La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: DonFalcone en 11 de Diciembre de 2019, 18:39:41
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He visto esta noticia y he querido compartirla:
https://www.NoCanonAEDE/es/sociedad/20191211/homofobia-juego-jabon-priison-generlaitat-7770452
Hay un hilo de Twitter de donde se ha originado la noticia: https://twitter.com/OriolMorales/status/1204505673872138243
¿Qué pensáis?
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Que en cuanto salga en el telediario se van a hinchar a vender.
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Pues no se si será delito o no, pero caspa tiene para llenar un trailer. Parece mentira que aún haya público para estas cosas.
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A mí de primeras me parece repugnante. Muy acertado el comentario de Viktor Bautista.
Muy repugnante también que lo sortee la revista Mongolia.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191211/8696abb8ea6ecfb81be3fef969946e31.jpg)
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La peña de Twitter, el lugar del planeta con mas odio por cm3 de aire, es siempre la que termina descubriendo odio por cualquier esquina. Son la cansinez al cuadrado.
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Claro, el juego es denigrante solo porque alguien lo ha dicho en Twitter, que cansinos.
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A mí de primeras me parece repugnante. Muy acertado el comentario de Viktor Bautista.
Muy repugnante también que lo sortee la revista Mongolia.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191211/8696abb8ea6ecfb81be3fef969946e31.jpg)
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Pues puestos a ser cuidadosos con el lenguaje, equiparar a guardias civiles, militares y sevillanos con violadores es una barbaridad de calibre semejante.
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Algunos tienen la piel tan fina que si les cae una gota de lluvia se disuelven
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He compartido la noticia en mi grupo de juegos de mesa, la respuesta de un compañero homosexual ha sido: "¿Lo compramos a medias?"
Que sí, que el juego es incorrecto y chabacano, pero es que ya no se puede hacer humor sobre nada. He comprado el Secret Hitler para jugar con mi familia en Navidad, ¿eso quiere decir que somos partidarios del nazismo?
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He compartido la noticia en mi grupo de juegos de mesa, la respuesta de un compañero homosexual ha sido: "¿Lo compramos a medias?"
Que sí, que el juego es incorrecto y chabacano, pero es que ya no se puede hacer humor sobre nada. He comprado el Secret Hitler para jugar con mi familia en Navidad, ¿eso quiere decir que somos partidarios del nazismo?
Tengo mala memoria, Secret Hitler es ese juego donde en forma de parodia trata el tema de cómo los nazis gaseaban a los judíos?
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Es mejor el Juden Raus.
https://blogs.20minutos.es/becario/2009/03/22/juden-raus-juego-mesa-los-niaaos-nazis/
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Necesitamos una brigada de policía especializada en juegos de mesa porque esto es peligrosísimo. Se empieza con esto y acabaremos haciendo juegos de hacer explotar gatos o de matar a gente en una batalla campal. Menos mal que la célula ha sido desactivada antes de que ocurriera una desgracia.
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De todas formas en las carceles españolas no hay zorras carcelarias... ;D ( reconozco que la imagen me ha hecho gracia...)
Vamos, que esta lleno de topicos y cosas de peliculas. Al menos el juego difiere bastante de la realidad...
La pregunta es, es un buen juego? alguno lo ha jugado?
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De todas formas en las carceles españolas no hay zorras carcelarias... ;D ( reconozco que la imagen me ha hecho gracia...)
Vamos, que esta lleno de topicos y cosas de peliculas. Al menos el juego difiere bastante de la realidad...
La pregunta es, es un buen juego? alguno lo ha jugado?
Es un Exploding Kittens, pero en lugar de gatos y explosiones, jabones y ojetes.
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Sin entrar ni siquiera a valorar si el juego es esto o lo otro.... Hay una realidad que queda demostrada y es el total desconocimiento de la editorial del entorno y de la sociedad( sin entrar tampoco en valoraciones de esta...que tiene tela también)a la que van a ofrecer el producto.
Una cosa es que no aciertes con el gusto tan cambiante o el tema idóneo para el momento y no vendas todo lo que hubieras podido... pero que tu elección de tema y tono te lleve a los tribunales entre antorchas y turbamultas...a mi me haría pararme a pensar muy mucho como se está funcionando si mis intereses estuvieran en esa editorial.
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El juego es de mal gusto y me da mucho para atrás de lo obsceno que es.
Pero lo realmente asqueroso es que volvamos a tener censura moralista. Ser de mal gusto puede merecer rechazo social pero nunca ser ilegal. Y las situaciones ficticias no son un ensalzamiento de su equivalente real. Vivimos tiempos oscuros, y va a ir a peor.
Por cierto, nadie comenta que la obscenidad del juego consiste en trivializar violencia sexual contra presos que ni siquiera son homosexuales, sino heterosexuales (de ahí la "gracia" añadida de su sufrimiento). Lo están interpretando como homofobia porque si no, ni siquiera podría ser delito de odio.
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Un tema que no es la cuestión y a nadie le importa, el juego es malo. Dos partidas se repiten los chistes (te parezcan de buen gusto o no) y no tienes ni ganas de volver a sacarlo.
Si no fuera por el tema nunca se hubiera hablado de el.
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Un tema que no es la cuestión y a nadie le importa, el juego es malo. Dos partidas se repiten los chistes (te parezcan de buen gusto o no) y no tienes ni ganas de volver a sacarlo.
Si no fuera por el tema nunca se hubiera hablado de el.
Efectivamente. Efecto Streisand
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Tengo mala memoria, Secret Hitler es ese juego donde en forma de parodia trata el tema de cómo los nazis gaseaban a los judíos?
Secret Hitler es el juego que parodia la toma de poder de los nazis mediante el método de espiar a los contrarios y fusilar a sus enemigos políticos usando el poder del gobierno (poderes que estan en el tablero de juego tal cual, por cierto).
Si nos ponemos puñeteros, podemos prohibirlo porque trivializa eso de llamar fascista a la gente alrededor de una mesa mientras los facistas ocultos fusilan gente.
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Pero lo realmente asqueroso es que volvamos a tener censura moralista. Ser de mal gusto puede merecer rechazo social pero nunca ser ilegal. Y las situaciones ficticias no son un ensalzamiento de su equivalente real. Vivimos tiempos oscuros, y va a ir a peor.
Lo llevo diciendo un tiempo, la izquierda es la nueva derecha.
Antes te caía la del pulpo porque en un juego había demonios, hechiceros y otros conceptos anti cristianos.
Ahora, te cae la del pulpo por hacer el chiste fácil sobe una minoría protegida.
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Tengo mala memoria, Secret Hitler es ese juego donde en forma de parodia trata el tema de cómo los nazis gaseaban a los judíos?
Secret Hitler es el juego que parodia la toma de poder de los nazis mediante el método de espiar a los contrarios y fusilar a sus enemigos políticos usando el poder del gobierno (poderes que estan en el tablero de juego tal cual, por cierto).
Si nos ponemos puñeteros, podemos prohibirlo porque trivializa eso de llamar fascista a la gente alrededor de una mesa mientras los facistas ocultos fusilan gente.
No lo parodia, lo recrea, a ver si nos enteramos de la diferencia.
O es que hay que explicar que no es lo mismo hacer un juego-parodia sobre agresiones sexuales que incluir una agresión sexual en un juego como "This war of mine", por ejemplo?
Es más, la parodia estaría incluso bien, si el mensaje fuera de crítica hacia determinada institución, o determinada actitud social respecto a las agresiones.
(Y ésto no tiene que ver con el tema de la fiscalía, si no con la catadura moral del que comercializa estás cosas?)
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El juego es de mal gusto y me da mucho para atrás de lo obsceno que es.
Pero lo realmente asqueroso es que volvamos a tener censura moralista. Ser de mal gusto puede merecer rechazo social pero nunca ser ilegal. Y las situaciones ficticias no son un ensalzamiento de su equivalente real. Vivimos tiempos oscuros, y va a ir a peor.
Por cierto, nadie comenta que la obscenidad del juego consiste en trivializar violencia sexual contra presos que ni siquiera son homosexuales, sino heterosexuales (de ahí la "gracia" añadida de su sufrimiento). Lo están interpretando como homofobia porque si no, ni siquiera podría ser delito de odio.
No se... creo que obsceno no es la palabra, supongo que se incluye la palabra para apoyar el argumentario de lo de "censura moralista" pero hablando estrictamente desde lo que es moralmente generalmente aceptado dentro del ámbito sexual, siendo consciente que pocas cosas hay tan relativas como esta, el juego creo que obsceno no es, ni siquiera cae, en mi opinión, en el ámbito del porno light/erotismo más o menos socialmente aceptado...
