La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: antonioml en 15 de Diciembre de 2019, 02:11:01
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Hola a tod@s!.
Hace ya un tiempo que estoy interesado en ambos juegos. Miro y leo reseñas, ambos están muy bien considerados en general, pero también hay comentarios negativos. Por lo que veo, son euros fáciles en cuanto mecánicas y de explicar, pero difíciles de dominar; también son bonitos en mesa. Juego sobre todo con la familia: Catán, Carcassone, Aventureros, Alhambra, Sagrada, Reef, Azul, Cubirds....
Seguramente ambos valen la pena, pero la economía es la que es y aunque ahora vienen los reyes, no hay que abusar. ¿Por cuál os decantariais y por qué?.
Saludos y gracias.
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Hola, los dos son buenos juegos, efectivamente, aunque de mecánicas diferentes. El Viticulture utiliza la colocación de trabajadores más o menos tradicional, mientras el Five Tribes usa la de mancala. Personalmente FT no lo jugaría a más de dos, pues es proclive al análisis parálisis. Por otro lado tengo entendido que Viticulture puede ser un poco plano, siendo necesaria la ampliación de Tuscany.
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Si juegas a dos o tres jugadores sin AP cogería Five Tribes sin dudarlo. A más jugadores y siempre con la expansión Viticulture.
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Viticulture, sin Tuscany, es un eurogame del montón, pero de la parte baja del montón. Parece ser que con Tuscany eso se arregla, no lo sé, no le quedaron ganas de comprobarlo.
Five Tribes es una genialidad, no lo dudaría. Sólo le encuentro 2 peros:
- Hay gente que odia su mecánica. Es cuestión de gustos pero el que no le gusta lo odia a muerte
- Es verdad que puede ser propenso a provocar AP. Si en tu grupo hay jugadores con AP en este les va a dar seguro.
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Si vas a jugar mayoritariamente con la familia, Viticulture es la mejor opción. No necesitas la expansión si no quieres ir más allá. El juego es muy ágil, divertido, fácil de explicar y de jugar.
Five tribes es muy buen juego y bastante menos fiero de lo que lo pintan según veo; no hay tanto AP como se pretende hacer ver, solo en las rondas finales, cuando el juego va terminando, se suelen pensar algo más las jugadas pero más por no facilitarle la jugada al siguiente jugador, que por las dudas que pudiera tener, el jugador con su propia jugada.
En cualquier caso, 2 buenos juegos.
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Muchas gracias!!!! ; )
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Los dos son un acierto no te equivocarás con ninguno de ellos.
En el caso que te guste jugar en solitario, el viticulture tiene un buen automa para jugarlo cosa que el Five Tribes no tiene.
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Viticultures hay muchos y para mí mejores (Marco Polo, Fresco, La Villa)
Five Tribes no ha sido ugualaldo o superado, desde mi mpunto de vista
Debería estar en cuaquier colección basica con Catanes y Ticket tot Ride's.
Saludos.
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Como yate han dicho viticulture, sin tuscany es un euro de colocacion de trabajadores sencillote, bien parido y apto para jugar con cualquiera. Personalmente me gusta mucho mas que fresco, que citaba un compañero antes.
Siendo la essential edition viene vastante completa y si le añades tuscany se transforma en un euro mas serio. No añade muchas capas, ni complejidad , pero si opciones y vias para hacer puntos que mejoran mucho el juego. Lo bueno es que no deja de ser apto para todos los publicos.
Five tribes es serio de primeras, duro y sesudo. Basado como te decian en la tematica del mancala y , por tanto , un juego de mucho ap. Para mi no tienen na que ver.
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Pues... hace relativamente poco, me pillé el Viticulture + Tuscanny en un pack.
Lo estrenamos mi chica y yo hace unos pocos días (yo ya lo había jugado un par de veces antes). Es un euro muy sencillo, que se puede sacar a jugar con cualquier persona, muy "temático" (quicir, compra vides, plántalas, vendimia, produce vino... las acciones están muy bien pegadas al tema), y bonito, con buenos componentes. Y, de los pocos euros que admite hasta 6 jugadores. A mi chica le encantó. A mí, me parece muy agradable de jugar. Ya probaré Tuscanny para ver que vuelta de tuerca le mete al básico.
