La BSK
TALLERES => Talleres => Diseñando un juego de mesa => Mensaje iniciado por: Dragón Cromático en 06 de Enero de 2020, 22:35:25
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Alguien está trabajando en un juego sobre este tema, que sea mediante fichas y no cartas. Que influya más la estrategia que la suerte de las cartas. Que se puede cambiar el curso de la historia.
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Alguien está trabajando en un juego sobre este tema, que sea mediante fichas y no cartas. Que influya más la estrategia que la suerte de las cartas. Que se puede cambiar el curso de la historia.
No he entendido nada. Preguntas o afirmas? Ademas, si no pudieras cambiar el curso de la historia no tendria sentido el juego.
Y si pudieras dedicar mas tiempo a tu mensaje y asi pudieramos entenderte mejor estaria guai! ;)
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Tu descripción de lo que buscas es tan específica que me pregunto si no tendrás algo así tú mismo ya en preparación. ¿Tal vez solo te falte un empujoncito?
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Hombre, lo que has puesto no da para opinar mucho. Cuéntanos un poco el sistema, la escala, si habrá más aspectos que el puramente militar, cuánto tiempo representa un turno, cuánto mide un hexágono, cuánto dura la partida... en resumen te invitaría a que nos lo vendieras.
Hay varios (bastantes) juegos sobre la GCE, y aunque alguno tenga cartas diría que en ninguno prima más la suerte de las cartas que la estrategia. Uno de la guerra civil que tiene cartas es uno de mis juegos preferidos, así a secas y sin matices ni categorías. ¿En qué destacará este juego tuyo?
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Yo jugaria a los que hay, que los hay muy buenos, por ejemplo Cruzada y Revolucion, la joya de la corona... Asi puedes ver como se gestionan cartas, unidades etc y te sirve igual de inspiracion... o el España 1936, otro que tambien esta bien.
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Saludos:
Clásico con mapa de hexágonos y fichas (sin cartas) sobre la última guerra civil es The Spanish Civil War, de Javier Romero, editado por GMT.
https://boardgamegeek.com/boardgame/34659/spanish-civil-war-1936-1939 (https://boardgamegeek.com/boardgame/34659/spanish-civil-war-1936-1939)
Ahora, el juego empieza con la situación tras el golpe de estado histórico de julio de 1936, es decir, no hay opción de que su éxito o fracaso varíe, se empieza tal cual era la situación en aquel momento. Después la guerra puede variar respecto al devenir histórico, eso por supuesto.
Ánimo y suerte con tu proyecto. Si quieres opiniones y/o ayuda, tendrás que ofrecer más información. Y cuando tengas un prototipo, empezar a probarlo hasta la extenuación, esa es la etapa clave de cualquier diseño. Así podrás ver lo que funciona y lo que hay que cambiar.
David
Edito: Casi se me olvida mencionar que hay otro wargame sobre la guerra civil en fase de diseño: Triumph of Fascism (aunque su nombre va a cambiar), de David Dockter, autor de Triumph of Chaos. Es de la familia de Senderos de Gloria, y por tanto tiene espacios (no hexágonos) y cartas (de hecho es motor de cartas).
https://boardgamegeek.com/boardgame/39064/triumph-fascism (https://boardgamegeek.com/boardgame/39064/triumph-fascism)
Lo interesante de este título -que será bastante complejo en cuanto a reglas- es que incluirá un juego de pre-guerra de manera que el golpe de estado podrá ser distinto al histórico, y por tanto la situación inicial variar y ser más favorable a uno u otro bando.
Personalmente diseñar ese juego de pre-guerra me parece un reto titánico, que requiere MUCHO trabajo, sobre todo para lograr que de lugar a escenarios equilibrados. El propio diseñador ha reconocido que se ha metido en un buen fregado y de ahí los años que lleva trabajando en ese proyecto. Su objetivo es publicarlo en 2020.
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El género está algo saturado, necesita una reconceptualización.
Estética anime, Mechas, tablero de Panal de Abeja...
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(https://i.postimg.cc/fbj7mCPP/1-BAT-ART-AA-EUS.png) (https://postimage.org/)
Una propuesta de presentación:
(http://u.cubeupload.com/Hollyhock/basukunodaitai.jpg)
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Ojala salga por fin ya ese Triumph of Fascism; si, ya llevan años con él.
Lo que yo echo en falta es un buen juego batalla-operacional de la GCE, algo tipo OCS. Guadalajara, de la serie SCS (que no tiene buenas críticas) y Teruel: turning point of the Spanish Civil War es de lo poco que hay.
