofia en la que las convierten. Nunca sales satisfecho.
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Es como las series de TV americanas: o las cancelan y te dejan a medias, o terminas odiándolas de la bazofia en la que las convierten. Nunca sales satisfecho.
No sé, la mayor parte de las series americanas de los años 50 las hacían de tal forma que daba igual en qué orden vieses los episodios (quitando el episodio piloto) y no tenían principio ni final. El ranchero estaba en su rancho, había un problema, lo resolvía a tiros, y se volvía a su rancho. Y el episodio siguiente, igual. Cuando dejaba de vender, abandonaban la serie, pero no daba sensación de haber quedado nada a medias.
Y si tengo que llegar al punto de tener que comprarme un juego junto con otros tres amigos para poder adquirirlo, mal pinta la cosa.
Y no sabes cómo.
Yo sospecho que las editoriales saben de sobra que por cada 4 fans del juego van a vender uno. Más que nada, porque si una persona del grupo tiene el juego, lo normal es que los demás no se compren uno. Si son capaces de forzar los precios para que el juego haya que comprarlo entre varios, la editorial no pierde nada. Da bastante miedito.
Esto lo he empezado a ver con los juegos que se venden por fascículos, y más concretamente, los juegos que tienen una durabilidad limitada por diseño. Estos que tienen escenarios que sólo puedes jugar un par de veces. Cuando acabas los pocos escenarios que te vienen en la caja básica, siempre tengo esta conversación:
Hipster Consumista con Camisa del Che: "Pues la semana que tiene compramos un escenario nuevo y lo jugamos, ¿no?"
Tigre Bskero Sin Un Duro: "Puff, es que valen veinte euros cada uno, y lo revientas en hora y media, es una estafa."
HCCC: "No, hombre, que lo compramos entre todos y nos sale a 5 euros por cabeza"
A 5 una vez a la semana, descontando vacaciones y periodos lúdicos muertos, a lo mejor me acabaría gastando al año más de 96 euros. No me parece ninguna broma. Así pues, ojito con los gastos compartidos, que parecen pequeños hasta que los analizas.
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Mi opinión rápida
El mundo ha crecido. La mayoría piensa que eso implica un descenso en costes de producción ("se imprime más que antes" "se abaratan costes porque se normalizan algunos procesos" "se especializan sectores así que se logran mejores condiciones...) pero no es cierto.
Ahora mismo las editoriales sacan 2000 ejemplares de un juego y en cuanto pasa el ciclo tienen que pensar en las 2000 del siguiente. Solo 1 de cada 10 juegos que sacas es reimpreso (al reimprimir si ganas pasta porque ahorras cosas como pagar de nuevo por el arte o crear publicidad de juego como novedad) y siempre confías que un producto exitoso pague los nueve que no lo han sido.
A las editoriales les cuesta vivir de tirar siempre de estrenos. El coste de desarrollo, nuevo grafismo y publicidad del producto siempre se repite. Se gana más dinero reimprimiendo y vendiendo licencias de esos productos creados a países de fuera o, incluso, licenciando productos de fuera donde te venga todo montado.
Antes no se sacaban tantos juegos y los mismo tenían más vida en los estantes. Antes se vendían juegos con un arte más barato o unos componentes menores porque no era tan imprescindible la imagen o la estética. Ahora no ocurre eso. Y las editoriales pagan más por materiales, pagan más por arte, porque es lo que pide el exigente usuario que muchas veces no sabe distinguir entre un producto masivo y un producto menor de autor.
Siempre he dicho que en los 80 y 90 había cultura de fanzine. Gente que pagaba el importe que costaba una revista o libro o comic de kiosco por un producto fotocopiado pero que ofrecía un contenido distinto e independiente. Ahora se exige calidad de Queen Games hasta a los más nuevos que llegan a mercado.
¿Y eso en que le afecta al consumidor?
Como dice Acv, en España no hay industria, aquí no se manufacturan los juegos. Se pueden crear, desarrollar e ilustrar pero se fabrican fuera en el 90% de los casos. Y resulta que en el 10%, como ocurre con los juegos de Gen-X que imprime en la madrileña AGR, ese esfuerzo no se valora por el consumidor. Roll Player se ha impreso en España, se ha logrado abaratar costes finales a base de perder algo de calidad material y el juego ha agotado la tirada a toda velocidad. Entre los expertos, eso sí, lo que se lee es que la calidad ha empeorado porque la carta es más fina o el cartón peor cortado. Y es que claro, esa gente espera tener un juego de licencia cara, de poca difusión (es juego experto que no son los que más venden) y lo quieren más barato que el original (que se imprime mucho más) y con las mismas calidades técnicas.
Hay que saber que se pide siempre y de donde viene el producto. No se puede decir que las editoriales venden más material que reglamento cuando lo que se lee de un juego en las redes es si el material es bueno, malo, si la caja viene cargada de cosas o llena de aire. El aumento de producto hace que realmente muchas personas no pasen a valorarlo más allá del aspecto físico y no su profundidad y elegancia de reglas (que implica echar más partidas de las que el ritmo de novedad te invita a hacer).
Las editoriales estudian el mercado e intentan ofrecer un producto que contente al consumidor. Hay editoriales que a ese afán comercial le añaden lo de publicar algo que les guste personalmente, que no les gusta editar algo que no les va a gustar vender porque no les gusta como juego. Pero habrá otras que solo tengan en cuenta el gusto de mercado, lo que crean que puede vender a pesar de no tener calidad suficiente.
El consumidor es responsable de conocer el producto que quiere, de no pagar más por algo que no consideren adecuado o que no les aporte más de lo que hay en el mercado. El mercado se regula por esos gusto del consumidor, no por lo que quieran hacer las editorales que todas ellan coinciden en una cosa: quere vender y que su juego sea reimprimido y se licencie fuera.
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¿Y qué fue antes, el huevo o la gallina?, igual han sido las editoriales las que han acostumbrado al consumidor a que ciertos tamaños de cajas, vengan llenas de aire o no, tienen un coste asociado, y por tanto el precio del juego al final viene más determinado por el tamaño de la caja que lo contiene que por otros factores. Sin contar que ellos mismos en sus publicidades hacen más hincapié en las cosas que contiene el juego que en el juego en sí. Siempre destacan que si trae figuritas, que si trae una torre de dados de marfil del Congo o que si trae 1500 cartas. ¿Es porque el público exige esas cosas, o es que el público lo exige porque es a lo que nos han acostumbrado y en lo que parecen competir unos juegos con otros?
Sobre el tamaño de las cajas, al ver juegos como el Neanderthal o el Greenland, de Sierra Madre Games, que vienen en una caja cuatro veces menor que una caja tipo "Catán", lo primero que pensé es "joder, qué caro para el tamaño que tiene", pero luego pensé que de hecho es el típico juego que podrían haber sacado en caja grande y esos 40 euros que vale no me habrían parecido tan caros, aun siendo el mismo juego, y que sacándolo en una caja tan ajustada al final estoy ahorrando en el recurso más valioso: el espacio.