Yo personalmente tengo dudas de que una "cosa" como esta se deba prohibir, tampoco me dan ganas de mover un dedo en defender al autor/producto/editorial... La "falta", "culpa" o "vergüenza" de esta "cosa" más que utilizar ciertos estereotipos que todavía subsisten en los recovecos reaccionarios de la sociedad, es la manera infantiloide, la torpeza, la desidia, la vagancia acrítica y sin un asomo de labor editorial y autocrítica en que esos estereotipos se usan, siendo, ademas, básicamente el inicio, final y objetivo que tiene la "cosa"(perdonarme pero me niego a llamar a algo como esto juego) porque es evidente que poco recorrido más puede tener.
Creo que en esta vida se puede tocar casi todos los temas, ciertos temas delicados quizás necesitan un esfuerzo extra para enfocarlos de una manera en la que aporte algo, esfuerzo que en "secret hitler" o en "this war of mine" se hace y en este caso brilla por su ausencia.
Siguiendo la argumentación de Celacanto me pregunto si era necesario una "cosa" como esta y hecha de esta manera, yo creo que es poco defendible desde casi cualquier punto de vista... allá cada uno.
Hago un punto y aparte para pararme brevemente en el argumento del último párrafo de Hollyhock, una idea secundaria pero que no deja de ser ilustrativa: "No es homofobia, porque son los homosexuales los que violan a heterosexuales" hmmm ...Como si fuera inocente y exenta de odio la idea de que: " Ten cuidado en las duchas porque los maricas son todos unos violadores cobardes que van a aprovechar a traición tu posición de debilidad para darte por el culo, porque son incapaces de reprimirse ante un culo hetero".
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El juego es de mal gusto y me da mucho para atrás de lo obsceno que es.
Pero lo realmente asqueroso es que volvamos a tener censura moralista. Ser de mal gusto puede merecer rechazo social pero nunca ser ilegal. Y las situaciones ficticias no son un ensalzamiento de su equivalente real. Vivimos tiempos oscuros, y va a ir a peor.
Por cierto, nadie comenta que la obscenidad del juego consiste en trivializar violencia sexual contra presos que ni siquiera son homosexuales, sino heterosexuales (de ahí la "gracia" añadida de su sufrimiento). Lo están interpretando como homofobia porque si no, ni siquiera podría ser delito de odio.
Completamente de acuerdo en todo.
El juego es de mal gusto? Sí: a mí al menos me parece casposo.
¿Nos deberíamos escandalizar y por ello prohibir este juego? Absolutamente no.
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Hago un punto y aparte para pararme brevemente en el argumento del último párrafo de Hollyhock, una idea secundaria pero que no deja de ser ilustrativa: "No es homofobia, porque son los homosexuales los que violan a heterosexuales" hmmm ...Como si fuera inocente y exenta de odio la idea de que: " Ten cuidado en las duchas porque los maricas son todos unos violadores cobardes que van a aprovechar a traición tu posición de debilidad para darte por el culo, porque son incapaces de reprimirse ante un culo hetero".
Es que tampoco los violadores tienen que ser homosexuales o no serlo, la idea de las violaciones carcelarias es de gente en general abusando de gente en general porque no tienen nada más que "follarse" o por sadismo.
Con el último párrafo quería llamar la atención sobre un detalle asqueroso no del juego en sí, sino de la situación generada. Y es que la violencia sexual entre presos en cárceles, a nuestra sociedad le importa una mierda. Sabemos que ocurre, pero ni hay eco en los medios, ni manifestaciones, ni nada. Y no sólo no importa, sino que hacer mofa de ello es "fair play". Recuerdo haber visto un capítulo de las Supernenas en el que meten al mono ese en el calabozo y hay un gorila que se "enamora" de él y cierran el episodio implicando que va a ser violado en prisión. En dibujos para niños.
Y sigo pensando que el mal gusto no debería ser ilegal, pero me jode la hipocresía de esta sociedad supuestamente tan implicada en valores sociales. Y sí, individualmente he leído mensajes de personas a las que les ha molestado la trivialización de la violencia sexual sin más, sea contra quien sea. Pero puestos a ser policía del pensamiento y guardianes de las buenas costumbres, fíjate que la fiscalía no va a investigar el juego por expresar odio contra la libertad sexual de hombres, ni de presos, ni de personas en general. Lo va a investigar porque asume que en todo este asunto, atenta específicamente contra los gays, porque si no hay una minoría por medio, ni siquiera podrían judicializarlo.
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Es que a menudo tenemos la pìel fina para unas cosas y de elefante para otras. A mi me apasiona el tema del suicidio. Tienes miles de referencias semanales a la violencia contra las mujeres, y muy bien traídas, no me malinterpretéis, pero a los suicidios ninguna. Por no provocar un efecto llamada? Lo dudo. Por ejemplo en España en 2006 hubo 2017 suicidios (dato INE), es decir 5 al día. En 2011 mas de 3.000, siendo la primera causa de muerte no accidental y habiendo subido en el interanual un 10% en 2019. Acojonante.
Por cierto "el mono ese" es el gran Mojo Jojo.
Un respeto.
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Es que a menudo tenemos la pìel fina para unas cosas y de elefante para otras. A mi me apasiona el tema del suicidio. Tienes miles de referencias semanales a la violencia contra las mujeres, y muy bien traídas, no me malinterpretéis, pero a los suicidios ninguna. Por no provocar un efecto llamada? Lo dudo. Por ejemplo en España en 2006 hubo 2017 suicidios (dato INE), es decir 5 al día. En 2011 mas de 3.000, siendo la primera causa de muerte no accidental y habiendo subido en el interanual un 10% en 2019. Acojonante.
Por cierto "el mono ese" es el gran Mojo Jojo.
Un respeto.
perdon que me vaya por ahí, pero es un tema que no se toca. Los suicidios durante mucho tiempo se han mitidado o intentado eliminar. P.e. accidentes de coche que son suicidios, o muertes que no se han etiquetado de suicidios....actualmente no se si sucede lo mismo. Es algo que leí hace ya bastante tiempo y que frecuentemente me viene a la cabeza, pues con la crisis, las hipotecas, el tipo de sociedad en que vivimos, etc.........en fin, volver a coger vuestro jabón.
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Es que a menudo tenemos la pìel fina para unas cosas y de elefante para otras. A mi me apasiona el tema del suicidio. Tienes miles de referencias semanales a la violencia contra las mujeres, y muy bien traídas, no me malinterpretéis, pero a los suicidios ninguna. Por no provocar un efecto llamada? Lo dudo. Por ejemplo en España en 2006 hubo 2017 suicidios (dato INE), es decir 5 al día. En 2011 mas de 3.000, siendo la primera causa de muerte no accidental y habiendo subido en el interanual un 10% en 2019. Acojonante.
Por cierto "el mono ese" es el gran Mojo Jojo.
Un respeto.
Lo de la situación de la enfermedad mental en este país es para debate de horas, pero bueno; también te digo que no es la misma situación, hay estudios que demuestran la importancia de la conducta imitativa en casos de suicidios, por lo que no te extrañe que a pesar de ser elevados los números, una mayor presencia en medios provocase un repunte.
Lo de la violencia de género tiene que ver más con concienciación social.
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El juego es de mal gusto y me da mucho para atrás de lo obsceno que es.
Pero lo realmente asqueroso es que volvamos a tener censura moralista. Ser de mal gusto puede merecer rechazo social pero nunca ser ilegal. Y las situaciones ficticias no son un ensalzamiento de su equivalente real. Vivimos tiempos oscuros, y va a ir a peor.
Por cierto, nadie comenta que la obscenidad del juego consiste en trivializar violencia sexual contra presos que ni siquiera son homosexuales, sino heterosexuales (de ahí la "gracia" añadida de su sufrimiento). Lo están interpretando como homofobia porque si no, ni siquiera podría ser delito de odio.
No se... creo que obsceno no es la palabra, supongo que se incluye la palabra para apoyar el argumentario de lo de "censura moralista" pero hablando estrictamente desde lo que es moralmente generalmente aceptado dentro del ámbito sexual, siendo consciente que pocas cosas hay tan relativas como esta, el juego creo que obsceno no es, ni siquiera cae, en mi opinión, en el ámbito del porno light/erotismo más o menos socialmente aceptado...
Yo personalmente tengo dudas de que una "cosa" como esta se deba prohibir, tampoco me dan ganas de mover un dedo en defender al autor/producto/editorial... La "falta", "culpa" o "vergüenza" de esta "cosa" más que utilizar ciertos estereotipos que todavía subsisten en los recovecos reaccionarios de la sociedad, es la manera infantiloide, la torpeza, la desidia, la vagancia acrítica y sin un asomo de labor editorial y autocrítica en que esos estereotipos se usan, siendo, ademas, básicamente el inicio, final y objetivo que tiene la "cosa"(perdonarme pero me niego a llamar a algo como esto juego) porque es evidente que poco recorrido más puede tener.