Un juego con un inicio alternativo de la GCE es For whom the bell tolls, de la Serie Europa. En él existía una opcional para ir chequeando cada unidad militar para ver si se rebela o no.
Como continuación del juego de la Serie Europa, está prevista el lanzamiento de un juego llamado La guerra, de la serie The second world war.
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Pues yo justo hoy he dado con este, que me tiene buena pinta,
https://www.verkami.com/projects/24881-brigada-1936-la-guerra-civil-espanola
Tiene fichas, pero también cartas.
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Estoy pensando en lo que dijo un compañero.
El tener la opción de que las provincias puedan elegir bando. Se podría hacer de dos formas. Aleatoriamente mediante un mazo de cartas que representen a cada una de las provincias. O cada jugador va eligiendo una a una las provincias con las cuales quiere jugar, primero elige un jugador y luego el otro. Al final se decidirá que bando será el sublevado y que bando el republicano.
Hombre, de hacer eso, lo ideal sería tener un minijuego euro previo que a base de influencia política, militar e ideológica, cada bando fuese pujando por bloques de provincias, milicias concretas, o incluso por tener el primer turno en la guerra. Se podría hacer con cartas, dados, subastas, draft...
Después, con las fuerzas definidas, se juega el wargame propiamente dicho.
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Me refiero a algo así, aunque podría complicarse o simplificarse:
Le das al bando nacional una serie de cartas que representan influencia política (personajes políticos, partidos, ideologías...) y le das otras tantas al bando sublevado (lo mismo). Cada jugador descarta 2 cartas al azar en secreto (para evitar contar cartas) y el resto las pone en su mano.
Las cartas pueden tener un número con cuánta influencia otorgan, y una habilidad especial. Obviamente habría que conocer bien la parte política de la Guerra Civil para idear unas habilidades con sentido temático. Cada carta puede ser un político o personaje famoso...
Después, se extraen una a una las regiones españolas, y los jugadores pueden pujar por ellas con sus cartas. Primero se puja 1 carta a la vista siguiendo turnos, luego 1 carta en secreto simultánea, el que sume mayor total se lleva la región.
Las habilidades de las cartas pueden ser cosas como: ganar automáticamente si se enfrenta a la mejor carta del rival (como el Asesino contra al Mariscal en Stratego), decidir la siguiente región por la que se puja en vez de que sea aleatoria, ser el segundo en pujar la siguiente carta abierta aunque no te toque, perder esta región adrede para ganar un bono a la siguiente, descartar una carta de influencia de la mano del rival si pierdes la puja, +X influencia si perdiste la anterior puja, +X influencia contra una región en concreto, etc...
Las regiones ganadas son las fuerzas con las que jugarás el wargame posterior. Una de las regiones se llama "Iniciativa" y si la ganas te permite mover primero en el wargame (algo que debería ser beneficioso).
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Estoy pensando en lo que dijo un compañero.
El tener la opción de que las provincias puedan elegir bando. Se podría hacer de dos formas. Aleatoriamente mediante un mazo de cartas que representen a cada una de las provincias. O cada jugador va eligiendo una a una las provincias con las cuales quiere jugar, primero elige un jugador y luego el otro. Al final se decidirá que bando será el sublevado y que bando el republicano.
Totalemente falto de valor histórico y sin sentido de la simulación, el equilibrio y la jugabilidad. para eso se tira un dado al principio y Par ganan los nacionales, Impar, los republicanos y te ahorras un montón de trabajo. Decidir por ejemplo que Sevilla, Barcleona o Madrid se sublevan o no con un dado, con los combates y táctica que hubo en cada lugar es como mínimo totalmente irreal.
ACV 8)
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Estoy pensando en lo que dijo un compañero.
El tener la opción de que las provincias puedan elegir bando. Se podría hacer de dos formas. Aleatoriamente mediante un mazo de cartas que representen a cada una de las provincias. O cada jugador va eligiendo una a una las provincias con las cuales quiere jugar, primero elige un jugador y luego el otro. Al final se decidirá que bando será el sublevado y que bando el republicano.
Totalemente falto de valor histórico y sin sentido de la simulación, el equilibrio y la jugabilidad. para eso se tira un dado al principio y Par ganan los nacionales, Impar, los republicanos y te ahorras un montón de trabajo. Decidir por ejemplo que Sevilla, Barcleona o Madrid se sublevan o no con un dado, con los combates y táctica que hubo en cada lugar es como mínimo totalmente irreal.
ACV 8)
Estaba pensando cómo expresar esto, pero perfecto tal cual lo expone ACV.
además tengo la sensación de que intentas abarcar mucho con tu juego? Tal vez demasiado. Un juego lo primero que debe ser es divertido. Intentar mejorar un diseño creo que pasa por *quitar* cosas y no por añadirlas.