Ojalá todas las editoriales hicieran esto mismo, reduciríamos el espacio que ocupan nuestros juegos a la mitad o incluso a la tercera parte. En una mochila nos podríamos llevar 4-5 juegos sin problema, y no como ahora que me tengo que llevar dos mochilas llenas para llevar la misma cantidad de juegos, y a veces menos. Sin contar que el espacio que tengo en casa no crece cada mes, por lo que cada vez tengo menos espacio y eso por tanto redunda poco a poco en menos compras, por lo que por mi parte (y supongo que en la de otros tantos que tengan colecciones razonablemente grandes) con llenar de aire los juegos al final deriva en menos compras y es como escupir de frente a un ventilador encendido, al final se vuelve contra ti. Y los coleccionistas somos un perfil de cliente estable, y somos los principales afectados por cajas llenas de aire. Están escupiendo frente al ventilador.
Y esa asociación entre precio y tamaño de la caja creo que la culpa la tienen las editoriales (o quienes decidan los precios y embalajes). Nos han acostumbrado a ello.
Por tanto, ¿el público demandaba estas cosas y por eso las editoriales empezaron a ofrecerlo, o son las editoriales las que han acostumbrado al público con ello, y por eso ahora el público lo demanda?
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Mi opinión rápida
El mundo ha crecido. La mayoría piensa que eso implica un descenso en costes de producción ("se imprime más que antes" "se abaratan costes porque se normalizan algunos procesos" "se especializan sectores así que se logran mejores condiciones...) pero no es cierto.
Ahora mismo las editoriales sacan 2000 ejemplares de un juego y en cuanto pasa el ciclo tienen que pensar en las 2000 del siguiente. Solo 1 de cada 10 juegos que sacas es reimpreso (al reimprimir si ganas pasta porque ahorras cosas como pagar de nuevo por el arte o crear publicidad de juego como novedad) y siempre confías que un producto exitoso pague los nueve que no lo han sido.
A las editoriales les cuesta vivir de tirar siempre de estrenos. El coste de desarrollo, nuevo grafismo y publicidad del producto siempre se repite. Se gana más dinero reimprimiendo y vendiendo licencias de esos productos creados a países de fuera o, incluso, licenciando productos de fuera donde te venga todo montado.
Antes no se sacaban tantos juegos y los mismo tenían más vida en los estantes. Antes se vendían juegos con un arte más barato o unos componentes menores porque no era tan imprescindible la imagen o la estética. Ahora no ocurre eso. Y las editoriales pagan más por materiales, pagan más por arte, porque es lo que pide el exigente usuario que muchas veces no sabe distinguir entre un producto masivo y un producto menor de autor.
Siempre he dicho que en los 80 y 90 había cultura de fanzine. Gente que pagaba el importe que costaba una revista o libro o comic de kiosco por un producto fotocopiado pero que ofrecía un contenido distinto e independiente. Ahora se exige calidad de Queen Games hasta a los más nuevos que llegan a mercado.
¿Y eso en que le afecta al consumidor?
Como dice Acv, en España no hay industria, aquí no se manufacturan los juegos. Se pueden crear, desarrollar e ilustrar pero se fabrican fuera en el 90% de los casos. Y resulta que en el 10%, como ocurre con los juegos de Gen-X que imprime en la madrileña AGR, ese esfuerzo no se valora por el consumidor. Roll Player se ha impreso en España, se ha logrado abaratar costes finales a base de perder algo de calidad material y el juego ha agotado la tirada a toda velocidad. Entre los expertos, eso sí, lo que se lee es que la calidad ha empeorado porque la carta es más fina o el cartón peor cortado. Y es que claro, esa gente espera tener un juego de licencia cara, de poca difusión (es juego experto que no son los que más venden) y lo quieren más barato que el original (que se imprime mucho más) y con las mismas calidades técnicas.
Hay que saber que se pide siempre y de donde viene el producto. No se puede decir que las editoriales venden más material que reglamento cuando lo que se lee de un juego en las redes es si el material es bueno, malo, si la caja viene cargada de cosas o llena de aire. El aumento de producto hace que realmente muchas personas no pasen a valorarlo más allá del aspecto físico y no su profundidad y elegancia de reglas (que implica echar más partidas de las que el ritmo de novedad te invita a hacer).
Las editoriales estudian el mercado e intentan ofrecer un producto que contente al consumidor. Hay editoriales que a ese afán comercial le añaden lo de publicar algo que les guste personalmente, que no les gusta editar algo que no les va a gustar vender porque no les gusta como juego. Pero habrá otras que solo tengan en cuenta el gusto de mercado, lo que crean que puede vender a pesar de no tener calidad suficiente.
El consumidor es responsable de conocer el producto que quiere, de no pagar más por algo que no consideren adecuado o que no les aporte más de lo que hay en el mercado. El mercado se regula por esos gusto del consumidor, no por lo que quieran hacer las editorales que todas ellan coinciden en una cosa: quere vender y que su juego sea reimprimido y se licencie fuera.
No se puede decir más claro... Te voy a robar el post ;)
ACV 8)
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¿Y qué fue antes, el huevo o la gallina?, igual han sido las editoriales las que han acostumbrado al consumidor a que ciertos tamaños de cajas, vengan llenas de aire o no, tienen un coste asociado, y por tanto el precio del juego al final viene más determinado por el tamaño de la caja que lo contiene que por otros factores. Sin contar que ellos mismos en sus publicidades hacen más hincapié en las cosas que contiene el juego que en el juego en sí. Siempre destacan que si trae figuritas, que si trae una torre de dados de marfil del Congo o que si trae 1500 cartas. ¿Es porque el público exige esas cosas, o es que el público lo exige porque es a lo que nos han acostumbrado y en lo que parecen competir unos juegos con otros?
Sobre el tamaño de las cajas, al ver juegos como el Neanderthal o el Greenland, de Sierra Madre Games, que vienen en una caja cuatro veces menor que una caja tipo "Catán", lo primero que pensé es "joder, qué caro para el tamaño que tiene", pero luego pensé que de hecho es el típico juego que podrían haber sacado en caja grande y esos 40 euros que vale no me habrían parecido tan caros, aun siendo el mismo juego, y que sacándolo en una caja tan ajustada al final estoy ahorrando en el recurso más valioso: el espacio.
Ojalá todas las editoriales hicieran esto mismo, reduciríamos el espacio que ocupan nuestros juegos a la mitad o incluso a la tercera parte. En una mochila nos podríamos llevar 4-5 juegos sin problema, y no como ahora que me tengo que llevar dos mochilas llenas para llevar la misma cantidad de juegos, y a veces menos. Sin contar que el espacio que tengo en casa no crece cada mes, por lo que cada vez tengo menos espacio y eso por tanto redunda poco a poco en menos compras, por lo que por mi parte (y supongo que en la de otros tantos que tengan colecciones razonablemente grandes) con llenar de aire los juegos al final deriva en menos compras y es como escupir de frente a un ventilador encendido, al final se vuelve contra ti. Y los coleccionistas somos un perfil de cliente estable, y somos los principales afectados por cajas llenas de aire. Están escupiendo frente al ventilador.