Creo que en esta vida se puede tocar casi todos los temas, ciertos temas delicados quizás necesitan un esfuerzo extra para enfocarlos de una manera en la que aporte algo, esfuerzo que en "secret hitler" o en "this war of mine" se hace y en este caso brilla por su ausencia.
Siguiendo la argumentación de Celacanto me pregunto si era necesario una "cosa" como esta y hecha de esta manera, yo creo que es poco defendible desde casi cualquier punto de vista... allá cada uno.
Hago un punto y aparte para pararme brevemente en el argumento del último párrafo de Hollyhock, una idea secundaria pero que no deja de ser ilustrativa: "No es homofobia, porque son los homosexuales los que violan a heterosexuales" hmmm ...Como si fuera inocente y exenta de odio la idea de que: " Ten cuidado en las duchas porque los maricas son todos unos violadores cobardes que van a aprovechar a traición tu posición de debilidad para darte por el culo, porque son incapaces de reprimirse ante un culo hetero".
No se defiende el juego. Se defiende la libertad creativa. La libertad, dentro de unos limites, de crear un producto de fondo privado sin que te venga el típico ofendido a censurarlo. Porque se puede criticar, pero nunca vería bien censurarlo si, como ya digo, se mantiene dentro de unos limites lógicos y razonables. Porque no es lo mismo hacer un juego de mesa de colocación de trabajadores de matar judíos y ganar el que quema y gasea mas de estos, que hacer un juego de mesa de un campo de concentración judío y gana el primero que logra escapar (lógicamente, en la imaginación de cada uno los demás terminan gaseados o quemados). Aunque explicitamente pueda no aparecer en el juego...
Por cierto, se te olvida el contexto del juego. No es que todos los homosexuales violen a los heteros por las esquinas. Es que en muchas cárceles, algunos carcelarios se han comportado históricamente de esa manera por la necesidad de sexo. Y si molesta dicho juego, pues que censuren y no vuelvan a emitir películas como Alcatraz de Clint Eastwood o Cadena perpetua o incluso El Gran Stan: El matón de la prisión, que es la que mas se asemejaría al juego al estar rodada en clave de comedia... ¿Por qué esta película tiene el derecho de poder emitirse y este juego no tiene la oportunidad de comercializarse? Me lo queréis explicar? Si el juego es malo o el tema pueda ser incomodo para algunos no es motivo para censurarlo.
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Lo llevo diciendo un tiempo, la izquierda es la nueva derecha.
Antes te caía la del pulpo porque en un juego había demonios, hechiceros y otros conceptos anti cristianos.
Ahora, te cae la del pulpo por hacer el chiste fácil sobe una minoría protegida.
¿La familia real es una minoría protegida? Bueno, técnicamente son pocos y los cuidamos mucho, así que supongo que sí ::)
Dicho lo cual, como defensor de la libertad de expresión que soy, tengo que posicionarme en contra de las acciones legales contra la editorial, que estas cosas sólo funcionan si también las aplicamos a la gente que nos cae mal. Con un +18 buen gordo en la caja, por mucho asco que me dé el producto, no veo motivos para mandar a los editores a comprobar si los chistes de su juego se corresponden con la realidad.
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Es que a menudo tenemos la pìel fina para unas cosas y de elefante para otras. A mi me apasiona el tema del suicidio. Tienes miles de referencias semanales a la violencia contra las mujeres, y muy bien traídas, no me malinterpretéis, pero a los suicidios ninguna. Por no provocar un efecto llamada? Lo dudo. Por ejemplo en España en 2006 hubo 2017 suicidios (dato INE), es decir 5 al día. En 2011 mas de 3.000, siendo la primera causa de muerte no accidental y habiendo subido en el interanual un 10% en 2019. Acojonante.
Por cierto "el mono ese" es el gran Mojo Jojo.
Un respeto.
Se te olvido comentar que el 75% de esos suicidios son hombres. Dato que precisamente vi ayer en twiter.
Pero eso no interesa controlarlo o defenderlos porque no da dinero en subvenciones...
Y lo del feminismo no es concienciacion social. Es un movimiento progresista y politizado que nos meten a diario por los medios de información. El verdadero feminismo esta ahora mismo en el fondo de un pozo pisoteado por las asociaciones y movimientos emergentes actualmente
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Para bien y para mal vivimos en un sistema en el que existe la libertad de publicación. Este derecho es utilizado frecuentemente por seres con una catadura moral deplorable, para realizar trabajos que poco ayudan al avance de nuestra civilización. Un ejemplo paradigmático es este juego, que aunque dejan a la altura del betún al autor y a la editorial, no podemos coartar su derecho.
A los que no nos guste, critiquémoslo negativamente y no lo compremos; y a los que les guste, critíquenlo positivamente y cómprenlo si lo creen necesario.
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"Se ha comprobado en repetidas ocasiones que los hilos con ciertas temáticas de actualidad generan mal ambiente en el foro, por lo que en fechas recientes se decidió prohibir este tipo de hilos. Puesto que es muy difícil acotar lo que son hilos de temática política, social o religiosa, aclaramos que, en un sentido amplio, son los temas candentes de actualidad que acostumbran a levantar pasiones de propios y extraños. Recordamos que este es un espacio de convivencia y que no tiene sentido admitir hilos que lo que hacen es justo lo contrario: promover el mal rollo y la falta de convivencia"
Hablemos solo sobre el juego de mesa. Si nos ponemos a hablar ahora sobre suicidios, violencia de género o temas simiares, se chapa el hilo.
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Denunciar, se puede denunciar cualquier cosa. Otra cosa es que la cosa prospere. Yo no soy partidario de ilegalizar nada, pero desde mi posición personal si que puedo opinar y rechazar lo que quiera, y no se trata de tener la piel fina o no.
Por un lado el correctísimo político nos hace parecer tiquismiquis i mojigatos, pero la tolerancia a todo como norma, sin atisbo de crítica, nos hace parecer idiotas.
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Denunciar, se puede denunciar cualquier cosa. Otra cosa es que la cosa prospere. Yo no soy partidario de ilegalizar nada, pero desde mi posición personal si que puedo opinar y rechazar lo que quiera, y no se trata de tener la piel fina o no.
Por un lado el correctísimo político nos hace parecer tiquismiquis i mojigatos, pero la tolerancia a todo como norma, sin atisbo de crítica, nos hace parecer idiotas.
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Y eso se respeta, lo que no se respeta es la turba de exaltados, indignados e histéricos que a parte de criticar exigen la retirada, prohibición y censura del producto. Son tan estúpidos que no se dan cuenta que están acabando con sus propios derechos fundamentales.
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Me da la impresión de que la deriva de este hilo va a terminar con la intervención de la autoridad competente. Os recuerdo que se decidio prohibir la discusión política en la BSK para evitar el mal rollito (yo voté en contra, pero dura lex sed lex).
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Con ese +18 y un triangulo de advertencia en la caja, todo esto no es más que publicidad gratuita y un gasto extra en abogados. Espero que les salgan las cuentas al final. Este mundo judicializado es la leche. Como dicen los gitanos (se puede decir gitano hoy en día?): “pleitos tengas y los ganes”
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Me da la impresión de que la deriva de este hilo va a terminar con la intervención de la autoridad competente. Os recuerdo que se decidio prohibir la discusión política en la BSK para evitar el mal rollito (yo voté en contra, pero dura lex sed lex).
Que tiene que ver todo esto con la política?
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A mi me resulta interesante ver como en el mundo actual de la corrección política y las campañas de boicot en redes sociales alguien decide ir contra corriente y se marca semejante producto.
Vaya por delante que no me despierta el más mínimo interés ni simpatía, sin embargo como estrategia comercial es muy interesante hoy en día. A ver en qué acaba.
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Me da la impresión de que la deriva de este hilo va a terminar con la intervención de la autoridad competente. Os recuerdo que se decidio prohibir la discusión política en la BSK para evitar el mal rollito (yo voté en contra, pero dura lex sed lex).
Que tiene que ver todo esto con la política?
La discusión principal en el hilo hasta el momento consiste en si el juego en cuestión es simplemente una zafiedad de mal gusto, o se ha sobrepasado el límite de la libertad de expresión para entrar en un posible delito de odio contra una minoría; en este sentido (el de discutir las normas por las que se rige la sociedad), esta discusión es eminentemente política. No todas las discusiones políticas son "sobre partidos políticos".
A mí me parece una discusión perfectamente legítima, pero el caso es que contraviene las normas de la BSK tal como yo las entiendo. Como ya he dicho, nunca tuve problemas con este tipo de temas cuando se permitía su discusión, pero yo no soy moderador y no tengo que lidiar luego con las trifulcas.
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A ver si nos entendemos. Al destilar la noticia, la idea esencial que extraigo es:
A SD están tratando de llevarle a juicio con cargos penales por razones políticas.