Quizás, como dice penito haya mejores euros. Yo tengo varios euros más que cada uno tiene, INHM, "algo" diferente: La Villa y su pago con tiempo y que se te mueran los meeples, el Tzolk'In y sus engranajes, Arquitectos y la posibilidad de secuestras meeples, Stone Age y esas partidas de caza, el Coloma y la selección simultánea de acciones de la rueda, el Agricola porque es el Agricola...
Del Five Tribes no te pudo contar nada porque no lo he probado, sorry.
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Para mí el Five Tribes es mejor juego en varios aspectos:
1. Calidad/Precio
2. Experiencia a 2/3 jugadores
3. Mecánica más original. Hay muchos (y mejores que el Viticulture) euros de colocación de trabajadores.
4. No necesita expansiones, salvo para aumentar la rejugabilidad o añadir otro jugador (yo no lo veo a 5)
5. Más tenso.
6. Menos sujeto al azar.
En mi honesta opinión Viticulture sólo mejora al Five Tribes en:
1. Más temático.
2. Funciona mejor a 4+ jugadores.
2. La expansión de Tuscany es para muchos necesaria (no la he probado) y con ella, probablemente sea más rejugable que el FT básico.
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Empezando por el final, cualquiera de los dos,decidas lo que decidas, es un acierto.
Ahora en detalle:
Viticulture: Colocación de trabajadores, como comentan, Tuscany lo clasifica en un euro mucho más complejo y duro y aunque yo lo prefiera (porque suelen gustarme los juegos más complejos), no quiere decir que sea ni necesario ni imprescindible, es más bien como tener dos juegos distintos, con un público y objetivo distintos. A favor de Viticulture, que funciona muy bien de 1-6 y es tremendamente fluído a un número alto de jugadores (no hay muchos euros que puedan decir esto). Muy bien tematizado y componentes muy buenos. Se explica relativamente en poco tiempo y puedes introducir jugadores poco habituales. En contra, se le achaca quizás una cierta dependencia (al menos más de lo que se le supone a un euro) del azar y aunque a mi no me molesta (para eso ya está Caylus) me he encontrado con jugadores que no lo aceptan tan de buen grado. Muy expansionable y "tuneable" como casi cualquier juego de esta editorial.
Five tribes: Puzzle mucho más abstracto (en ocasiones he visto que se utiliza este adjetivo como algo despectivo, la verdad no se los motivos, el ajedrez es abstracto ¿y?) y espacial, yo aquí si que creo que 2/3 es el rango optimo de jugadores. Mayor interacción que el anterior y más propenso al AP. Muy buenas mecánicas y con buenos componentes y diseño. Como punto a favor, si que diría que Five tribes es más único que Viticulture en el sentido que las mecánicas de Five Tribes son menos comunes y que las que podría tener un Viticulture.
Espero haber aportado algún granito de arena a tu decisión, pero acabo como empecé y es que cualquier de los dos, estoy seguro que te va a aportar muy buenos ratos, ya que estamos hablando de muy buenos juegos.
Saludos
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Gracias a tod@s otra vez!!!!
Ya veo que la cosa está complicada, ambos tienen sus pros y sus contras. Quizás como mecánica más novedosa debería decantarme hacia el Five Tribes, pero me da miedo lo que comentáis del AP, aunque marcando un límite de tiempo se solucionaría. Que Viticulture se pueda jugar hasta 6 y esté bastante bien introducido el tema, aparte de la mecánica de colocación de trabajadores, tiene su qué....
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Tengo los dos y los dos me encantan. Además, soy de la minoría que piensa que Tuscany no le aporta nada al básico Viticulture, juego que me encanta tal y como está. Por otra parte, también soy de la minoría a quien Five Tribes le gusta a cuatro más que a tres y que a dos no le gusta. Todos los que han intervenido más o menos te los han descrito bastante bien ambos.
La cuestión no es lo que nos gusta a nosotros, sino lo que te va a ir bien a ti.
Por pura cuestión pragmática, si yo estuviese en tu situación, compraría ahora Viticulture y me esperaría a la edición en español de Five Tribes que prepara Maldito Games, porque, aunque poca, tiene dependencia del idioma. Además, si te gusta jugar en familia y ahora vienen fechas en que hay muchas reuniones, el rango de jugadores es más amplio en el Viticulture.