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Entonces seguiré la línea que tenía al principio, disposición inicial de todas las provincias tras el golpe de estado, sin elección de bando, siguiendo la historia pero no significa que no cambie, esto se lo dejo a los jugadores.
No pienses que te lo digo de manera gratuita, ya lo hice y funcionaba, pero no cambiaba demasiado la historia para ser contrafactual.
Un juego de simulación histórica, ha de tener, juego, simulación, historia, ludicidad y rejugabilidad, procurando respetar la contrafatualidad, sin llegar a lo absurdo, de cualquier otra manera es un juego bélico o simplemente un juego con tema bélico.
NO es fácil, te aconsejo que te mires lo que hay por ahi y sobre todo que leas mucho sobre el confilcto... y sobre teoria de diseño, Perla, Dunnigan y Sabion son los tres autores principales. Te daras cuenta que no es tan fácil, Jason Mathews diseñador de Tiwilight Struggle desistio de diseñar un juego de la guerra civil por la complejidad de plasmar todas las variables.
Saludos
ACV 8)
(https://i.postimg.cc/d3hYywBr/tapa07.jpg) (https://postimg.cc/T5vF88B3)
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Saludos
ACV 8)
(https://i.postimg.cc/d3hYywBr/tapa07.jpg) (https://postimg.cc/T5vF88B3)
Disculpad el off-topic, pero esta imagen qué es @acv ?? ¿Nueva Espanxión para el España 1936? :o
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Se va a reeditar el juego base??
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Saludos
ACV 8)
(https://i.postimg.cc/d3hYywBr/tapa07.jpg) (https://postimg.cc/T5vF88B3)
Disculpad el off-topic, pero esta imagen qué es @acv ?? ¿Nueva Espanxión para el España 1936? :o
Algo que hice y esta en un cajón... ;)
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Jo :'( Pues abre el cajón hombre!! No dicen por estas fechas eso de Año Nuevo, Cajón abierto? ;)
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Saludos
ACV 8)
(https://i.postimg.cc/d3hYywBr/tapa07.jpg) (https://postimg.cc/T5vF88B3)
Disculpad el off-topic, pero esta imagen qué es @acv ?? ¿Nueva Espanxión para el España 1936? :o
Algo que hice y esta en un cajón... ;)
Cooooooño!Supongo que está difícil editar a estas alturas una expansión suelta del juego.
Pero ¿y un P&P para los afortunados poseedores del juego??
(https://i.imgur.com/bef1p2U.gif)
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Ponlo en Dropbox o algo así y pon aquí un enlace de descarga. no
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Me da a mi que no tienes nada claro... No es por desanimarte, pero no le veo sentido a todo esto, montones de unidades listadas... pero como las vas a meter en el juego? a que escala es? tactico, operacional, estrategico?
Y lo mas importante? Por que no pruebas un Cruzada y Revolucion u otro juego de este te tema y asi te haces una idea? Te serviria bastante... Me da que tu bagaje es escaso, y te ayudaria probar y disfrutar otros juegos antes, ahora mismo te veo muy verde, me recuerdas a mi con 14 años diseñando juegos... Espero no te lo tomes a mal.
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La idea es hacer un mapa de españa hexagonado. Y así se moverían las unidades por el tablero.
De todas formas miraré lo que me dijiste.
Gracias por la sinceridad.
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La idea es hacer un mapa de españa hexagonado. Y así se moverían las unidades por el tablero.
De todas formas miraré lo que me dijiste.
Gracias por la sinceridad.
Los hexágonos funcionan bien a una escala pequeña (escala táctica), cuando estás combatiendo por una colina o por un pueblo o algo así. A escala grande (operacional-estratégica), la presencia de montes y las carreteras y todo eso se abstrae mejor por regiones, o por un grafo de nodos (como las conexiones del Metro o el Autobús).
Yo también creo que andas algo perdido. Y encima te estamos llevando por sitios donde no sé si quieres ir.
La verdad es que creo que va a ser mejor que hagas lo que realmente querías, como si haces el draft de regiones españolas y las divides en 2 bandos y resuelves los combates mediante mecánicas de JRPG o mediante subastas o lo que te dé la gana. Al menos saldrá algo diferente.
No todos los juegos sobre guerras civiles tienen que ser un wargame serio y bien documentado. Podrías hacer algo como Yetisburg:
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/2uVSUQrExVa2paRAG1Ll7y-g7RI=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic308014.jpg)