La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Juan en 01 de Octubre de 2019, 10:03:17
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Buenas, en estos tiempos que corren del culto a lo nuevo (echad un vistazo al concepto de novolatría si tenéis un rato para profundizar) y el frenesí de un mercado cada vez más amplio parece que cada vez hay menos espacio para los clásicos.
Y me refiero a los juegos de mesa, claro. Porque en otras aficiones que seguro compartimos, como la música o la literatura, sí que podemos encontrar artículos, blogs, etc. que se dedican a revisar y recomendar clásicos, obras consideradas ya atemporales por el consenso que existe sobre su calidad. Seguro que habéis leído alguna vez artículos sobre discos de los 60 o hasta de blues en los 30 por decir algo más concreto.
Sin embargo, en los juegos de mesa no encuentro espacios (ya sean blogs, podcasts o hilos en foros) en los que se hable de juegos clásicos o se indague en juegos publicados hace años, pero que hayan pasado desapercibidos en su momento y sean buenos. Sí que hay reseñas de juegos clásicos en muchas webs conocidas y por supuesto el maravilloso hilo de joyas entre el fango, pero me refiero a espacios más específicos.
Y me pregunto: ¿no hay espacio para los clásicos? ¿no hay interés por parte de la comunidad jugona? ¿hay algún blog por ahí que se dedique a desenterrar joyas desconocidas y a quitarle el polvo a clásicos?
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Es que de los clásicos ya se habló en su momento cuando eran novedades e incluso unos años después, así que ya no queda mucho más para hablar de ellos...
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Justo hace poco descubri un canal de youtube que habla de juegos añejos, se trata del canal "Juegos de Mesa de Ayer y Hoy".
Es un canal aún joven, de julio creo.
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hablar de cosas antiguas no vende mucho, por eso casi (notese el casi) todos los medios se deidcan a la novedad ;)
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Es más una cuestión de los aficionados que somos más antiguos en esto. Yo por ejemplo, tengo mis "clásicos" (como todo, dependerá de la persona) bién guardados e intento sacarlos siempre que puedo a los recien llegados; con algunos, el juego triunfa y con otros no.
La novedad es lo que tira y así será hasta que decaiga la epidémia y los buenos juegos cobren de nuevo protagonismo.
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El excelente podcast "Jugando con los abuelos" es un ejemplo de cómo se puede equilibrar lo clásico con las novedades. Es cierto que está orientado a los wargames, pero no sólo hablan de wargames.
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Chema Pamundi habla de clásicos con alegría, pero lo hace poco. Éxito Crítico, en su momento, tampoco distinguía demasiado ente analizar lo uno o lo otro y lo hacían con buen gusto, pero lo dejaron cuando se dieron cuenta de que empezaban a repetirse. Quizá no se pueda esperar de un medio dedicado a la calidad de la experiencia lúdica la misma fruición que de uno dedicado a filetear cajas que no paran de salir.
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Sobre juegos de tablero no sé, pero sobre juegos de rol de papel y lápiz hay bastantes blogs y comunidades dedicados a los juegos de los 80.
En inglés principalmente, claro. Pero ahí están.
Uno de los motivos por los que mucha gente juega a sistemas viejos es porque hay mucho material gratis para ellos. Me refiero a gratis de verdad, no a las cosas gratis que te bajas con la mula. También hay mucho material comercial moderno para juegos antiguos, o compatible con juegos antiguos.
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En días de juego también suelen hablar de vez en cuando de juegos más o menos clásicos y/o rarunos
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Esto refuerza que nuestra afición sigue siendo minoritaria.
Quiero decir, debe haber 1.000 o 10.000 veces más aficionados a la música que a los juegos de mesa (y me quedo corto). Por pequeño que sea el porcentaje de interesados en los clásicos de los años 30, la música parte de un número de aficionados tan grande que ese pequeño porcentaje ya supone una buena masa para un debate vivo, rico y variado.
No así en juegos de mesa. No hasta que esta afición se expanda más y como han dicho por ahí decaiga la epidemia de la novedad en favor de lo bueno.
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hablar de cosas antiguas no vende mucho, por eso casi (notese el casi) todos los medios se deidcan a la novedad ;)
Curiosamente como norma, hay excepciones, los que hablan de clasicos son los que primero empezaron. Simplemente es ley de vida.
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De hecho lo de clasico....¿a que se refiere? ¿10 años atras?....¿20?