Y cuando el Five Tribes salga en español, que ya habrá pasado un tiempo, te lo pillas y encantado de la vida.
De todos modos, tampoco te agobies en exceso: ambos son buenos juegos y por la experiencia que nos narras te van a gustar seguro. No es lo mismo proponerle un colocación de trabajadores clásico a alguien que ya haya jugado decenas de ellos que a alguien que no ha citado ninguno en la lista de juegos habituales con la familia.
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A mi me parece mejor juego el Five Tribes, pero como te dicen depende un poco de tus gustos.
En la lista de los juegos que tienes hay varios juegos tirando a lo abstracto. Five Tribes esta en la misma onda cambiando mecanicas y con el AP intrinseco al mancala (que es una mecanica que de por sí genera diferentes sensaciones). Aunque lo del AP está un poco exagerado ya que con un par de partidas ya ves cositas y va bastante ágil. La parte buena es que una vez sabes jugar las partidas vuelan. También creo que es mejor juego a 2-3 jugadores. En resumen, si quieres algo del estilo de lo que tienes pero con una mecánica totalmente distinta, Five Tribes diria que es lo tuyo.
Viticulture por el otro lado es un juego vistoso, agradable de jugar, mucho más tematizado y que va muy bien a 4+. Yo lo veo como un buen euro medio para grupos grandes, segmento donde no hay muchas opciones, a pesar de que creo que tiene algún defecto de diseño, perdonable en esta gama. No he probado Tuscany asi que no te se decir, pero en caso de cogerlo la diferencia en precio pueder ser relevante. Si quieres un euro de colocación de trabajadores (que tampoco tienes), con su tema, distinto a lo que tienes tanto en mecanicas como en implementacion de tema, Viticulture diria yo.
Tambien te digo que ambos son un puntito o dos más respecto a lo que ya tienes en cuanto a dureza.
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+1 a tu reflexión sobre el Five tribes y su escabilidad queroscia; como dices, completamente deacuerdo, Five tribes brilla a partir de 3 jugadores y brilla a 4 jugadores, su numero ideal para mi; menos posibilidades para elegir y más exigente y competido por esta razón. Se hace menos monótono y más corto y menos táctico.
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+1 a tu reflexión sobre el Five tribes y su escabilidad queroscia; como dices, completamente deacuerdo, Five tribes brilla a partir de 3 jugadores y brilla a 4 jugadores, su numero ideal para mi; menos posibilidades para elegir y más exigente y competido por esta razón. Se hace menos monótono y más corto y menos táctico.
Siento discrepar (perdona que últimamente me toque contigo Ben, nada personal ;)). En Five Tribes, más que en otros juegos, el tablero cambia mucho de un turno a otro. Cuantos más jugadores hay en mesa, más va a cambiar el tablero cuando te vuelve el turno, apenas puedes planificar porque los mejores movimientos que ves, casi siempre son igual de buenos para tus compañeros y lo normal es que te los quiten y tengas que empezar de 0 cuando te vuelve el turno. En mi única partida a 4, cada turno era un ataque de AP continuo por este motivo, la mayoría de los turnos era como resolver un pequeño puzzle para cada jugador, turno tras turno, se nos hizo largo y pesado el juego.
En la mayoría de euros, como el Viticulture, es habitual que las acciones óptimas para un jugador no lo sean tanto para otros jugadores o haya otras opciones buenas si te quitan una, y puedes pensar durante los turnos de los oponentes qué acción(es) hacer cuando te toque. Esto hace que los jugadores no tengan que repensarse una y otra vez cuando le toca su turno y el juego fluya mejor que en el caso anterior, con muchos jugadores en mesa.
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+1 a tu reflexión sobre el Five tribes y su escabilidad queroscia; como dices, completamente deacuerdo, Five tribes brilla a partir de 3 jugadores y brilla a 4 jugadores, su numero ideal para mi; menos posibilidades para elegir y más exigente y competido por esta razón. Se hace menos monótono y más corto y menos táctico.