Y esa asociación entre precio y tamaño de la caja creo que la culpa la tienen las editoriales (o quienes decidan los precios y embalajes). Nos han acostumbrado a ello.
Por tanto, ¿el público demandaba estas cosas y por eso las editoriales empezaron a ofrecerlo, o son las editoriales las que han acostumbrado al público con ello, y por eso ahora el público lo demanda?
Creo que el problema de tu reflexión es que TU caso, lo extrapolas con el conjunto de consumidores y tengo de dar una mala noticia, a la mayoria de la comunidad que va a leer esas lineas:la comunidad de compradores es mucho más grande y la gente que vera estas lineas NO es todo el espectro de compradores.
Hay que pensar en la comunidad de jugadores como una piramide, en que se organiza de mayor tiempo de juego a menor compra de juegos, que se va reotralimentando por abajo.
Ahora mismo la cúpula de la piramide permite alimentar una serie de "juegos de especialista" de entre 500 y 2000 unidades de producción, que "no dan tanto dinero", por lo que comentaba Pedro en el anterior post. Los problemas que tu comentas, NO son los problemas de el resto de compradores y quizas del 50% de los que compran estos juegos de especialista.
El mercado de juegos se ha convertido en un mercado editorial, que funciona como los libros, best sellers, libros de lance, libros técnicos, de guerra... con púiblicos determinados y ventas de acorde a su publico objetivo y distribución. Piensa lo que vale un buen libro técnico, con muy poca edición y una tradución complicada y unos gráficos carisimos de reproducir... nunca saldra barato.
Calidad alemana. minimalismo asiatico, produción china... esa es la exigencia del jugador especialista,a otros que disfrutan de muchos otros hobbys pueden importarle otros aspectos de un juego.
Y respondiendo a tu pregunta inicial, la culpa es del comprador... a la editorial le gustaria hacer menos juegos y con más tiraje.
Es la teoria del hyperconsumismo y la neofilia, te recomiendo leer a Lipowetsky
ACV 8)
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Entiendo muy bien todo lo que decís. El mero hecho de entrar en la bsk supondrá que perteneces al 10% (me invento la cifra, es probable que sea menos) de la gente que compra juegos de mesa. De ese 10% es probable que una tercera parte gaste en la afición unas 100 veces más que usuario de juegos de mesa potencial "estandar".
Dicho esto, no discuto que el negocio está mas en catanes, carcassones y virus que en marco polos, mage knight y ttas.
No obstante, esto no anula el hecho de que los juegos de mesa han subido sus precios absurdamente (Vuelvo a resaltar que si lo hacen será porque les renta). Imagino que antes había, igualmete, jugadores ocasionales o familiares (los que mantienen el grueso de la industria) y jugones. Creo que son cosas que no tienen nada que ver.
No han subido por los costes. Las tiradas serían antes igual o más pequeñas Suben porque se venden.
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Entiendo muy bien todo lo que decís. El mero hecho de entrar en la bsk supondrá que perteneces al 10% (me invento la cifra, es probable que sea menos) de la gente que compra juegos de mesa. De ese 10% es probable que una tercera parte gaste en la afición unas 100 veces más que usuario de juegos de mesa potencial "estandar".
Dicho esto, no discuto que el negocio está mas en catanes, carcassones y virus que en marco polos, mage knight y ttas.
No obstante, esto no anula el hecho de que los juegos de mesa han subido sus precios absurdamente (Vuelvo a resaltar que si lo hacen será porque les renta). Imagino que antes había, igualmete, jugadores ocasionales o familiares (los que mantienen el grueso de la industria) y jugones. Creo que son cosas que no tienen nada que ver.
No han subido por los costes. Las tiradas serían antes igual o más pequeñas Suben porque se venden.
Oficialmente (LOL) el IPC en los últimos 15 años ha aumentado un 28%, el IVA en 2004 era el 16%
Un Catan vale igual que hace 15 años (36€)....un Carcassonne tambien (22€)
No todos los juegos de todas las editoriales aun subido igual, ni en su linea general valen lo mismo. Existen politicas de precios diferentes.
Conprueba quien cobra más y quien menos, no se puede poner a todos en el mismo saco, y además la lucha de algunos es feroz por el tema precios para llegar a más público.
Luego está que "un jugón" quiera ESE juego determinado, de ese tema determinado, con esas figuras determinadas, que es Novedad rabiosa, y con un Hype incontestable... Vease por ejemplo Nemesis comparado con otros juegos similares hace 15, 10, o 5 años, debería valer eso?
Si se venden, es que hay gente que los compra, pero tambien porque son más caros de "producir/comercializar"... Un pez que se muerde la cola, por lo menos en juegos de especialista que valen más de 60€.
ACV 8)
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En los últimos 12 meses, igual más, he comprado cero juegos. Está afición dejó de interesarme cuando me sobrevino la tormenta perfecta, subida de precios, menos tiempo para jugar y menos gente con la que jugar. Entre mis amigos de donosti (yo vivo en Galicia) siguen jugando pero principalmente a novedades, y en la mayoría de los casos una partida por juego. Les gusta probar, y lo respeto, pero no es mi caso. Creo que la gente que hace eso es bastante, más de la que creemos, y en parte es responsable de que cada vez se publique más, más caro y juegos peor testeados (para qué testear si no van a profundizar?).
Mi ocio lo ocupa ahora otro hobby lúdico, muchísimo más barato, al que puedo jugar y juego todos los días, sin problemas de traducciones, erratas, sobrecostes ni espacio que ocupa en comparación a los juegos de mesa.
El que paga lo que paga por los juegos de mesa es porque quiere. Quejarse de que las editoriales han acostumbrado al consumidor me suena a excusa de adicto.
(suena a "si eg que tal como iba vestida prácticamente me incitaba a ello", tal cual, y si alguien se molesta con el ejemplo sólo está puesto para explicarlo que pienso de culpabilizar a las editoriales).
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Hace tiempo que me propuse "un juego por año". Ludoteca pequeña, pero tratando que todos bajen a mesa regularmente. Esto hace que no me importa pagar un poco más... siempre que el juego realmente lo merezca (y sí, esto es muy subjetivo).
Como ejemplo, este año he entrado en el KS de la reedición del "Struggle of Empires". Pagaré 100€ aprox. Maderita, Mapa XL y demás pijadillas, pero sé que es un buen juego que tendrá buena acogida en mi Grupo de Juego.
PD en 2019 he hecho trampa: también pillé en marzo un "Secret Hitler".
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Habrá que ver cuanto vende Nemesis...
Yo por mi parte llevo desde abril sin comprar nada. Ha habido algún juego que me ha gustado, pero lo veo muy caro. Entiendo a las editoriales, son empresas y tienen que ganar dinero, pero yo no me quiero gastar ese dinero en los juegos de mesa.
Menos mal que tengo una colección para jugar años.