Sí, es una noticia política pura y dura, igual que lo sería si censurasen Pathfinder porque los Católicos, Musulmanes o quien fuere, se sienten ofendidos de que hay dioses paganos en el juego. He visto paganos Odinistas montar un numerito porque un juego usaba los mitos nórdicos con fines lúdicos.
Volviendo al juego del jabón, hay que hacer una cantidad de gimnasia mental brutal para pensar que es un atentado contra nadie. Recuerdo haber leído que los violadores carcelarios ni siquiera suelen ser homosexuales, vaya. E incluso aunque lo fueran, ¿vamos a censurar un juego el malo es gay? WTF????
Pues que sepáis que voy a empezar a denunciar a todos los creadores de entretenimiento que emplean un villano blanco, masculino y heterosexual y lo enfrentan contra un grupo de héroes que pertenecen a todos los grupos demográficos menos ése. Si puedes denunciar a un juego porque el malo es gay, yo puedo denunciar a una productora porque el malo es un hombre blanco heterosexual, y como hombre blanco heterosexual que soy, la película me hace quedar mal. A ver si a cuento de ver la peli ésa la gente empieza a discriminarme o algo.
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Ya hubo un juego antes que partía de la misma broma, aunque menos desorrallado, el teto de un ilustre de este foro Hollyhock
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/l49LP8Akw2TmgAB-i2A0ToEaSaE=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic325274.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/NtqeXT_GiTfEl-ZDFp0H4kUkhbg=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic301454.jpg)
La pregunta que me hago yo es por que no soy capaz de ver esa incitación al odio. ¿es un defecto mio muy preocupante? ¿es un exceso de celo de la administración? ¿ambas cosas? ¿ninguna?.
En cualquier caso se me ocurre que aparecen las suficientes preguntas y dudas para que nadie se meta en campañas en mor de la moralidad. Precisamente cuando hablamos de madurez en los juegos, se toma por inmaduros a sus usuarios e incapaces de tener un criterio propio ante nada.
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A mi me resulta interesante ver como en el mundo actual de la corrección política y las campañas de boicot en redes sociales alguien decide ir contra corriente y se marca semejante producto.
Vaya por delante que no me despierta el más mínimo interés ni simpatía, sin embargo como estrategia comercial es muy interesante hoy en día. A ver en qué acaba.
Si en realidad es una campaña de marketing y lo han sacado con la idea de generar este revuelo, es que tienen menos luces de las que les suponía.
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Pues yo debo de ser la encarnación del mal, porque me he partido viendo las cartas y me ha encantado la propuesta. Menudos plastas los de tuiter, leñe, lo que no harán por su minuto de gloria.
¿Alguien sabe dónde se compra? ;D
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Yo no supongo mala intención ni actividad conspiratoria.
Sencíllamente han decidido sacar un juego con temática chorra, igual que se sacan otros tantos. Lo que pasa es que alguien se ha cabreado esta vez, y está mirando a ver si mete al editor en la trena.
Eso sí, si acaban en la cárcel, ya saben qué juego llevarse pa' la celda.
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Ya hubo un juego antes que partía de la misma broma, aunque menos desorrallado, el teto de un ilustre de este foro Hollyhock
Alguien ha hecho la misma comparación en Darkstone, así que respondo lo mismo que he respondido allí y amplío un poco más:
No, no va de lo mismo. El Teto se autodenomina cooperativo, "ya que todo el mundo disfruta". Sí, lo pusimos en las reglas. Es chavacano e infantiloide, pero no me habría sentido cómodo metiendo ningún tipo de crueldad.
De hecho, la gracia del Teto ni siquiera está en el plano sexual, sino en hacer creer a un jugón de que va a jugar algo serio y complicado y que de repente al ver las cartas se dé cuenta que es una chorrada, y que en realidad no hay juego. Por eso las reglas están redactadas siendo innecesariamente largas y complejas y usan terminología pomposa de eurogame, como "subfase de planificación". El chiste es ser una chorrada vestida de juego. Viene de que hace una década, se puso de moda en la industria hacer juegos de cartas de absolutamente todo (Catán de cartas, Tigris de cartas, Caylus de cartas, etc.) y en parte se parodia eso. Es una broma para jugones. Y la mayoría de críticas que recibe es por "ser una mierda de juego", y tienen razón, pero no han pillado el chiste.
O sea, cumple el mismo objetivo que un Munchkin (reirte con las cartas), pero costando 2€, a costa de que no hay más juego que una versión extraña de "Win, Lose, Banana".
Aparte, el Teto también sirve como juego erótico para parejas (obviamente, consentido), ya que puedes usar las cartas para determinar quién se agacha esta noche. Juego erótico "serio" en el sentido de que termine siendo jugado tal como indican las normas. Hasta me entrevistaron en una emisora de radio catalana en un programa que trataba juegos eróticos, porque el Teto literalmente lo es.
Las propias cartas no están desarrolladas más allá de representar icónicamente el "tú te agachas" y el "yo te la meto" a efectos humorísticos. Como está totalmente descontextualizado, podrías pensar que alguien va a intentar violar a alguien, pero tambíen que una pareja de frikis se ha cosplayeado para hacer un "roleplay" sexual. Pero eso ya lo añades tú. Porque he dedicado más tiempo a desarrollar este post que a inculcarle al Teto motivaciones y trasfondo, que no los tiene.
En su tiempo pedimos feedback y regalé bastantes copias y a nadie le pareció ofensivo. Pero claro, fue hace más de una década, y hoy en día parece que todos estamos a una turba de distancia de tener que vérnoslas con el comisario de lo políticamente correcto. Así que mejor puntualizo esto.
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gracias por la aclaración.
Pero aún sigo pensando que también el punto de partida del de jabón es el humor.
Yo me acuerdo de esa maravilla que es Gargantua, inventor del limpiaculos, que es literalmente coger un ganso vivo y restregarlo por el culo, de como devora peregrinos en la ensalada, de como mea, inundando Paris. De como la mierda está permanente presente.
Ni el colectivo de parisinos, peregrinos y animalistas han pedido la retirada del libro y a nadie se le ocurre pensar que incita al odio. Lo que incita es a la risa. Y de como nos regala su clausula vital "Haz lo que quieras"
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Publican un ...... Y la gente se ofebde en las redes. (Rellene usted la linea de puntos con lo que quiera)
Que novedad. Es el signo de los tiempos.
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https://playsdgames.com/noticias/comunicado-que-no-se-te-caiga-el-jabon/
Comunicado de SD
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Me parece asqueroso.
Asqueroso que se atente contra la libertad de creacion aparte de que se acusa a este juego no tiene ni pies ni cabeza.
El juego me parece una mierda y tira de tópicos y clichés que salen en mil peliculas. Pero la postura del denunciante roza más el odio de lo que quiere denunciar.
Como nota decir que odio las actitudes homófobas pero aquí no la vea por ninguna parte y espero que en el juzgado sean sensatos.
El que no le guste el tema que no lo compre no creo que nadie este juego incentive a nadie a odiar a nadie
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https://playsdgames.com/noticias/comunicado-que-no-se-te-caiga-el-jabon/
Comunicado de SD
Chapeau Al comunicado
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Me parece que si hubieran tenido en mente esto al publicar el juego, lo mismo no lo publican.
[...]pretende poner de relieve, en un contexto satírico y cargado de humor negro, los graves problemas que actualmente presentan las cárceles: acceso a drogas, uso de armas, violaciones etc., e incitar a la reflexión sobre estas cuestiones.[...]
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El comunicado es de coña...
Si ahora va a resultar que el juego es una denuncia sobre el estado de las cárceles en nuestro país....
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Bueno yo al comunicado le criticaria el intento de hacer ver la parte pedagogica del juego no la tiene, es simplmemente humor negro , o malo o como quieras llamarle. Respecto a prohibirlo no lo tengo claro, aunque no comparta el juego.
No soy de linchar.
Eso si tambien es cierto que no soy homosexual por tanto no creo este en condiciones de pensar o sentar catedra de como deben pensar ellos. Por tanto creo deben ser ellos los que emprendan o no acciones si lo consideran excesivo y un juez decidir . No hay mas.
Incluso en un pais como Francia que tiene una libertad de expresion bastante gore creo que una ocasión se retiro un comic sobre humor del holocausto.
Incluso un grupo irreverente como mojinos escocios ha quitado canciones porque con la sensibilidad actual hay cosas que no casan.
https://NoCanonAEDE/sevilla/hemos-quitado-del-repertorio-canciones-que-puedan-molestar-YC6051067
Si el quitar esas cosas de nuestro humor aceptado hace que al final como sociedad seamos más tolerantes no lo encuentro un mal precio.
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Bueno yo al comunicado le criticaria el intento de hacer ver la parte pedagogica del juego no la tiene, es simplmemente humor negro , o malo o como quieras llamarle. Respecto a prohibirlo no lo tengo claro, aunque no comparta el juego.