Supongo que lo de "clasico" se lo añaden a un juego (o a lo que sea) los jugadores
Creo que se ha definido a Catan (1999-2000) como el inicio de la era moderna de los juegos de mesa (al menos los de tipo Euro)
Poco despues (solo 10 añitos) comenzaron a "florecer" podcast y blogs sobre juegos de mesa modernos.
Todos los clasicos estan 'destripados' cuidadosamente en esos medios.
En español uno de los primeros fué 'El tablero', un podcast donde se comentan más experiencias de las partidas (y divagaciones varias..incluidas las famosas profecias de Kabutor) que los juegos en sí.
Rescatando ese Podcast (están aún disponibles todos los audios) podrás encontrar a Celacanto (ver un par de comentarios másarriba).
Este "raro pez" se dedicó durante algunos a preparar una seccion dentro de "el tablero" donde presentaba juegos de los de verdad clasicos de una forma muy personal.
La relaccion de los juegos con la Historia real (o no tan real a veces ;) ) hicieron a muchos de nosotros buscar y probar juegos de esos que no traen miniaturas (y a veces ni meeples :o) y que se han convertido en lo que creo que se puede llamar "clasico".
Muchos otros podcasts y blogs han ido a lo largo de estos años revisando esos juegos, mezclandolos con las novedades,eso si.
Pero ten en cuenta que con el paso del tiempo, esas "novedades" de las que estas cansado hoy se convertira en clasicos de mañana.
No importa tanto que esten reunidos en un solo lugar sino que se hable ellos y que tengas acceso a esa informacion en el futuro.
saludos
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modo tikismikis on
el Catan no es del 95? :D
modo tikismikis off
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modo tikismikis on
el Catan no es del 95? :D
modo tikismikis off
Si tienes razon. El juego de Klaus Teuber publicado en Aleman es del 1995
Los descubridores de Catan se publicó en España en el año 2000.
Saludos.
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Sin embargo, en los juegos de mesa no encuentro espacios (ya sean blogs, podcasts o hilos en foros) en los que se hable de juegos clásicos o se indague en juegos publicados hace años, pero que hayan pasado desapercibidos en su momento y sean buenos. Sí que hay reseñas de juegos clásicos en muchas webs conocidas y por supuesto el maravilloso hilo de joyas entre el fango, pero me refiero a espacios más específicos.
En la BSK está la sección de "Juego del Mes" (http://labsk.net/index.php?board=53.0), lo que hace falta es ponerse a ello xD
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Yo también estoy de acuerdo, hay mucha idolatría a la novedad (revisaré eso de novolatria) y poca revisión de los clásicos.
Creo que en juegos de mesa esto viene influenciado por varios lados:
-los clásicos siempre están hay
-lo que vende en las tiendas son las novedades
-las novedades cada vez son más caras, así que cada vez interesa más vender novedades
-los reviewers se nutren de los juegos de las tiendas, y estas promocionan sobretodo novedades.
-los jugones nos gusta esa sensación de "ser el primero" en traer un juego al grupo.
-hablar de los grandes clásicos de "toda la vida": ajedrez, go, damas... no tiene sentido fuera de círculos especializados (clubes o foros específicos de esos juegos). Estos tienen bastante actividad, pero somos totalmente ajenos a ello.
-de los "clásicos modernos" como el Catan, Caylus, Alta tension... Creo que ya está todo dicho en su momento... Así que ahora solo tiene sentido comentar la edición 10 aniversario del juego X y ver qué novedades aporta.
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modo tikismikis on
el Catan no es del 95? :D
modo tikismikis off
Si tienes razon. El juego de Klaus Teuber publicado en Aleman es del 1995
Los descubridores de Catan se publicó en España en el año 2000.
Saludos.
Yo tengo en casa un "Descubridores de Catán" y lo guardo como oro en paño. Dentro de unos años va a ser una reliquia como tener una primera edición del Quijote...
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A lo mejor es cierto que los clásicos están bastante destripados, pero el compañero habla también de "juegos que hayan pasado desapercibidos y que sean buenos" (aunque el título del post sí parece que en principio pregunta sólo por clásicos). En este otro sentido del hilo (en el de los juegos que han pasado desapercibidos), sí podría ser que hubiera un cierto vacío de reseñas (por muchos de los motivos de los que ya habéis nombrado) salvo en el hilo "joyas en el fango".