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A mí es que una inmensa cantidad de novedades me produce una pereza profunda, por distintas razones. Vale que no soy el consumidor excesivo típico, pero es que aunque lo fuera... ¡hay tantos títulos que se parecen tanto entre sí que no sé lo que aportan! Cuando veo en el mercadillo fotos de Kickstarters repletas de figuritas en productos que llevan las cuatro reglas clásicas de tácticos molones y tropecientas cartas para disimular su extremo parecido y veo a continuación el precio de más de 200€ pienso: ¿pero quién puede querer seguir pagando para jugar a lo mismo que lleva jugando toda la vida? ¡Y estas cantidades!
Y doy por sentado que siempre habrá quien vibre con esa melodía de gasto, cajote y a montar dioramas con dados, pero ojo la cantidad de productos casi clavados que salen al año, copón.
No es diferente con juegos de corte europeo. Enésima colocación de trabajadores mezclada con otras tres mecánicas cogidas al azar para "innovar". Y miles de cartitas para que cada despliegue sea único y la gente no se me aburra buscando el intríngulis del sistema. Y, por supuesto, el kilotonaje de componentes también exige su pase por caja.
Es una huida de lo ya existente que no parece reflexiva, sino cogida por los pelos para seguir vendiendo, ahora que parece fácil hacerlo por la entrada de manadas de nuevos aficionados con bolsillo rápido.
Con lo que mola descubrir un título perdido, de esos que con tres piezas y media discretamente coloreadas monta un sistema que te quita el hipo y en el que te sumerges a medida que juegas y juegas y juegas y adoras al autor, cada centímetro de cartón e incluso esa portada fea que causa repeluzno.
Formas de ser :)
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Es que los que compramos juegos de miniaturas, y las pintamos, tenemos una motivación muy clara. A mi me encanta pintar y hacer dioramss y no será la primers vez que cuando un juego me guste en especial, le haga un diorama jugable, hasta a algún euro se lo he hecho. Solo hay que ir a e-minis por ejemplo, y ver que una triste miniatura decente te cuesta diez euros, no hay que decir mucho más, luego ves el kickstarter del Solomon Kane, que es el tengo por recibir, con unas miniaturas impresionantes y en lo ultimo que pienso es en el juego, sino en todo lo que podré hacer con esas figuras, si luego el juego es bueno pues mucho mejor.
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¿Y qué fue antes, el huevo o la gallina?, igual han sido las editoriales las que han acostumbrado al consumidor a que ciertos tamaños de cajas, vengan llenas de aire o no, tienen un coste asociado, y por tanto el precio del juego al final viene más determinado por el tamaño de la caja que lo contiene que por otros factores. Sin contar que ellos mismos en sus publicidades hacen más hincapié en las cosas que contiene el juego que en el juego en sí. Siempre destacan que si trae figuritas, que si trae una torre de dados de marfil del Congo o que si trae 1500 cartas. ¿Es porque el público exige esas cosas, o es que el público lo exige porque es a lo que nos han acostumbrado y en lo que parecen competir unos juegos con otros?
Sobre el tamaño de las cajas, al ver juegos como el Neanderthal o el Greenland, de Sierra Madre Games, que vienen en una caja cuatro veces menor que una caja tipo "Catán", lo primero que pensé es "joder, qué caro para el tamaño que tiene", pero luego pensé que de hecho es el típico juego que podrían haber sacado en caja grande y esos 40 euros que vale no me habrían parecido tan caros, aun siendo el mismo juego, y que sacándolo en una caja tan ajustada al final estoy ahorrando en el recurso más valioso: el espacio.
Ojalá todas las editoriales hicieran esto mismo, reduciríamos el espacio que ocupan nuestros juegos a la mitad o incluso a la tercera parte. En una mochila nos podríamos llevar 4-5 juegos sin problema, y no como ahora que me tengo que llevar dos mochilas llenas para llevar la misma cantidad de juegos, y a veces menos. Sin contar que el espacio que tengo en casa no crece cada mes, por lo que cada vez tengo menos espacio y eso por tanto redunda poco a poco en menos compras, por lo que por mi parte (y supongo que en la de otros tantos que tengan colecciones razonablemente grandes) con llenar de aire los juegos al final deriva en menos compras y es como escupir de frente a un ventilador encendido, al final se vuelve contra ti. Y los coleccionistas somos un perfil de cliente estable, y somos los principales afectados por cajas llenas de aire. Están escupiendo frente al ventilador.
Y esa asociación entre precio y tamaño de la caja creo que la culpa la tienen las editoriales (o quienes decidan los precios y embalajes). Nos han acostumbrado a ello.
Por tanto, ¿el público demandaba estas cosas y por eso las editoriales empezaron a ofrecerlo, o son las editoriales las que han acostumbrado al público con ello, y por eso ahora el público lo demanda?
Creo que el problema de tu reflexión es que TU caso, lo extrapolas con el conjunto de consumidores y tengo de dar una mala noticia, a la mayoria de la comunidad que va a leer esas lineas:la comunidad de compradores es mucho más grande y la gente que vera estas lineas NO es todo el espectro de compradores.
Hay que pensar en la comunidad de jugadores como una piramide, en que se organiza de mayor tiempo de juego a menor compra de juegos, que se va reotralimentando por abajo.
Ahora mismo la cúpula de la piramide permite alimentar una serie de "juegos de especialista" de entre 500 y 2000 unidades de producción, que "no dan tanto dinero", por lo que comentaba Pedro en el anterior post. Los problemas que tu comentas, NO son los problemas de el resto de compradores y quizas del 50% de los que compran estos juegos de especialista.
El mercado de juegos se ha convertido en un mercado editorial, que funciona como los libros, best sellers, libros de lance, libros técnicos, de guerra... con púiblicos determinados y ventas de acorde a su publico objetivo y distribución. Piensa lo que vale un buen libro técnico, con muy poca edición y una tradución complicada y unos gráficos carisimos de reproducir... nunca saldra barato.
Calidad alemana. minimalismo asiatico, produción china... esa es la exigencia del jugador especialista,a otros que disfrutan de muchos otros hobbys pueden importarle otros aspectos de un juego.
Y respondiendo a tu pregunta inicial, la culpa es del comprador... a la editorial le gustaria hacer menos juegos y con más tiraje.
Es la teoria del hyperconsumismo y la neofilia, te recomiendo leer a Lipowetsky
ACV 8)
No creo haber extrapolado en ningún momento mi caso al conjunto de consumidores, precisamente he dicho en mis últimos mensajes que "por la parte que me toca" (hablando de mi caso), y también que "supongo que en la de otros tantos que tengan colecciones razonablemente grandes", lo cual no creo que sea precisamente el conjunto de consumidores al completo, todo lo contrario. Por lo que no sé por qué has deducido que estaba extrapolando a ese conjunto. En cualquier caso, para quitar la duda sobre mi intención: no extrapolaba mi caso a todos los consumidores.
Por lo demás, veo una tendencia a infravalorar el efecto que tienen los jugones sobre las ventas por el mero hecho de ser minoría frente a esa masa de consumidores esporádicos, cuando en realidad el peso que pueden (podemos) tener podría ser bastante mayor de lo que parece o quieren ver las editoriales.