No soy de linchar.
Eso si tambien es cierto que no soy homosexual por tanto no creo este en condiciones de pensar o sentar catedra de como deben pensar ellos. Por tanto creo deben ser ellos los que emprendan o no acciones si lo consideran excesivo y un juez decidir . No hay mas.
Incluso en un pais como Francia que tiene una libertad de expresion bastante gore creo que una ocasión se retiro un comic sobre humor del holocausto.
Incluso un grupo irreverente como mojinos escocios ha quitado canciones porque con la sensibilidad actual hay cosas que no casan.
https://NoCanonAEDE/sevilla/hemos-quitado-del-repertorio-canciones-que-puedan-molestar-YC6051067
Si el quitar esas cosas de nuestro humor aceptado hace que al final como sociedad seamos más tolerantes no lo encuentro un mal precio.
el miedo que yo tengo es que todo esto hurte el debate. que perdamos la oportunidad de que aclaremos las cosas en lugar de militar en un lado u otro. Que lo fiemos todo a las soluciones judiciales. De jugar a ofendernos con cosas que nos tocan, de usar a otros para ofendernos.
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Pasa que esos debates son complicados , una minoria , siempre tiene las de perder , delante de una mayoria grande. Por tanto es humor el linchamiento sistematico de alguien. Puede que a la mayoria le resulte graciosisimo pero es probable que al que lo sufre no . Por tanto tenemos que tener un marco y un sistema bien definido para proteger al debil . Sino al final es simplemente un abuso.
Y si considero que donde pones el limite es algo complicadisimo.
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Pero hoy en día no hay debate posible, ese es el problema. Todo se basa en destrozar al que no piensa como tú. Lo impresionante es que se hace en nombre de la libertad.
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Pasa que esos debates son complicados , una minoria , siempre tiene las de perder , delante de una mayoria grande. Por tanto es humor el linchamiento sistematico de alguien. Puede que a la mayoria le resulte graciosisimo pero es probable que al que lo sufre no . Por tanto tenemos que tener un marco y un sistema bien definido para proteger al debil . Sino al final es simplemente un abuso.
Y si considero que donde pones el limite es algo complicadisimo.
pero yo me pierdo. Que linchamiento hay en este juego? hacía quien? por que se interpreta como un ataque al colectivo lgbt? se insinua la sodomia, sí, y la violación. Pero entiendo que a un heterosexual u homosexual, que es indiferente la victima.
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Entiendo que el argumento es que se ríe del sexo anal (forzado) y el sexo anal es una práctica tradicionalmente identificada con los homosexuales ergo se ríe de los homosexuales
Pero sí, hay que hacer un poco de ingeniería argumentativa para llegar a esa conclusión. Pero qué mas da? Se trata de denunciar la opresión.
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En estos temas, al final cada uno ve lo que quiere ver...
No quiero meterme en camisas de once varas, pero imaginemos el mismo juego re-tematizado en que los jugadores son miembros de un grupo de chiflados antisociales y antisistema, y se trata de pasarse la patata caliente de quién se come el marrón de hacer saltar por los aires al Rey inmolándose con un cinturón de explosivos (al fin y al cabo, sería como un Exploiding Kittens, tal como ha dicho alguien en el hilo).
Supongo que a todo el mundo le parecería igual de bien respetar la libertad creativa, etc, etc, etc, blablabla, blablabla, blablabla, y ningún medio de comunicación de este país pondría el grito en el cielo, ni a ninguna organización/partido político/persona a titulo particular, se le pasaría por la cabeza ni de lejos acudir al juzgado de guardia a denunciar al diseñador, a la editorial y a quien hiciera falta... Si, ya, claro, claro ::)
(Por cierto, si no estoy mal informado, me parece haber leído por algún sitio que la idea original del juego A Study in Emerald de Martin Wallace se inspira en el movimiento anarquista de finales del S. XIX y principios del S.XX, pero se le cambió el tema porque las editoriales dijeron que el juego con el tema original, anarquistas asesinando cabezas coronadas, sería invendible en EEUU; ya se me corregirá si estoy equivocado).
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En primer lugar, decir que no he jugado al juego.
En segundo lugar, le he comentado y mostrado algunas cartas del juego que hay por Twitter a un amigo gay que tengo. La verdad que no le ha hecho mucha gracia.
Supongo que ya está cansado de comentarios y risas de la sociedad en general.
En último lugar, digo que no le veo la gracia por ningún lado. No sé, me pasa igual cuando veo películas de Esteso y Pajares, creo que el humor ha cambiado.
De todas maneras, no creo que se deba prohibir. El mercado lo pondrá en su sitio. Y si no hace gracia y no se vende: "Adiós".
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No entiendo que se acuse al juego de homófobo. Me parece repugnante porque trivializa las violaciones, que como son a hombres parece que hacen risa, pero no. No se verá algo similar cambiando sexos.
En cualquier caso, no creo que esto sea delito; que cada uno publique lo que le apetezca, y que cargue o lleve a gala la imagen que sus publicaciones le den.
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Y centrandonos en los últimos comentarios previos a mi mensaje anterior, en mi caso concreto lo veo exactamente igual de ofensivo por su homofobia y su racismo, como por esa "insinuación" de la violación, del "sexo anal (forzado"), etc... Cosas estas últimas totalmente respetables, por supuesto.. ::) :P
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Un grupo de chavales (15-17 años, tradicionales machotes/graciosotes de instituto) se compra esto entre risas. Es perfecto para jugarlo en el botellón, o pre-botellón, o lo que coño sea que hagan ahora los chavales para emborracharse. El viernes y el sábado el juego lo peta y se echan unas buenas risas mientras se acaban las litronas/mezclas de alcohol barato.
El lunes llegan al instituto, se cruzan con el chaval gay de su clase/pasillo/curso y uno de ellos dice "¡Ojo con el jabón!". Los demás se descojonan, porque encima les trae unos recuerdos cojonudos del finde. Super graciosa la broma, sin duda.
Adivinad a quién igual no le hace gracia.
Cualquier cosa que perpetúe bromas y estereotipos acerca de un colectivo minoritario y que no parta de ese colectivo es peligrosa. Una broma inocente puede joderle el día a alguien, porque igual no es la única que escucha. Y sí, te puede pasar a ti si se te muere la abuela y justo alguien hace una broma de zombis por haber jugado a Dead of Winter ese finde. Pero tu abuela no se muere todos los días, ni esa broma afecta a algo central y fundamental en tu vida como tu identidad sexual, sino a algo muy jodido pero eventual.
Más allá queda el tema de representación de los colectivos y demás, que es mucho más complejo y requeriría una discusión seria y no un post de foro chorra. Pero no hace falta entrar en eso para entender por qué este juego es negativo para ciertos colectivos.
Y conste que estoy totalmente en contra de utilizar la justicia para un caso como este, en el que no veo delito de odio por ningún lado, sino simplemente desconsideración y muy mal gusto. Me parece que denunciar esto es algo totalmente desproporcionado y un movimiento estúpido que le da más visibilidad a esta bazofia. También me parece que el creador de esto, y especialmente la gente de SD Games, muestra una falta de sensibilidad y de gusto lamentables; y creo que el mundo sería un lugar mejor si este juego no existiera. Pero no hay que mezclar churras con merinas y la justicia no pinta nada aquí.
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En estos temas, al final cada uno ve lo que quiere ver...
No quiero meterme en camisas de once varas, pero imaginemos el mismo juego re-tematizado en que los jugadores son miembros de un grupo de chiflados antisociales y antisistema, y se trata de pasarse la patata caliente de quién se come el marrón de hacer saltar por los aires al Rey inmolándose con un cinturón de explosivos (al fin y al cabo, sería como un Exploiding Kittens, tal como ha dicho alguien en el hilo).
Supongo que a todo el mundo le parecería igual de bien respetar la libertad creativa, etc, etc, etc, blablabla, blablabla, blablabla, y ningún medio de comunicación de este país pondría el grito en el cielo, ni a ninguna organización/partido político/persona a titulo particular, se le pasaría por la cabeza ni de lejos acudir al juzgado de guardia a denunciar al diseñador, a la editorial y a quien hiciera falta... Si, ya, claro, claro ::)
(Por cierto, si no estoy mal informado, me parece haber leido por algún sitio que la idea original del juego A Study in Emerald de Martin Wallace se inspira en el movimiento anarquista de finales del S. XIX y principios del S.XX, pero se le cambió el tema porque las editoriales dijeron que el juego con el tema original, anarquistas asesinando cabezas coronadas, sería invendible en EEUU; ya se me corregirá si estoy equivocado)
Lo que no se entiende es que se defienda que se pueda hacer una cosa y no la otra o que no se pueda hacer una cosa y si la otra, que es lo que pasa aquí. Se pone el grito en el cielo porque se denuncia a no se quién que ha hecho sátira sobre la semana santa pero en cuanto sale un juego como este corremos a poner el grito en el cielo y a decir que las autoridades deberían cerrar la empresa.