Siento discrepar (perdona que últimamente me toque contigo Ben, nada personal ;)). En Five Tribes, más que en otros juegos, el tablero cambia mucho de un turno a otro. Cuantos más jugadores hay en mesa, más va a cambiar el tablero cuando te vuelve el turno, apenas puedes planificar porque los mejores movimientos que ves, casi siempre son igual de buenos para tus compañeros y lo normal es que te los quiten y tengas que empezar de 0 cuando te vuelve el turno. En mi única partida a 4, cada turno era un ataque de AP continuo por este motivo, la mayoría de los turnos era como resolver un pequeño puzzle para cada jugador, turno tras turno, se nos hizo largo y pesado el juego.
En la mayoría de euros, como el Viticulture, es habitual que las acciones óptimas para un jugador no lo sean tanto para otros jugadores o haya otras opciones buenas si te quitan una, y puedes pensar durante los turnos de los oponentes qué acción(es) hacer cuando te toque. Esto hace que los jugadores no tengan que repensarse una y otra vez cuando le toca su turno y el juego fluya mejor que en el caso anterior, con muchos jugadores en mesa.
Las discrepancias que vienen de gente que sabe de lo que habla, como es tu caso, bienvenidas sean, así aprendemos todos, yo el primero ;)
Tu razonamiento esta bastante bien desarrollado. Lo que sucede es que en las partidas que he jugado con otras personas, la mayoría, hemos valorado que es un juego para 3-4 jugadores ya que esa dificultad en encontrar una opción buena a elegir para los últimos en el track de orden de turno enriquece la experiencia del juego, ya que, otorga importancia al track de orden de turno en unas rondas, y en otras, permite jugar con la posibilidad de renunciar a ese privilegio y optimizar otras combinaciones y posibilidades que trae. Resulta gratificante el brillo de este juego cuando se dan estas circunstancias y eso sólo pasa jugando 3-4 jugadores. Además, rara es la vez en la cual no encuentras esa solución, solo que te obliga a discurrir algo más.
En partidas a 2 jugadores eso es imposible, se vuelve, en mi opinión, un juego más aburrido, predecible, táctico y carente de dificultad; hay demasiadas opciones y poco el esfuerzo que tienes que emplear, se vuelve un juego más sencillo.
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Los dos son un acierto no te equivocarás con ninguno de ellos.
En el caso que te guste jugar en solitario, el viticulture tiene un buen automa para jugarlo cosa que el Five Tribes no tiene.
Ojo, no se si habrá dicho ya pero Five Tribes si tiene modo solitario publicado oficialmente por Days of Wonders y particularmente me parece muy adictivo y entretenido.
Al hilo de lo que pregunta el compañero, tengo los dos y a nivel familiar, creo que verá más mesa Viticulture, es sencillo, "temático" y estéticamente entra por los ojitos. En mi caso sin expansión, me vale lo que ofrece el juego base y con el dinero de la misma tengo para otro juego. Si te sirve de referencia, mi mujer no es jugona y de mi ludoteca, es el juego que más le gusta.
Five Tribes es una maravilla, tira de mancala pero es ingeniosamente endemoniado y también queda de lujo en mesa. A nivel de rejugabilidad, también me quedo con Five Tribes. Mecánicamente es altamente original, juegos de colocación de trabajadores los tienes a patadas.
Algunos lo tildan de un generador de AP desmedido...no es para tanto.
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¡Hola a tod@s!.
Gracias por vuestras aportaciones. Me da la impresión que las valoraciones son un poco más positivas hacia Five Tribes, sin desmerecer a Viticulture. Creo que esperaré a que salga la edición de Maldito y posiblemente adquiera Viticulture más adelante. Estas Fiestas jugaremos a lo que ya tengo.
Saludos.
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¡Hola a tod@s!.
Gracias por vuestras aportaciones. Me da la impresión que las valoraciones son un poco más positivas hacia Five Tribes, sin desmerecer a Viticulture. Creo que esperaré a que salga la edición de Maldito y posiblemente adquiera Viticulture más adelante. Estas Fiestas jugaremos a lo que ya tengo.
Saludos.
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Sabia decisión ;-)
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Vengo un poco tarde... pero lanzo metralla igual.
Habiendo jugado a los dos, mi voto va para Five Tribes. Me parece más único y original en lo que ofrece. De hecho lo tengo y no hay intención ninguna de venderlo. Muy top. El Viti, sin expansiones, me pareció olvidable. No está mal pero hay muchos así.