Haciendo números en base a mi grupo (y aquí sí que extrapolo), que es bastante numeroso, puedo comprobar que del grupo, entre 5 personas tenemos unos 1700 juegos. Por otro lado, veo que la mayoría de los que no son jugones, no tienen juegos apenas o como mucho 1-2 juegos. Eso significa que estas 5 personas han hecho las compras equivalentes a unas 850-1700 personas no jugonas (que son las que entiendo que te refieres en tu mensaje). De estas 5 personas, por falta de espacio y por precios desorbitados, 3 de ellas han dejado casi de comprar juegos (y yo en breve me temo que puede pasarme lo mismo). Lo que significa que se van a perder las ventas equivalentes a muchos clientes esporádicos no jugones. Y eso hablando sólo de 4-5 personas que compran con frecuencia. Si extrapolamos (de nuevo) a muchos otros jugones asumiendo que puedan encontrarse en situaciones similares, el peso específico de un jugón equivale a muchos no habituales que compran de pascuas a ramos. Sin contar que el jugón es comprador fijo, mientras que el no jugón igual te compra hoy un juego y el siguiente dentro de tres años. Por lo que como editorial, yo al menos no me tomaría a la ligera los efectos que tiene el ir dejando en la cuneta al comprador habitual.
Por otro lado, no son pocos los juegos que a raíz de que alguien metido en la afición se lo recomienda a sus amigos o lo comenta en un foro, se generan a su vez unas cuantas ventas. Mismamente en mi propia experiencia han sido unos cuantos juegos que tras jugarlos y gustarme, los he recomendado a unos y otros y al final 10-15 ventas sí han podido derivar de ello. Si comentas que muchos juegos tienen tiradas de 500-2000 ejemplares, estamos hablando que a poco que esto suceda por ejemplo con 10 personas más (en toda España no me parece una cifra descabellada), estamos hablando de 100-150 ejemplares vendidos, que de esos 500-2000 ejemplares pueden representar un porcentaje considerable. Y lo mismo al contrario, una recomendación negativa puede derivar en la pérdida de unas cuantas ventas. Al fin y al cabo para alguien no habituado a jugar su persona de influencia es el jugón al que conoce y al que pide consejo, no los Youtubers dedicados a los juegos de mesa, a los que ni siquiera conoce ni ve.
Para una editorial es fácil medir las ventas que realiza, pero las que no realiza por una causa u otra es jodido medirlas, y lo mismo estas políticas de precios exagerados y de centrar los esfuerzos en llenar de contenidos llamativos el juego y dejar de lado el juego en sí, es una victoria pírrica a la larga. El tiempo dirá, pero personalmente creo que es algo que va a pasar factura a la afición como tal.
Y para que no haya confusiones, hablo de mi opinión basada en lo que veo, en mi entorno cercano y en los efectos que producen estas políticas en mí mismo respecto a ellas. No pretendo sentar cátedra ni dar excusas de adicto, sólo una opinión, que podrá estar acertada o equivocada como cualquier otra opinión.
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Sin dejar de estar de acuerdo con lo expuesto por ACV y Scherzo (que no es incompatible lo que dicen), y quitando las citas que se hace largo, sólo incidir en que no todo es bicolor. Precisamente ayer revisaba las cifras de venta en Francia y, sin perjuicio de que e comprador al comprar acepta la oferta, la editorial también dirige al comprador. Pongo por caso el Lewis y Clark, convendremos que no es un juego para publico casual, es bastante poco amable de entrada y ese publico se cansa pronto de las explicaciones, pero en cambio se tiraron, en francés 30.000 ejemplares de inicio, y eso con un gran movimiento de publicidad y por supuesto con un empaquetado genial... Nadie dira que el juego no fue rentable.
Sólo pasaba por aquí, no me peguéis fuerte :)
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Yo sólo añadir que es cierto que no todas las editoriales tienen la misma política de precios, como apuntaba ACV. Cuando escribí mi mensaje supongo que tenía en mente las que si han subido.
Por ejemplo, me hubiese gustado un Spirit Island con la calidad, a nivel de componentes, de un Terraforming Mars, y con su precio. Imagino que eso ya dependerá de cada uno.
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Es que los que compramos juegos de miniaturas, y las pintamos, tenemos una motivación muy clara. A mi me encanta pintar y hacer dioramss y no será la primers vez que cuando un juego me guste en especial, le haga un diorama jugable, hasta a algún euro se lo he hecho. Solo hay que ir a e-minis por ejemplo, y ver que una triste miniatura decente te cuesta diez euros, no hay que decir mucho más, luego ves el kickstarter del Solomon Kane, que es el tengo por recibir, con unas miniaturas impresionantes y en lo ultimo que pienso es en el juego, sino en todo lo que podré hacer con esas figuras, si luego el juego es bueno pues mucho mejor.
Tu eres "maquetista" ;) un hobby del que no jeerzo hace 25 años...
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Hace tiempo que me propuse "un juego por año". Ludoteca pequeña, pero tratando que todos bajen a mesa regularmente. Esto hace que no me importa pagar un poco más... siempre que el juego realmente lo merezca (y sí, esto es muy subjetivo).
Estoy bastante de acuerdo con este comentario.
Tengo demasiados juegos (100 contando expansiones) y poco tiempo para jugarlos, y no quiero diluir más las partidas a los juegos que me gustan con más adquisiciones, así que desde hace un tiempo el dinero que dedico a la afición va "mejorarlos", ya sea adquiriendo componentes deluxe, mejores insertos o medios de ordenación para agilizar setup y recogida, y si necesito fundas puede que vaya a por las "caras" (hasta hoy las he evitado), porqué supuestamente no se quedarán "pegadas". Seguramente me va a costar más el collar que el perro, pero mi perspectiva ha cambiado y además quiero mucho a mi perro xD
Y si cada dos años compro 1 juego, no me importará (es un decir pero ya se me entiende) si cuesta más de lo vale.
Además, también me gusta pintar, con lo que en pinturas y en medios de almacenaje y transporte para no joderlas una vez pintadas ya se va también un dinerito.
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¿Y qué fue antes, el huevo o la gallina?, igual han sido las editoriales las que han acostumbrado al consumidor a que ciertos tamaños de cajas, vengan llenas de aire o no, tienen un coste asociado, y por tanto el precio del juego al final viene más determinado por el tamaño de la caja que lo contiene que por otros factores. Sin contar que ellos mismos en sus publicidades hacen más hincapié en las cosas que contiene el juego que en el juego en sí. Siempre destacan que si trae figuritas, que si trae una torre de dados de marfil del Congo o que si trae 1500 cartas. ¿Es porque el público exige esas cosas, o es que el público lo exige porque es a lo que nos han acostumbrado y en lo que parecen competir unos juegos con otros?