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El blog Vis Ludica tuvo una iniciativa cojonuda publicando videos de partidas donde analizaban todos y cada uno de los ganadores del Spiel de Jahres desde que se inició el premio. Desgraciadamente tras el tercer video publicado dejé de encontrarlos en su blog. Dijeron que los siguen publicando, pero sólo disponibles para suscriptores de su blog. Como en su blog es imposible saber cuál es el contenido reservado a suscriptores, pasé de pagar. En otros blogs y podcast puedes ver un índice de contenidos "premium" con lo que puedes saber por qué pagar.
Pero por una vez que veo un podcast de juegos que hace algo fuera de lo habitual... es de paganini.
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En El Tablero, La base secreta, Conexión Lúdica, Jugando con Dados, Push your Luck o Polos opuestos se suele hablar más de juegos clásicos que de novedades, por poner algunos ejemplos.
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El espacio para los clásicos es si se reedita. El problema es la accesibilidad, aunque viendo los precios de los juegos actuales, ya no se a que llamar accesible.
Un clásico suele ser algo que se haya vendido y corroborado por público y crítica, casi todos ellos tienen reediciones y algunos se siguen editando, por lo que siguen vendiendo, pero algunos ya son inaccesibles y eso es complejo, dado que pasamos al modo coleccionista más que al jugón, y eso es más minoritario aún. Pero de los "güenos" siempre se habla, se comparan, se nombran, porque no dejan de ser referencia, y porque ya se ha hablado o escrito de ellos mucho, y a no ser que busques un nuevo enfoque dificil tener repercusión. Pero las referencias a juegos de mas de 15-20 años, siempre están.
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¿Qué juegos son 'los clásicos'?
Sin entrar en definiciones categóricas universales, de momento yo considero un clásico para mi aquel juego que en su momento (bien cuando salió al mercado, bien cuando cayó en mis manos) llegué a jugar una cantidad considerable de partidas (¿diez?, aproximadamente) en un periodo relativamente asumible, y que tras un periodo de letargo sin jugarlo (¿5 años, 10 años?) vuelve a salir a mesa con el pensamiento 'umm, este es un clásico', y la partida no defrauda; y el juego vuelve a su sitio a la espera de otros 5 o 10 años sabiendo que volverá a triunfar.
Cada uno tenemos nuestros clásicos... ¿dónde están? No en las estanterías; están en nuestros corazones.
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Yo diría que el problema de los juegos de mesa respecto a lo clásico es que al contrario que otras industrias del entretenimiento, sigue muy ligado al formato físico y es difícil producirlo. El formato digital permite que juegos o películas estén siempre disponibles, se puedan rebajar y siempre haya una constante de público que los descubre. En la literatura, aun siendo también un mercado muy ligado al formato físico, es mucho más fácil reeditar un libro descatalogado o ir haciendo reimpresiones con cierta facilidad.
En los juegos no: son caros de producir y tardan en hacerse. Son muy pocos los juegos que se reimprimen. Si ya sumamos que la producción se externaliza a China en su mayoría y que si hay licencias de por medio, pueden poner trabas a reimpresiones para hacer tiradas conjuntas, se retrasa todo muchísimo más.
Al final, todo se reduce a que no se vende lo suficiente. Maldito es de las pocas que edita fondo de catálogo, y dudo que les sea tan rentable como cualquier novedad. Los márgenes son estrechos, producir es caro, y el volumen medio de ventas es el que es. Se hace todo el esfuerzo en la novedad porque salen los números. Pocos juegos logran mantener una editorial por su venta constante que les permita centrarse en reimpresiones o recuperar juegos descatalogados.
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En El Tablero, La base secreta, Conexión Lúdica, Jugando con Dados, Push your Luck o Polos opuestos se suele hablar más de juegos clásicos que de novedades, por poner algunos ejemplos.
no era yo el que queria decirlo :P
Pero si, en esos se habla de juegos por que si, porque se han jugado, porque apetece, por lo que sea... pero sin necesidad de tener que estar con la ultima novedad en la boca
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Voy a ver si consigo comentar un puñado de cuestiones que han salido aquí :-)
Con respecto a la definición de “clásico” pensaba que más o menos nos entendemos todos los que andamos por este foro, por aquello de no entrar en un meta hilo en plan “¿qué pensáis de x?” para seguir por “eh, antes definamos qué es x” y así hasta el infinito, voy a mojarme.