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Entiendo que el argumento es que se ríe del sexo anal (forzado) y el sexo anal es una práctica tradicionalmente identificada con los homosexuales ergo se ríe de los homosexuales
Pero sí, hay que hacer un poco de ingeniería argumentativa para llegar a esa conclusión. Pero qué mas da? Se trata de denunciar la opresión.
no tiene porque, es como si toda la población reclusa fuera homosexual, y la situacion a un hetereo no resultara humillante......yo sinceramente creo que prohibir lo que es de mal gusto, es muy bestia. Si realmente se pudiera prohibir, me quedaría bastante sólo.
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En estos temas, al final cada uno ve lo que quiere ver...
No quiero meterme en camisas de once varas, pero imaginemos el mismo juego re-tematizado en que los jugadores son miembros de un grupo de chiflados antisociales y antisistema, y se trata de pasarse la patata caliente de quién se come el marrón de hacer saltar por los aires al Rey inmolándose con un cinturón de explosivos (al fin y al cabo, sería como un Exploiding Kittens, tal como ha dicho alguien en el hilo).
Supongo que a todo el mundo le parecería igual de bien respetar la libertad creativa, etc, etc, etc, blablabla, blablabla, blablabla, y ningún medio de comunicación de este país pondría el grito en el cielo, ni a ninguna organización/partido político/persona a titulo particular, se le pasaría por la cabeza ni de lejos acudir al juzgado de guardia a denunciar al diseñador, a la editorial y a quien hiciera falta... Si, ya, claro, claro ::)
(Por cierto, si no estoy mal informado, me parece haber leido por algún sitio que la idea original del juego A Study in Emerald de Martin Wallace se inspira en el movimiento anarquista de finales del S. XIX y principios del S.XX, pero se le cambió el tema porque las editoriales dijeron que el juego con el tema original, anarquistas asesinando cabezas coronadas, sería invendible en EEUU; ya se me corregirá si estoy equivocado)
Lo que no se entiende es que se defienda que se pueda hacer una cosa y no la otra o que no se pueda hacer una cosa y si la otra, que es lo que pasa aquí. Se pone el grito en el cielo porque se denuncia a no se quién que ha hecho sátira sobre la semana santa pero en cuanto sale un juego como este corremos a poner el grito en el cielo y a decir que las autoridades deberían cerrar la empresa.
No, no, yo no he dicho en ningún momento que haya que cerrar la empresa ni mucho menos (ni estoy a favor de que se haga), pero si que como dice Mario L. Menés es un tema y un problema social importante que va mucho más allá que la chorrada de juego en si mismo. Además de que lo más probable es que ni la vayan a cerrar ni vayan a retirar el juego del mercado.
En cambio, en el hipotético supuesto que he expuesto no estoy tan seguro de que los responsables no tuvieran algún problema más serio con la justicia... (como muestra, casos recientes de titiriteros, raperos y demás...).
Por tanto, estoy contigo. Eso es lo que pasa aquí ¿Por qué hay gente que ha tenido que pasar por el juzgado por opinar o cantar según qué cosas?
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De todas formas hay un matiz muy importante. "Denunciar" no es lo mismo que "condenar". Cualquiera es libre de denunciar lo que le venga en gana y la justicia no puede hacer nada más contra eso que cuando llegue el caso no abrir diligencias o condenar a las costas a la parte denunciante. De hecho la gran mayoría de casos acaban así.
Así que si el partido ultra de turno quiere perder el tiempo y el dinero denunciando todo lo que se mueva es su problema. Otra cosa es que sea la fiscalía (que es lo que se solicita en este caso). Ahí ya es más delicado. Y si al final se condena pues a mi, sin ser jurista, me parece de traca.
Estas cosas nunca deberían salir de la vía administrativa. Esto, lo del rapero y lo de los titiriteros. Multa de la administración para que no salga grátis decir o hacer cualquier burrada, y si no se está de acuerdo que se acuda a la justicia y se pida amparo en la libertad de expresión.
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De todas formas hay un matiz muy importante. "Denunciar" no es lo mismo que "condenar". Cualquiera es libre de denunciar lo que le venga en gana y la justicia no puede hacer nada más contra eso que cuando llegue el caso no abrir diligencias o condenar a las costas a la parte denunciante. De hecho la gran mayoría de casos acaban así.
Así que si el partido ultra de turno quiere perder el tiempo y el dinero denunciando todo lo que se mueva es su problema. Otra cosa es que sea la fiscalía (que es lo que se solicita en este caso). Ahí ya es más delicado. Y si al final se condena pues a mi, sin ser jurista, me parece de traca.
Estas cosas nunca deberían salir de la vía administrativa. Esto, lo del rapero y lo de los titiriteros. Multa de la administración para que no salga grátis decir o hacer cualquier burrada, y si no se está de acuerdo que se acuda a la justicia y se pida amparo en la libertad de expresión.
Totalmente de acuerdo.
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A mí este juego no me ofendía (¿cómo me va a ofender?) pero sí me parecía, directamente, deplorable y fuera de los tiempos que corren.
No sé, ese tipo de bromitas homófobas (porque es lo que son), ya me resultaban incómodas (por no decir incomprensibles) cuando tenía 15 años en el 2000, y soy heterosexual, supongo que a un chaval gay no sólo le incomodarían, si no que le harían sentir mal.
En pleno 2019 creía que estaban superadas y que sobrevivían en chascarrillos casposos, con suerte inocentes aunque feos; no en el nombre de un producto que se publicaba y se veía en escaparates de tiendas de juegos (con jóvenes como público principal).
Quizás no como para que intervenga un juez, porque creo que la libertad de expresión está para algo más que para cuando a mí me interesa, pero sí que me alegro de que este juego se vaya con la lección aprendida, el título y las formas no venían a cuento de nada.
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A mí de primeras me parece repugnante. Muy acertado el comentario de Viktor Bautista.
Muy repugnante también que lo sortee la revista Mongolia.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191211/8696abb8ea6ecfb81be3fef969946e31.jpg)
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Siempre disparando de forma sútil contra el sistema y los españoles: "grupo de militares y de guardia civiles". Todo muy progre y democrático, como dirían los abducidos estos.
Es una referencia directa a La Manada, por si no lo habías entendido. No es un ejemplo que Viktor Bautista haya puesto al azar, es por desgracia un caso sangrantemente real.
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A mí de primeras me parece repugnante. Muy acertado el comentario de Viktor Bautista.
Muy repugnante también que lo sortee la revista Mongolia.
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Siempre disparando de forma sútil contra el sistema y los españoles: "grupo de militares y de guardia civiles". Todo muy progre y democrático, como dirían los abducidos estos.
Es una referencia directa a La Manada, por si no lo habías entendido. No es un ejemplo que Viktor Bautista haya puesto al azar, es por desgracia un caso sangrantemente real.
Igual de sangrantemente real es que hay gente que los sigue defendiendo.
De todos modos, Viktor sigue estando doblemente acertado poniendo de ejemplo otro estereotipo que por supuesto también ofende: En su propuesta los violadores son guardiaciviles andaluces y militares, en el juego real los violadorys son reos y casi todos negros.
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Si el quitar esas cosas de nuestro humor aceptado hace que al final como sociedad seamos más tolerantes no lo encuentro un mal precio.
El precio es la destrucción de la seguridad jurídica del país. Ahí es ná.
Publicas un juego de mierda al que nadie en su sano juicio encontraría ofensa alguna, y a los tres minutos te estan enjuiciando con cargos penales. Cargos penales, señores. Te meten en la trena por publicar un juego de mierda.
Luego la gente se pregunta por qué los que podemos hacemos más negocios fuera que dentro de España. Publicas vete-a-saber-qué y ya eres carne de prisión por motivos que nadie podría haber previsto.
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No quiero meterme en camisas de once varas, pero imaginemos el mismo juego re-tematizado en que los jugadores son miembros de un grupo de chiflados antisociales y antisistema, y se trata de pasarse la patata caliente de quién se come el marrón de hacer saltar por los aires al Rey inmolándose con un cinturón de explosivos (al fin y al cabo, sería como un Exploiding Kittens, tal como ha dicho alguien en el hilo).
Supongo que a todo el mundo le parecería igual de bien respetar la libertad creativa, etc, etc, etc, blablabla, blablabla, blablabla, y ningún medio de comunicación de este país pondría el grito en el cielo, ni a ninguna organización/partido político/persona a titulo particular, se le pasaría por la cabeza ni de lejos acudir al juzgado de guardia a denunciar al diseñador, a la editorial y a quien hiciera falta... Si, ya, claro, claro ::)
Pues la temática tiene gracia. Seguro que hay quien se quejaría, pero ya sabéis, problemas del primer mundo.