Sobre el tamaño de las cajas, al ver juegos como el Neanderthal o el Greenland, de Sierra Madre Games, que vienen en una caja cuatro veces menor que una caja tipo "Catán", lo primero que pensé es "joder, qué caro para el tamaño que tiene", pero luego pensé que de hecho es el típico juego que podrían haber sacado en caja grande y esos 40 euros que vale no me habrían parecido tan caros, aun siendo el mismo juego, y que sacándolo en una caja tan ajustada al final estoy ahorrando en el recurso más valioso: el espacio.
Ojalá todas las editoriales hicieran esto mismo, reduciríamos el espacio que ocupan nuestros juegos a la mitad o incluso a la tercera parte. En una mochila nos podríamos llevar 4-5 juegos sin problema, y no como ahora que me tengo que llevar dos mochilas llenas para llevar la misma cantidad de juegos, y a veces menos. Sin contar que el espacio que tengo en casa no crece cada mes, por lo que cada vez tengo menos espacio y eso por tanto redunda poco a poco en menos compras, por lo que por mi parte (y supongo que en la de otros tantos que tengan colecciones razonablemente grandes) con llenar de aire los juegos al final deriva en menos compras y es como escupir de frente a un ventilador encendido, al final se vuelve contra ti. Y los coleccionistas somos un perfil de cliente estable, y somos los principales afectados por cajas llenas de aire. Están escupiendo frente al ventilador.
Y esa asociación entre precio y tamaño de la caja creo que la culpa la tienen las editoriales (o quienes decidan los precios y embalajes). Nos han acostumbrado a ello.
Por tanto, ¿el público demandaba estas cosas y por eso las editoriales empezaron a ofrecerlo, o son las editoriales las que han acostumbrado al público con ello, y por eso ahora el público lo demanda?
Creo que el problema de tu reflexión es que TU caso, lo extrapolas con el conjunto de consumidores y tengo de dar una mala noticia, a la mayoria de la comunidad que va a leer esas lineas:la comunidad de compradores es mucho más grande y la gente que vera estas lineas NO es todo el espectro de compradores.
Hay que pensar en la comunidad de jugadores como una piramide, en que se organiza de mayor tiempo de juego a menor compra de juegos, que se va reotralimentando por abajo.
Ahora mismo la cúpula de la piramide permite alimentar una serie de "juegos de especialista" de entre 500 y 2000 unidades de producción, que "no dan tanto dinero", por lo que comentaba Pedro en el anterior post. Los problemas que tu comentas, NO son los problemas de el resto de compradores y quizas del 50% de los que compran estos juegos de especialista.
El mercado de juegos se ha convertido en un mercado editorial, que funciona como los libros, best sellers, libros de lance, libros técnicos, de guerra... con púiblicos determinados y ventas de acorde a su publico objetivo y distribución. Piensa lo que vale un buen libro técnico, con muy poca edición y una tradución complicada y unos gráficos carisimos de reproducir... nunca saldra barato.
Calidad alemana. minimalismo asiatico, produción china... esa es la exigencia del jugador especialista,a otros que disfrutan de muchos otros hobbys pueden importarle otros aspectos de un juego.
Y respondiendo a tu pregunta inicial, la culpa es del comprador... a la editorial le gustaria hacer menos juegos y con más tiraje.
Es la teoria del hyperconsumismo y la neofilia, te recomiendo leer a Lipowetsky
ACV 8)
No creo haber extrapolado en ningún momento mi caso al conjunto de consumidores, precisamente he dicho en mis últimos mensajes que "por la parte que me toca" (hablando de mi caso), y también que "supongo que en la de otros tantos que tengan colecciones razonablemente grandes", lo cual no creo que sea precisamente el conjunto de consumidores al completo, todo lo contrario. Por lo que no sé por qué has deducido que estaba extrapolando a ese conjunto. En cualquier caso, para quitar la duda sobre mi intención: no extrapolaba mi caso a todos los consumidores.
Por lo demás, veo una tendencia a infravalorar el efecto que tienen los jugones sobre las ventas por el mero hecho de ser minoría frente a esa masa de consumidores esporádicos, cuando en realidad el peso que pueden (podemos) tener podría ser bastante mayor de lo que parece o quieren ver las editoriales.
Haciendo números en base a mi grupo (y aquí sí que extrapolo), que es bastante numeroso, puedo comprobar que del grupo, entre 5 personas tenemos unos 1700 juegos. Por otro lado, veo que la mayoría de los que no son jugones, no tienen juegos apenas o como mucho 1-2 juegos. Eso significa que estas 5 personas han hecho las compras equivalentes a unas 850-1700 personas no jugonas (que son las que entiendo que te refieres en tu mensaje). De estas 5 personas, por falta de espacio y por precios desorbitados, 3 de ellas han dejado casi de comprar juegos (y yo en breve me temo que puede pasarme lo mismo). Lo que significa que se van a perder las ventas equivalentes a muchos clientes esporádicos no jugones. Y eso hablando sólo de 4-5 personas que compran con frecuencia. Si extrapolamos (de nuevo) a muchos otros jugones asumiendo que puedan encontrarse en situaciones similares, el peso específico de un jugón equivale a muchos no habituales que compran de pascuas a ramos. Sin contar que el jugón es comprador fijo, mientras que el no jugón igual te compra hoy un juego y el siguiente dentro de tres años. Por lo que como editorial, yo al menos no me tomaría a la ligera los efectos que tiene el ir dejando en la cuneta al comprador habitual.
Por otro lado, no son pocos los juegos que a raíz de que alguien metido en la afición se lo recomienda a sus amigos o lo comenta en un foro, se generan a su vez unas cuantas ventas. Mismamente en mi propia experiencia han sido unos cuantos juegos que tras jugarlos y gustarme, los he recomendado a unos y otros y al final 10-15 ventas sí han podido derivar de ello. Si comentas que muchos juegos tienen tiradas de 500-2000 ejemplares, estamos hablando que a poco que esto suceda por ejemplo con 10 personas más (en toda España no me parece una cifra descabellada), estamos hablando de 100-150 ejemplares vendidos, que de esos 500-2000 ejemplares pueden representar un porcentaje considerable. Y lo mismo al contrario, una recomendación negativa puede derivar en la pérdida de unas cuantas ventas. Al fin y al cabo para alguien no habituado a jugar su persona de influencia es el jugón al que conoce y al que pide consejo, no los Youtubers dedicados a los juegos de mesa, a los que ni siquiera conoce ni ve.
Para una editorial es fácil medir las ventas que realiza, pero las que no realiza por una causa u otra es jodido medirlas, y lo mismo estas políticas de precios exagerados y de centrar los esfuerzos en llenar de contenidos llamativos el juego y dejar de lado el juego en sí, es una victoria pírrica a la larga. El tiempo dirá, pero personalmente creo que es algo que va a pasar factura a la afición como tal.
Y para que no haya confusiones, hablo de mi opinión basada en lo que veo, en mi entorno cercano y en los efectos que producen estas políticas en mí mismo respecto a ellas. No pretendo sentar cátedra ni dar excusas de adicto, sólo una opinión, que podrá estar acertada o equivocada como cualquier otra opinión.