Para intentar unificar criterios pongamos como fecha así a ojo cualquier juego anterior 2008, que fue cuando se editó Dominion con la última “gran mecánica” después mil veces copiada y repetida. También habrá quien prefiera 2007, cuando se editó Agrícola, así que podemos jugar con una orquilla de 2007, 2008 o 2009 por ejemplo. Aunque la publicación de Catán es el pistoletazo de salida de los juegos de mesa modernos, caben también todos los juegos editados antes de Catán para quien lo prefiera, que los hay y muchos de ellos han sido reeditados después.
Por otra parte, que la afición es minoritaria como comenta Carquinyoli es un factor importante a la hora de no encontrar tantos espacios como en la música. Muy cierto, pero aún así considero que hay suficiente afición en nuestro país, tiendas, blogs, etc. como para que me resulte al menos curioso o eche de menos que haya tan pocos espacios dedicados a clásicos y joyas entre el fango (por usar la terminología de labsk).
Acerca de si está todo dicho sobre los clásicos en mi opinión no es así. Hay muchas reseñas con más espacio dedicado a las reglas que al análisis profundo de clásicos y desde luego apenas nada de joyas entre el fango. Y me refiero a textos que analicen los juegos, sus influencias, las mecánicas, las diferencias entre rangos de jugadores, etc.
Y muchas gracias por todas esas recomendaciones que van saliendo de blogs, podcasts o vídeo. Está saliendo un listado interesante :-)
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A lo mejor es cierto que los clásicos están bastante destripados, pero el compañero habla también de "juegos que hayan pasado desapercibidos y que sean buenos" (aunque el título del post sí parece que en principio pregunta sólo por clásicos). En este otro sentido del hilo (en el de los juegos que han pasado desapercibidos), sí podría ser que hubiera un cierto vacío de reseñas (por muchos de los motivos de los que ya habéis nombrado) salvo en el hilo "joyas en el fango".
Mucha razón tienes, hay enormes juegos editados, a la mismísima altura de los "clásicos" de los cuales poco o nada se habla.
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A lo mejor es cierto que los clásicos están bastante destripados, pero el compañero habla también de "juegos que hayan pasado desapercibidos y que sean buenos" (aunque el título del post sí parece que en principio pregunta sólo por clásicos). En este otro sentido del hilo (en el de los juegos que han pasado desapercibidos), sí podría ser que hubiera un cierto vacío de reseñas (por muchos de los motivos de los que ya habéis nombrado) salvo en el hilo "joyas en el fango".
Un espacio dedicado a juegos así, poco o nada desconocidos, sería la pera. No me pongo a hacerlo porque no tengo los conocimientos suficientes, pero ahí está la idea para quien quiera recoger el guante ;-)
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Hombre quizá un hilo parecido a "qué juego duro hay en vuestra mesa" pero de clásicos. Podría dar lugar a cositas interesantes y subir el hype dormido de esas joyitas
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A lo mejor es cierto que los clásicos están bastante destripados, pero el compañero habla también de "juegos que hayan pasado desapercibidos y que sean buenos" (aunque el título del post sí parece que en principio pregunta sólo por clásicos). En este otro sentido del hilo (en el de los juegos que han pasado desapercibidos), sí podría ser que hubiera un cierto vacío de reseñas (por muchos de los motivos de los que ya habéis nombrado) salvo en el hilo "joyas en el fango".
Un espacio dedicado a juegos así, poco o nada desconocidos, sería la pera. No me pongo a hacerlo porque no tengo los conocimientos suficientes, pero ahí está la idea para quien quiera recoger el guante ;-)
Eso era la seccion que tenia Pedro Soto en dias de juego. Ahora ya no la hace pero ahi estan los archivos.
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Como ya se ha comentado, si llamamos clásicos a los primeros juegos modernos que fueron saliendo y que iniciaron todo esto, si se ha hablado. El problema es que fue en una era preyoutube. Todo estaba en los foros y después en los blogs. Ahora es verdad que uno tiende a buscar información en videos y claro, en ese formato hay pocos.
Los que pasaron en su momento desapercibidos es probable que susciten igualmente ahora poco interés, así que es probable que nadie los saque.
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tambien que putada seria que te recomienden un juego que ya no puedes comprar, no?
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tambien que putada seria que te recomienden un juego que ya no puedes comprar, no?
Con suficiente interés, casi siempre es posible conseguirlos. Otra cosa es lo que tengas que pagar. Es parte del metajuego :)
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Eso tiene una palabra...