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Leo los comentarios, veo un vídeo del juego y sigo sin entender a los que se ofenden con esto. De la misma manera que no le veo ese tremendo trasfondo homofóbico del que se habla.
En las cárceles lo del sexo anal no es un tema sólo de homos, lo es de heteros y homos.
Eso si, luego muchos ofendidos por un juego así celebran el desfile del día del orgullo a pesar de la penosa imagen que dan muchas de sus carrozas y muchos de los LGTB de su propia 'minoría'.
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pongo la portada y el link a BGG que todavía nadie lo ha puesto
(https://cf.geekdo-images.com/imagepagezoom/img/OyXTL234KNZ91iEq_Rhsyt-roNc=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale()/pic5032515.jpg)(https://cf.geekdo-images.com/imagepagezoom/img/3lf3zJ0NgC9lZlCanovtfO-mNu0=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale()/pic5009556.jpg)(https://miro.medium.com/max/1000/1*JCcLufMVWJZXZZaxvCjgsQ.jpeg)
https://boardgamegeek.com/boardgame/236360/dont-drop-soap
De todas formas en caso de sacar punta al juego, el tema va más por la violación que por la homosexualidad, ¿verdad?
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Publicas un juego de mierda al que nadie en su sano juicio encontraría ofensa alguna, y a los tres minutos te estan enjuiciando con cargos penales. Cargos penales, señores. Te meten en la trena por publicar un juego de mierda.
A mí es de lo que más gracia me hace en todo el asunto es que la mayoría de los critican a los que critican estas cosas normalmente no pertenecen a ninguna minoría ni han sido discriminados por cualquier motivo.
Además están en posesión de la verdad como para afirmar que hay que estar loco para ofenderse por estas cosas. :o :o :o
El juego es una mierda, de muy mal gusto y censurable desde un punto de vista moral. Ahora bien, no creo que se deba prohibir ni involucrar a la justicia, creo que tiene que restringirse su acceso a menores y por supuesto no demonizar a los que ven algo negativo en esto, que ahora hay que tragar con todo para ser "guay".
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De todas formas hay un matiz muy importante. "Denunciar" no es lo mismo que "condenar". Cualquiera es libre de denunciar lo que le venga en gana y la justicia no puede hacer nada más contra eso que cuando llegue el caso no abrir diligencias o condenar a las costas a la parte denunciante. De hecho la gran mayoría de casos acaban así.
Así que si el partido ultra de turno quiere perder el tiempo y el dinero denunciando todo lo que se mueva es su problema. Otra cosa es que sea la fiscalía (que es lo que se solicita en este caso). Ahí ya es más delicado. Y si al final se condena pues a mi, sin ser jurista, me parece de traca.
Estas cosas nunca deberían salir de la vía administrativa. Esto, lo del rapero y lo de los titiriteros. Multa de la administración para que no salga grátis decir o hacer cualquier burrada, y si no se está de acuerdo que se acuda a la justicia y se pida amparo en la libertad de expresión.
Si yo denuncio un asesinato, se sobreentiende que lo hago porque quiero que metan al acusado entre rejas. Hay mucha gente, sobre todo policías y otros funcionarios, que te denuncian por cualquier estupidez y se escudan en que ellos "sólo lo están denunciando". Te dicen que "ya decidirán los de arriba". Eso es atizarte y esconder el mazo... si te denuncian es porque quieren que te sancionen, y punto.
Concretamente con sanciones administrativas, lo que muchas veces oyes de los "de arriba" es que será verdad que te mereces la sanción, porque si no, no te habrían denunciado en primer lugar.
En definitiva, que si publicas una novela sobre la historia de los tratantes de esclavos del siglo XIX y alguien te denuncia por incitación al odio, la persona denunciante no está buscando la verdad, ni llamando la atención del público sobre el caso, ni incitando al debate. Está intentando actívamente meterte en la carcel, destruirte a ti y destruir tu novela. Sin más.
Hay que poner fin a los matones de denuncia fácil .o/
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A mí es de lo que más gracia me hace en todo el asunto es que la mayoría de los critican a los que critican estas cosas normalmente no pertenecen a ninguna minoría ni han sido discriminados por cualquier motivo.
Las cosas en su sitio.
No sabes nada de mi vida, no sabes si soy o he sido blanco de discriminación sistematizada, ni sabes el tipo de infierno personal que puedo estar viviendo en estos mismos momentos.
Pero es muy fácil decir que la gente que no opina lo mismo que uno no tiene experiencia en el campo.
Dicho de paso, rechazo la noción de que una persona no tiene derecho a opinar sobre actividades discriminatorias si no ha sido blanco de discriminación.
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Eso si, luego muchos ofendidos por un juego así celebran el desfile del día del orgullo a pesar de la penosa imagen que dan muchas de sus carrozas y muchos de los LGTB de su propia 'minoría'.
Ánimo, solo te falta preguntarte por qué no hay un día del Orgullo Hetero.
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Un grupo de chavales (15-17 años, tradicionales machotes/graciosotes de instituto) se compra esto entre risas. Es perfecto para jugarlo en el botellón, o pre-botellón, o lo que coño sea que hagan ahora los chavales para emborracharse. El viernes y el sábado el juego lo peta y se echan unas buenas risas mientras se acaban las litronas/mezclas de alcohol barato.
El lunes llegan al instituto, se cruzan con el chaval gay de su clase/pasillo/curso y uno de ellos dice "¡Ojo con el jabón!". Los demás se descojonan, porque encima les trae unos recuerdos cojonudos del finde. Super graciosa la broma, sin duda.
Adivinad a quién igual no le hace gracia.
Cualquier cosa que perpetúe bromas y estereotipos acerca de un colectivo minoritario y que no parta de ese colectivo es peligrosa. Una broma inocente puede joderle el día a alguien, porque igual no es la única que escucha. Y sí, te puede pasar a ti si se te muere la abuela y justo alguien hace una broma de zombis por haber jugado a Dead of Winter ese finde. Pero tu abuela no se muere todos los días, ni esa broma afecta a algo central y fundamental en tu vida como tu identidad sexual, sino a algo muy jodido pero eventual.
Más allá queda el tema de representación de los colectivos y demás, que es mucho más complejo y requeriría una discusión seria y no un post de foro chorra. Pero no hace falta entrar en eso para entender por qué este juego es negativo para ciertos colectivos.
Y conste que estoy totalmente en contra de utilizar la justicia para un caso como este, en el que no veo delito de odio por ningún lado, sino simplemente desconsideración y muy mal gusto. Me parece que denunciar esto es algo totalmente desproporcionado y un movimiento estúpido que le da más visibilidad a esta bazofia. También me parece que el creador de esto, y especialmente la gente de SD Games, muestra una falta de sensibilidad y de gusto lamentables; y creo que el mundo sería un lugar mejor si este juego no existiera. Pero no hay que mezclar churras con merinas y la justicia no pinta nada aquí.
El problema no es del juego. El problema es la educacion de esos chicos imaginarios. Utilizarian cualquier otra excusa en la que se den cita los gays, serie, peliculas, es suficiente para mofarse al dia siguiente en el colegio/instituto del conocido gay de turno.. El problema no es la serie, juego, peli, libro... es la educacion que se de en casa...
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Eso si, luego muchos ofendidos por un juego así celebran el desfile del día del orgullo a pesar de la penosa imagen que dan muchas de sus carrozas y muchos de los LGTB de su propia 'minoría'.
Ánimo, solo te falta preguntarte por qué no hay un día del Orgullo Hetero.
Perdona, sólo hablo con quien conoce el tema.
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A mí es de lo que más gracia me hace en todo el asunto es que la mayoría de los critican a los que critican estas cosas normalmente no pertenecen a ninguna minoría ni han sido discriminados por cualquier motivo.
Las cosas en su sitio.
No sabes nada de mi vida, no sabes si soy o he sido blanco de discriminación sistematizada, ni sabes el tipo de infierno personal que puedo estar viviendo en estos mismos momentos.
Pero es muy fácil decir que la gente que no opina lo mismo que uno no tiene experiencia en el campo.
Dicho de paso, rechazo la noción de que una persona no tiene derecho a opinar sobre actividades discriminatorias si no ha sido blanco de discriminación.
Las cosas en su sitio :):
Tienes razón, no te conozco de nada, por eso indico que la mayoría :o. Y ahora una pregunta por si cae la breva y quieres contestarla. ¿Perteneces a algún colectivo susceptible de discriminación?. Pregunta de solo sí o no. ???