Pido disculpas si se ha sentido ofendido de alguna manera, no era mi intención, de cualquier modo tu opinion y la mia no es excluyente, ya que existen ya muchos perfiles de compradores, desde el que ya es un comprador "muy selectivo", al "muy especialista", "o el compulsivo", incluso "el casual" o "enteradillo". No digo que las editoriales no se han de poner las pilas, el caso es que las editoriales "van a corriente del mercado mundial", y este mercado admite tirajes pequeños de 500 a 2000 ejemplares en castellano que se ofertan al publico, aconsejados por el hype y la propia intuición del editor. De cualquier modo lo que no se peude esperar es que un editor sea una "hermanita de la caridad" y pierda dinero al editar un juego, en muchos casos se equivoca, por editar "muchos o pocos", o incluso en editar pocos y luego al reeditarlos y comerse los mocos... y estar corriendo detras de la novedad y el hype en la red.
No se puede tener todo, antes se quejaba la afinción de que no habia oferta, ahora de que son caros, o de que salen muchos...sigo diciendo que el comrpador es el rey y tiene capcaidad de elección de comprar o no. El ritmo lo marca el mercado internacional al no haber ni diseño, ni fabricación nacional importante , algo que no cambiara con la dinamica alctual del mercado nacional, cosa que pasa en la múscia, el cine, los comics o las series, osea que "hay que aguantarse" con lo que hay.
NO se puede tener todo y hay que ser selectivo, al final solo son juegos, "sueños de cartón" que solo tiene valor hedonista. Suena duro? quizas, pero es real.
ACV 8)
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Pido disculpas si se ha sentido ofendido de alguna manera, no era mi intención, de cualquier modo tu opinion y la mia no es excluyente...
Sin problema, en absoluto me he sentido ofendido, igual mi mensaje ha sonado así, pero sólo he pretendido que fuera aclaratorio de mi intención al escribir las anteriores opiniones, no por sentirme ofendido (que no ha sido el caso).
Hablamos de opiniones, yo soy un don nadie que no tengo datos de ventas ni de análisis de mercado ni nada parecido más allá de mi mera impresión y mi entorno cercano, y en base a ello he aportado mi opinión. Lógicamente puedo estar equivocado como cualquier hijo de vecino, por eso mi aclaración final, por si acaso alguien lo interpretaba como algo categórico por mi parte.
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Salario bruto medio en España en 2017 unos 23500(depende a que fuente recurras pero más o menos están en esa cifra)
Entre 12 pagas: 1960 euros (redondeando)
Quitarle impuestos IRPF (que depende de muchas cosas, en este año el tipo en este tramo es del 30%. 588 euros a pagar.
Quedan 1372 €.
Aunque si, un juego de 150 euros para un español medio es una pasta, es más del 10% de su sueldo.
El mercado español puede absorber un juego de 150 euros....sí, siempre que se manejen pocas copias. Pero no creo que una empresa pueda subsistir vendiendo juegos tan caros, tendrán que vender muchos juegos más asequibles, como el virus.
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Es la teoria del hyperconsumismo y la neofilia, te recomiendo leer a Lipowetsky
He mirado por ahí y veo que tiene una bibliografía extensa. ¿Recomendarías alguno en concreto?
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Yo es que veo que se hace mucha referencias a juegos de mesa grandes y caros pero me sigue dando las impresión de que el mundo de los juegos de mesa vive de los chorrijuegos. Poco material (suele ser una baraja) mucho margen de beneficios (te clavan 20 pavos) y se venden como churros.
Hay editoriales "especiales" que viven de los tochojuegos (vease cmon o awaken) pero son una minoría.
Por cierto: sobre precio de los juegos el último pelotazo (nemesis) ya sale como agotado en la páginas de edge. Así que queda patente que 150 es un precio que las gente esta dispuesta a pagar. Acabamos de conseguir el hito de los 150! Nos podemos ir olvidando de los "antiguos" 100 pavos
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Yo es que veo que se hace mucha referencias a juegos de mesa grandes y caros pero me sigue dando las impresión de que el mundo de los juegos de mesa vive de los chorrijuegos. Poco material (suele ser una baraja) mucho margen de beneficios (te clavan 20 pavos) y se venden como churros.
Hay editoriales "especiales" que viven de los tochojuegos (vease cmon o awaken) pero son una minoría.
Por cierto: sobre precio de los juegos el último pelotazo (nemesis) ya sale como agotado en la páginas de edge. Así que queda patente que 150 es un precio que las gente esta dispuesta a pagar. Acabamos de conseguir el hito de los 150! Nos podemos ir olvidando de los "antiguos" 100 pavos
¿Cien pavos? uff, quien pillara juegos así.
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Por cierto: sobre precio de los juegos el último pelotazo (nemesis) ya sale como agotado en la páginas de edge. Así que queda patente que 150 es un precio que las gente esta dispuesta a pagar. Acabamos de conseguir el hito de los 150! Nos podemos ir olvidando de los "antiguos" 100 pavos
Madre mía, esto se va de control... a mí me parece que de seguir así, por mi parte, me bajaré del carro y tiraré de saldos y segunda mano a precios razonables. Pero bueno, mientras haya gente dispuesta a pagarlos (que por lo que se ve, la hay), eso seguirá tirando hacia arriba.
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En las páginas online esta disponible. No se ha agotado.
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Es la teoria del hyperconsumismo y la neofilia, te recomiendo leer a Lipowetsky
He mirado por ahí y veo que tiene una bibliografía extensa. ¿Recomendarías alguno en concreto?
Este para enterarte de su ideario, si te interesa, hay mucho más...
https://www.anagrama-ed.es/libro/argumentos/los-tiempos-hipermodernos/9788433962478/A_352
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En las páginas online esta disponible. No se ha agotado.
Efectivamente. Pero que en la página de la editorial ya no puedes comprarlo, que era el dato que daba. (Está en reposición concretamente)
Lo que da a entender (según lo veo yo) que ha tenido muy buena acogida para el tiempo que lleva en el mercado.
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En las páginas online esta disponible. No se ha agotado.
Efectivamente. Pero que en la página de la editorial ya no puedes comprarlo, que era el dato que daba. (Está en reposición concretamente)
Lo que da a entender (según lo veo yo) que ha tenido muy buena acogida para el tiempo que lleva en el mercado.
Bueno, más bien da a entender las previsiones que han hecho las tiendas, que supongo que habrán sido altas, acorde con la expectación creada por el juego.
Pero vamos, que se venderá...
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Madre mía, esto se va de control... a mí me parece que de seguir así, por mi parte, me bajaré del carro y tiraré de saldos y segunda mano a precios razonables.
Yo llevo así 5 años.
Hay cuatro tipos de personas:
1) Los que se compran un juego por coleccionismo (pagan lo que sea).
2) Los que se compran un juego para disfrutarlo (pagan lo que sea y lo juegan a menudo).
3) Los que se compran un juego por inercia (lo prueban una vez y lo venden a la semana).
4) Los que solo compran juegos de saldo, ofertas y segunda mano (pagan la mitad y lo disfrutan).
Nótese el sarcasmo.
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Es que hay cosas más disimuladas, véase el Donning the Purple:
Hace un año salió la campaña del juego en KS, 39€ por el juego.