CONSUMISMO
Da igual todos los juegos nuevos que salga, dentro de 6 meses, nadie se acordará de ellos, porque en esos 6 meses, habrán salido otros 500 juegos más. Y asi, hasta que esto reviente algún día, que lo hará. El dinero de la gente, y sobre todo el espacio, es finito.
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tambien que putada seria que te recomienden un juego que ya no puedes comprar, no?
Ahora podras comprar la version deluxified a un atractivo precio mayor que el precio del antiguo descatalogado. Ya esta to inbentao. ;D
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Por curiosidad he mirado en mi colección en BGG y del año 2007 hacia atrás, tengo un 44,66% de juegos, y del 2008 en adelante un 53,57% (misteriosamente hay un 1,77% de juegos que no aparecen en ninguno de los dos listados, pero bueno, sirva como aproximación). Casi tengo lo mismo de un rango que de otro. Aunque claro, del 2007 hacia atrás hay muchos más años que del 2008 al 2019, por lo que por densidad, tengo mayor densidad de juegos modernos por año, que "clásicos".
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Eso tiene una palabra...
CONSUMISMO
Da igual todos los juegos nuevos que salga, dentro de 6 meses, nadie se acordará de ellos, porque en esos 6 meses, habrán salido otros 500 juegos más. Y asi, hasta que esto reviente algún día, que lo hará. El dinero de la gente, y sobre todo el espacio, es finito.
Se puede decir más alto, pero no más claro.
En otro post aquí en el foro alguien mencionó el concepto de "novolatría". Me puse a googlear y sí, este tema del culto a lo nuevo que tanto hablamos lleva en danza desde los años 30 del siglo pasado.
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Eso tiene una palabra...
CONSUMISMO
Da igual todos los juegos nuevos que salga, dentro de 6 meses, nadie se acordará de ellos, porque en esos 6 meses, habrán salido otros 500 juegos más. Y asi, hasta que esto reviente algún día, que lo hará. El dinero de la gente, y sobre todo el espacio, es finito.
Sin negar que tienes razón en lo esencial (consumismo) creo que te equivocas en lo accesorio (dinero y espacio).
La gente no vive en un sistema económico de suma cero así que, quien tiene nómina u otro tipo de ingresos recurrentes, tiene inyecciones de dinero cada mes, y dispone de los mercadillos para dar salida a los juegos que ocupan espacio.
Por poner un ejemplo burdo, si alguien dedica 100€ de su sueldo al mes a comprar juegos y recupera 50€ revendiendo juegos que ya no usa, la rueda puede seguir girando muuucho tiempo porque en el mercado secundario se repite el patrón y hay mucha gente que no compra a PVP pero que está dispuesta a absorber la oferta de segunda mano a precios reducidos. Y cuando se queden sin espacio pueden vender perdiendo poco respecto a su precio de compra.
Que algún día petará todo... puede ser, pero estoy seguro de que hay más mercado del que pensamos. Y mucho más que el que entra en BSK y otros lugares de referencia.
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Que algún día petará todo... puede ser, pero estoy seguro de que hay más mercado del que pensamos. Y mucho más que el que entra en BSK y otros lugares de referencia.
por reforzar esa afirmacion, y por mucho que haya gente que se lo crea, la gente que andamos por aqui igual no llegamos ni al 10% del mercado
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Muy buenas.
En youtube tienes el canal ludotonica practicamente solo hablan de juegos "Clasicos", y lo hacen muy bien.
Saludos.
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Que algún día petará todo... puede ser, pero estoy seguro de que hay más mercado del que pensamos. Y mucho más que el que entra en BSK y otros lugares de referencia.
por reforzar esa afirmacion, y por mucho que haya gente que se lo crea, la gente que andamos por aqui igual no llegamos ni al 10% del mercado
Yo creo que debe estar sobre el 1% ... con mucha suerte...
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Que algún día petará todo... puede ser, pero estoy seguro de que hay más mercado del que pensamos. Y mucho más que el que entra en BSK y otros lugares de referencia.
por reforzar esa afirmacion, y por mucho que haya gente que se lo crea, la gente que andamos por aqui igual no llegamos ni al 10% del mercado
Yo creo que debe estar sobre el 1% ... con mucha suerte...
Pero habría que ver qué peso tiene este 1% en el mercado... eso es más difícil de medir.