Y a partir de ahí te inventas el resto poniendo en mi boca cosas que no he dicho en ningún momento. ;)
No he hecho ninguna mención a la experiencia como tampoco he insinuado que yo tenga experiencia, ni tampoco he dicho en ningún momento que si no sufres discriminación no puedas opinar. Simplemente en ese hipotéticamente caso seguro que serían personas bastante más empáticas con este tipo de temas y se leerían otro tipo de comentarios.
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¡¡¡¡Qué ganas de llevar esto al tema personal!!!!. Recuerdo esto:
"Se ha comprobado en repetidas ocasiones que los hilos con ciertas temáticas de actualidad generan mal ambiente en el foro, por lo que en fechas recientes se decidió prohibir este tipo de hilos. Puesto que es muy difícil acotar lo que son hilos de temática política, social o religiosa, aclaramos que, en un sentido amplio, son los temas candentes de actualidad que acostumbran a levantar pasiones de propios y extraños. Recordamos que este es un espacio de convivencia y que no tiene sentido admitir hilos que lo que hacen es justo lo contrario: promover el mal rollo y la falta de convivencia"
Hablemos solo sobre el juego de mesa. Si nos ponemos a hablar ahora sobre suicidios, violencia de género o temas simiares, se chapa el hilo.
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Lo que dice Raik es muy acertado, ojo, es una simple denuncia que tiene que ser admitida a trámite y sometida a un proceso con todas las garantías que el Derecho pone a disposición de las partes. Que la intención del denunciante sea que empapelen a la empresa es obvio, pero esta en su derecho de denunciar (que no de recibir una condena favorable).
A mi , personalmente, tan gilipollez me.parce la denuncia (interesada, buenrollista y posturista) como el propio juego en sí. A veces, viendo cosas como estas, la vida da una pereza tan terrible que te entrá un ennui cojonudo y diseñas Mundo Neurente. Al menos eso queda
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Juegos descerebrados siempre habra, no le demos más bombo nosotros.
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A mí es de lo que más gracia me hace en todo el asunto es que la mayoría de los critican a los que critican estas cosas normalmente no pertenecen a ninguna minoría ni han sido discriminados por cualquier motivo.
Las cosas en su sitio.
No sabes nada de mi vida, no sabes si soy o he sido blanco de discriminación sistematizada, ni sabes el tipo de infierno personal que puedo estar viviendo en estos mismos momentos.
Pero es muy fácil decir que la gente que no opina lo mismo que uno no tiene experiencia en el campo.
Dicho de paso, rechazo la noción de que una persona no tiene derecho a opinar sobre actividades discriminatorias si no ha sido blanco de discriminación.
Las cosas en su sitio :):
Tienes razón, no te conozco de nada, por eso indico que la mayoría :o. Y ahora una pregunta por si cae la breva y quieres contestarla. ¿Perteneces a algún colectivo susceptible de discriminación?. Pregunta de solo sí o no. ???
No es que a nadie le importe, pero sí.
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Reitero lo dicho, son todo topicos. Desagradables , de mal gusto y moralmente reprobables? Posiblemente. Pero lo del jabon , lo de las violaciones en duchas y esas cosas de carceles , no existen ya. Es cosa de pelis y comedias americanas... Se le esta dando una publicidad enorme a un juego que igual era un mojon y sobre algo que seguimos viendo en peliculas , series, comics etc y nadie pone el grito en el cielo...
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Creo que me compraré el juego estás navidades, sólo por tocapelotas a la censura.
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¿Alguien sabe dónde se compra? ;D
En los puntos de venta.
Si el quitar esas cosas de nuestro humor aceptado hace que al final como sociedad seamos más tolerantes no lo encuentro un mal precio.
Yo creo que quitar esas cosas nos hace más intolerantes; por eso las quitamos, porque no las toleramos.
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Creo que me compraré el juego estás navidades, sólo por tocapelotas a la censura.
Es el juego perfecto para los cuñados.
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Es que a menudo tenemos la pìel fina para unas cosas y de elefante para otras. A mi me apasiona el tema del suicidio. Tienes miles de referencias semanales a la violencia contra las mujeres, y muy bien traídas, no me malinterpretéis, pero a los suicidios ninguna. Por no provocar un efecto llamada? Lo dudo. Por ejemplo en España en 2006 hubo 2017 suicidios (dato INE), es decir 5 al día. En 2011 mas de 3.000, siendo la primera causa de muerte no accidental y habiendo subido en el interanual un 10% en 2019. Acojonante.
Por cierto "el mono ese" es el gran Mojo Jojo.
Un respeto.
El otro día precisamente retuitee sobre esto.
Por ilustrar (algunos me dijeron que no se creían los datos, y que era un fake)
Personas fallecidas en España por:
-Cáncer: 110.287
-Suicidio: 3.679
-VioGen: 47
Partida presupuestaria para:
-Investigación cáncer: 140M€
-Lucha contra el suicidio: 0€
-Lucha contra VioGen: 220M€
En particular, no se creían que hubiera 0€ de partida presupuestaria para la lucha contra suicidios.
Los datos de fallecidos son del INE.
Edito. Tres de cada cuatro suicidios los cometen los varones.
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Te van a banear de tu propia web no se puede hablar de suicidios.
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No se si alguien ha puesto el comunicado oficial de SD Games:
https://playsdgames.com/noticias/comunicado-que-no-se-te-caiga-el-jabon/
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Es que a menudo tenemos la pìel fina para unas cosas y de elefante para otras. A mi me apasiona el tema del suicidio. Tienes miles de referencias semanales a la violencia contra las mujeres, y muy bien traídas, no me malinterpretéis, pero a los suicidios ninguna. Por no provocar un efecto llamada? Lo dudo. Por ejemplo en España en 2006 hubo 2017 suicidios (dato INE), es decir 5 al día. En 2011 mas de 3.000, siendo la primera causa de muerte no accidental y habiendo subido en el interanual un 10% en 2019. Acojonante.
Por cierto "el mono ese" es el gran Mojo Jojo.
Un respeto.
El otro día precisamente retuitee sobre esto.
Por ilustrar (algunos me dijeron que no se creían los datos, y que era un fake)
Personas fallecidas en España por:
-Cáncer: 110.287
-Suicidio: 3.679
-VioGen: 47
Partida presupuestaria para:
-Investigación cáncer: 140M€
-Lucha contra el suicidio: 0€
-Lucha contra VioGen: 220M€
En particular, no se creían que hubiera 0€ de partida presupuestaria para la lucha contra suicidios.
Los datos de fallecidos son del INE.
Edito. Tres de cada cuatro suicidios los cometen los varones.
El gasto que supone la lucha contra el cáncer en España es de más de 7000 millones de dinero público.
Lo del suicidio, no hace falta que cuentes con la plantilla de psiquiatras, psicólogos y enfermeras de las USM, por que son unos mierda que no valen. Tampoco el gasto farmacológico.
Por cierto, por mi, que inviertan más en investigación y salud mental, por que no es suficiente lo de ahora, pero no falseemos los datos.
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"Investigación cáncer" y "El gasto que supone la lucha contra el cáncer" son conceptos muy distintos, no es necesario que haya 'falseamiento de datos'.
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Si quieres datos mas fiables tienes aqui para consultar
https://www.epdata.es/datos/cancer-espana-datos-estadisticas/289
Me gustaria que fuese más tambien pero los datos anteriores eran una #Fakenews de libro para desacreditar el gasto en combatir la violencia de genero.
Por cierto ya que preocupa los suicidios uno de los colectivos de mas riesgo son los adolescentes LGTBI
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"Investigación cáncer" y "El gasto que supone la lucha contra el cáncer" son conceptos muy distintos, no es necesario que haya 'falseamiento de datos'.
Poner el presupuesto global contra la violencia de género, pero solo el de investigación contra el cáncer es tendencioso, llama al concepto como quieras.
Ah! Y no voy a decir que una de las causas de que haya más suicidios entre los hombres es por el machismo estructural. No lo voy a decir.
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Si quieres datos mas fiables tienes aqui para consultar
https://www.epdata.es/datos/cancer-espana-datos-estadisticas/289
Me gustaria que fuese más tambien pero los datos anteriores eran una #Fakenews de libro para desacreditar el gasto en combatir la violencia de genero.
Por cierto ya que preocupa los suicidios uno de los colectivos de mas riesgo son los adolescentes LGTBI
Si, ya, pero esos colectivos ya recogen subvenciones varias a une media de un millon de euros por comunidad autonoma.
https://transparencia.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/AdministracionElectronica/Colecciones/PlanesEstrategicosAreas/PESPOLITICASGENERODIVERSIDAD.PDF
https://www .laspro vinci as.es /politica/subvenciones-consell-colectivos-20190706183256-nt.html
El colectivo de los hombres, con un 75% de suicidios aun no tiene ninguna, ni se la espera.
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Que el 75% sea hombres es curioso, pero seguro tiene una logica explicacion social. Habria que abrir un lio para este debate. Y dejar el hilo mierda de juego a parte.
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