Ahora hay otra campaña para la expansión (y que te permite comprar el juego). Pues ahora el base está por 45€.
Es decir, un juego para el que los mayores gastos ya se han hecho (según se ha comentado aquí, lo que más cuesta es la priemra tirada: creación de moldes, plantillas, maquetaciones, dibujos, etc), ahora cuesta más...
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Madre mía, esto se va de control... a mí me parece que de seguir así, por mi parte, me bajaré del carro y tiraré de saldos y segunda mano a precios razonables.
Yo llevo así 5 años.
Hay cuatro tipos de personas:
1) Los que se compran un juego por coleccionismo (pagan lo que sea).
2) Los que se compran un juego para disfrutarlo (pagan lo que sea y lo juegan a menudo).
3) Los que se compran un juego por inercia (lo prueban una vez y lo venden a la semana).
4) Los que solo compran juegos de saldo, ofertas y segunda mano (pagan la mitad y lo disfrutan).
Nótese el sarcasmo.
Aún hay otro grupo de personas: los que se compran de 2 a 4 juegos al año (entre nuevos y de segunda mano) y los disfrutan a tope. Podria ser un subgrupo de 4 ;)
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Añado:
6) Los que compran juegos vía KS, con la esperanza de obtener un pepino bien de precio.
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Bueno, también estamos los que compramos juegos por coleccionismo pero no pagamos lo que sea por ellos, y que también los compramos para jugarlos y disfrutarlos (además de para coleccionarlos), y que a veces también compramos por inercia, y también en bastantes ocasiones juegos de saldos y de segunda mano. No creo que haya que encasillarse en un tipo.
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Madre mía, esto se va de control... a mí me parece que de seguir así, por mi parte, me bajaré del carro y tiraré de saldos y segunda mano a precios razonables.
Yo llevo así 5 años.
Hay cuatro tipos de personas:
1) Los que se compran un juego por coleccionismo (pagan lo que sea).
2) Los que se compran un juego para disfrutarlo (pagan lo que sea y lo juegan a menudo).
3) Los que se compran un juego por inercia (lo prueban una vez y lo venden a la semana).
4) Los que solo compran juegos de saldo, ofertas y segunda mano (pagan la mitad y lo disfrutan).
Nótese el sarcasmo.
Aún hay otro grupo de personas: los que se compran de 2 a 4 juegos al año (entre nuevos y de segunda mano) y los disfrutan a tope. Podria ser un subgrupo de 4 ;)
Yo me veo en ese subgrupo, de hecho este año he vendido dos juegos y he comprado tres (uno de ellos lords of xidit porque estaba a 14 euror), y lo que entra se juega y rota. Tengo una pequeña ludoteca de unos 70 juegos y espero mantenerla en ese número. Eso sí, los primeros años si que fueron algo más desenfrenados en lo que a compras se refiere, pero era joven y alocado, hace un par de años llegó el momento de sentar la cabeza y reducir el consumismo salvaje al que empuja esta afición (y la sociedad, que es la culpable de todo).
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Decir que los juegos de segunda mano están a la mitad de precio, es discutible.
Estoy mirando por el foro algunos juegos y entre lo que piden por el juego de segunda mano y le añado el envío (porque vivo en una isla y tengo que pagar en la mayoría de veces el envío). Me sale un poco más barato, o incluso en algunos casos, igual de precio que en tienda.
Eso si, alguna ganga hay, pero pocas y duran poco tiempo...
Pero que cada uno haga lo que quiera...
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En las mismas tiendas patrocinadoras encuentras restos de stock antiguos (juegos de primera mano) con precios y formatos antiguos. Si añadimos un descuento por estar en oferta, pueden llegar a salirte por la mitad de lo que te pedirían si se reeditasen hoy como novedad.
En las dos tiendas que frecuento, ahora está Tinner's Trail a menos de 20 euros, Earth Reborn a 60, Cry Havoc a 40, Alhambra por 27, Elfenland Deluxe a 31, MIL a 20, Urban Sprawl a 21... Ninguno está de moda, hay que saber buscarlos por estar entre la purria, y algunos son para un público concreto, pero los siete cuestan lo mismo que completar el nuevo Agrícola.
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Madre mía, esto se va de control... a mí me parece que de seguir así, por mi parte, me bajaré del carro y tiraré de saldos y segunda mano a precios razonables.
Yo llevo así 5 años.
Hay cuatro tipos de personas:
1) Los que se compran un juego por coleccionismo (pagan lo que sea).
2) Los que se compran un juego para disfrutarlo (pagan lo que sea y lo juegan a menudo).
3) Los que se compran un juego por inercia (lo prueban una vez y lo venden a la semana).
4) Los que solo compran juegos de saldo, ofertas y segunda mano (pagan la mitad y lo disfrutan).
Nótese el sarcasmo.
Luego estamos los wargamer, que si un juego te sale por 50€ piensas «¡Uy! ¡Que barato!». Los cojoncillos sólo se te empiezan a achicar a partir de los 80€ ;D
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Esto de vender juegos de mesa a precio de consola no se donde llegara.....y mira que me gustan los juegos pero mas de 35€ no suelto. Solte 50€ por agricola hace una decada pero es que todavia tengo virgen el mazo k.
Vamos que si encuentro un cenagales barato, hasta lo pillo.
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Bueno, también estamos los que compramos juegos por coleccionismo pero no pagamos lo que sea por ellos, y que también los compramos para jugarlos y disfrutarlos (además de para coleccionarlos), y que a veces también compramos por inercia, y también en bastantes ocasiones juegos de saldos y de segunda mano. No creo que haya que encasillarse en un tipo.
Yo además también he pagado un juego de coleccionismo a un precio de coleccionismo... ;D ;D ;D
Quizás la clasificación correcta sea por el tiempo que se lleva en el hobby que influye bastante en los hábitos de compra.
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Esto de vender juegos de mesa a precio de consola no se donde llegara.....y mira que me gustan los juegos pero mas de 35€ no suelto. Solte 50€ por agricola hace una decada pero es que todavia tengo virgen el mazo k.
Vamos que si encuentro un cenagales barato, hasta lo pillo.
Por ahí venden un Némesis a 245€. Es tu oportunidad de subirte al tren de la actualidad!!
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Le pongo algo the pasta mas y pillo The Witcher 3 con todas las expansiones y gafas de realidad virtual..... :D
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Está bien eso de tener un precio tope, siempre que seas capaz de resistir contra viento y marea. Yo tengo claro que me planto antes delas tres cifras. Todo lo que pase de ahí a esperar un chollo o la segunda mano. Todo llega...
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el wingspan si no fuese por las ilustraciones de los pajaritos, los huevos de colores, la torre y los componentes en general, sería un muevecubos sin alma. O sea que la gracia no es tanto la mecanica (que está bien, es el tipico euro de toda la vida), sino que lo chulo es la experiencia de mover y ver los componentes.
Es como la musica pop, es siempre la misma historia pero la gracia esta en quién la canta, el videoclip, el estribillo...