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Diría que de este 1%(creo que sería más si extndemos esto a youtube)Cada uno gasta como 25
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Diría que de este 1%(creo que sería más si extndemos esto a youtube)Cada uno gasta como 25
Todo el mundo en la BSK se compra 25 juegos al año? 25.000 usuarios x 25 juegos = 625.000 juegos... no creo. Allgunos quizas, pero no la mayoria, de lso cuales no se cuantos de los 25.000 son ususarios activos, ¿quizas 3.000?
Yo calcúlo el mercado potencial de juegos modernos en España de unos 2.500.000 consumidores, para unas ventas de 1.000.000 de juegos al año entre una oferta viva de más de 1000 juegos en castellano, y unas 500 novedades al año...
http://www.jugamostodos.org/index.php/juegos-en-produccion
...de unos 6000 juegos editados en el mundo.... Aparte los juegos originales en inglés es lo que compra la mayoria de la BSK.
Luego aparte monopolys y juegos infantiles, que ahora mismo deben vender unos 2-3 mio de unidades año en España
más o menos... estas gráficas son un poco antiguas y de USA, pero la tendencia es esta...
¿De cualquier modo a quien le importa? En 2001 se edito 1 juego en castellano, ahora hay miles y la mayoria de las ludotecas de la BSK tiene cientos de juegos. Los vais a jugar todos antes de morir? Hay muchos usuarios que estan inmersos en el hyperconsumismo y la neofilia, cuando lo mejor es meditar las compras y jugar amortizando los juegos. Siempre he dicho que es mejor comprar unos pocos juegos elegidos a tu gusto al año, que comprar/vender decenas...pero sobre gustos...
(https://i.postimg.cc/kgv9GkC7/hasbro.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/D0kYqwQH/Board-games-published-by-year-1900-2015.png) (https://postimages.org/)
ACV 8)
PS: Y hay muchos clásicos que se reeditan y otros son fácile sde encontrar en el mercadilllo. De cualquier modo un clásico es el que se reeditao a vendido mucho en los últimos 20 años.
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Diría que de este 1%(creo que sería más si extndemos esto a youtube)Cada uno gasta como 25
Todo el mundo en la BSK se compra 25 juegos al año? 25.000 usuarios x 25 juegos = 625.000 juegos... no creo.
Creo que la idea no es ésa.
Creo que la idea es que el que se compra juegos de autor, de especialista, freakies, o como quieran llamarse, consume 25 veces el VALOR de lo que consume la abuela Pepis.
Te compras un Descent y ya te has gastando más del doble de lo que se gasta Pepis comprando un Virus. Si compras más de un juego al año, resulta que tu impacto en el mercado puede ser un órden de magnitud mayor que el de una única abuela Pepis.
La pregunta es si los cuatro pelagatos que compran Descents y Agrícolas y Pandemics tienen un impacto superior al que tienen todas las abuelas Pepis que compran juegos relleneros veinteureros.
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Por curiosidad he mirado en mi colección en BGG y del año 2007 hacia atrás, tengo un 44,66% de juegos, y del 2008 en adelante un 53,57% (misteriosamente hay un 1,77% de juegos que no aparecen en ninguno de los dos listados, pero bueno, sirva como aproximación). Casi tengo lo mismo de un rango que de otro. Aunque claro, del 2007 hacia atrás hay muchos más años que del 2008 al 2019, por lo que por densidad, tengo mayor densidad de juegos modernos por año, que "clásicos".
Por curiosidad he hecho lo mismo y, aunque no he conseguido ordenarlo por fecha en la BGG, como mi ludoteca es pequeña he hecho la cuenta y me sale casi un 60% anterior a 2007. Sin embargo el resto son hasta 2016, porque de 2017, 2018 y 2019 no tengo ninguno.
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Yo tengo unos 100 juegos, entre fillers y grandes, de los cuales, 3 son de 2018 y 2019...
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Por curiosidad he mirado en mi colección en BGG y del año 2007 hacia atrás, tengo un 44,66% de juegos, y del 2008 en adelante un 53,57% (misteriosamente hay un 1,77% de juegos que no aparecen en ninguno de los dos listados, pero bueno, sirva como aproximación). Casi tengo lo mismo de un rango que de otro. Aunque claro, del 2007 hacia atrás hay muchos más años que del 2008 al 2019, por lo que por densidad, tengo mayor densidad de juegos modernos por año, que "clásicos".
Por curiosidad he hecho lo mismo y, aunque no he conseguido ordenarlo por fecha en la BGG, como mi ludoteca es pequeña he hecho la cuenta y me sale casi un 60% anterior a 2007. Sin embargo el resto son hasta 2016, porque de 2017, 2018 y 2019 no tengo ninguno.
Yo lo hice a través de la Búsqueda Avanzada, ya que permite indicar rango de años y que sólo busque dentro de los juegos que tienes marcados como "Owned".
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Diría que de este 1%(creo que sería más si extndemos esto a youtube)Cada uno gasta como 25
Todo el mundo en la BSK se compra 25 juegos al año? 25.000 usuarios x 25 juegos = 625.000 juegos... no creo.
Creo que la idea no es ésa.
Creo que la idea es que el que se compra juegos de autor, de especialista, freakies, o como quieran llamarse, consume 25 veces el VALOR de lo que consume la abuela Pepis.
Te compras un Descent y ya te has gastando más del doble de lo que se gasta Pepis comprando un Virus. Si compras más de un juego al año, resulta que tu impacto en el mercado puede ser un órden de magnitud mayor que el de una única abuela Pepis.
La pregunta es si los cuatro pelagatos que compran Descents y Agrícolas y Pandemics tienen un impacto superior al que tienen todas las abuelas Pepis que compran juegos relleneros veinteureros.
Exacto, yo puedo asegurar que mi gasto anual en juegos y lo que no son juegos pero pertenece a la afición (fundas, cajas para cartas, etc.) equivale a cientos de abuelitas Pepis.
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Eso tiene una palabra...
CONSUMISMO
Da igual todos los juegos nuevos que salga, dentro de 6 meses, nadie se acordará de ellos, porque en esos 6 meses, habrán salido otros 500 juegos más. Y asi, hasta que esto reviente algún día, que lo hará. El dinero de la gente, y sobre todo el espacio, es finito.
Se puede decir más alto, pero no más claro.
En otro post aquí en el foro alguien mencionó el concepto de "novolatría". Me puse a googlear y sí, este tema del culto a lo nuevo que tanto hablamos lleva en danza desde los años 30 del siglo pasado.
un dato a añadir: si has jugado a un juego y no te gusta, no repites; pero si sacas un juego nuevo siempre lo quieren probar porque no saben si les gusta. De ahi la nuevomania esa. La gente quiere estimulos nuevos. Hay pocos juegoscque disfrutes siempre que los juegues y que ese gusto coincida con los demas es mas complicado. A un juego nuevo siempre hay ganas por desconocimiento y curiosidad. Es lo que he constatado. Ahora soy yo quien gorronea novedades que juegan otros
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Durante el festival de juegos de mesa en Córdoba este año (el pasado fin de semana para los despistados) me llevé mis propios juegos y estuve jugando a Goa, San Petersburgo (varias partidas) Terraforming Mars, Incómodos invitados... y la gente me miraba raro
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Durante el festival de juegos de mesa en Córdoba este año (el pasado fin de semana para los despistados) me llevé mis propios juegos y estuve jugando a Goa, San Petersburgo (varias partidas) Terraforming Mars, Incómodos invitados... y la gente me miraba raro
igual no era por los juegos
fuera de coñas, mola poner la caja viejuna al lado en esos casos ;D ;D ;D
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En youtube tienes el canal ludotonica practicamente solo hablan de juegos "Clasicos", y lo hacen muy bien.
Este canal me molaba mucho. Lástima que no cuelgan vídeos desde hace casi un año.
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un dato a añadir: si has jugado a un juego y no te gusta, no repites; pero si sacas un juego nuevo siempre lo quieren probar porque no saben si les gusta. De ahi la nuevomania esa. La gente quiere estimulos nuevos. Hay pocos juegoscque disfrutes siempre que los juegues y que ese gusto coincida con los demas es mas complicado. A un juego nuevo siempre hay ganas por desconocimiento y curiosidad. Es lo que he constatado. Ahora soy yo quien gorronea novedades que juegan otros
Eso puede ser cierto entre personas que juegan habitualmente y están muy metidas en el mundillo, pero a gente que no están tan metida en la afición si le sacas cada vez un juego distinto se aburren y hasta le acaban cogiendo manía a los juegos. Sin embargo, si les enseñas un juego y repiten y repiten disfrutan mucho y les encantará jugar. O, al menos, eso es lo que he vivido un puñado de veces.
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Eso puede ser cierto entre personas que juegan habitualmente y están muy metidas en el mundillo, pero a gente que no están tan metida en la afición si le sacas cada vez un juego distinto se aburren y hasta le acaban cogiendo manía a los juegos. Sin embargo, si les enseñas un juego y repiten y repiten disfrutan mucho y les encantará jugar. O, al menos, eso es lo que he vivido un puñado de veces.
Doy fe. Muy de acuerdo con ésto cuando se trata de casuals. Incluso a mi me empieza a dar pereza aprender y jugar por primera vez a todo. Me tiene que motivar mucho el juego, por habérmelo mirado de antemano. Si no, prefiero mil veces requemar algo conocido que sé que me flipa.
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Eso puede ser cierto entre personas que juegan habitualmente y están muy metidas en el mundillo, pero a gente que no están tan metida en la afición si le sacas cada vez un juego distinto se aburren y hasta le acaban cogiendo manía a los juegos. Sin embargo, si les enseñas un juego y repiten y repiten disfrutan mucho y les encantará jugar. O, al menos, eso es lo que he vivido un puñado de veces.
Doy fe. Muy de acuerdo con ésto cuando se trata de casuals. Incluso a mi me empieza a dar pereza aprender y jugar por primera vez a todo. Me tiene que motivar mucho el juego, por habérmelo mirado de antemano. Si no, prefiero mil veces requemar algo conocido que sé que me flipa.
Apoyo tu fe con mi fe, jeje. En mi curro he enseñado algunos juegos entre algunos compañeros que no jugaban a nada, porque después de comer siempre quedaban unos 10-15 minutos disponibles en los que muchas veces no sabían qué hacer, por lo que he llevado fillers tipo Toma 6, Escalation o Pardillo, y cogen el mismo juego una y otra vez, semana tras semana, mes tras mes, y los ves disfrutar con el mismo juego todos los días. No se cansan. De hecho me ha costado bastante conseguir introducirles algún otro juego nuevo tras meses de jugar al mismo. No sienten esa necesidad de probar juegos nuevos, quizá porque no tienen esa curiosidad que sí tenemos quienes estamos más metidos. O quizá simplemente ignoran el enorme mundo por explorar que hay dentro de los juegos, y por tanto, si no saben que hay un mundo enorme por explorar, ¿por qué iban a tener necesidad o curiosidad por explorarlo?
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Apoyo tu fe con mi fe, jeje. En mi curro he enseñado algunos juegos entre algunos compañeros que no jugaban a nada, porque después de comer siempre quedaban unos 10-15 minutos disponibles en los que muchas veces no sabían qué hacer, por lo que he llevado fillers tipo Toma 6, Escalation o Pardillo, y cogen el mismo juego una y otra vez, semana tras semana, mes tras mes, y los ves disfrutar con el mismo juego todos los días. No se cansan. De hecho me ha costado bastante conseguir introducirles algún otro juego nuevo tras meses de jugar al mismo. No sienten esa necesidad de probar juegos nuevos, quizá porque no tienen esa curiosidad que sí tenemos quienes estamos más metidos. O quizá simplemente ignoran el enorme mundo por explorar que hay dentro de los juegos, y por tanto, si no saben que hay un mundo enorme por explorar, ¿por qué iban a tener necesidad o curiosidad por explorarlo?
Supongo que ocurre igual que con otras aficiones, como la música. Hay mucha gente a la que le encanta Pink Floyd por ejemplo pero no conocen si sienten la necesidad de escuchar muchas más bandas de los 70 de rock sinfónico o progresivo. Con los juegos es igual. Conozco personas que llevan más de 10 años jugando a Catán si son 4 y a Exploradores cuando son 2. Y punto. Y lo disfrutan y lo pasan bien.
A quienes nos encanta probar juegos, leer sobre ello, indagar y profundizar pues oye también lo disfrutamos mucho de esta forma. Pero creo que puede ser positivo tener en cuenta que no todo el mundo puede tener la misma intensidad por la afición que nosotros y es mejor enseñarles un sólo juego y dejarles jugar mil veces y disfrutarlo que traer uno nuevo cada semana. Al menos, mientras no lo pidan, porque si lo piden entonces abrirán las puertas del infierno y apareceremos con una pila de juegos nuevos por probar XD
Pero este tema ya va tomando forma para otro hilo, así que volviendo al tema inicial, ya que estamos, ¿qué mejor que enseñar un clásico a un jugador "primerizo"? :-)